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削除人の巡回と依頼スレッドのage,sageについて

1 :レオン:2001/04/26(木) 18:46 ID:HtEpiyqo
削除依頼に対する削除人の巡回方法と削除依頼スレッドのage,sageに関する論議が
削除人への質問スレッドにて起こりました。
削除忍氏の勧告を受け、削除議論板にスレッドを立てて
論議しようと思います。

2 :レオン:2001/04/26(木) 18:48 ID:HtEpiyqo
とりあえず、当分質問スレッドからのコピペが続きます。

【★ 削除依頼の質問!コツ!注意! ★ 】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&ls=100

3 :レオン:2001/04/26(木) 18:49 ID:HtEpiyqo
329 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/21(土) 09:09 ID:TjpbSiGo

スレッド削除依頼はsageで行うというのが不文律となっているようですが、
その旨、板のトップに明記しておくべきと思うんですけどね。
これを知らないがために依頼をageで行う人がいて、その結果、頻繁に
依頼が出る板(具体的には>>299で挙げられてる板のほとんど)ほど
削除がされないという事態が生じているじゃないですか。
少なくとも俺は「依頼はsageで行う」なんてルールはごく最近まで
知りませんでしたよ。


4 :レオン:2001/04/26(木) 18:49 ID:HtEpiyqo
333 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/21(土) 11:12 ID:Y/p2V3Us

>>329
それは問題の本質ではない。
上から見るスレ削除人が足りないのが問題。
質問スレが放置板依頼スレとしてあまり機能してないのも問題。
TOPに書いたから文句ないだろう?とか言われたら困る。


5 :レオン:2001/04/26(木) 18:50 ID:HtEpiyqo
336 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/21(土) 12:18 ID:8kWAzFVI

そんなことをしたら「各板対抗あげ荒らし合戦」になるだけ。
下から見ているのが基本だと思っておとなしくさげてなさい。

6 :レオン:2001/04/26(木) 18:50 ID:HtEpiyqo

339 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/21(土) 14:28 ID:oGWYoloA

>>333
>質問スレが放置板依頼スレとしてあまり機能してないのも問題。
>>299に貼られた依頼放置板のいくつかは、299以降に処理されてるよ。
間が長くあいているほど依頼数が多いから、処理にも時間がかかる。
一度にまとめてってのも難しいだろうから、順を追って処理されていくと思うよ。

7 :レオン:2001/04/26(木) 18:55 ID:N93gRcF.
374 名前:333 投稿日:2001/04/23(月) 12:01 ID:0SPQFBD.

>>339
やっぱりこのスレあんまり機能してないねえ。
ホントに削除人は見てるのだろうか。
または、これでもダメなほどスレ削除人は不足しているのだろうか・・・。
>>336
「各板対抗あげ荒らし合戦」のどこが悪いのかさっぱりなんですけど。
下がるまでには時間がかかる。
緊急な依頼ほど時間をかけろというのは矛盾。

8 :レオン:2001/04/26(木) 18:55 ID:N93gRcF.
375 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/23(月) 12:44 ID:0S.1SJvs

>>374
処理されているのにどうして機能してないのかサパーリ。

どの板だって早く削除してほしいと思ってるんだよ。
依頼スレが「age」とかで埋め尽くされたら見にくくなるだけだろ。
下から見てけばだいたい公平な順番で処理される。
上げ荒らしとかで処理されない板はここに報告する。
それで何が問題なんだよ。

# 削除人の手が足りない

9 :レオン:2001/04/26(木) 18:56 ID:N93gRcF.
396 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/24(火) 17:36 ID:q/wVZrJU

>>375
削除忍がこのスレ見て消したら意味ない事ぐらい分かってる?
ageレスで埋め尽くすのがダメなのはsageが推奨される前からのお約束だし。
公平さは緊急性に対しても必要。

10 :レオン:2001/04/26(木) 18:56 ID:N93gRcF.
397 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/24(火) 17:47 ID:m9KEXtxM

>>396
何が意味ないのやらサパーリ。
緊急性のために専用スレがあるんだろ。

11 :レオン:2001/04/26(木) 18:57 ID:N93gRcF.
401 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/25(水) 12:24 ID:ZxdCif.o

>>397
このスレは下から見る削除人の不足を補うためなんだろ?
下から見る奴は下から消してればいい。
で、ちっとも補っていないわけよ。
あと、荒らし依頼や個人情報じゃない依頼にも緊急性に違いがある。
乱立やage荒らしを1ヶ月放置しておいて「レスが付きすぎです」
とか言われてもねえ・・・。

っつーか、「レスが付きすぎです」だけで放置になるの?

12 :レオン:2001/04/26(木) 19:00 ID:m3k/QQfQ
402 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/25(水) 13:03 ID:nuW9ntk.

>>401
>このスレは下から見る削除人の不足を補うためなんだろ?
ハァ? やっぱり訳がわからん。
下から見てる奴がここ見て消して何が悪いんだよ。
個人情報や荒らし依頼以外は原則放置だよ。ほかにも緊急性がある
依頼があるって言うなら批判要望で提言するとか少しは建設的なこと
しろ。
ふつう即死スレは1ヶ月も放置されてれば倉庫行くよ。住人がかまいす
ぎてるからレス付きすぎになるんだろ。

13 :レオン:2001/04/26(木) 19:00 ID:m3k/QQfQ
403 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/25(水) 13:05 ID:bHK69bZs

つーか、乱立や荒らしは放置が基本。
あげられても放置しておけば、いざ削除依頼を見て対応しようとしたときにだって
「あげ荒らしだけががんばってレスをつけていた」ってのはわかるから、
削除はされるとおもう。
ただ、そのたびに「あげんなって言ってんだろ!!」などと
相手をしていてレスが伸びつづけていたらそれは「放置」じゃないだろ。
かまってるんだから削除されなくても文句はいえないだろ。

14 :レオン:2001/04/26(木) 19:01 ID:m3k/QQfQ
405 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/25(水) 14:25 ID:ZxdCif.o

>>402
あ、上から見る削除人の不足を補うためなんだろ?の間違いだった。
悪いというのは、下に落ちたのを消す方が優先されるから。
原則放置で何も削除しないなら「レス付きすぎだけ」ではないから問題ない。
「レス付きすぎ」だけで消さないと言うなら、それはなぜだろう?
>>403
俺が言ってるのは404みたいな事ね。(マジレスや1を煽るタイプもある)
第三者が1の自作自演だと完全に見抜くのは、レスが多くなるほど難しい。

15 :レオン:2001/04/26(木) 19:01 ID:m3k/QQfQ
406 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/25(水) 15:16 ID:nuW9ntk.

>>405
どんな順番で削除しようが削除人の勝手。「悪い」とか謎過ぎ。
削除しないことに理由は要らないんだってば。
自作自演で上げつづけてるだけなら削除されるだろ。住人がかまうから
問題なんだよ。「あげんなって言ってんだろ!!」 とか。

16 :レオン:2001/04/26(木) 19:02 ID:m3k/QQfQ
407 名前:モー板娘。 投稿日:2001/04/25(水) 17:23 ID:RoBgqfM.

>>406
スレを乱立した1がageて1が「あげんなって言ってんだろ!!」 と書き込む
これが乱立&age荒らしの常套手段なんだが、こういうケースはそいつが飽きる
まで待つしかないのかな。。。

17 :レオン:2001/04/26(木) 19:03 ID:XqfETRRs
408 名前:素朴な疑問。 投稿日:2001/04/25(水) 18:04 ID:hqmwLTKM

ここで報告されるのは、2週間以上処理されていないものじゃなかった?
そういうのをここでチェックして優先的に削除する。と思っていたんだけれど、
違うんですか?

18 :レオン:2001/04/26(木) 19:04 ID:XqfETRRs
411 名前:405 投稿日:2001/04/25(水) 20:54 ID:ZxdCif.o

>>406
「何が悪いんだよ」ってゆーから「何」の部分を言ったまで。
善悪ではなく弊害・問題点の指摘。(っつーか削除忍に頼るなって事)
「レス付かない」のを消して「レス付いた」のを消さないなら理由が必要。
あと、自作自演が見抜ける事を前提として話されても困るなあ。
>>409
議論や無意味ageがダメな理由を言わなければ納得するはずもない。
荒らし本人がわざとやってる可能性もあるが、
それでも理由を示して論破すれば、そいつが荒らしだとはっきりする。

19 :レオン:2001/04/26(木) 19:04 ID:XqfETRRs
420 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/26(木) 06:14 ID:zBpLU1Ws

>>411
>善悪ではなく弊害・問題点の指摘。(っつーか削除忍に頼るなって事)
害も問題もないし誰も頼っちゃいないと思うが。

>「レス付かない」のを消して「レス付いた」のを消さないなら理由が必要。
「レス付かない」のを消したことには理由が必要だが「レス付いた」のを
消さないことには理由は必要ない。

>あと、自作自演が見抜ける事を前提として話されても困るなあ。
あなたはそれが自作自演だとどうやって判断したの? あなたに判断でき
たならその根拠を示せば削除人にも判断できるでしょ? 示せなければ
自作自演だというのはあなたの妄想とか私怨と言われても仕方ない。
ここは匿名掲示板です。

20 :レオン:2001/04/26(木) 19:05 ID:XqfETRRs
421 名前:名無しの溜息 投稿日:2001/04/26(木) 07:23 ID:3VDOtXEs

なぜここは愚痴&文句スレになってしまうのかね。
ピリピリしないで、もうちょっとあかるくいこうぜ>All

21 :レオン:2001/04/26(木) 19:05 ID:XqfETRRs
425 名前:411 投稿日:2001/04/26(木) 12:30 ID:PXCCuN8c

>>412
理由がないというのは50や54のようなレスの事。
っつーか、スレを無駄に消耗してるので依頼はまとめた方がいいですよ。
>>420
誰にも見られずに下に落ちた依頼が優先されないのは問題。
レスの付き方以外にほとんど差がない2つの荒らしスレッドに対して、
「レス付かない」のを消す理由は「レス付きすぎ」のを消さない理由になる。
住人なら判別できるという根拠を第三者に一発で説明するのは困難。
一発でできなければ「削除に関する疑問や批判は ここではおやめ下さい」
などとホザいてくるだろう。(特にあなたのような人が)
>>421
削除人の鶴の一声でもあればねえ。

22 :レオン:2001/04/26(木) 19:08 ID:06S5hZR2
426 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/26(木) 12:37 ID:VtLhKKAQ

>>425
勉強不足だな。
もう少し、あちこちのスレを読みなさい。

23 :レオン:2001/04/26(木) 19:09 ID:06S5hZR2
427 名前:ななこ 投稿日:2001/04/26(木) 13:40 ID:IVtf3RSY

>>425
コピペであげられてるんだったら、どこそこからのコピペで
上げられてるとかさらに具体的に書けばいいと思うんです。
(そうやって依頼しているスレがあった)削除人も同じ利用者。
住人だったら分かりやすく依頼するように協力してもいいんじゃないですか?

428 名前:425 投稿日:2001/04/26(木) 14:47 ID:PXCCuN8c

そんな単純な話はしてないよ。

24 :レオン:2001/04/26(木) 19:10 ID:06S5hZR2

431 名前:削除忍 ★ 投稿日:2001/04/26(木) 16:44 ID:???

コピペで上げられてる時は、コピペ元をリンクしてもらえれば、
ちゃんとそっちも見て判断しますよ。
実際、そういう依頼を今日も3つほど処理しました。
「自作自演かどうか判断できるか?」というのは微妙なところですが、
数人(たいていは一人)で上げてるのは大体分かるつもりです。
これ以上この話題が続くなら削除議論でお願いできますか?

432 名前:削除忍 ★ 投稿日:2001/04/26(木) 16:48 ID:???

後、コピペで上げつづけるような厨房がいる時は、
「>>**のレスは*****のスレッドからのコピペです」とか
気がついた人が該当スレッドに書いていただけると、
削除屋も分かりやすいですし、厨房も退散したりします。

25 :レオン:2001/04/26(木) 19:10 ID:06S5hZR2
433 名前:428 投稿日:2001/04/26(木) 17:06 ID:PXCCuN8c

いや、完全に荒らしと分かっていてもレス付いたのは消さないのか?
って話なんですけど。
何でコピペの話になってんだか・・・。

434 名前:削除忍 ★ 投稿日:2001/04/26(木) 17:29 ID:???

>>431で移動をお願いしたはずですが?>>433さん
それから、消さないことに理由は要りません。

435 名前:やれやれ 投稿日:2001/04/26(木) 17:59 ID:PXCCuN8c

ログ読んでから言えよな。

26 :レオン:2001/04/26(木) 19:21 ID:06S5hZR2
436 名前:削除忍 ★ 投稿日:2001/04/26(木) 18:47 ID:???

消さないことに理由が要らないのは当たり前です。
つうか、ここのトップの注意や俺のレスを無視した発言しといて、
こっちにだけ「ログを読め」と言われてもなぁ。
ちゃんと読んでますよ。
俺は、コピペで上げられてる場合に限って答えただけで、
他の部分に答えてるつもりは初めから無いんすけど。
後は削除議論でお願いします。

27 :名無しさん:2001/04/27(金) 05:40 ID:wQgERAX.
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=407&to=407&nofirst=true
これ↑を書いたものですが、重複スレをage荒らししている人が同一犯だと
いうことが証明できれば削除されやすくなるでのしょうか。

28 :レオン:2001/04/27(金) 09:11 ID:9ObXxfag
>>27
私は削除人ではないですが、私の板では重複スレッドや無意味スレッドが立ったら
そこから誘導するためのコピペが準備されています。
総合雑談スレッドやQ&Aスレッドが備わっていて
スレッドを立てる相談などは雑談スレッドですることが望ましいという主旨を
そのコピペに入れてあります。
いくら荒らしでも一人で100以上のレスを付けることはできないと思いますが
モーニング娘。板の事情が良く判らないので、私の見解はこれくらいしか出来ませんです。
モーニング娘。板の(狼)でしょうか。(羊)でしょうか。
同一犯であることをつきとめるためにその重複スレッドでレスを付けたら
スレッドを立てた確信犯の荒らしの思うつぼですし…。
基本は放置でしょう。誘導以外は。
あと、「削除依頼します」とか「削除依頼しました」とかのレスは
付けないほうがいいと思います。

それにしても、このスレッドを立てるきっかけとなった当事者がここに書き込みませんね。
どうしたのでしょうか。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=433&to=439&nofirst=true


29 :>28:2001/04/27(金) 11:18 ID:IEv07.kE
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=447&to=447&nofirst=true
こういってるけどねえ。
ホントに規制かかっててはじかれてるのかわからないし。


30 :レオン:2001/04/27(金) 11:42 ID:3/SWfc82
>>29
これですね。

>447 名前:435 投稿日:2001/04/27(金) 10:33 ID:fDg3gpZs
>
>>>438
>悪いけど私は議論板に書き込めないので。
>規制解除しない削除忍が矛盾してるわけで。
>規制にかかる人は削除した事に対する批判もできないと言うなら了解です。
>

私のこの書き込みはこのスレッドを立てた時とは別の串ですが
無事に書き込めました。
串を刺す努力もせずに議論板に出入りしようなどとは、甘いですよ。
最悪板に彼専用のスレッドを立てて発言ごとにリンクをはりましょうか…。

31 :レオン:2001/04/27(金) 11:57 ID:3/SWfc82
結局、彼(彼女)専用のスレッドを作りました。

【***が書き込むためのスレッド】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=988339860&ls=50

彼(彼女)と思わしきレスがあったら、ここにリンクかコピペしておいてください。

32 :レオン:2001/04/27(金) 12:24 ID:QPP1DlmE
というか削除忍氏が規制を外したようです。
これでこちらに彼(彼女)が書き込めます。さあ、どうぞ。

33 :当事者:2001/04/27(金) 20:52 ID:fDg3gpZs
世の中には串外せない人もいるんですよ。
でも、お手数おかけしてすいません。
でも、コピペ分で言い尽くしてるので言う事はありません。
まあ、具体性が足りないと言うなら、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985069111&st=26&to=26&nofirst=true
消さない理由は想像がつきます。
そうすると、消したものの理由が分からなくなります。
ちなみに、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982517709&st=115&to=115&nofirst=true
これを消したのは恣意的か?という疑問でもあります。

34 :名無しさん:2001/04/27(金) 22:22 ID:QHP.pcfA
>>33
同じ人が削除したんなら疑問も納得だけど、
違う人がやったんだから別に恣意的というのとはちょっと違うんでないの?
削除ガイドラインというベースとなる削除の基準はあるけれど、
グレーに近い部分の最終的な判断は削除人個人による。
考え方や捉え方は個々に違うものだから、その差じゃないでしょうか。
あとはどの程度同じやり取りが繰り返されたかとか。

35 :レオン:2001/04/27(金) 22:35 ID:qXXixSO6
>>33
なにも削除忍氏に悪態をつく必要はなかったのでは…。
proxy規制の解除は、批判要望板に特設スレッドがあり
そこで経緯を十分に説明して頼めばいいのだから。

【PROXY規制実施・解除要請スレッド2】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651&ls=50

>まあ、具体性が足りないと言うなら、
>http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985069111&st=26&to=26&nofirst=true
>消さない理由は想像がつきます。
>そうすると、消したものの理由が分からなくなります。
>

そこの内容はこれですね。
>
>26 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/04/15(日) 09:24 ID:???
>頼むから削除ガイドラインと下のスレッドくらいは読んでくれ!(汗)>Jr.板ALL
>http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&ls=20
>単発質問スレッドとか削除理由になりません!
>煽りスレッドにあれだけレスをつければ削除できません!
>重複には誘導リンクを張ってください!

単発質問スレッドはもともと削除ガイドラインでは削除対象にしていません。
よって、板によっては削除対象にするようにローカルルールにて定めています。
私の板でもつい先日単発質問を削除対象とするようにローカルルールを制定し
板にはってもらいました。

削除活動は、板の住民との連携によって成り立つものだと考えます。
>>28でも触れたように、板の環境を整備せずに(Q&Aスレッド、雑談スレッド)
住民が適切な誘導を行わずに削除依頼のみに頼るのは望ましいものではないと考えます。

時間が無いので、残りの件についてはまた後ほど。

36 :名無しさん:2001/04/28(土) 03:18 ID:xMytiEGA
>煽りスレッドにあれだけレスをつければ削除できません!

話の流れ的に、>>33の人が引用したかったのはこの部分じゃないんでしょうか。

Q&Aや雑談スレッドが整備されていても、
確信犯的に単発質問スレッドを立てる人もいます。質問を装った荒らしだとか。
そこで、わからないよう自作自演で多数レスをつけられていたらどうなるのか、と。
そーゆう話題かと思ってたんですが…。どうなんでしょう?>33の人

37 :にょ。:2001/04/28(土) 05:00 ID:.KagBoHc
でも自作自演かどうかなんて利用者がわかるの?
便乗して面白がっている人がいるんじゃない?



38 :桃萌:2001/04/28(土) 05:22 ID:evd14Ok2
自作自演で荒らしがスレを上げるのはよくあるけど、100レスを一人で書くってことは無いと思いますよ…

39 :(経験談):2001/04/28(土) 05:33 ID:8V5tuib2
>>38
自分が立てたスレの500レス程は自作自演でした。
(注)普通のスレです。煽りスレではありません。

40 :名無し:2001/04/28(土) 06:47 ID:GvghDdK.
1回で100スレを書くってのも大変でしょうけど、一日に3,4回
ほど荒しが自分で立てたと思われるスレをまとめてあげてる
場合もあります。その手のスレばかりがほぼ同じタイムスタンプ
でずらりと上がってるんでこういう場合はきちっと説明すれば
板に常駐していない削除人さん達にも分かっていただけると
思います。

41 :33:2001/04/28(土) 11:18 ID:N66hqUUQ
>>34
これなら文句ないですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984889914&st=27&to=27&nofirst=true
確かに、削除忍がレス付いたものを板違い程度で消したのは、
旧モー板ぐらいしか知りませんが。
>>35
実は私は要望板のそのスレで予告してたりします・・・。
削除忍なら「元々ああいうところの規制は必要ねえだろう。」
と言ってくれるだろうと思って正式な手続きはしませんでしたが・・・。
引用したかったのは>>36の所です。
例え自作自演が見抜けたとしても「レス付くと消さない」とすれば、
粘着な荒らしほど消されにくく、通り魔的な荒らしが消されますが、
その通り魔荒らしを消す理由が分からないのです。
(ネタスレ化して消さないのと乱立スレを消す場合は別です)
>>38
「自作自演だから消せ」という話ではありません。
一人でも複数でも荒らしている事に違いはありません。
放置され続ければ煽りに参加する人が増えるという事もあるでしょう。

42 :にょ。:2001/04/28(土) 12:20 ID:klI0F6Ko
>放置され続ければ煽りに参加する人が増えるという事もあるでしょう。

ここが根底からちがうにょ。煽りに参加する人が増えたならそのスレは
定着したってことになるのではないかしら。

43 :名無しさん:2001/04/28(土) 15:20 ID:efbzsocw
>>42
その「定着」が、依頼後すぐに削除されていれば起こることもなかった、
というのは?

44 :名無しの良心:2001/04/28(土) 16:54 ID:MapK2r7o
そういうのは気にせずに放置しておけばいいんじゃないかな。
無理に消そうとしなくても、見たくないものは見なければいいわけで。
せっかくのGWなんだからPCから離れて気分転換しましょうよ。

>>43
削除を前提に考えていることがそもそも間違っていると思われ。
基本は放置(自治)で、削除はあくまでも補助的なものですよ。

45 :名無しの良心:2001/04/28(土) 17:11 ID:CBFCHnM.
他人事なら…ふだん行かない板のことなら、
いくらでも無関心でいられるし寛容にもなれる。
しかし、いざ常駐の板でトラブルに巻き込まれ
当事者の立場になれば冷静ではいられなくなる。
そんなものでは?

46 :名無し:2001/04/28(土) 17:27 ID:57GZiNOI
端的に言ってしまえば>>45の言うとおりだと思う。
自分は常駐板があれまくったりトラブル巻き込まれても
一過性か板住人の自治に対する認識がない(甘い)と考えて
しばらく放置もしくはある程度の見切りをつけてしまう方なので
あまりこういったことは気にならないけどね。
ちょっと突き放してみるぐらいの方がよさそうよ。

47 :名無し:2001/04/28(土) 20:29 ID:KtHhBGk2
>>45-46
最近になってスレの削除に2週間程度かかるのは当事者に
冷却期間を与えるのと、住民の自治意識を上げる為だと
言い聞かせて我慢するようにしてます。荒しも迷惑ですが、
それを揶揄していい気になっているような書き込みを見て
いると溜息が出ます。自分も含めて段々と住民に耐性が
できているのが唯一の救いですが。

48 :33:2001/05/01(火) 11:01 ID:Ix2Y.8zo
>>42
「定着」というものが削除基準にあるという事ですか?
それでは、定着すらしないスレを削除するのはなぜですか?
そんなもんは>>44の言うように放置すればいいのではないですか?
「レスが付く」「定着」は形が多少違うというだけです。

個人情報・荒らし依頼・サーバー負荷などでもなければ、
基本的に「削除する理由」はないでしょう。
あるとすれば、それは全て「住人にとって迷惑だから」であり、
レスが付くのと同様、定着するのはよけい迷惑になるだけです。

つまり「住人にとって迷惑」なものでも削除しないなら良し、
どうしても削除するなら、「住人にとって迷惑」と判断できたものは、
レスが付こうが定着しようが放置するのは恣意的削除という事です。

(例外事項)
「ひろゆきにとって迷惑だから削除する場合」
「ネタスレ・隔離スレのように迷惑にはなってない場合」

49 :レオン:2001/05/02(水) 11:02 ID:KOyzfMEM
私が>>35で書いた
>時間が無いので、残りの件についてはまた後ほど。
>
は、論点が明確になってきた事から、省略させていただきます。

>>41
>削除忍なら「元々ああいうところの規制は必要ねえだろう。」
>と言ってくれるだろうと思って正式な手続きはしませんでしたが・・・。
>
この辺に、削除忍氏に対するあなたの甘えが見えますが。
効果を望んで間接的な表現をしても、食い違いしか生みませんよ。
深い信頼関係にある気心の知れた間柄、あるいは同好の士でない限り。
まあ、過ぎた事ですから…。

>>48
>「定着」というものが削除基準にあるという事ですか?
>それでは、定着すらしないスレを削除するのはなぜですか?
>そんなもんは>>44の言うように放置すればいいのではないですか?
>「レスが付く」「定着」は形が多少違うというだけです。
>
私は、煽りスレや駄スレが削除対象になる理由は、
他のスレッドの存在を圧迫するためたと解釈しています。
煽りスレや駄スレが立つことで、他の有意義な論議をしている
スレッドが板のスレッドのメニューから押し出されます。
さらに煽りスレや駄スレが乱立すると、そういったまともなスレッドが
倉庫に行きやすくなってしまいます。
また、煽りスレ、駄スレが上がることに対抗するための、上げを目的とした
書き込みが増え、スレッドの上下のシャッフルが更に多くなってしまうでしょう。
決してその存在(煽りスレは特に1の内容)が見た目が
不快感を催すからというわけではないと解釈しています。

その中で、マジレスが混じったものが削除対象から外されるのでしょう。
煽りに対してとはいえ、マジレスすれば立派な論議になりますから。
論議を削除するわけにはいかないでしょう。

マジレスが混ざったものは、削除ではなくスレッドストッパーを依頼して
スレッドが沈むのを待ち、消極的な「削除」(倉庫行き)をさせることも可能です。
削除人にもよりますが、マジレスが混ざった煽りスレ、駄スレ、重複スレは
誘導が何度も行われていればごみ箱行きにさせて残骸を削除するようです。
この辺は削除人が具体的にどういう判断をしているか削除人に伺いたいですが…。
いずれにしろ、論議の要素をはらんだものの存在を抹消することは
削除人はしません。
出発点がどうであれ、論議があればその形は何らかの形で残すでしょう。

50 :33:2001/05/02(水) 20:53 ID:S4p5Mk56
>>49
つまり、荒らし行為も一つの掲示板利用法で有意義なものであり、
「荒らし」なら消すのではなく「利用してない」なら消すという事?
「利用してない事の迷惑」と「荒らした事の迷惑」のどっちが大きいと思う?
(3日でdat落ちするような板なら別としても)

削除人が放置するのも「荒らし行為も有意義」としてるからではあると思う。
駄スレ削除はめったにしないから、倉庫逝き云々とは関係ないだろうけど。
で、それだとレスの付かない荒らし行為を消すのがおかしいわけよ。

ちなみに、話がそれてるのでレスしなかったけど>>35
>削除依頼のみに頼るのは望ましいものではないと考えます。
削除依頼のみで解決するものを、板の環境に頼るのも望ましいものではない。
板の環境は住人全体が必要と思わなければならないので、
どんなに努力しても一人ではできない。
でも依頼は一人でもできるからそれに頼るという場合もあるからだ。
(努力もしないのは論外だけど)

ついでに、
>効果を望んで間接的な表現をしても、食い違いしか生みませんよ。
それほど効果は期待してなかったって事だよ。
削除人自身の矛盾をいちいち構ってやるほど甘くはない。

51 :名無し娘。:2001/05/03(木) 17:18 ID:4U/Ypsgg
age,sageについてを中心に意見を書きます。

個人情報・誹謗中傷・煽り依頼などと、板違い・荒らしなどを比べた場合、
前者の方が削除の緊急性は高いはずです。
ですから、前者に関する依頼はage依頼をし、削除人が新規依頼に気付きやすい
状態にしておくべきかと思います。

問題は後者ですが、削除人に数限りがあり、各板専属削除人もほとんど存在しな
い現状では、各板に平等に削除人が巡回できるよう、依頼をsageですすめ、依頼
をすべて消化したときにだけageるという現方式も、妥当性があります。

ただ、個人的にも感じることですが、sageですと心理的に「削除人に見てもらえ
ているのかな?」と不安も感じるでしょうし(これは小さな問題)、削除人にも
処理したかどうかを報告してくれる人としてくれない人がいるため処理漏れの不
安も感じます(実際に処理漏れもありますから、これはやや大きな問題)。
また、権限の小さい削除人が処理したときは、当然に処理済と処理待に分かれて
しまいますから、処理待の依頼がかなり埋もれることもあります。

このような状況を踏まえると、不満(誤解)の源泉は、削除基準のあいまいさと
同時に、削除依頼の処理の仕方にもあると思います。
削除人が「見たけど放置したよ/他の削除人に任せるよ」という足跡を積極的に
sageながら残してくれれば、削除議論にも移行しやすいですし、だいぶ議論が
すっきりすると思います。
> 削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼板に出ている依頼を処理し
> た時は、名無しでも捨てハンでも構いませんので出来るだけ報告をお願いします。
> 他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用
> 者さんも安心します。
最近は、(バレますが)削除人を騙る人もいるようなので、できれば削除人ハンド
ルで書いていただけるとよりよいかと。

52 :桃萌:2001/05/03(木) 21:16 ID:SAfTcBqY
>>50
「荒らし行為も有意義」ではなく、「荒らしとマジレスが混ざったものが有意義」だと思いますよ。


>>51
>「削除人に見てもらえているのかな?」と不安も感じるでしょうし
そういう時のために2週間の最低期限ができているかと…(個人的には10日ぐらいにして欲しい)
>処理したかどうかを報告してくれる人としてくれない人がいるため
報告は私たち一般利用者でもできますよ。『削除ありがとうございます』って書けばいいだけですから。

削除報告はしてもらえると嬉しいですけど、専属削除人化が進むかも…

53 :名無し娘。:2001/05/03(木) 21:54 ID:4U/Ypsgg
>>52
そうですね。私も自分が削除依頼したときはそうするようにしています。
そういう習慣が根付くといいなと思います。

ただ、削除依頼を保留されてしまった場合は、削除対象外なのか、それ
とも上級削除人の判断待ちなのかが全く不明ですから、不安と同時に、
削除議論にふってよいものかどうかも判断しようがありません。
削除しなかった場合の報告について、ご検討いただけないでしょうか。

54 :名無し娘。:2001/05/03(木) 22:10 ID:4U/Ypsgg
そういえば、ちと気になることが。
>>5
で引用されているように、「各板対抗あげ荒らし合戦」も困りますが、
今の制度だと、逆に「厨房を装って他板スレをageてる」ように思えて
しょうがないこと、たまにありませんか?

55 :ロミオ:2001/05/04(金) 03:14 ID:1fqijVBg
本来は制度じゃなくて、単にコツっていうか
生活の知恵みたいなものじゃなかったかと思うんだけど。
やっぱり明記しちゃうと駄目なのかなあ・・・難しい部分だね。

明記する前から、やってる人はいたと思うけど。
暗黙の了解で分る人はわかってたというか。
明記すると、そうするのが当然って
空気になってしまうから、また面倒な面もあるね。
皆が知っちゃうと弊害も出てくるし。

56 :名無し娘。:2001/05/04(金) 16:18 ID:IyFvLRJw
>>55
そうですね、そういうのってありますよね。
現状についてだけいえば、削除人が柔軟に対応してくれているという
信頼があれば問題はないのでしょうが、削除人の忙しさや、いいかげ
んな削除依頼の横行などと相まって、なんかギクシャクしたものがあ
るんですよね。

57 :名無しの良心:2001/05/05(土) 18:05 ID:aybAiU9g
>>55 ロミオさん
>明記する前から、やってる人はいたと思うけど。

それって、どこかに明記されているのでしょうか?<sageとageのルール

58 :33:2001/05/07(月) 19:09 ID:xu/T85VA
>>52
>「荒らしとマジレスが混ざったものが有意義」だと思いますよ。

煽り・エロ・個人叩き等のスレにおけるマジレスとは、
煽り・エロ・個人叩き等のレスという事になります。
荒らしスレにおけるマジレスとは荒らしレスでしかありません。
誘導の済んだ乱立スレなら、削除基準に該当しないレスも荒らし行為です。
つまり、「迷惑なマジレス」も「荒らし行為」の一つです。
これで削除できなくなるなら、最上級の荒らしと言えるでしょうね。
>>54
依頼板では昔から「無意味age」は禁止でした。
これは前提なので「sage推奨」の理由は削除人不足以外にありません。

59 :桃萌:2001/05/08(火) 00:19 ID:b8Myxn9I
>>58
>煽り・エロ・個人叩き等のスレにおけるマジレスとは、
>煽り・エロ・個人叩き等のレスという事になります。
エロのマジレスとは、性を真正面から捉えたものだと言う事ができ。
個人叩きのスレで擁護発言のマジレスをすることもあります。
スレッドは1の私物じゃありません、スレッドの方向性を決めるのは一つ一つのレスだと思います。


と、熱く語ってみました(笑
けど実際に「迷惑なマジレス」ってありますよね…(汗
裏をかいた荒らしなんかじゃなく、空気が読めないだけだと思いますけど。

あと、昔は「依頼のときはageてくれ」って言われてましたよ、スレッドとレスの削除依頼が分かれる前の話だけど…

60 :33:2001/05/08(火) 11:21 ID:tYfk31N.
>>59
性を真正面から捉えようが擁護発言だろうが「荒らし行為」です。
(個人叩きがダメなのは私人の話が板と関係ない話題だからです)
でも「レスが付いたから消さない」はマジレスとは別の問題です。

あと、「無意味age」については>>9を参照して下さい。
当時「依頼もsageろ」と言う人が一人もいなかったのは、
削除人さえいれば「sage推奨」は弊害の方が大きいからでしょう。

61 :名無し娘。:2001/05/08(火) 16:44 ID:DIeYqw3c
>>58-60
個人叩きの場合、放置ルールは絶対だと思います。
擁護すれば、擁護の必要があるのか、擁護を装った煽りなのでは
ないか、などなど、憶測は永遠に尽きません。結局議論が進んで
しまいます。
それを避け、個人叩きが相手にされないこと自体が重要なはずです。

エロは、場合による(性的であればすべてエロかというとそうでも
ない)と思いますので、保留。ただ、たいていの人が「エロスレ」
だと思う1に対してのマジレスは不許可でしょう。

削除依頼については、その、age荒らしどうにかしてください(泣

62 :33:2001/05/08(火) 19:50 ID:tYfk31N.
そうそう、「迷惑なマジレス」については>>49の、
>削除人にもよりますが、マジレスが混ざった煽りスレ、駄スレ、重複スレは
>誘導が何度も行われていればごみ箱行きにさせて残骸を削除するようです。
のは別に良いわけで、削除しない派の削除人が問題なわけで。
(しかも下から見るのはそいつだし)

「迷惑だから消す」のか「利用してないから消す」のか。

63 :名無し娘。:2001/05/08(火) 21:03 ID:DIeYqw3c
話題を拡大させますが…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988365238
こちらでも削除依頼の「正しい」仕方のお話をしてらっしゃいます。

削除依頼の方法は、そもそも削除人がどうやっているのかがわから
ないと、議論が道道巡りになりますから、そろそろ公式に整理して
もらえないでしょうか。。。

64 :33:2001/05/10(木) 17:51 ID:8JE6md3U
削除人がどうやっているのか、一つ知りたい事がある。
他の削除人が「ここまで終了」とか言ってても、
自分が未見ならちゃんと確認するのだろうか?
してなければ、
>お互いを補完するよう心掛けて下さい。
ができなくなる。
(削除忍を補完できないのはすでに証明されてるが)

でもその前に、削除人は議論板見てるのだろうか?という最大の疑問が・・・。

65 :名前いれてちょ:2001/05/10(木) 18:40 ID:GZb4pNbM
見てても削除ハンドルで意見する場合と
名無しの場合とあるんじゃないかしらね。

66 :名無しさん:2001/05/10(木) 19:05 ID:rawSTozI
というより、下手にキャップ使うとクッキーの食べ残しが怖そう。
クッキー残したまま「ふかわりょう」スレにレス書いちゃったら
しばらく立ち直れないくらいの精神的ダメージが…。

67 :ロミオ@流れに逆行してすまん。。:2001/05/11(金) 01:16 ID:h4RgiDFI
>>57さん
遅レスですまんです(汗)。
時間がなくてちゃんとリンクを出せなくて申し訳ないですが。この辺とか。
――――――――――――――――――――――
http://teri.2ch.net/saku/kako/984/984549215.html
55 名前: シックス 投稿日: 2001/03/18(日) 05:25 ID:.TMFR3xI
既出気味、しかも稚拙な質問で申し訳ないのですが、
削除依頼を出す際、削除人が見るまでは、
sage進行で削除依頼出すべきなんでしょうか?

56 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/03/18(日) 05:36 ID:wl5htZdk
>>55
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979695762&st=374&to=379&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979695762&st=799&to=805&nofirst=true
―――――――――――――――――――――――
ある時期までは「依頼はageで!」っていうのが常識だったから、
sageで依頼していって、下から見てる削除屋さんに見てもらうと
いう方法は、大っぴらに口にだす人はいなかったと思うんだけど、
コソーリやってる板はあったし、依頼が通るまでは
次の依頼をしないっていう板もあったり。完全に生活の知恵だったと思う。
これに関しての上げ荒らしは、その頃からコソーリやってるは人はいた気がするけど。

>>66さん
ふかわスレに限定してるところがなかなか・・(笑)

68 :33:2001/05/11(金) 13:36 ID:6UFk9FAo
>>65
もしそうだとしたら言い方を換えよう。

ソースもキャップも無い発言では、
削除に関する疑問や批判の多くは解消されない。
それでは議論板はうまく機能しない。
★つけろゴルァ!である。

69 :名無し娘。:2001/05/11(金) 15:08 ID:UdQJqZ2A
>>67
ということは「削除人は下から見る」って決められてる(削除人のルールが
ある)わけじゃないんですね。
削除人が「sageで依頼できないようなスレはダメだから放置されても仕方ない」
みたいな発言をしていることがありますが、あれは・・・?
>>68
同感です。

70 :名無しさん:2001/05/11(金) 17:15 ID:SyxAD2C6
>>69
>削除人が「sageで依頼できないようなスレはダメだから放置されても仕方ない」
>みたいな発言をしていることがありますが、あれは・・・?
これの具体的なソースってある?

>>68
★付きでないと納得できないってのは
気持ちはわかるがなんだかなあ。である。
同じこと言ってても★無し名無しの発言は「野次馬はだまっとれ」
★付き削除人の発言は「ハイ、わかりました」では困っちゃうなデートに誘われて。

71 :名無しさん:2001/05/11(金) 18:14 ID:onmgfnB2
某所で「キャップ付で発言するべきか否か」をめぐって
フレーム起こしかけた身としては、
なるべく触らないようにしておこう…。(^^;

72 :名無しさん:2001/05/11(金) 19:06 ID:6UFk9FAo
>>70
説得力の問題ではない。
>削除依頼の方法は、そもそも削除人がどうやっているのかがわから
>ないと、議論が道道巡りになりますから、そろそろ公式に整理して
>もらえないでしょうか。。。
であり、これは依頼の方法に限らない。
どんなに野次馬の同意が得られても憶測の域を出ない。

73 :名無しさん:2001/05/12(土) 03:02 ID:i9NuC0Zg
通りすがりですみません。お聞きしたいことがあるのですが。
現在、常駐板の1つが悪質な荒らしに見舞われています。
煽りスレの乱立に対し削除依頼を出すと、依頼スレで住人になりきって議論を始めたり、
上げて重複依頼を出したりと日々手の込んだ荒らし行為を繰り返しています。
こういう場合、その人物に対する規制を掛けていただくことは可能でしょうか?

74 :名無しさん:2001/05/12(土) 06:39 ID:ONYNZ/Vo
ここまで終了、と書かれていても終わってない時ありますから、
いつまでも放置されちゃう依頼もありますよ。

75 :33:2001/05/12(土) 11:08 ID:NQ9ca1t.
>>73
ここで頼みましょう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289
(非常用)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988291725

ところで、ここ何のスレだっけ?

76 :名無し娘。:2001/05/12(土) 15:05 ID:zIITgUUk
>>70
キャップ付きのソース見つけたらここに貼りますです。
野次馬さんのそういう発言ならすぐに見つかるんですが。
>>67
同じく遅レスですが
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=4&to=4
が、そこそこ公式のものですね。
>>75
スレのタイトル通りだと思いますです。

今のところ削除人の皆さんには
>>72
をぜひご検討の程を、ということで。

77 :名無し娘。:2001/05/12(土) 19:09 ID:zIITgUUk
削除人さんに特に見てもらいたいもの。

>>72
削除人さんのご意見がないと、これ以上議論が進まないです。

>>74
削除依頼を放置するのは、
・削除基準にあたらないという判断があった場合
・削除権限がない/判断しかねるから他の削除人に任せる場合
があると思いますが、その点についてコメントをいただけないと、処理済み
としてageていいのかどうか、削除議論に持ち込んでいいのかどうか、2週間
放置された依頼として雑談スレにもちこんでいいのかどうか、依頼側として
は判断することが出来ません。
削除しない場合に一言でも良いのでコメントをつけていただくことについて、
ご検討/ご意見をいただけないでしょうか。

78 :ロミオ:2001/05/13(日) 00:00 ID:qZH8fuMc
>削除人が「sageで依頼できないようなスレはダメだから放置されても仕方ない」
>みたいな発言をしていることがありますが、あれは・・・?

これはよく知らんけど、昔からの削除屋さんだったら言わないんじゃないかな・・・。
だってage、sageはルールって訳じゃないでしょ?。
「sage依頼でもOK(ニュアンスはこれだと思う)」っていうのはここ数ヶ月の話だし。
単に下から見てる人に見てもらいやすくなるってだけで、上から見てる削除屋さんだって
いる筈だよ。何度も言うけど、明記するのは弊害も大きい。
完全なルールとして認められてしまうから。


それで>>63の話なんだけど・・・公式にまとめるのはあんまり賛成できないなあ。。
このスレを削除屋さんに見てもらわないと駄目っていうけど、
名無しでこのスレに意見を書いてる削除屋さんもいるかもしれないし。
削除屋さんは100人くらいいるんでしょ?。
その中のどの人の意見を求めてるの?全員?たった一人?
依頼板議論板での意見って、野次馬だったとしてもちゃんとした
意見がいっぱいあると思うよ。

79 :ロミオ:2001/05/13(日) 00:01 ID:qZH8fuMc
削除屋さんはそれぞれ、自分のやり方で削除をしてるわけで、
「下から見る人」「上から見る人」「自分の逝く板をメインで見る人」
色んな削除屋さんがいるのに、一人の削除屋さんの方法に合わせて
公式に纏めても機能しない(そういう意味で「sage依頼」は規則じゃなくて、
あくまで生活の知恵レベルのモノじゃないといけないと思う。上から見てる人もいるから)。

それで削除屋さんの傾向と対策は依頼板を見て自然に覚えるモンじゃないかと。。
依頼者はそれぞれ自分で依頼板を見て勉強して、コツを掴んでいってる訳で、
それは削除屋側にやってもらう事ではないんじゃないかな?。
本来、削除依頼のコツスレッドも、依頼をする人の参考にって事で作られてる筈だし
今のような、「依頼が通らないスレッドの報告」がメインのスレッドではないと思うから。
使う人の方が、もっと自分達で工夫しても良いかと思われ。

削除屋さんに削除意外の部分をあれやこれや求めてって、
それで削除活動が更に停滞したら元も子もないっすよ。
というか、削除屋さんに何を求めてるのか、どんな答えを求めてるのか
誰の答えを求めてるのか、このスレでは全部があやふやだから、
誰もキャップ付きで出てこないんじゃないかな?。この質問では答えようがないと思う。。

80 :ロミ:2001/05/13(日) 00:03 ID:qZH8fuMc
>>79
×意外
○以外

81 :名無し娘。:2001/05/13(日) 23:32 ID:tREKWe0.
>>78-79
長文で親切にありがとうございました。
おかげさまで、私個人としては、削除人さんからご意見なくても、
このスレの方向性が大きく間違っていないのであれば、そういう
ものなんだな、って納得できそうです。今後の生活の知恵として
も生かせそうですし。
削除人さんの効率向上のためにも、わかりやすいルールがあった方
がいいかな、とも思いましたが、余計なお世話でしたね(^^;
実は、削除人さんの間ではきちんとルールがあるのでは、と勘繰っ
たところもありましたが…(ニガワラ

82 :33:2001/05/14(月) 11:13 ID:aguvEa12
>>76
「当事者」として言いますが、age,sageの話は>>3-9で終わっています。
(削除人不足だからsage推奨)
で、「レス付かないから削除」は恣意的削除か?
が聞きたいのですが・・・。

>>78-79
>その中のどの人の意見を求めてるの?
ひろゆき一人の意見。
議論をまとめるためではなく、
まとめた結論をひろゆきに訴えるために★がほしい。
あと、依頼の仕方ではなく削除に関する疑問や批判に★がほしい。

83 :名無し娘。:2001/05/14(月) 15:12 ID:lMnlAlIE
>>82
「当事者」?
>>1-2を読む限り>>3-9は「議論の前提」としてコピペされてるのに、
そこで話が終わるならこのスレたてる必要すらなかったじゃない。
それなのに「削除忍氏の勧告を受け、削除議論板にスレッドを立てて
論議しようと思います」なのだから、一般的に議論していいはず。

論題ごとのスレは論題について議論するのであって、「当事者」の
関心次第でスレタイトルから話がどんどんずれていくのはいかがな
ものかと。
「レスが付かないから削除」が恣意的削除かどうかは、削除人質問
スレに投げるべきでは?

84 :名無し娘。:2001/05/14(月) 15:21 ID:lMnlAlIE
まあ、33さんとしては、周りに振り回されて他に行き場がない
んだとお考えなのかもしれないですね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=431&to=433&nofirst=true
で、「消さないことに理由は要らない」と削除忍さんが答えていて、
それを33さんは今後は反対に「レス付かないから削除は恣意的削除か?」
とおっしゃっているのでしょうが、要するに、削除基準に該当する
ものでも、削除が適当か、それとも放置が適当かなどは削除人の
裁量があって、消すこともあれば消さないこともある、ってこと
でしょう。
真正面から論じたいのであれば、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982517709&st=115&to=115&nofirst=true
は削除基準に該当するかしないか、だとおもいますが?

85 :33:2001/05/14(月) 18:36 ID:aguvEa12
>>83
タイトルの方がずれてるわけだが、スレ立て直すと重複では?
まあ、とりあえずsageでやってみます。
>>84
だから「削除人の裁量」が恣意的かどうかを聞いてるわけで。

つまり、ある「裁量」で「消す事もある」のに、
同じ「裁量」で「消さない事もある」ってのが恣意的削除。
で、消さない事にも理由は要るってわけ。
削除忍と俺の違いは解釈論と立法論の違いに近いかな。
ちなみに小姐のは、ある「裁量」で「消さない事もある」のに、
同じ「裁量」で「消す事もある」場合なので同じ議論だと考える。
(この場合の「裁量」は「よほど迷惑な荒らし行為なら消す」)

86 :レオン:2001/05/14(月) 18:59 ID:V6eJUAIY
>>85
質問スレッドでの論点が移って最初の問題がなおざりにされてしまい
なおかつ多くの人を交えて論議することも考慮すべきと判断して
このスレッドを立てたのですが。
その件についてたとえあなた一人があの時理解したとしても。
仮に当時スレッドを立てることが出来なかったとしても、
自分でスレッドを立てたわけでもないのに
論点ずれを指摘するのはご遠慮ください。

87 :名無し娘。:2001/05/14(月) 19:19 ID:lMnlAlIE
>>85
いや、削除基準に該当するものを「消してもいいし消さなくてもいい」
のだから、問題ないと思いますが。
削除人の内心を分析すれば、確かに「削除基準にあたるけど削除しな
いでおこう」と思う「理由」はあるでしょうが、それを開示する義務
はないはずです。

削除人が恣意的に「何でも消してしまう」ことは大問題ですが、
削除人が恣意的に「削除基準にあたりそうだけど残しておく」のは
それほど問題ではない、という理解が2ちゃんにはあるはずです。

こういうときは、削除されたものを列挙して、「削除しすぎの削除
人がいるからどうにかしてほしいぞ」と議論を持ちかけるべきだと
思います。

88 :名無し娘。:2001/05/14(月) 19:24 ID:lMnlAlIE
蛇足かもしれませんが、「裁量」とは「判断権がある」ということ
であって、「判断基準をもっている」ということではありませんよ。

裁量を逸脱している、というのならまた話は別ですが、削除基準に
該当するものを削除している限りは、裁量の逸脱はないという結論
になると考えます。

89 :33:2001/05/14(月) 20:11 ID:aguvEa12
>>86
じゃあ、このスレはage,sageの話限定って事ね。

話す事は何も無い。

90 :レオン:2001/05/14(月) 20:37 ID:5wiFZGQM
>>89
あなたが私物化するために作ったスレッドではない、
という意味で言ったのですがね。
まあ、何もないのなら、いいですか。

91 :ななし:2001/05/15(火) 00:15 ID:cpyyTLPY
33は電波だからほっとけ

92 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 03:38 ID:LENDcv02
レオン君も某所で茶羽日記の知識を所与のものとして扱っていたり
相当視野狭窄に思うが、同じ野次馬のよしみで寸止めにしておこうか。

93 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 20:49 ID:EsqKI6dE
”脳無し”以外でなんかあるのかい?

94 :レオン:2001/05/16(水) 07:08 ID:R3jT8zd2
了解。
というか、しばらくオンライン環境になりにくいので
区切りとしてはちょうど良いかも。ではまた。
でも、この件に関しては引き続き論議されてもいいと思います。

95 :名前いれてちょ:2001/05/16(水) 08:13 ID:2/MS6q6M
削除依頼板のスクリプトを、削除人以外ageられないように改造してくれ。

96 :名無しさん:2001/05/16(水) 13:35 ID:G5rW89xA
なんでやねん!(ビシッ)

97 :ななし:2001/05/16(水) 16:17 ID:Gk6oPp5E
>>95
レス削除とスレ削除で板を分けて
スレ削除依頼板は削除人以外があげられなくすれば
万事解決と思われ。実現性は分からんが。

98 :名無しさん:2001/05/16(水) 20:33 ID:G5rW89xA
それやると野次馬はやりづらくなるなあ。
初心者依頼主の教育が滞る。

99 :100:2001/05/16(水) 20:44 ID:PC4oMpIU
ぶっぶっば ぶっぶっぶばっばば
ぶっぶっば ぶっぶっぶばっばば

権力大好き 削除忍
権力大好き 削除忍

IP抜いて にんまり
捨てハン 貶してにっこり
批判潰して すっきり

近寄るな トオルに近寄るな お前のすべてを暴かれる
関わるな こいつに関わるな お前のスレは消される
トオルの人生そのものブラクラ〜(ちぇきらー)

権力大好き 削除忍
権力大好き 削除忍

ぶっぶっば ぶっぶっぶばっばば
ぶっぶっば ぶっぶっぶばっばば

100 :名無しさん:2001/05/16(水) 20:48 ID:zQwwVPyg
ふぅ。

101 :風俗板住人:2001/05/20(日) 12:18 ID:8wPIuZUE
>>95,>>97
激しく同意。

102 :名無しさん:2001/05/24(木) 19:52 ID:Tl5K07/M
削除依頼のage,sageのことですが、
ネットウォッチ板から荒らしをされた、
2ちゃんねるとは別の掲示板の人が、
削除依頼に来た場合、
2ちゃんねるのルールがよくわからず、
「下げろ」と書かれてもなんのことか、
わからないことがあります。

それで、
2ちゃんねるのことを、荒らされて初めて知ったという人や、
2ちゃんねるへの書き込みは削除依頼が初めてという人のために、
原則として、「下げろ」というときには、
「E-mail欄にsage」と入れてください、
とか、非常にわかりやすく、ページのトップに、
age,sageのしかたの説明書きをしておくとか、
してもらえませんか?

2ちゃんねるのことを知らなかった人が、
荒らされて初めて知り、削除依頼に来たら、
またぞろ、いろいろな、ルールを知らない、
といって罵倒されているのは、気の毒です。

103 :名無しさん:2001/05/24(木) 20:09 ID:Tl5K07/M
>初心者依頼主の教育が滞る。
という発言がありますが、2ちゃんねるの
ネットウォッチ板から来た人に荒らされて、
初めて2ちゃんねるの存在を知ったという人
(なまえぐらいは以前に聞いたことはあっても、
また、どこかで紹介されているので一度ぐらいは
見に来たことはあっても、一度も書き込みをした
ことがなく、2ちゃんねるのことをよく知らない人)
に、削除依頼の教育的指導をする、というのは、
ちょっと、押し付けがましいです。

荒らされなければ、2ちゃんねると関わることが
なかった人々ですし、これから先も、2ちゃんねる
と関わらずにいても、別にかまわないわけです。

削除依頼のルールは、2ちゃんねるに初めて来た人の
ために、わかりやすく、統一して明記しておいて
ほしいです。

104 :桃萌:2001/05/25(金) 01:44 ID:6AhSN1QQ
>>102-103さん
具体的な話ですが、そういうときはsageがどうこうよりも
■荒らし依頼の削除スレッド■
に書くように説明するべきだと思いますよ。
普通にsageで依頼するよりも優先度が高く、ageても文句を言われませんし


それと、sage依頼はまだ”コツ”の段階だと思いますけど…

105 :名無しさん:2001/05/25(金) 06:39 ID:Z6nn60.o
sage依頼が「コツ」の段階だとしても、削除依頼に来た人は、
「下げろ」と言われて、なんのことか、わからず、罵倒
され続けます。

それゆえ、ただ、「下げろ」と言わずに、sageの入れ方を
説明する、というルールを作るだけでも、ずいぶん、助かる
と思います。

荒らし依頼の削除スレッドに書くべきか、単なる削除依頼に
書くべきかも、初心者には、区別がつかないわけです。
2ちゃんねるにいきなり来て、ルールをつかむまでには、
時間がかかります。

一方、掲示板が荒らされたり、2ちゃんねるの掲示板で、
あげつらわれて嘲笑されたりしている人々は、とにかく、
なんとかしなくちゃ、と、やってきて、削除依頼を出して
みます。

それが、削除されないうちに、当の、荒らしをしたり、
ウォッチしている掲示板の発言を転載して嘲笑したり
している人々に見られて、またぞろ、罵倒嘲笑の
対象になっています。

これは、もともと、2ちゃんねるの常連投稿者でもなんでも
ない人々にとっては、まったく、わりがあわないわけです。
初心者に、2ちゃんねるのルールをおしつけて罵倒したりせず、
もっと、親切に、扱ってください。

2ちゃんねるに削除依頼に来たけれども、罵倒されるだけだった、
という人々は、2ちゃんねるってこわいところ、話が通じない、
2ちゃんねる以外の掲示板では、その名を口にするのも、
いつどこで見つかって荒らされるかわからない、タブーだ、
2ちゃんねるには何をされても黙って耐えるしかないのか、
とにかく、できるだけかかわりあいにならないように注意
するしかない、と思うのです。

106 :名無しの良心:2001/05/25(金) 08:40 ID:yhoXVpbg
しばらく静観して、事を荒立てずに冷静に対処したほうがいいのでは?
2ちゃんねらーは熱しやすく冷めやすいのでそう長くは続かないでしょう。
削除依頼すると更に注目され、火に油を注いでしまう場合が多いです。

107 :名無しさん:2001/05/25(金) 12:12 ID:ZkCw9JFA
私が削除依頼したスレッドは、1ヶ月前にも、別の人が
削除依頼しましたが、今でも、健在です。

削除を依頼した相手の、ネットウォッチ板のスレッドは、
その依頼がおこなわれるまでに、
最初にネットウォッチの対象に選んだ掲示板だけで
なく、その掲示板からリンクしている掲示板へと
次々と手を広げ、一つの掲示板は、何回も荒らして
閉鎖・再開を繰り返させ、別の掲示板からは、
投稿を転載して、嘲笑しています。

そこで、リンク先の、2ちゃんねるとは無縁だった
人々が、削除依頼に来ました。
ところが、勝手がわからず、固定ハンドルで記入
したり、2ちゃんねるでの「投稿転載・嘲笑」の
証拠を、削除依頼板に転載したりして、それが
ウォッチ板の人の目に留まって、散々な罵倒の
対象となり、しかも、もっとよく説明しようと
努力すればするほど、「下げろ」攻撃が繰り返されて、
すっかり、混乱し、まごついて、とうとう、諦めたのです。

その後も、そのウォッチ板での、転載・罵倒はつづき、
ふだんはあまりウォッチされている板に投稿しない人が
たまに投稿したときも、転載されて、嘲笑の種にされて
います。

108 :名無しさん:2001/05/25(金) 12:18 ID:ZkCw9JFA
ところで、削除依頼した人に、「下げろ」というレスが
つくために、混乱する、という事態は、多くの人が経験
しているようです。
私は、自分が出した削除依頼については、静観しています。
しかし、他の依頼者が、「下げろ」攻撃に振り回されている
例を多数見るにつけ、「下げろ」という注意をする人は、
「E-mail欄に半角英字でsageと入れるように」と説明つきで
注意してほしい、とレスをつけました。
削除依頼板での、私の投稿は、それだけです。

削除依頼板では、削除人以外の人から、レスがついても、
削除依頼人は、無視してくださいという注意書きを、
ページのトップに書いておくか、age,sageの説明書きを
書いておくか、したほうが、いいのではないでしょうか。

109 :ななし:2001/05/25(金) 12:28 ID:6i5sBs7U
ネットウォッチの話を書かないで、age,sageだけの話で

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=990662656

に書けば。。。

あなたが、やってるのかは知らないけどあっちこっちにコピペ
あってうざがられるよ、そのうち。
感情込めず淡々と短く書くほうがよいかも。

110 :名無しさん:2001/05/25(金) 12:44 ID:yk0o5Etw
すみませんが、競馬用の削除議論板に、けさ、
まちがって書き込んでしまいましたが、
他に、コピペがあるのですか?

111 :初心者ななし:2001/06/07(木) 22:20 ID:cjr/qXYQ
sage進行なのでsageます。

以前、独身女性板のスレ削除依頼を出しましたが。
その後、他のスレ削除依頼板(確かゲーム関係)を覗くと
「ageればすぐ削除だから常にageろ!」って書き込みを見ました。
独身女性板の削除依頼のレスにはsageの方が削除が早いと指摘されました。
これってどういうことですか?
依頼を出したスレは、未だに残ってます。

112 :初心者ななし:2001/06/07(木) 22:24 ID:cjr/qXYQ
今、確認したら2週間ほど放置されているので、ageさせていただきます。

113 :ななし:2001/06/07(木) 23:18 ID:G2kJ75hY
>>112
アホですか?

114 :7743:2001/06/07(木) 23:53 ID:QcGLtmT6
ま、すくなくとも「このスレだけでも読み返す」という知恵のないお方のようですな。

115 :初心者ななし。:2001/06/08(金) 21:23 ID:xD6QdkoQ
>>113-114
ええ確かにアホですし、まともにこのスレを読み返してません。
開き直りとして取ってください。

ただ疑問が残ってばかりだからです。
このスレを読めば「削除人が足りない」「ageの時は個人情報のため緊急削除が必要」
等、普通に削除を願う場合はどうすれば良いか、全然わからない状態です。

毎日、駄スレが生まれてイヤな思いをしてるのは、どの板の住人さんも同じだと
思います。
昨日もまた、独身女性板では新しい板違いのスレが生まれました。
しかし、他の板は削除が速いのに、何故独身女性は遅いのかという疑問が生まれたので
質問に来ました。

上記はアホが語った、馬鹿な疑問です。

116 :野次馬の1人:2001/06/08(金) 22:51 ID:C2bQGswQ
>>115
スレを読み返す意志がない、とのことですので、1つずついきましょう。

>削除人が足りない
そういわれても仕方のない現状ではあるようです。

>ageの時は個人情報のため・・・
理解しづらい文章ですが・・・まあ話のながれからして。
緊急削除が必要な個人情報、荒らし依頼には専用の削除依頼スレがあります。
このスレは常にageでも問題ないようです。
つまり
>普通に削除を願う場合
には当てはまりません。

>駄スレが(中略)同じだと思います。
その通りでしょう。

>新しい板違いのスレが・・・
独身女性板以外でも生まれています。

>他の板は削除が速い・・・
重点的に見てくれる削除人さんがいる板はそういうこともあるかもしれません。
が、一般的な話ではありません。削除依頼板の質問スレには
2週間待ちの板が列をなしています。

最後に、むやみにスレッドをあげるな、と言う注意書きは、削除依頼板に
公式に書かれています。

とりあえず、以上です。
私も素人ですし、わかりづらい部分、勘違いしている部分もあるかもしれません。

117 :ななし:2001/06/08(金) 23:47 ID:1I53oWnA
>>115
君の板だけじゃないんだよ遅いのは
自分のいる板もそうだよ
毎日、スレ削除依頼でageられるのではないかとやきもきだよ
スレッド削除に関してはsageて依頼をし続けた方がいい
下から見ていく削除人がいるため早いから
それを承知でageろと言っていると思うがsageて依頼すればよい
で、前回の削除人の削除から次に依頼した日から2週間放置されれば
ここでお願いする
★ 削除依頼の質問&注意★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579
今見たけど君の言う板の名前は入ってないから放置されて当然
レス削除はageても問題ないです、ただし、お礼等はsageで

118 :初心者ななし。:2001/06/08(金) 23:49 ID:xD6QdkoQ
>>116
無知な者に親切な解説、ありがとうございます。
他の板の住人さん達も待ってるのに、自分勝手な発言でした。

119 :初心者ななし。:2001/06/09(土) 00:00 ID:MFn7UTgU
>>117
以前、削除依頼スレで指摘されてから、sageでお願いしてます。
が、前記の通り、他の板ではageて依頼すると速く削除されているので
疑問に思い、このスレのタイトルに合うと思い、ここで質問をしました。

もし、これから2週間以上放置されていれば、今度は記述されている
スレでお願いしてみます。

ご指摘、ありがとうございました。

120 :名無しさん:2001/06/09(土) 01:16 ID:zUqUejaU
>>119
タイトルにはあってても、内容を見たらわかるんだけど、
スレ違いなんですよ。
見たら、わかるんです。

121 :名前いれてちょ :2001/06/10(日) 20:50 ID:Pf4sEolA
改良住宅高額滞納者リスト(1999年11月 京都市都市計画局作成)
団地名: 楽只、崇仁(下京区東之町)、三条、加賀屋敷(伏見区深草加賀屋敷町)、
壬生東(中京区壬生東土居ノ内町?)、田中宮(伏見区竹田田中宮町?)、
山ノ本(南区上鳥羽山ノ本町)、改進



京都市立浴場条例
別表(第1条関係)
名称/位置  
京都市立楽只浴場/京都市北区紫野上御輿町25番地
京都市立錦林浴場/京都市左京区鹿ケ谷高岸町2番nの1
京都市立養正浴場/京都市左京区田中馬場町77番地
京都市立壬生浴場/京都市中京区西ノ京新建町12番地
京都市立三条浴場/京都市東山区三条大橋東3丁目下る教業町 696番地
京都市立崇仁第一浴場/京都市下京区上之町4番地の1   
京都市立崇仁第二浴場/京都市下京区屋形町6番地の1      
京都市立崇仁第三浴場/京都市下京区下之町56番地      
京都市立吉祥院浴場/京都市南区吉祥院這登東町47番地
京都市立山ノ本浴場/京都市南区上鳥羽山ノ本町38番地
京都市立久世浴場/京都市南区久世大築町66番地
京都市立辰巳浴場/京都市伏見区醍醐外山街道町21番地の11
京都市立改進浴場/京都市伏見区竹田狩賀町 131番地 

122 : :01/10/17 03:14 ID:hmWAp017
test

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