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ヴィジュアル板のローカルルール

1 :Nana : 2000/12/12(火) 17:46 ID:fdFarwHQ
ローカルルール改正の議論はここで。

★関連スレ★
ヴィジュアル板のお願い事
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=visual&key=973168525
ヴィジュアル板の削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969173658

2 :Nana : 2000/12/12(火) 17:53 ID:fdFarwHQ
とりあえず話し合いの期間を決めましょう。
私は年内いっぱいくらいがいいと思うのですが、どうですかね?

3 :名無しさん : 2000/12/12(火) 18:17 ID:6rtgzymE
ヴィジュアルヲタへのローカルルール
・逝ってよし


4 :Nana : 2000/12/12(火) 18:45 ID:8rhKv25Q
>2 そうですね。今年いっぱいと言うのが妥当な線なのではないでしょうか。
  今年案に賛成です。

5 :Nana : 2000/12/12(火) 23:15 ID:aQw2YjSI
>>2
私も賛成です。すぐに決めれることではないですし。
じっくり案を練っていきましょう。

6 :名無しさん : 2000/12/12(火) 23:41 ID:Tyrl7lT6
私も年内一杯で賛成!

>1さん
削除議論板に新スレたてて、とリクエストした者です。
スレたててくれて、ありがとうー!

じゃあまずは思いついた事をポンポンと言っていこうよ。
実現不可能そうな事でも単なる思いつきでもいいからアイディアを出してさ。


7 :名無しさん : 2000/12/12(火) 23:46 ID:Tyrl7lT6
そうだ!今日から少しづつ色んな板のローカルルール見てきて
参考になりそうなものがあったらコピペしてくるね!


8 :名無しの良心 : 2000/12/12(火) 23:50 ID:aQw2YjSI
>>7
いいね!
じゃぁ、私はビジュ板で出てきた案をコピペしてくるよ

9 :ビジュ板で出てきた案 : 2000/12/12(火) 23:56 ID:aQw2YjSI
・公人ではない人(ファンや一般人)の個人スレ禁止
・バンギャルスレ・バンドマンスレの統一
・バンドマンの女スレの統一
・公人ではない人の氏名・ハンドル・アダナなどでの個人叩き禁止。(伏字は可)

10 :名無しさん : 2000/12/13(水) 00:06 ID:9GxQ4cKU
(化粧板・美容板の注意書きです。)
■2ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
 『2chのFAQ』『書きこむ前に読んでね』『削除ガイドライン』

■スレッドを立てる前には、
 重複するスレッドがないか、下記の手段で確認すること。
 ◎『大先生の検索』
  「検索する掲示板」で「化粧」板を指定 → キーワード入力。
 ◎大先生の検索が使えないときは『過去ログメニュー』をブラウザ検索機能で探すこと。
  ブラウザの「編集」→「このページの検索」or「ページ内を検索」→キーワード入力。
 ◎キーワードはひらがな・カタカナ・アルファベット等で検索すること。

ローカルルールとは少しずれるけど注意書きに
「初心者が先に読むべきもの」と「大先生の検索」をいれたらどうでしょう?

11 :名無しさん : 2000/12/13(水) 00:11 ID:9GxQ4cKU
(芸能人板)
・個人、芸能人を問わず、誹謗中傷したりやプライバシーに関する発言、住所・電話番号の掲載。
・参加者の皆さんに不快感を与える投稿。
・芸能界や芸能人に関連性のない投稿や公序良俗に反する投稿。

…「不快感」ってのも曖昧だけど
臨機応変に適用してけばいいんんじゃないかなー。

特にビジュアル板が他と違って微妙な問題は、
インディーズのバンドマンの彼女ですよね…。
メジャーの彼女については個人を特定されても被害少ない場合多いけど
インディーズだと彼女も普通にファンやってる事多いからね。

12 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 00:15 ID:xmaXJ6YU
新規スレッド作成フォームをリンクみたいにしたら
どうかと思ってるんだよね・・。
すぐ無駄スレ・重複スレ立てちゃう人いるから。
これはローカルルールとはズレてるけど、最近思う。

13 :名無しさん : 2000/12/13(水) 00:24 ID:9GxQ4cKU

それと、前から気になってたんだけど
注意書きの4番で「カウンターが1000を越えたらお引越し」って
なってるけど、それを「800を越えたら」にしませんか?

他の板ではそうしてるみたいだし
その方が負担少なくてすみます。
注意書きに1000と書いてあるので800でお引越しすると
文句を言われる事があるもので…。


14 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 00:26 ID:cl1BmYjk
> ・公人ではない人(ファンや一般人)の個人スレ禁止
これじゃ、公人なら個人スレ立てていいの? って話にずれちゃう。だから、
> ・公人ではない人(ファンや一般人)のスレ禁止
のほうが、いいよ。

15 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 00:27 ID:IgT5BUyI
>・参加者の皆さんに不快感を与える投稿。

これは必要ないね

16 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 00:29 ID:cl1BmYjk
>>13
他の板では、「850を踏んだ人が次のスレを立てる」
「850以降、次スレが立つまではsage進行」って
スレのみのローカルルール作ってるとこもあるよ。
でも、「1000越えたらお引越し」は遅いよね。
「1000越える前にお引越し」にしたらいいと思う。
「600越えたら」って決まってるわけじゃないし。

17 :16 : 2000/12/13(水) 00:30 ID:???
> 「600越えたら」って決まってるわけじゃないし。
間違い。「800越えたら」です。

18 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 00:31 ID:cl1BmYjk
>>12
それは、「スレ立てる前に検索しよう」っていうのと
「無駄スレ立ったら放置→削除依頼」でいいと思う。
どこにフォーム置いても、スレ立てる人は立てるだろうし…

19 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 00:34 ID:cl1BmYjk
>>9について思ったこと。
> ・バンドマンの女スレの統一

じゃあ、バンドマンの女をネタにしていいの?
バンドマンの彼女は一般人じゃないわけ?
そういうスレは、禁止すべきだと思う。

20 :名無しさん : 2000/12/13(水) 00:38 ID:9GxQ4cKU
↓これはジャニ板のスレで「初心者案内スレ」なんですけど、
1〜20までの作りがすごい!全ての初心者向けメッセージを網羅してます。
ヤフーからきた人へ、というレスも参考になりそう!


http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jan&key=975776320




21 :名無しさん : 2000/12/13(水) 00:49 ID:9GxQ4cKU

バンドマンの彼女ネタをどうするか…これが1番の問題。
次にバンドの常連ネタ。

ある意味、彼女よりも常連の方が叩かれたら可哀想。
すぐに「ここのファンってかわいい子いるの?」とか
レスつけるヤツって不愉快だし、個人叩きの元になるからさ。



22 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 00:54 ID:cl1BmYjk
同人板(http://yasai.2ch.net/doujin/index2.html)なんだけど

6) 作家名・サークル名には当て字・伏せ字を奨励します。
  スレッドの題名でも普通の書き込みでも同様です。

こんな感じに
> HN・LN・サークル名・サイト名には当て字・伏字を奨励します。
ってしてはどう? サイト作ったり、ライヴネーム作ったりすることは、
「一般人以上に目立つ」覚悟ができてるってわけだから、
叩かれるのはしょうがないし。
でも、叩くにしろ、「伏字にしようよ」みたいな。

23 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 00:57 ID:cl1BmYjk
コスプレ板(http://saki.2ch.net/cosp/index2.html)。
1.個人叩き禁止。
3.個人が特定できる状態での私生活・仕事関連の暴露禁止。
補足.第3項については個人名が出ていえるかどうかではなく個人の特定が
できるかどうかがポイント。

そんな感じに
> 個人が特定できる状態での叩き禁止
はどうでしょう。

24 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 00:59 ID:cl1BmYjk
ていうか、バンドマンの彼女だとかファックだとかは、
私生活のことだから暴露っちゃいけない。
> 個人が特定できる状態での叩き・私生活・仕事関連の暴露禁止。
これでどうでしょう。
個人が特定されない範囲なら、お泊まり厨房の話とか
脳内ちゃんの話とか、痛い過去の話とかも楽しめるし。

25 :名無しさん : 2000/12/13(水) 01:05 ID:9GxQ4cKU
>個人が特定できる状態での〜
っていうのはすごく良いね。
今まで相当酷い事もまかりとおってきてたからね。


彼女ネタを禁止にするのは難しいよね…。それとファックネタも。
でもやっぱり普通のファンの子や常連ネタは止めた方が良いと思う。


26 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 01:08 ID:xmaXJ6YU
・重複スレッドの場合は、
 重複スレッドに元スレのアドレスを張って誘導してから、削除依頼

前に削除依頼板で
「どこに誘導してからって書いてあるんだよ!」って
切れてた人がいたから、入れておいたほうがいいと思う。

重複スレッドを元スレに誘導するのって、
ローカルルールじゃなくて、削除依頼する時のあたりまえのことなんだけどさ。

27 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 01:08 ID:cl1BmYjk
>>26
賛成。激しく。

削除人が、ヴィジュアル板のスレ全部知ってるとでも思ってるのかしらね。

28 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 01:09 ID:hAhQ7EKE
>>22
同人板は新スレ立てる時、「立てていい?」って聞くスレがあるみたいだね。
前にラル同人ヲタがヴィジュ板追い出されて、
同人板にご迷惑をお掛けした時にそんな話が出てた。
勝手にスレ立てると荒らされるらしい。
バンドスレに関してはそういう風にすると重複スレがなくなるのでは。

29 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 01:11 ID:cl1BmYjk
>>28
それは「スレ立てる前に『教えて』スレで元スレ無いか訊いてみましょう」で
いいんじゃないかしら。

30 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 01:21 ID:hAhQ7EKE
>>29
「※必ず※訊いてみましょう」にしませんか?
煽りスレなんかは訊かずに立てるだろうから、
それはローカルルール違反ということで即削除できるし。


31 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 01:22 ID:cl1BmYjk
>>30
賛成。

32 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 01:24 ID:xmaXJ6YU
>>30
私も賛成。

33 :名無しさん : 2000/12/13(水) 01:33 ID:9GxQ4cKU
コピペ!

ローカルルールづくりのコツ
・ルールがあれば問題が全て解決すると思ってはいけない。
・ルールは絶対ではない。状況に合わせその都度相談し変更してもよい。
・ルールを盾に叩きを行ってはいけない。
・はじめから出来ないこと/無理なことはルールに入れない。
・自分が読んで判るだけでなく、全くの初心者が読んでも判る内容にすべし。




34 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 02:12 ID:hAhQ7EKE
1.「公人ではない人(ファンや一般人)の個人スレ禁止」
2.「個人が特定できる状態での叩き・私生活・仕事関連の暴露禁止」
3.「バンドスレは重複禁止。スレを立てる時は過去ログ検索。
わからない時は『教えてスレ』で元スレがないか※必ず※訊く事」
4.「重複スレは元スレのアドレスを張って誘導→放置→削除依頼」

現段階での新ローカルルール原案を纏めてみましたです。
決定ではないので異議のある方もどーぞです。

35 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 03:38 ID:5zW2bRAI



36 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 03:39 ID:5zW2bRAI


37 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 05:03 ID:cl1BmYjk
>>34
1に異議。
”1.「公人ではない人(ファンや一般人)のスレ禁止」 ”
が良いと思います。理由は>>14

38 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 05:12 ID:cl1BmYjk
>>34
> HN・LN・サークル名・サイト名には当て字・伏字を奨励します。
を入れて欲しい。
わたしもHN持ってヴィジュアル系のサイト作ってるけど、
そうして他のファンより目立ってるなりに、責任を感じてる。
だけど、そういう目立つ子に、面と向かって言えない文句を
言えるのも2chのいいとこじゃん。「原グロさん」の件とか。
サークル作ったり、サイト作ったりして
公に活動してる自分達の責任を、作ってる側も自覚すべき。
そのくせ叩かれたとき「公人じゃないから削除しろ」ってのはムシが良過ぎる。
だけど、飽くまで「知ってる人は知ってる」って範囲で通じ合って欲しいから
伏字・当て字推奨できぼん。

39 :じゃあ : 2000/12/13(水) 06:33 ID:???
ただしネット上に公開されているものへの批評は除く

という1文をつけましょう

40 :nana : 2000/12/13(水) 09:02 ID:???
>38 匿名であることを理由に2chに文句を書き込むのも虫がよすぎるでしょう。
「公に活動してる自分達の責任を、作ってる側も自覚すべき。 」というの意見も
正しいけれど、それを2chで非難できるというのは違う。単純に面と向かって
いえないならメールでもいいわけでしょう。
だからそういう考え方以前にどこまでが公人でどこからが公人ではないのか?
という「基準」が問題。
たとえば、それまでは有名なバンドマンだったけど、引退して普通に社会人になった人はどういう
扱い?わたしは完全に公人だと思うけどね。そなことはない!とかいって、その後
の離婚問題とか書き込んでる人とかいるしね。


41 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 10:17 ID:???
彼女スレの是非について一言。
彼女スレ覗いたことある人ならわかると思うけど、個人名が出てきたことはないです。
なので、個人スレというカテゴリーには当てはまらないと思うんですが…。

42 :Nana : 2000/12/13(水) 18:18 ID:cl1BmYjk
>>41
「いちえについて」はどうなのよ。
彼女スレって↑のことだと思うけどさ。

43 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 18:29 ID:cl1BmYjk
>>40
顔の見える人だけを相手にしていたいんなら、
内輪だけで目立たないでやってればいいんだし。
サークル作ったり、サイト作ったりすれば、
その活動について、知らない人にも文句言われることも当然ある。
2chで文句言われることだってある。
そういう「自己表現」やっちゃったら、もう私人じゃないよ。

あと、離婚バラしとか、彼女ネタとかは、私生活だから、>>34
> 2.「個人が特定できる状態での叩き・私生活・仕事関連の暴露禁止」
にあてはまると思うよ。

44 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 18:34 ID:cl1BmYjk
>>39
その一文じゃ、
「ネット上のは叩きOK、ネットじゃなければ触れてはいけない」っぽい。
ヴィジュアル系ってネット上だけでやってるわけじゃないでしょう。
配布してるペーパーとか、集会してるサークルとかの話も2chでしたいよ。
もう無くなったスレだけど、「私設FCどう思う?」とかおもしろかったし。
だから、同人板(http://yasai.2ch.net/doujin/index2.html)を参考に
> HN・LN・サークル名・サイト名には当て字・伏字を奨励します。
を入れると良いと思うんだけど。

45 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 19:40 ID:47gF3PrM
>2.「個人が特定できる状態での叩き・私生活・仕事関連の暴露禁止」

個人を特定できる状態って言うのが、例えば、××ファンのまきちゃん
(仮称)あたりのあだ名でも出来てしまう事を削除人さん達に理解して
貰わなきゃだから、何か注釈必要じゃありませんか?そこのバンド行ってる
子だったら、特定出来るっての普通の人にはわかんないと思うから。


46 :45 : 2000/12/13(水) 19:45 ID:47gF3PrM
あ、
> HN・LN・サークル名・サイト名には当て字・伏字を奨励します。
に、プラスした形にして。あだ名って、なんか良い言い方無いかな。



47 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 20:10 ID:cl1BmYjk
>>45みたいなときは、
http://
の××番の書き込みは、個人を特定できます。」って
削除人さんに自己申告すればいいと思う。

48 :茶羽 : 2000/12/13(水) 21:11 ID:???
無関係の第三者が見て判らない渾名は
伏せ字と一緒で個人が特定できる書込みとは言わねぇぞ.

49 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 22:19 ID:cl1BmYjk
それじゃあいったいどうやって、
同人板は「名前が出ただけで削除」してるの???

50 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 23:45 ID:???
同人板は知らないが、コスプレ板は「名前が出ただけで」削除
コスネームだろうとアダナだろうと伏字だろうと
「〜まではイイけど〜は削除」なんて分け方じゃどうしようもなかった

51 :nana : 2000/12/13(水) 23:48 ID:TPefc/gY
ファンに関するスレッドは一律削除でいいじゃん。
関係ないやつにとってはまったく面白くない。
この条件に反発するのは、嫌いなやつをたたけなくなるのが
嫌なだけだから、そんな意見に耳を貸す必要なし。


52 :名無しの良心 : 2000/12/13(水) 23:59 ID:0s2wwSgM
>関係ないやつにとってはまったく面白くない。
はぁ?全員にとって面白いモノを書く必要なんてないだろ

53 :名無しの良心 : 2000/12/14(木) 00:06 ID:a/RsKEAc
>50 結局ビジュ板もそうするしかないんよ。

54 :ななし子@1 : 2000/12/14(木) 00:12 ID:URgrjWV2
おお、茶羽さんだ。。
私も個人を示す名称だけで削除は厳しいかな、と思うので
「HN・LN・サークル名・サイト名には当て字・伏字・渾名を奨励」に賛成です。
叩きがあった際は>>47さんの仰った方法をとるという事で、
あくまで「個人が特定できる状態での叩き・私生活・仕事関連の暴露禁止」を
前提にしてですが。
反対の方がいなければ原案に加えたいと思いますが、よろしいでせうか?



55 :名無しの良心 : 2000/12/14(木) 00:20 ID:a/RsKEAc
>52 一部の人間にしか理解できないくだらないスレッドが乱立して
困ってるからこそ、こういう議論になっているということがわからないの?

56 :名無しさん : 2000/12/14(木) 00:27 ID:3GMF.iD.
>>34 はかなりまとまってて良いと思う。
でも、1、に関しては >>37 の方が良いと思います。

バンドのメンバーの個人スレは一切禁止にするんだよね?
ルナシーが解散するじゃん。それはどうする?

57 :名無しさん : 2000/12/14(木) 00:31 ID:3GMF.iD.
>>51
私は賛成!

「ファンに関するスレは一律削除」
みなさんはどう思います?


58 :ななし子 : 2000/12/14(木) 00:47 ID:URgrjWV2
>>56
解散して個人で活動し始めたならいいんではないかと。

>>57
やたら乱立しても困るけど、雑談スレも必要だと思うんだけどね。
「ヴィジュ板の常連ちゃん」とかの和み系。
叩きスレはなしってことでは同意です。

59 :名無しさん : 2000/12/14(木) 00:49 ID:3GMF.iD.
個人の特定ってどこからそう言えるのかなぁ?

定義を明確に決めるよりも臨機応変にその場ごとに適用していった方がいいかな。

60 :名無しさん : 2000/12/14(木) 00:52 ID:3GMF.iD.
57です。

そうですね。確かに雑談スレは必要だと思う。
あと、「ウチは合宿所じゃねぇぞ」スレも楽しいし
個人叩きはでてないからOKではないかと。


61 :51 : 2000/12/14(木) 01:07 ID:a/RsKEAc
じゃあファンたたき目的でのスレッド立ち上げ禁止。立ち上がったら一律削除。
その他スレッドでファンたたきが始まったらそれに関する話題のレスは一律
削除
っていうことでどう?

62 :名無しさん : 2000/12/14(木) 01:12 ID:???
2ちゃんでは、
今まで色んなバンドの常連さんを傷つけちゃったよね。

何もしてないのに、
特定できる状態で(しかもメンバーだってここ見てるのに)
ボロクソに叩かれた子はもうバンドいけなくなっちゃうよね。

63 :ななし子 : 2000/12/14(木) 01:16 ID:URgrjWV2
新ローカルルール原案
1.「利用者は“2ちゃんねるの使い方"“書き込む前に"“FAQ"
“ガイドライン"“ヴィジュアル板のお願い事スレ"を必ず読む事」
2.「公人ではない人(ファンや一般人)のスレ禁止」
3.「個人が特定できる状態での叩き・私生活・仕事関連の暴露禁止」
4.「バンドスレは重複禁止。スレを立てる時は過去ログ検索。
わからない時は“教えてスレ"で元スレがないか※必ず※訊く事」
5.「重複スレは元スレのアドレスを張って誘導→放置→削除依頼」
6.「HN・LN・サークル名・サイト名には当て字・伏字・渾名を奨励」

現在はこんな感じでしょうか?

64 :七誌 : 2000/12/14(木) 01:20 ID:a/RsKEAc
>62 そう言う意味では2chなんて必要ない。ほんとは板ごと閉鎖希望
   だけど、とりあえず住人から「これはたたきです」と依頼があった
   ものは一律さくじょだ!

65 :七誌 : 2000/12/14(木) 01:29 ID:a/RsKEAc
>63 それと、そうちのどれが削除対象なのか?ということを明記
していかなくてはだめだと思います。

66 :ななし子 : 2000/12/14(木) 01:33 ID:URgrjWV2
>>65
禁止事項を犯したものは削除対象っつーことで

67 :七誌 : 2000/12/14(木) 01:51 ID:a/RsKEAc
>66 それなら良いのではないでしょうか?

68 :45 : 2000/12/14(木) 06:10 ID:VHahLhsg
茶羽さんの指摘通りだと思います。
で、47さんの方法で、以前削除して貰えなかった事がありました、
それでは個人の特定になりません、との削除人さんの判断で。
62さんのおっしゃるような事がもう起こらないように、61さんの
意見か、個人特定の規定を明示しとかないと、削除人さん達が
判断しにくくないかな、と思います。

69 :名無し : 2000/12/14(木) 09:06 ID:mAHdij2E
同人板とかもそうだけど、削除人の人は基本的にその板世界に対して
第三者であって客観視してるから、61さんの意見は妥当だと思う。
個人が特定できるとかできないとか、そういうことではなく
単純に誹謗中傷は認められるものではありません。
そういう基準でもいいのでは?
たたきが無くなったら面白くないというのであれば、
そんな板いらないです(←最後は個人的意見ですが。)


70 :名無しさん : 2000/12/14(木) 10:33 ID:???
ローカルルール=削除基準と勘違いしてないか?
ローカルルールは「住民が守る板のための指針」だとおもうぞ。
そんでそれを手伝うために削除されることもあるってだけだ。
依頼板を見ればわかるがローカルルール違反って依頼でも
却下されたことあるぞ。

71 :通りすがり : 2000/12/14(木) 15:45 ID:???
>70
同感だよ。
ローカルルールってのは、誰かが守ってくれればそれで良いって類のものではなくて、
板を使い易くするための心得みたいなもんだと私も思うよ。
 例えここでローカルルールが決まったとしても、残念ながらそれを無視する
輩は絶対出てくるのはきっと想像に難く無い事だと思うけど、それに対して
どう対処するか(具体的には、まぁ、のーれすほーちで孤独氏させろって事だ
と思うけど)を決める事だと思う。
 まとまりが無いけど、とにかく言いたい事は、ローカルルールが意味のある
ものになるか、それともただの理想を書き連ねた物にしてしまうかは、対処する
住民次第って事。

72 :名無しの良心 : 2000/12/14(木) 16:20 ID:ofgXZoMM
>>63
> 6.「HN・LN・サークル名・サイト名には当て字・伏字・渾名を奨励」
に異議。理由は>>45
> 6.「HN・LN・サークル名・サイト名・あだ名には当て字・伏字を奨励」
がいいと思う。

73 :名無しの良心 : 2000/12/14(木) 16:44 ID:ofgXZoMM
>>40>>38の者です。

> 6.「HN・LN・サークル名・サイト名には当て字・伏字・渾名を奨励」

これについて、>>50>>69の意見を参考に考えたんだけど、
名前が無くちゃ話もできないから、一律削除は必要無いと思う。
それを「叩き」と判断されて>>69>>61な削除はどうかな。
すべてのカキコが悪意のある叩きになるほど、
ヴィジュアル板の人達はまだ荒れてないと思う。
2chで言っても、どこで言っても、意見は意見でしょう。
まず伏字・当て字推奨して、それでも荒れたときに
また話し合って、意見が合えば一律削除にするって感じに
段階的にして欲しいです。

74 :Nana : 2000/12/14(木) 17:51 ID:nwc580UQ
>73 荒れてるとか以前にバカがおおいんだよ。名前がなくちゃ、って誰の
話すんの?別にバンドやメンバーの話題はOKなんだよ?
なんでファンの話をしなくちゃいけないんだよ。
2chで話す必要性をおしえてよ。

70.71>ローカルルールなんて誰も守ってないから、こういう話に
なってるんですよ。ローカルルールを守ろうって呼びかけてきた
経緯があって、それでも守られないから一律削除と言う事ができてる。
ノーレス放置なんて、厨房ばっかりのヴィジュ板では高度過ぎて
過半数の人間が理解できないよ。

75 :名無しの良心 : 2000/12/14(木) 18:30 ID:ofgXZoMM
>>74
難民板(http://natto.2ch.net/nanmin/index2.html)に
移動してった主スレは、ネットウォッチ板の趣旨みたいなものでしょう。
ああいう観察的なことを、2chでしたいんだけど。
ネットウォッチ板でやれ、って話になるかしら。
でも、主スレの人もヴィジュアル板住民よ。
あなたは、ヴィジュアル板の住民を随分とバカにしてるけど、
バカばっかりじゃないから、存続させたいんでしょう。
いろんな住民がいるから、こうして話し合いになってるのよ?
あんまりバカとか厨房とか言わないでよ。自分も住民のくせに。

76 :名無しの良心 : 2000/12/14(木) 18:36 ID:ofgXZoMM
>>74
> ローカルルールなんて誰も守ってないから、
なら、ここで話し合って新しいルールを決めても無駄じゃない?
あなたは、管理人じゃなくて、ヴィジュアル板の住民よね。
ヴィジュアル板を、潰したいの?
潰れて欲しくないから話し合いしてるんじゃないの?
今は、「誰も守っていない」んじゃなくて、
「ローカルルールで規制できない問題が増えた」から話し合ってるの。
ローカルルールをもう1度お読みなさいな。守られていると思うよ。
みんなでこれから楽しく過ごせる板になれるように、よく話し合いましょう。

77 :ka : 2000/12/14(木) 19:13 ID:GCs.ki76


78 :Kakashi : 2000/12/14(木) 19:31 ID:GCs.ki76
とりあえず 「バンギャル統一スレッド」http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=visual&key=976788104
ができたから、各重複バンギャルスレッドに誘導の書き込みをして
様子をみてみませんか?これで素直に誘導されるようならまだ
未来があるのではないでしょうか。

75.76>貴方のおっしゃっていることも分かりますが、74の意見も
私はわかります。「これはどのスレッドをよくみているか?」という
ことによってちがってくると思います。貴方が言うようにローカル
ルールがまもられてる板もありますが、全てのスレで守られている
と言えるでしょうか?
例えば>>>特に、「○○の女関係〜」等の無駄スレは立てないで下さい。
・・・いっぱい経ってますよねこういうスレッド・・・。
それと、実際に2chのシステムが分かっていない初心者(74の言う厨房)が
多く、その匿名性だけが一人歩きして書きたい放題になっているにも
現実です。たとえば、街で見かけた〜スレでバンドマンのプライベート
を考慮して伏せ字にしてあるのに
363 名前:Nana投稿日:2000/11/26(日) 18:15
できれば伏字はよしてー。
気になるー。
と書いてしまったり・・・・


79 :kakashi : 2000/12/14(木) 19:37 ID:GCs.ki76
>76
>「ローカルルールで規制できない問題が増えた」から話し合ってるの。

「ローカルルールを守らない人が多い」から話し あってるのだと
思いますよ。理解できますか?若しくはローカルルールを湾曲して
とらえている人が多いと言えば良いですか?

80 :名無しの良心 : 2000/12/14(木) 20:18 ID:ofgXZoMM
確かに、どのスレを見るかで違う意見です。
わたしはスベテのスレ読んでるわけじゃないし。
わたしの見てるスレがとても楽しくて、厨房遭遇率低いから、
他のスレもそう悪くないだろうと思ってました。
(興味無いバンドのスレまで読む気は無ッシーです。)
きっとみなさんの見てるスレは大変なことになってるんでしょうね。
わたしにはわからない話なので、口を挟むのはやめます。
みなさんの大変さをわからず、失礼しました。

81 :名無しの良心 : 2000/12/14(木) 21:03 ID:VHahLhsg
利用者のモラルとマナー向上の為に、誰が見てもわかるように
指針としてのローカルルールなのだけれど、注意書きをした
だけで、全ての人がルールを守れるなら、依頼板があんなに
賑わう訳もなく。ヴイジュ板だけに限らずね。ルール破りの人が
出た時に、助けて貰う為の削除だってわかってるわよ>70
ただファンの子の話題に関しては、かなり狭い世界の話しで
内容もゲスな叩きが多くて目に余るので、なんとかして貰い
たい時が多いのよね。
厨房ちゃん多いけど、解ってないだけで、そうタチは悪くない
みたいだから、ローカルルールが役に立つと思うんだけどな。
72さんの意見に賛成一票。

私の見てるスレは荒れてるのよねぇ。。。

82 :I Fought The Low : 2000/12/14(木) 21:26 ID:6tWTtyq2
あと、ヴィジュアル系に興味がないで、メンバーかバンドを
クソミソに攻撃するために、わざわざ入りこんでくるのもたまにいる。
HN見ると、どうやら芸能版かどっかのが目立つね。

83 :ななし子@1 : 2000/12/14(木) 22:22 ID:Yui2ByJE
新ローカルルール原案
1.「利用者は“2ちゃんねるの使い方"“書き込む前に"“FAQ"
“ガイドライン"“ヴィジュアル板のお願い事スレ"を必ず読む事」
2.「公人ではない人(ファンや一般人)のスレ禁止」
3.「個人が特定できる状態での叩き・私生活・仕事関連の暴露禁止」
4.「バンドスレは重複禁止。スレを立てる時は
“大先生の検索"使用又はブラウザ検索機能で、過去ログ検索。
わからない時は“教えてスレ"で元スレがないか※必ず※訊く事」
5.「重複スレは元スレのアドレスを張って誘導→放置→削除依頼」
6.「HN・LN・あだ名・サークル名・サイト名には当て字・伏字を奨励」
7.「カウンターが1000を越える前に新スレにお引越し」

スマソ。63で6の渾名を入れるとこ、間違えちゃいました。はうはう。。


84 :名無しの良心 : 2000/12/14(木) 22:36 ID:???
余談だけど。
同人板を見て、番号を1、2とかふったやつは板トップにおいたら
それじゃ見づらいって判明したので他板では●■◇◆なんかの
記号を使うのが多いよ。
案がまとまったら見栄えも考えると良いよ。

85 :ななし子@1 : 2000/12/14(木) 23:15 ID:lhqR/l9s
>>84さん
今は原案なのでわかりやすくしているだけでございまする。
見栄えその他色々は決定してからということで。
「〜禁止」「〜禁止」ばっかりてのもなんなので(汗)、
文章もわかりやすく練り直す予定です。

86 :名無しの良心 : 2000/12/14(木) 23:27 ID:???
削除はローカルルール違反に対する制裁処置では無いと思う。
別段削除されたから落ち着くor無くなるもんでも無いだろうし。
人を当てにする(削除される事前提)ローカルルールは、ほぼ間違い無く
成功はしていない様な気がする。


87 :七誌 : 2000/12/14(木) 23:32 ID:q5lgbPNQ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=visual&key=976788104
ほーら誰も相手にしてない。これでこの板のレベルがわかったでしょ。
無駄スレを統一するなんて無理。適当に削除していくしかないんだよ。

88 :名無しの良心 : 2000/12/14(木) 23:39 ID:xSCGElyk
つーかローカルルールって他板の削除人は消してくれないから
そもそも常駐削除人がいないと実行力落ちるよ。

89 :名無しの良心 : 2000/12/14(木) 23:42 ID:RTMxKoiI
・スレッドが飛んだ(トップページ・過去ログから見えなくなった)
 ときは、新規スレッドを立てないで下さい。復旧の妨げになります。

↑これ入れといたら、飛んだとき立てる人はグッと少なくなると思うよ。
私最初わからなかったんだよね・・・
スレ飛んだときびっくりして・・で、立てちゃったと・・(鬱
元スレが1000近かったから、リサイクルとして使ってもらえたから心が救われたけど・・

90 :名無しの良心 : 2000/12/14(木) 23:50 ID:???
実行力ねぇ・・・
例えば即効削除される電番・住所に関して、実際即効で削除が為されている
にも関わらず、一向に減る事は無いんだがなぁ・・・。

91 :ななし子@1 : 2000/12/14(木) 23:52 ID:lhqR/l9s
>>88さん
再三言われている事ですが、
ローカルルールは削除依頼の為だけにあるものではないので、
いかに皆が楽しめる板にするかを考えなくちゃいけないと思うのです。
今は私達に出来る事を考えましょう


92 :ななし子@1 : 2000/12/15(金) 00:02 ID:NitaVklE
>>89さん
了解です。それ、私も最初わかんなかったし。。
つーことは

新ローカルルール原案
1.「利用者は“2ちゃんねるの使い方"“書き込む前に"“FAQ"
“ガイドライン"“ヴィジュアル板のお願い事スレ"を必ず読む事」
2.「公人ではない人(ファンや一般人)のスレ禁止」
3.「個人が特定できる状態での叩き・私生活・仕事関連の暴露禁止」
4.「バンドスレは重複禁止。スレを立てる時は
“大先生の検索"使用又はブラウザ検索機能で、過去ログ検索。
わからない時は“教えてスレ"で元スレがないか※必ず※訊く事」
5.「重複スレは元スレのアドレスを張って誘導→放置→削除依頼」
6.「HN・LN・あだ名・サークル名・サイト名には当て字・伏字を奨励」
7.「カウンターが1000を越える前に新スレにお引越し」
8.「スレッドが飛んだ(トップページ・過去ログから見えなくなった)時は、
復旧の妨げになるので新規スレッドを立てない」



93 :名無しの良心 : 2000/12/15(金) 00:32 ID:???
>>87
あんまり、自分勝手にレベル決めて、それについてこないからって
厨房よばわりしないでよ。
その無駄スレや、あなたの立てた無駄スレ統合スレが
大繁盛していないのは、厨房が少ないからでしょう。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=visual&key=975138647&ls=50
ここなんて、何日か放置されてたんだから。

94 :なな : 2000/12/15(金) 00:34 ID:.I4PmQFc
よくわかんないけどあげ

95 :名無し : 2000/12/15(金) 00:45 ID:2B3u2AkI
>>93
だったら放置しとけ。別にあの書き込みがあったって関係ない。
なんで統合されたら嫌なのかを書けよ。


96 :名無しの良心 : 2000/12/15(金) 00:46 ID:???
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=visual&key=975138647&st=38
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=visual&key=975602211&st=255
↑誘導されてからの反応。

>>78
>各重複バンギャルスレッドに誘導の書き込みをして
>様子をみてみませんか?これで素直に誘導されるようならまだ
>未来があるのではないでしょうか。
未来はないみたいだね。素直に誘導できたらここで議論なんてしてない

97 :名無しの良心 : 2000/12/15(金) 00:51 ID:???
>>96
>各重複バンギャルスレッドに誘導の書き込みをして
>様子をみてみませんか?これで素直に誘導されるようならまだ
>未来があるのではないでしょうか。
この様子見の基準には誰も賛成してないのに
勝手に決めて勝手に実行して勝手に未来が無いと言われて
むかつくね。
未来があると信じてるから、こうして話し合ってるんだから、
横でちゃかすなよ。

98 :名無しの良心 : 2000/12/15(金) 00:51 ID:???
誘導が是と思う人が多いなら、それに従うだろう。
従わない奴は無視しとこうよ。そのスレッドは無いものとしてさ。それしか出来ないし。
従わない奴が多いなら、残念ながらその誘導は非だったって事だろう。

99 :名無し : 2000/12/15(金) 02:08 ID:a/IqnJBQ
基準は別に間違ってないとおむけどね・・・・。
何にせよ統一はした方がいいとは思うよ。
なんでここにきて旧に基準とかいいだすの?
どこがだめなのか言ってほしいね。

100 :名無しの良心 : 2000/12/15(金) 02:22 ID:???
> どこがだめなのか言ってほしいね。
未来が無いと言い出すのが良くない。

101 :教えてスレの住民 : 2000/12/15(金) 02:27 ID:???
「バンドスレは重複禁止」にも該当するとは思いますが、
わかりやすく「メンバーの個人スレも当然禁止」と付け加えませんか?

それから(レスがつかないような)知名度に乏しいバンドのスレの乱立問題ですが、
以前、論議された地方ごとのスレを奨励して統一していきませんか?

好きなバンドがいる→過去ログさがす→みつからない→
(「教えてスレ」できく→各地方スレに誘導→) ←ここ省略可
地方スレにいく→地方スレでレスつきまくり→
なのでバンドのスレたてる
が理想的よね。

102 :名無しの良心 : 2000/12/15(金) 12:39 ID:???
「またこの処置に関して言いたいことがあれば」ということなので。

むやみにバンギャルスレ統一するのはどうかと思うんですけど。
たとえば、ファッションと、痛い子と、ファック(これはスレ自体なくていいけど)と、
彼女(個人スレじゃなく-苦労してます-みたいな普通のスレ)の話題って相容れないと思うんですよ。
ただ、対象がバンギャルっていうだけで、まったくテーマが違うと思うんです。
これは個人的な意見だけど、「彼女」と「愛人」って絶対一緒に話できないと思うし。
スレを統一して、もしみんな「バンギャル統一スレ」で話し出したらどうなるかなんて目に見えてます。
話題がごちゃごちゃ、話たいときに話せない状態になるような気がします。
「バンギャルスレなんていらない」と言われてしまったらそれまでなんですけど…。

103 :名無しの良心 : 2000/12/15(金) 13:54 ID:???
>>96
そういう状態だから議論しているんだけど…。
今のままだと未来がないからローカルルール作ろうって
事になっているのに何を今更言っているんだろう??

104 :>102 : 2000/12/15(金) 13:55 ID:a4rK3Sc.
私の意見ですが、基本的に「バンギャルスレ」はいらないと思います。しかし無くしても
それはそれで、反論・反発・荒らしがおこりそうだから、統一でいいと思います。

>これは個人的な意見だけど、「彼女」と「愛人」って絶対一緒に話できないと思うし。
>スレを統一して、もしみんな「バンギャル統一スレ」で話し出したらどうなるかなんて目に見えてます。
>話題がごちゃごちゃ、話たいときに話せない状態になるような気がします。
それでしたら、「過激な恋愛」板や「不倫・浮気」板でスレッドをおたてになったらいかがですか。
冷静に考えて頂ければ分かると思いますが、そちらのほうが広く話題の提供があると思います。逆になぜ、
「ヴィジュアル板」で展開されなくてはならないのか?そういう疑問がのこります。102さんはともかく、
そのスレッドに便乗し、嘘を書き連ねることもできるのですよ?中にはちょっとした思いつきでそのよう
な書き込みをする人もいるでしょう。しかしそれによって噂が頒布され活動が停滞するようであれば、こ
こに証拠が残っていることで威力業務妨害が成立してしまうかもしれません。そういった人の排除、もしくは
真実と虚偽をどうやって見分けていけばよいのでしょうね。

105 :名無しの良心 : 2000/12/15(金) 15:54 ID:???
> もしくは
> 真実と虚偽をどうやって見分けていけばよいのでしょうね。

だれかーひろゆきさんの言葉をコピペしてやって。
嘘を嘘と見ぬける人でなくちゃうんぬんってやつ。

106 :名無しの良心 : 2000/12/15(金) 16:16 ID:o.GXwg52
1はアホ

107 :名無しの良心 : 2000/12/15(金) 17:47 ID:???
なんで削除議論板で話し合ってんの?
数人でローカルルール決めた所でうまくいかないよ。

依頼板で、ローカルルールで削除されずに騒いでる姿が目に浮かぶな。

108 :Nana : 2000/12/15(金) 20:04 ID:???
確かに批判要望板でやることだったかも・・・・・・

109 :Nana : 2000/12/15(金) 20:06 ID:???
>>108の発言、軽率でした。ごめんなさい。
「ヴィジュアル板でやること」だったね・・・・・・

110 :名無しの良心 : 2000/12/15(金) 22:41 ID:i3rZfa6M
うーん。。

111 :名無し : 2000/12/16(土) 00:29 ID:HXkBqT0g
もう終わりかい?

112 :Nana : 2000/12/16(土) 01:01 ID:7l9.qRd.
ヴィジュ板に移転きぼん

。。。。今更で申し訳無いけど…。
ここでやってたら、ここの住民さん?から
意見もらえて良いとこもあるけど
やっぱみんながいるとこでやりたい。

113 :Nana : 2000/12/16(土) 01:37 ID:vsU4GLVc
バンドマン&バンギャル スレ統一は厳しいな

114 :茶羽 : 2000/12/16(土) 01:56 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=976891717
↑こういう馬鹿を先ずどうにかしろよ.

115 :名無しの良心 : 2000/12/16(土) 02:30 ID:???
ん?ここでやらないの?
バンギャルスレもさあ、個人名上げての叩きスレ以外は
あってもいいんじゃない?恋愛関係板に行けと言うけど、
メンバーと付き合ってるとか言う状況説明を普通の人に
したって絶対解って貰えないよ。ファッションにしたって
独特なんだもん、ヴィジュアル板で話したっていいと思うな。
でも、統一しようって話し合いしてから誘導しないと意味
わかってないんじゃないかなぁ、みんな。
やっぱ向こうに行った方がいい?


116 :何故IDが出てるんだ? : 2000/12/16(土) 04:11 ID:???
いちいち串変えなきゃならんのか?

117 :名無しの良心 : 2000/12/16(土) 09:00 ID:2vDVfDw.
>115 お前ほんとに駄目だな。ほんとに・・・・

118 :名無しの良心 : 2000/12/16(土) 21:34 ID:???
>117


119 :名無しの良心 : 2000/12/17(日) 00:55 ID:SAGtCOv.
>>115
確かに。普通の恋愛板にバンギャルの恋愛話持ち込んでも
理解されないと思う。
彼女スレが重複とかは削除対象になるだろうけど、
バンギャルスレは個々にあってもいいと思う。

しかしビジュアル板で話しても、こういう風にはならないと思う
もっと軽い書き込みばかりになってしまって、決まらないんじゃないかと。
だからここでいいと思うんだけど。

120 :必殺名無しさん : 2000/12/17(日) 05:29 ID:???
バンギャルは統一で1本、だと難しいなら、「イタいバンギャルスレッド」
「恋人スレッド」「愛人スレッド」など、いくつかジャンルわけして統一とかは?
バンギャルの個人名スレッドだけ禁止で。


121 :名無しの良心 : 2000/12/17(日) 06:40 ID:???
統一スレがローカルルールか?
統一より先に名前出しの話しよーよ。
レス付いてるってことは、それなりに住民に受け入れられてるスレッドってことでしょ。

122 :名無しの良心 : 2000/12/17(日) 11:00 ID:???
一部の人間で作られたローカルルールに力を持たせることが
出来ると本当に思っているのか?

自分たちの板以外の場所でルール作成している板なんてココ以外無いぞ。
どんなに荒れている板でも自分の板でやっている。

123 :名無し : 2000/12/17(日) 11:20 ID:xF/VBTQ.
121 >レス付いてるってことは、それなりに住民に受け入れられてるスレッドってことでしょ。
    たたきたいがために、自作自演というのも考えられるジャン。レスがついてればいいって
   もんじゃない。

122 あんたもいいよ。あいてにしなくて。

ということで、■新ビジュアル板のお願い事■スレに戻りましょう。




124 :名無しの良心 : 2000/12/17(日) 21:05 ID:SdRqMbTU
>>123
>>122じゃないけど、わたしもヴィジュアル板に移りたい。
ここで話してる人の中には、ヴィジュアル板のことを
バカの集まりと思ってる人もいるみたい。
バカばっかりでも、ヴィジュアル板はヴィジュアル板だよ。
そんなヴィジュアル板のルールなんだから、一部じゃなくて、
バカなりにみんなで決めたい。
「読もう!お願いごと」スレ上げるよりもお引越しのほうが効果的だし、
参加しやすくなるから。

125 :名無しの良心 : 2000/12/17(日) 23:32 ID:SdRqMbTU
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=visual&key=973168525&ls=50
何時の間にかこっちに移ってた……みたい……

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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