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1 ：怒りの名無しさん：2001/05/27(日) 07:23 ID:5IhHCiWI

スレッドの削除を行えるのだからある程度の権限を持った
削除人である事は認める。
駄スレ、煽りスレが多いのも事実である。
しかしスレッド削除人が報告の義務を怠るとはどういう見解だ？
こちらは該当スレッドが削除されたのか、移動したのか、
それともゴミ箱に逝ったのかを訪ねてるんだ！！
メンヘル板で5月26日の正午前後、スレッドストッパーをかけた
削除人はすみやかに出てきなさい！！！
名乗れないのであるなら削除はするな！！！！！

2 ：名無しさん：2001/05/27(日) 07:30 ID:k1ZyHq6s

>>1
あの〜、気持ちはわかりますけど、まず落ち着いてください。

簡単に文章をまとめると、
　「メンヘル板にてスレッドが無くなった（ように見える）」
　「どこにいったのかわからないのでスレッドのたどった運命（？）を知りたい」
ということでいいんでしょうか？

URLやスレッドタイトルのようなスレッドを特定するための情報が不足しているので
たぶん、誰もあなたの言葉に何と答えていいのか分からないでしょう。
URLとかスレッドタイトルとかを提示してもらえますか？

3 ：怒りの名無しさん：2001/05/27(日) 07:51 ID:5IhHCiWI

削除依頼板メンタルヘルススレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982118120
ここの>174の扱いについてだ。
どうやらスレッドストッパーをかけたあとで
どこかに移動したらしいが事後報告一切なし。
スレッド下位で質問も出ているのに無視。
削除人の事後報告の義務を怠っている！！！

4 ：名無しさん：2001/05/27(日) 07:57 ID:k1ZyHq6s

>>3
まず最初に確認しないといけないのは、
削除人には事前・事後を問わず報告義務はありません。
また、質問されたかといって必ず回答する義務はありません。
まずこの点のご理解をお願いします。

さて、削除依頼スレの174には５つのスレッドが列挙されていますが、
そのうちどのスレッドについて問題にしたいのでしょうか？
それがわからないとスレッドを探してくることが出来ません。

5 ：怒りの名無しさん：2001/05/27(日) 08:02 ID:5IhHCiWI

>>3に訂正。
正確には上記スレッドの>239の扱いについて。
どれもオフ会関連のスレッドで削除保留になっていたもの。
5月26日の正午前後にスレッドストッパーがかかったらしい。
上記スレッドの>250-257での質問には誰も答えてない。
削除依頼板での議論が出来ない為こちらで書かせて頂く！

6 ：怒りの名無しさん：2001/05/27(日) 08:16 ID:5IhHCiWI

>>4
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
このガイドラインに確かに報告の義務はないが円滑な削除依頼
実行の為の方針としての報告のお願いはある筈。
スレッドストッパーをかけた事で
その後のスレッド削除依頼の混乱を来したのは事実。
今どこまで削除が果たされたのかが不明。
それに答えて頂きたい。

7 ：名無しさん：2001/05/27(日) 08:21 ID:k1ZyHq6s

>>5
ああ、どうなったか知りたかったんだっけ？

・　スレッドストップされたもの。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=984064734
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=987183902
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988468344
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=990502952
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=987151781
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=989680834

・　倉庫にいったもの。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=986354797
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=985531147

以上だよ。これで満足？

それと、今後オフ会についての話は、オフ板でお願いしますねー。

8 ：名無しさん：2001/05/27(日) 08:24 ID:k1ZyHq6s

>>6
んー、「円滑な削除依頼実行の為の方針」というのは、
他の削除人さんとの連絡のために書くものであって、
調べもせずに騒ぐ子を甘やかすためのものではないと思いますよ〜。

通常の理解力の範囲では混乱しないようなものに、自分たちで勝手に混乱して、
「混乱させないようにする必要がある」と怒鳴っても相手にされないと思いますよ〜。
まず自分で情報を集めて自分で答えを出す習慣をつけましょう。
その上での質問であれば答えてもらえるのではないでしょうか？

9 ：名無しさん：2001/05/27(日) 08:31 ID:ZAUDU78I

>>1
あははははは、馬鹿発見！！！！！！！！！

10 ：名無しさん：2001/05/27(日) 09:52 ID:DyHMqa8A

勧告が出ているのに移動もしない。
オフはオフ板でやればいい。

11 ：名無しさん：2001/05/27(日) 10:36 ID:43Y2FrSo

あれ？これはオフ開催の是非を問うスレなの？

12 ：名無しさん：2001/05/27(日) 11:11 ID:KtD4NERo

>>11
もう結論は出ているので>>7終了です。


****************終了****************

13 ：名無しさん：2001/05/27(日) 23:04 ID:vWq7Jogo

267 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/27(日) 12:41 ID:???
ここまで完了です。昨日は途中でした。オフ関係は停止です。
オフ告知のための総合スレッドだけは残していいかと。

これでいいんじゃない？

14 ：名無しさん：2001/05/27(日) 23:45 ID:T0PvOYuk

>>13
>>1はどこに逝ったかを訪ねているだけです
しかもかなりの無知ですが、、、
>>7に答えは出ているので終了してます


****************終了****************

15 ：名無しさん：2001/05/28(月) 14:01 ID:5Ci/GXSs

くそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそくそ

16 ：名無し募集中。。。：01/10/23 23:24 ID:UnqOez4I

http://piza2.2ch.net/mona/kako/996/996974599.html

17 ：メンへる住民：01/12/28 18:12 ID:jKBaOkwu

パート２以降まで伸びてるスレを削除しないでください

18 ：住人：02/01/03 01:31 ID:q7ADKe/k

メンヘルのごみ箱行きスレについて、どこに書いたらいいのか
わからなかったのでここに書きます。
今日、メンヘル板のメル友募集スレがごみ箱に捨てられてしまい
ました。
板の趣旨に準拠してはいませんでしたが、多くの住民に受け
いられていました。
レスも５００を越えて、雑談スレ化することもなく定期的に新しい
募集がありました。
削除されるようなレスも一つしかなかったし、途中固定あらしが
きたこともあったけどマターリ進行していたと思います。
メンヘルスレごと削除スレに、何度か板違いだと書き込まれること
もありましたが移転されることはなく安心していました。
あれはメンヘル板でやるから意味があるのだと思います。
お願いです、メンヘル板に復帰させてください。

19 ：削除遠雷 ★：02/01/03 01:41 ID:???

>>18さん
　それをごみ箱に入れたのは私ですが、、、、

　> 板の趣旨に準拠してはいませんでしたが、

　が理由です。。

　細かい規定については、ガイドラインの５を見て下さい。。
　http://www.2ch.net/guide/adv.html

　板違いとして依頼が出ていたので処理しました。

20 ：住人：02/01/03 02:04 ID:qxfeArCg

５の参加者を重要視のあたりのことが、理由でしょうか。

こんな風に食い下がるのは頭の悪いことではありますが、
・割と前から何度か依頼はでいていたが移転されなかった。
・スレの趣旨はこれから付くレスで変わる類のものではない
　為、様子を見るという放置のされかたは考えられない。
・立てられた時や電話番号が晒された時、固定名での荒らし
　があった時に移転削除されず、なぜスレが育った今頃移転
　なのか。
というような理由で、ごみ箱行きになったことに不満なのです。
さらに素直に言えば、他の板と関係がなくしかもほとんど重複
に近いものは削除されずこのスレがごみ箱行きか・・・という
感じなのです。

それでどうにか復帰させてもらうことはできないのかと、ここへ
書き込みました。
復帰してくれるまでいつまでもグズグズ言ってやる、というわけ
ではありませんので、話にならないようでしたらこのレスは無視
して下さい。
復帰してもらえるようなら、好きだったので復帰してもらいたいな
と思って書き込んだのであって削除人さんに絡みに来たのでは
ないので・・・。

21 ：削除遠雷 ★：02/01/03 02:22 ID:???

削除理由は「板の主旨と関係がないスレ」だからです。。

大筋はガイドラインに沿って削除活動をしていますが、
削除人によって判断は微妙に違います。
私は板違いと判断してごみ箱に入れました。
他の人の判断については判りません。

> 他の板と関係がなくしかもほとんど重複に近いものは削除されず
> このスレがごみ箱行きか・・・という感じなのです。

えーと。。(^^;
これについては、20さんが最初に書き込んだ時点では
まだ私がメンヘル板の削除依頼を片づけてる最中だったからですね。(^^;
私はスレの下から上へ処理していくので、わりと下の方に有ったそのスレは
その時点でごみ箱行きになってましたがその上の依頼はまだ手を着けてませんでした。
今みれば、先ほど書いた削除報告が読めるはずです。

問題のスレについては、どうしても復帰希望ならば 2ch@2ch.net （ひろゆきさん）宛に復帰依頼を出して下さい。
戻せる人はほとんどいないので、他に方法はありませんです。。

22 ：住人：02/01/03 02:47 ID:qxfeArCg

ああ・・・、削除人さんからのレスを読んでスレ削除にとんだら
思いっきり新スレ立てられているのがわかりました。
ごみ箱行きになったの知らないで、立てちゃう人でるんじゃない
かと思って先に復帰希望をと思ったのですが遅かったようです。
あれはごみ箱じゃなくて、削除なのでしょうね・・・。

長々と失礼しました、レスありがとうございます。

23 ：削除遠雷 ★：02/01/03 03:21 ID:???

いえいえ、どうもご丁寧に。。

24 ：削除遠雷 ★：02/01/03 11:20 ID:???

>>22さん
すいません。。思いっきりぼけてました。。
削除じゃなくてごみ箱ですよね。。
戻すだけならごみ箱から戻すので出来るんですが、、、
やっぱり私の判断は板違いです。。

他の方が戻す分には何も言いませんが。。

25 ：住人2：02/01/03 13:23 ID:obdu3rUc

削除遠雷 ★ さま。
18氏とは違う者ですが、少し質問させてください。
なお、不適切なら無視しておいてください。

ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ということですが。。。

>メールをやり取りすることで得られた情報，あるいは経験を
>板にフィードバックすることもあるのでは？
という意見に同意するので、
しかし私はこの板には多少関係はあり、
かつ他にふさわしい板がないのではと考えます。

また鬱状態の人間には、雑談に書き込めなくて、
しかしメールにより同じ状況を共有し安心感を得たい、
というときがあるのではないでしょうか。

そしてこのことから、なんとか雑談スレに準じた
扱いにしていただければと思うのですが、
削除遠雷 ★ さまの見解はいかがでしょうか。

メンヘルの「スレッド立てる前に読め」スレでも
相談したのですが、
「削除人の考え一つだからどうにもならんねー。 」
ということで、質問させていただきました。
以上、長文で申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。

26 ：　：02/01/03 13:54 ID:3VS9UzO5

掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

27 ：　：02/01/03 17:09 ID:7GkwjSYm

>>26
それは雑談かてそう
漏れはそれより七原すれをどうにかしてほすぃよ・・・

28 ：削除遠雷 ★：02/01/04 00:50 ID:???

あの、、、、「さま」は止めて下さい。。。
私は２ｃｈを使わせてもらうかわりにちょっとだけお掃除の手伝いをしてるだけなので。。。

えと、、、見解？？ですか？？？？？

メル友募集スレは「メンタルヘルスについての話題」ではない。

ですが。。。

削除人は削除ガイドラインに沿って、削除対象を削除するのが役目なので、
「板違い」であると依頼が出た私の目にも「板違い」に映るスレッドをごみ箱にいれました。
私の理解の範囲では、メンタルヘルス板は「メンタルヘルスについて」話す専門板で、
馴れ合いは馴れ合い用の板へ、雑談は雑談用の板へ立てるのが筋だと思っています。
ただ、ある程度の雑談は許容されるとガイドラインにもあるので、
その範囲内であれば「雑談」はＯＫだとも思っています。

私の見解はこれだけです。。
板によって扱いを変えたりはできません。。

29 ：　：02/01/04 03:13 ID:L4JPV9DF

遠雷たんが叩かれとる〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ

以前、議論板に呼び出し食らうのは恣意的削除人だけだと吹聴してたよネ
明日は我が身と、他人の失敗から学ぶ姿勢と緊張感が抜けてるから墓穴掘るんだYO!
いい機会だからココでしっかり叩かれて、もっと強く大きくなりなたい！

30 ：名無しさん：02/01/04 03:43 ID:otVFJG24

>>21
＞問題のスレについては、どうしても復帰希望ならば
＞2ch@2ch.net （ひろゆきさん）宛に復帰依頼を出して下さい。

「ゴミ箱に捨てたけど拾いたいならそちらのご自由に」では無責任すぎます。
自分でやった失敗なら自分で責任とって回復依頼出してください。

31 ：通りすがりさん：02/01/04 04:49 ID:UylTZ5Ty

>30 削除遠雷さんは板違いとして判断して移動をし、そう説明しているので、自分の
失敗を他人に任せている訳ではないと思います。
削除遠雷さんの判断は変わらないが、どうしても希望するならは、という事で、窓口を
案内しただけと思いますが。

32 ：名無しさん：02/01/04 06:25 ID:eSpw84jm

>>31
その判断が間違っているからこそ、スレが立っているわけで
議論の結果、遠雷の判断が過ちであると判明すれば、自発的に
ゴミ×から復帰してもらいたいと要望しているのですよ。

33 ：　：02/01/04 07:09 ID:SHU/ua5+

>>29
叩かれてなんかいないょぅ
みんなお願いしているだけなんだょぅ

34 ：通りすがりさん：02/01/04 07:56 ID:UylTZ5Ty

>32 そういう趣旨でしたらなら理解はできます。
でもメンタルヘルス板でのメルトモ募集スレッドは板違いとの判断は
間違いとは考えられません。
また、新スレッドhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1009991517/
も既に立っているので戻すと重複になってしまいます。
こちらのスレッドにも削除依頼が出ていますが．．．

35 ：名無しさん：02/01/04 08:17 ID:H/ph3ELj

スレが立つ＝判断が間違っている、ではありません

36 ：名無しさん：02/01/04 16:16 ID:XKgBAA2+

>>34
ふむふむ・・・ではそちらのスレは住人が多数参加していれば、
各板にいくつか許容された雑談系ネタ系のスレとして
様子見ということにしてもらえませんか？

37 ：通りすがりさん：02/01/04 16:32 ID:UylTZ5Ty

>36 板で話し合ってそう決まれば、様子見してもらえるかもですね。

38 ：名無しさん：02/01/04 20:19 ID:Qfz2BfHF

メル友なんて書かずにメンヘルに関する情報交換をもっと前押しした内容で
スレを立てればよかったのに...雑談/連絡スレとか謳うというのもいいかも。
でも移動処理は間違いではないです。
ガイドラインの範囲内でどこまで厳しく（緩く）処理するかはその人のさじ加減
次第ですから。

39 ：名無しさん：02/01/04 20:35 ID:mQQ0HYBv

三太郎さんがそうおっしゃるのならしかたありませんね。

40 ：削除遠雷 ★：02/01/05 00:10 ID:???

おはよーございますー。（違）

>>29さん
　ほえ？そんな事言いましたっけ？？？（・・）
　ソース下さいな。

>>30さん
　私は今でも板違いだと思ってます。。
　そのレスについてはぼけてて「削除」したものと思って書いたです。
　「スレ削除」を戻せるのは一握りの人なので。。

　すぐその下で訂正してメタルヘルス板の案内スレにも
　「間違えた事書いたので、訂正しました」って入れてきたです。。。

>>36さん
　お気持ちはわかるんですが、、、、
　メンタルヘルス板のスレッド一覧を見たら１／３位は雑談スレかネタスレのような。。
　本来２〜３個まで考慮なので、そうなるとこれ以上は難しいかと。。
　認められる範囲内で雑談スレを絞り込んでその中でやることは出来ませんか？

41 ：必殺名無しさん：02/01/05 00:16 ID:xny9qmXG

自己紹介板に誰か代表でスレ立てて自己紹介とメアド書いて「メンヘル系メル友募集中」ってやれば？
で、立候補する奴がメアド追加していけばガイドラインでグレーゾーンになるだろ？
メル友になるかならないかはお互いの合意次第なんだし

42 ：名無しさん：02/01/05 00:25 ID:L3lGNXCm

遠雷たんが厚かましいオバタリアンになってく(;´Д`)

43 ：削除遠雷 ★：02/01/05 00:27 ID:???

>>42さん
　ひどぉい。（；；）
　せめてオッサンと言って。

44 ：住人2：02/01/05 01:45 ID:6SSLxnW8

削除遠雷 ★ さん．
えと，まずは丁寧なレスをありがとうございます．

まず本スレは雑談・ネタスレであるといことですね．
これはそうですかとしかいえません．
定義がはっきりしないから，従うしかないですからね．

次に，雑談スレとして残して欲しい，という点についてですが，
>>40を見ると．．．
「メンヘルの自治スレで2or3の残すべきスレを定義せよ．
その中に入っているスレは削除しない．
入っていないいかなる雑談orネタスレッドも要請次第消す．」
ということですよね？

違っていたら，指摘してくださればありがたいのですが，
運用が厳密すぎませんか？

>>41
そういう方法もいいでしょう．
しかし今のスレが削除されるくらいですから，
自己紹介板のスレを告知するメッセージも削除され，
結局機能しないかもしれません．

45 ：　：02/01/05 02:26 ID:ZrMJGWYH

雑談スレッドとしてカウントするならば、雑談スレッドの中で
当然ジャンルがちがうものを２，３個ってことだろ？選ぶならばさ。
明らかにメル友募集スレは他の雑談スレとちがうと思うんだが。
あくまで雑談スレとしてカウントするならばという話な。
前スレについてはもう倉庫いきになったようだから今のスレを
残してもらうという方向でいいんでないの？要請するなら。

46 ：ごけ ◆pykouZxw ：02/01/05 03:00 ID:P84laRnC

ちょろりとお邪魔。
メンヘルのメルトモ募集はメンヘル板でやることに意義があると思われ。
煽られて凹んだり、悪用されたり、そういうのが少しでも防げると思います。
じっくり語り合いたいって人だっていると思います。
ＩＲＣとかオフは怖くても、メールなら怖くない、
そういう人がいると思います。
私は削除する必要なかったと思ってます。
２ＣＨで知り合った人と２ＣＨでコミュニケートとることの何がいけないんですか？
それなら、何の為にメールを書く項目があるのですか？↑

47 ：住人2：02/01/05 03:20 ID:6SSLxnW8

>>45
もちろん今のスレッドを残して欲しいと言う意図です．
とにかくスレが続けばいいのですから．
そう取れなければ書き方が悪かったですね．スマソ．

>当然ジャンルがちがうものを２，３個ってことだろ？選ぶならばさ。
2，3しかないその枠をだれがどこで決定するのでしょう？
決めて来い，といわれても困ってしまいます．
そして，決まってなければ削除．
これは厳しすぎませんか？

48 ：メルヘン板住人：02/01/05 03:23 ID:wmGAaztH

削除人さん・・・皆さんちょっと勢いがある書き方だけど
誰もあなたのことを責めに来ているわけではないので誤解しないでくださいね
ただちょっと自分達の思いや考えを伝えたいだけなんですよ
自分達の住んでいる板をちょっと快適にしたいだけなんです

49 ：名無しさん：02/01/05 03:25 ID:e2CwkSLo

その板の人に参加して欲しいけど板違いという場合は別の板に立てた
スレのURLを雑談スレで紹介すればいいだけです。
それに専用スレを立てずとも雑談スレとか出席簿(挨拶)スレで十分では？

削除する必要があったかどうかは個々の削除人の判断です。
でも今回の処理はガイドラインから逸脱しているようには見えません。

いつまでたっても平行線なので管理人さんにメールでもして復帰をお願い
してみては？

50 ：住人2：02/01/05 04:05 ID:6SSLxnW8

>>49
どの雑談スレで紹介すればいいのか，わからないです．
総合雑談スレでもあればわかりやすいですが．．．
また紹介方法ですが，1に書いてもらうということでしょうか？
該当スレがあったとして，宣伝を認めるかなぁ．．．
この2つが解決できたら，可能と思います．

>それに専用スレを立てずとも雑談スレとか出席簿(挨拶)スレで十分では？
これは本質的な解決にならないかと．．．
メル友募集の類似スレとして削除依頼されたら，
メル友募集スレ削除という前例のあとでは，
文句言えないのでは？

また，誤解無いよう書きますと，
前スレの復帰でなくて，新スレの存続を認めて欲しいのです．

51 ：メルヘン板住人：02/01/05 04:31 ID:JqtSt+kR

>>49
平行線ってのは一理あるやねー
住人は（板じゃなくスレのね）削除されたくなくて
しつこく食い下がるし
削除人はこういうので存続を口に出して認めると
しつこく頼めばどうにかなるっていうよーな
削除人的にかなり面倒な前例を作ってしまうことに
なるし
どの道住人が飽きるまで勝手に主張させておく
しかなくなるってわけだー

52 ：名無しさん：02/01/05 04:55 ID:e2CwkSLo

まあ削除人も大勢いるから依頼を見る人によって判断も違ってくるでしょう。
だから他の人が処理したものと同一スレでも処理しない人もいれば、逆に
他の人が残したものでも処理する人がいたりするでしょう。

それから雑談スレというのは連絡とかちょっとした質問とかネタとかほとんど
何でもありという感じなんで、優良サイトの宣伝等をしつこくしない限りは
削除されないと思います。これも人それぞれでしょうけど。雑談スレや質問スレが
新スレに移行する時にスレの1か2に関連スレとして入れてもらったりするのも
いいと思います。板によっては総合案内スレとかで便利なスレの紹介をしてる
ところもあります。

今あるスレはもう仕方ないでしょうけど、極力乱立状態を避けて統一する方向で
いった方が利用しやすい板になるでのでは？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009824797/n1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008994608/n1

53 ：必殺名無しさん：02/01/05 14:03 ID:xny9qmXG

> それなら、何の為にメールを書く項目があるのですか？↑

それなら普段から書込にメールを入れておけば十分なんじゃないか？
メールしたい奴はそこから拾って送るだろう

54 ：メルヘン板住人：02/01/05 23:03 ID:rnEnS21v

その議論ちょとまってくださーい
板分割の話がでてますから一気に片付くかもしれませんです
どうせ平行線なようですからしばらく待ってはどうですか？
待っている間暇でしたら分割の話にご参加くださいませー
どうも失礼しましたー

55 ：心得をよく読みましょう：02/01/26 14:07 ID:yTxKN6tI

このスレのせいで削除依頼の処理がとまってるの？ひょっとして？

板分割なんてまだまだ結論が出ないでしょ。
それよりも雑談・ネタスレが乱立して困ってますよ。
早いとこ削除処理して欲しいものです。

56 ：　：02/01/26 16:06 ID:GUf2bu3l

>>55
んなわきゃーない
こんなスレいちいちあげんな

57 ：名無し：02/01/28 18:45 ID:Vml+tQCP

削除人は全く仕事してない。

58 ：あぼーん：02/01/29 21:42 ID:41kS6T4+

ここは今から携帯メンヘラーの避難所となりました。

59 ：あ：02/01/30 08:16 ID:jrgu5sD9

今日は鬱の調子が少し落ち着いてる。コテハンのみんな来ないかなあ。

60 ：書けませんよ。。。：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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