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「心と宗教」板の削除を考えるスレッド

1 : 名無しさん@1周年 : 2001/04/03(火) 12:21
「心と宗教」板の発言は、「心」と「宗教」に関するものです。
本質的に、削除に合いません。
それでも、削除は行なわれてきたはずです。
削除をしないことによる弊害も多々あるからです。
そこには、削除に対する不服も生じるでしょう。
現在、作成の進められているローカルールにも、削除規定が設けられるかもしれません。
そこで、「心と宗教」板における削除を考えようという趣旨で、
このスレッドを設けました。
2ちゃんねるが、平穏かつ快適な「遊び場」であることを切に願います。
宗教板のローカルルールを制定しよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653



2 :名無しさん@1周年 : 2001/04/03(火) 12:40 ID:pTyt3vDQ
まず、手始めに、現在「心と宗教」板で、もっとも問題となっているスレッド、
「こおろぎさんを応援するスレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355
について考えてみたいと思います。

当スレッドは、「固定ハンドルスレッド」として、削除依頼が出されていましたが、
私が異議を唱えました。
宗教板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903
異議を唱えた主な理由は、
■固定ハンドルスレッドには、グレーゾーンがあるとの削除忍さんのコメントがある
 こと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982243204&st=5&to=5&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=982414622&st=90&to=90&nofirst=true
■アスキーアート及び、長文のコピペに、1さんが意図し得なかった大切な宗教的
 メッセージが見られること。
■ローカルルールを作成する上で、重要かつ大切なメッセージが含まれていること
■ローカルルールを作成する上で、許してはならない「サゲ荒らし」によるスレ潰し
 の大切な証拠となっていること。
からです。
尚、このスレは、ワールドメイトという団体に関連スレッドである疑いがあります。
現在、ワールドメイトに関するスレッドは、住民の自治決定に基づき暫定措置の中に
あります。暫定措置の内容は、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643&st=436&to=436&nofirst=true
の通りです。

削除されるにせよ、削除されないにせよ、今後の「心と宗教」板の発展に寄与する
実りのある議論になることを祈ります。


3 :名無しさん@1周年 : 2001/04/03(火) 12:41 ID:pTyt3vDQ
>削除人さんの方々へ

上述の理由で、
「こおろぎさんを応援するスレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355
についての削除議論に入らせて頂きたいと思います。
できましたらば、板の平穏のため、当該スレッドに一時停止措置を施ししていただけ
ないでしょうか?お手数お掛けしますが、よろしくお願いいたします。
宗教板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903
こちらのスレッドにその旨を依頼すべきならば、そのように取り図らわせていただきま
すので、ご教授のほどをよろしくお願いいたします。


4 :284 : 2001/04/03(火) 14:41 ID:/z/pHYE2
どうもこんにちは。
自分としてはなくなって欲しい、しかし諸事情から存続するのであれば仕方が
ない。削除が決まったのであれば(依頼人がWM住民の方が良いのであれば)
私が削除依頼をだす、と言うスタンスで行きたいと思います。
またWM関係のスレ(に無理やりしようとしている)乱立や、一部WMスレ排除の
声も聞こえますが対応によってはまた板荒らしの原因にならないか危惧しています。
やはり認められているWM5スレ意外は放置という姿勢でいったほうが良いのでしょうね。
春の陽気の一過性で収まるか、はたまた単なる反メイトである私の思い過ごしである事を
祈っています。


5 :名無しさん : 2001/04/03(火) 15:03 ID:GhADs/Fw
移転先発見!
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

6 :2 : 2001/04/03(火) 18:36 ID:MaYu7NUc
>>4 284さん
まず思うのは、削除依頼の要件に誰が出したのかというのは、
基本的には関係がないと思います。
例外は、例えば、スレに嫌悪感を持ち、荒らした人間が、「荒らし」を
理由として、スレ削除依頼を出すという場合だと思われます。
今回の削除依頼の理由は、固定ハンドルスレッド、及びAAの展示場になっている
ということですので、スレを立てた人間、AAで荒らした人間以外なら、
誰が削除依頼を出そうが関係がないと思います。

WM関係のスレッドが乱立していないということは、全くその通りだと思います。
しかし、放置だけが、最善策か?といえば違うと思います。放置し得ない人間がおり、
レスが増加していくなかで、それを諌めることも、既存のWMスレを守る術ではなかっ
たかとも思います。私も放置を推奨した人間なのですが…
とはいうものの、私自身このスレの存続を主張したことで、スレの乱立を招き、問題を
こじらせ、WMスレの消滅を狙う企みという、訳の分からない嫌疑を受けているようです。
難しいところだと思います。
ここではっきいりと言っておきたいのは、私は、「心と宗教」板のWMスレ0に
するという排除の論理には断固として抗議するということです。
尚、個人的認識では、「こおろぎさんを応援するスレッド」をWMスレとは認識
していないことを追記しておきます。


7 :2 : 2001/04/05(木) 09:18 ID:BQriOgG6
>「こおろぎさんを応援するスレッド」の削除を主張なさる方々へ

「心と宗教」板で、単独と思われる「サゲ荒らし」が主観的な判断により、
空白を用いて、スレを潰していたというのは、周知の事実になっていると思います。
そして、ここ数日は、ないとは断言できないにしろ、空白を用いたサゲ「荒らし」
は沈静化していると思われます。
また、AAを用いた「コピペ荒らし」が、削除ガイドラインにも規定される削除対象
であることも認識しています。
これらの事実より、当方の主張点である、
■アスキーアート及び、長文のコピペに、1さんが意図し得なかった大切な宗教的
 メッセージが見られること。
■ローカルルールを作成する上で、重要かつ大切なメッセージが含まれていること
■ローカルルールを作成する上で、許してはならない「サゲ荒らし」によるスレ潰し
 の大切な証拠となっていること。
のうち、
空白、及び、当スレッドの中でほとんど変化なく2回以上レスされているAAを削除
することで共通点を見出せると思います。

具体的な、レス削除依頼は、次のようになります。
(1)こおろぎさんを応援するスレッド
(2)http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355
(3) 8,11,13-15,20,46-55,62,67,70-72,75-76,93,99-110,112-113,115-124,127-133,
  136-138,140-148,151-156,158-162,164-172,176-180,182-193,196-213,215-228,
  253,265,271,278,288,297,
(4) 空白及びAAでの「荒らし」

1人以上の同意で、当方で削除依頼を出させていただきますので、よろしくお願いい
たします。
まずはここまで。


8 :2 : 2001/04/06(金) 12:03 ID:JG5/JqQQ
>「こおろぎさんを応援するスレッド」の削除を主張なさる方々へ (その2)

これから何回かに分けて述べる当方の主張は、>>7の共通点に同意が得られ、レス削除が
行なわれた場合にのみに妥当します。
当方も、2ちゃんねるのルール「削除ガイドライン」を無視して、駄々をこねる気はあり
ません。「削除ガイドライン」に従うのは当然のことだと認識しています。
「削除ガイドライン」 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

○固定ハンドルの規定
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
・叩きについて
 最悪板以外では全て削除対象にします。
・固定ハンドルスレッド
 固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために作られたスレッ
 ド等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て
 削除または移動対象にします。

この規定を見るに、
「こおろぎさんを応援するスレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355
は、名目上、間違いなく「固定ハンドルが題名に入っているスレッド」に該当します。
この点で争う気はありません。

しかし、この規定の運用上の解釈として、他板の削除依頼に関するものですが、削除人さんの
コメントがあります。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982243204&st=5&to=5&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=982414622&st=90&to=90&nofirst=true
(抜粋1)
5 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/19(月) 06:20 ID:???
ここまで完了です。
俺個人の判断としては、固定ハンスレッドが全て駄目だとは思いません。
グレーゾーンもあると思います。
しかし、「排他的・一方的・閉鎖的」になりがちなのも確かです。
そういうスレッドは、「反論や批判を許さない」ので議論にもなりません。
また、「自分でサイトを開いてやれるば済むことは2chでやらなくてもいい」と、
以前に博之@管直人の裁定も出ています。
そういったことを皆さんにご理解いただけたらと思います。
(抜粋2)
90 名前:削除忍 ★投稿日:2001/02/19(月) 06:13
>隠居さん
固定ハンスレッドが削除対象なのは、
議論を前提としていない閉鎖的スレッドになりやすいからです。
まさしくこれがそうだと思います。
できれば自分のサイトを作ってやってください。
または閉鎖的にならないように工夫してください。

これらの解釈で、「こおろぎさんを応援するスレッド」を見ると、AAやコピペで荒らされ
てはいますが、「こおろぎ」さんに対する叩きではないことは明白だと思います。「こおろ
ぎ」さん本人が自分のサイトを持ってやれば良い、固定ハンドルに関して「排他的・一方的・
閉鎖的」となっている、「反論や批判と許さない」ものである、これらの点は、当該スレッ
ドにおいては全くの検討違いと言えると思います。

つまり、「こおろぎさんを応援するスレッド」は、名目上、削除対象である「固定ハンドル
スレッド」ですが、実質的には「固定ハンドルスレッド」を禁止する趣旨には反していない
ということです。
但し、「こおろぎ」さん当人が「叩き」と認識され、スレッドごと削除を望まれる場合には、
スレッドごと削除に、いつでも応じる用意があります。


9 :2 : 2001/04/06(金) 12:04 ID:JG5/JqQQ
>「こおろぎさんを応援するスレッド」の削除を主張なさる方々へ (その3)

○荒らし・煽り・その他の規定
「削除ガイドライン」 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
4. 荒らし・煽り・その他
・スレッド
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作
 られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
 議論にならないと判断した場合も同様です。

「こおろぎさんを応援するスレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355
は、当該スレッドのみを見れば、「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にな
らないと判断した場合」にも該当するように見えます。これだけAA、空白で荒らされて
いれば、当然です。
しかし、その中には、ローカル・ルール・スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653
と関連させて見ると、重要な意味を持つレスもいくつか存在すると思います。削除に対す
る異議を唱えるまでで、具体的なレスを列挙しますと、3-6,19,21-23,37,64,85-87,96,
134,149,194-195 となります。
私個人は、現在ローカル・ルールを作成するお手伝いをさせていただいていますが、「こ
おろぎさんを応援するスレッド」については常に気になっていました。ルールの作成に関
係している者が当該スレのようなレスを排除したがっているという誤解に基づいたレスも
多く見られます。
しかし、個人的見解を述べますと、ローカルルールスレッドの議論は、「こおろぎさんを
応援するスレッド」のような批判を生み出したものであることを理解した上で、進めるべ
きだと思っていました。できれば話合いたいと思っていましたが、どうしても噛み合わな
い部分がありました。そのような状況にある中で、「こおろぎさんを応援するスレッド」
にあるAA、聖書の引用は、ローカルルールスレッドでは意見としてみなされないものの、
ルール作成に関わる者は無視してはいけないものだというのが私の見解です。

また、意見箱のWM関連スレに対する暫定措置には、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643&st=436&to=436&nofirst=true
4.新たなWM関連スレッドの立ち上げ及びさらなるスレッド整理は1の暫定残存スレッ
  ドで論議を重ね、コンセンサスを得られた場合のみとする。それ以外の独断によるス
  レッド立ち上げは削除依頼の対象とする。
という項目があります。WMスレが整理され、それに対し暫定措置が加えられたことは、
板内では周知の事実です。
「こおろぎさんを応援するスレッド」は、「心と宗教」板の住人、特にWM関連スレッドの
住人が見れば、コンセンサスを得ることなく、独断で立てられた「WM関連スレッド」と思
うはずです。しかし、「心と宗教」板に近寄らない第三者が当該スレッドを見たときに、
ワールドメイトに関連するスレッドであるとは、明白には分からないはずです。そこまで
WMに関するレスはありません。自治決定による暫定措置であろうとも、削除依頼の要件は、
客観的なものであることが求められます。これらの点で、私は、「こおろぎさんを応援する
スレッド」を「WM関連スレッド」であるとはみなせないと思います。いかがなものでしょ
うか?
しかし、意見箱の暫定措置が「心と宗教」板の住人にとっては周知の事実であり、「こおろ
ぎさんを応援するスレッド」が、その周知の事実に故意的に反して作られたものであること
は否めないと思います。それは当該スレッドにレスをした人々の、最初のやりとりの中にあ
ると思います。具体的なレス番号で言うと、3,5,6,9,17-19,21,22 のようなレスです。
つまり、このスレッドは「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利
用者を揶揄するために作られたと判断したもの」に該当する可能性が非常に高いということ
です。その点で、削除依頼を出されても仕方がないと思います。

まとめますと、「こおろぎさんを応援するスレッド」は、一見して荒らしの温床となってい
るという明白な事実、また、その成立の経緯から見て、削除依頼を出されても仕方のないス
レッドです。しかし、そのレス内容に、ローカルルール、ひいては板の自治のあり方に重要
な問題提起をするレスが含まれています。この点で、削除は相応しくないということです。


10 :2 : 2001/04/07(土) 09:24 ID:L237wwOc
>「こおろぎさんを応援するスレッド」の削除を主張なさる方々へ(その4)

今までの話(>>7-9)から、
「こおろぎさんを応援するスレッド」は、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355
(その1)>>7
削除ガイドラインに従い、削除するべきレスは削除するのが妥当であり、
(その2)>>8
固定ハンドルスレッドの規定に、名目上該当するが、実質的あるいは解釈運用上、
該当しない。
(その3)>>9
削除ガイドラインの、荒らし・煽り・その他の規定に該当するが、レス内容に削除
に相応しくない記事があるということです。

これらの点から判断すると、当該スレッドは、やはり削除依頼を免れないことを認め
ざるを得ません。板内に置いて、書きこみを続けていく理由を見出すことはできない
と思います。それは当該スレッドで、私が削除に対し異議を述べた 228 以降のレスの
大勢を見ても明らかです。よって、当方の当該スレッド存続の主張は断念せざるを得
ないと思います。
しかし、固定ハンドルを禁止する趣旨に振れず、そのレス内容に削除が相応しくない
記事があることも確かだと思います。そのような意見は、当該スレッドの、230-232,
235,239 に見ることができます。

さて、削除依頼板の「注意書き」には、次のような項目が見られます。
http://teri.2ch.net/saku/index2.html
★ 依頼が全て果たされるわけではありません.
・削除するかどうかは削除人個々の判断です.
・削除を行ったことに対する批判はともかく,削除しないことを批判するのはご遠慮
 下さい.
・「削除しなければ訴えるor裁判するor荒らす」等という脅迫まがいの依頼は受け付
 けられないことがあリます.
・削除理由に見合った削除対象を書きましょう.
 「レス削除」や「スレッド停止」で済むものに「スレッド削除」を求めたり,「あ
 ぼーん」で済むものに「あぼーん無し」を希望したりすると,削除はしてもらえな
 いときがあります.

この「注意書き」に従い、「こおろぎさんを応援するスレッド」の削除を考えると、
本当に、宗教板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903
の 32 の依頼にあるように、「削除」あるいは「板の移動」が相応しいのか?とい
う疑念が起こります。つまり、「レス削除」や「スレッド停止」で済むものに「スレッ
ド削除」を求めているのではないか?ということです。
「こおろぎさんを応援するスレッド」には「心と宗教」板の自治にとって重要な内容
のレスを見出せますが、間違いなく削除ガイドラインの要件を満たすことから、その
存続は断念しますが、その記載内容を閲覧できなくなる「スレッド削除」ではなく、
記事内容を閲覧できる「スレッド停止」を当方としては求めたいと思います。

まとめますと、当方としては、>>7のレス削除を施した後、「スレッド削除」ではなく
「スレッド停止」を求めたいと思います。
但し、「こおろぎ」さん本人が、「スレッド削除」をお求めになられるときは、この限
りではありません。
尚、削除依頼板の注意書き、「削除するかどうかは削除人個々の判断です」という項
目は重々承知しています。


11 :2 : 2001/04/07(土) 18:30 ID:QHm0UFk2
>「こおろぎさんを応援するスレッド」の削除を主張なさる方々へ(まとめ)

当方といたしましては、このスレッドを存続させ、書き込みが続けられていくことが、
最善の処置です。
しかし、2ちゃんねるのルール、特に「削除ガイドライン」
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
を尊重することも当然のことだと認識しています。
そして、その「削除ガイドライン」に従った正当な削除依頼は、当方にて異議を申し
立てたものの、すでに提出されています。
これらの点を踏まえて、当方の主張を手順的にまとめさせてもらいますと、

1)>>7のレス削除に対し、1人以上の同意を得ることで、「こおろぎさんを応援する
  スレッド」のレス削除を施します。この削除依頼は当方にてさせていただきます。
2)1を停止条件とし、当該スレッドの「スレッド停止」(閲覧可能という点で、過
  去ログ倉庫直送も可)の削除依頼を再度提出します。その際の文面は、当方で用
  意したものか、そちらが用意して頂き当方で校正させてもらったものを使わせて
  頂きます。
3)2の削除依頼は、当方の根本的な希望には反するものですので、そちらで提出し
  て頂きたく存じます。

*「こおろぎ」さん本人が「スレッド削除」を希望なされるときは、いつでも応じます。
*削除が結果的にどうなるかは、「削除するかどうかは削除人個々の判断です」。

1人以上の同意をお待ちしています。
以上です。


12 :名無しさん@1周年 : 2001/04/07(土) 18:56 ID:uPAo0evY
マスタ@(-。-)y-゚゚゚の意訳

要するにさ、記事内容を大切に思う人がいるから、「スレ削除」は困るんだよね。
だから、スレッド・ストッパーにして。
これなら、記事内容を大切にしている人も納得してくれると思う。

その前に、空白と、2回以上出てきたAAの2回目以降を削除させてよ。
それに同意ちょうだい!誰でも良いからさ…
スレ削除依頼に出されたスレッドの、レス削除依頼って受け付けてくれないようなんだ。

レス削除依頼は、俺がやるから、
スレ削除依頼は、俺が用意した文面を、スレ削除スレッドにコピペして。お願い。

その上で、削除人さんに削除されたのなら、仕方がないと思う。
もともと、削除ガイドラインの項目に該当するんだから。
前は、削除されないと思っていたけど、今は、削除されるような気がしてきた。
無事を祈る。

ということでした。


13 :名無しさん@プチモニ : 2001/04/09(月) 21:38 ID:oBMnZJ0k
削除ガイドラインでは固定ハンドルスレッドは
削除又は移動ですが、ここでは「真・スレッドストッパー」をお願いすれば
良いのではないでしょうか?

14 :2 : 2001/04/09(月) 22:51 ID:nyd8LRy.
>>13 名無しさん@プチモニさん

そう思います。名無しさん@プチモニさんの発言を、
「荒らし」の記事内容を削除してから、
停止措置(真のスレッド・ストッパー)を依頼することへの同意、
すなわち、>>7への同意と認識させていただきます。
よって、当方は、>>11の1)の手続きに入らせていただきます。

ご同意、有難う御座いました。


15 :2 : 2001/04/15(日) 16:21 ID:iR0QVDv2
>>2 こおろぎさんを応援するスレッドの案件の結論1
  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355

○レス削除依頼について

心と宗教板【レス・あぼ〜ん】依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984405665
■ レス削除依頼の依頼内容
33 名前:2 投稿日: 2001/04/09(月) 22:58 ID:XwemYP7M
 下記スレッドのレス削除を御願いいたします。
 (1)こおろぎさんを応援するスレッド
 (2)http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355
 (3) 8,11,13-15,20,46-55,62,67,70-72,75-76,93,99-110,112-113,115-124,127-133,
   136-138,140-148,151-156,158-162,164-172,176-180,182-193,196-213,215-228,
   253,265,271,278,288,297,
 (4) 空白及びAAでの「荒らし」
 当該スレッドは、現在削除依頼が出されており、さらに削除議論を行ないました。
 その結果、「荒らし」の記事を削除してから、停止措置を依頼するということに
 なりました。その経緯は、
 「心と宗教」板の削除を考えるスレッド
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=986268097
 にあります。
 お手数お掛けしますが、よろしくお願いいたします。
■削除人さんのご処置
37 名前:削除遠雷 ★ 投稿日: 2001/04/14(土) 22:40 ID:???
 (略)
 >33さん
 判断不能なので、スレッド停止が出来る人をお待ち下さい。 (★未処理)


16 :2 : 2001/04/15(日) 16:22 ID:iR0QVDv2
>>2 こおろぎさんを応援するスレッドの案件の結論2
  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355

宗教板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903
■スレ削除依頼の経緯
32 名前:名無し 投稿日: 2001/03/26(月) 09:50 ID:en7ikJZM
 25さんが既に削除依頼を出された固定ハンドル入りのスレッドですが、
 板の内容と乖離したアスキーアートの展示場と化しています。
 削除が無理ならば、板の移動をお願いしたいと思います。
 よろしくお願いいたします。
 02.こおろぎさんを応援するスレッド
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355
45 名前:36=! 投稿日: 2001/04/01(日) 22:19 ID:ca30pVZE
 削除依頼に異議あり。
 >32
 02.こおろぎさんを応援するスレッド
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355
 を放置、願います。
 当該スレは、現在、ローカルルール策定に関して、複雑な経緯ながら
 「サゲ荒らし」の温床となっています。
 ローカル・ルールを作成する上で重要な意味を持つスレとなりました。
 したがいまして、削除依頼を止めてください。お願いいたします。
 これ以上の反論がもたらされる場合、削除議論板に議論の場を移させていただきます。
 よろしくお願いいたします。
64 名前:32-61の整理3 投稿日: 2001/04/12(木) 00:42 ID:nVrOgcuI
 >32
 削除議論に掛けられたスレッドです。私が削除議論を掛けた本人です。
 (結論)
 レス削除を施してから、停止措置(あるいは倉庫送り)を御願いする。
 (理由)
 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して 固定ハンドルスレッド
   固定ハンドルが題名に入っているスレッド
 4. 荒らし・煽り・その他 スレッド 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分
   を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
 (要旨)
 当該スレッドは、名目上コテハンスレッドですが、コテハンに関するレスはほとんど
 存在せず、内容は「心と宗教」板の自治に対する宗教的な語句、AAを用いた批判、
 そして板の自治を大切に思う人の「サゲ荒らし」による批判封じです。それが一見すれ
 ば単なる「荒らし」の温床にしか見えないだけです。このスレッドを削除や板移動に
 すれば「宗教弾圧」となります。
 しかし、削除ガイドラインに該当することは間違いなく、>>32の削除依頼も正当なも
 のなので、削除ガイドラインに該当するレスを削除した後、板内のスレッドとして、
 停止措置あるいは倉庫送りの依頼を提出する。
 (経緯)
 「心と宗教」板の削除を考えるスレッド
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=986268097
 (現時点の手続き)
 しかし、現時点では、レス削除の依頼は果たされていません。
 心と宗教板【レス・あぼーん】依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984405665&ls=50
 よって、まだ停止措置の正式な再依頼には至っていません。
72 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/04/15(日) 04:09 ID:???
 ここまで完了。議論は削除議論でお願いします。かなり迷惑です(汗)



17 :2 : 2001/04/15(日) 16:24 ID:iR0QVDv2
>>2 こおろぎさんを応援するスレッドの案件の結論3
  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355

○結果
今回の案件であった「こおろぎさんを応援するスレッド」は、レス削除を経ることのな
く、停止措置とあいなりました。
330 名前:真・スレッドストッパー 投稿日:真・スレッドストッパー
 書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
すごいAAも多数残ることになりましたが、これはこれで良かったのだと思われます。
板の住民さんに多大な不安を引き起こし、削除忍さんに多大なご迷惑をお掛けしたこと
を、切にお詫びいたします。

○後感
今回、ご批判の多い削除議論を行なわせてもらいましたが、結果的に見れば、これだけ
板住民の注目を集める形で、削除議論が曲がりなりにも行われたことは良かったことだ
と思われます。
私としては、もう少しこのスレッドについて深く議論したかったのですが、議論と言う
よりも、私の自慰的理屈講座になってしまったことが悔やまれます。
その中で気づいたことがいくつかございますので、簡単に述べておきます。
・削除議論は堂々と、削除議論板で!
 最近では見たことのない削除議論の、前例(良い前例とは、とても言えない)を作っ
 たことになります。これからの住民さんの削除議論制度の積極利用が望まれるところ
 です。
・削除忍さんにご迷惑(多分、お怒りに… (;;))をお掛けしてしまったこと。
 削除議論は、2ちゃんねるの中で当然視されている制度です。それを積極的に利用し
 ない手はありません。しかし、削除議論が増えれば、削除依頼の簡易・迅速な処置と
 いう面に多大な影響を及ぼします。削除依頼スレッドが複雑になり、処理の邪魔にな
 るからです。今回、削除忍さんにご迷惑をお掛けしたのは、多分、私一人の愚行によ
 るものだと思われます。
 今後、削除議論を行なわれる方がいるときは、次レスのような文面で、スレ削除依頼
 スレッドに、削除議論の申し立て、削除議論の結果報告、事情説明を行なうことを、
 提案します。
・今回、「こおろぎさんを応援するスレッド」で一見理不尽にも思えるだろう削除議論
 を行なった理由について。
 そのうち、述懐させていただきます。このスレッドは、単なる固定ハンドル・スレと
 いう理由で削除、板移動するのは、「間違い」を生むとの判断が働いたことだけは申
 し上げておきます。


18 :"削除"議論の文面例 : 2001/04/15(日) 16:25 ID:iR0QVDv2


 A:削除議論の申し立て
 「>削除人さんへ
  >>XX こおろぎさんを応援するスレッド
  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355
  の削除依頼に、異議を申し立てます。
  心と宗教板の削除を考えるスレッド
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=986268097
  にて、現在、削除議論中です。」

 B:削除議論の結果報告
 「>削除人さんへ
  >>XX こおろぎさんを応援するスレッド
  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355
  の削除議論が終了しました。結論は、
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=986268097&st=12&to=12&nofirst=true
  となります。よろしくお願いいたします。」

 C:削除議論までは必要ないが、事情説明が必要だと思われる場合
 「>削除人さんへ
  >>XX-YY ●●●モルモン教は悪魔の大教会です●●●
  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986554533
  で、このスレッドの削除依頼について揉めていますが、事情説明をさせてください。
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=986268097&st=19&to=19&nofirst=true
  ということです。是非、ご勘案のほどをお願いいたします。」



19 :重複スレと"削除"制度 : 2001/04/15(日) 16:26 ID:iR0QVDv2
宗教板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903
52−54、57にて、重複スレが理由の削除依頼が出されています。
対象スレッドは、
●●●モルモン教は悪魔の大教会です●●●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986554533
です。
この依頼に関しては、63で、事情説明(削除人さんには不評でした)をさせていただ
きました。その部分をコピペさせていただきます。

63 名前:32-61の整理2 投稿日: 2001/04/12(木) 00:40 ID:nVrOgcuI
>52-54
元スレはアンチとシンパの争いから1000近くで荒らしに会い、いまだレスを伸ばしてい
ます。
ア)http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972050694
このスレッドに関しては、私から停止措置をお願いいたします。
依頼理由は、4. 荒らし・煽り・その他 スレッドです。
お手数お掛けしますが、よろしくお願いいたします。
スレッドは更新され、
「モルモン教って?Part2」が先にできました。
イ)http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986323530
しかし、アンチ側が、同じくア)からの更新スレッドを立てました。
●●●モルモン教は悪魔の大教会です●●●
ウ)http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986554533
52,54,の依頼は、イ)を残して、ウ)を削除して欲しいという依頼です。
理由は、削除ガイドラインの
6. 連続投稿・重複 重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッド
「その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついて
いるか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、立てられた時間の遅いものを停止処置(スレッドストッパー)
することとします。」
ということです。削除人さんのご判断が待たれるところです。

このレスに関しては、ローカルルール・スレッドの方でも、話題になりましたので、そ
の部分を紹介しておきます。
宗教板のローカルルールを制定しよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653
364−372

この削除依頼の結果は、削除人さんのご判断による「放置」でした。
削除依頼のあり方に関して、多くの示唆を含むものだと思います。
削除について考える際の、今後の資料になればと思います。


20 :20 : 2001/04/16(月) 12:13 ID:w1Zmzvys
(背景)
宗教板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903&st=71&to=76
宗教板のローカルルールを制定しよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&st=385&to=386
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&st=398&to=402

これらは、ローカル・ルールとは直接には関係のない「2ちゃんねる」の削除制度
の議論だと思われますので、こちらに場所を移させていただきます。

(参考)
☆ 連絡&雑談スレッド 2☆ (10000)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984549215
★ 削除依頼の質問!コツ!注意! ★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084
☆ 削除人相談室 ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025


21 :20 : 2001/04/16(月) 12:13 ID:w1Zmzvys

まず、宗教板のローカルルールを制定しよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&st=398&to=402
の抜粋から。

398 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/04/16(月) 01:43
> 実は、1つだけ残ったスレも、意図して含めたものです。なぜ39スレの中から、
> このスレだけ削除されなかったのか、削除忍さんが何を丁寧に見て判断し、削除しな
> かったのかを考えてみてください。私には、分かります。
はぁ?なにいってんの。何を意図して削除依頼に含めたっていうの?
削除されなくても構わないけど、とりあえず削除依頼に出してみたってこと?
ずいぶん不誠実な方ですね。そんないい加減な気持ちで削除依頼を出されては困ります。
削除依頼のボランティア、もうやめてくださいね。
> ネタが続いているかどうかを「削除ガイドライン」との関係で考えていらっしゃるよ
> うですね。「削除ガイドライン」の中にも、そのような記述はございますが
そのような記述とは具体的にどこをさしているのでしょう?
私はガイドラインを読み直したけど、「ネタが続かない」などの記述はありませんよ。
該当個所を教えて下さい。
(主観的な指摘には、削除するしないに関わらず、もうほとほとうんざり)

399 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/04/16(月) 02:05
4/15削除依頼に出てたけど「こうろぎスレ」とどこが違う?
裕子さーん!どのスレにいらっしゃるの?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985162432
∵ 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して 固定ハンドルスレッド
  固定ハンドルが題名に入っているスレッド

400 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/04/16(月) 02:24
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903&ls=50
(73)
削除依頼が、2001/04/14(土) 14:59で、実施が、 2001/04/15(日) 04:09
おいおい、ちょっとまってくれ。これじゃあ、抗議する時間がないじゃないか>削除人
いつもは1〜2週間も平気で放置するくせに。
(74)!氏発言
ローカル・ルール・スレの方に、ご意見をお寄せくださった方ですか?
ここで議論をする気はありませんので、あちらでしましょう。
ただ、今回の削除忍さんのご処置は、いつもながらの丁寧さで、かつ
普段公言なさっていることのご実践との印象を受けました。
(76)  
なんで、君が73に回答するわけ?君は削除人ですか?
!氏は、心と宗教板のなんなのさ。       

401 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/04/16(月) 02:38
(2週間も知らん顔の)削除人に、やたら低姿勢なのもいい加減にしてほしい。
おべんちゃら言わずに黙って削除依頼するのが出来ないなら、やめて欲しいよ。
誰が、依頼に出そうが文句言おうが、削除人が注意するのは理解できるが、
君に注意される筋合いはないと思う。
>>398さんに激しく同意。
それから、あのレスは、あの人物に違いないと詮索するのも、ほどほどにしてくれ。

402 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/04/16(月) 02:51
>>385
>削除忍さんを「横暴すぎる!」と中傷して、どうするつもりなのでしょうか?理解
>いたしかねます。タイムスタンプを持ち出して、ゴネていらっしゃるのは
削除人にへろへろして、我々がちょっと文句を言えば、この高圧的な態度では
やってられません。私はゴネたと言われる本人ではないが、
>削除忍さんのご処置は、いつもながらの丁寧さで
そこまで態度を豹変できるもんかねえ。
>掲示板とは、何をして遊ぶところなのかをお考えください。
何をして遊ぶところ、ですか?


22 :20 : 2001/04/16(月) 12:14 ID:w1Zmzvys
必要だと思われるところに、まとめて答えさせてさせていただきます。

>ずいぶん不誠実な方ですね。そんないい加減な気持ちで削除依頼を出されては困ります。
>削除依頼のボランティア、もうやめてくださいね。
そうですよ。削除されないだろうなと思いながら、ガイドライン的に確実にな削除対象を
含めさせてもらいました。典型的なネタの続かない、マルチポストですから。
それで、それでも削除されない理由が、貴方にはりかいできましたか?
それと削除依頼は、貴方の意見や情感に関わりなく、提出されます。例えば、アンチのス
レを疎ましく思ったシンパの方による削除依頼などです。そのような依頼が蠢き、訴訟も
絶えず視野に入っているのが、削除依頼板だと思っていたのですが、違うのでしょうか?
私はと言えば、削除依頼の方は、必要と思えば、削除ガイドライン、できる限り正当な手
続きで、削除の慣習に従って、バンバンやりますよ。時には、30スレ近くに及ぶときも
あるでしょう。大丈夫ですよ、削除人さんの丁寧なご対応によるチェックは必ず入るので
すから。

>(主観的な指摘には、削除するしないに関わらず、もうほとほとうんざり)
貴方の「主観的」という言葉には、独特の意味があるようですね。
貴方の主観的な「うんざり」という評価、貴方のオリジナルな「削除ガイドライン」の解
釈で、2ちゃんねるの削除制度が動くわけでもないし、私の「残したい」「削除したい」
という主観で動くわけでもないことは、ご理解いただけるのでしょうか?大丈夫?
「ネタが続かない」という意味の文章をお探しください。自己責任の問題です。
「2ちゃんねるガイド」応用編のトップを、引用しておきます。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
「知っていれば損はないことばかり。。。」

>4/15削除依頼に出てたけど「こうろぎスレ」とどこが違う?
正当な削除依頼という点では、同じだと思いますが。
それに、どのような意味があるのかが理解いたしかねます。
もしその依頼に異議のある人がいれば、削除議論をして結論を出せば良いと思われますが…

>なんで、君が73に回答するわけ?君は削除人ですか?
>!氏は、心と宗教板のなんなのさ。
私のした削除依頼のタイムスタンプを引用されていたこと、削除人さんに八つ当りをしてい
るように感じられたこと。回答の理由は、それぐらいでしょうか?
私は、自治の泥沼にはまった、当板の一住民です。

>それから、あのレスは、あの人物に違いないと詮索するのも、ほどほどにしてくれ。
詮索するのも個人の判断なら、詮索しないのも個人の判断。
そういうのをどうしようもないのが、2ちゃんねるの混沌とした良さだと思われますが…
例えば、「398=401」などというのも普通のことなのではないでしょうか?

>402
その勢いで、こちらのスレッドでもよろしくお願いいたします。
何か、一人で頑張っているようで、淋しいものがありますので…


23 :2ちゃんねるの"削除"依頼の現状について : 2001/04/16(月) 12:15 ID:w1Zmzvys
ここからは、2ちゃんねるの削除依頼の現状になります。

>(2週間も知らん顔の)削除人に、やたら低姿勢なのもいい加減にしてほしい。
この言葉を削除依頼板では、絶対に使わないよう、ご忠告申し上げます。
傲慢横柄、無知、厨房呼ばわりの、叩きが入ることが予想されます。
現在、2週間待ちなんて当たり前のことです。
★ 削除依頼の質問!コツ!注意! ★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084
4 名前:削除小姐 ★ 投稿日: 2001/03/31(土) 14:41 ID:???
 ■依頼をする時の注意
 ・依頼以外の発言はsageでお願い致します。
 ・削除依頼対象の内容転載は不要です(削除する手間が2倍になります)
 ・依頼してもすぐに依頼が通るわけではありません。
  最低でも数日は待ちましょう。1ヶ月以上たってから通る事もあります。
 ・スレッド削除権のある削除屋さんがいない時もあります。
  スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。
  処理が遅くなることもありますので無闇に上げるのはやめましょう。
 ・削除人から削除報告があった直後の依頼は必ず上げて下さい。
  報告後にsageで依頼すると気がついてもらえない可能性が高くなります。
 ・削除されないのには理由があるかもしれません。
  ガイドラインや他の依頼をチェックして、自分の依頼を見直してみるのも
  いいかも知れません。
 ■依頼の理由についての注意
  削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう.
  ローカル・ルールによる依頼のときは,適用されるルールも一緒に書きましょう.
  ウザい,不愉快,嫌い,など主観的理由は却下です.
  「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です.
 ■依頼が全て果たされるわけではありません
  「削除しなければ訴えるor裁判するor荒らす」等という脅迫まがいの依頼は
  受け付けられないことがあリます.
  削除理由に見合った削除対象を書きましょう.
   ・ 「レス削除」や「スレッド停止」で済むものに「スレッド削除」を求めたり,
    「あぼーん」で済むものに「あぼーん無し」を希望したりすると,
    削除はしてもらえないときがあります.
 ★言葉遣いが悪かったりFAQを読んでないルール破りな依頼は削除されないことがあります。
  削除人さん削除屋さんも、そういうのは無視しちゃってくださいです。。。

そして、削除依頼の方法は、
207 名前:名無しさん 投稿日: 2001/04/14(土) 13:18 ID:k84pH3pU
 >206
 レス削除はage、スレ削除はsage(ただし処理報告直後のみage)がいいというのが定説です。

208 名前:   投稿日: 2001/04/14(土) 13:21 ID:cjjOYxwI
 >206
 -----削除依頼のあげさげについて---------
 ***スレッド削除の場合**
 削除人には
 1.上から見ていって処理するタイプ(処理しました★など)
 2.下から見ていって処理するタイプ(削除忍★ 削除小姐★など)
 3.板事情に詳しいいた削除するタイプ(sakujyoya★ SEXY大下など)
 に分かれる。
 現状では2,3タイプが多いのが実情で2の場合は下げといたほうがいいし
 3の場合も上げ下げは関係ないので2の場合を考えると下げたほうがいい。
 1のタイプはほとんど見かけないのであげたほうがいいだろう。
 ただし削除が完了したあとは上げとかないといくらなんでも次回は見落とされて
 しまう。
 ***レス削除の場合**
 新人が精力的に活動し、かつそのほとんどが上から見ていくので、削除依頼
 はあげたほうがいい。


24 :今回の当板の"削除"処理について : 2001/04/16(月) 12:16 ID:w1Zmzvys
ここで、宗教板のスレ削除依頼スレッド 宗教板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903
32でアゲあれているのは、「定説」通りですが、その後、42,52,54,56,57,60,67等で
アゲられています。処理されないのは当然です。
208の3、「板事情に詳しいいた削除するタイプ」の削除人さんは、宗教板には
いません。2のタイプの少数の削除人さんに、すべてをお任せする以外にないのが
実情です。

なぜ、そんな宗教板で、「たった」2週間」余りで削除がしていただけたのか?
それは、こちらから「お願い」させてもらったからですよ。削除依頼が2週間以上
放置されているときは、上記「★ 削除依頼の質問!コツ!注意! ★」に「お願い」
をしてもいいことになっています。
205 名前:名無しさん@1周年 投稿日: 2001/04/14(土) 12:30 ID:NvOaqPOE
 「心と宗教」板の住人です。
 スレ削除スレッドが、削除人さんから2週間以上見放されていますので、
 「お願い」に伺ったのですが、他のみなさんは、もっと大変そうですので、
 何か気が引けてしまいます。
 こちらも依頼時にageてしまうなど非もありますので、削除人さんのお手が
 空いているときにでも、ご処置をしていただければ幸いです。
 よろしくお願いいたします。
 宗教板「スレッド削除」依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903&ls=50

それを、厨房依頼で混雑している当スレッドで、誰かに「お願い」をまとめていただ
き、ようやく削除していただいたという次第です。
213 名前:名無しさん 投稿日: 2001/04/14(土) 17:49 ID:GsnhpONo
 ■依頼が2週間以上放置されていてここに報告があった板(未処理分)
 >10 野球板
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982026770
 >173 アーケード板
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982067276
 >205 心と宗教板
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903
 >210 モ娘。(羊)板
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980239291
 他の書きこみによって流されているようなのでまとめました。
 削除人さん、上記の板の依頼処理よろしくお願いします。

その上で、何をゴネる必要があるのか、私には理解できません。


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