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削除してくれないので訴えようと思うのですが

1 :名無しさん : 2000/11/19(日) 11:03 ID:jPKqofck
名誉毀損の場合、どういう手続きになるのでしょうか?
いわゆる個人叩きで
相手は(投稿者ではなく)2ちゃんねるを考えています
削除してくれない以上、
ログは現物が残っているわけですからやりやすいと思うのですが…

2 :名無しさん : 2000/11/19(日) 11:41 ID:jPKqofck
追加、削除されない理由は、
たぶん『それに他人がレスをつけて会話が成立しているから』
だと思いますが、ネタになっている人間には関係がないことです。
それから金はあまりかけたくありません。
(削除してもらうのが第1目的ですし、
どうせ金もそう取れないでしょうから)


3 :名無しの良心 : 2000/11/19(日) 12:06 ID:???
削除依頼に行ったほうがよいのでは?

4 :名無しさん : 2000/11/19(日) 12:08 ID:???
依頼を出してから10日たってますが音沙汰なし
最近は見かねたほかの人が削除依頼を繰り返し出してる状況です

5 :一ユーザーの意見 : 2000/11/19(日) 12:23 ID:???

「個人叩き」なんて2ちゃんでは日常茶飯事のことだからねえ...
いっぽうで、「火のないところに煙りはたたない」なんて言うし。
1は叩かれるようなことを何かしたんじゃないの?

6 :名無しの良心 : 2000/11/19(日) 13:24 ID:???
だとしても個人叩きはやっちゃイカンだろ。

7 :名無しさん : 2000/11/19(日) 13:25 ID:???
1>5
ほかのHPでの議論を止められて納得いかない人間が
ここで叩いているという構図です。
(私は2ちゃんねるでは発言していません。
削除依頼以外は無視しています)
ここの削除ガイドラインでは
たとえ叩かれるようなことをしてても個人叩きは禁止ですよね?
個人叩きOKならガイドラインに『個人叩き禁止』なんて
書かなければ良いわけですし…
この規定がなければ5の言うことももっともだと思いますし
私の対応も最初から変わってくると思いますよ。
(削除依頼なんかしないで最初からひろゆきさんに言っていくとか)


8 :一ユーザーの意見 : 2000/11/19(日) 13:58 ID:???
>1=7
なーるほどね。それならちょっと問題ありだよね。
っていうか、それはよそのHPに迷惑(荒らし依頼?)をかけていることにもなるわけだし。

正当な理由を明記して、誠実にたのめば削除してくれないのかなぁ・・・
まあ確かに、それでもここの削除屋さん、恣意的な判断で削除を保留することもしばしばあるけどね。
(私は当時者じゃないので、そちらの事情を知って事を判断することはできないけれども。)

9 :: 2000/11/19(日) 14:16 ID:???
ここには固定ハンドルは持っていないので、
ガイドラインで『削除依頼が出たら削除』になるはずの

>11.特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言
>一律削除します。削除に対する反論が出た場合は管理人に判断を委ねます。

になるはずなんですがね…


10 :名無しの良心 : 2000/11/19(日) 14:44 ID:???
>1
しかしあなたはもしかして2ちゃんユーザーでもあるわけ?
もしそうだとしたら、説得力は失せるなぁ...
2ちゃんでの問題は2ちゃんで解決するしかないでしょう?

あなた自身がここでもよそでも、個人の誹謗・中傷はやったことがない、
と言い切れるのならまだ正当性はあるのかもしれないけれども。

11 :名無しの良心 : 2000/11/19(日) 15:34 ID:???
>『それに他人がレスをつけて会話が成立しているから』
誹謗中傷なら議論になるわけないじゃん
誹謗中傷ってのはアサハラ死ねとか反論の余地の無いものだよ

>特定の個人攻撃
あなたの実名が出てあなたの職業に関係ないことを・・・例えば不倫とか
が書かれている状況で(これは公人を除くけど)
削除依頼が却下されてるのなんてあったっけ?



12 :名無しの良心 : 2000/11/19(日) 15:36 ID:???
>たとえ叩かれるようなことをしてても個人叩きは禁止ですよね?
>個人叩きOKならガイドラインに『個人叩き禁止』なんて
>書かなければ良いわけですし…

良く読んでなかった。この段階で告訴は無理だ(笑)

13 :: 2000/11/19(日) 16:03 ID:???
>10
2ちゃんねるは会員制やID制じゃないので
ユーザーという考え方自体があまりないような気もしますが?
後段の判断は人それぞれだと思いますが
『だからといって2ちゃんで一方的に叩かれるほどの発言ではない』
というレベルでしょう。

もし叩きがOKで、削除しないのなら
きちんと『叩いてもOKです。2ちゃんねるは叩いた人を守ります』
とでも書いてくれると、逆にありがたいということです。

14 :: 2000/11/19(日) 16:20 ID:???
>>11
前半…叩いている最初のほうの内容(特に1)が残ったまま
話が進行しているという状態です。
後半…出ているのはハンドルネームやHP名です
個人名が出たら、いくらなんでも削除してくれるでしょうし
住所や『殺してやる』まで行けば警察行きでしょう
>>12
告訴(提訴)はできるでしょう(笑)
判断がどうかというのはあるかもしれませんが。

どちらにしても金のかかることなので、最後の手段でしょう。
そこまで行くまでに、うまくおさまってくれれば良いのですが…

15 :名無しさんの声 : 2000/11/19(日) 16:25 ID:???
常識でかんがえて、
>『叩いてもOKです。2ちゃんねるは叩いた人を守ります』
なんて書くわけないじゃない。

あなたが何をしたのか知らないけど、当事者と問題があるんだったら、
当事者と話をつけたらいいんじゃないの?

16 :それより : 2000/11/19(日) 17:51 ID:???
まず叩きって法律違反じゃないよ
叩きが法律違反なら森総理は安泰だね

それに2chのアナウンスと法は無関係
話が脇道それてますよ


17 :名無しの良心 : 2000/11/19(日) 19:11 ID:???
2ちゃんを訴えるとか言ってる人間がそのやり方を2ちゃんで質問してんの?
「訴える」とか言えば削除して貰えるとでも思ったんだろうか。
てゆーかネタ?


18 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/19(日) 22:59 ID:???
ガイドラインに違反しているのに削除されないのは問題だが
訴えるなら法律書を読んだ方がいいよ。
17の言うように2ちゃんを訴えようとしている人間が
2ちゃんで方法を聞いているなんて笑い話にもなりゃしない。

19 :名無しの良心 : 2000/11/20(月) 04:06 ID:???
HNとかの所謂「通称」を誹謗中傷しても
名誉毀損にはならないんじゃなかったっけ?
違ったらスマソ

20 :>19 : 2000/11/20(月) 05:24 ID:???
ネット黎明期にニフで認められた例がある。地裁での結審なので意味無いし
今勝つのは難しいだろうけどね
そのうえ掲示板の管理者が負けた例はない。

21 :名無しの良心 : 2000/11/20(月) 07:01 ID:???
>1
気の毒ですが、HPを移転した方が楽だと思いますよ。
無料HPスペースも色々ありますし。

22 :>1 : 2000/11/21(火) 15:58 ID:???
横レス失礼、
何年か見続けてるHPを批評するスレが2chにできたのをがキッカケでこちらに来る
ようになった者です。問題のスレッドを見ないと判断できませんが(別にその
スレッド出さなくていいですよ)、削除人さんが状況を把握できず手が出せない
状況ではないでしょうか?

「訴える」という表現は目を引きやすいですが、逆に相手の態度を硬化させてしまう
可能性があります。もう一度、削除依頼の内容が相手に伝わっているか見直されては?

23 :>1さんへ : 2000/11/26(日) 07:45 ID:V0ISBH2s
 警察に相談してみてはいかがでしょう? 私はそれを考えています。

 名誉毀損は事実を言っても成立します。>All
 判例があります。



24 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 09:07 ID:???
じゃ、訴えれ。
話はそれからだ。

25 :: 2000/11/26(日) 12:22 ID:???
レスありがとうございます。
最初の削除依頼が11月4日なので、
待っている期間としては十分だと思うのですが
どうも削除される様子はないようです。
とりあえず、ほかのHPで自分がしたことがやり過ぎかどうかは
2ちゃんねるには直接関係ないことでしょう。
それから裁判を奨励しているのは、
他でもない、ひろゆきさん自身でしょう?
ここで論議しても問題ないのでは?

>15
叩いている人が特定できているのなら
とっくにそうしていますよ。
最初のHPの管理人さんからそこで議論した人間の
IPデータをもらう手はありますが
みすみすそれをやる管理人はいないでしょうね…
(うちは掲示板部分はすべてIP公開です)
>21
HP自体は、全く無傷です。
(どうも相手はIPを知られるのを
極度に嫌がっているふしがあります)
逆に荒らしとかが入ればこっちのものなのですが…
パスワード侵入で捕まった人間も出ましたし。
>22,23
ありがとうございます。
個人情報も出ていないので、警察の段階でもないんですよ…
ただ、そういう可能性がある以上完全無視をしているのに、
2ちゃんねるを見にこなきゃいけないのがつらいんですよね…

26 :名無しさん : 2000/11/26(日) 16:11 ID:???
>1
弁護士さんは、見つけましたか?訴訟の場合それなりの費用と覚悟が
いりますよ。
万が一、負け場合のことも考えて慎重にね。


27 :名無しの良心 : 2000/11/27(月) 17:45 ID:.0xTOURI
>>23
刑法233条に「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損したものは、**その
事実の有無にかかわらず**」とありますからね。233条の2の制限事項
はありますが。

一方、234条の侮辱罪もありますが、これ、いずれも刑法ということは、
直接検察庁で告訴すれば、向こうでやってくれるんでしょうか? 民事
の損害賠償は刑事で決着ついてからでもよさそうな気もしますが?

自分も2ちゃんねるで誹謗中傷されたので、ちょっと法的に決着付ける
ことも考えてるんですよね。対象は管理人ではなく、某コテハンですが。

28 :名無しの良心 : 2000/11/27(月) 17:49 ID:.0xTOURI
>>27
失礼。名誉毀損は刑法230条、侮辱罪は同231条です。
判例ではどこまで厳密にやってるのか気になるな。
同233条に信用毀損もありますな。

29 :22 : 2000/11/27(月) 20:45 ID:???
>1
HPに実害がなくて、2chに個人情報が出ていないなら難しいのではないでしょうか。
URLはこっちに貼ってあるのですか?HP名は調べればすぐに見つかるようなものですか?
2chの中だけでのことなら放置しておくことを勧めます。

30 :名無しの良心 : 2000/11/27(月) 22:27 ID:u6jb.TKQ
そろそろ法律相談板に移るべきかもしれません。
実名に対する、名誉毀損・侮辱であれば下記のスレッドなど
参考になるようです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=973828331&ls=50

ハンドルに対する名誉毀損や侮辱は立件できませんかね?
>>20さんの「今勝つのは難しい」とする根拠を参考までに
教えていただけるとありがたいのですが。

31 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 02:35 ID:dxYnWZGY
>>30
実名ならともかくハンドルに対する名誉毀損や侮辱
なんて無視すればいいのに
つかハンドル変えれば?

32 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 02:39 ID:MR9Gswhg
相手にされるわけねーだろ。
金と時間の無駄だよ

33 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 05:45 ID:???
グダグダ言ってないで、弁護士に相談すれば?

34 :: 2000/11/28(火) 06:21 ID:???
個人的には裁判より警察かな?と思ってますが
2ちゃんねるで困っている人は多いようなので
集団訴訟でも起きるといいのかも知れませんね。
>31
こっちに落ち度がないのに
なんでハンドル変えなきゃいけないんですか?
そんなことをするから、ひろゆきさんが
「削除しなくても大丈夫」と思うのではないですか?
>32
ログがあるのに反論しなければ
自動的に2ちゃんねるの負けなので
徹底的に反論してくるはずですよ。
(ハンドルでの名誉毀損がOKなら勝てる自信はあります)
ただ実際にやるかどうかは様子を見てでしょうが
まだ荒らし君は調子づいているので、現在進行中の話です。

35 :名無しさんの声 : 2000/11/28(火) 07:27 ID:???
こんな所でぐだぐだやってないでさっさと行動に移してください。
最近でかいイベントがなくてだれ気味だったし、、、
あ、やるときはマスコミ各社に声明文を送るなど、できるだけ派手に
周囲を巻き込んでやってくださいね。
、、、とか思ってるのって、俺だけ?

とりあえずあんたの言ってることが正しいかどうか見極めてやるから、
その問題になってるスレッドのURLをここに張れよ、1。
どっちみち訴えるなら公開しなきゃならなくなるからよ。
こういうのはケースバイケースだからな、現物を見なけりゃなんとも言えん。

まあ、「陰口言われて困ってるのでやめてください」なんて、
物笑いの種にしかならねえけどな。

36 :35 : 2000/11/28(火) 07:30 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=974716258&st=1&to=9
ついでにこれ見てどういう感想持ったか聞かせてくれ、1。

37 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 07:53 ID:???
>>36
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=974716258&st=58&to=58

38 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 13:13 ID:???
>>35
煽るなよ。(w

39 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 13:54 ID:yWb9FIDg
>>31
 名無しならともかく、継続的に使用してるコテハンであれば、
これに対する名誉毀損や侮辱を訴える正当な理由はあるんじゃ
ないですか。ネット社会はますます広がってるし、そろそろ
そういう判例があってもいいんじゃないのかね。

40 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 14:48 ID:???
1はどーしたー訴えないのか?
早く訴えろよ。
出てこい1

41 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 16:43 ID:???
>>40
あんたには関係ないことじゃん。
なに熱くなってんだよ。(w

42 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 20:58 ID:dXcREu6c
1さんは六法は持ってないのかな?
参考までに名誉毀損罪・侮辱罪に関する条文をピックアップしておきます。

○刑法
(名誉毀損)
第230条  公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかか
     わらず、3年以の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
(公共の利害に関する場合の特例)
第230条の2  前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目
     的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断
     し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
(侮辱)
第231条  事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
(親告罪)
第232条  この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

詳しくは http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s470 を参照。

○民法
(不法行為の一般的要件・効果)
第709条  故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル
     損害ヲ賠償スル責ニ任ス
(非財産的損害の賠償)
第710条  他人ノ身体、自由又ハ名誉ヲ害シタル場合ト財産権ヲ害シタル場合トヲ
     問ハス前条ノ規定ニ依リテ損害賠償ノ責ニ任スル者ハ財産以外ノ損害ニ
     対シテモ其賠償ヲ為スコトヲ要ス
(名誉毀損における原状回復)
第723条  他人ノ名誉ヲ毀損シタル者ニ対シテハ裁判所ハ被害者ノ請求ニ因リ損害
     賠償ニ代ヘ又ハ損害賠償ト共ニ名誉ヲ回復スルニ適当ナル処分ヲ命スル
     コトヲ得

詳しくは http://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM#s350 を参照。

 私は素人ですので、あくまで素人考えの域を出ませんが、1〜2度罵倒した
程度では、刑法に基づいて処罰するほどの違法性(可罰違法性)があるとは言
いきれないものの、そういった、名誉毀損行為あるいは侮辱行為が継続的に行
われている場合は、たとえネットのみで通用するハンドルに対する行為であっ
ても、処罰するだけの十分な理由があるとみることができるのではないでしょ
うか? なぜなら、ネット空間も一つの社会であり、その秩序を保つためにも
違法行為に対しては刑法を以って対抗するほかないと思うからです。

 それから以前紹介したURLによりますと、刑事事件としての告訴は最寄の
警察署の刑事課で受け付けてくれるそうです。

 また、1さんに限りませんが、コテハン叩きで荒れている掲示板に対しては
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dame&key=975387616
このようなスレッドを立ててみてはいかがでしょうか? このスレッドが立ちな
がらさらにコテハンに対する名誉毀損行為を行うのであれば、それは社会の秩序
に対する挑戦とみて、告訴するに足る理由になると思います。

p.s.
民法の損害賠償請求はあくまで原状回復が目的であって、それで儲ける手段では
ないので、あまり欲張らないことをお勧めします。(w


43 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 21:04 ID:dXcREu6c
そういや、1さんは管理人を訴える予定でしたね。
IPを取っていないなら別ですが、IPを取っていて、かつ捜査に
協力するのであれば管理人の違法性は問われないのではないかな。

44 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 21:34 ID:kiCp..z2
無意味な繰り返しは、完ぺきに削除して欲しいよ。
(ニュース板で厨房がやってるキリ番とりみたいなのね)

スレが読みにくくてしょうがないよ。

45 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 22:26 ID:???
かなり以前からあちこちの板で「2ちゃん訴えるぞゴルァ!」といった輩は何度となく見たのですが
実際に訴訟を起こしたって話はまだ聞いたことがありません。
いつも期待して見守ってるのに、みんな口先だけなんだからなぁ。
さすがは2ちゃんって感じですが(藁
みんなハッタリばっかだと脅しにもなりゃしないので、
そろそろ誰か本当にやってくれないですかね。
一度でも裁判に勝ったりしたら一気に荒らしとか減るかもしんないし。
そんな訳なんで1氏には是非頑張って欲しいですな。

46 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 22:36 ID:???
>>45
それだけ裁判がまだまだ身近なものじゃないってこと
なんでしょうな。

47 :22 : 2000/11/28(火) 23:52 ID:???
>1=34
同じことを考えましたが、私が通っているHPはある程度落ち着いたので
現在は放置です。もしそのHPが閉鎖に追い込まれていたならどうしていたか。

48 :名無しの良心 : 2000/11/29(水) 03:53 ID:Y/6Z3lm6
>>42
刑事事件としての告訴ですが、ネットワーク上に限定した
話では難しいみたいですね。民事で争われるのが、一般的
であるようです。

しかし、そうするとお金かかりますねぇ・・

49 :名無しの良心 : 2000/11/29(水) 05:33 ID:rpdn8m0M
民事でもお金のかからない簡易裁判所ってのがあったような気がするよ。
確か、かかっても一万円くらいで済んだんじゃなかったっけな?
詳しい人いたら説明キボン。

50 :>49 : 2000/11/29(水) 09:06 ID:???
>民事でもお金のかからない簡易裁判所ってのがあったような気がするよ。

正気か?リアル中学生?

51 :35 : 2000/11/29(水) 10:21 ID:???
1はどうした? またいつもの書き逃げかよ、、、
それとも既に行動に移してるとか。うひゃ。

52 :22 : 2000/11/29(水) 11:49 ID:???
確かに2ちゃんねるを経由して荒らされているHP同士で集団提訴すれば何らかの成果を
得られるかもしれませんね。
私の場合だと、スレッドの書き込みも少ないのにいつまでもしつこく拘る人がいます。
流れが読めてないというか、加減を知らないというか。最近の子供のいじめは
こんな感じかなと。そういう人たちにとっては2ちゃんもどうなっても良いんでしょうね。

簡易裁判は確か控訴できないんでした?

53 :名無しの良心 : 2000/11/29(水) 13:01 ID:cM/2Pg3A
裁判費用そのものよりも弁護士費用の方がかかるんじゃないですかね。
十万円程度は見積もっておかないと駄目ですか?
それで、相手に要求できるのは、せいぜい謝罪でしょ? 割にあわない
ねぇ。

正直謝罪要求のためだけに1万円+手間だけでも高い気がするよ。


54 :名無しの良心 : 2000/11/29(水) 13:21 ID:cM/2Pg3A
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974802091&st=118&to=118&nofirst=true
なんか弁護士出てきてるぞ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/29(水) 14:27 ID:???
>>54
偽者

56 :名無しの良心 : 2000/11/29(水) 15:10 ID:cM/2Pg3A
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ga2/den/shougaku.html
小額訴訟制度について。


57 :: 2000/11/30(木) 00:07 ID:???
まず35は無視します。
せっかく完全に被害者なんだからタイミングを見てでしょう。
削除されれば何もする必要はないですし
いまは敵の様子をうかがっている状態です。
うちのHPにアクセス解析をつけて
罠をかけようかなとも思っています。
ただうちが単独でやれば
HPがバレてしまうのはその通りですね。

金をとるのか、削除を求めて仮処分を申請するのかを
はっきりしてなかったのは申し訳ないですが
とりあえず削除が優先でしょう。
(このケースでは少額訴訟ができないことはわかっていました)
裁判の場合、うちの管轄(関東ではないです)で
裁判はできるのでしょうが
弁護士をまともにつけたら割があわないし
かといって仮処分申請を自分一人でできるか?
といえばむずかしいですよね・・・
大体ログをどこまで取っておけば良いかも判らないですし
(警察へ行く場合もそうですが)
>>52の展開で弁護士さんが動いて集団訴訟というのが
一番都合が良いのですが、無理だろうな・・・
日弁連さん、「2ちゃんねる被害者電話相談」やりませんか?
たぶんけっこう電話かかると思いますが・・・

58 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 02:17 ID:???
2ちゃんねるを訴えるんじゃなく。
2ちゃんねるを経由してやってきた荒らし本人を訴えるべきと思いますが?

59 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 02:35 ID:???
>>58に同意
2ch全体を相手にしたら二次被害受けるよ



60 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 02:44 ID:2hzam0/I
>>58
 基本的には同感だけど、再三の削除要請にも関わらず、
ひろゆき氏が放置していたとすれば、管理責任も問われる
んじゃないの? >>20さんの発言とは異なってますが、別
の人によるとニフティのケースでは、管理者側にも責任を
認めたらしいんだけど。(でも控訴中らしい)
 それにしても「文句があれば訴状を送れ」ってのは、潔い
ようにも見えるけど、単に謝罪要求だとか削除要求したい人
にとっては高いハードルですなぁ。
 裁判に持ち込む前に内容証明郵便で削除依頼してみるのも
一つの方法かと思われますが・・>>1さん

61 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 02:46 ID:2hzam0/I
>>59
二次被害というのは具体的にどういった被害?

62 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 02:51 ID:2hzam0/I
>>60追伸
ニフティのケースは手元に詳細な資料がないので
鵜呑みにしないでくださいね。
今、本注文中だけど、あと2週間くらいかかるかな・・。

63 :名無しさんに良心なんて存在しない : 2000/11/30(木) 03:05 ID:???
>>1
まぁ、面白いから裁判してみなっていう気がするな。
その根性と金さえあるならね。ひろゆきがどう応じるか楽しめるし。

でもはじめに弁護士に相談してみなよ。
ネットでの誹謗中傷であれば、あの紀藤弁護士が
いくつかの案件で取り扱ったことがあるみたいだから
相談するにはいいかもね。

homepage1.nifty.com/kito/
が紀藤弁護士のページだよ。
http://homepage1.nifty.com/kito/

64 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 10:44 ID:HJFIT55c
1は本当に完全に被害者なのか? 本人に問題は全くないのか?
いくら個人攻撃は禁止だといってもオームの例を見てもわかる
ようにあからさまに人様に嫌われるような人物だと時として
法を逸脱してまで叩かれる事もある。むろんそれを肯定する
つもりは全くないが、自分の行いを正さない限りはまたどこかで
それが繰り返させるだけ。2chで出来なくなったら余所で
されるだけ。相手を攻撃する事ばかりでなく問題の根本解決に
目を向けようとは考えないのだろうか。どうも1の発言を
読んでいるとルールでは駄目って書いてるから俺は悪くない
と言っているように読めるのだが・・

65 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 11:00 ID:HJFIT55c
本当に叩かれている内容が事実無根の中傷であったり
1自身が自分は完全に悪くないと思うならまず
該当スレへのリンクをここに張ればどうか?

66 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 11:10 ID:???
>1
 削除板に行けば、あなたのような人が沢山いらっしゃいますよね。
 その人達に呼びかけて、被害者の会を作り、共同で訴訟を起こせば
いかがですか?
 

67 :22 : 2000/11/30(木) 13:30 ID:???
>>58は正論だと思うが、2ちゃんねるが荒らしを発生させる場として利用されて
いるなら止むを得ないでしょう。匿名掲示板を何をしても構わないと勘違いしている
人間が増えすぎたようです。余計な制限は欲しくないですが、このままやりたい放題
なのを放置しておくのはいかがなものかと思います。

1さんの状況は実際に見ない限り判断できませんが、同様のトラブルも多いでしょうし、
リンクは必要ないでしょう。荒らされるだけですから。

68 :名無しさん : 2000/11/30(木) 13:50 ID:???
うーん。単なる愚痴スレのような気がする。最初は結構興味深かったんだけどね。
恐らく、集団訴訟って難しい気がする。深刻なケースがどれだけあるかが
ポイントだが、削除板みるかぎりでは、単なる厨房ばっかりだ。
要するに、荒らす奴、ついでにひろゆきも訴えたいけど、1人じゃ金もかかる
し、判例的にも厳しいかもしれないし…みたいな感じで。本気度も
イマイチ感じられない。具体的なこといわなくてもいいから、せめてどういう
状況かヒントだけでもいえよ。内容を殆どいわないまま、協力を求めるって
のもムシのよすぎる話だと思うけどなあ。

69 :>67 : 2000/11/30(木) 14:26 ID:HJFIT55c
プリペイド携帯が犯罪に使われるからといって
携帯キャリアに損害賠償訴訟を起こすのか? 犯罪を
起こりにくいシステムにするよう対処するように願うならともかく・・
火事が起こるからといって火を否定するようなもの

70 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 17:30 ID:K3Md8vL.
>>69
ホームページとかでの違法行為は、ISP側に防止努力義務があるっ
てのが、最近の流れじゃないっけ? ま、ひろゆき氏は完全放置
してるわけじゃないし、責任を追及するのは難しいものも感じますが。

71 :: 2000/11/30(木) 18:06 ID:YwyLsBV2
該当スレッドのすべてが削除されました。
このあと敵がどう動くかはわかりませんが・・・
取り急ぎご連絡まで。

72 :: 2000/11/30(木) 18:24 ID:YwyLsBV2
71訂正
全部が100以下に下がっただけでした・・・

73 :名無しさんの声 : 2000/11/30(木) 19:50 ID:???
>>70
2chはISPじゃないよ。
・ユーザーとの契約がない
・ユーザー登録がない
・営利組織じゃない
法的に責任を問う論拠がないんだよね。
裁判所命令で、2chの権利を損なわない程度の削除とかは可能だと思う。
それにしたって異議申し立てできるけど(やらないと思うけどね)。
損害賠償や刑事責任を問うのはとてもじゃないけど無理。

74 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 21:32 ID:9SeuStII
営利組織じゃないの?

75 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 21:36 ID:3H0vdjSA
まあ組織ではないな。

76 :名無しさんの声 : 2000/11/30(木) 22:02 ID:???
営利組織だと思えるならその線で押せばいいよ(笑)
そうすれば実態も知ることができるし。
噂やデマを信じるのもいいけど
自分で確認しないと判らないこともあるでしょ?

77 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 22:04 ID:???
訴訟を起こすとすれば、
管理人であるひろゆき個人に管理責任を問うんだろ。
契約がないなら、不法行為を問うってことだな。

78 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 22:18 ID:9SeuStII
登録制のYahoo! Auction ですら、責任は問われてないからねー。
現実的にはちょっと難しそう。

79 :>77 : 2000/11/30(木) 22:49 ID:3H0vdjSA
法学部?
契約が無い以上ひろゆきには善管注意義務もないわけだし
何でいけるかな?

アメリカ鯖だと万が一ひろゆきに勝っても削除命令は出せないよね
別途鯖管理者を州法に基づいて訴えるか、削除を条件に賠償額を引き下げて和解に応じるかかな?



80 :結論 : 2000/11/30(木) 23:22 ID:???
やればわかる(笑)
実際に訴えないのにごちゃごちゃ理屈こねても意味なし。
訴えるならさっさと訴えろ。

81 :名無しの良心 : 2000/11/30(木) 23:36 ID:???
>79
だから契約がないなら不法行為では?って事。
契約が無いから善管注意義務がないなんて言ったら、
不法行為の「過失」はどうなる。

あと、ドメインがアメリカってだけで、
サーバーは日本にあるんじゃないの?

82 :来年から修習生 : 2000/11/30(木) 23:50 ID:8td/dFNw
>>1
2チャンネルの管理人を訴えようとしている人間が2チャンネルで方法を
聞くというのがナンセンスだと思わないのですか?
あなたが裁判に勝てるかどうかはわかりませんが、こういう事件はケースバイケース
ですから紛争の概要を教えてくれなければアドバイスのしようがありません。

インターネット上には法律相談に乗ってくれる場所が他にあるはずです。
まず法律書を読むことから始めましょう。

83 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 00:58 ID:.rehX/Vo
1じゃないけど・・

>>82 そんなにナンセンスなことなの?

84 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 02:50 ID:???
>>81
鯖も米国に設置されてます

85 :名無しさんの声 : 2000/12/01(金) 05:45 ID:CTvlLMzo

ここ2ちゃんねるは「法治」じゃなくて「人治」だな
削除板に削除を依頼しているのに全く削除してくれない(公人でない
個人名が出ている発言に関して)
もう呆れた ここはもう利用しないし、法律でこのような板は即刻
停止にするべきだ ヤフーに官憲の監視が入ったが、ここも同様の
措置をとるべきだね


86 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 06:56 ID:???
>公人でない個人名が出ている発言
どれ?
ちゃんと削除依頼した?

87 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 09:06 ID:.rehX/Vo
>>85
いちおう削除基準はありますが、人治というのは
恣意性を感じるってことでしょうか?

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=973925606
削除人システムがうまく機能してないのかなぁ。

88 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 13:05 ID:FfwqlKs6
鯖米国ってことは外国で裁判になるのかね?

89 :名無しの良心 : 2000/12/01(金) 16:06 ID:???
成文法で治めても不文法で治めても法治は法治だよ?
2chは削除人という裁判官が過去の判例にしたがって判断してるように見えるけどね

なんか最近妄想に基づいて怒ってる人が増えてきたねぇ
カルシウムとろうよ。ビタミンDといっしょに採らないと意味無いから気をつけてね


90 :名無しさんの声 : 2000/12/02(土) 00:39 ID:O3tSWgIo
>89
しかし、現に削除されないで困っている人が多いじゃないですか


91 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 00:50 ID:pROBKpRU
削除されないってのは、削除人にもそれなりの理由があるんだろうね。
その理由がまったく見えてこないのは困ったもんだ。



92 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 00:51 ID:???
>90
ルールに則った削除依頼すらできない人が多いじゃないですか。

93 :92 : 2000/12/02(土) 00:53 ID:???
ついでにそういう人に共通しているのは、人に物を頼む態度じゃないということ。
ボランティア相手に高飛車にでるなんて、普通ひんしゅく物だよね。

94 :名無しさんの声 : 2000/12/02(土) 01:08 ID:O3tSWgIo

ボランティアと言ってももはやこのくらいの規模の板になると「権力」
だからなぁ 権力にヘコヘコするのもどうかと
(適正な手続きを踏まずに削除依頼するのは放っておくとして)

95 :名無しさんの声 : 2000/12/02(土) 01:19 ID:O3tSWgIo

82が本当に来年から司法修習生なら、今のうちに辞退した方がいい
センスがなさすぎる


96 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 01:19 ID:???
適正な手続きで削除依頼されてるのに、放置って本当にあるのかね、
依頼人に原因があるとしか思えないケース多すぎ。

97 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 02:00 ID:pROBKpRU
>>95
どのへんがセンスないのか、ちゃんと書いたほうが
>>82のためですよ。

98 :95じゃ無いけど : 2000/12/02(土) 03:14 ID:Sf6dQX/Y
1はただの脅しだと思いますよ。
それにマジレスをする→嘘を嘘と見抜けない→司法関係には向いてない

99 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 03:23 ID:???
95はナンセンスという言葉の意味を勘違いしてないか、ひょっとして。
だいたい法律的判断でセンスうんぬんもクソもあるかよ。
基本は法と過去の判例に基づいて裁くだけだろが。
今回の1はその肝心の自分の案件を曖昧にしたまま話を進めようというのだから
82の言う通りナンセンスとしかいいようがねえ。
実際の裁判でも土壇場で自己の落ち度がばれて結果がひっくり返る事だってあるしな。
この場合の1の落ち度ってのはもちろん削除依頼の不備だろうけど。
>>71 とか見る限りかなり自分一人で先走る性格のようだしな。
この板はてめえらのように机上の空論を繰り返す奴らのためあるんじゃねえんだ。
独り言板にでも逝け腐れが。

100 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 03:30 ID:???
senseには複数の意味があるよ。
おそらく95はマニュアル化できないような「感性」が無い、
という意味でセンスを使っている。
それに対してナンセンスというときのsenseは「意味」という意味で用いる。

ナンセンスという言葉の意味を勘違いしていようがいまいが
「センスが無い」という発言には影響を及ぼさないです。

で、法律的判断にセンスうんぬんの発言だけど、分野は違うけれど、
本来は論理が全てで感性の入る余地の無いと思われる数学にも
ある程度以上まで上り詰めるつもりなら、確実にセンスが要る。
そのような数学の感覚を「数覚」とか呼ぶ人もいるけど。

それなら法律のような分野にも、その分野に携わっている人から見れば
"sense" が必要なのかもしれない。


101 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 03:35 ID:???
一瞬senseがsageに見えた、、、もはや末期症状だ、、、

102 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 03:55 ID:???
本当にそれは末期症状かも(汗)。

あと "sense" には "common sense" 、つまり「常識」の意味で使われることもありますね。
例えば、"man of no sense"という場合、「無意味な人」とか「センスが無い人」ではなく、
「非常識な人」と訳すのが普通ですね。

103 :名無しさんの声 : 2000/12/02(土) 06:14 ID:pAs..40U
>99

司法修習生予定者とやらの

>2チャンネルの管理人を訴えようとしている人間が2チャンネルで方法を
>聞くというのがナンセンスだと思わないのですか?

この発言がナンセンスである
何故ここで訊くのがナンセンスなのかね? ここは自由な討論を行う
フリーボードだぞ それにここは2ちゃんねるのシステムについて
詳しい者が多いから的確なレスが付く可能性が高い また、ここの
発言が2ちゃんねる関係者に届くと好都合である 1の疑問は2ち
ゃんねる運営の根幹に関わることだからな 何か2ちゃんねる運営
者にとって都合の悪い発言が出ても、小手先な対応では済まされまい
ここで尋ねるのが常道である

104 :名無しの良心 : 2000/12/02(土) 16:30 ID:???
で?結局1の馬鹿のネタだったのかい?
つまんねえの
2chを訴えるとか言ってまだ2chに入り浸ってるって所かな?

105 :名無しの良心 : 2000/12/03(日) 01:22 ID:IJcKCRBs
小額裁判は有効なのだろうか??

106 :性悪論者 : 2000/12/03(日) 01:37 ID:???
2ちゃんねるでは何をカキコしても罰せられない…ってな風潮があるからな。
無駄に終わろうがどうなろうが管理人たるひろゆきを告訴してほしいものだ。
そうすれば管理責任ってものを自覚するだろう。

107 :名無しの良心 : 2000/12/03(日) 02:09 ID:/qzDLvqg
>>105
小額訴訟は金銭の請求のみ可能らしいです。
削除するとか謝罪要求は駄目みたい、


108 :名無しの良心 : 2000/12/03(日) 07:10 ID:???
少額訴訟とひろゆきの家行って話し合うのと何が違うのかな?


109 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 08:12 ID:???
ひろゆきの家行けば警察呼ばれますよ

110 :: 2000/12/03(日) 11:17 ID:???
正式に納得いくレベルまで削除されました。
あとは相手の出方待ちでしょう…
みなさん、いろいろありがとうございました。

111 :名無しの良心 : 2000/12/03(日) 12:33 ID:???
馬鹿馬鹿しいネタだったな
削除されたらそれで終わりかい
早く訴えろよ>>1
ネタならここまで引っ張るんじゃねーよ

112 :: 2000/12/03(日) 15:11 ID:???
>>111
ネタじゃないですよ。
スレ削除されたら訴えの利益がないじゃないですか?
だいたい嫌ならこなきゃ良いのでは?

113 :名無しの良心 : 2000/12/03(日) 16:40 ID:???
ならスレ立てんじゃねーよ
ぼけ

114 :名無しの良心 : 2000/12/04(月) 02:06 ID:YlQWgtAY
>>112
いや、今回の件は色々考えさせられたし、無駄じゃなかったよ。
うむ。

115 :名無しのプライド : 2000/12/04(月) 04:14 ID:???
>1=112
おまえが来るな。
結局最後まで自分に都合の良い発言ばかり繰り返し、
自分の目的さえ叶えばあとは知らん顔。
消してくれた削除人にお礼を言う気持ちも持ち合わせてない人間のクズ。
それがおまえだ。さっさと回線切って首吊れ。クズ。
ここでは削除されてもおまえのようなクズは
一生陰口を叩かれながら生きていくしかないんだよ。
どうせおまえのようなクズは、いまもどこかで叩かれてるんだよ。

116 :1 : 2000/12/04(月) 07:42 ID:???
>>115
元々削除依頼が通るまで1が月かかることの方がおかしいのでは?
それに規定違反の投稿を削除するのは
管理者として当然のことですし。
当たり前のことにいちいちお礼をいうことの方が
おかしいような気もします。
(削除人はボランティアだという人もいるかも知れませんが
なら、管理者がやればいい事です)
そんなに不満なら「個人叩きを認めるべきだ」
みたいなスレを立てたら?

117 :どのみち : 2000/12/04(月) 08:25 ID:???
このスレと削除は無関係なんだから、また立つかもね

118 :厨房追放したい : 2000/12/05(火) 12:54 ID:???
そんなスレッドばかりじゃん。何とかしてよ

119 :名無しの良心 : 2000/12/05(火) 20:57 ID:???
はいはい結局今回もなんだかんだ言って訴訟はナシ、いつもと同じパターンね。
所詮みんな2ちゃんねらーってことか・・・

120 :名無しの良心 : 2000/12/06(水) 02:30 ID:???
「最後は仲直り。だってここは電脳世界の楽園。
ねぇひろゆき、ぎゅってして。」

…とかなんとかそんな文章がどこかにあった気がする、今思い出した。

121 :名無しの良心 : 2000/12/06(水) 04:50 ID:Y0NwcHxk
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆                                     ☆
★         本当の優しみがあります!            ★
☆        楽しいイベントもいっぱい!            ☆
★      全ての引き篭りはここから始まった!        ★
☆                                     ☆
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/kitchen/index2.html
☆                                     ☆
★            だって大好きっ!               ★
☆             ヽ(´ー`)ノ                   ☆
★           厨房板リターンズ               ★
☆                                     ☆
★      時にはケンカ、だけどすぐに仲直り!!       ★
☆         ここは仮想世界の楽園!!           ☆
★                                     ★
☆★☆★☆★ねぇひろゆき・・・ギュッってして・・・★☆★☆★☆★


122 :ID付き名無しさん : 2000/12/06(水) 12:34 ID:???
>1
2chを訴えようというのに
2chで教えを請うというのも情けない話だな

123 :名無しさんの声 : 2000/12/06(水) 22:21 ID:MvFrTLrg
まずは法務省に人権救済の申し立てを。


124 :名無しの良心 : 2000/12/06(水) 22:31 ID:???
>>122
既出ネタです。

125 :>1 : 2000/12/08(金) 04:07 ID:???
結果はちゃんとおしえてね。

126 :名無しの声 : 2000/12/08(金) 11:52 ID:???
1の経過をしりたいので、

127 :sage : 2000/12/08(金) 12:10 ID:???
手続きを考える前に先ずバイトしてお金を貯めよう。

128 :HIROHITOツール : 2000/12/09(土) 16:46 ID:???
☆(● ´ ー ` ●)☆

┐('〜`;)┌

☆┐('〜`;)┌☆

(゚Д゚)ハァ?


|  // /
|// /
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 | (-_-)  (○)
 | (∩∩)  ヽ|〃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<   オメーモヒマナノカゴゥラァァ!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

わはははははははははははははははははははははははははははははははははははは

#applestar

HIROHITO

☆★☆★☆★☆★☆ヒロヒト☆★☆★☆★☆★☆

☆★☆ヒロヒト☆★☆

☆★☆ヒロヒトcache-marseille.pacwan.net☆★☆

☆HIROHITO☆

129 :名無しの良心 : 2000/12/11(月) 18:41 ID:aVoY3T8o
今話題の「森 vs 週間現代」、森側は民事の名誉毀損で
訴えるみたいね。刑事はやっぱり難しいんだな。

130 :名無しさんの声 : 2000/12/11(月) 18:45 ID:???
>>129
あれは民事でないと訴えようがない事情が・・・・・

131 :ちょっと : 2000/12/14(木) 02:58 ID:???
115は言い過ぎじゃないか。
とにかく、警察呼ばれてもいいからひろゆきの家にいくか
ひろゆきに電話かけてコンタクトとれ
それが一番手っ取り早いし楽な方法。


132 :""削除""依頼板より@議員・選挙板の使者 : 2001/01/12(金) 10:59 ID:FXBnqArs
>2chでは警察だの裁判だの持ち出した時点で削除対象から外れます。

これってホントなの?嘘っぽいなぁ。以前、菅と加藤のスレが一斉に消滅したのは
何故よ?裁判とか言われたんじゃないの?代議士事務所が裁判とか告訴
っつったら本気だろうし・・・。権力には弱いのかい?ひろゆき君&削除人君(嘲笑

133 :名無し君 : 2001/02/05(月) 09:51 ID:MuLS0S92
訴える前に考えがある。田中三郎と相談してから決めたほうがいいよ。
http://s127.dreams.ne.jp/pd4160/

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