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2chのネカマサイト化について

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/09(月) 12:38 ID:ibxkbCw6
現在ネットウォッチ板では、一種のねかまウォッチであるやまめ・あなスレッドが
進行中ですが、削除依頼したところ議論になりましたので、板を替えて問題提起と
削除・移動要請を行ないたいと思います。

【参考】
やまめスレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=968659798

あなスレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=970399570

削除依頼スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=970184723

やまめ・あなスレッドには大きく3つの問題点があります。(続く)


2 :【問題点1】 : 2000/10/09(月) 12:40 ID:ibxkbCw6
ウォッチ対象を作り出していること。

  a)既存のHPをウォッチしているのではなく、第3者をウォッチ対象として
   「釣り」、ウォッチ対象を作り出しています。やまめ・あなスレッドが
   他の「お触り疑惑」スレッドと決定的に異なるのは、この「ウォッチ対象
   作り出し」にあります。

  b)このようなスレッドが「悪くない」どころか「最高!」と評価されるので
   あれば、真似する輩が続出し、ネット板はねかまサイトの一種になって
   しまいます。すでにネット板では真似をする人物が出現していることで
   兆候が出ています。また、若干タイプの異なるスレッドですが、やまめ・
   あなスレッドと同様にねかま演技を通してかなり極端なところまで
   ウォッチ先を触ってしまった竹ちゃんシリーズも先例として存在します。

  c)ウォッチ対象がやまめ2の作り出したネタではないかという指摘もありますが、
   重要なのはネタかそうでないかではなく、このようなタイプのスレッドが
   許される限り、実在の人物を対象としたスレッドが立ち上がるのを防ぎ
   得ないというところにあります。

   ■■■上記a)より、少なくともやまめ・あなタイプスレッドは板違いであり、
   ウォッチ板からは移動する必要があります。また、b),c)を考慮すれば、
   削除も考慮に入れる必要があるでしょう。




3 :【問題点2】 : 2000/10/09(月) 12:41 ID:ibxkbCw6
ウォッチ先を触っていること。

  a)既存のHPをウォッチしているのではなく、第3者をウォッチ対象として
   「釣り」、ウォッチ対象を作り出しています。やまめ・あなスレッドが
   他の「お触り疑惑」スレッドと決定的に異なるのは、この「ウォッチ対象
   作り出し」にあります。

  b)このようなスレッドが「悪くない」どころか「最高!」と評価されるので
   あれば、真似する輩が続出し、ネット板はねかまサイトの一種になって
   しまいます。すでにネット板では真似をする人物が出現していることで
   兆候が出ています。また、若干タイプの異なるスレッドですが、やまめ・
   あなスレッドと同様にねかま演技を通してかなり極端なところまで
   ウォッチ先を触ってしまった竹ちゃんシリーズも先例として存在します。

  c)ウォッチ対象がやまめ2の作り出したネタではないかという指摘もありますが、
   重要なのはネタかそうでないかではなく、このようなタイプのスレッドが
   許される限り、実在の人物を対象としたスレッドが立ち上がるのを防ぎ
   得ないというところにあります。

   ■■■上記a)より、少なくともやまめ・あなタイプスレッドは板違いであり、
   ウォッチ板からは移動する必要があります。また、b),c)を考慮すれば、
   削除も考慮に入れる必要があるでしょう。




4 :【問題点3】 : 2000/10/09(月) 12:42 ID:ibxkbCw6
一般的な社会常識からの逸脱。具体的には次のとおりです。


  a)スレッドを構成する主な書き込みが「私信の公開」であり、一般的な
   ネチケットから著しく逸脱していること。

   ■■■上記より、やまめ・あなタイプスレッドの存在は問題視されるべきです。



5 :【その他の主観的意見】 : 2000/10/09(月) 12:43 ID:ibxkbCw6

  a)「人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう」
   この一文が2ch内のどこに書かれているか知っている人が肯定派の中に
   いるのでしょうか?

  b)さらに、「相手がモラル違反なので、自分は何をやってもいい」という
   風潮が蔓延していることも問題だと思います。具体的にはウォッチ対象が
   「中学生相手に鼻の下伸ばしてるおっさん」なので、自身も一般的な
   社会常識やネチケットを無視して対象を徹底的にやっつけてもいいという
   考え方です。

  c)また、主観でルール違反を行なっていると断定した人物の発言を全く無視し、
   あるいは「お前にはそんなことを言う権利はない」というような発言が
   横行する傾向があるのも考えものです。


6 :【その他の主観的意見】(続き) : 2000/10/09(月) 12:45 ID:ibxkbCw6

  d)ちなみに、ウォッチ対象は何の犯罪も犯していませんし、未遂でもありません。
   このスレッドで現実に発生している犯罪っぽい行為は、やまめ2の
   身分詐称だけです。強いて言えば、ウォッチ対象は「中学生とメール交換
   している」と思っているのですから、この件が露見するようなことがあれば、
   対象が費やした時間、通信費、光熱費などを金額に換算した、やまめ2に対する
   損害賠償請求行為や慰謝料の請求も不可能ではないでしょう。もちろん
   対象が、社会的な評判の失墜と引き換えにそのような請求行為を行なうか
   どうかは疑問ですが。

  e)ウォッチ対象の行動・発言をやまめ2を含めたスレッド全体が誘導している
   ことも個人的には非常に嫌悪感を感じます。目的および論点を明らかにせずに
   恣意的に会話を進め、無実の第3者であるウォッチ対象の発言を誘導し、
   その結果をあげつらって攻撃することは卑劣な行為ではないでしょうか。

  f)さらに、ウォッチ板あるいは2chは、ネット上にせよ警察活動を行なう
   場なのかという疑問もありますが、これは2chのあり方についての
   疑問であり、おそらく「大きなお世話」なのでしょう。


7 :【以上です】 : 2000/10/09(月) 12:49 ID:ibxkbCw6
どうか活発な議論をお願いします。

活発であればあるほど、上級削除組の皆さんの目にとまる機会も増えるでしょうから。

8 :【問題点2】(訂正) : 2000/10/09(月) 13:22 ID:1cK11JcU
◆申し訳ありません。コピペを間違ってしまいました。◆
◆レス3の正しい中身はこちらです◆

ウォッチ先を触っていること。

  a)釣った人物(やまめの2)とスレッド参加者の間に意思の疎通があり、
   スレッド参加者の行為、すなわちウォッチ行為がウォッチ対象に作用
   していること。

   国語辞典とか持ち出して「触る」の意味を解説してくださる人もいるのですが、
   ローカルルール制定の際の「精神」は、対象をウォッチすれども、その挙動に
   影響を与えない、つまり「スレッドがウォッチ対象に作用しない」であった
   のではないでしょうか?この意味において、やまめ・あなスレッドは完全に
   ウォッチ先に触っており、ローカルルール違反です。

   ■■■上記より、やまめ・あなタイプスレッドは削除対象です。

  b)依頼板のほうで誰かが言っていますが、やまめ2が独立したねかまサイトを
   立ち上げ、それをウォッチするという形態のスレッドであれば、やまめ・あな
   スレッドの問題は、他の「お触り疑惑」スレッドと同等かそれ以下に減少する
   でしょう。




9 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/09(月) 17:12 ID:???
あんたの議論はmailの相手が存在していることを証明しない限り
成り立たない。
mailを転記していると言うがその根拠は?
全て転記者と称して自分で書いてる可能性はないのか?
mailの当事者もしくはそれに近い人であるのなら
その証拠と共に削除依頼をすれば良いんじゃないのかな?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/09(月) 17:33 ID:???
>9
それ言っちゃったら、ほとんどのウォッチ先のHPが、作ったのが
本人かどうか検証しなきゃ話もできないよ。
あと、ここに限ったことではないけど、何か変わった意見、反論などが
あると、頭から叩かれている当事者(やその関係者)の自作自演にして
排除したがる傾向があるよ。
匿名掲示板なのにそんなことしても意味ないし、内容を見てレス返さな
いから、いつまでも同じ会話が回ってるだけ、要するにただ悪口を言い
続けるだけになってる。

11 :: 2000/10/09(月) 17:52 ID:VabYn1Rw
ウォッチ対象が完全に創作である場合については、問題点1のc)で指摘しています。
1のc)では同タイプのスレッドが実在の対象に対して立ち上がる可能性だけを指摘
していますが、そこで行なわれるであろう行為に対しては1〜8の主張が全て
当てはまるでしょう。

また、

>全て転記者と称して自分で書いてる可能性はないのか?

ネタであることを理由にレス1〜8が全く妥当に欠けることを主張するのであれば、
対象が存在しないことを最初に証明する必要があると思いますがいかがでしょうか。


12 :>1 : 2000/10/09(月) 18:41 ID:???
はいはい、お疲れ様。
暇だねー。
他のスレの削除は依頼しないの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/09(月) 19:12 ID:???
>1

議論するなら、1-a),2-a),3-a)だけです。
残りの表記は、
「当該スレッドの正当性」が否定されたときに
初めて問題となることであり、
「当該スレッドの正当性」そのものの議論とは無関係です。
これをあたかも「不当性」の論拠に見せかける
あなたの行為は大変見苦しいです。

例えば1-b)がまかり通るとすると、
正しいスレッドを「真似する輩が続出すること」までも
否定することになるでしょう?

14 :>1 : 2000/10/09(月) 19:13 ID:???
ネカマは誰にでもできるものではありません。センスが必要です。
一時的に増えたとしても時期に淘汰されるでしょう。
また、ヤマメ2さんも快君も本当はどの身分なのかわかりません。
存在証明の義務も削除したい貴方にあります。
人間のやることは正しいことと正しくないことの線引きがとても難しい。
誰かの不利益が誰かの利益になるからです。
とりあえず1さんには漫画喫茶にでもいってナニワ金融道を
読破することをおすすめします。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/09(月) 20:13 ID:???
野次馬的に見れば確かに面白いが、カモにされている人間が真実に気がついた
時、どんな反撃をされても文句は言えないだろう。
また、メールの中に身近な人だったら本人を特定できる程度の個人情報も含ま
れている(大学名、専門、だいたいの職業、生活、いつ誰と会ったかなど)。
スレの内部でしか通用しない正義を大義名分にして、あげくのはてに文学、社
会学などと言っているが、これは単なるノゾキであり一方的な吊るし上げだと
いうことを念頭において議論するべきだ。

ついでに、なんで1にナニ金を読ませなきゃいかんの?

16 :必殺名無しさん : 2000/10/09(月) 20:45 ID:???
sage

17 :ID付き名無しさん : 2000/10/09(月) 20:46 ID:???
>>1
う〜ん・・・スバラシイ!!執拗とも思われるディティールに渡る
スレ観察・・・頭が下がりますなぁ〜(ワラ

>既存のHPをウォッチしているのではなく
ネットウォッチとは、そもそも既存のHPに限定し観察をする、という
類のものでは無く、ネット上で発生したあらゆる事象、顛末に対する観察
というのが実質的な定義なのでは?

>第3者をウォッチ対象として「釣り」、ウォッチ対象を作り出しています。
やまめの2の創作説もある訳であるが、現在のスレの状況からも、2からの手記
という形式で成り立っており、他のスレ参加者からの煽りが無い訳ではない
という点は否めないが、2自身がそれに教唆されている点が伺われない事から
も、これは単純に「釣って、触っている」という事にはならない。
これはスレ参加者の総意によって釣っているのではなく、2の手記をスレ参加者
が観察を行っていると言う範疇に収まるものである。

>ネット板はねかまサイトの一種になってしまいます。
確かにネカマ行為に関しては正当であるとは思わない。だがしかし、実際に
2って誰がネカマって決めたのであろう?分からないデショ?ホントに女性
なのかもしれないし・・・(ワラ
まぁそれは兎も角、これがきっかけでネカマが大量発生するというものでも無い
であろう。ネカマなんて今になって初めて現れたものでもあるまいし・・・
また、2番煎じ3番煎じが多発したり、それが大受けてしまう程、2ちゃんの参加者
もバカではない。(煽りはするが、それ意外は良心的な2ちゃんねると信じたい)

総論としては、現在の当該スレは2の手記に対し観察を行うに留まっており、
(チャットのロム計画など触れるに抵触する行動予定もあった様だが、実際に2は
それに耳をかさず、独自に手記を投稿しているのみである。)
よって指摘される程の問題は無いと思われる。


18 :なんだよこのスレ : 2000/10/09(月) 23:43 ID:???
なぜネカマと決めつける?
実際女だったらこのスレの1は大変失礼なことを言ってると思いますが。
なぜそこまで強気にネカマと言い切れるのですか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 01:19 ID:???
ネカマが存在として正しいかどうかを判断するのは
読む人の問題であり、
1さんが「正しくない」と決めることではないのではないでしょうか?

やまめの2さんが中学生と偽ってメール交換をすることが身分詐称なら、
インターネット上(チャット、掲示板、メール交換)で
本当の年齢や住所、名前等を伏せて交流することも身分詐称なんでしょうか。

それを言ったら、2ちゃんの「匿名掲示板」というシステムも、
身分詐称の最たるものではないですか?

1さんが、やまめの2のやることが悪意的だと判断し、
削除した方が良いと思うのは勝手ですが、
1さんの個人的な考えの範疇を出ていないように感じます。

20 :必殺名無しさん : 2000/10/10(火) 01:20 ID:???
おいおい、ありゃーどー見たって
ねかまだろが。アホか?

21 :必殺名無しさん : 2000/10/10(火) 01:32 ID:???
結局、削除されないんでしょ?
1の論理では、削除人を説得することはできなかったみたいだね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 01:42 ID:???
ねかまが…
いけないっていう…
きまりでもあるんでしょうか…

23 :必殺名無しさん : 2000/10/10(火) 01:49 ID:???
>22
1の個人的な感情に触れます。

個人情報を流したり、金を騙し取ったりすれば犯罪でしょうが。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 02:15 ID:???
結局いつもの言葉で締めかな?
「不愉快なスレッドは見なければ済む話。」

25 :かつての1@ネット板ルールスレ : 2000/10/10(火) 02:21 ID:/k1ZMYp.
なんでこうなってんだかよくわからんのだけど・・・。

「さわるな」ってのは「自分でサイトいじくってネタにしてスレ立てるな」って
事だったんだよな、確か。やわい文体に落とし込んだおれらの責任なんだけど、
ウォッチ対象と直接やりとりしてネタにするってのを、おれの認識では「触る」
って事だったんだよね。ネカマ批判なんかするつもりは無いんだけど。ああいう
のは『ネットウォッチ』とは言わないし、まあ、自作自演で『ネット事件』起こ
してる自覚が無いなら板違いだよな。ネオ麦じゃあるまいし自分でネタ作るなよ
とか思うのは少数派?少なくともおれは寒すぎてもうネット板行きたくない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 02:35 ID:???
多くの人間がそう思わないなら、ルールなんざ無意味なんだよねぇ。
ルールは守られないと意味無い。
ローカルルールは住民の総意で成立するもんなんじゃないかと思うんだが。

27 :必殺名無しさん : 2000/10/10(火) 03:53 ID:???
これは、法律には触れるのかい?
触れるなら、削除した方が良いと思うが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 03:59 ID:???
別に法律に触れようと触れまいと余計なお世話だろ。
法律に触れるようなことを堂々とやる奴は一回つかまったほうが
世のため人のためになる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 10:49 ID:???
>26
>ローカルルールは住民の総意で成立するもんなんじゃないかと思うんだが。

できるだけ総意を得るためにあれだけ引っ張って、他スレにも参加を呼びかけて
決めたルールです。今のさばっている連中はよほど理解力がないか、確信犯かの
どちらかでしょう。
いずれにしても多勢に無勢で相手の気持ちを踏みにじっている行為には違いあり
ません。現状でも充分、一線を超えてしまっていると思いますよ。
まあ、スレでの暴走が止められないのなら28の言うように放置にまかせるのも
テかもしれませんが。
今、ネット板で書いてもオウム返しとか揚げ足取りのレスばっかでしょーもない
し、めくじらたてて言ってもどうせわからないんだから、せいぜい連中の行く末
をウォッチしてみたい気もする。



30 :某関西ネッター : 2000/10/10(火) 11:31 ID:???
総合すると、やまめ2は無罪なのか?
まぁ、ネカマになりすますのは自由やし、
あの快っちゅークソタレも中学生とオメ○したくて
たまらん淫行野郎やしなぁ。。。曝されて当然や。

ただ、ワシがひつと気になっとるのは、やまめスレ時代の
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=968659798&st=70&to=70&nofirst=true
において高知県在住の某ネットアイドルの画像を
2自身が直リンクしてしまっていることだ。

むろん、みど=快説が正しいと仮定してもや、
日に百万ビュー以上を稼ぎ出していると思われる
ろくでもない内容のページにやで、
いたいけな高校二年生の画像直リンクはまずいやろ!
もし、あの子がワシの妹やったら、ワシは徹底的にやったるでぇ。

ワシがマズイと思うのは、上記の点のみだ。
快が実在人物なら、当然制裁は受けるべきやろうな。
従ってあぽ〜んするのは、スレ全体やなくて上記番号とそれに
関連する部分だけで十分やろう。

長文失礼。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 12:08 ID:???
ローカルルールには完全に抵触してるよ。
ただ、ここまで育ってるスレを削除するかしないかは難しいだろうけど。
1はわかってて問題提起してるんじゃないの?ルール制定後の地ならしというカンジで。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 12:11 ID:???
>30
これは確かにまずいね。同感です。

33 :>31 : 2000/10/10(火) 14:00 ID:LAlMACTc
スレが育ってるかどうかは関係ないよ。
育ってるったって、実のある議論があるわけでもなし。

1が最初に削除依頼したのは9月29日で、このときは
やまめが100ちょいしかいってなかった。

削除忍が、触れてないような気がするので様子見ですとか、
移動は考慮しますとか思わせぶりなことほざいて、
休養とやらにはいっちまったのが伸びた原因だろ?



34 :名無しさんの声 : 2000/10/10(火) 14:48 ID:5tEl6vbI
性欲に制裁を加えられる人なんているのか?
人の弱い部分を見て面白がる姿を制裁できる人なんているのか?
そもそも、なんでネットウォッチ板があるの?
正義のため?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 16:03 ID:qhEWZxdE
あらためて9/29の分まで読み返してみた。
確かにここまでではほとんど2の独壇場で、外野のレスもsage系がほとんど。
問題の画像もリンクされてる。
この時点でローカルルールを適用してもらえていれば‥という感じはあるな。
前例のないパターンの削除依頼(知るかぎりでは)なので躊躇するのはわかる
けど、もう少し踏み込んでほしかったね。
ただ「制定後スレ」に下のカキコが貼られたにもかかわらず、話し合いがなさ
れなかったという現実もある(別件のレスだけど、意味としては今回の件も含
まれた話しでしょう)。

>4 名前: 削除忍 投稿日: 2000/10/02(月) 07:58 ID:???
>別にこの依頼に限ったことじゃないんですが、
>近頃、ネット事件板の削除依頼はガイドラインを超越していて、
>俺でも手が出せない微妙なラインになっています。
>ローカルルールの話し合いをお願いします。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 17:02 ID:???
今までROMってきたが
>>30の言う事が一番的を得てると思うぞ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 17:07 ID:h9/gOBzU
以下では、問題のスレが自作自演でないという前提があります。
また、当事者の責任能力や契約行為能力は考慮していません。

ネカマが悪いかどうかが判断できてない人がいるみたいですが、
ネカマは広義の詐欺です。ただし、財物の交付が伴わない限り
刑法違反にはなりません。

また、問題のスレの場合、最初に掲示板で相手を勧誘してから
レス3で被害者の返信があり、スレ4で「じゃ、楽しみに待ってます」
と書いた時点あたりで、両者の間には契約行為が成立しています。
虚偽の事実をもって契約行為を行なったのですから、その契約の
遂行において被害者が費やした財物は、請求されれば、これを
賠償する必要があります。

それから、1さんを含めて私信の公開は犯罪ではないと
解釈されているふしがありますが、公知の事実の伝達でないものは、
明白な人格権(プライバシー権)の侵害です。
プライバシーの侵害というと短絡的に住所氏名の公表に
結びつけるかたが大勢いらっしゃいますが、私信の公開も
立派なプライバシー侵害であることを理解する必要があります。

また、当事者の人格を著しく傷つける可能性のある形態での公表は、
名誉毀損として扱われる可能性があります。また、ごくまれに、
私信の内容によって著作物として扱われる場合があります。

長文失礼しました。なお、このレスはあくまで法的な問題の
可能性について指摘しただけなので、被害者に被害の認識がない、
あるいは賠償額が微小なので裁判にはならないなどの突っ込みは
ご容赦ください。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 18:39 ID:o1uAc7cs
そういえばリアルタイムでネカマになりきってエロチャットの報告をする
ようなスレがあったけどあれは傑作だったなぁ。。。
ドコの板だったか覚えていないのが痛い。。。
鬱だ死脳。。。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 19:00 ID:???
>38
xyzだろ。あれも熱狂的に盛り上がったが、途中から2ちゃんバレバレのやり取り
するやつが出て、結局最後まで残ったのは寒いやつばっかだったような気がした。
やまめスレでもメールに2ちゃん用語使って、ギャラリーも喜んでるけどな。
>37
詳しい説明ありがとう。>>30の言ってる関係ない女の子の写真を直リンした件は、
法的にはどうなの?


40 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 19:53 ID:???
俺も>>30の言っていることが、
いちばん的を射ていると思うわ。
いくらなんでも、ありゃちとかわいそうだよ。
だってさー、ティムポ野郎んとこに添付して
送られてるんだぜ(快とみどは別人説を採用したとして)
まぁ、小難しい法律論はよしとして。。。。
(法的議論がダメだ、といっているのではありませぬ。>37)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 20:05 ID:???
メールでかなりエロイやりとりしてるもんな。
何のいわれもないで写真使われたあの子が今回の一番の被害者だね。
ただ、感情論だけでは説得力ないから、法的にどうまずいのかぜひ知っておきたい。

42 :"七資産"@腹減った : 2000/10/10(火) 20:34 ID:???
ボクは法律家ではないが、
おそらく肖像権の侵害、
あのように使用されたということによる精神的外傷。
どちらにしても、民事の賠償請求訴訟しかないのかな?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 20:37 ID:???
まったくだよな。
一番の被害者は、あの写真の女の子だよ。
まぁ、もし、あの子が某さとこ嬢のようだったら(つらのことは除外)
>>30のいう対応にはならないかも(藁


44 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 21:04 ID:???
そこだけでも削除だしときますか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 21:15 ID:???
そのほうがいいね。

46 :sage : 2000/10/10(火) 21:34 ID:bBPvxe8c
やまめ2を追い込みたいのなら、削除しないほうがいいんじゃないのか?

47 :sage : 2000/10/10(火) 21:36 ID:???
ハヂカチ〜〜〜。。。ウツダ。。。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 21:49 ID:???
やまめ2を吊し上げて叩くことより
善意の第三者の権利のほうが大切だと思いますが。

49 :必殺名無しさん : 2000/10/10(火) 22:37 ID:oHAtQPkU
そこだけの削除依頼出しました。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/10(火) 22:57 ID:???
>48
海より深く同意。

しかし、一度侵害されてしまった権利は削除では戻らないし賠償もされない。。。(膿)

P.S.
快が実在なら、"まだ"善意の第三者なんだけどね(苦笑)



51 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/11(水) 00:53 ID:???
>>43
さとこだろうが誰だろうが、本人のまったく関係ないところで写真を
悪用されるいわれはないだろう。
いいかげん「相手に非があれば何やっても許される」みたいな考えか
ら抜け出せよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/11(水) 02:01 ID:???
やまめの2が本スレで終結宣言してるけど、どうよ。
「初期の段階をのぞいて」自作自演だとよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/11(水) 02:03 ID:???
2ch人口が増え過ぎたってことだな

54 :必殺名無しさん : 2000/10/11(水) 02:20 ID:???
>>52
肝心の部分が実話じゃね。。。まずいでしょ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/11(水) 02:23 ID:???
感動の最終回にしたがってるやつらが多いけど、変じゃねえ?
だまされてたことより、自分が指示したスレだから正しいって感覚
みたいだな。カルトか?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/11(水) 02:30 ID:???
なんか、本気で礼賛してるとしたら末期的症状だな。

相手特定してチクリ入れてやまめ2がボロボロになったら変わるかな?

57 :某関西ネッター : 2000/10/11(水) 02:35 ID:???
自作自演の終結宣言しとるわ(ワラ
アホや、あいつ。あそこの奴らは「文才」云々ゆーとるが、
ホンマにあるんか? ワシは疑問におもーとる。
>>55あのスレの取り巻きは、頭がおかしいな。ホンマ、かるとやわ。
ただ、ワシが>>30で指摘した、あの女の子の直リンクだけは、
早急にあぽ〜んしてやらんと。たのむでー>あぽ〜ん委員会

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/11(水) 03:11 ID:???
>某関西ネッター
これ見よがしの関西弁ウザイ(ワラ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/11(水) 04:30 ID:oLMbosBo
>某関西ネッター
関西弁使用地域圏外の人間が使う、ガセ関西弁丸だし。
『某』とか付けても付けなくても意味無いよ(ムキ
早急に逝きなさい。

60 :名無しの良心 : 2000/10/11(水) 06:09 ID:SNI5h1Pg
>58,59
ここは議論板ですから、表現にとらわれない本質的な議論が要求されるのではないでしょうか。
某関西ネッターの主張に誤まりがあると思うのなら、それを「ウザイ」とか「逝く」とかいう
表現上の手法に頼ることなく指摘すべきでしょう。

61 :名無しの良心 : 2000/10/11(水) 09:27 ID:???
やまめ&あな、東欧買春、コ●メはネット板の3大カルトスレ。
異論に対する反応やスレへの参加の姿勢が気味悪いほど似てる。

62 :某関西ネッター : 2000/10/11(水) 13:29 ID:???
>>59
送球に逝きます。

63 :名無しの良心 : 2000/10/11(水) 21:18 ID:???
初期の頃を除いて自作自演ってことは、
初期の頃は私信の公開による人格権の侵害、
自作自演になってからは被害者の名誉毀損って
ことになって、全部が私信の公開というケース
よりはるかに悪質じゃないか。


64 :必殺名無しさん : 2000/10/11(水) 21:52 ID:???
とりあえず、ここのスレの結論は出たのかな?


65 :名無しの良心 : 2000/10/12(木) 00:26 ID:???
削除依頼出てからだいぶ時間がたちましたが、まだ削除されていません。
これは個人情報削除依頼スレッドの「個人情報でないもの」の
「web上に公開されている個人情報へのリンク」と判断し、
削除はしない、ということなんですかね。
まったく無関係な女の子なんですが。

このまま放置はあまりいいことと思えません。
それとも向こうが気づいてやまめ2が訴訟起こされるなり
人柱になるなりされちまえ、と思っているんですかね。
まあ訴訟の可能性はほとんどないと思いますけど。

でもそうなると、しかるべき措置をしなかった
(この場合は削除依頼を出されたのに削除しなかった
=未来に向かって有効な措置をとるのを拒否した)、
として2ちゃんの責任みたいのも出ると思うんですが。
まだ写真をみてない人もいるわけですし。
法律詳しくないのでよくわかりませんが。

私見としては、個人的にも楽しめたし、2ちゃんから見ても功労者だと思う
やまめ2が叩かれるのがあまりに忍びない。

長文失礼



66 :ネットワーカ : 2000/10/12(木) 00:39 ID:???
う〜ん、はやく削除するべきだね。

67 :必殺名無しさん : 2000/10/12(木) 00:39 ID:???
削除人はどう考えてるのかな?
削除しなかったことについての抗議は受け付けないみたいだけど、
ここの板って削除についての議論をするところだよね?
できれば、削除人の意見を聞きたいところだよね。

68 :名無しの良心 : 2000/10/12(木) 01:26 ID:???
板違いかも知れないけど、私信の公開は明白な人格権の侵害で、
判例もあるんだから、即削除の対象として住所や氏名とともに
併記されていてもよさそうなものですけど、なぜ対象になって
いないのでしょうか?

住所氏名TEL番など、真偽を問わずそれらしきものは即削除
なのに理解に苦しみます。

私信の公開が即削除の対象になっていれば、こんな一般的な
社会常識から逸脱した下品なスレッドが賞賛されることも
なかったのではないかと思います。


69 :68ですが : 2000/10/12(木) 03:17 ID:qT6Trlt2
フィクションの部分に関しては、実在の人物である快をモデルにした
モデル小説であると考えられるのですが、モデル小説にプライバシー
侵害を認めた判例として「宴のあと」事件(これは古い。36年前)や
「石に泳ぐ魚」事件(こっちは新しい。去年)があるので、
フィクションの部分に関してもプライバシー侵害が成立しているのでは
ないでしょうか。



70 :68です : 2000/10/12(木) 03:27 ID:???
「宴のあと」事件の判決の一部を転載しておきます。この部分は
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/1999/0711.html
からのコピペです。

   小説なり映画なりがいかに芸術的価値においてみるべきものが
   あるとしても、そのことが当然にプライバシー侵害の違法性を
   阻却するものとは考えられない。

つまり、芸術性はプライバシー侵害を正当化しないということです。
ごくあたりまえで直感的な理解と一致しています。仮にやまめに
文学性が認められるとしても、やまめは最終的には違法スレッド
だったのです。


71 :違法かどうかは : 2000/10/12(木) 04:03 ID:???
其の件ごとに裁判所が決める。

72 :68 : 2000/10/12(木) 04:30 ID:???
失礼しました。レス70を訂正します。

つまり、芸術性はプライバシー侵害を正当化しないということです。
ごくあたりまえで直感的な理解と一致しています。仮にやまめに
文学性が認められるとしても、やまめは最終的には違法性が極めて
高いスレッドだったのです。

73 :とうとう : 2000/10/12(木) 11:16 ID:???
やまめスレの70があぼーんされたね。
すこし遅いんでいかい?


74 :名無しの良心 : 2000/10/12(木) 22:58 ID:???
ていうか終了した途端に騒ぎ出すのはおかしい。
(その前から指摘されてたと言われるんだろうけど)
もっとひどい他のスレはどうなんですか?

75 :名無しの良心 : 2000/10/13(金) 04:46 ID:???
>74
時期については>>33参照

>もっとひどい他のスレはどうなんですか?
そう思ったら削除依頼するべし。

ここではおそらく、中継モノっていうのを一律に即削除対象に
しようとしてるんじゃないかな。そのほうが一つ一つ叩くより
効果的だし。


76 :名無しの良心 : 2000/10/14(土) 03:34 ID:???
裁判で本の回収命令に当たる仮処分を出してもらえばいいだけでは?
違法かどうかと善悪は別次元だよ。
裁判所が善悪を決めるなら、不当判決!!なんて紙もって走ってる人はいなくなるよ。


77 :名無しの良心 : 2000/10/14(土) 04:06 ID:???
善悪の基準が個人によって異なるからこそ法があるわけですね。

我々は法によって守られているわけですから、法による善悪基準の
一律化を否定することは、法による保護はおろか、ひいては
国家および国家による個人の保護も否定することになるわけです。

そして判例主義の現実がある以上、類似度の高い事例で違法判決が
出ている以上、今回の件も違法性が極めて高いと結論せざるを得ません。

2chは(主催者がどう思ってるかとは別に)巨大な実験場では
ありますが、違法行為養成場ではないはずです。これは「書き込む
前に読んでね」を見ればわかります。

その意味で、「中継スレ」はグレーなものも一律削除にすべきだと
わたし個人は思うのです。



78 :名無しの良心 : 2000/10/14(土) 04:26 ID:???
一般人として言えば、ここでの誹謗中傷やプライバシーの侵害が
あったとしても、実生活のこと、微少な裁判にしてもかかる費用
などを考慮に入れると、公正明大な場に問題を持ち込もうとしても
なかなかできるものではありません。
もし私がやまめ&あなスレでおもちゃにされた「快くん」だとした
ら、ネットの怖さを学びつつも、泣き寝入りに終わるでしょう。
特にこのスレでは、最初は創作でなかったのだから、途中から自分の
人格をいつわった創作をされて、不特定多数の笑い者にされるという、
二重の屈辱を味わっているわけです。
「2ちゃんねる」にとやかく言うのはお門違いかもしれませんが、
人口も増えた以上、内部の荒らしや煽り対策より先に、外部へ干渉
することだけは規制していただけませんか?


79 :名無しの良心 : 2000/10/15(日) 13:27 ID:???
私信の無断転載は、重大なプライバシー侵害ということで、
少なくともネット事件板では自作自演を含めて一律削除を
行なうようにお願いしようと思いますが、異論ありませんね?



80 :名無しの良心 : 2000/10/15(日) 13:30 ID:???
お願いするだけなら勝手だと思うよ(プ

81 :名無しの良心 : 2000/10/15(日) 13:58 ID:IHvgT3xM
>我々は法によって守られているわけですから、法による善悪基準の
>一律化を否定することは、法による保護はおろか、ひいては
>国家および国家による個人の保護も否定することになるわけです。

なりません。少なくとも上記文章のみで立証は完了していません

>そして判例主義の現実がある以上、類似度の高い事例で違法判決が
>出ている以上、今回の件も違法性が極めて高いと結論せざるを得ません。

成文法をとる日本の法体系は判例主義には馴染みません。若しくは判例主義の解釈が恣意的です


82 :名無しの良心 : 2000/10/15(日) 14:11 ID:???
>81
81の内容はともかく、聞いていいですか?

この掲示板と全く関係のない人との間でかわされた私信の公開が
全く問題ないと?

83 :偽茶羽 : 2000/10/16(月) 16:47 ID:???
私信かどうかどうやって判断するんだ?
公開された奴が弁護士でも立てて訴えりゃ一番ハッキリするがな.

84 :名無しの良心 : 2000/10/16(月) 20:19 ID:fxnV46c2
>83
現在の住所・氏名・電話番号の削除システムのことを考えてください。

85 :84の書き直し : 2000/10/16(月) 20:24 ID:???
言葉足らずだったので補足します。

現在の住所・氏名・電話番号の削除は、その真偽に関わらず即効削除です。
私信の公開についても、究極のインプリメンテーションは灰色領域を
含めて即効削除になるでしょう。一方の究極としては、ガイドラインにおける
削除スタッフの権限があると思います。

要望・批判板での議論でも書きましたが、どのようなインプリメンテーションに
なるのかと、私信の転載に問題があるという合意は分けて考える必要が
あると思います。

86 :85 : 2000/10/16(月) 20:26 ID:???
ちなみに、要望・批判板でのスレは

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=971584962

です。

87 :名無しの良心 : 2000/10/17(火) 05:33 ID:???
>要望・批判板での議論でも書きましたが、どのようなインプリメンテーションに
>なるのかと、私信の転載に問題があるという合意は分けて考える必要が
>あると思います。

トーンダウンしてるな。最初からそう言やいいんだよ。
お花畑から分かりもしない法律論を持ち出すから反感買うのさ。

88 :偽茶羽 : 2000/10/17(火) 10:42 ID:???
住所・電話番号は出鱈目だとしても合致する人間がいる可能性を
捨て切れないから即削除だろ.
いちいち削除屋が電話したり手紙送って確かめる訳にもいかねぇからな.
ちなみに第三者が特定出来ねぇ氏名は削除対象外だよ.
何々市の誰兵衛なんてんじゃ,いたとしても特定不可だからな.
お前こそもっと脳を使って考えな.
お前が貼ったリンク先で個人情報の公開と私信の公開は問題点が
別だって事は指摘されてるぜ.

89 :名無しさんの声 : 2000/10/18(水) 05:13 ID:???
偽茶羽さん、すでに誰かが言った意見を繰り返すだけだから面白くない。
もっと独自の理念を持って、独自の意見を独自の言葉で主張してほしいな。

90 :名無しの良心 : 2000/10/21(土) 01:09 ID:???
>87
トーンダウンしてるとは思わないけどな。
非常にわかりやすいよ。順序としては。

あとホントに私信公開削除基準決めようと思って議論してるのか、
反感から打ち逃げしてるのか立場を明らかにしたほうがいいんじゃない?
なんか見ててイタイタしいよ。突っ込んでる方が。

91 :名無しの良心 : 2000/10/21(土) 03:52 ID:???
うーん

> 住所・電話番号は出鱈目だとしても合致する人間がいる可能性を
> 捨てきれないから即削除だろ.
> 何々市の誰兵衛なんてんじゃ,いたとしても特定不可だからな.

なんか矛盾してない?

「何々市の誰兵衛」の具体的な内容にもよるけど、見る人が見れば
わかっちゃうケースだってあるんだから、やっぱり「可能性」は
捨てきれないんじゃないかな。小出しにされたのを継ぎ合わせると
わかる場合もあるし。

92 :>87 : 2000/10/21(土) 09:13 ID:???
>お前こそもっと脳を使って考えな.
>お前が貼ったリンク先で個人情報の公開と私信の公開は問題点が
>別だって事は指摘されてるぜ.

問題があることは認識できてるんだ・・・



93 :名無しの良心 : 2001/02/25(日) 18:41 ID:/dKiVlZ2
ネカマってなんだ

94 :名無し : 2001/03/09(金) 22:46 ID:v67/mfjI
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=984085325
の12で、フリーメールですがさらされています。
このレス以前に、ここでの状態はすでに何人かで荒らし行為に近いネカマ行為でチャットを独占している状況になっています。
更に、悪ふざけが過ぎてこのメールの人物の画像をさらす目的もあるらしいです。

しかもここのスレの人達は「こういうのが2ch」と開き直っているような状態です。
この厨房の免罪符のような台詞にはもういい加減うんざりさせられます。
悪い事を責められてもふてくされて開き直ったような状態で、手に負えません。
これも長期休みのせいなのでしょうか?

95 :名無し娘。 : 2001/03/15(木) 17:13 ID:fYX7GLEE
ネカマは許せんな〜。

96 :名無し娘。 : 2001/03/15(木) 17:14 ID:fYX7GLEE
そうだ。

97 :名無し娘。 : 2001/03/15(木) 17:15 ID:fYX7GLEE
テスヨ。

98 :名無しの良心 : 2001/03/15(木) 17:16 ID:fYX7GLEE
だが、

99 :ムバ〜!!( ● ´ ー ` ● ) : 2001/03/15(木) 17:20 ID:fYX7GLEE
ムバ〜!!( ● ´ ー ` ● )

100 :名無しの良心 : 2001/03/15(木) 17:22 ID:fYX7GLEE
がんばっても串刺せない。やっぱ厨房には無理か・・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/15(日) 02:56 ID:lLQ44/rs
とりあえず、ここのスレの結論は出たのかな?




102 : :2001/04/22(日) 05:52 ID:6Gj9VmEM
善悪の基準が個人によって異なるからこそ法があるわけですね。



103 : :2001/05/11(金) 23:26 ID:7wmmc3pI


104 :名無しさん:2001/05/30(水) 07:22 ID:cE0QIN1o
お釜をバカにしないでよっも。

105 :ho:2001/06/08(金) 06:54 ID:c9JnYAF.
カマは認めます。

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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