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映画板ネタばれ削除嘆願スレ

1 :名無しの良心 : 2001/01/18(木) 14:01 ID:wQopuWcE
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=979632180

↑のネタばれの被害者スレです。削除人はしっかりと被害者の声を
聞いて削除してください。

2 :名無しシネマさん : 2001/01/18(木) 14:12 ID:hHx.eTJE
同じく、削除をお願いします。
ネタバレスレは問題ないかもしれませんが、タイトルがネタバレなのは
(「ネタバレあり」とか注意換気しているものではなく)、
いくら2ちゃんとはいえ放置はしてほしくない。
しかもまだ公開前の作品なので、どう考えてもネタバレに
なるのではないでしょうか?

3 :名無しの良心 : 2001/01/18(木) 14:26 ID:AQofi60s
削除お願いします。
いくらなんでも、これ(>>1にあるスレ)は悪意で立てたことが明らかです。
あるいは、これを削除してもらう為に映画板住民ができることを教えてください。
よろしくお願いします。

4 :映画板住人 : 2001/01/18(木) 14:36 ID:jzdKShaw
私もこういうのは削除して頂いた方がいいと思います。
映画好きの人間としては、板がブラクラになったのと同じです。

5 :名無しの良心 : 2001/01/18(木) 14:55 ID:qi6mywgw
「被害者が多い」とかいう意味不明な理由では消されないよ
同情をひこうとしても無駄
>削除人は恣意的な削除をやってはいけません(ガイドライン抜粋)

その場しのぎばっかり考えるなっての。>>1のスレだけ消して問題が
全て解決すると思ってんの?

6 :名無しの良心 : 2001/01/18(木) 14:57 ID:PutIoz1g
そんなにネタバレが嫌なら、板自体を見なければいいのに。

7 :1 : 2001/01/18(木) 15:02 ID:wQopuWcE
恣意的な削除を促す為ではじゃなく、映画板の総意を反映するためのスレです。
あと3じゃないですがこれを削除してもらう為に映画板住民ができることを
教えてください。

8 :名無しの良心 : 2001/01/18(木) 15:08 ID:2NkYTTTc
板住民の総意としても「うざい」は削除基準には成り得ません。


9 :名無しの良心 : 2001/01/18(木) 15:15 ID:c6bkGF86
>>>1のスレだけ消して問題が全て解決すると思ってんの?
だからいくらネタバレタイトルスレが出来てもほっとくってか。
毎日何度も何度も上にあがって無理やり見せられてもほっとくってか。
変な話。

10 :名無しの良心 : 2001/01/18(木) 15:17 ID:fZN/.cCo
ネタばれは、映画等の創作を愛好するものにとって、大変な脅威です。
>>6のようになる前に、何らかの策を講じたいのです。

なお、現在「映画板のローカルルールを考える」スレにて、
映画板独自の基準を設けるべく検討中です。ご参照ください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=979647083


11 :映画板住人(4) : 2001/01/18(木) 15:20 ID:jzdKShaw
再度言いますが、こういうのはブラクラと同じです。

12 :1 : 2001/01/18(木) 15:23 ID:wQopuWcE
ここまで来ると何が削除の基準なのか、何のために削除の基準を設けているのか
分りません。削除基準の個人攻撃だって板に関係ない話題だって元を正せば
板の総意による「うざい」じゃないの?

13 :名無しの良心 : 2001/01/18(木) 15:25 ID:aZ51wDGI
>>7
>映画板の総意を反映するためのスレです。

私は映画板の住人だが削除には反対。
勝手に「総意」にしないでね、ファシストさん。

14 :名無しの良心 : 2001/01/18(木) 15:28 ID:PutIoz1g
>>10
それはサイトを開いてる人にとってのネットウォッチ板が脅威なのと同じで
仕方ないことなのでは?
始めから見ないか、それともネタバレされたら嫌だと思われる時期には
見ない、というのが最善の対策なんだってば。
確か少年漫画板でもネタばれについてはもめてたし、最終的に、
「ネタバレスレのみ可」という形になったものの、今でも
普通のスレにネタバレを書く奴がいる状況。

それとも、映画等の創作を愛好する皆様は下賎な板と同じように扱われたくないとか言い出すの?

15 :名無しの良心 : 2001/01/18(木) 15:31 ID:qi6mywgw
個人攻撃削除は攻撃されてる奴のためのルール 住人の感情は関係無し
板に関係ない話題削除は板ごとに話題をわけるためのルール 上に同じ



16 :10 : 2001/01/18(木) 16:46 ID:fZN/.cCo
>>14
私としては、>>10に挙げたスレにて映画版のローカル基準が決まってのち、
スレ削除が望ましいと思っています。
該当スレの削除を早急にお願いしたいのももちろんですが、
ローカルルールを制定する動きがあることを知っていただきたいため
書き込みました。

ルールがあってもそれを破るものがいるというのはわかっています。
今回のネタばれ問題を機に、今後の悪質なネタばれスレ(スレタイトルに
ネタばれをしているようなもの)については削除する、という
実績を作りたいのです。

ネタばれを嫌うのは映画だろうが漫画だろうが同じだと思うのですが…。
実際私もかなりの漫画読みなので、最後の行のように言われるのは心外です。

17 :1 : 2001/01/18(木) 17:27 ID:wQopuWcE
というかですね、10に補足するように改めて言いますけど
タイトルにネタばれがあるのとスレの中にネタばれがあるのとでは違うんですよ。
「ネタバレスレのみ可」?それで充分です。
あと、何をもってルール制定と見なされるのかも良く分りません・・

18 :名無しさん@シネマ : 2001/01/18(木) 17:41 ID:IfUG2O/6
本文中のネタばれはまだしも、タイトルでネタばれされたらたまりません。
誰も映画板に来なくなってしまいます。
早くローカルルールを決めていただきたいのと、タイトルネタばれスレッドの
削除をお願いします。

19 :名無しの良心 : 2001/01/18(木) 17:56 ID:7SVlApgc
アホな奴ってのは砂の数ほどいるからねぇ(ワラ
逆に規制作って削除なんかしたら、意地になって荒らすかもしれんよ。
厨房ってのはそういう人種だから。今の状態のままでネタバレスレを
徹底的に無視すればいいと思う。そうすればイタズラ半分でやってる
奴もじきに飽きるから。自衛手段として「見ない」という姿勢が必要だと思う。

ちょっと違うかもしれんけど私のネタバレ対策を。
私はK-1(格闘技だよ、知ってるでしょ)が大好きで、大きな大会の時は
夜にやるTVの録画中継を楽しみに待っている。でも生で試合を見た2ちゃん
ねらーが結果を書くんだな。スレタイトルを「・・・・が優勝!!」として
格闘技板のトップに持ってくる。「こらたまらん」と思って格闘技板を
見ないようにしたんだけど、なんと他の板(プロレス板、ニュース板、TV番組板など)
にもわざと立ててあるんだな。だからもう、K-1のある日は2ちゃんを見ない
ようにした。

皆さん、削除を望むより何か自衛の対策を練った方がいいと思いますよ。

20 :名無しさんの声 : 2001/01/18(木) 18:00 ID:2Q53RqvE
どうしてユージュアルサスペクツのネタバレスレの削除依頼はださないの?
もう観た映画だから知ったこっちゃない?

21 :名無しさんの声 : 2001/01/18(木) 18:14 ID:Gu8mxL0o
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=979802207
これね。

42 名前:名無シネマさん投稿日:2001/01/18(木) 17:00
自分が観ていない映画のネタバレには過剰すぎるくらい敏感なくせに、
観たものについては喜々としてカキコミする連中って、ほんとにバカ。

22 :名無しの良心 : 2001/01/18(木) 18:50 ID:u2do4sjo
新作・旧作に限らずスレタイトルでネタバレだけは禁止して欲しい。
悪意意外の何物でもない。厭でも目に入ってしまうのだから。
本文でネタバレは容認されていいと思うけど。

「板に来なければいい」は詭弁だよ。



23 :10 : 2001/01/18(木) 19:26 ID:fZN/.cCo
>>20
まず、一度「一目瞭然なネタばれスレは削除」というルールを作れば
該当スレは順次削除をお願いできるでしょう?
今回の問題は、発端がたまたま未公開の作品だっただけで
公開後だろうがビデオセールス開始後だろうが、同様に
扱われるべきだと思ってます。

…「ユージュアル〜」の削除依頼出せば、「スレ乱立ウザイ」って
叩かれるのは、目に見えてるじゃないですか。

24 :名無しさんの声 : 2001/01/18(木) 19:37 ID:Gu8mxL0o
>>23
>…「ユージュアル〜」の削除依頼出せば、「スレ乱立ウザイ」って
>叩かれるのは、目に見えてるじゃないですか。

ここがよく分からん。削除依頼にスレ乱立なんてないだろう。



25 :10 : 2001/01/18(木) 19:46 ID:fZN/.cCo
>>24
現時点で「ネタばれ」の削除基準が明確でない以上、基準が定まるまでは
同じ争点による削除依頼は「乱立」と思われても仕方ないのではないかと
思いまして…。

削除基準が定まってからでしたら、順次削除依頼に掛けていくことになるでしょうが。

26 :名無しの良心 : 2001/01/19(金) 04:23 ID:OIfnv4Mw
どうでもいいですけど、ローカルルールほぼ決まったんで早いトコ
それに沿った削除してもらえませんかね?


27 :ななし : 2001/01/19(金) 10:15 ID:O.Eydkrg
14 名前:削除職人 投稿日:2000/09/08(金) 09:25
えー。誰が何を決めたか存じませんが
ローカルルールは削除を強制するものではありません。
住人として「削除してもかまわないもの」を示してはいますが
「削除しなければならないもの」を意味してはいません。

28 :名無しの良心 : 2001/01/19(金) 12:28 ID:INbPkGPE
>>27のコピペ、もともとの出典はどのスレ?

29 :名無シネマさん : 2001/01/19(金) 12:50 ID:9nMqtM0w
削除人には腹立つ。ルールが無いから削除が出来ないだと?
ネタばれに関しては削除に決まってんだろ。
たしかにルールにのっとって削除という秩序というものも大事だが、
ただ、そんな機械的な削除人なんて本当に良いと思ってるのか?
もっと人間的な発想のできる削除人の方が好ましい。
「ルールが無い=削除できない」ということしか頭にインプットされてないから
今回の件について自分で考えることもせず、ルールにのっとってだけでしか
削除できない(融通のきかない)アホだから腹立つんだよ。

そもそもなんでルールって誰のために作るのか分かってるのか?
住民のためだろ?住民のためのルールであり削除人がいるべきなのに、
今回のケースだと、ルールのための削除人としか思えない。

30 :13 : 2001/01/19(金) 13:38 ID:GeIrMIFA
>>29
>ネタばれに関しては削除に決まってんだろ。

勝手に決めないでください。

31 :名無しの良心 : 2001/01/19(金) 13:43 ID:INbPkGPE
>>29
>もっと人間的な発想のできる削除人の方が好ましい。

気持ちは分かるが、「人間的に」恣意的に削除されるほうが恐い。
いろんな考えの奴がいるところでは、最大公約数を明文化するしかないとは思わんか?

32 :29 : 2001/01/19(金) 14:16 ID:FDhpQnZg
>>31
>「人間的に」恣意的に削除されるほうが恐い。

たしかにそうだと思う。ただし私が言ってるのはタイトルでのネタばれについてだけで
あって、これに関しては明文化するまでもなく削除対象になるということが分からんか?
逆に明文化しなくては削除できないなんて、ナンセンスだと思わんか?

「ルールがない=何を書きこんでもいい」と理解するのはかまわないが、
その中にも書きこんで良いものと書きこんではいけないものってあるだろ。
(まあこれが理解できないアホだから、削除してもらえないんだろうけど)
最低限そのぐらい理解できるような人を「人間的」って言ったまで。
これらに関して削除することは、決して恣意的とは言わない。
それも分からないような削除人なら、マジで削除人を辞退しろ!

33 :名無しの良心 : 2001/01/19(金) 14:17 ID:CkQDuaHw
あのねえ、映画板住人なんだけど、ここでは明文化しろっていわれて
批判要望板で明文化要請したらお前らの荒らしに対する態度から
改めろって、たらいまわしにされてるんだけど。
無視を決めてても毎日アゲ荒らしがいるの。

34 :名無しの良心 : 2001/01/19(金) 14:37 ID:mr/39v0U
なんか、「ネタバレは世間一般で"悪"とみなされるのが当然」と思ってない?

いや、映画板住人がそう思うのは勝手なんだけど、
「タイトルネタバレ削除は当然だろゴルァ」と、内輪での倫理観を押し付けてるように、
映画に思い入れのない人間からは見えるんだけど。
少なくとも、「削除ガイドライン」http://216.218.192.139/guide.txtには、
「ネタバレは削除対象です」の文面はない。
削除ガイドラインにないものを削除は出来ないだろ?
それに、まだローカルルールとして掲示もされてないし。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979739778
とか見ると、まだ掲示には早いんじゃないか、と思うけどね。

気持ちは分かるが、もう少し待ったら?
もっとひどいことになってる板はいっぱいあるぞ。

35 :名無しの良心 : 2001/01/19(金) 14:42 ID:Q7bCdSt2
削除人に立候補すれば?
それであえて映画板とは関係の無い板の担当やってみるとか良いかもしれない。
確かに人間的とかそういう理由で削除するのも良いかもしれないですけど、
それがまかり通っていくとかえっておかしくならないかな?
人其々の考えというものがあるから、ここはここのルールでやっていくだけだと思う。
荒らしに対する構え方は、無視して我慢。
それしかないと思う。
それに反応してたらキリが無いし。
反応無ければ荒らしてもつまらんですからね。
反応が面白いから荒らしが続く。
で、無ければ無いで、しばらく続く。
いつまでもアホな事やっててもしょうがないと気付くまでは続きますからね。
恐らく、そのアゲ荒らしをやっている相手は、ここの書き込みも見ているでしょうね。
笑いながら。

36 :名無しの良心 : 2001/01/19(金) 14:55 ID:GeIrMIFA
みてるよ〜(ケケケ

37 :名無しの良心 : 2001/01/19(金) 15:03 ID:bNoL8Hi2
とりあえず「ネタバレは削除対象」という論理が通ってもいいんじゃないか。
こんな状況で、よっぽどいい評判を聞かない限り、「アンブレイカブル」を観る気にはなれなくなってしまったな……。
2ちゃんでそんな論理は通らないってんなら、この板を離れるしかないけど、そんな調子ではネタバレOKな人しか残らなくなって、この問題もそのままだな。
とりあえず、映画板は離れます。怖いので。

38 :29 : 2001/01/19(金) 15:24 ID:53syrisI
>>34
>「タイトルネタバレ削除は当然だろゴルァ」と、内輪での倫理観を押し付けてるように、
>映画に思い入れのない人間からは見えるんだけど

映画に思い入れがあるないに関係無く、これから映画見ようという人にとって、
その映画のネタばれが一番あってはならないということが分からんか?

>少なくとも、「削除ガイドライン」http://216.218.192.139/guide.txtには、
>「ネタバレは削除対象です」の文面はない。
>削除ガイドラインにないものを削除は出来ないだろ?

だから「明文化されてなくては削除できない」というのがナンセンスだって言ってるの。
明文化されてなくても削除すべきものぐらい判断しろ!って感じだな。

「削除ガイドラインにないものを削除は出来ない」
日本に住んでるからそういう発想しか出来なくなってしまったのか?

39 :名無しの良心 : 2001/01/19(金) 15:31 ID:mr/39v0U
てか、もう少し落ち着け>>38
突込みどころがこれだけあるレスも珍しいが、
とりあえず、自分の常識は他人の常識、という考えは改めた方がいい。

40 :29 : 2001/01/19(金) 15:44 ID:53syrisI
>>38
>自分の常識は他人の常識

誰もそんなこと言ってないって。「タイトルネタばれ」という限定されてる場合に
限って言ってるんだよ。実際映画板行ってみろよ。
「タイトルネタばれは削除すべき」という意見が圧倒的多数だから。
それにも関わらず、「明文化されてないから削除できない」
というのがナンセンスって言ってるんだよ。

>突込みどころがこれだけあるレス
じゃあ突っ込んでくれよ。どうせ、ただ煽るだけのレスなんだろ?

41 :名無しの良心 : 2001/01/19(金) 15:55 ID:PWd5Ta32
38は確かに落ち着き無いように聞こえるかもしれんが
気持ちはわかる。
とりあえず何をもって「ローカル・ルール」制定とするのか教えて
欲しい。掲示か?掲示なら、どうすれば掲示が認定されるのかも
わからない。

42 :名無しの良心 : 2001/01/19(金) 18:43 ID:4N/aqkVE
タイトルネタバレは別に荒らしだろうと、単なるミスだろうと、
殆どの映画板住人にとって迷惑だろう。
ルールの有無に対する反対はあっても、これ自体に対する反対は
実はない。
ただ、「自己防衛しろ」って言ってるだけ>反対者
要は、タイトルにネタバレがあるスレッドの存在自体が問題。
スレを立てた奴自身はどうでもいい。

だから、「荒らしへの対処法云々」は本質的な話からはずれてる。

重複スレと同じ扱いでいいと思うが。

43 :名無しの良心 : 2001/01/19(金) 21:11 ID:FDl0naVQ
ていうか聞いてないでしょ。きちんとした回答が欲しいんだけど。>2ch運営側

44 :ただ乗りの帝王 : 2001/01/20(土) 00:33 ID:FffVE0so
>>31 >>34 の仰ることは大筋として了解できます。これほど大規模で価値観が多様化して
いる人々を受け入れる掲示板で削除作業をするには、個人的な「判断」は却ってトラブル
のもとでしょう。削除ガイドラインにあるひろゆき氏の
>あくまでルールに乗っ取って、です。
>つまり削除人は、個人の嗜好を捨てる必要があります。
というのは、2ちゃんねるを運営していく上での氏の基本思想なのでしょう。
だから、もし今回「映画板住民大多数の意志を受けて」、或いは「ネットの常識に則って」
削除を行った人がいたとしたら、その人は削除人を解任されても仕方ないと思います。
そういう現状を鑑みれば、削除されないのも当然です。

今回の荒らしが特別に悪質なのは、「見たくない情報を見ない」自由を脅かす言葉の暴力
だからです。「この映画のスレッドはまだ観てないから読まないようにしよう」と思って
いても、タイトルだけでバラされてしまっているわけです。
「なら、観るまで2ちゃんねるを見なきゃいいじゃん」と思われるのも当然でしょうが。
スポーツ中継などとは異なり、映画は試写から上映までかなりのタイムラグがあり、まし
て、大都市との地方との公開日の差も考えると、人によっては半年以上2ちゃんねるを見れない……ということもあり得るわけです。で、やっと見てみると、今度は別の映画のネ
タバレ・タイトルが目に入ることもあり得る……(笑)。
やはり面白いサイトなのですから、こういう理由で見れなくなるのは、辛いです。

そしてまた、悪意のネタバレが非常識であり、人をひどく傷つけるものであることは、議
論の余地無くお分かり頂けることと思います。

そこで、どうでしょう? もし、ひろゆきさんがご覧になっていたら、
映画板住人が住人の立場で、ローカルルールを検討するのとは別として、
「ゲーム、小説、映画、マンガ、スポーツ等々、ストーリー的な展開や結末の行方を楽し
むものを主題とした板で、ごく少数の限られた人間だけが行えるネタバレをタイトルとし
たスレッドは削除対象とする」
というような一項を削除ガイドラインに加えて頂けないでしょうか?

45 :ただ乗りの帝王 : 2001/01/20(土) 00:34 ID:FffVE0so
追記です。
>>34 さんの最後の二行、
>気持ちは分かるが、もう少し待ったら?
>もっとひどいことになってる板はいっぱいあるぞ。
これは少し、おかしい。というか、被害者の気持ちを軽視した書き方だと思います。
映画愛好者にとってその映画体験は、「あ、もうすぐこういう映画が来る!」というとこ
ろの期待感から始まります。それから、何日も何日も待って、やっと観て、満足なり失望
なりする……というところに至るのです。場合によっては、その後もその映画について語
ったり、再見したりすることで自分の生活を充実させる……という、かけがえのないもの
なのです。
それが、いったん踏みにじられてしまうと、その傷はインターネットしているときだけの
一時的なものではなく、長く長く続きます。大げさな話、取り返しのつかないものです。
その意味では、ウイルスやブラクラの方がマシです。
だから、「もう少し待ったら」と言われても、待って、たとえローカルルールなどが出来
て削除されたところで、その傷は癒えないものなのです。
まして「もっとひどいことになっている」云々は、頂けません。これは取り返しよう無く
「ひどいこと」ですし、この言い方は、「下には下があるから我慢しろ」に読みとれます。
差別制度を決めて農民のひどい状況を我慢させた江戸時代の施政者と同じで、非常に官僚
的な一文に見えてしまいます。
言葉が過ぎたら、申しわけありません。
私としては、引き続き、映画板ではローカルルールの検討に参加していきたいと思います。

46 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 01:00 ID:8KTR.0bc
タイトルでのネタバレは禁止って一言
ローカルルールにいれればすむ話では?
2ちゃんのガイドラインを変えるまでもなく。
話し合ってルールが決まったらそれを示して削除依頼すればいいし。

>たとえローカルルールなどが出来
>て削除されたところで、その傷は癒えないものなのです。
2ちゃんの削除基準に決めたって、ローカルルールで決めたって
立てる人は立てるし、結局削除依頼をしてもいえない傷は残るでしょ。

47 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 01:08 ID:ihuaToMo
>ネタバレをタイトルとしたスレッドは削除対象とする
>というような一項を削除ガイドラインに加えて頂けないでしょうか?
矛盾してないか?「ネタバレを見たくない」のはおまえの主観だろ
「ネタバレ万歳!タイトルでもどんどんネタバレしろ」「一刻も早く核心に迫る情報が欲しい」
って奴も居るかもしれないのにそれを2ch全体で削除対象にするのか?
>これほど大規模で価値観が多様化している人々を受け入れる掲示板
多様性は認めるんだよな?


映画板である程度の同意を得てローカルルールにするのは構わないが
それを2ch全体に関わるガイドラインに載せるはどうかと思うが


48 :ただ乗りの帝王 : 2001/01/20(土) 01:35 ID:FffVE0so
>>46
私の >>45>>46 は別の話です。
いっしょくたにされて返事されても困ります。
>>45 ではローカルルールはローカルルールとして考えていきたいと
私はちゃんと言ってますし、それが制定されて削除されても傷が残る
ことぐらい、私が分かっていることが、お分かりにならないんですね?

49 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 01:37 ID:NFotRI32
別に2ch全体のガイドラインに載せなくてもいいよ…
たしかにネタバレ見たくないのは私の主観だけど、映画板での話し合いで
多少の認識の違いはあれど「ネタバレタイトルスレは迷惑」って総意は取れてるんだよ。

つーかさ 常識で考えてよ。>運営側
推理小説を読もうと思って買ったら、1ページ目に「犯人は**だ」って
落書きされてるようなものなんだよ。

「そーいう悪戯が可能な店に行くのが悪い」とか
「落書きの無い本を注意して探せ」とか言ってる場合じゃないっての。

ネタバレはすべての住人(荒らし以外)に迷惑なのは一目瞭然じゃん。
住人の態度が未熟だとかなんとかは、また別の問題だろ。とにかくネタバレは
悪い。


言葉遊びはもうやめてくれ。
とっとと住人の意志を運営に反映させてくれ。
こんなことをこねくりまわして何が楽しいんだ?
1行入れればいいだけの話だろうが。

50 :ただ乗りの帝王 : 2001/01/20(土) 01:38 ID:FffVE0so
>>47
>「ネタバレを見たくない」のはおまえの主観だろ
「主観」の振り回しすぎです。それが「普通」でしょう?
……と、私が言ったのに対し、
「だからその普通がお前の主観なんだよ!」
と言ったとしたら、それは子供の揚げ足取りです。
>「ネタバレ万歳!タイトルでもどんどんネタバレしろ」「一刻も早く核心に迫る情報が欲しい」
>って奴も居るかもしれないのにそれを2ch全体で削除対象にするのか?
まず、そういう(当然の如く荒らしである)奴がいて、
それはそれで多様性のもとに正当だと言い出すと、
あなたはコピペ荒らしを削除対象とした削除ガイドラインに
「コピペして楽しむのもひとつのあり方だから、
ああいうガイドラインは撤廃した方がいいんじゃないか?」
と、提言されてはいかがですか?
私が思うに、ひろゆき氏は最大限の自由を保証しつつ、
「これだけはいけない」というポイントを考慮してあのようなガイドライン
を設置されたのだと思います。
で、ネタバレに関してですが。
今回、このスレを読んで、スポーツ板等でも、同様のことがある事実を知りました。
同じような問題は、放っておけば他の板でも発生する可能性があります。
んで、これは常識的にいけないことです(主観じゃなく、いけないことなんですよ)。
だからこそ、削除ガイドラインに載せてはどうか……と、提言したわけです。
あとは(読んでらっしゃるとしたら)ひろゆき氏の判断でしょう。

ところでお尋ねしますが、タイトルでネタバレするのが
「一刻も早く核心に迫る情報が欲しい」という人への情報提供という
姿勢だと、本気で思ってらっしゃるんですか?

51 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 01:45 ID:8KTR.0bc
してくれしてくれって五月蝿いよ。自分の都合ばっかりだな。
要望した瞬間に載るのか?運営側がまだ見てない事だってあるだろ。
他の板だってそういう問題はいくらでもあったし、それを自分達で
ちゃんと解決してきてる。この板だけ自分たちでは出来ずに運営側の
せいにしてずっとグチグチ言ってんのか?
黙って手順を踏んでトップに注意書きを入れてもらえばすぐ終る事なのに
こうやって、自分達で事態を悪化させるような事するなよ。
親切に要望が通るように、色々アドバイスしてくれてる他の人間を無視して
文句ばっか言ってると、誰も相手にしてくれなくなるぞ。

52 :ただ乗りの帝王 : 2001/01/20(土) 02:07 ID:FffVE0so
>>48 の書き込み、二行目以降のリンク先が間違ってました。
45 は 44、46 は 45 の間違いです。どうもすいません。

53 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 02:07 ID:TkD8kpDA
ネタバレ書く奴は取り敢えずその映画を見た、言わばここで嘆願して
いる人達と同じいち映画ファンなんだろうけど、モラルが低いんだねぇ。

そんな事まで規制しなければならなくなってしまったのか!?

54 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 02:08 ID:.XkOXETc
>>51
>他の板だってそういう問題はいくらでもあったし、それを自分達で
>ちゃんと解決してきてる
バカか?どこの板で住民による自浄作用があったんだ?
結局、クッキーや串規制かけなきゃ手に負えない場合がほとんどだろうが。
黙ってろクズ。


55 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 02:18 ID:8KTR.0bc
>>54
自分達みたいな厨房板しか知らないヤツは可哀相だな。
ずっとここでウダウダ言っておけ。規制とは別にやれる事やっておけ。
文句ばっかり言ってる板の末路は悲惨だぞ。ご希望通り黙っておくよ。

56 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 02:20 ID:NFotRI32
自分たちで必要な最小限のルールを考えて、陳情するのは自浄作用じゃないの?>>51
毎日新人が来る(そして誰が新人だかわからない)2ちゃんねるには
事件の時に自浄作用を期待するにしても、明文化された何かが必要なの。
もちろん、そんな物無くても、雰囲気と住人の常識だけで運営出来ればベストだけど
それは不可能だということがわかったから、運営側に協力を求めているだけなの。してくれしてくれってうるさく騒ぐのは、批判要望板とかにたらい回しに
するようなレスがあるからだよ。
あれが運営サイドの物かヒラの2ちゃんねらーの書き込みかわからないけどね。




57 :47 : 2001/01/20(土) 02:29 ID:ihuaToMo
>>47でローカルルールには触れてないつもりなんだけどな
ガイドラインについて言っただけで


>>50
>それは子供
>当然の如く荒らし
>これは常識的に
なんども言わせるな全部おまえの「決め付け」「主観」だろ
子供、荒らし、常識 もっともらしい言葉使っても所詮「主観」に過ぎん

58 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 02:31 ID:8KTR.0bc
>自分たちで必要な最小限のルールを考えて、陳情するのは自浄作用じゃないの?
だからそれでいいじゃないですか。他の人も言ってるけど、焦りすぎ。
16日に話し合いのスレッド立てて、たいした話し合いもなく、17日に要望出して
次の日に音沙汰がないからって怒って。。たらい回しじゃなく、自分達が状況を
把握してないからたらい回しのようになってる。他の人のちゃんとした意見を
頭に入れてない人が多すぎませんか?ちゃんと手順を踏んで、
待てばちゃんと対応してくれます。他の板はちゃんと対応してもらってます。

59 :47 : 2001/01/20(土) 02:34 ID:ihuaToMo
書き忘れ
コピペ荒らしは単に「鯖に無駄な負担がかかる」っていう客観的な理由があるだろ

60 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 02:35 ID:8KTR.0bc
>映画板住人
とにかく一回落ち着いて周りを見たほうが良いですよ。
急かせば急かす程、相手にしてもらえないという事を分った方がよいかと。
出した瞬間に要望が通るわけじゃないのだし、文句を書き綴るのはやめた方が得策ですよ。

61 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 02:49 ID:COl8NliI
とにかく頭冷やせや、映画板住人
単にローカルルール掲示依頼が、思ったほど早く通らなくて焦ってるだけだろ?
大丈夫だよ、そのくらい時間はかかるんだから。落ち着いて待てよ。

あんたらの言ってる内容自身は、そんなに間違ってるとも思えないが、
焦って要求通そうとして、必要以上に自己の正当性ばかり主張しようとしてないか?
文句書き連ねると逆効果だぞ。

62 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 02:51 ID:NFotRI32
確かに少し焦りすぎたかも。落ち着こう。
ネタバレ荒らしは、普通の荒らしと違い板に来た瞬間に
被害を受けるから、気持ちがはやるんだよね…。


63 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 04:38 ID:/xjAwkrs
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979291651

↑そもそも、削除板の映画スレで6,12,14の様な輩が現れたせいで、
皆が逆上したんだよ。もし、コレが削除人のレスだとしたらかなり悪質。


64 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 04:50 ID:jqOI2.aI
それを悪質だと思うから、皆にあきれられる。

65 :名無しさんの声 : 2001/01/20(土) 05:11 ID:N5ezMFMg
ひろゆきがこのスレに気づく→TOPにローカルルールを書く→削除対象になる
この手順が必要です。
ひろゆきは今寝てるようなので、もう少し待ってください。

今できることはローカルルールの文面を考えることだと思います(タグも入れて)

66 :>64 : 2001/01/20(土) 06:33 ID:.XkOXETc
つーか、削除人の方が皆にあきれらてるんだよ。
2chの人口減らす為にワザとバカな事やってるみたいだからね。

67 :名無シネマさん : 2001/01/20(土) 10:07 ID:GkN2MC4w
2ちゃんねるはネタばれ容認ってことなんだな。
まあ俺は、それならそれでかまわないけど。
よくあることさ、被害者から加害者へ(w


68 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 10:51 ID:Y1x6lQkg
>>63
6,12,14は、2ch的には非常に当たり前の反応
あれで逆上したんじゃ、ここでやってくのは大変だぞ

69 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 11:36 ID:lAHw4jbc
忠告として言うと、書きこみかたにも気を付けたほうが良いよ。
たしかに映画板でのネタばれというのは、致命的というのは理解してるが(俺も映画好き)
削除されないからといって、あまり批判ばかりしない方が良いよ。
せっかく削除する気になっても、言い方が悪いと意地でも
削除したくなくなるということはあるから。
そう言う人は本当は削除人の資格はないんだけど、
それを嘆いても仕方ないからね。今は我慢の時期。
時期がくれば間違い無く削除対象になるだろうし。

70 :通りすがりだけど : 2001/01/20(土) 15:28 ID:daSCCGEc
24時間映画板にはりつき、ネタバレと思われるスレッドが出来た次ぎの瞬間削除、
ってのは、どう考えても不可能だと思う。
削除されるまでにタイム・ラグがある以上、必ず人目には触れてしまうわけだから、
例え削除対象(電番の様にS級レベルのものになるとは考えにくいけど)
になったとしても、やはり覚悟というか、住民の対応などが必要不可欠になると思う。
まぁ、そんなファンとしてのモラルの欠片もない人が書かなくなってくれるのが
一番良いんだろうけど。

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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