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削除議論@大学受験板

1 :ななしさん : 2001/02/19(月) 21:29 ID:oBLAss7k
議論など、してみませんか?
ローカルルールについても。

2 :名無しさん : 2001/02/19(月) 22:58 ID:kj8SO0is
大学受験板の削除人の横暴についての議論@大学受験板ヽ(´ー`)ノ

くわしくはここ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=982582921

3 :のage : 2001/02/21(水) 01:59 ID:Th8sbsm2
削除人の自作自演がウザイです。

4 :☆☆ : 2001/02/21(水) 02:07 ID:nM8dXaM2
削除人はおかしいです。
個人の判断で削除してます。

5 :ななし。 : 2001/02/21(水) 02:07 ID:8ncKsYBk
>>4
具体的にお願い。

6 :☆☆ : 2001/02/21(水) 02:18 ID:nM8dXaM2
明らかな板違いなら仕方ないが、
大学王スレなどはこの板とも関係しており需要もある。
スレ立てて説明しようとしてるみたいだが消されては火に油を注ぐようなものだ・・・

7 :ななし。 : 2001/02/21(水) 02:24 ID:8ncKsYBk
>>6
スレ立てて説明などは住人の勝手な盛り上がり。誹謗中傷にすぎない。
消されたスレをもう一度立てて今度は消されないだろうなどと盛り上っている方がおかしい。

大学王スレは学歴ネタのみになっていたので削除しました。
それ以後は削除に関する話題か学歴ネタ、テレビ番組の話題に終始していた。
その話題の趣旨が大学受験にではなくタレントの受験結果にのみ関係するスレッドを、
果たして大学受験板に関係のあるスレッドと言い切れるか?
河合塾提供の番組という反論もあったが、それならば河合塾スレがある。
各大学についてはそれぞれの大学のスレッドを用いれば良い。
残るのは前個人の話題にすぎず、それは受験結果についての雑談か、
学歴ネタに関係するレスがほぼ全部を占めていた。

8 :☆☆ : 2001/02/21(水) 02:31 ID:nM8dXaM2
大学王スレは学歴ネタのみになっていたのも一理あるが、
受ける人の役に立つかもしれない大学の情報の流すし受験にまったく無関係でもない。
大学受験板なのでその結果について雑談するのも有りではないか。

9 :ななし。 : 2001/02/21(水) 02:36 ID:8ncKsYBk
>>8
それは1.大学についての雑談か、それとも2.テレビ番組の編集などについての雑談か。
もしくは3.大学王をネタにしての雑談か。
1ならばそれぞれの大学についてのスレッドがある。
2ならばテレビ番組板、もしくは雑談スレッド。
3は完全に雑談スレッド。
また、「受ける人の役に立つかもしれない大学の情報の流すし」という主張は、
大学王スレッド削除のあとに上がった可能性の一つに過ぎない。
そしてその可能性も、上に書いたように他の場所が適当だと考える。
大学王スレッドはほぼ完全に学歴ネタ及び大学王をネタにしての雑談になっていた。

10 :ななし。 : 2001/02/21(水) 02:38 ID:8ncKsYBk
批判されるべきは大学王スレッドの削除よりも、
削除に対する批判を受験板で続ける者に向けられるべきではないか。
大学王の削除に対する反論ならば削除議論板がある。
そうではなくてスレッドを立て続ける行為は荒らしと同じであり、
削除対象となると考える。

11 :nanashi : 2001/02/21(水) 02:42 ID:ADwfaiOE
>>10
批判されるべきは間違いなく貴様だよ。

今までたいして活動してこなかったくせに、なんでいきなり
活動し出したんだ? 新人か?
最近まで少しも関係ないスレやネタスレも生きてる状態だったから、
いきなり厳格に適用されても非常に迷惑。

自分の場合は大学王はあまり関係ない。ほかの有用なスレが消された
のが残念でならない。


12 :現役受験生 : 2001/02/21(水) 02:44 ID:ROeVchWg
大学王スレッドはあくまで番組の企画、ドキュメント受験について論じ、各人の感想を適切に表現していた。
それが過度な学歴ネタになってしまった場合もあるが、基本的に前大輔の大学受験ドキュメントを通じ大学の情報の交換や進学の在り方について話が進んでいた。
多少行き過ぎた内容であった個所もあるが、それは他のスレッドも同様であり、大学王のスレだけが特筆して行き過ぎていたわけではない。
また他に大学王スレよりも趣旨不明なスレが数多くあり、それを削除せずして大学王のスレのみを削除するのは疑問である。


13 :☆☆ : 2001/02/21(水) 02:44 ID:nM8dXaM2
全国に大学と名のつくものは何個有る?
一回の放送のためにスレ作るんですか?
TVでやる物なら何でもTV板?
野球もTVで放送してればTV板?


14 :ななし。 : 2001/02/21(水) 02:50 ID:14lyHZ.I
削除ガイドラインとローカルルールに沿って削除している。
>>12
削除依頼板で挙げて頂きたい。
>>13
議論からずれている。
大学王スレッドは学歴ネタの行き過ぎによって削除したのであり、
その削除に対して新たにスレッドを立てるという行為も不可解。

15 :かっこー : 2001/02/21(水) 02:50 ID:Bo/aAvXQ
>削除人
このような事態になるのが予測できなかったのでしょうか。
荒れる原因となったのは削除人の過度な削除なのは誰の目にも明確だと思います。
たとえ雇われ者でも管理側にいる人間として、まちがった対処をとったとは思いませんか?
2chは2ちゃんねらーあってのものです。もう少し、2ちゃんねらーを大事にしてください。

16 :nanashi : 2001/02/21(水) 03:01 ID:p0s2HBRU
大学王にばかり目がいっているが
ほかにも消されたスレは多いよ…




17 :かっこー : 2001/02/21(水) 03:06 ID:Bo/aAvXQ
なぜ、削除人はsageようとするのですか。なぜ、偽名なのですか。

18 :nanashi : 2001/02/21(水) 03:18 ID:p0s2HBRU
特に、早稲田関係のスレの大量削除は意味不明だし腹が立つ。
大学王の削除についてしか答えてないけどほかのスレの削除理由いえよ


19 :ななし。 : 2001/02/21(水) 03:29 ID:14lyHZ.I
>>18
早稲田大学スレは各学部スレについては削除していない。
合格報告スレなどは早稲田統一スレがあったので削除した。
どちらかがあれば各学部の受験報告スレは必要ではない。
スレッドストッパーでも良かったとも思うが、基本的な姿勢は変わらない。

>・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
>・厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
私見だが、受験板にはガイドラインのこれらの部分に該当するスレッドが多いように思う。

20 :: 2001/02/21(水) 03:43 ID:t8RYmzFM
雑談スレでやれというが、ほかのスレにも雑談はある。
なぜ大学王の雑談のみが許されないのか?

>大学王スレッドは学歴ネタの行き過ぎによって削除したのであり、

初期の大学王のスレがどうかは知らないが、今日立てたスレが必ずしも
逸脱するとは限らないし、様子を見る余裕があってもいいのでは?
スレが立ったとたんに削除では納得できない。

>その削除に対して新たにスレッドを立てるという行為も不可解。

あなたの削除が納得できないものなら新スレを立てる権利はある。
誰もが参加できるような掲示板なのだから。
あなたの削除が合理的ならいやがらせの類は別にして
こんなに批難はおこらないはず


21 :いなか者 : 2001/02/21(水) 04:40 ID:XRIszz3.
>>19
早稲田理工のスレッドが消えているようです

これは単なる事故でしょうか?

物理の問題の解説の希望を受けて、一生懸命書いた直後だったので、残念です。


22 :かっこー : 2001/02/21(水) 13:27 ID:Bo/aAvXQ
スレの中身なんて大して目をとおしてないんじゃないの。
やましいタイトルや、ごく一部の人の発言だけでスレ丸ごと消したりやってんでしょ。

23 :ななし。 : 2001/02/22(木) 12:38 ID:NksmhMU.
>>21
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=981273635
早稲田理工スレは乱立していたので先に立っていたスレッド以外削除しました。

>>20
>あなたの削除が納得できないものなら新スレを立てる権利はある。
ガイドラインに則っていたスレッドでない場合に、
しかもテレビ番組に関する雑談を主目的として立てられたスレッドにもそれは当てはまるのでしょうか。
あなたの個人的な思い込みによる2ちゃんねる像によってではなく、
ガイドラインやローカルルールから、その根拠を述べて頂きたい。
>>22
ただの主観(雑談)レスになっています。

24 :20 : 2001/02/23(金) 00:45 ID:DwR80ft.
ガイドラインに則って削除するという行為自体を否定はしません。が、
ガイドラインに則っていないというあなたの判断があなたの個人的な
思い込みだと思うのです。
大学王はテレビ番組だが受験を対象にしてるので受験と全く無関係ではない。
あなたの「テレビ番組に関する雑談を主目的として立てられたスレッド」
という判断は、新しく立てられたばかりのスレに通用するのですか?
あなたの即削除という行為にあなたの先入観(あなたの個人的な思い込み)
が裏付けられてると思います。
繰り返しになりますが、
>初期の大学王のスレがどうかは知らないが、今日立てたスレが必ずしも
>逸脱するとは限らないし、様子を見る余裕があってもいいのでは?
>スレが立ったとたんに削除では納得できない。
まずこの質問に答えてください。


25 :桃萌 : 2001/02/23(金) 01:03 ID:ZW087tOo
大学王とは、これですね?
http://www.kawai-juku.ac.jp/kawaijuku/news/000830.html

仮にFFのアニメが放送されたら、FF板とアニメ板の両方にFFアニメのスレッドが存在していいと思います。
そんなふうに、大学受験板に有ってもいいと思いますよ。

…削除されたスレッドを見ていないので勘違いだったらすみません。

26 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 01:07 ID:UPE48ULM
このスレの受験板住民ってど厨房じゃん(苦藁)
削除人さんも大変だな。

27 :>24さん : 2001/02/23(金) 01:40 ID:guUTzhxI
>初期の大学王のスレがどうかは知らないが、今日立てたスレが必ずしも
>逸脱するとは限らないし、様子を見る余裕があってもいいのでは?
>スレが立ったとたんに削除では納得できない。

あのーこれは削除されても仕方ないと思いますけど、、
発言1が、「大学王」というTV番組について事実上何でも話せるかたちで
ネタを振ってるわけですよね。
それって結局どこまでいっても雑談スレじゃないのかな?
せいぜい、途中で消すのがもったいないような有用な情報とかが
ある場合は削除でなく「移動」というところが妥当かと思いますが。。

28 :ななし。 : 2001/02/23(金) 01:53 ID:YJLY7rM.
>ガイドラインに則って削除するという行為自体を否定はしません。が、
>ガイドラインに則っていないというあなたの判断があなたの個人的な
>思い込みだと思うのです。
>大学王はテレビ番組だが受験を対象にしてるので受験と全く無関係ではない。
>あなたの「テレビ番組に関する雑談を主目的として立てられたスレッド」
>という判断は、新しく立てられたばかりのスレに通用するのですか?
>あなたの即削除という行為にあなたの先入観(あなたの個人的な思い込み)
>が裏付けられてると思います。
削除人は偏見を排して、そのスレッドが板の趣旨やルールやガイドラインから逸れた時に初めて削除すべきだという、
この部分の指摘は正しい。
しかし、大学王スレはそのスレッドの性質自体が、
雑談的なスレッドだと認識している。
以下、その理由を述べる。

ガイドラインでは雑談系スレッドは各板に2〜3個、受験板ローカル・ルールでは各1個と定められている。
(ここでは基準の緩い前者を用いる。
それでも高1スレッドや高2スレッドなど、雑談系スレッドは多いのだが)
「大学王」がどんな内容の番組であろうとも、メディアの情報を主題にしたスレッドは、
「大学王について語り合う」という枠を絶対に越えない。
それは、過去の大学王スレッドや、電波少年スレッド、ホリ研ゼミスレッドからも明らか。
そういった過去のスレッドからの考察、そのスレッドの性質を考慮した上で、
大学王スレッドは雑談系スレッドの乱立に当たるとして削除した。
(性質とは、〜について話そうという趣旨=雑談系であるということを指す)

29 :桃萌 : 2001/02/23(金) 02:09 ID:ZW087tOo
「〜について語り合うスレッド」は雑談スレッドじゃ無いと思いますよ?

30 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 02:16 ID:wwd6YEzk
おいおい、ほんとに受験板の住人は厨房だな。
せっかく説明した削除人が可哀相だ(藁)

31 :桃萌 : 2001/02/23(金) 03:56 ID:ZW087tOo
仮に大学王スレッドを雑談スレッドだとしても。

>雑談系スレッドは各板に2〜3個
その2、3個を削除人一人の判断で決めるのはどうかと思いますよ…

32 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 06:50 ID:u9v1Zpj6
>>31
そこまで予断を持たない人間がいるか?
つーかネタ?

33 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 09:13 ID:xzZ6ZVq.
>>32
「予断を持たない」ってどういう意味?

34 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 09:43 ID:1DYNs1r6
「大学王」は、大学受験に無関係?
 受験生の立場から見る大学王でも無関係?
 ちゃんと話してたのに雑談に見えたから無関係?

「仕方ない、短大に行くか」
「大学受験やめようと思うんだけど」
「不合格通知は薄いのか?」

 こういうのはどうしてダメだったの?
 乱立と重複は違うんじゃないの?
 真面目な議論もあったスレを乱立だって削除するの?



35 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 15:57 ID:2p7405ps
>>29>>31>>34
ガイドライン見ろよ。

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、立てられた時間の遅いものを停止処置(スレッドストッパー)することとします。


掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。


削除にいちゃもんつけるのは良いけどさ、もうちょっとガイドラインとか見て判断しようぜ。
だから受験板の住人は厨房だって言われるんだよ。

36 :> : 2001/02/23(金) 17:05 ID:3qd1Xuvw
「削除人について<削除人必見>スレッド」(http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=982889834&ls=50)の2のレスに意義あり。

説明する義務が無ければ何やっても許されるのか。
おめーら削除人のやってる事は根拠がねーから説明しろって意見が出てるのが分からないの?


37 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 17:08 ID:2p7405ps
>>36
だから根拠はガイドラインだろ。
ほんとに厨房だな、大学受験板の奴は。

38 :名無しさん : 2001/02/23(金) 17:10 ID:sqUt6k/A
>2のレスに意義あり。
確かに有意義だな。

39 :> : 2001/02/23(金) 17:18 ID:an0SKJ7o
>>37
そんなん言うんやったら、自分こそガイドラインを読み返してみい。

1. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これが守られてないと言う意見が出てると言うことだよ、分かる?

40 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 17:24 ID:avkEt29w
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これの部分に該当するんじゃん?(藁

41 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 17:29 ID:avkEt29w
>>39
というかそれは削除人の心得だろ?
板住人がどうこう言う問題じゃないと思うけどな。
削除に異議があるなら削除ガイドラインを熟読して、
それに該当する部分があったのかなかったのか検討して、
その上で指摘しないと異議や批判にならないよ。
そうじゃないとただの感情論で終わる。

42 :> : 2001/02/23(金) 17:29 ID:3qd1Xuvw
>>40
そのすぐ上の行で読解不可能なところあった?
あんたらの引っかかるところはそこ。

43 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 17:30 ID:avkEt29w
>>42
おいおい……削除人を非難しない奴は全員削除人か?
イコールシンドロームもはなはだしいな。

44 :> : 2001/02/23(金) 17:34 ID:an0SKJ7o
>>41
だって、削除人自体がその心得を注意していない以上、住人が指摘するのは然るべき事ではないのかな?


45 :> : 2001/02/23(金) 17:38 ID:an0SKJ7o
>>43
>削除人を非難しない奴は全員削除人か?
誰がそんなん言った?
勝手な拡大解釈はしないでもらいたいね。

46 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 17:39 ID:avkEt29w
>>44
注意しているかしていないかは、わからないでしょう。
>>41はそんな個人的な部分を非難しても意味はないよってことだよ。
削除議論板なんだから今まで削除に関して、それが削除ガイドラインやローカルルールに則っているかどうかを基準に話し合うべき。
そうじゃなくて削除人心得が守られていないように見えるから指摘するってのは、
本当に感情論だと思うよ。

47 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 17:41 ID:avkEt29w
>>42
>あんたらの引っかかるところはそこ。
あんたらって誰?
それが今回の削除を擁護するようなレスをする人って意味なら確かに拡大解釈だね。

どうでもいいけどスレに関係無いレスする時くらいは下げてよ。

48 :> : 2001/02/23(金) 18:05 ID:an0SKJ7o
頭を冷やして出なおしてくる。
なんか引っかかるんだがなあ、、、、、、

49 :名無しの良心 : 2001/02/23(金) 18:13 ID:avkEt29w
>>48
ナイーヴなんですね。
そういう感情や感受性も大事ですが、
それでは削除人に対して有効な反論や批判にはならないと思います……よ。

削除ガイドライン:応用編は厳しい内容だと思います。
原理的にはどんなスレッドでも削除対象になってしまうかもしれない。
厳格に適用しようとすれば、削除人らしき人も書いているように、
高1スレや高2スレなども削除対象になるかもしれません。
(>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
ガイドラインのこの部分です。かなり厳しいものだと思います)
参加者を重要視するスレッドが適切ではないとしながらも、
削除人はいくらか板に合わせて弾力的な適用をしていると思います。
そういった現状も踏まえて、スレッドの乱立といった問題をどうするか、
というのが受験板住人で話し合うべき問題ではないでしょうか。

(あくまで私見・一意見です)

50 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/02/23(金) 19:02 ID:OO/bvA..
ココで議論されている内容を見ると
受験板の大半のスレが削除されても問題無いぐらいの勢いを感じるなぁ。

つーか、削除人はこのスレでの議論に参加してるの?


51 :HNは削除員○号 ★ : 2001/02/23(金) 20:40 ID:???
今回消した者ではありませんが、少し(27は私です)。

ただ「大学王について話しましょう」みたいなスレは、その発言1を見る限り、
雑談を呼びかけるスレッドと取られても、やむを得ないと思いますよ。
本当にTV番組「大学王」に付いて、さらには受験生の視点で
真剣な議論があるなら、最初の発言でその旨を明記し、さらには本人がまず何らかの
問題提起をすべきではありませんか?

削除を検討する側としては(これは私個人の基準ですが)、
「スレッドタイトル及び発言1」を非常に重視します。
荒れていても発言1がまともなら、保護する方針(つまり各発言削除)で対処しようと試みます。
逆にマジレスが多少ついていても、発言1が煽りや荒らし、板違い、雑談系であれば、
スレッドごとの移動、もしくは削除を考えます。

52 :HNは削除員○号 ★ : 2001/02/23(金) 20:44 ID:???
雑談系の重複に関しては、価値判断は恣意的になるので、むしろ先着順で判断しています。
「高1スレッド」「高2スレッド」「コテハンスレッド(これは本当は違反です)」
「浪人生スレッド」そして「雑談スレッド」これらは完全に、もしくは事実上雑談の場として
恒常的に機能していますが、これだけでも既に5つあることになります。
これにさらに「(各大学の)交流系スレッド」が相当数あります。

「仕方ない、短大に行くか」 「大学受験やめようと思うんだけど」 「不合格通知は薄いのか?」
というような話題は、<特別な問題提起>が無い限り「雑談スレッド」が妥当だと思いますよ。
1つの雑談ネタに1つ(まして複数)のスレッドを立てていたら、それはもはや「雑談板」です。
(”受験ネタ板”ならそれも可だと思いますが・・・)

なお、これ以降私はここでは回答しません。削除人は裏方ですので、あまり積極的に説明をしすぎると、
削除人主導で板の細かい方向まで、定められてしまうからです。私達の意見が「絶対」ではありえません。
また「正しさ」にも、色々な正しさがあって当然だと思います(ですから議論自体はちゃんと見てます)。

53 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/02/24(土) 00:20 ID:ffN4Z9gM
>>52
あなたも板の住人の1人として
議論に参加する必要があると思いますよ。
他の住人に提起された方向性に対して削除人さんの
理解を皆が知りたいと思っている筈です。
第一、削除人さんの意見だからと言って
重んじられる理由はどこにも無いと思います。

54 :nanasitan : 2001/02/24(土) 01:22 ID:CXLFd4IY
育ったスレッドが削除されるのはどうしてでしょうか?
他スレッドが削除されて行く中で何日もかけて育って来たスレッドはある程度削除人の「お目こぼし」も得て来たわけだし、書き込む方も「ああこのスレッドはオッケーなんだな。」と思って書き込む。
それが突然消されると、わけがわからなくなる。
削除するのなら、早い段階でやってほしいですな。


55 :名無しの良心 : 2001/02/24(土) 07:17 ID:fSgbQ3/w
「大学王について話しましょう」
がなぜ雑談スレになるんだ?
TV番組「大学王」に付いて話すんだから、雑談スレじゃないだろ。
大学王以外について話していた為、結果的に雑談スレになった。なら判るけど。

56 :名無しの良心 : 2001/02/24(土) 19:50 ID:MpgteNT2
>>55
全部読んで理解出来たか?
出来てたらそんな質問は出てこないはずだぞ。

57 :名無しの良心 : 2001/02/25(日) 02:16 ID:Dw36QfzE
大学王を大学受験の観点で語っていたスレが消されるなら、
漫画が原作のアニメをアニ板で語っているスレも、
スマ板でSMAP主演のドラマを語っているスレも、
F1板でF1ゲームのことを語っているスレも、全部削除です。

大学の各部に分かれたスレが重複で消されるなら、
オタ系の板でキャラ萌えやってるスレも、
音楽系板でメンバー毎の話をしてるスレも、全部削除です。
また、その重複していたほうに住人さんの誘導はありましたか?
利用者が重複だと思っていない、マジレスもある、
そんなスレッドを話し合いも何も無しで削除するのはアリですか?
なぜ、削除ではなく移動や停止を選べなかったんですか?

これに答えていただかなくても構いません。
ただ、貴方はこの削除をしたことで、大事なものを失っています。
それが分からなければ辞めたほうがいいでしょう。

58 :名無しの良心 : 2001/02/25(日) 03:17 ID:8wXwYJQY
>>52
説明をしない事によって相手の幻想を膨らませて支配するっていう手法があるよね。
ほら、恋愛なんかであんまり喋らない方や、アクション起こさない方が主導権握ることってよくあるじゃない。

59 :名無し : 2001/02/25(日) 04:27 ID:.dxPiLdU
あんまさ、削除とかしすぎない方がいいんじゃないの?
駄スレは放置しておけば、
時間によって、自然淘汰されると思うだけど・・。
なんか過干渉な削除人のいる板ほど、
荒れてるような気がするのは、気のせい?

60 :55じゃないけど : 2001/02/25(日) 07:53 ID:/9tLY2K2
>>56
俺は理解できなかった。

61 :名無しの良心 : 2001/02/25(日) 08:38 ID:piWRRyo6
俺も55じゃないが、全く理解できない。特に削除人の言い訳は。

62 :名無しの良心 : 2001/02/26(月) 15:41 ID:VTv6ka4A
>>60-61
お前ら削除ガイドラインもよく見ろよ。
それで理解出来なかったらただの馬鹿だぞ。

受験板は受験生だけが見てるわけじゃないってことをもっと理解しろよ。
高校生だけが見てるわけじゃないってことをもっと理解しろよ。
受験板住人の削除に対する不満は自分たちだけが良ければいい、っていう風にしか見えないぞ。
受験板は受験生のためのものだ、って言い分もあるかもしれないけど、
それは板の事象や参加者を重視したスレッドは削除するってガイドラインにあるように、
2ちゃんねるの板やスレッドの定義からは反しているぞ。

63 :名無しさん : 2001/02/26(月) 18:18 ID:t0neyDfM
昔はここってこんなじゃなかったのになあ。
厨房ばっかりじゃないか。

64 :名無しの良心 : 2001/02/26(月) 23:06 ID:zKGPE6W2
62の発言はもっと理解できない


65 :名無しの良心 : 2001/02/27(火) 00:50 ID:tyJjU/Oo
64の発言はもっと理解できない

66 :まとめてみる : 2001/02/27(火) 02:56 ID:cz5a5AyY
TV番組「大学王」に付いて話すスレッド「大学王について話しましょう」
が雑談スレという理由で削除された。

ここまでは正しいですか?

67 :66 : 2001/02/27(火) 03:01 ID:cz5a5AyY
>>51
>雑談を呼びかけるスレッドと取られても、やむを得ないと思いますよ。
俺はこの前提自体に納得できない。
で理由を説明して欲しいと言った。

そしたらこんなレスしか帰ってこない。
>>56 >>62
この返事で納得できない俺はどうすればよいのですか?
せめてガイドラインのどこに書いてあるのかだけでも教えて欲しい。
本当に>>58 のいう通り無根拠なんですか?

68 :名無しの良心 : 2001/02/27(火) 08:12 ID:z6dmSHWA
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=983211332&ls=50
雑談スレッドの定義について

これって受験板の人が立てたスレでしょう?
主観的な1で頭悪げだからすぐわかったよ。

69 :削除忍 ★ : 2001/02/27(火) 09:56 ID:???
>>57さんに1000点全部。
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」というのは、
「お前ら**やってるか?」とか「この板の住人は**」とか、
住人をネタにするスレッドのことです。
削除ガイドラインをきちんと読んで解釈してください。

70 :削除忍 ★ : 2001/02/27(火) 10:01 ID:???
ただし、ここでこれ以上削除屋さんを責めないでください。
間違いがあるなら直せばいいし、次から気をつければいいと思います。
住人さんは博之に復帰依頼を出してください。

71 :削除管理委員長 ★ : 2001/02/28(水) 08:01 ID:???
これは困ったな・・・・・

削除忍さんの登場で、結論が出てしまったようなのですが
この件に関しては私に預けてもらえませんでしょうか?
受験板の位置づけとの絡みで、少々事情が入り組んでいるので・・・・
(削除忍さんには事前の連絡を失念していて申し訳なかったです)

と、いうわけで受験板の削除問題については
ひろゆきさんとの間で意見調整をしてから正式にコメントを出させてもらいます。
それまで少々お時間を頂きたいと思います。

72 :HNは削除員○号 ★ : 2001/02/28(水) 09:55 ID:???
ガイドラインの解釈、雑談、重複スレッドに関する定義など、いろいろ
反論したい点はありますが、削除忍さんがあえてここまで積極的に、
意思表示をなされていますので、静観させて頂いています。

個人的には「大学王スレッド」は「放置、あるいは移動」がベターだったと
感じていますが、その他の重複スレッド、雑談系スレッドへの対応に関しては、
削除忍さんとは、全く意見を異にしていますし、きちんと議論をする用意もあります。

しかしながら、削除人は互いに信頼し補完しあうべき、という精神から言って、
ここで削除人同士が、名指しで徹底的に議論を展開することの是非は私には判断がつきません。

そんなわけでこの件に関しては、管理委員長とひろゆきさんに、お任せしたいと思います。

73 :削除忍 ★ : 2001/02/28(水) 12:04 ID:???
>削除員さん
俺は、やるならここでやって構いませんよ。
住人さんの目に届かないところで調整するよりよほどいい。
削除屋同士がやりあうのが今まで無かったわけでもなし。
それから、俺は「雑談スレッド」について、ここでは言及していません。
あくまで「削除をしたと説明した理由」に対して反論しただけです。
板の趣旨に関係ある事象について話し合うスレッドも雑談だというなら、
全く雑談じゃないスレッドなどほとんどありません。

つうか、委員長の書き込みでいったん引こうと思ったが、
「全く意見を異にしています」とまで書かれて逃げられたんじゃ、
俺の書き込みは無視されたも同然ってことっすね(笑)

74 :削除忍 ★ : 2001/02/28(水) 12:22 ID:???
それから、「特別な問題提起がない限り雑談」ならば、
ずっとその基準で削除するんですね?
問題定義がないスレッドは全て削除ですか。へえ。
また、重複スレッドについても、マジレスがあっても削除ですか。
そういや100以上のレスが付いた真面目なスレッドもゴミ板に入ってたな。
削除ガイドラインの拡大解釈も、ここまでくるとすげえな。
発言1を重視するのは貴方の勝手だが、じゃあ、
スレッドを立てなかった人間は、どんなにまともな発言をしても、
1がまともなじゃないって理由で抹殺されてもかまわねえってことか。
貴方の意見で運営される大学受験板がすげえ気の毒だね。

75 :削除忍 ★ : 2001/02/28(水) 12:52 ID:???
もういいや。大学受験板の住人さんも、もう関心がねえみたいだしな。
委員長の顔も立てたいので、後は博之@管直人の裁定に任せます。

76 :ひろゆ子@管直人 ★ : 2001/02/28(水) 14:44 ID:???
およ、、具体的に何が書いてあったから削除になったのか
よくわからん。。。。
大学受験板は雑談だだめなん?

77 :HNは削除員○号 ★ : 2001/02/28(水) 20:06 ID:???
削除忍さんが、自主的に活動をお休みになっている現状では、やや抵抗がありますが、
「逃げる」という表現をされるのは、大変心外ですので、後ほど回答をさせていただきます。

78 :名無しの良心 : 2001/02/28(水) 21:25 ID:oos/sud2
あの、削除忍さん、今の大学受験板を見て下さい。
スレのほとんどが雑談スレか重複スレなんですけれども……。
こういう状況でも同じことを言うのですか?
私は、多少の誤爆があっても、そういったスレが少ない方が良いと思うのですが、どうでしょう。

79 :名無しの良心 : 2001/02/28(水) 21:44 ID:VOiL5c4A
>>78
「多少の誤爆があっても」?
「多少の誤爆があっても」守られるべきような利益が、
「そういったスレが少ない方」があるんですか?


80 :名無しの良心 : 2001/02/28(水) 21:59 ID:GEY5wt02
>>52
>「仕方ない、短大に行くか」 「大学受験やめようと思うんだけど」 「不合格通知は薄いのか?」
>というような話題は、<特別な問題提起>が無い限り「雑談スレッド」が妥当だと思いますよ。
>1つの雑談ネタに1つ(まして複数)のスレッドを立てていたら、それはもはや「雑談板」です。

このような質問を立てた本人にとっては<特別な問題提起>とは言えないんでしょうか?
受験、進学は人生を左右し得ることであり、このような当人の不安、不満から来る
疑問が黙殺される様では板の意義に関わると思います。
あらゆる進路の人が関わるこの板の雑談スレッドが必ずしもこのような質問に
適切に回答を出せるかは疑問です(雑談スレッドの現状を見て)
何気ない質問でも答えられる環境を作ることが板の正常化の一助になると思うのですが。



81 :童貞京大 : 2001/02/28(水) 22:12 ID:0lXTmjGc
>>78
玉石混交だったんだけど、玉なくなっちゃったんだよねー。
「玉」レスが誤爆や削除基準の強化によってスレッドごと削除されたことに対するストレスの総和が大きかったみたいです。駄レス書いてる奴はあんまり苦労してないから削除されても平気なんだけど、いいレス返してるやつは結構苦労して書いてるから、平等に「削除」が来た場合、選択的にいいレス返してるやつにそのストレスが強くかかることになっちゃったようです。

って、俺は削除基準の強化は、運営側(しかも上層部)の「サーバの負担の総量規制」が目的で行われていたと思って、「それじゃあ仕方ないなあ。」って思っていたんですが、「削除忍」や「削除管理委員長」、「ひろゆ子@管直人」(これが「ひろゆき」本人の書き込みなの?あの。)の態度見てると、どうも受験板はそんなにギャーギャー言う程サーバに負担をかけてるわけじゃないってことなんですか?
それだと、運営的(ハード面での)に削除する意味が薄い削除が繰り返された(少なくとも、「受験板のレベルを上げる」という目的だけでここ数日の大削除が行われたのであったならば、それはあまりにも性急でしかも成功の可能性の薄いやりかたであったと思う。削除はかなり強烈な諸刃の剣だと思ったし。ここ数日の削除では、いわゆるマジレスもかなり巻き添え削除をくらうなど、「身体でわからせる」という態度が見えかくれしたので、俺はてっきり運営的に性急を要する非常事態であったのかと思っていた。そうじゃないの?本当に?)ことになるわけだから、あんまり支持できないっすねー。
何回か書いたけど、マジレスする人間、一見どうしょうもない奴、電波っぽい人間、真面目な感じでネタレス人間、こんなのがいろいろいて、全体として魑魅魍魎のようになってるのが俺にとっての玉石混交さ、すなわち2ちゃんねるの魅力であったので、「(1人の削除人にとっての)レベルを上げる」という目的で削除が繰り返される状態はあんまり面白くはない。
削除基準がいまいち公表されなかったり、育ったスレッドやマジレス率の高いスレッドが結構削除された事も、「これも削除されるのではないか?」という恐れに繋がってマジレスを追いやってしまったのではないかと考える。

まあ「身体にわからさ」ないと、削除ガイドラインや2ちゃんねるの公式態度(!)は覗かない人は多いかもね。俺はそうだったし。それはよかったぞ。

82 :HNは削除員○号 ★ : 2001/02/28(水) 23:23 ID:???
>削除忍さん

とりあえず非常に長くなったので、メールさせていただきました。
判断に対しては、私もひろゆきさんに従わせて頂くことに致します。

>ひろゆ子@管直人
「雑談スレは1つまで、sage書きが基本」というのがローカルルールになっています。
しかし現状ではガイドラインの、

>雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッドは2〜3個まで考慮します。
>これも多すぎると判断された時は移動する場合があります。

という部分をさらに緩めて適用しています。




83 :童貞京大 : 2001/02/28(水) 23:26 ID:5ZRAaxD6
>>82
かいつまんで公開していただけると有り難い。

84 :確認したいこと : 2001/02/28(水) 23:27 ID:506lGkRE
>HNは削除員○号 ★
今までのを読んでみると君以外にもう一人問題提起されるような削除
をしている人物がいるのだね?全部君一人だったら君は虚偽の事実で
論戦をすることになる。お答え頂きたい。

85 :HNは削除員○号 ★ : 2001/02/28(水) 23:47 ID:???
>84さん
削除の記録は残りますので、それは不可能です。
また、私と削除した方との見解は少し違います。上にも書きましたが、
「大学王スレ」に関しては「削除」はやや性急で、移動が適切だったと思っています。
ただ削除忍さんは、ここから派生する問題として、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=983211332
において、大学受験板の運営(私が管理しているわけではありませんが)
全体の問題ついて、容認しがたい「結論」に般化させておられますので、
メールではその事について書かせて頂きました。

なお、公にあまり反応したくない理由は、上にも少し触れました。ご理解下さい。
>童貞京大さん

86 :童貞京大 : 2001/02/28(水) 23:57 ID:T3CyNwbs
>>85
削除については「原則公開」なのではないの?これは何のための原則なんだろうか?あなたの意見を聞かせて欲しい。

>容認しがたい「結論」に般化させておられますので、
ここでこんなこと書くのなら、その内容を書くべきでしょう。もはや。
削除議論板という削除をネタにしてぎゃあぎゃあ言う場所で、「容認しがたい」のであれば、公開の場所で反論すればいいわけで、隠れてしまうと、「なんかわかんないところでぐだぐだやりやがって。」という反応しか返ってこないですよ。隠すなら、徹底して隠す、公開するなら、傍観者にとって面白い公開のしかたで行うのが2ちゃんねるの基本原則ではないのですか?初心者板にも「他の人が読んで面白い事を書きましょう」って書いてありますよね?

87 :確認したいこと : 2001/03/01(木) 00:19 ID:PAXZOYNU
>85
記録が残ること知ってるよ。でもあなたが虚偽の事実で書きこんでて
後で突っ込まれないよう念には念を押して確認しただけ。
お気に障ったらすまん。

最近復帰屋でも削除屋でもガイドラインの解釈が問題になってるが
「拡大解釈」するバカが多すぎる。「縮小解釈」ぐらいの気持ちにな
ってもらわんと。1%でも削除できない理由があれば放置すべき。
そういうのが発展すること自体が住人の質が低いのが原因なんだからさ。
こういうこというと「じゃあ大学受験板は大荒れになってもいいのか」
とかいうバカげたこというヤツがいるが、そんなこと思う前に他の
荒れてるいたをてめえは削除してるのかといいたくなる。
削除しろとかいってるのではない。大学板はてめえのモノでは無いということだ。

88 :名無しさん : 2001/03/01(木) 03:48 ID:Juh8G6Fg
今の議論とは関係無いことですみませんが質問があります
荒らしに対してアクセス規制ってしてもらえるのでしょうか?
今受験板で中央大を中傷する内容のコピペを執拗に張りつづける人
が居ます。
削除依頼をいちいち頼んでも無駄だろうし、ほとんどのスレに無差別
にはりつづけているのでとても対処し切れません。

89 :>88 : 2001/03/01(木) 10:44 ID:82ILKSYY
あれは凄い
削除人さん頑張れ!!

90 :ひろゆ子@管直人 ★ : 2001/03/01(木) 14:35 ID:???
雑談しちゃいかんってルールもどうかとおもわれ、、、
あと、非公開で物事をすすめようという態度は、
2chの方針としてはあまり歓迎されたものではないです。。


91 :名無しの良心 : 2001/03/01(木) 17:14 ID:CvDL7X/Y
削除ガイドライン5
>ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系
>スレッドは2〜3個まで考慮します。これも多すぎると判断
>された時は移動する場合があります。

上記の「雑談スレッド」は各板に2〜3個許容されている
板の趣旨とは無関係の雑談スレッド(「○○板雑談スレッドPART〜」
のようなスレ)のことを指しています。
その板の趣旨に関係ある雑談ならOKだと思いますが。

92 :名無しの良心 : 2001/03/01(木) 18:14 ID:SzgsAI3w
>最近復帰屋でも削除屋でもガイドラインの解釈が問題になってるが
>「拡大解釈」するバカが多すぎる。「縮小解釈」ぐらいの気持ちにな
>ってもらわんと。1%でも削除できない理由があれば放置すべき。
激しく同意
新人ではりきるのはわかるけど削除しすぎ。放置も仕事のひとつなのに

93 :: 2001/03/02(金) 13:50 ID:/2eOw1MM
お前ら全員ソシャルするぞ。

94 :名無しの良心 : 2001/03/04(日) 09:33 ID:kFNntk7A
変わった電波が流れてきたようだ・・・

95 :風流@風邪中 : 2001/03/04(日) 16:12 ID:NRJsMjVw
今回のおおもめの最大の原因は、ある時点で突然削除人が行動をおこし予告無しの無警告でいきなりバサバサスレ削除を実行したことにある。「削除基準」がどうだのなどということは、いくら繰り返し蒸し返しても全く無意味。なぜなら今回は削除人の行動に焦点があたっているからだ。住人はそれぞれのスレがやや基準からずれていることを半ば承知しながら、それでも警告などがないので、それらのスレは削除人に承認されておりその方面の危惧はないものとみなして対話がつづけられていた。
期末試験のせいか入試のせいか就職活動の会社訪問のせいかは知らんが、とにかく一時期、削除人がほとんどどこにも見当たらないような状況にみえたのは事実。
住人側の不満の要点は、ある時点でいきなり大量に削除を実行するなら、なぜそれまでそれらのスレが中途半端に育ってくるのを容認していたのか、
という点にある。
そもそもいきなり大量に削除を実行せざるを得ないという事が、それまでコンスタントに削除人として仕事をしていなかったということの証明でもある。

96 :ひきこもり : 2001/03/04(日) 16:24 ID:Q54qHKIM
>>95
今もいないー。

97 :磯や : 2001/03/05(月) 01:35 ID:bm7u6zJU
>そもそもいきなり大量に削除を実行せざるを得ないという事が、
>それまでコンスタントに削除人として仕事をしていなかったと
>いうことの証明でもある。

っつうか、コンスタントに削除できるほど暇な削除人が居ないっ
つう話かと。。。。
私だって、正直削除人である前にひとりの2ちゃんねらーでもある
わけで、自分の楽しみの時間を削ってまで削除に躍起となるのも
どうかと思ってたりしてますし。。。。

スミマセン。

98 :風流@出没中 : 2001/03/05(月) 02:00 ID:CjjFCm0.
>>97
そりゃ、失礼。確かに、お説ごもっとも。
ただ個人情報が直接書かれたような事態でなければ、
予告してのスレ削除とか、無警告なら削除でなくゴミ箱へ移動とか、
とにかく、削除人が動きますよ、という何か合図が欲しかったです。

とはいうものの、俺の関わった虎とのバトルのスレッドは、
あらゆる削除基準に真っ向から該当する、超反則スレではあったが。
ただ今後のUG界の参考に移転で残しておいて欲しかった・・・。


99 :磯や : 2001/03/05(月) 23:37 ID:dXXeMEjY
>98
個人的には、予告や報告(なぜ削除したのか)、あるいは
削除直前のログの保存などは、原則として実施しておりま
す(緊急時や単純コピペは別ですが)。
もちろん、こんなの全然義務じゃないですし、一種の自己
満足に過ぎないのですが、・・・。

ただ、やはりこれも、ひとりの2ちゃんねらーだからこそ、
ついつい、ね・・・・・・。

100 :風流@夜行便 : 2001/03/06(火) 02:57 ID:B5zqZGdQ
>99
まじめに作業していただき、一閲覧者として、改めてお礼申し上げます。引き続き、ご尽力くださいますことを心より願っております。頑張ってください。

当方の弱小サイトでは●とのバトル後、今も引き続き、他板で●の煽りを受けたと見られる団体客御一行様が、カウンターを原子炉タービンのように高回転させて通過されていきますが、
比較的皆さま、ありがたくも当方の説明を納得してくださり、煽りに来た人数にくらべて大きなトラブルはおきておりません。

101 :わせ : 2001/03/06(火) 21:00 ID:FoyJuzEU
え、、とここはsage書きのほうが宜しいのでしょうか。
とりあえず下げてかきますね。

私は高2のためのスレッドにきている固定です。
たしかにあのスレは一部固定だけの馴れ合いスレになってしまっていますが、
高2の方も何人かいらしています。
また、なるべくsage書きを推奨にするようにしています。
問題の出しあいなどもあり、私的には有用なスレだと思っていますので、
「雑談スレは1つまで」というガイドラインはもう少し
緩めていただけませんでしょうか。ご検討のほど、よろしくお願い致します。

102 :2ちゃんねる : 2001/03/10(土) 16:34 ID:2YDn0DUU
最近の削除停止に近い状況って罰?
削除人に文句言う板は削除しないってことなのかなあ。
そうやって何も言わせない雰囲気を作ろうとしてるんでしょうかね。
そうだとしたら、ろくでもないな。
「議論になってきて面倒臭いから放置」ってことかー。そういうもんなんですかね?

103 :つーちゃんねる : 2001/03/10(土) 22:04 ID:GjV8J8vY
正式なコメントってのはどうなったんだ?>>71
>>76>>90のひろゆきの発言がそうなのか?
それならば何故、削除○号からの謝罪がないんだ?

104 :童貞京大 : 2001/03/10(土) 22:57 ID:.7GS4qxY
>>103
謝罪なんてことはする必要はない。

105 :the_hot_spring_Z : 2001/03/11(日) 07:53 ID:O6q4Y/g.
こんにちは。
「学習院大学」関係でコテハンで利用している者です。

わたしへの誹謗・中傷が出てきて、そのため明らかに
スレ内容が無意味になりました。

わたしへの要望があるわけでもなく、
悪質なコテハン叩きであると推測されます。

どう対処すればいいのでしょうか?
初心者なので、ご教示おねがいします。


106 :磯や : 2001/03/11(日) 12:34 ID:YdHc9xHA
>105
削除依頼板のレス削除希望スレッドに、希望を書く。
その際、若干のお約束があるので(トップのリンクを参照)
守って下さい。

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