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IRC宣伝スレッド@ダメ板の是非に関する議論

1 :idola@e133076.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/23(木) 13:12 ID:JVztv/K6
IRC宣伝スレッドの削除の是非、およびスレッド立ての是非に関する議論。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dame&key=974823285
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dame&key=974641313
IRC宣伝スレッド ver.2 ver.3

削除依頼板の下記のスレッドからの続きです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974873716&ls=50



2 :idola@e133076.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/23(木) 13:39 ID:JVztv/K6
まず論点整理でもしましょうか?
大本になっている論点は

(1) IRC #無職宣伝スレッドをダメ板に建てるのは是か非か。
  (IRC #無職宣伝スレッドの適格性)

だと思います。さらにここから派生する諸論点として「現在」
問題になってるのは、

(1-1) 「IRC #無職」 は「無職だめ板」とは無関係ではないか。
(1-2) 「無職だめ板」の趣旨に合わないのではないか。
(1-3) (IRC #無職の住人が)無闇にスレッドをあげるのでウザイ。
(1-4) 「無職ダメ板」が荒れる要因となっているスレッドである。
(1-5) 「IRC #無職宣伝スレッド」はダメ板住人に拒否されている。

こんなところでしょうか?



3 :idola@e133076.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/23(木) 14:57 ID:JVztv/K6
 まず (1-1) に関してですが、以前も述べたように #無職成立の
歴史的経緯に関しては異論はないと思います。それで、問題にな
っているのは、#無職の住人がダメ板を見ているかどうか、また
参加しているかどうかですね。結論から言えば、割合は別として
両方に参加している人はいます。
 #無職の住人がダメ板に参加していないというのは、おそらく
発言された文脈も考慮する必要もあると思います。一時期、エク
セル氏やバニラ氏に対する誹謗中傷がダメ板にいくつも書きこま
れて荒れてしまったことがありますが、その時期のものではない
ですか? あの頃は確かに「みるべきスレッドがなくなったなぁ」
という諦めムードが#無職の中にあったように思います。
 またどこまで参加していたら、「参加」とみなされるのか。時々
拾い読みをしていれば「参加」なのか、それともすべてのスレッド
を読んで、書きこみもしていなければ「参加」ではないのか。この
あたりも曖昧ですね。
 現在でもダメ板のスレッドを読んで、#無職に参加してくれる方
も時々いるんですけどね。

 次に (1-2)に関して、そもそも「ダメ板の趣旨」とはなんなのか
という問題があります。これに関しては、のほほんダメ板との差異
から「ダメ板は議論の場である」と考える方もいますが、一方で
「カテゴリ雑談」の副分類としてダメ板が存在しているのも事実で
あり、その点で齟齬が生じています。

 (1-3) では、その頻度も問題となると思いますが、現在のように
荒らしによって上がり続けている事態は、スレッドの過去を振り返
ってもわりと稀な事態であって、せいぜい、ここ1週間に限定された
できごとです。また宣伝スレッドという性格上、ageだけで上げられ
たことも多いのですが、上げられるスレッドは1つだけであり、他の
スレッドでの議論あるいは雑談を阻害しているとまでは言えないよう
に思います。

 (1-4) ですが、ダメ板が荒れる要因は、このスレッドそのものより
も、むしろコテハンの存在にあるように思います。とはいえ、ここ1
年ほどは、バニラ氏やエクセル氏に対する、酒飲み学生氏を中心とし
た煽りが中心となっていましたので、その意味で#無職の存在がダメ板
の荒れる要因となっていることは否定できません。もしも#無職がなけ
れば、ここまで荒れることはなかったでしょう。その点では、ダメ板
からスレッドを撤退させることにやぶさかではありませんが、ただ一方
で心配なのは、ダメ板のスレッドがなくなった場合、酒飲み氏と他の
荒らしが、のほほんの宣伝スレッドを拠り所にすることです。のほほん
の宣伝スレッドを核として、ダメ板の荒れがのほほんに感染する懸念が
あります。

 最後に (1-5) ですが、拒否されているというのは、個人的な主観に過
ぎませんよね。アンケートを取ったわけでもないし、また有効なアンケー
ト方法があるわけでもない。もう少し客観的な根拠を示していただきたい
ものです。



4 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 15:18 ID:jaXDocvc
>1-5について

酒のみ学生氏以外の誰かがログやIPが流出させたりしてるので
IRCはダメ板よりも粘着で気持ち悪いところというイメージがある。

IRCスレッドVer3の70
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dame&key=974823285&st=70&to=70&nofirst=true
表向きは仲よくしてるけど、↑のような人が居ると思うとね。

5 :4 : 2000/11/23(木) 15:27 ID:jaXDocvc
>>4の続き

平和になってきたダメ板の荒れる原因のほとんどが酒のみ学生氏が原因になっている。
今のダメ板は固定ネタはうざがられてるので(荒れる原因も固定ネタ)
固定ネタを提供している(酒のみ学生氏に)IRCスレッドをageてるのを見ると
ダメ板を荒らせといってるようなものじゃないでしょうか?

6 :idola@e133076.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/23(木) 16:35 ID:JVztv/K6
>>4
 その記事を書いている人はバレそうになったので、(たぶんバレる前に)
private modeで謝罪してきました。しかし、あまり良い気分はしませんね。
ただ何度もフ会やってるわりには個人情報が流出したことがないというのは、
逆にいうとIP晒しやログ流出などは冗談のつもりなんだろうなと思ってい
ます。ダメ板onlyの住人にとっては良い迷惑でしょうけど。^_^;
 酒飲み氏は彼に対する恨みからIPを公開されたと述べていましたが、私の
印象は異なっていて、直接利害関係のない(酒のみ氏と対立していない)IRCの
第三者が、遊びでやっているように思います。
 しかし、もちろんこれは私の推測に過ぎないし、いずれにせよ、そういった
ことを正当化するつもりはないんで、とりあえず可能な対策として、個人情報
をIRCで晒さないように呼びかけた ver.2 ver.3 を作成したわけです。

> 酒のみ学生氏以外の誰かがログやIPが流出させたりしてるので
> IRCはダメ板よりも粘着で気持ち悪いところというイメージがある。

 このような印象を持たれてしまうのは、本当に残念に思いますが、パブリック
チャンネルである以上、こういったリスクは残念ながら避けられません。

>>5
 のはさんがどこかに出かけているみたいなので、あとで彼とも話し合いたい
と思いますが、個人的にはダメ板からのスレッドの撤退に傾いています。ただ
のほほんからは撤退したくないので、ダメ板から撤退しても、のほほんに影響
しないかどうか、その点が少々ひっかかっています。



7 :idola@e133076.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/23(木) 16:37 ID:JVztv/K6
>>6
> その記事を書いている人はバレそうになったので、(たぶんバレる前に)
>private modeで謝罪してきました。

この部分の表現はちょっとおかしかったです。

正しくは「その記事を書いている人は(たぶんバレそうになったので、バレる前に)
private mode で謝罪してきました」です。

8 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/23(木) 19:15 ID:iqC4z.ok
どもども駄目板のリンクから
やってきましたidolaさんが訳もわからず
一人で興奮し関係の無い方々に不愉快な思いをさせご迷惑をおかけした事を
駄目板の一員として保護者として心から謝りたいと思います

彼を見てると少々困ったちゃんというか
大して重要視するべき事柄では無い事でも
必要以上に騒ぎほんの小さな火事を大火事にしてしまうような
所が見られるので適当にあしらってあげて下さい

心の弱さから起因するのか
それとも我々には理解出来ない程彼にとっては重要な事柄なのか
真意は確かめようもありませんが

ちょうど4歳児が石にけつまずいて怪我をし
世界の終わりの様に泣きじゃくるみたいなもんです

えっとこれから乗せる書き殴りの駄文は
彼の今までの行動プロセスとその原因の一部です

今回の騒動の判断材料の一つとして
読んで貰えれば良いと思われます

ps ご迷惑なら駄目板で引き取りますので
   議論板関係者の皆様一言私におっしゃって下さいね

9 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/23(木) 19:19 ID:iqC4z.ok
前の発言でいどらの理由付けが無理矢理っぽくて見苦しいって言ったけどさ
何でか詳しく説明するとさ

どーも いどら君は
救いの女神でも崇めるかのように おかみその件に執着してるのよ(笑)
これが非常に彼の脳の足らなさを表してるようで笑える(煽りじゃないよ)

何でかっつーとだね
おかみそがどーたらこーたらの件はチャット通い始める前の事なのよ
あっ勿論今年の2月にircってもの知ったわけだけど最近また通い始めたって意味でね

板の雰囲気見る限りirc面白そうな事になってるなーって事で
通い始めたのがここ3−4日かな?

おかみその件がもうだーいぶ前役半月以上前?

んで まあチャット通うわな?んで 彼いてまあ普通に会話してたわけよ
そん時はほーんと彼 普通(笑)前 俺彼のIP晒した事あったから
どーたらこーたらで愚痴愚痴 俺に恨み言は垂れてたけど(笑)
まあ ほーんと普通よ怒ってる様子も無かったし
 そん時は板でも今みたいな 理屈が合わないエキセントリックな発言は無かった(笑)

んでまあ翌々日もいつも通り11時頃繋いでやぱidola君はまた居て(笑)会話してたんだけど
ちょっとトラブルっつーの?軽い煽り入れたら予想以上に反応大きかったんで
ちゃちゃ入れてたのよ(笑)

その翌日かな?急に 全然ircとは関連性の無いおかみその件持ち出して発狂し出したのは(笑)

まあ 色々流れ読んでると わかってる人はわかってるみたいだけど

彼 ようするに何でもいーから理由が欲しかったの 俺を追い出す(笑)

(酒のみの発言 冗談ってわかってるんだけど どーしてもあの手の発言にはついてけないから
 来ないで下さい もし呑んでくれないなら バンします)

って言えなかったのよ 彼 そうすると格好悪いから(笑)
だから 他人擁護(おかみその件)にかこつけて 自己防衛っつーの?3流政治家が使いそうな
恥ずかしい手使っちゃったってわけ(笑)

でなけりゃ 俺が初日に来た時点でバンしてなきゃおかしいでしょ
おかみその件が原因ならさ(笑)

こーいう生々しい事言いたく無かったんだけど 彼も大人だろうし
多少のショックなら立ち直れる年齢である事も考慮に入れてあえて公表させてもらいました

もし誤魔化すなら誤魔化すでもうちっと賢いやり方して欲しかったなあ
少し頭が足りないよ これじゃ レトリックが単純過ぎて(笑)
俺本人だけじゃなく 無関係の人達にまで見破られてるじゃん

結局色んなストレスが積もりに積もってそれが爆発しちゃって今回の奇行に走っちゃったんだと思う
IP晒された事とかチャットでのスキンシップとか(笑)

だからあまり責めないでやってくれな

俺も一応 立場があるから今回言わせて貰ったけど必要以上に
彼を貶める気はないから



10 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/23(木) 19:21 ID:iqC4z.ok
えっと9の発言は

某所からのコピーあんどペーストです

板の性質上ラフな所がありますので

かなーり雑な文章ではありますが

大体今回の騒動はこのような事だとご理解して貰えれば良いと思います

11 :4=5 : 2000/11/23(木) 19:25 ID:gXx0KxL2
のほほん板のスレッドを見ると普通の宣伝スレッドだし、
本来は問題の無いスレッドだと思います。
結局、その板の住人のマナーが要求されるんじゃないでしょうか?

ver.2、3のスレををじっくり読み返してみました。

ダメ板住人の傾向を見ると、ネタ系の噂を信じ込んで変なイメージを持つ傾向があると思います。
りぞっちゃ氏のボロ負け、vanilla氏がキチガイ、93@氏、sarada氏が粘着…etc
上記については誰かが流した無茶苦茶な噂だが信じている住人が多い。

ver.2が荒れた原因は、板でのイメージが悪い93@氏、酒のみ学生氏の話題が出たから。
ver.3はidola氏が固定を名乗って酒のみ学生氏を批判したから面白がった人間が便乗したから。
こんな感じじゃないでしょうか?
とにかく、ダメ板住人にとってはIRCのイメージはよくないので、解決するには難しい問題になると思います。

12 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/23(木) 19:30 ID:iqC4z.ok
>バニラ氏やエクセル氏に対する、酒飲み学生氏を中心とし
>た煽りが中心となっていましたので、その意味で#無職の存在がダメ板

俺はバニラという人物に関しては全くのノータッチなのだが
11さんもおっしゃってるがこのような被害妄想をまずどうにかしていくべきじゃないだろうか?
大体バニラという人物とは会った事さえない


13 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/23(木) 19:46 ID:iqC4z.ok
>11
vanilla氏やsarada氏とは直接的な関わりがないので(さらだとは多少ある)
発言のしようがないが

りぞっちゃ氏とは短い期間ではあったけど
揉めた記憶があったので一言意見させてもらうと
まず 駄目板は年齢層が高く
そのような幼稚極まりないな遊びに振り回されてる
人は極少数であるということ(貴方を含む一部のあ○を除いて)

(○○ボロ負けー)みたいに煽ると板が荒れるのを
面白がってる一部の人間やそれを信じているように
見える人達でさえも 本気で信じ込んでる人はいないと思います

2チャンにきた当初はそれ程でも無かったんですが
最近はほんと俺が何か揉めるごとに
類似系の煽りカキコが必ず出てきてます
こと最近になると1度の面識もないvanillという人とも
揉めた事にされてる始末(笑)

まあ板なんてのはその程度のものなので
重要なのは噂が嘘か誠かにムキになってこだわるのじゃなく
板なんてのはその程度のものだという認識をする事が一番重要なの
では無いでしょうか?

様様な土俵によってルールは違います
ボクシングにはボクシングのレスリングにはレスリングの

今のあなたの認識力はボクシングにレスリングの
ルールを持ちこんで試合をしているような
大変間抜けなもののように感じます

まず板の発言内容にこだわる前に板の性質というものを理解する
事が先ではないでしょうか? 生意気言ってすんません

14 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 19:49 ID:ICwxm6hg
つーか、IRCは邪魔なだけだからどっか行けよ

15 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 19:50 ID:ICwxm6hg
酒がんばれ
idolaを追い出せ

16 :idola@e133076.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/23(木) 20:16 ID:JVztv/K6
>>12 酒のみ学生氏

 バニラさんではなくて simoさんでしたか? すみません。
細かい部分まで記憶しておりません。「バニラさんが名無しで
エクセルさんを煽っている」という記事を書いたのは酒のみ氏
だと思ったのですが、もしかしたら記憶違いかもしれません。
 エクセルさんの顔が悪いということをネタにして、延々と
煽り続けたのは酒飲み氏でしたっけ? 「顔が悪いのはし
ょうがない。俺はイヤだけだな!」といった趣旨の記事を書
いていましたよね? これも記憶違いでしたでしょうか?

 参考までにおかみそさんの高校を探ったことを現在どのように
考えているのか、教えていただけますか? 反省しているのか、
それともあれくらい大した事がないと考えているのか。

 それと別にあなたに恨みも何もありませんよ。#無職全体の世
論としては、あなたもご存知のように、わりと以前からアンチ酒
飲み氏でした。実際、あなたのバンに反対していたのは、私とも
う一人くらいです。私が反対していたのは#無職がパブリックスペ
ースで、可能な限り様々な個性を持った人々を受け入れるべきと
考えていたからです。しかしながら、おかみそさんの一件によって、
あなたを擁護するだけの大義名分がなくなりました。ただ、それ
だけのことです。もう一人の人もあまり積極的に解除するつもり
はないようだし、結果としてあなたのIPはバンリストに載せられ
ることとなりました。



17 :idola@e133076.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/23(木) 20:24 ID:JVztv/K6
>>16の訂正
> エクセルさんの顔が悪いということをネタにして、延々と
>煽り続けたのは酒飲み氏でしたっけ? 「顔が悪いのはし
>ょうがない。俺はイヤだけだな!」といった趣旨の記事を書

この部分。「俺はイヤだけどな!」が正しい文章です。



18 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 20:45 ID:???
うむ

19 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 20:46 ID:???
idolaがまた恥かいてる・・・。
駄目板の恥の中心だなまるで。

20 :idola@e133076.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/23(木) 21:00 ID:JVztv/K6
>>19
すみません。あんまり自覚がないもので、もう少し
具体的に書いていただけるでしょうか?

21 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 21:51 ID:???
そんなことより酒飲みが消えればいいだけだ。
何しに来てるんだ、おまえ。

22 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 22:00 ID:???
idolaボロ負けだな。

23 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 22:07 ID:???
酒は固定ネタしかしないんだから違う板でやればいいじゃん。
相手して欲しいだけなんだろうけど、もう他所に行けばいいさ。
まともなネタも提供してないし、此処に居る必然性は無い。

24 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 22:15 ID:???
idolaって後期のにっちもさっちもいかなくなったりぞっちゃに似てるな。

25 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 23:20 ID:???
> エクセルさんの顔が悪いということをネタにして
↓       
> エクセル嫌いのIRCキティガイ連中が顔が悪いと事実無根の中傷をしたのをネタにして

だろ(藁


26 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 23:24 ID:???
>>25
idolaもアンチエクセルだからああ書くんだよ(w
酒のみと共食いさせようと卑怯な手をつかうのは#無職の腐った常連ならやりかねんな(w

27 :名無し人間 : 2000/11/23(木) 23:26 ID:???
そんなことより酒飲みとidolaや93のIRC馴れ合い組が消えればいいだけだ。
何しに来てるんだ、おまえ。

28 :idola@e133076.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/23(木) 23:28 ID:JVztv/K6
>>25
その通り。言葉足らずでした。

29 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 23:30 ID:???
>24
idolaと一緒にしたらりぞっちゃに失礼だろ
りぞっちゃはたまに為になることも書いてたしな

30 :名無しの良心 : 2000/11/23(木) 23:38 ID:I6p9R5KM
エクセル嫌いのIRCキティガイ連中=idola、vanilla、simo、93

31 :名無しさん : 2000/11/23(木) 23:38 ID:???
>29
りぞっちゃ戻ってこないかなぁ。
もう無理だろうなぁ。

32 :ショコラ : 2000/11/24(金) 00:46 ID:ijWXQ2IE
そもそも酒飲み学生(20才)って
学生のくせに無職のチャットに
いくから悪いんじゃない

idolaが正しいよ

33 :idola@e133076.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/24(金) 00:52 ID:7UTWS7uA
>>32
すみません。無職から、ダメ学生、自由業、有職者まで、いろいろいるのが現状です。^_^;
お気持ちはありがたいです。ありがとうございます。

34 :名無しの良心 : 2000/11/24(金) 03:25 ID:???
idolaて昼から夜までいっつもいるね
このネットオタこれしか生甲斐ないのか?

35 :名無しの良心 : 2000/11/24(金) 03:30 ID:???
これこれ、他人様の生活事情に首突っ込まないの。
的外れなことなら言うべきではないし、当たっていたら残酷。
ヲトナのマナァ。

36 :名無しの良心 : 2000/11/24(金) 04:08 ID:???
>>11
でもりぞっちゃが酒にボロ負けっていうのは本当だろ(藁

37 :ショコラ : 2000/11/24(金) 04:09 ID:???
なんだそうだったんだ

38 :93@h045.p490.iij4u.or.jp : 2000/11/24(金) 08:13 ID:???
ふう。着きました。んでidolaさんがまとめた奴に対するレスはまだ、ないみたいね

>>4.5
確かにあのスレ読んで参加したいと思うかどうかはかなり疑問。
今後上げていくとしたらルールとして全部名無しでやることになるでしょうね。
それなら固定だか誰だか解らないんだから板も荒れない、ってことでOKですかね

あー、特に言うことなし。


39 :名無しさん : 2000/11/24(金) 10:20 ID:???
とりあえず削除板の93氏の発言にレスしておきます。

>いや俺、idolaさんと同じ人間ではないし何で読みなおさなきゃならんの?
何故私が同じ事を2回書かなければいけないのですか?
私の主張はすでに書いてあるのだから読み返せばいいだけじゃないですか。

>ソレに俺は聞くというより「答える」ってのが主だし、新規にゃ特に聞いてない。
>「同じ事を2人で言わなくても結構ですよ」ってことでしょ。
すでに反論済の事を何度も聞くからですよ。
あなたの発言は「ダメ板とIRCは関係ある」「だからダメ板に宣伝してもオッケー」
を繰り返しているだけですから。
すでにその事については反論済だって書いてあります。
>さらに、私は関わりがあるからと言って宣伝するという理由自体おかしくないかとも
>書き込みました。
>板の住人(ダメ板以外の事も考えてください)が自分の参加しているIRC、ML、ホームページ
>などを宣伝し始めたらどうなりますか?
これに対してレスをもらってませんが(苦笑)

>「別に普段からああいうような事を<思いつつ>宣伝してるんじゃなくて
> 今回このような議論みたいなカタチになったから、こう言ってるだけ」
つまりダメ板はどうなってもいいから宣伝したいという事でしょうか。

>「現在のだめ板とIRCは無関係である」って事を立証するのに俺の発言の
>「IRCの人は殆どだめ板見てないですよ」ってのを使ってるけど、これ自体
>俺の印象言ってるだけで事実は知らんよ。と、言うよりIRCスレッドでIRC参加者の
>一部が理不尽な誹謗中傷されてるのに対するその場しのぎのレスなんですけどね〜。
俺はその場しのぎでいい加減な事を言ったので発言を取り消させてくれと
言うことでしょうか。いいでしょう。
では、ダメ板の参加者が#無職に参加していたからと言って長期間にわたって
宣伝していいとは限らないということについて反論してください。
何度も書きますが、あなた達だけじゃなく他の人間も宣伝を始めたら
どうなりますか?
>それぞれの板の発展系や、関連リンクみたいなのを宣伝することは多々あります。
>尤もあげてる人は少ないけど。
あなた達は上げ続けてましたね。
みんなが上げ続けたらどうなりますか?

>だからこういうふうに「オマエのほうが○×」ってやってたら議論にならないんだっての(苦笑
>俺があらかじめ「主観です」とことわって書いてるのを「主観書くな」って言われたら
>そもそも個人の意見自体拡大解釈すると私見であり主観だろ。意味ねぇ事書くんなら
>出てこないで頂きたい。
主観だけ書くならと書きましたが、拡大解釈されていますね(苦笑)
もともとこういうくだらない発言を始めたのはあなたですから、それにレベルを
合わせているだけです。
私のくだらない部分だけをピックアップしてご自分の部分は無視するのは不公平
ですね(苦笑)


>ネタは君なんじゃないんですかね?穴だらけのどこが穴だか指摘してないですし。
>結局の所は、迷惑を理由に「たった一つの」スレを消しにかかってるとしか
>見えませんけどね〜。
何度も指摘しているのにその部分にレスを返さないのはあなたですね。

>「反論に対する反論」でなくて「議論のための議論」をしているってこと、ミエミエですよ。
>しかし2ちゃんねるでこういう議論出るとは思いもしませんでしたね〜。
>あーたは、ニフティとか、そっちのほうでやったほうがよろしいんじゃありませんか?
>こういう話題ゴロゴロしてますから。
はい、意味のない発言ですね。

>今後上げていくとしたらルールとして全部名無しでやることになるでしょうね。
>それなら固定だか誰だか解らないんだから板も荒れない、ってことでOKですかね
迷惑だからしないでください。
自分の身勝手さを自覚してください。

40 :名無しさん : 2000/11/24(金) 10:41 ID:???
(1-1)93氏がご自分の発言をいい加減なものとしたのでこれについては
撤回させてもらいます。
しかし、極一部の人間がダメ板と#無職を共有しているからと言って
宣伝していいという事にはなりませんね。
(1-2)ダメ板は雑談の場とすれば、宣伝スレッドは板の趣旨にそぐわないのでは
ないでしょうか?
(1-3)#無職だけなので別にいいじゃないかというのでは、ダメ板住人が自分の
参加するIRC,ML,ホームページなどのスレッドをどんどん立てていった場合どう
なるのでしょう?
#議論というスレッドを立てたのはお知り合いですか?
(1-4)のほほんが荒れるかというのは私は正直判りません。
しかし、ダメ板の中だから荒らしているという人がほとんどではないでしょうか。
(1-5)参加者でもない人間が宣伝スレッドに味方する理由がありますか?
しかもver.1の頃ならまだしも、かなり荒れたスレッドになっています。
この議論に対するダメ板の反応を見ていれば味方がいないのもわかるでしょう。
こう書くとIRCを非難した発言は私が書いたものだなどと根拠のない発言を
某氏ならしそうですが(苦笑)

(2-1)ダメ板の1つのスレッドを使って宣伝する理由は何か?
>確かにあのスレ読んで参加したいと思うかどうかはかなり疑問。
93氏はこう仰ってますが。

(2-2)93氏は継続するつもりもあるようですが、荒れたスレッドをそこまで上げる
理由は何か?
もう宣伝する意味はないでしょう?

お答えくださいませ。

41 :ひろっち : 2000/11/24(金) 11:13 ID:DT12BF4o
お前らも偉くなったもんだ。

42 :93@h023.p486.iij4u.or.jp : 2000/11/24(金) 12:48 ID:???
あら昼からゴクローさん。
面倒なんでレスするとこだけしますわ。

>これに対してレスをもらってませんが(苦笑)
「みんながみんな」宣伝しはじめたらどうするか?そりゃ迷惑でしょうね。
こちらがやってた宣伝はガイドライン設定とかより遥か以前からやってたんで
風習みたいな感じであげてるにすぎないわけですよ。2CHIRC出来る以前からね。

>あなた達は上げ続けてましたね。
>みんなが上げ続けたらどうなりますか
君が散々問題定期しといて、最後の砦として残ったのは結局ココみたいだね。
まず何度も述べた通り、IRCと板の関係の長さを主張する。
みんなが云々ってのは実際やれば解るだろうけど、ネタや荒らしの格好の材料に
なってしまい定期的に上げつづけるのはムツカシイでしょう。というより、自分や
知合いのサイトの宣伝をするには2CHはむいてないって事ですね。




43 :93@h023.p486.iij4u.or.jp : 2000/11/24(金) 12:58 ID:???
>何度も指摘しているのにその部分にレスを返さないのはあなたですね。
いやだから、指摘してるならその部分引用してみてくれません?
反論済み、とかいってどこにあるかすら解らない文章書かれると謎です。

でここから>>40
(1-2)板にもチャット状態のスレがある以上、ほんまもんのチャットがあるよ、
といったお知らせは多少は有意義なんじゃないですかね。
(1-3)
これは上に言ったとおり「誰も2CHで宣伝なんかしたくないんで考えすぎ」

(1-5)
これは、最初にたてた奴を見れば解るんだけど参加してみようかな、という人が
質問をしたりで上がったりもしてるんですな。味方とか敵とかいうのも苦笑もの
ですが、興味を持ってくれている人もたまにいらっしゃるわけです。

で(2-1)については荒れる要素を極力排除しちゃえば良いでしょう。
それでも荒れる時は荒れるでしょうが、あのスレッドを上げてるのはもう数人なんで
全員名無しであげるぐらいにしておけば良いかなと。
(2-2)
荒れてるスレッドを上げてるんじゃなくて、宣伝スレをあげてるんですよね。


44 :名無しの良心 : 2000/11/24(金) 13:38 ID:???
93はやぱ酒のみにやられてからおかしくなったな。
間接的に酒のみが関わってなきゃ、ここまで狂わないだろ。

45 :idola@e133117.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/24(金) 13:57 ID:XCIYDfVI
えー、協議の結果、IRC宣伝スレッドはダメ板から撤退することになりました。

以上です。

46 :名無しさんの声 : 2000/11/24(金) 14:00 ID:???
こんにちは。たまに#無職に参加させてもらってる者です。
真面目に話し合おうとしているidolaさんには申し訳ないけど、
議論の必要はないと思います。
私をはじめ何人もの人間がダメ板の宣伝スレで#無職を知った
ことは事実なわけで、チャンネルの内容から考えてもダメ板の
趣旨にそぐわないスレッドではありません。
もちろん#無職のリアル無職率が半数以下なのも事実ですが、
無職や無収入の悩みを相談しやすい場所であることは間違い
ありません。
ダメ板のスレが荒れているのは攻撃型かまって君の声が大き
い板の性質上しかたがないことでしょう。
このスレや元スレを見れば、彼らの思い込みの世界にある
#無職と、現実に存在する#無職が全くの別物であることは
現実の参加者には疑う余地はありません。
それを分かった上で煽っている寂しん坊、本気で信じている
病気の人、そのどちらも聴く耳を持っていないこともまた
明らかです。
だから議論しようとするだけ無駄ですし、議論が成立しません。
元スレに関しては答える必要のある質問、例えばチョコアの
説明やサーバーエラー等以外は完全放置して、
たまに上げるだけで良いと思います。
いたもう何にせよ、最初の1−4だけであのスレの存在価値は
充分ですよ。お疲れ様でした。
ではまた。

47 :idola@e133117.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/24(金) 14:02 ID:XCIYDfVI
でもIRC #無職はなくなるわけじゃないんで、ショコラさん
や他の興味のある人も、いつでも遊びにきてくださいね。


48 :46 : 2000/11/24(金) 14:03 ID:???
あれれ、へんな長文書いてる間に事は決してましたか。
ははは。とにかくお疲れまんせー。

49 :idola@e133117.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/24(金) 14:06 ID:XCIYDfVI
>>46
ありがとうございます。こちらの詳細な意図に関しては
#無職の方でご説明しますので、興味があれば#無職のidola
までお尋ねください。

結論としては、とりあえず完全撤退ということで決定しました。


50 :46 : 2000/11/24(金) 14:15 ID:???
>49
了解っす。今後ダメ板のあのスレは上げない方がいいってことですね。
いつかテレホタイムでお会いすることがあったら質問します。


51 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/24(金) 15:32 ID:g97J6kxA
>16
おい 蚤の心臓(笑)

それじゃあ何で1回目俺がIRC来た時点で
バンしなかったのよ?(笑)あの時点でおかみそ云々の問題は発生してたぞ

IRC通い始めて何日目かに俺に軽い突っ込み入れられて
取り乱した直後だったよな?おかみそ云々の話題急に持ち出し始めて
発狂し出したのは(笑)

おかみその件が理由なら
1回目の時点でバンしてなきゃ駄目じゃーん(わらう)

おかみそもあれで悩み大き少年なんだからさ
おまえのちっぽけなプライド守る為に利用したるのやめとけよ(笑)

俺がIRC入れる入れないはどーでもいいからさ



52 :名無しの良心 : 2000/11/24(金) 15:49 ID:???
>>51
わかったから、はいはいわかったから・・・もういいだろ。
もうIRCも消えるんだし、君も消えなさいよ。
ちょうどいい潮時だろ?もう相手してくれる人も居ないんだしさ。

53 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/24(金) 15:51 ID:g97J6kxA
のはちゃんよ おまえ昼間っから不健康な生活おくっとるのおー
彼女出来たか?(笑)

54 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/24(金) 15:53 ID:g97J6kxA
レスがある限りレスしねーと相手に失礼だんべ?(笑)>52

55 :idola@e133229.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/24(金) 16:53 ID:lW8uqcoM
>>51
あのfujiってハンドルで入室したときの話かな?
以前、fujiって人にIP晒されたんだけど、やっぱ酒さん
だったんだね。あのときは板で違うようなこと書いてたけど。

いまログ確認してるけど、あのときもおかみそさんの件は忠告
したけど、無視したね。あと軽いツッコミって何? 記憶にな
いし、ログみてもわかんないんだけど。どんな話でツッコミ入
れた?


56 :名無しの良心 : 2000/11/24(金) 17:29 ID:???
idolaって馬鹿なんでこんなに仕切りがってんの?気持ち悪い。

57 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/24(金) 23:02 ID:KZfKLs/.
>55
ほらほらもう今更何言っても説得力無し(笑)惨めなだけ
おかみその件が理由なら1回目の時点でバンしてなきゃ駄目だったんだよ
他人盾にして自分を守ろうとした精神的弱者の惨めな見苦しい言い訳は聞きたくないさ・・・

58 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/24(金) 23:04 ID:KZfKLs/.
>56
確かに一種 病的なものを感じるな(笑)
彼にはこれしか無いんだろ だから異常にこだわる・・

59 :idola@e133156.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/24(金) 23:07 ID:2PXF5f.I
>>57
ふぅ 逃げてばっかりだね。
いい加減、論点ずらすのやめたら?

60 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/24(金) 23:09 ID:KZfKLs/.
都合の悪い記憶だけは消えてるからな彼は(笑)

61 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/24(金) 23:11 ID:KZfKLs/.
しっかし反応はえー
ものの3分だよ(笑) 監視してんのか?彼は
ノイローゼか?(笑)

62 :idola@e133156.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/24(金) 23:30 ID:2PXF5f.I
>>60-61
まあ、そんなに興奮するなよ。
落ちついて、おいらの質問に答えてくれればいいからさ。
君の記憶ではどうなってるか、教えてくれるかな?

63 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/24(金) 23:35 ID:KZfKLs/.
別に取って食おうってわけじゃないんだからさ(笑)
焦って煽りに走っちゃ駄目だよ・・びびらず焦らず落ち着いて

64 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:00 ID:xu2ZUm1Q
酒飲み、少ない脳味噌で必死に考え中(藁

65 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:04 ID:xu2ZUm1Q
酒飲みの論点ずらしって、気付かないバカがいるんだよね。
んで、そいつらがレスの文面の表層だけ見て「酒が勝ち!」とか言い出す。
あげくに「酒は頭がいい」とかね(藁


66 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:04 ID:???
idola少ない脳味噌で逃げ道模索中した結果が名無し煽り(藁

67 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:06 ID:xu2ZUm1Q
つーかバレバレだよ酒飲み>66(藁
ID隠してる名無しはほとんどお前だろ?お前の味方なんてもういないぜどこにも(藁

68 :idola@e133156.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/25(土) 00:08 ID:jhxT7re.
もう質問の回答もないみたいだし、ここで打ち切ります。
酒さんもご苦労様でした。

69 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:08 ID:???
>>66
結局そうなるのか・・。
IRC厨房が必死に考えた防衛策は結局そこにしか行き着き先がないのか。

70 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:10 ID:xu2ZUm1Q
酒を支持してる名無しは酒の名誉のためにもID出して行こうぜ(藁

71 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:14 ID:???
ID変えてばれてないと思って自作自演してんじゃねえよ(藁
もうぼろぼろだな

72 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:15 ID:???
これだから駄目板では名無し煽りでしか出てこれないidolaは(藁

73 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:17 ID:xu2ZUm1Q
酒の自作自演ってホント病的なレベルだね(藁

74 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:20 ID:EkWv4wjQ
酒に言われた事をそのまま言い返してるidola(藁

75 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:23 ID:EkWv4wjQ
IDなんて変えまくって
ばれてないと思って自作自演してる所が頭悪すぎ(プッ
そりゃ恥かくわけだ。

76 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:28 ID:???
駄目板で嫌われまくってるIRC厨房を援護する奴なんか本人以外にいるわけねーだろがidola(ワラ
しかもどっから見てもボロ負け援護のしようがないって(ワラ少しは考えろよ

77 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:29 ID:xu2ZUm1Q
お前ら妄想激しすぎ(藁
まあ俺もあんまり人の事言えんけどね(藁

78 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:29 ID:???
クッキー消しカキコ。

79 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:32 ID:???
ID消してるだけで酒のみだと妄想しちゃうidolaは
もはや病気です。自分が自作してるから他人もやってると思ってしまうのでしょう。

80 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:35 ID:???
>>77
あらら?「お前ら?」
僕は酒のみじゃなかったのぉ?弱気になってるのぉ?誰かさん(プ

81 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:39 ID:xu2ZUm1Q
>80
え?それ煽り?(藁

82 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:41 ID:EkWv4wjQ
idolaってIRCでも駄目板でも負け続きなのかぁ。

83 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:42 ID:xu2ZUm1Q
煽られ慣れてない奴の煽りって手応え無くてつまんないよぉ(藁

84 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:44 ID:xu2ZUm1Q
フフフもっともっと俺をidolaだと思い込めお前ら(藁

85 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:45 ID:EkWv4wjQ
IDがはっきり出ると自作自演に逃げれないから
より一層idolaの醜態がはっきりするな(w

86 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/25(土) 00:50 ID:8plLy7MU
ありゃりゃ某仕切り大好き厨房さん柄にも無く怒って煽りに走った次は
一人発狂でっか?もはや議論板とは程遠いでんな(笑)

87 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/25(土) 00:53 ID:8plLy7MU
>いどーーーら(童貞)

あららーん
質問してるのはこっちだっての(笑)
おかみその件が理由ならなぜなぜ最初の時点でバンしなかったのかな?(笑)答えてよ
都合の悪い事から逃げてちゃ始まらないよ
何回言えば耳に届くんだ?耳無しほういちかおめーは(笑)


88 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 00:54 ID:o0M8t6/U
内容以前に独り言をネットに垂れ流すパラノイアは逝ってよし

89 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 01:04 ID:???
イドラまた負けてますが
IRC住人はこいつに限らずみんなこの程度のあほばかりなのか?

90 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 01:08 ID:EkWv4wjQ
都合の悪い事は耳に入らないのさidolaは(藁

91 :idola@e133156.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/25(土) 01:37 ID:jhxT7re.
>>87
 件のスレッドを見つけた 11/16に、私はその同じ時期にチャンネ
ルにいた人々に対して酒のみさんの追放決議の提案をしています。
ただチャンネル全体の意思を決定する方法がないため、「どうした
もんかなぁ」と思ってるうちに、うやむやになっていたようです。
FUJI こと酒のみ学生さんが来たのが 11/20 です。

 納得していただけましたか?

92 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 01:42 ID:???
酒は話の核心を突かれるとヘラヘラと適当に煽って答えず逃げる。

相手の方は酒の質問に真剣に答えようとするから一人で熱くなっている
様に見えてそれで酒が優位に立っている様に見えて
酒の勝ちーとか言い出すやつが出てくる。

すべては酒の術中。

酒が論破された事がないように見えるのは
核心を突くレスから煽りで相手の感情を乱しつつその論点を
づらしかわしていっているからであって
議論の決着はとっくについていたりする。

結局奴がしていることは議論ではなく煽り
相手の感情を逆なでする事によってのみ奴の優位性は保たれる

酒は自分が必勝で議論のコツを得てると思っているかも知れないが
実際はそんなものない。

93 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 01:49 ID:yd3gtVOM
酒が勝てるのはネット上のアホタレどもだけだよ実際(藁
現実であのやり方したらホントに切れる奴に(逃げを)指摘されて恥かいておわり(藁

94 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 02:15 ID:???
idolaはどっちにしても現実でもネットでも切れる奴じゃないがな(藁
相変わらずぼろ負け(藁

95 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 02:19 ID:yd3gtVOM
>94
粘着キモッ(藁

96 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 02:20 ID:EkWv4wjQ
92=93=idola(藁
はぁここまでくるとカワイソウ(ポチ

97 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 02:33 ID:yd3gtVOM
>96
粘着キモッ(藁

98 :どーでもいいことだが。 : 2000/11/25(土) 04:02 ID:???
一つのスレに集中して同じレスを書きつづけるほうが、よっぽど粘着に見えるが。
近親憎悪ってやつだね。


99 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 04:16 ID:yd3gtVOM
>98
お前みたいなバカが一番ウザイな。いちいち絡んでくんなエテ吉野郎(藁

100 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 04:33 ID:???
>95=97=99
このスレ嫌いなの?
だったら下げたほうがいいよ。
ageつづける限り誰かがレスを書くからね。

101 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 09:55 ID:EkWv4wjQ
idola自作自演記念age

102 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/25(土) 10:39 ID:8plLy7MU
答えるのに随分と時間かかったねえ
何回同じ質問さすんだよ馬鹿!のろま!(笑)
それにしても苦し紛れに必死こいて考えた
言い逃れがそれかいもうちっとバレないように旨い言い訳考えようよ(笑)

103 :idola@e133038.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/25(土) 11:16 ID:VyOiRoao
>>102
納得できなかったら、どこが納得できなかったのか
具体的にきちんと書いてください。

それから私からの質問にも答えてね。

・おかみそさんの一件をどう考えてるのか。
・11/20あたりに、私にツッコミ入れて、それがバンをした
 本当の理由とか書いてたけど、具体的にどういった内容で
 ツッコミを入れたのか。

以上の2点。

104 :idola@e133038.ppp.asahi-net.or.jp : 2000/11/25(土) 11:29 ID:VyOiRoao
>>102
一応、ログはあるけど、アップしても信用してもらえるかどうか
わかんないし、結局水掛け論になりそうです。
だから、>>103の後者の質問に対する明確で具体的な回答があれば
新たな展開がみえてくるかもしれません。


105 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 12:03 ID:GnJWZIfM
カレーヽ(´ー`)ノカレー

106 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 12:14 ID:QP3BNPI.
idola見てて思ったけどIRC住人ってキモィなぁ。
時間帯見てるとほぼ1日中ネットにいるみたいだし、何よりも
こいつらログ保存してるのかわざわざうへぇぇ。
ただあほならまだマシだけど、キチ入ったのは勘弁だなぁ。

107 :名無しの良心 : 2000/11/25(土) 12:17 ID:QP3BNPI.
ログ毎回保存してる所なんか潔癖症なマメさが非生産的な鉄道オタと酷似してますなぁ(ワラ

108 :名無し撫子 : 2000/11/25(土) 12:21 ID:wj1W0tAo
京都の学生事情について、誰かご存知有りませんか?

109 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 01:12 ID:3CoSqpIk
酒ママ(禁治産者)失禁晒しage

110 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 03:35 ID:HQX0CwO2
粘着キチidola悲惨ぼろ負けの一言ですな。

111 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 04:00 ID:???
機知我意だからな


112 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 04:04 ID:???
機知我意だからなあ


113 :ID付き名無しさん : 2000/11/26(日) 07:32 ID:???
結局酒のみ学生(20歳)さんはどうしたいんだ?
どう扱われるのを望んでるんだ?


114 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 09:00 ID:???
だからIRCも酒も消えるって事でいいだろ。
もう出てくんなよ、それで一件落着だ。
IRCの人ももう出てこなくていいよ、だめ板にその関係のスレたったら
削除依頼して消して貰うからさ。
酒は放置で充分だしね、相手しないから。

115 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 12:09 ID:f5oXzOQE
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dame&key=975185437
こういうのは削除ガイドライン4に該当しないのかねぇ。カテゴリ
雑談だから放置なのか・・。
IRCのスレッドが消えたら、こういうのも消滅していくといいですな。

116 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 12:49 ID:???
取りあえずidolaはもう恥ずかしくて駄目板に出てこれないでしょう。
あっ元々名無し専門家(ワラ

117 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 12:51 ID:???
粘着キチIRC厨房が消えて一見落着。

118 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 13:30 ID:f5oXzOQE
>>114
>IRCの人ももう出てこなくていいよ、だめ板にその関係のスレたったら
>削除依頼して消して貰うからさ。

削除されないと思うよ。^_^;
ローカルルール作れば別だけど。



119 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/26(日) 14:37 ID:7IeDUNdU

あらら やぱ頭悪いねえ 直接指摘すんのも不憫だと思って自分から気付くの待っといてやったのに
91で君はすでにボロを出してんのよ(笑)
様するに16日にすでに件の事を知っていてすぐ板で取り上げなかったのが一番の問題

しかも俺がircに現れ始めて
3日目ぐらい(初日、2日目は平穏だったっけ?)に絡んだり絡まれたりで
荒れてから急に藁にでもすがるかのように例の件を板上で狂ったように叫び始めた

しかもおまえイジった直後に(笑)

いいやこの際これは問題勃発の原因の一要素
に過ぎないから  大した問題じゃないし 実際証明のしようがないから(当事者同士ででわかってる事だから(ワラ))
あまり重要じゃない(だから上の発言みたいにヒステリックになって固執するなよ争点がずれるから(笑)

ここで最重要なのは 本当に例の件が理由ならば
16日の時点でアクションを起こしてなきゃおかしいという事

4日間日にちが空き
俺が20日にチャットに来始めてから 過去論議した(16日に)例の件を
いきなり持ち出し姿勢や態度を変えるってのは
こりゃ あまりにも不自然で見苦しいし 無理矢理感が漂うんだよ(笑)

よーするに別の理由があるにも関わらずそこには触れたくないから
おかみそに責任転嫁させてる証明みたいなもんだよな(笑)

おまえの俺に対する姿勢はどーでもいいが
他人に汚れてもらって(おかみそ) 自己防衛するおまえの下劣な品性と低脳さを指摘
してるわけよ ただ俺は(笑)

潔くマジ(本当)の理由を明確にし 俺に対する姿勢を決めたのなら誉めてやったのに
これじゃ お父さん 誉めてあげられませんよ(笑)

120 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/26(日) 14:42 ID:7IeDUNdU
上でヒステリックに何度も
おかみその件についてチャットで訪ねた訪ねてない
って九官鳥のようにぴーちくぱーちくやってるけど
あれも 俺が突っ込み入れた後に急に言いだした事だから説得力無い(笑)

注意するなら 俺がおまえに話しかけてない状態の時に
先制して やらなきゃ 場を何とか取り繕う為に
おかみその件にすがりついてるようにしか見えないよ(笑)


121 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 14:58 ID:JB3ncmnk
>>120
そう言われてみればIDOLAキモい。しつこさ粘着さも含めあと性格とかも。
こんな風に荒れはじめたのも、削除板で飽き足らずここで板立てたからだし。
特に2のカキコ読んでちょっと電波感じたし。
いい細かさじゃなくて生理的嫌悪感感じる細かさがあるっていうのかな。
こいつの場合。

122 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 15:14 ID:???
一人で盛り上がってるキッチイドラさんが消えればいい事です。

123 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 15:18 ID:???
もうどうでもいいよ(笑
ダメ板のダメ同士の抗争なんて、どんな決着でも無問題。
ま、両方がんばれーー!

124 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 15:26 ID:???
idolaボロ負けで既に決着がついています。
独特のしつこさで、粘って駄目板の人達に迷惑かけてるだけです。

125 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 15:35 ID:???
粘着は決着がついてからがしつこい。

126 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 15:40 ID:???
idolaは意地っぱりで、例え周囲に迷惑がかかってでも
我を捨てる事が出来ない子供です。

127 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 18:13 ID:f5oXzOQE
 そもそも、このスレッドはIRC #無職の宣伝スレッドをダメ板に立てるのが適切
かどうかというのがテーマ。これに関しては、すでに撤退という形で一応解決済み。

>>119
>様するに16日にすでに件の事を知っていてすぐ板で取り上げなかったのが一番の問題

IRC #無職であなたをバンするかどうか、という話題をダメ板でする必要はありません
ね。2ch の記事として適切かどうかという点では以下の2つの記事を投稿しています。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dame&key=973213891&st=436&to=444
「工場は最低の人種の集まりだ。 」@ダメ板 スレッドの 444 のもぐもぐ名無しさん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=974344689&ls=50
「個人情報を特定しようとする記事@ダメ板 」@削除議論板 スレッド。

後者を削除依頼板に立てなかったのは、削除ガイドラインに照らして考えると、まだ
「個人情報の流出」とはいえないから。

実際、2ch的にはアレくらいは許容範囲なのでしょう。しかしIRC #無職は 2chの倫理で
動いてるわけじゃないからね。

>しかも俺がircに現れ始めて
>3日目ぐらい(初日、2日目は平穏だったっけ?)に絡んだり絡まれたりで
>荒れてから急に藁にでもすがるかのように例の件を板上で狂ったように叫び始めた
>
>しかもおまえイジった直後に(笑)

 こういった事実は記憶にありません。そもそも、あなたにいじられるほど、
あなたには情報を渡していないと思いますが。板では名無しさんだし、いったい
なんのことなんだろ?

 自分が問題にしてるのは、個人情報を探ったり暴露しようという態度がIRC
#無職参加者としては相応しくないということ。私が行動に至った背景を探る
のは、それも結構です。しかし私があなたとの間で問題にしていることは別。

 最初、チャンネル全体のコンセンサスを取ろうと思ってたけど、そこま
でする必要はないかもね。とりあえずバンをして、それに反対の人が表れ
たら、そこで議論したらいいんだな。たかだかIRCだし。「声のデカイ人
のゴリ押し」でチャンネル全体の政策が決定されるのは避けたかったんだ
けど、これも考え過ぎだったのかも。
#自分は、こういう形式ばったこと好きだからな。(笑

 酒のみ学生さん、あなたは何が主張したいの? 仮に、私があなたに対
する個人的怨恨からおかみそさんの件を取り上げたとしても、私があなたの
バンを解除する理由にはならないんだけど。おかみそさん以前に個人的怨恨
があったことを認めて欲しいだけなのかな。それなら、水掛け論になりそう
だから、どっちでもいいよ。



128 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 18:22 ID:f5oXzOQE
っと、すみません。>>127 は idola です。

129 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 19:14 ID:???
idola おまえはアホだな酒のみはバン解除するかどうかは
どーでもいいって言ってるだろ。
おまえのいじ汚く見苦しい言い訳を咎めてるんだよ。

130 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 19:26 ID:RUHX1oAM
興奮して名前欄書き忘れてるidola(プ
根暗な名無し煽り専門野郎idolaボロ負けスレッドさらしあげ!


131 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 20:06 ID:???
はぁ・・いい加減にしろよidolaもう飽きれられてるよ皆に。
負けて見苦しいし、おまえがレスる事で板が荒れる。
我を捨てろよ。それが出来ないならもう2度と駄目板来るな。


132 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 20:12 ID:f5oXzOQE
idola です。

>>129
なるほど。じゃあ、別に言い争うことはないね。
酒さんの話も全然具体性を帯びないし、単なる誹謗中傷
の類だな。

>>130
名無しで煽ったことはないよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=975166658&st=3&to=3&nofirst=true
今回はこの記事書いたからね。
お、あなたも12に書きこんでますな。



133 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 20:14 ID:f5oXzOQE
>>131
はあ? 何言ってるのかわからん・・


134 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 22:24 ID:???
>idola さん
もういいですよ、ここには来なくてもいいです。
あなたの仰られる事は良く分かりましたから。
もうここに来る必要はありませんよ。
これから相手して貰えない酒飲みもいなくなるでしょうし。
全てが丸く収まったので、今回の事は無駄では無かったですね。
ご苦労様でした。

135 :名無しの良心 : 2000/11/26(日) 22:44 ID:???
結局idolaは酒のみに撃沈ボロ負け(藁

136 :名無しの良心 : 2000/11/27(月) 12:38 ID:???
ボロ負け、ね。
普通は勝ち負けが重要になっている時点で
それは議論とは言わないんだけどね。

137 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/27(月) 22:14 ID:imuKFN9o
俺はあくまで実際にあった状況から
一番ありそーな可能性を示唆したまでだよ(笑)
何も決めつけちゃいないんだから そんなに前屈みで攻撃的にならなくてもいいじゃん

この話題とは無関係の第3者から見たら
そこまでムキになるって事はやっぱりー???ってな事になりかねないからさ
煽りじゃないよ老婆心からね(笑)

>こういった事実は記憶にありません。そもそも、あなたにいじられるほど、
>あなたには情報を渡していないと思いますが。板では名無しさんだし、いったい
>なんのことなんだろ?

事実にあるか無いかにコダワッテル時点で駄目 はい君 テスト失格(笑)

だからあまり重要じゃないサシミのツマみたいな話しだから
ヒステリックにこだわるなって上で忠告しといたろ?(笑)
最優先すべき一番重要な争点を放っぽらかしにして自己が可愛い故に
自己保身最優先にしてひた走るその精神が今回の君の醜態を招いたんじゃないかな?

自分自身を2の次ぐらいに考え他人を上におけるぐらいの器がないと
他人の事をどーこーいってみたり裁く事は出来ないよ その点で失格だわなおまえは

今 一番重要視すべき事柄は何か考えてごらん

それにしても都合の悪い記憶だけは・・消えちゃって(ワラ

自分に負けないで!!

138 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/27(月) 22:15 ID:imuKFN9o
それについても必死こいて言い訳してるのにさらに笑った(笑)>130

139 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/27(月) 22:16 ID:imuKFN9o
泣き入れるなら始めっから
おかみそ盾にして自己弁護かましてんじゃねえタコ(笑)>132

140 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/27(月) 22:17 ID:imuKFN9o
彼の新あだ名は言い訳小僧に決定だな(笑)

141 :名無しの良心 : 2000/11/27(月) 22:45 ID:???
死人に追い討ちかけるような真似すな酒飲み。

142 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 08:00 ID:???
粘着は決着がついてからがしつこい。

143 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 14:22 ID:9t8czB3s
粘着酒飲みさらしあげ放題うんこ

144 :名無しの良心 : 2000/11/28(火) 16:11 ID:5gpctTO2
141に同感。
酒のみもさーもうidola負けって事で決着ついてんだから。
これ以上煽るようだと粘着の烙印つけられちゃうよ。

145 :酒のみ学生(20歳) : 2000/11/29(水) 00:45 ID:KcUhkWlk
んじゃここらへんでお開きにしますか(笑)>144

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