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公人って、中傷しても良いんですか?

1 :アスカ : 2001/02/05(月) 02:58 ID:ysgtA202
公人(有名人)への中傷は、わりと平気で為されてる
ようなんですが。
でも、公人の定義って何なんでしょうか?
例えば、名の知れてない武道家やライターは公人なんでしょうか。

2 :名無しの良心 : 2001/02/05(月) 05:08 ID:cOVWXw1o
でも、中傷の定義って何なんでしょうか?

3 :アスカ : 2001/02/05(月) 13:31 ID:nvufJQzk
そうですね。著しく個人の名誉を損なうような
表現のことだと思いますが、ですが、
結局は、それを読む人の主観に委ねられるんでしょうか。

4 :(´o`) : 2001/02/05(月) 19:27 ID:.9BnxvTE
中傷してもいいけど訴えられたら中傷カキコした人の情報は
ほいほい提出しますよ、って感じじゃないの?

5 :アスカ : 2001/02/05(月) 23:23 ID:6VZF44HI
具体的には、弁護士をとおして
ひろゆきさんにIPなり、なんなりを見せて下さるよう
要求すればいいんでしょうか。
私は、できるところまでは、本人訴訟で
ゆくつもりなのですが。
ですが、相手がプロキシを用いてたら、
本人の特定って難しいですよね。

6 :アスカ : 2001/02/06(火) 13:46 ID:MG2R9QEM
あ、>>5は、ひろゆきさんを悪く言ってるつもりはないです。
人の家の中(2ch)で、ウンコする奴(他人を中傷する人)が
悪いんだと思ってますから。

7 :名無しの良心 : 2001/02/07(水) 13:42 ID:xkAwYSPk
>著しく個人の名誉を損なうような表現

森総理はアホ!!とかはこれに入るのかな?
大マスコミがやってる事はOKっていう基準ならなんでもありのような気がする。

8 :名無しさん : 2001/02/08(木) 06:12 ID:F.t.Ifvc

ちゅう‐しょう【中傷】
無実のことを言って他人の名誉を傷つけること。「誹謗―」
(広辞苑)

中傷の定義はコレですが、これとは別に法的には以下の刑法の条文が
民事で争う際にも適用されるようです。

http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s470
刑法230条
同230条の2
同231条

ポイントとしては「事実の有無に関わらず名誉毀損行為となる」という
点と「公共の利害に関する場合は特例として事実であれば罰しない」と
いう点だと思います。

民法の関連条文はこちら。

http://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM#s350
民法709,710,723条

ただ言論に対しては対抗言論でもって反駁すべしみたいな慣習もあるらしいです。


9 :名無しさん : 2001/02/08(木) 06:15 ID:F.t.Ifvc
言うまでもないですが、法的には公人/私人は関係ないです。


10 :: 2001/02/08(木) 23:39 ID:W3GRMLis
問題は裁判費用と、手間。それをすることによる
メリットですよね。それは、中傷された人の
社会的立場にもよるかもしれません。
このスレの皆さんは、自分が中傷され、
それが削除されない場合、訴訟に出ますか?>all

11 :三浦和義 : 2001/02/09(金) 10:16 ID:t4dZKKEI
>>9

>「公共の利害に関する場合は特例として事実であれば罰しない」

公人私人の区別はこれが根拠じゃないの?

事実であれば公人の場合はOK。だから公人の場合には事実に基づく誹謗は可。
しかし事実に基づかない中傷の場合は公人私人に関わらずNGって理解でいいんでは。


12 :名無しさん : 2001/02/09(金) 13:07 ID:uDnH93nE
>>11
 そうですね。付け加えると判例では、事実と信ずるに足る
客観的な状況あるいは証拠がある場合には、事実と異なって
いても刑事罰の対象にはならないみたいですね。民事は無過
失責任主義だから、謝罪・訂正程度の責務はあるのかな?

13 :名無しの良心 : 2001/02/09(金) 17:55 ID:eEh2Ewrc
【 不当な削除依頼放置に怒る馬鹿達へ 】

不当な削除依頼放置に怒る馬鹿の皆様方、ガス抜き板【削除議論】へ
ようそこ!! この削除議論板で、思いのたけをぶちまけて、心身とも
にリフレッシュして、定住地へお帰り下さい。
この削除議論板は、アラシ予備軍を成長させない為に設けられた板で
ありますので、議論が論理的であったり噛み合う事を必ずしも強いる
ものではありませんので、言いっぱなしで結構です。

なお蛇足ではありますが、削除人制度は対外的な対面を保つ為だけの
機能であり、各板の議論の発展を阻害する要因やプライバシー侵害を
本格的に排除する事を主眼とはしておりません。削除人システムが
機能していないとの指摘が数多くあるようですが、外圧へのアピール
効果としては十分に機能しておりますので、ご心配ありませんように。

14 :ようそこ! : 2001/02/09(金) 19:47 ID:wRRhoFzE
キチガイうざい.
自作自演コピペはもううんざり.

15 :七誌 : 2001/02/09(金) 19:50 ID:dJEavqw.
>なお蛇足ではありますが、削除人制度は対外的な対面を保つ為だけの
>機能であり、各板の議論の発展を阻害する要因やプライバシー侵害を
>本格的に排除する事を主眼とはしておりません。削除人システムが
>機能していないとの指摘が数多くあるようですが、外圧へのアピール
>効果としては十分に機能しておりますので、ご心配ありませんように。

これは本気・本当ですか?
ひろゆきさん、もしくは管理者側のマジレスをお伺いしたいです。
私個人の見解としては、ボランティアとはいえ、削除人さんは頑張っていらっしゃる
と思っていたのですが。

16 :名無しさん : 2001/02/09(金) 21:42 ID:9krZVsKM
>>15
ソースを確かめた方がいいですよ。

17 :磯や : 2001/02/09(金) 22:57 ID:YO0AhyMU
真に受ける方もいらっしゃるんですね・・・(ピュア

18 :七誌 : 2001/02/10(土) 00:27 ID:ZLJreYz.
はは。。。すいません。
確かめました。
致命的なのやる前に少しずつ恥曝しておきます。
遅かったですかね?

19 :名無しの良心 : 2001/02/10(土) 05:08 ID:p5o/T4Ig
大人の階段昇る 君はまだ シンデレラさ♪

20 :某スレの5 : 2001/02/10(土) 11:50 ID:FsjQgroM
競馬板で、巧みに議論誘導つーか混乱狙う荒らしにまんまと乗せられたことあり
ますです。

21 :名無しの良心 : 2001/02/10(土) 14:00 ID:EOC237ms
>なお蛇足ではありますが、削除人制度は対外的な対面を保つ為だけの
>機能であり、各板の議論の発展を阻害する要因やプライバシー侵害を
>本格的に排除する事を主眼とはしておりません。削除人システムが
>機能していないとの指摘が数多くあるようですが、外圧へのアピール
>効果としては十分に機能しておりますので、ご心配ありませんように。

コピペだけどこの部分は当たってるよ(ギコ

22 :名無しの良心 : 2001/02/10(土) 14:56 ID:VzfFz3O2
> 削除人制度は対外的な対面を保つ為だけの
> 機能であり、
対外的な体面を保つ気も無い。ひろゆきがラクをしたいだけ。

> 外圧へのアピール
> 効果としては十分に機能しておりますので、
機能していない。

全然当たってないじゃん(笑)。

23 :名無しの良心 : 2001/02/12(月) 20:26 ID:PNsUVgFw
他人を中傷するのは対象が有名だろうが普通だろうが、
躾のなってない人がやることですね。


24 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 20:35 ID:GxilUMCE
そうですね、しかし問題なのはボーダーが失われてしまう匿名掲示板上では
あなたが軽蔑してやまない「躾のなっていない人」と
あなたが否応無しに同列に置かれてしまうと言うことです。
つまり、「彼らは躾がなっていないんだ」=「彼らは私とは違う」という
言説で否定することには、何の価値もないということです。

育ちがよいだけのおばかちゃんのためにわざわざ
解説を書いてあげる私はとってもいい人に違いない。
うん、そう考えると今日も酒が旨い。

25 :名無しの良心 : 2001/02/13(火) 00:14 ID:M1JlLac6
育ちも悪いおばかちゃんは最悪だな(藁

26 :おやスマ : 2001/02/14(水) 01:56 ID:9ZLplZxA
おやスマ

27 :桃萌 : 2001/02/14(水) 04:06 ID:cLT6oxu.
当たっている中傷は正当な批判だから問題無いけど。
的外れな批判は困るね…けど、それが真実かなんて削除人に分かるはずも無い…

28 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 07:58 ID:XrQDuYzo
>>27
>当たっている中傷

当たっていることが分かるのであれば、それは中傷とは呼びません。

29 :七誌 : 2001/02/14(水) 16:20 ID:AGpnCYG6
当たっている中傷は侮辱罪として訴えることも可能ですよ。
名誉毀損・侮辱罪共に親告罪だから、本人にばれないようにやれば全く問題はない、
ということになりますよね。
まあそれ言ったら犯罪全てがそうですけど。
2CHって固定ハンドル叩きの削除は認めるのに、公人叩きに対しては削除基準厳しいですね。
HPのURLが書かれてるから消してくれっていう依頼より、固定ハンドルが叩かれてるからスレ
削除してくれっていう以来の方が優先されるのも変じゃないですか?
どうですか茶羽さん。

30 :29 : 2001/02/14(水) 16:33 ID:AGpnCYG6
>削除してくれっていう以来の方が優先されるのも変じゃないですか?
以来→依頼
失礼しました。

31 :名無しさん : 2001/02/14(水) 23:24 ID:zl1.2iVw
>>29
 当たっているかどうかが問題になるケースは「事実を公然と摘示」した
ケースなので、名誉毀損罪が妥当ではないでしょうか。それと細かいこと
ですが「中傷」は>>8で書いているように「事実と異なることで他人の名
誉を傷つけること」なので、「当たっている中傷」というのは「四角い丸」
みたいな矛盾した表現になると思います。でも他に適切な表現がみつから
ないな。冗長だけど「名誉毀損行為」とするほかないかな?




32 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 23:29 ID:zd1wJv0I
いえ、「名誉毀損行為」などといわなくても「誹謗」で十分です。

33 :名無しさん : 2001/02/15(木) 02:13 ID:IU2hqKwM
>>32
「誹謗」だと、侮辱罪に相当する行為との区別がつかないので・・

34 :卵の名無しさん : 2001/02/15(木) 09:29 ID:UJtL2U6w
>どうですか茶羽さん

茶羽はチキンであり重度の電波なので
説明できないとレスつけません
ふっと現れてキレまくって姿を消します

そう・・・地下鉄で金属バット振り回したあの人のように・・・

35 :名無しさんの初恋 : 2001/02/15(木) 12:46 ID:UPndGK6U
横レス失礼。
「名誉毀損罪」で検索したら
事実である事が確認できる場合は名誉毀損罪も侮辱罪もつかない、っていうところと
どっちもつく、っていうところと両方ひっかかったんだけど
本当はどっち?
名誉毀損罪って、事実を言ってもなるの? ならないんじゃないの?

36 :名無しさん : 2001/02/15(木) 19:42 ID:LFDLEE/k
>>35
法律上は、真実と確認できることでも名誉毀損になると思います。
判例まではわかりませんけど。

URLきぼーんです。

37 :名無しさん : 2001/02/15(木) 21:06 ID:Yu0rIDq2
(名誉毀損)
第230条  公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

(公共の利害に関する場合の特例)
第230条の2  前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

(侮辱)
第231条  事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

(親告罪)
第232条  この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s470

38 :名無しの良心 : 2001/02/16(金) 01:22 ID:.HnsY.D.
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39 :名無しの良心 : 2001/02/16(金) 03:23 ID:OUxCkYJs
茶羽はチキンであり重度の電波なので
説明できないとレスつけません
ふっと現れてキレまくって姿を消します

そう・・・地下鉄で金属バット振り回したあの人のように・・・


40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :名無しさん:2001/07/25(水) 22:10 ID:smjKvwXM
>>39 うわ、上手いや。

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