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ゴミ削除人を特定、削除すべきだ! (@Mac)

1 :不正"削除人"を何とかして!    : 2000/11/14(火) 14:21 ID:V6c8HPEU
新・mac@2ch掲示板
http://teri.2ch.net/mac/index2.html
において削除ガイドライン・ローカルルールのどちらにもなんら
抵触しないスレッドを恣意的に削除する削除人がいる。
そこで、不当な削除を行う削除人の特定・除名とともに、

@削除依頼@2ch掲示板
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=968923238
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=973960319

のスレッドごと、

A削除の理由
恣意的な不正削除による
「荒らし」を排除するため。(ガイドラインによれば恣意削除は荒らしと同等)

の削除をお願いしたいと思います。

この削除人は、Mac、アップル社に対する批判スレッドを
勝手に荒らしとして削除しています。
もしこのようなことがまかり通るなら、これから
削除人になってバンバン自分にとって都合の悪い
意見を削除する者が現れかねません。

不当削除されたスレの内容:
ジョブス崇拝ファシズムを断固粉砕!

諸君、私は自由主義者である。
諸君が日頃より称揚して止まない、かの腐れマシンにより
無垢なユーザーが独占企業により搾取されている実態は
次第に明らかになりつつあることだろう。

しかもである!
度重なる不当な奇襲侵略行為、つまり言われ無きマイクロソフトや
ビルゲイツ氏に対する何ら根拠の無い誹謗中傷戦を自ら仕掛けておきながら、
彼らは己に対する批判を一切排除し、AJにとって都合の良いスレッドのみを以って
「住民による自治」などと僭称する有様である。
都合の悪い批判スレッドを「荒らし」と僭称しあろうことか削除依頼するなど、
まさに戦時中の「鬼畜米英」そのものではないか。
不当な統制により事実を隠蔽せしめんとするその姿勢は、
もはや戦時中の大本営そのものなのである。

見よ、彼らは自陣営を支えていたはずのユーザーを騙し、
価格統制・バックマージン・展示方法強要当独禁法違反を犯しつづけ、
その罪を糊塗するために無謀な侵略行為を続けているのである。

大本営発表の例:
@「PowerPCが最速だ!」→SSE2にとっくに抜かれているAltivecの都合の良い
部分だけを測定するテストを以って「優秀」とする様は、
零戦最強を信じ込ませて戦地に送り込んだ軍部そのものである。
かくも民衆(ユーザー)を馬鹿にした商売を自由主義者は許すことが出来ない。

A「世界最高の性能」→市場に出回っている機種の中では最低の性能、
AT互換機の仕様を取り入れてもまだなお悪いコストパフォーマンスを
隠蔽し、さも自陣営が性能UPに寄与しているかのようなイメージを
植え付けており、「大東亜共栄圏」の名のもとに侵略(他人の成果を勝手に
自分の成果にする)を行った悪しき天皇制ファシズムを彷彿とさせる。


リコール隠しにいたっては、ああ悲しきかな、あの全滅に近い惨憺たる戦果を
国民に隠しとおしてきた大本営そのものではないかッ!

それらはすべてジョブス崇拝ファシズムに洗脳されているからこそ
起こりえる現象である。

即刻、「都合の悪い批判を『荒らし』と僭称する」、
排外主義ジョブス崇拝ファシストどもを血祭りに挙げるべきである!


2 :恣意削除を防ぐため、 : 2000/11/14(火) 14:29 ID:NJooq5nI
「面識の無いランダムに選んだ削除人2〜3人が削除を意思表示したときに
削除される」ようなシステムにすべきだと思います。
緊急性を考えて、一人のみの意思表示なら一定時間隠れるだけにするとか。

3 :名無しさん : 2000/11/14(火) 14:34 ID:???
うざい。

4 :sage : 2000/11/14(火) 14:39 ID:NJooq5nI
あんた犯人かい?
削除できるのか出来ないのかくらい教えてもらいたいんだが。

5 :依頼人 : 2000/11/14(火) 14:40 ID:???

わり、間違えたよ。

6 :依頼人 : 2000/11/14(火) 14:45 ID:???
その不正削除人がこのスレまでも削除しようとしたら
ひろゆきさんに電話せざるを得ないと思う。
削除人の名を騙った荒らしを何とかできないでしょうかって。


7 :>3 おまえ失格。 : 2000/11/14(火) 14:52 ID:???
削除人の小さな心得(前とちょっと違う)

1.削除人は恣意的な削除をやってはいけません。あくまでルールに乗っ取った
  公平な削除のみ、です。
2.削除人はそのスレッドを読むに際し、客観的な視点を持って下さい。
  「うざい」とあなたが思うのではなく、そこに参加している人がどう思っているかが
  重要なポイントです。しかし勘違いしてはいけません。板住民の総意としても
  「うざい」は削除基準には成り得ません。あくまでルールに乗っ取って、です。
  つまり削除人は、個人の嗜好を捨てる必要があります。
  まず最初は、個人情報、電話番号、コピペ、差別を助長する地名・人名書き込み等か
  らが対象となります。


8 :sakujyoya : 2000/11/14(火) 14:57 ID:???
どもです。煽りスレなんで消しました。

ちなみに3はオレじゃねっすよん。

9 :saku : 2000/11/14(火) 14:58 ID:Y5g4LKks
おっと、さげちまったい。
ところでこのスレ議論板に移動でいいかい?>立てたやつ

10 :依頼人 : 2000/11/14(火) 15:06 ID:???
>8
煽りって何よ?あれで煽りなら政治思想板なんて板ごと削除だろ。

都合の悪い意見を削除依頼するための、↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=973960319
に対して、
「クズマカーなどとイワレ無き攻撃をうけたら、その文は削除しちゃいましょ。」
なんて
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=973961202
からリンク張ってあるんだよ。
コピペや連続投稿や荒らしじゃないのを削除依頼して通っちまってるんだよ。
とにかくルールに無い削除を好きに行ってる奴は許せん!




11 :sakujyoya : 2000/11/14(火) 15:13 ID:Y5g4LKks
ど〜も過剰反応しているようだが。。
煽り文句に対しては多少は住人の人たちも無視しとるし、
しつこいと消しているってところだ。

Mac板はMacユーザー煽り板じゃないしな。
ファシズム云々ちゅう煽りスレは削除だ。
Appleに都合の悪いスレッドを消しているって、、
お前さんの妄想。いっぱいあるゾネ。

ところで、移動でいいか、と聞いている。

12 :必殺名無しさん : 2000/11/14(火) 15:19 ID:???
削除依頼じゃ無いんだから板違いで移動だろ>>11

13 :>11 : 2000/11/14(火) 15:19 ID:???
おまえ依頼もされてないのにまた消したろ!
いつから削除人は依頼されてない削除を出来るようになったんだ?ええ?

だれかこの「sakujyoya」を除名してくれ。

他の削除人も「絶対削除すべきだ」というんなら納得も出来ようが
あんただけだろうが。

移動する前に
「批判を封殺するファシスト消し」を謝罪し
削除を復活しろ。
まじで電話する。
そんなに移動したいの?
sageて書いてんのにさ。
やましいとこがある証拠だな。

14 :>12 : 2000/11/14(火) 15:20 ID:???
削除依頼なんですけど。
勝手に「板違い」にして封殺しようとしないように。

@削除依頼@2ch掲示板
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=968923238
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=973960319

のスレッドごと、

A削除の理由
恣意的な不正削除による
「荒らし」を排除するため。(ガイドラインによれば恣意削除は荒らしと同等)

って書いてあるよね?

15 :依頼人 : 2000/11/14(火) 15:25 ID:???
http://216.218.192.139/guide.txtによれば、
どんなに「煽り」と解釈したとしても、依頼無し削除
は越権だ。

あんた、他のスレッドも依頼なしで勝手に「煽り」として
消してんだろ。


16 :sakujyoya : 2000/11/14(火) 15:28 ID:Y5g4LKks
・・・・・オレ上げてんじゃん。
別にめーわくでもなんでもないけど、
削除議論板の方に相応しい話題だってことだよ。

>いつから削除人は依頼されてない削除を出来るようになったんだ?ええ?
削除に依頼は必要ありません。知らなかった?
荒らしスレはそうと判断すれば消すんだけど。
恣意的削除じゃないんだよ。

ところでそろそろ出かけなきゃならないんで
書きたいことかいといてね。帰ってきたらレスするから。

17 :必殺名無しさん : 2000/11/14(火) 15:36 ID:???
2.削除人はそのスレッドを読むに際し、客観的な視点を持って下さい。
  「うざい」とあなたが思うのではなく、そこに参加している人がどう思っているかが
  重要なポイントです。しかし勘違いしてはいけません。板住民の総意としても
  「うざい」は削除基準には成り得ません。あくまでルールに乗っ取って、です。
  つまり削除人は、個人の嗜好を捨てる必要があります。
  まず最初は、個人情報、電話番号、コピペ、差別を助長する地名・人名書き込み等か
  らが対象となります。
3.削除人は、自分に対する叩き煽りには冷静になって下さい。
  反応してはいけないとは言いませんが、削除人の発言、書き込みはそれなりの
  影響力を持っています。
11. 削除人は削除対象を敢えて探すような行動をする必要はありません。探すのが仕事
  ではなく、削除するのが仕事です。

反論できる?
そう言えば君、過激板でも無依頼削除していたねぇ。

18 :sakujyoya : 2000/11/14(火) 15:36 ID:Y5g4LKks
>自分にとって都合の良い意見を言うが「住人」で、
>そうでないのは「外様」ってわけか。
んじゃ言い方を変える。
「Macに対し好意的な人は多少の煽りは無視しとるし、
しつこいと消しているってところだ」
煽りは削除対象だしな。

んじゃいってきまっす
かえんのは1時くらいだよ。

19 :君は日本語が読めないのかね? : 2000/11/14(火) 15:37 ID:???

8.貼り付けられたURLの取り扱い
  ブラウザークラッシャーの削除は任意です。ただし削除しない場合は、必ず同一スレ
  ッド内に他の人に注意を促す書き込みをして下さい。死体、エログロのURLに関して
  はロビーでは原則放置、それ以外では削除です。

9.エロ・グロ系のスレッドの取り扱い
  2ちゃんねるでは、特定の板を除いてエロ・下品ネタは原則禁止です。厨房板、お下
  品板、えっちねた板以外では一律削除します。スレッド、発言とも、目に余る場合は
  予告なく削除しても構いません。

10.板と主旨が違うスレッド・発言の取り扱い。
  スレッドは移動します。単なる煽り、荒らしスレッドの場合は削除です。議論を妨げ
  る煽り、荒らしの発言も削除します。

11.特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言
  一律削除します。削除に対する反論が出た場合は管理人に判断を委ねます。

以上の4点に関しては、原則として削除依頼があった場合に行動します。
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^




20 :必殺名無しさん : 2000/11/14(火) 15:40 ID:???
依頼もないのに移転してくれたねえ。
今までの行動はともかく、これで有罪確定。

削除荒らし屋sakujyoyaを除名せよ!!!!!

21 :必殺名無しさん : 2000/11/14(火) 15:41 ID:???
こいつの勝手な移動のおかげで、向こうもこっちも壊れたぞ!!

22 :不当削除されたしたすれと同内容を、 : 2000/11/14(火) 15:42 ID:NJooq5nI
「不当削除に抗議、再掲」として再投稿したところ、
誰も依頼を出していないのに5分とたたず削除された。

何なんだこの削除人は!
「自分から積極的に探し」
しかも
「原則として削除依頼があった場合にするはずの『煽り』削除」
を条件外にもかかわらず正当であると主張し、
指摘されれば、
「荒らし」だなんて言い出す!

そこまで言うんなら、「荒らし」に含めれば何でも削除できるということか。
結局すべての批判を「荒らし」とする、ファシズム、スターリニズムだろうが。

23 :法学者が : 2000/11/14(火) 15:47 ID:???
わけのわかんねぇ法律作らなきゃいけなくなったのも、
この削除人みたいな横暴な連中が跋扈したからだな。
恥ずかしいと思わんのかね。

24 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 17:05 ID:???
age

25 :過激板の住人 : 2000/11/14(火) 17:47 ID:N0ez9Ghc
sakujoyaさん始め削除人さん達にはいつもお世話になっています。

いつも悩むところだけど、削除人さんは、「原則として」依頼があった場合に、
ガイドライン 8〜11に該当するモノを削除するだけで、目に余れば何でも消せるはずだよ。
目安としてガイドラインが決められているだけで、
「消しても構わないもの」を冷静に判断すれば削除が認められているはず……。

sakuにコテハンで書いてるような削除人様方は
「冷静な判断」が出来てる方達だと思いますよ。

26 :削除管理委員長 : 2000/11/14(火) 17:48 ID:???
削除自体は依頼があるなしに関らず行われます。移転も同じです。
もちろんそのような行為に対して抗議することもできます。
そのための削除議論板ですから。
問題の削除の不当性が認められればその削除人には
ひろゆきさんから指導があるでしょうし、それが繰り返されるようなら
削除アカウントが取り消されるでしょう。
そうでなくても、ここで議論するだけでも、それなりの効果はあると思いますが・・・・。
ただし、ひろゆきさんが指導したり、アカウントを停止したり
あるいはあるいは削除した本人が反省したりといったことが
表に出ることはまずありません。
つるし上げや、抗議した人の溜飲を下げるためのシステムではありませんので。
該当する削除が不当であったかどうかの判断も同様です。
結果的に削除システムがひろゆきさんの基準において
うまく機能していることが重要なわけですから。

27 :削除管理委員長 : 2000/11/14(火) 17:56 ID:???
余談ですが、ひろゆきさんの基準が公表されることもまずないでしょう。
公表してしまえば、それに合致するように要求されてしまいますから。
削除システムの運営に求められるのは、厳密なルールの適用ではなく
多少の幅を持った削除の実施と、その補正にあります。
ルールからの逸脱が即座に問題になるのではなく
それをいかに補正していくか、あるいは補正しきれなくなった場合どう対応するのか
といったことが主な問題なのです。
2chは日々変化して行きます。というか、変化し続けるのが2chです。
このような柔軟性を確保しておかなければ、2chそのものが硬直化してしまうでしょう。
このスレッドの問題も、こういった大きな流れのどこかに組み込まれて行くのかもしれません。

28 :ななし : 2000/11/14(火) 18:22 ID:???
過激恋愛板では、たしかにsakujyoya氏は依頼以外の削除もおこなっていましたが
削除依頼の流れをよく察してもらっていて、同人物の立てた荒らし煽りスレッドを
他の依頼とまとめて削除した、というように見えました。

また内容をある程度見て頂いて、残すものは残すという対応もされていたので、
住民からは不満はないと思います。
むしろここのところ酷い状態だった過激恋愛板が、ようやくまともになったの
はsakujyoya氏の迅速な対応があったためで、個人的には何度か見てきた削除
のあり方のなかで最も的確なものに見えましたよ。


29 :>26 : 2000/11/14(火) 19:28 ID:V6c8HPEU
8.貼り付けられたURLの取り扱い
  ブラウザークラッシャーの削除は任意です。ただし削除しない場合は、必ず同一スレ
  ッド内に他の人に注意を促す書き込みをして下さい。死体、エログロのURLに関して
  はロビーでは原則放置、それ以外では削除です。

9.エロ・グロ系のスレッドの取り扱い
  2ちゃんねるでは、特定の板を除いてエロ・下品ネタは原則禁止です。厨房板、お下
  品板、えっちねた板以外では一律削除します。スレッド、発言とも、目に余る場合は
  予告なく削除しても構いません。

10.板と主旨が違うスレッド・発言の取り扱い。
  スレッドは移動します。単なる煽り、荒らしスレッドの場合は削除です。議論を妨げ
  る煽り、荒らしの発言も削除します。

11.特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言
  一律削除します。削除に対する反論が出た場合は管理人に判断を委ねます。

以上の4点に関しては、原則として削除依頼があった場合に行動します。
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これによれば、「煽り」を自分から探し出して削除するのは謁見であると
思うのですが読み間違いでしょうか?

それとも、こういう不埒な削除人のために、ガイドラインの
「煽り」「荒らし」「原則として」
を厳密に定義すべきなのでしょうか?
実社会のように。

30 :おっと、 : 2000/11/14(火) 19:29 ID:V6c8HPEU
「越権」の間違いですね。

31 :>28 : 2000/11/14(火) 19:34 ID:V6c8HPEU
荒らしは自分から探して削除しても良いのとガイドラインにも
書いてありますが、自分の意見を反映させるために削除権限を用いる、
つまり依頼されてもいないのに勝手に「煽り」とするとなるとね。
いいんですか、ホントに。

「荒らし」「煽り」の定義がが書いていないのをいいことにやり放題ですわ
ヤツは。

これじゃ意見を頭使って考えるより削除人になっちまえば何でもありの世界だ。

32 :で。 : 2000/11/14(火) 19:38 ID:V6c8HPEU
他の冷静な削除人の方々、
1の内容に書いてる不当に削除されたスレッドの内容は、
荒らしなんですか?煽りですか?

そんな事言ってるのはsakujyoyaだけですが。

33 :過激板の住人 : 2000/11/14(火) 19:53 ID:N0ez9Ghc
2chに夢を持ちすぎ(笑)
ガイドラインに「削除人は何でも削除できる。が、それ故に自重せよ」って書いてあるのが読みとれないかな?

で、「原則として依頼があった場合に」とは、
「依頼を受けての削除を基本とはするが、度を超えた場合にはその限りではない」と読むべきでは?

34 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 19:55 ID:/YYRS89w
1 名前:  スターリニスト"削除人"を排除せよ! 投稿日: 2000/11/14(火) 19:53 ID:V6c8HPEU
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=974199231

不当削除に抗議して再掲しました。
これをも理由無く削除したら、
sakujyoyaを解任すべきでしょう。

35 :>33 : 2000/11/14(火) 19:57 ID:/YYRS89w
どの辺が度ぉ越えてんのよ。
そんな事言ったら政治系の板なんか板ごと全削除だよ。

36 :過激板の住人 : 2000/11/14(火) 19:59 ID:???
噛み付いてるのが V6c8HPEUさんと ???さん、
システム改善案を出してるけど時々噛み付いてる NJooq5nI さんというあたりかなぁ。

Mac板は見てないけど、荒れてる板は反動で締め付けが厳しくなるのもしょうがないよね。
過激板はかなり住み易い空気になったと思いますです。
お気に入りのスレッドは相変わらず人が戻ってませんが、
おいおい新しい人が住み着いてくれることと期待しています

37 :削除管理委員長 : 2000/11/14(火) 20:17 ID:???
>>29
その行為が越権であるとひろゆきさんが判断すれば
それなりの対処をするということです。
越権であるかどうかの判断はひろゆきさんがやることですよ。

>>31
ぶっちゃけた話、なんでもありです。
ただ、甚だしい場合は、指導されたり、削除アカウントがなくなったりするだけです。
一体どこまでが許容範囲なのかは、削除人ももちろん私も、多分ひろゆきさんも知らないと思います。
現実に問題が出てきた時に、それに適宜対応するというのが
これまでのやりかたですし、その方法で問題があるとも思えません。
一時の不都合より、長期的な運営を優先させようということですね。

あと、削除人批判は板違いってことで、削除されてもしかたないと思います。
一般に削除人は自分に対する批判は放置する傾向にありますが
これも、あくまで個々の判断の範疇です。
削除人を批判したければ削除議論板をご利用ください。

38 :>37 : 2000/11/14(火) 20:23 ID:/YYRS89w
>その行為が越権であるとひろゆきさんが判断すれば
>それなりの対処をするということです。
>越権であるかどうかの判断はひろゆきさんがやることですよ。

ひろゆきさんに伝わるにはどうすれば良いんでしょうか。
直接電話しちゃっても良いんですか?

とにかく、複数の被害者がいるようなので
この者が何を削除しているのか監視すべきであるかと。

よろしければひろゆきさんにお伝え願えますか。




39 :削除管理委員長 : 2000/11/14(火) 20:34 ID:???
>>38
ここに書くのが基本ではないかと・・・・

直接電話でもいいと思いますよ。
ただ、おわかりと思いますが、直接電話するというだけの
充分な理由がなければ、ただの迷惑電話になってしまいます。
あなたが電話するに値すると考えるなら削除板のTOPに書かれている電話番号までどうぞ。

ところでちょっと疑問に思うのですが
ここに書くこと電話することに何か違いがあるのでしょうか?

40 :>39 : 2000/11/14(火) 20:38 ID:/YYRS89w
いや、ひろゆきさんは忙しいって言うから
どのくらい見てるのか気になったんで。

よく見られているなら迷惑電話みたいなことはもちろんしないです。

41 :過激板の住人 : 2000/11/14(火) 20:46 ID:N0ez9Ghc
例えば過激板の削除に於いても「有意義なスレッドが多数削除され」みたいな事を云う人はいるけど、
それに賛同する人が出てこない。sakujyoyaは基本的には削除された側からの恨みしか買ってないとおもうけどな〜。

で、電話の件。
> ひろゆきさんに伝わるにはどうすれば良いんでしょうか。
> 直接電話しちゃっても良いんですか?

とりあえずメールには返事くれるよ。
緊急度低いんだし、事情があるなら、きっちり説明してメール送ってみたら?

42 :名無しの良心 : 2000/11/14(火) 20:54 ID:???
過激板は一時期クソスレだらけだった。
だから依頼なしに削除されてもしかたがなかっただろう。
俺も削除屋だったら削除してたね、あれは。
なあ、>41

43 :過激板の住人@オレモナー : 2000/11/14(火) 21:06 ID:qmHG4eVQ
sakujyoyaさんは依頼したらすぐにバッサリやってくれるし(もちろん悪質な煽りスレだよ)、
依頼しなくてもちゃんと見ていてくれて、アホをしっかり潰してくれる。私は彼に感謝してます。

最近、なんかどの板も荒らしスレが乱立してて、依頼してもあんま削除してくれない。
そんなとき、「sakujyoyaさんだったらやってくれるのになぁ」なんて思う。

私から見たら1が電波。

44 :ほいほい : 2000/11/14(火) 22:11 ID:???
┌─────────────────────────────┐
 │   \_    _/ _/                                   │
 │     \ / /         ==========================        │
 │       ξ          ※  電波発生警報発令  ※         │
 │     Λ⊥Λ        ==========================       │
 │     ( `∀´)                                  │
 │     (    )                     平成12年11月13日    │
 │     | | |                    午後 7時07分発表   │
 │     (__)_)                  2ch災害対策本部      │
 └─────────────────────────────┘

   本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
   ました。よって2ch災害対策本部は「2ちゃんねる災害発生緊急時措
   置要綱」の第8条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
   生警報を発令します。

   2ちゃねらーは、上記要綱に定める対応基準を確認の上、即刻に本
   スレッドより退避されますようお願いします。なお、これまでに電波発
   生源として特定された投稿は以下のとおりです。

     【投稿番号】1その他

     【投稿者】 不正"削除人"を何とかして!

   今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
   おとりください。また、情報の詳細に関しては削除依頼板にてお問い
   合わせください。



45 :つうこうにん : 2000/11/15(水) 00:17 ID:???
どうみても、ここの1の方が既知害だろ。

46 :横槍・・・ : 2000/11/15(水) 00:45 ID:???
sakujyoyaさんはそんなに削除してくれんだ。
sakujyoさん格闘技板もお願い(涙

47 :Kill sakujyoya : 2000/11/15(水) 00:46 ID:wG.md5QU
ID mo dasenai "sakjyoya" no jisakujien UZEEEE!


48 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 00:59 ID:wG.md5QU
Yondemoinai kagekirenaiban kara nanninmo yattekuru wake needaro!
Samuindayo omae!

49 :過激板の住人@オレモナー : 2000/11/15(水) 01:00 ID:L493TVPY
>47(1)
だ・か・らー 誰が見たってお前の方がどうかしてるっての。
sakujyoyaさんは結構好かれてるぞ、とりあえずバサッとアホを排除してくれる
からな(お前みたいなヤツをな!)。sakujyoyaさんを叩いてるのは削除された
アホの逆恨みだろ。キチガイは消えろウゼー氏ね。

自作自演とか言う前に賛同者を連れてこい!
このままじゃ「悲惨な1」にまっしぐらだぞ!



50 :sakujyoya : 2000/11/15(水) 01:05 ID:???
こんちゃ。
なんか話が進んでる。。
削除管理委員長さんやかばってくれるひとありがとーう(^^

>1さん
ごめんなぁ、Mac板は長い間荒らされ続けてて、君が立てたスレッドも
あすこでは荒らしってなるんだわ。
無意味なMac煽りがなくなったころにまた立ててみてくれや。

51 :sakujyoya : 2000/11/15(水) 01:07 ID:0Jn6afrQ
おっとと、あげ。

52 :削除管理委員長 : 2000/11/15(水) 01:08 ID:???
参考までに、削除人はIDをなるべく出さないように気をつけています。
赤キャップもID対策という一面があるのです。
ガイドラインにも書かれていますが、削除人は自分の正体を明かさないようにという
原則があるのですが、それがIDと真っ向からぶつかってしまうのですね。

53 :削除管理委員長 : 2000/11/15(水) 01:09 ID:???
ところで、sakujyoyaさん。キャップ発行しませんでしたっけ?(汗

54 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 01:13 ID:wG.md5QU
nnakoto itteru noha omae hitori dakenandayo.
ID DASENAI JISAKU JIENHA BAREBARE!
Konnani hannouga hayai toha,yohodo yamasiindana.
USERO!ID MO DASENAI GOMIGA!

55 :sakujyoya : 2000/11/15(水) 01:16 ID:???
> 削除管理委員長さん
50のsageは癖なんだよね(^^;
ここではID出した方がイイかな、と

56 :削除管理委員長 : 2000/11/15(水) 01:32 ID:???
>>55 sakujyoyaさん
あ、ちゃんと渡ってましたね。
ID出すのも出さないのも削除人それぞれの判断です。
私は普段の書き込みのIDと一致するのが恐いのでキャップで書いてます(汗

57 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 01:53 ID:wG.md5QU
koukai siteohta saikeiji ga mata sakujyoya ni kesareta.
koitsu igai de arashi da to site kesoutsita sakujyo ninha arawarenaktta!

58 :sakujyoya : 2000/11/15(水) 02:07 ID:0Jn6afrQ
>>57
nannokottya

tokorode,dousite ro-maji nano??

59 :格板住人 : 2000/11/15(水) 02:13 ID:???
sakujyoyaさん、ありがとうございました!
マジ感動です。
他のみなさん、横からすいませんでした。

60 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 02:47 ID:???
 1の気持ちはよくわかるというか、あのスレッド自体は問題ないし、お説
ごもっともだと思うが、>>50 にあるとおり、現状の板の「空気」を読めば、
遠慮すべき内容だった。ただ下手をすると「アップルに批判的な意見はすべ
て荒らし」のような雰囲気になって「騙りマカー」が跋扈する可能性もある
ので、注意が必要。

61 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 06:29 ID:???
>48
>Yondemoinai kagekirenaiban kara nanninmo yattekuru wake needaro!
>Samuindayo omae!

過激恋愛板の「ローカルルール」スレに、ここのURLが貼られてたからだってーの。




62 :通りすがりの者 : 2000/11/15(水) 08:54 ID:???
ん...?なんか怒って悪態ついているやつは、要するに「(過激板で?)
自分の書き込みが sakujoyaに削除されたことがあるから」だけなんじゃないのか...

こんなに分かりやすい現象も他にあるまい。

63 :名無しさん : 2000/11/15(水) 19:08 ID:???
過激恋愛板の参加者です。
過激恋愛板の削除議論のスレが立っているかどうか見に来て検索して
ここを見つけました。ご迷惑をお掛けしたみたいで申し訳ありません。
過激恋愛板には削除議論もローカルルールの議論もまともなことは何
もせずに、ひたすらあちこちを荒らしまわる便乗荒らしがいるようで、
本当に困っています。もしよい対策があったらお教え頂ければさいわ
いです。では、失礼いたします。


64 :名無しの良心 : 2000/11/15(水) 21:28 ID:???
age

65 :2ch : 2000/11/16(木) 02:59 ID:???
「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板2chだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。(あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある)   

66 :名無しさんの声 : 2000/11/16(木) 05:45 ID:???
http://tokyo1.virtualave.net
http://tokyo1.virtualave.net
http://tokyo1.virtualave.net

67 :>62 : 2000/11/16(木) 12:58 ID:4kGASvfk
ちがうね。
sakujyoyaが削除荒らししてるから。
気に食わない意見を選択的に消してるんだよこいつは。

68 :頼むから、 : 2000/11/16(木) 13:00 ID:4kGASvfk
sakujyoyaだけは解任してくれ。
他の奴ならこんな横暴はしない。

69 :オラオラsakujyoyaよぉぉ、 : 2000/11/16(木) 13:19 ID:4kGASvfk
他の板で困っている皆さんがいるだろーが?

なに自分勝手に言論統制してんだコルァ!!

70 :sakujyoya : 2000/11/16(木) 15:32 ID:2Nm0yZGA
とりあえず気に入らない相手を「スターリニスト」やら
「ファシズム」言うのはなんでかねぇ。
相手をあるカテゴリの中に押しやって端的な「敵」として
認識しちゃえば簡単かもしんないけどさ。
そうやって自ら視野を狭めることもないだろうに。
批判を削除し?
いっぱいあるんだけど、見えないすかね?
マックユーザーでもAJに辟易している人はいっぱいいるし
これを批判する話も盛り上がっているんだけどなー
AJの掲示版の話?だったらAJに直接言ってくれ。
とりあえず物騒な比喩をつかわんでもApple批判はできるし
お前さんが思い込んでいるような偏熱的なMacユーザーも
おらんから。もうちっと穏やかにしてほしいものだ。

71 :saku : 2000/11/16(木) 15:37 ID:2Nm0yZGA
ちなみに、
>削除依頼@2ch掲示板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=968923238
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=973960319
>のスレッドごと、
はできませんよん。
一番下にも
>どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます
ってあるでしょ。
これを消せって言う方が、それこそ「己に対する批判を一切排除」
じゃないすかね?
まぁ、気にしませんが。

72 :必殺名無しさん : 2000/11/16(木) 15:43 ID:???
>>67-69

他の板で困っている皆さんって誰だ?

73 :>70 : 2000/11/16(木) 16:09 ID:4kGASvfk
鈍い奴だなおまえ。
スターリニストってのはおまえの事言ってんだよ。

あの内容は俺のオリジナル、2chのmac板が初投稿だ。
荒らしとはリモホで区別つくくせにどさくさにまぎれて削除しやがったのはどこのどいつだ。
ええ?

74 :>72 : 2000/11/16(木) 16:14 ID:4kGASvfk
46 名前: 横槍・・・ 投稿日: 2000/11/15(水) 00:45 ID:???

sakujyoyaさんはそんなに削除してくれんだ。
sakujyoさん格闘技板もお願い(涙

-------------
sakujyoyaってのは、こういうのは無視して、
自分にとって都合のいい消しだけに傾注してんだよ。
「レスを全部読む」でこのスレ最初から見てみ。
依頼もしてないのにすぐに消してやがる。
最初「煽り」とか言ってたくせに、
都合が悪くなったら「荒らし」だとか言い出しやがった。

この削除人は荒らしなんだって。
君ら削除人だって顛末見られんだろ。



75 :名無しの良心 : 2000/11/16(木) 16:15 ID:???
あ、マジで電波入ってたのか・・・・

76 :>71 : 2000/11/16(木) 16:15 ID:4kGASvfk
ヴァーカ、てめぇが自分で「依頼」して削除してんだろが。
その正当化拠点をつぶせって言ってんだよ。

あんた以外ならもちろんかまわんよ。

77 :>75 : 2000/11/16(木) 16:16 ID:4kGASvfk
おら、ID隠すとsakujyoyano自作自演と見なされるぞ。

78 :つまりな、 : 2000/11/16(木) 16:25 ID:4kGASvfk
ガイドラインは、削除人が「煽り」だと判断する資格が無いと書いてある。
最低でも板の人間が削除以来せねばならない。

しかし「sakujya」は誰も依頼していないのにかってに「煽り」だとして削除している。
内容は1に書いてあるとおりだぞ。

その根拠が全く無いにもかかわらず、都合が悪くなったら「荒らし」
等と言い出す。そりゃsakujyaのことだろ。

いままで、他の削除人が「やっぱりこれは削除すべきだ」なんて
誰も言ったことは無い。

ま、こう言うとsakujyoyaはID隠し、キャップ出さずで
自作自演はじめるんだがな。

IDつかえよID。

79 :偽茶羽 : 2000/11/16(木) 17:17 ID:???
視野狭窄の馬鹿が吠えてるな.
てめぇの方こそこのスレのレス全部と依頼板の他板の依頼スレ見てこい.
一度答えが出てる事を見てねぇんだか理解できねぇんだか知らねぇが
何度もループさせる馬鹿とまともに議論しようなんて物好きはいねぇよ.
一度だけ親切に教えてやるぜ>>74>>78がてめぇの脳無し加減を晒してるよ.

IDが出てないと相手が誰かも判らねぇのか?
そんな脳無しは匿名掲示板には合わねぇよ.
とっとと消えな.

80 :>一度答えが出てる事 : 2000/11/16(木) 17:30 ID:1fijggvE
いいかげんにしろやコノヤロウ

sakujyoya以外で荒らし・煽りと判定した奴は一人も居ねぇんだよ。
何度もループさせるだ?

荒らし削除人「sakujyoya」以外の判定で「削除すべし」
なんて誰も言っていないな。

早く答えてもらおうか、その「一度出た答え」とやらを。

81 :>80 : 2000/11/16(木) 17:36 ID:kdpFZUII
もう一度このスレッドを、頭を使ってじっくり読みましょう。
それほど難しいことは書いてありませんよ(笑)
というか、すでに馬鹿いじりスレッドになってるけどね(苦笑)

82 :>81 : 2000/11/16(木) 17:50 ID:1fijggvE
わかってねぇな、俺が「終わったこと」をどうこうしてるんじゃねぇんだよ。

偏向削除をいまだに何度も続けている「sakujyoya」は
これでいいのかっつってんだよ。

83 :>82 : 2000/11/16(木) 17:53 ID:kdpFZUII
お前マジでこのスレッド読み直せよ。
削除管理委員長の書き込みあたりを重点的にな。

84 :>83 : 2000/11/16(木) 18:01 ID:1fijggvE
26,27で抗議していいって言ってるじゃねぇか。

sakujyoyaが対処すべきかなりの問題人物であることは明らかだろ?

発言によれば、何度も取り上げられるような事してる奴は
「補正しきれていない」じゃねぇか。

要するにこのsakujyoyaの趣味と合致した板の奴だけいい思いするって事だろ?


85 :>84 : 2000/11/16(木) 18:07 ID:kdpFZUII
補正し切れているかどうかはお前が判断することじゃないと思うが?
俺の個人的な意見を言わしてもらうならsakujyoyaは有能な削除人だと思うし
文句言うヤツがいるから駄目な削除人というわけじゃないだろうし
問題のある削除かどうかも、お前が決めることじゃないからな。

86 :ひろゆき@管直人 : 2000/11/16(木) 18:23 ID:QCxSQV1Q
板違いだとおもいますが、、、、
政治思想板で立てれば解決。

87 :偽茶羽 : 2000/11/16(木) 18:29 ID:???
馬鹿相手にするのは疲れるんで横レス.

今日は聖誕祭だろ,ロフトに行かなくていいのか>ひろゆき

88 :>86 : 2000/11/16(木) 18:49 ID:1fijggvE
お返事どうも。

いやね、形態はそれっぽいけど、ネタなんであって
中身はまるっきりMacに対する批判だと思いますが。


89 :>1fijggvE : 2000/11/16(木) 18:51 ID:???
ハイ、ここは笑うところ

90 :つうか : 2000/11/16(木) 19:00 ID:2Nm0yZGA
ガンオタ逝ってよし。

91 :連中、sakujyoyaと結託して、 : 2000/11/16(木) 19:30 ID:1fijggvE
こんな事言ってやがる。

------
たとえば、MacOSを理由なく貶める発言、スレッドは即削除とか、
マッカーという言葉が含まれる、またはそれに類する蔑称を含む発言は
即削除とかいうふうに。
------

普段から都合の悪い発言を全削除してるようなまったく別の板の
連中が、2chを同じように私物化しようとしてんだよ。
sakujyoyaはそいつらの言うとおりにしようとしている。

ローカルルールになんかなってないのに、だ。

92 :チキン野郎の「sakujyoya」は、 : 2000/11/16(木) 20:04 ID:4kGASvfk
もはやスターリンそのものです。
バカみたいに一つの板だけ血眼になってリロードして
今日は3回も消しましたよ。1と同内容のを。
コピペじゃねぇからな。おれ原著作権者だもん。


93 :あほ : 2000/11/16(木) 20:17 ID:???
スターリンは良かったねえ。
遠藤ミチロウ・・・「豚ども!働け!」

94 :>馬鹿の上塗り : 2000/11/16(木) 21:00 ID:kdpFZUII
まだやってるんかい(笑)
原著作権者ってのは2chの場合微妙だけど、まあそうなんだろうね。
でも、削除となんにも関係ない。
著作権法をちょっとでいいから勉強してきな。

95 :名無しの良心 : 2000/11/17(金) 04:55 ID:???
匿名掲示板で著作権を主張する馬鹿がいるとは。

96 :名無しの良心 : 2000/11/17(金) 11:14 ID:???
ここ、つまらん煽りスレを立ててる馬鹿の本質がわかって面白いね。

97 :>95 : 2000/11/17(金) 12:05 ID:Tj51wFhM
ヴァーカ、自作自演の大好きなsakujyoyaが「コピペ荒らし」とか言い出しかねないから
先手を打ってるだけだ。


98 :バカか? : 2000/11/17(金) 13:01 ID:BrvM1Wi6
自分で書いてもコピペで荒らせば「コピペ荒らし」だろ

99 :>98 : 2000/11/17(金) 13:03 ID:Tj51wFhM
だから荒らしてねぇっての。
sakujyoyaだけがスレッドごと消すから、
再投稿してるだけ。


100 :なるほど : 2000/11/17(金) 14:38 ID:fUKQNRjo
「〜〜村は部落!!」ってスレ立てて
消される度に再投稿しても荒らしじゃないってか?


101 :名無しの良心 : 2000/11/17(金) 14:40 ID:???
マイクロソフト批判もアップル批判もOS板でやれ

102 :名無しの良心 : 2000/11/17(金) 21:16 ID:???
「再投稿」だって(藁 
荒らしクンには、自分の行為がそう見えるんだね。


103 :1の味方 : 2000/11/17(金) 22:51 ID:???
俺が作ったスレもワケワカランまま消された!
sakujyoya許すまじ!

1よ、ともに闘おう!

104 :sakujyoya : 2000/11/18(土) 00:36 ID:hZSfv4S.
>103
何消されたか言えちゅーの。
議論にもなんにもならしまへんがな。

>1
OS板と旧Mac板ではまぁいいんでないかい?と思われ。
win-winの解決法ってやつですかね(笑)

(オフレコ)とりあえず
>>76の発言に至っては電波君もいいとこなので
正直これ以上は放置って感じ。

105 :名無しの良心 : 2000/11/18(土) 05:49 ID:???
>104(sakujyoya)
103にメールを送ったらどうでしょ?(笑

106 :名無しさんの声 : 2000/11/18(土) 07:39 ID:???
「コピペではなく再投稿」。
今年の私的流行語大賞。大本営発表チックな用語法が最高。

107 :saku : 2000/11/18(土) 08:13 ID:???
あう。。(^^;;;
見てなかったぁあああぁぁ!!

108 :sage : 2000/11/18(土) 09:17 ID:2//mbPBs
「Macworld SF 2001予想」スレでさんざん相手してやった
にゃんこぱすだがにゃー。「手はお膝」でガマンしろっつったのに
まだグダグダやってるんだにゃー。スターリニズムとかファシズム
とか的はずれな罵倒をしてるけど、私的に運営されてる匿名掲示板で
運営サイドが「勝手に」メッセージ削除することのどこがスターリ
ニズムなのかわからないにゃー。その外でなら、あんたには言論の
自由がいくらでも保障されてるんだから、そんなに2chが不満なら
自分でサイト立ち上げて、ジョブズの糾弾でも削除人の批判でも
してればいいにゃー。

あんたは勘違いしてるよーだけど、sakujoyaさんも書いてるように
Mac板でAppleやAJやジョブズを批判するスレが全部削除されてる
わけじゃなくて、そのスレや投稿に具体的な事実や明確な論点がある
場合はそれなりに盛り上がるにゃー。でも、他のスレで「キティOS」
とか「マカーには海馬がないんと違うか」とか平気で書いてる人間が
まともな議論を求めてるなんて思えないから、誰もまともなレス
付けようとは思わないにゃー。

ここで書くのはスレ違いになるかもしれんけど、Macユーザー全員が
ジョブズ礼賛派だと思ったら大間違いにゃー。特に68k時代からの
ユーザーにはジョブズ就任当初から独裁体制に危惧を抱いてた
ユーザーが多いにゃー。もう少しクールダウンして「ジョブズ体制で
得たもの、失ったもの」ぐらいの内容にしてカキコしてみたら
どうかにゃー? 勝手な思い込みに基づいてじゃなく、きちんと事実を
調べて、説得力ある形で批判スレ立てれば、もう少し読者の食いつきが
良くなるかもしれないと思うんだがにゃー。

sakujoyaさんにはご苦労様だにゃー。

109 :うう : 2000/11/18(土) 09:18 ID:???
sage忘れて大恥にゃー。

110 :103 : 2000/11/18(土) 12:29 ID:???
sakujyoyaさんゴメンね。誰かさんをからかおうとしたの。
私はアナタを支持してますよん。

111 :俺も1の味方 : 2000/11/18(土) 22:35 ID:tnKZa1I2
どうみてもあのスレッドは問題なかった。
消す必要はなかった。

112 :某板住人 : 2000/11/18(土) 23:13 ID:???
>111
電波はいいかげん黙ってろ。
つーかお前1だろ。
sakujyoyaさんも、相手しないでもう放置してくださいな。
議論の価値ないし。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/19(日) 04:11 ID:???
ゲートウェイ云々・・・
ってスレも消されたかな?

114 :名無しさんの声 : 2000/11/19(日) 20:44 ID:???
ブラクラじゃなくてラブラブ倶楽部です。
http://tokyo1.virtualave.net
http://tokyo1.virtualave.net
http://tokyo1.virtualave.net

115 :>112 : 2000/11/20(月) 18:03 ID:m/PXcBgE
なんだ、おまえがsakujyoyaだったのか。
自分の出入りする板情報操作して楽しいかオナニー野郎

111は俺じゃないのに、自分に同意しないものは
すべて敵とみなすファシストsakujyoyaさらしアゲ。


116 :>115 : 2000/11/20(月) 21:58 ID:???
晒されてんのはおまえ

117 :某板住人 : 2000/11/21(火) 01:45 ID:???
>115
オレはsakujyoyaさんじゃないっつーの(藁
なんでもかんでもsakujyoyaさんの自作自演にしやがって。
オレはつい最近sakujyoyaさんに救われた板の住人だよ。
このスレ見るまではsakujyoyaさんの事も知らなかったしな。
まぁどうせまた自作自演っつーんだろ?(藁

118 :モーニング侍。 : 2000/11/21(火) 03:29 ID:???
あえて暴論を承知で言うが…

「削除されるようなスレ立てるヤツが悪い」

俺は1年2ちゃんにいて何個もスレ立ててるが、削除なんかされたことない

何か問題があるから削除されるわけなんだな

削除人に逆ギレなんかもってのほかだろ



119 :>115 : 2000/11/21(火) 07:10 ID:???
なんだ、おまえが1だったのか。
自分の出入りする板情報操作したくてたまらないオナニー野郎

112はsakujyoyaじゃないのに、自分に同意しないものは
すべてsakujyoyaとみなす電波1哀れサゲ。

120 :sakujyoya : 2000/12/06(水) 23:46 ID:???
90=1=考察

121 :sakujyoya : 2000/12/07(木) 01:01 ID:???
>120
なぜ
>>90?(^^;

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