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差別発言・差別スレッドは優先削除して下さい

1 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/28(月) 17:03 ID:vYxLv/9E
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、
蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

このガイドラインが有名無実化しています。
差別表現は個人情報と共に最優先削除事項に加えていただきたいと思います。
断固たる措置を取って欲しいです。

2 :名無しさん:2001/05/28(月) 17:18 ID:0qeNzBe2
とてもこういう煽り発言した奴と同一人物とは思えない正論だ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=989860618&st=97
具体的解決策の提示や、有名無実化の例示があったらもっとよかったかな。

3 : :2001/05/28(月) 18:09 ID:/irgiuKM
何をもって差別発言とするのか、とかどこまで削除すべきなのか、とか難しいと思うが。
今の削除システムで優先削除をやろうとすると、単なる言葉狩り(特定の言葉が出たレスは前後や内容に関わらず削除)になりかねない。

4 :名無し:2001/05/28(月) 18:11 ID:5krp4cDU
まあ、対策が有っても良いとは思うんでここは
「差別発言削除依頼専用スレッド」とか作ること検討してもいいの
では無かろうかと思う・・・・
荒れるかなあ??

5 :名無しさんの声:2001/05/29(火) 18:18 ID:A04h52RE
それは一理あるね。
実際の話、差別発言や地名の書き込みをする人間は少数だと意外と思われる。
それらの書き込みを一つのスレにまとめれば、
削除人がマークしやすくなるかもね。

で、何が差別発言かってのは、
一つ一つの言葉を大勢で審議する必要があるだろう。
出版・報道業界もそうやってガイドラインを作ったわけだし。

6 :名無しサン:2001/05/31(木) 15:27 ID:X8Mlk23g
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~stsuno/kindex.html
これは放送禁止用語を紹介したHPです。
この中で、Aランク(絶対禁止)に指定された語の中で、
残念ながら2ちゃんで頻繁に見かける語は次のようなものがあります。

部落関連=部落・えた・非人
民族・国際関連=毛唐・三国人・支那・土人・南鮮・北鮮・鮮人
障害者関連=気違い
職業関連=土方

7 :名無しさん:2001/05/31(木) 15:33 ID:LYRhsBis
「土方歳蔵」、大ピンチだね。自分の名前がかけない。

8 :名無しさん:2001/05/31(木) 16:08 ID:rbNMnLrM
>>7 (笑)

9 :名無しさん:2001/05/31(木) 18:09 ID:zndhTHvA
>>6見て思い出した
http://mentai.2ch.net/rights/kako/969/969570702.html

10 :桃萌:2001/06/01(金) 00:29 ID:olRIbcPI
掲示板で『書くだけで禁止』って単語は無いと思いますよ。
仮にあったとすると、その単語をガイドラインに書くのでしょうか?(笑

11 : :2001/06/01(金) 07:38 ID:TPjh7Qx6
差別とか汚い表現は容易だけど、他人を楽しませる書き込みは難しい。
罵倒ごっこだけじゃなくて、もっと高度な掲示板の使い方を誰かが
実例をもって示せば、自然と差別みたいな書き込みは減ると思うんだよな。
レスのランクづけというか。

12 ::2001/06/01(金) 18:24 ID:lNfkFHrY
とりあえず、差別語に規制をかける事は必要だと思うぞ。
入力した瞬間に弾くような仕組みを作ってね。
そうなると、「基地外」や「B」みたいな変換が行われるだろうが、
それでも、少しは表現が和らぐし、
それが本当はいけない言葉なんだって事も認識できるし

13 :名無しさん:2001/06/01(金) 19:01 ID:gm6okDfM
差別語と差別発言(表現)は違う。

14 ::2001/06/04(月) 01:26 ID:tSs87Zy2
言葉狩りの愚を掲示板でも繰り返そうっていうのか?
本気か?
臭いものに蓋をすると、さらに発酵させるだけだぞ?

15 :名無しさん:2001/06/04(月) 13:48 ID:hNdyBKSY
>>11
それは無理だよ。
なぜなら頭を使って楽しませようとして書いたレス1つ分の
労力があれば駄レスが10くらい書けてしまう。
そして誰しもが面白いレスをかけるわけじゃない。
でも自己主張するには何か発言しないといけない。
結果として、安易な駄レスに流れちゃうんだよ。

悪貨が良貨を駆逐するように出来ているんだよ。
ならどれだけ良貨を探し出せるかがんばった方がいい。
自分のレベルと合わないと思った相手には構わない。
これしか方法がないのが現状だと思うよ。

16 ::2001/06/04(月) 15:24 ID:KIKFGCKI
言葉狩りって言ってもなあ、
やっぱり人間として最低限言ったらいけない言葉があると思うんだよ。
それはネットの世界も同じだろ

17 :名無しさん:2001/06/04(月) 15:28 ID:hNdyBKSY
>>16
じゃあ逆にひとつ質問するよ。
「言ったらいけない言葉」を言わなければ全部解決するのかな?

問題なのは「言葉」じゃない、「思想」なんだよ。

そればっかりは今ここで騒いでもどうかなる問題じゃなくて、
ひとつひとつ意識の改善に努めていくしかないよ。

18 :ブル公:2001/06/04(月) 17:57 ID:TQcIMfCw
>>1-17
お前ら全員穢多!

19 : :2001/06/04(月) 18:38 ID:qZCxL5Uc
>>17
じゃあさらに逆に質問だが、「言ったらいけない言葉」
が使われて、その結果 非常に傷ついた人がいたとする

君は、その傷ついた人が抗議してきた場合、
その人に対して、
「言葉は問題でない 思想が問題なのだ
だから削除しません」
と言って、説得するのかい?

その提案によって、いっぺんに全部解決しなければいけないのかな?
全部解決しない案だと、だめなのかね?

20 :名無しさん:2001/06/04(月) 19:09 ID:hNdyBKSY
>>19
久々に生きのいい反論だ。嬉しいよ。

差別のための言葉は、差別の歴史を含んでいる。
「言ったらいけない言葉を投げられて傷ついたから圧殺」で
差別の歴史を覆い隠すことにどれだけの意味があるのか。

逆に過去あった事実、差別が確かにあったという事実をまっすぐ受け止めて
そこから出発しないと同じことの繰り返しになるだけだ。
「傷つくから禁止」というのは過保護でしかない。
むしろ間違った過去への自省を積極的に行い、根拠の極めて薄い差別が
どれだけ虚しく意味の無いものかを認識させ、
差別用語を言われても相手に対する哀れみを持って
受け止められるような社会にしていかなければいけないんだよ。

歴史を圧殺するのは問題の本質から目をそらすことでしかない。
過去を振り返ってみればわかるように、言葉狩りは決して差別をなくさない。
むしろ逆に歴史を見えにくくさせ、差別の保存を助長している。

21 :名無しさん:2001/06/04(月) 19:13 ID:TWqgFWPE
>>19
思想が問題なら場合によっては削除してるだろ。
問題ないなら傷つく方がおかしい。
客観的理由も無く表現の自由を侵害する事はできん。

あんたの「理由」では「問題ない言葉」を使って人を傷つけるのが正当化されるんだよ。

22 : :2001/06/04(月) 19:21 ID:qZCxL5Uc
返事がないが、俺の意見をいわせてもらうとするか

俺は16氏に賛成
2chで差別用語問題を俎上に載せると、
【ことばでなく、思想が問題】
【言葉狩り=臭いものに蓋 差別自体はなくならない】
とか言う奴が(たいがい、つーか必ず)出てくる(w
しかし、そりゃー俺に言わせれば論理のすり替えだ

頭ん中で犯罪を犯すことを思い浮かべるのは自由だが、
実際にやれば処罰される
頭ん中で名誉を毀損するのは自由だが、
実際に名誉を毀損すれば処罰されるだろう

思想・信条の自由(はっきり言ってそんな高等なもんじゃないぜ 2chは)と、
実際の行為とは区別して考えるべきだし、世間の常識も法律もそうなってる

単なる思想でなく、実際の行為によって傷つく人がいるんだから、
差別用語・差別発言は規制・削除されて当然
で、
なにが差別用語。差別発言に相当するかってのはまた別問題
多分突っ込む奴がいるだろうから、先に釘差しとくがな(w

23 :名無しさん:2001/06/04(月) 19:23 ID:hNdyBKSY
いやぁごめんね。あちこち回ってるから即レスというわけには行かないんだよ。
そのへんはご勘弁を…。

ちょっと待って、文章まとめてる。

24 : :2001/06/04(月) 19:28 ID:qZCxL5Uc
>>20-21
わかったようでよくわからねー反論だな
じゃあ聞くが、世間様では何故、差別用語を使わないように気を使っているんだ?
或いはマスコミには放送禁止用語というものがある
何故、【放送禁止】なんだね?
特定の圧力団体による、言論の封殺かね?

20.21氏は、例えば目の前に障害者がいたとして、
その障害者が傷つくに違いないと思われる言葉を、
【言論の自由】の名の元に、はばかりなく使うのかね?

25 : :2001/06/04(月) 19:31 ID:qZCxL5Uc
>>23
そうか あんたも大変だな(w
まってるから、反論してみてくれ
ただ、俺は言葉使いがわりーけど、
あんたに喧嘩売ってるんじゃないぞ 真面目な議論だ
2chの言論の自由なんてたかが知れてると思うけど、
それはそれとして、本質の議論だと思うんだよな 差別用語問題は

26 :名無しさん:2001/06/04(月) 19:35 ID:hNdyBKSY
>>21-22
言葉で人が傷つくというのはどういう場合だと思う?
その言葉が示しているものを恥じるものであると認識しているときだよ。

あなたの理屈は「問題ない言葉」を「恥ずべきもの」に変えてしまうことを追認しているんだよ。

かつては黒人差別が同じ流れをたどった。
現代では教養ある黒人たちは自分たちが黒人であるということを誇りとしていて、
たとえば「黒人」と呼びかけられても傷ついたり動じたりはしないだろう。
歴史をみつめて現実を受け止めるというのはそういうことなんだよ。

どうして運命として背負った現実を指摘されて、恥じなければいけないのか?

信条は誰も規制できないよ。それがどんなに人道に外れたものであっても。
言葉を抹殺しても差別を生み出す土壌が残ればまた別の言葉を差別語に変えてしまうだけだ。
それよりも周囲の環境から「普通のこと」を「恥じるべきこと」に変えてしまう
認識をこそ取り除くべきなんだよ。

「傷つく人がいる」ということを認めて言葉を圧殺するのは、
「それは指摘されれば傷つかないといけない言葉である」というのを認めるのと同じなんだよ。

27 : :2001/06/04(月) 19:48 ID:qZCxL5Uc
>>26
またまたよくわかんねー反論だな
俺の質問の答になってねーぞ(w

もう一度具体例を出そう
ここに【片足の不自由な人】がいる
そのひとは片足が不自由なことを、負い目に思っているとする
で、26氏はその人の前で、【あなたはチンバだ】といったとする
で、その人は差別用語だ、傷つくからやめてくれ、と
26氏に頼んだとする

で、26氏は、
【運命として背負った現実を指摘されて、恥じなければいけないのか? 】
と、その片足の不自由な人に言うのかね?
相手は明らかに傷ついてるのに、あんたは平気でいられるかね?

28 :名無しさん:2001/06/04(月) 20:00 ID:PzF42Lgc
どうして片足が無いことを恥じる必要があるの?
そこが分からないよ。

「傷ついた」といわれたら、片足が無いことは欠点ではなく、人間の多様性の一部、
その人の特徴のひとつであって、何ら恥じるものではないと勇気付けるよ。

逆にいえば、例に出した話だと、【片足の不自由な人】は、
「チンバという言葉を差別用語として認めている」、つまり
「自分が【正常】であるならば片足が不自由であることは差別対象となりうる」と
暗黙のうちに認めていることになる。

自分が差別対象だと認識しているなら、差別なんてなくなるはずが無いよ。

29 :28:2001/06/04(月) 20:01 ID:PzF42Lgc
あ、ごめん。ID変わってるよ。
っていうか面倒だから次のレスからスレッド限定で捨てハンでもつけようか?

30 : :2001/06/04(月) 20:02 ID:qZCxL5Uc
答えにくい具体例だったかな?
じゃあ、もっと卑近な例を出そう

26氏はサラリーマンだ
上司は普通の人だが、ただ【つるっぱげ】だ
その上司は、【つるっぱげ】を気にしている

で、なにかの話題の拍子に、【はげ】と逝ってしまったとする(w
その上司は怒って、【俺の前で はげというな】と逝ったとする

で、26氏は、
「傷つく人がいる」ということを認めて言葉を圧殺するのは、
「それは指摘されれば傷つかないといけない言葉である」というのを認めるのと同じ
ことになるから、【私はあなたの前でもはばからず、 はげ と言います】
といって、つっぱるかね?
この場合、怒った上司の方が間違っているんだろうか?

31 : :2001/06/04(月) 20:12 ID:qZCxL5Uc
>>28
あんたはどーも論理のすり替えが多いな
もっと言うと、イマジネーションつーものが欠落しているね
差別をなくすためにどうすればいいか、を論じているのではない

人を傷つけて良いかどうか、を論じているのだよ
試しに、人種問題や人権問題を扱ってる板に行ってみな
そんで、あんたの(血も涙もない・非人間的な)論理を、
差別される側の人々にぶつけてみなよ

そーだな、俺のお薦めは、日本史板の人種問題の板だ
そこにマイノリティーの人達がいるから、聞いてみたらどーだ
【あなたはマイノリティーであることを恥じていますか?
恥じていないなら、差別用語を使ってもかまわないと思いますが、
どうですか?】ってな
目の前で言ったらただじゃすまねーだろうが、まあネット上のことだ
殴られるわけじゃないからな 聞いてみたらどーだ?
俺に言えるのは、そんだけだな

32 : :2001/06/04(月) 20:18 ID:qZCxL5Uc
ああ、あと最後に一言、
俺の質問に答えてくれよ
マスコミの放送禁止用語は、言論の封殺かい?(w

もしそう思うんなら、憲法違反でそしょーを起こしたらどうだ?
大事な【言論の自由】が圧殺されてるんだぞ
このままでいーのか? 

33 :鉄瓶:2001/06/04(月) 20:18 ID:PzF42Lgc
>>30
堂々としたハゲ、かっこいいよ(爆)。…って、そういう問題じゃないんだね。
とりあえずハゲに触発されて捨てハンつけてみた。

で、問題の例だと、怒った上司の方がどうみても狭量で間違ってるかと。
ただ、部下は理屈は間違っちゃいないけど、世渡り上手ではないね(笑)。

34 :鉄瓶:2001/06/04(月) 20:24 ID:PzF42Lgc
せっかく捨てハンつけたのに、最後なのか…。

>>31
無駄な同情心は削除判断の公正さのためにすでに捨てています。
それが削除議論板の戦い方ですから。
論理のすり替えと感じてしまうのはまさにこの部分の違いであって、
私の論点は「2ちゃんねるで削除対象にすべきかどうか」が全て。
「削除対象にするべきだ」という意見に対して「ならないよ」って反論するだけ。

>>32
「マスコミの放送禁止用語」は差別の保存したのに一役買った「悪」だよ。
言論の自由とは関係がない、あれは「自主規制」だから。
自分で自分を規制しても言論の自由といえるのかな?

それと私はあくまで「差別用語」が削除基準にはなりえないことを示すだけ。
人権とかは、そんな大きなことは私の手には余るんだよ。

35 : :2001/06/04(月) 20:31 ID:qZCxL5Uc
あはは、そういうならもう一度最後だ
最後の通りの主張なら、削除ガイドラインは
間違ってることになる
差別も誹謗・中傷も、全部OKだ(w
そう主張して、ガイドライン変更スレにレス付けてきなよ
いっとくが、全部【基本的人権】に関わることだぞ
手に余るから とか、世間じゃゆるされねー理屈だ

本当に最後に
・・・どう考えようとあんたの勝手だが、ほーりつには違反しないように
気を付けた方がいーぞ 余計な忠告だよ

36 :21:2001/06/04(月) 20:37 ID:TWqgFWPE
思想に問題ないなら、それに傷つく客観的理由がないと言ったろう?
客観的理由無しに表現の自由を侵害する事は逆に良くない行為だろう?
「傷つく人がいる」が理由にならんのは「批判」が許される事からも分からない?

いわゆる差別用語を用いる奴の思想に問題がないという事はあまりない。
というのが放送禁止用語のようなアホな考え方を許す理由なのだろうが、
差別用語だと知ってて思想に問題がない場合もあるに決まっている。
差別がいけないと言いたいなら、具体性がないと説得力を持たないんで、
その差別してる人間を描写するのに必要な場合とかね。

思想に問題がなくていわゆる差別用語を使う奴に対して、
表現の自由を侵害する理由をどうつけるつもりなのさ?

>>30
使った言葉ではなく思想に問題がある。
思想に問題がない例を出してみろ。
>>32
マスコミのは「自粛」であって、誰かに強制されるものではない。

37 :鉄瓶:2001/06/04(月) 20:39 ID:PzF42Lgc
>>35

何が言いたいのかよく分からない。
削除ガイドラインでは「人権問題板」「政治思想板」という専用の板があるから、
そこでやれって書いてあるんだよ。
別に差別じゃなくても板違いはダメなんだよ。

私人の誹謗中傷がダメなのは単純に風評被害を防ぐためだよ。
差別問題とは関係がないよ。
この風評被害ということに関しては、一応差別問題に関しても
 > 差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
 > その真偽を問わず削除対象になります。
という形で考慮されていて公正だよ。

38 : :2001/06/04(月) 20:39 ID:qZCxL5Uc
間違った、31は 日本史板じゃない
民俗・神話学板だ
手に余るとか逝ってないで、とにかく逝ってみなよ
あんたが差別問題で 痛くも痒くもないのは当たり前なんだから
差別される側じゃないんだから 何も感じないのはとーぜんだ

一度は、差別される側の言い分を聞いてみたらどーだい?

39 :鉄瓶:2001/06/04(月) 20:43 ID:PzF42Lgc
>>38
来た来た、有名な「足を踏んだ人間には…」、論法。

ではあなたは差別されたことがないのに、
どうして傷ついたということが分かったの?
それとも実際に何か差別されたの?

40 :名無し娘。:2001/06/05(火) 02:53 ID:4jUW9Bg2
>>17-39
差別問題において、窮極的に問題なのは思想です。ですが、思想に問題があったとしても
その領域にはむしろ立ち入らないのが、思想良心の自由というものです。
思想の領域で差別を行うことは、その意味で許容されている、諦められている。

差別用語の禁止というのは、これを前提とした上で、行動に移された差別の実害を
一定程度取り除くことを目的にしています。思想の領域については諦めた上で、
社会的実害としての差別だけでも弱体化させよう、ということです。

2ちゃんねるで、差別意識の根底を真面目に話し合うのであれば、確かに「言葉狩り」は
良くない行為でしょう。しかし、2ちゃんねるの現状に立ち戻って、差別用語が使用される
脈絡や意図を観察するならば、差別用語を封じ込めることで差別的色彩を弱めるという
方法も、一理あるはずです。

>>37
削除ガイドの「差別・蔑視」が板違いに関する注でしかない、というのであれば、
>差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
はどう説明しますか?
>それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
との規定もその論理で説明できますか?
差別発言が、差別に関する真摯な議論の一貫であるかどうかで区別をしているように
読めますが。

>>39
その反論は、現代思想の問題として、特に戦後、ナチスドイツについての一連の議論の
過程で詳細に検討されていますが、その点は踏まえて「有名な」とおっしゃっていますか?

41 :名無し娘。:2001/06/05(火) 03:22 ID:4jUW9Bg2
一点変だった。
>差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
はどう説明しますか?
について「風評被害防止」と説明されているのは踏まえた上で、その前後との
関係で、それはおかしいでしょう、ってことです。

ちなみに、風評被害が出るのも「人々の思想」に問題があるからに
他なりませんから、その点だけを考慮するのが公正だとは思えません。
それをいうなら単に対象特定性の問題だと思います。

42 : :2001/06/05(火) 04:11 ID:geBwlBWA
差別するやつを差別するのはいいですか?

43 :21:2001/06/05(火) 12:04 ID:Ssx7i0s6
どうでもいいから、思想に問題がなくていわゆる差別語を使った場合、
何がどう問題なのか言ってみろよ。
「言葉の問題だ」と言いたいならこの例証も避けて通れないはず。
>>40
思想の問題というのは思想を行動に移した時の問題の事で、
考えるだけでもダメとは誰も言ってないはず。

44 : :2001/06/06(水) 01:34 ID:37AZXZmI
>>43
番外編だ(w
例題1)
21氏は、横浜中華街に飯食いに逝った
で、華僑経営のレストランで食事している
周りはどうやら華僑の人で一杯のようだ
その時21氏は、
【いやあ、『チャンコロ』の作る食事はおいしいね さすが本場だ
あ、いっとくけど、俺の思想に問題はないよ】
と逝ったとする(w
さて、21氏はそのあとどうなったでしょう?
例題2)
21氏はサッカー部所属で、今日は朝鮮学校と練習試合だ
朝鮮学校に着いたら、周りには100人からの在日朝鮮人の生徒がいる
そこで21氏は、【すごい、チョンだらけだ】
と、しそーに問題なく差別用語を発言したとする(w
さて、このあと21氏はどうなったでしょうか?

45 : :2001/06/06(水) 01:44 ID:37AZXZmI
もうひとつおまけしておこうか
例題3)
21氏は、英語の勉強のために、アメリカの学校に留学している
まだ来たばかりだが、早速クラスメートにニックネームを付けられた
いま、クラスメートA(白人)には、しそーに問題なく【バナナマン21】
と親しげに呼びかけられている
また、B(白人)には【ニップ21】と、しそーに問題なく呼ばれている
他のクラスメート(もちろん白人)は、21氏を【モンキー21】と呼ぶ
さて、相手の白人達には、悪気はないらしい
このあと、21氏は【どうしたでしょうか?】(w

46 ::2001/06/06(水) 03:49 ID:KLctr2N.
ガイドラインが厳密に適応されると
「差別用語がなぜ問題あるか」についても語る事ができなくなるね。

47 :21:2001/06/06(水) 12:56 ID:8t1E03P2
>>44-45
言った奴が本当に「知らない」だけと分かってて「どうにかした」なら、
どうにかした奴の方が「悪い」と見なされるだろう。

ちなみに、45の例では「そのあだ名は気にくわない」と「知らせる」だろう。
そして「知らされた」時、その呼び名をやめるなら何の問題もなく、
その呼び名を続けるなら「思想」に問題があるという事になる。
いずれにせよ「言葉」に問題はなく、あるとすれば「知らせない」事だろう。

理解したか?

48 : :2001/06/06(水) 20:53 ID:tUfRu.iU
21氏よ
残念ながら全く理解できねーな(w

最初の2行は0点だ(w 遠回しに変なこと書いてないでストレートに答えなよ

後半の4行もこれまた良くわかんねーな
なんで21氏が【気に入らない】と言う理由で、白人は【バナナマン21】をやめなきゃいけねーんだ?
何でしそーに問題があることになっちゃう訳よ?
しそーに問題があるかどうかは、そもそも誰が決めるんだ?この場合21氏が何故決める?
【言葉に問題はない】んだろ?じゃあ【バナナマン21】でいいじゃねーか
気持ちよく白人のクラスメートに返事してやれや

最後の4行目は何だそりゃ?言葉に関して、何を知らせない事が問題なんだ?
肝心の所が抜けてるぞ

49 : :2001/06/06(水) 21:00 ID:tUfRu.iU
あ、あとな、まだ説明の足らねー所があるぞ
何で【バナナマン21】が気にいらねーんだ?
【モンキー21】が気にいらねー理由は何よ?

【コレ ダメナラ ショートレッグジャップ21 ト ヨビマース 】
って、あんたのベストフレンドのBobが逝ってるぞ(w
【ショートレッグジャップ21】なら気に入るかい?
クラスの白人連中に、毎日そう呼ばれるかい?

50 : :2001/06/06(水) 23:33 ID:A5gR4RlQ
何だい何だい
つべこべいわずに例証出せっていうから出したのによ
反論なしかい

おい、鉄瓶氏いるかい?
答えるのはあんたでもいーぞ てきとーに置き換えるからよ

何故、相手が悪意なく【バナナマン鉄瓶】【ニップ鉄瓶】と呼びかけているときに、
【気にくわねー】と思うんだ?【言葉にも しそーにも問題ない】はずなのに?

何故、【言葉にも しそーにも問題ない】のに、
【使わないでくれ】と、白人のBob氏に頼むんだ?
言論の封殺に相当するんじゃねーのか?自由に言わせりゃいいじゃねーか

何故、【使わないでくれ】と頼んだとして、相手が聞き入れず、
【バナナマン鉄瓶】【ショートレッグジャップ鉄瓶】と呼び続けたら、しそーに問題があることになるんだ?
マブダチのBob氏は、【ボブノ シソー ノープロブレムネ】って主張してるのに、
それが間違いだと決めつける根拠は何よ?
何によって(いかなる根拠に基づいて)思想に問題有りと判断している?
その【判断】を下しているのは、誰だ?
その【判断】は、第三者から見て、正しい判断か?

51 : :2001/06/07(木) 00:55 ID:1IsdsFy6
例証出せとか、ものの頼み方もなってねー上に、
いざ出してみれば返事もなしかよ?れーぎ知らずな連中だなあ
まあいいや
以上の例証を踏まえてだな、次のやりとりを見てみな

>50 名前:毛むくじゃらお 投稿日:2000/07/19(水) 21:53
>アイヌって、俺ら日本人とちゃうだろぉがぁ
>どう見たってぇ、同じ蒙古民族じゃねぇっしょがぁ
>混血しまくった自称アイヌは俺らとあんまり変わらんだろうがなぁ
>下らん本読んでる暇あったら、北海道に見に行ってきたらどうでしょかぁ?

>80 名前:   投稿日:2000/10/01(日) 09:09
>50
>それが差別って奴ですね。

80氏は50氏に対して、それは差別だと指摘している
80以降、さらに【差別用語】はエスカレートし、80氏は
やめるように怒り、懇願し、説得しようとしている
しかし、80氏を貶め、辱めようとする連中は、やめようとしない

また、マイノリティーの80氏にとって、不愉快な発言・用語なのに、
【自民族にプライドがあるなら、問題ないはずだ 堂々と受けて立て 恥じるな】
なんつー【非人間的な】事を言う、自称【民族問題にぞーけいの深い】人物の引用も出てくる

52 : :2001/06/07(木) 01:13 ID:1IsdsFy6
(続き)
で、80氏は 自称【民族問題にぞーけいの深い】人物に、恥じる恥じないの
問題でないことを懸命に説明し、やっとの事で理解してもらうことが出来た らしい
(この引用正確さを欠くかも知らん)

以上の【実例】はだな、しそーにあからさまに問題有りそーな
(本人は俺の しそー に問題なんかねえ! っていうかも知れねーぞ w)奴と、
自分では 自分のしそー に問題がないと思いこんでる奴の例だ

これを踏まえてだな、45の例題3の、【バナナマン ニップ モンキー】を、
【チャンコロ チョン シナ人 クロンボ】等々・・・に置き換え、
【クラスメートの白人】を【日本人】に、【21氏】を、【在日韓国人 華僑 黒人またはアフリカ人】
に置き換えてみな

バナナマンと言われてむかつくなら、ちょんと言われてむかつく奴の言い分も理解できるだろうが?
ええ?違うとは言わせねーぞ
むかつくからやめろ と主張するんなら、【恥じる方がおかしい】なんて屁理屈、どっから出てきた?

一体全体、議論を前提に【差別用語】を使ってる2ちゃんねらーがどこにいるよ?(そりゃちっとはいるがよ)
匿名掲示板で多い少ないなんて無意味だが、それでもまともな議論なんぞ滅多にみねーよ 俺はよ

53 :21:2001/06/07(木) 11:29 ID:xu/T85VA
1人で何やってんだか。
自分は8時間後にレスしておいて、相手のレスは3時間も待てないとはね。
まあ>>22でも忍耐力の無さを露呈してるが。

例証なら、君が「差別はいけないよ」と言うために、
いわゆる差別用語を使いまくってるのがいい例になってるよ。
全く使わずに俺らを説得しようとしても無理だろ?
差別思想を少しでも無くすためには、使う事自体を禁止してはならない。

>>48-52
>なんで21氏が【気に入らない】と言う理由で、白人は【バナナマン21】をやめなきゃいけねーんだ?
>しそーに問題があるかどうかは、そもそも誰が決めるんだ?
相手の嫌がる事をするという思想は問題。
って俺が説明しないといけない事か?

>【言葉に問題はない】んだろ?じゃあ【バナナマン21】でいいじゃねーか
>何で【バナナマン21】が気にいらねーんだ?
「言葉を気にする」は「気になるからやめさせる」にはならない。
気になるのが「言葉」だけなら「知らせる」だけでやめさせない。
問題のある「思想」になって初めて(行動に移すのを)やめさせる。

忍耐力のないお前には「気になっても我慢する」という発想がないらしいな。
社会では利害の反する人間もいて、一定の我慢が要求される。
時に「我慢しない」のは「悪」と見なされる事を覚えとけ。

ちなみに>>51は「日本人と違う」扱いをする「思想」に問題がある。
「本土人と違う」とか単なる学説なら不愉快でも何でもないだろうけどね。

54 : :2001/06/07(木) 12:44 ID:YQM1499g
>>53
屁理屈ばっかこねてねーで、早く【実践】してこいや(W
しそーに問題なく、朝鮮学校逝って【チョン】って叫んでこいや

だいたい、おめーのいうのはしそー かよ
なぁにが しそー だよ 単なる社会常識じゃねーか
俺に向かって講釈たれずによ、早くマイノリティのとこいって
議論してこいや(W
せっかく板の場所を教えてやったんだからよ
自分の論理にそれほど自信があるならよ、いって聞いてこいや(W

あと、【なんでもいいから】早く答えろや
21氏は朝鮮学校でどーなった?(W
全治3ヶ月とか、具体的に答えろや どーしてそうなるかも忘れずに答えろよ(W

55 :21:2001/06/07(木) 17:31 ID:xu/T85VA
>>54
俺も例は>>36で出してある。

「差別はいけない」と言いたくて、具体性がないと説得力を持たないから、
差別してる人間を描写するのにそいつの使う言葉を用いた場合。

お前も「差別語」使ってるから矛盾を指摘したつもりだが、
まさか、自分が【チョン】とか使っている事に気づいてないのか?
その「言葉」を使う事自体には問題ないと判断したから使ったはずだ。
じゃあ何が問題になるのか考えろ。

>周りはどうやら華僑の人で一杯のようだ
>周りには100人からの在日朝鮮人の生徒がいる

【チョン】が「在日韓国人」の略称などと本気で思ってる人はいないだろう。
(いたとしても何も知らない奴を「どうにかする」ならそっちが問題)
相手の嫌がる事と知っててする時点ですでに思想に問題がある。
お前が「しそーに問題なく」と言ってるのは詭弁にすぎない。
「思想に問題がある」という意味が分かってないから、
「思想に問題がない」例が出せないのだ。

ちなみに、俺は思想に問題がないのでそんな状況では言わない。
誤った論理を実践する理由はない。
全てに反論したのにそれを「屁理屈」としか言えないんじゃ話にならんが。

56 :匿名希望:2001/06/09(土) 13:32 ID:3fjVbHgI
2人だけでヒートアップしないで下さい。
とりあえず、2CHは判断能力に乏しい子供や
差別される側の人間も見ているのだから、
行き過ぎた表現は自粛するべきでしょ

57 :2茶:2001/06/09(土) 14:21 ID:GXAEeY9k
そうか? ネットの世界では性別、年齢も関係なく
例え身障者であったとしても
ただキーボードが打てれば誰でも関係ない世界だと思うが。
嫌なら見なければいいってのは駄目なの?
2ちゃんねるって、そこまでしてどうしても見るべきもんなの?
それが聞きたい。

58 :桃萌:2001/06/10(日) 05:17 ID:NZl8hUAk
熱いですね…(汗

人権問題板に「差別用語を封印するすべきか?」ってスレッドを立てた方がいいかも(笑

59 :匿名希望 :2001/06/10(日) 10:31 ID:CLlHCeM6
改良住宅高額滞納者リスト(1999年11月 京都市都市計画局作成)
団地名: 楽只、崇仁(下京区東之町)、三条、加賀屋敷(伏見区深草加賀屋敷町)、
壬生東(中京区壬生東土居ノ内町?)、田中宮(伏見区竹田田中宮町?)、
山ノ本(南区上鳥羽山ノ本町)、改進



京都市立浴場条例
別表(第1条関係)
名称/位置   
京都市立楽只浴場/京都市北区紫野上御輿町25番地
京都市立錦林浴場/京都市左京区鹿ケ谷高岸町2番nの1
京都市立養正浴場/京都市左京区田中馬場町77番地
京都市立壬生浴場/京都市中京区西ノ京新建町12番地
京都市立三条浴場/京都市東山区三条大橋東3丁目下る教業町 696番地
京都市立崇仁第一浴場/京都市下京区上之町4番地の1    
京都市立崇仁第二浴場/京都市下京区屋形町6番地の1       
京都市立崇仁第三浴場/京都市下京区下之町56番地       
京都市立吉祥院浴場/京都市南区吉祥院這登東町47番地
京都市立山ノ本浴場/京都市南区上鳥羽山ノ本町38番地
京都市立久世浴場/京都市南区久世大築町66番地
京都市立辰巳浴場/京都市伏見区醍醐外山街道町21番地の11
京都市立改進浴場/京都市伏見区竹田狩賀町 131番地

60 :ななしさん:2001/06/10(日) 16:06 ID:mNvC7AKU
>>59
そのくらいにしておいた方がいいと思うよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984990390&st=93&to=98&nofirst=true

61 :雲助仮面:2001/06/11(月) 07:04 ID:EUiEK75s
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、
蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
ヒートアップするのも良いが上二つの板以外での差別語の書き込みの
優先削除のついてはどうするのよ?差別語の区別は難しいけど
削除人が客観的に判断すればいいことでは?

62 :21:2001/06/11(月) 10:52 ID:6UFk9FAo
だから「差別語」と「差別発言」は違うって言ったんだよ。
差別語使ってなくても削除しろよと思うからこそ、
差別語使ったからと言って削除するなよと言いたいのさ。

63 :2茶:2001/06/11(月) 16:17 ID:3P77m6Q6
てか、なんで「見ようが見まいが害になる事(個人情報の公開)」と
「見なけりゃ害にならない事(差別発言)」を同列に置いて
最優先削除にしなけりゃならないのかがワカラン。
教えてよ。

64 :nanassi:2001/06/11(月) 16:40 ID:RHL2jKXQ
差別語はとにかく差別表現の判断なんて不可能だからね。
とりあえず、差別語の事から考えましょ
しかし、部落地区の実際の書き込みなんて、
個人情報と同じぐらい実害をともなうと思うが。

65 :雲助仮面:2001/06/11(月) 17:44 ID:va4H5iUA
>62
そういう議論をする為の人権板や政治思想板ではないの?
それ以外の板での発言を優先的に削除したほうが良いのでは?
という提案を1はした訳でしょ?
>63
過去に問題が起こってその対策として人権板が作られたから
諸々の議論はそっちでして下さいってことでしょ
それ以外の板での発言はその経緯からしても優先削除しても良いと思うが

66 :21:2001/06/11(月) 19:03 ID:6UFk9FAo
>>64
個人差があるというのは削除判断全てに言える事。
君自身はどれが差別的発言か何も判断できないの?
>>59だって何一つ「差別語」を使ってないんだぜ?
>>65
そういう議論にしか「差別語」が使われないわけではない。
「めくら」が差別語だとして「めくらめっぽう」はどうする?
伏せ字・当て字はどうする?
あんたらは一体“何を”削除したいんだ?

67 :雲助仮面:2001/06/11(月) 21:45 ID:va4H5iUA
>66
>あんたらは一体“何を”削除したいんだ?
社会一般常識で考えて許容されない事が書き込まれた時それを
早く削除したほうが良いということそれはどの板でも変わらない
議論についても削除議論や政治思想、人権板以外では削除
あたり前のことではないの?

68 :21:2001/06/12(火) 12:16 ID:NQ9ca1t.
>>67
>社会一般常識で考えて許容されない事が書き込まれた時
それが「差別語」の話ではない事が分かったかな?

69 :雲助仮面:2001/06/12(火) 13:10 ID:IOSu245.
>68
社会通念上「差別語」は議論・や歴史上の検討以外で使うのはタブーでしょう
その検討や議論をする為の場所が人権板や政治思想板であり
それ以外の板は削除、それを過去の経緯から言って早く削除しようという提案に
なんの問題があるの?
あと、以前のように被差別地域地名が書き込まれたときに早く対応する為に
専用の削除スレッドを儲けることがなぜいけないの?

70 :21:2001/06/12(火) 15:00 ID:NQ9ca1t.
>>69
「めくら」が差別語だとして「めくらめっぽう」はどうする?
伏せ字・当て字はどうする?
に答えてくれ。
「差別語を削除する」と決めるとこれらがどうなるか答えてくれ。
「社会一般常識で考えて許容されない事」がどうなるか。
「差別語」以外の事には誰も反対していない。

71 :雲助仮面:2001/06/12(火) 16:39 ID:IOSu245.
>70
文面から考えて差別を意図しているなら削除ですよ。
そんなのは読めば判ることです。
削除されて異論があるなら削除議論で議論するべし
伏字・当て字にについても同一、差別語隠しの伏字・当て字の類は削除で
良い

72 :21:2001/06/12(火) 17:23 ID:NQ9ca1t.
だからそれを「差別語」の話ではないっつってんの。
「差別表現」「差別的発言」の話。

73 :雲助仮面:2001/06/12(火) 17:33 ID:IOSu245.
>72
「差別語」を「差別的表現」や「差別的発言」に使っていると削除人が
判断すれば削除、異論があるなら削除議論で議論
こういえばいいのかな?

74 :21:2001/06/12(火) 18:42 ID:NQ9ca1t.
そう。
「差別語だから」を削除理由にしちゃいかんってだけ。

75 :2茶:2001/06/13(水) 05:17 ID:Wqggh3U6
でもなぁ、まとまった所申し分けないんだが
「部落地区の住所の実際の書き込み」以外の差別的発言は
削除されないと思うぞ。
「見なけりゃいい」以上のものでない事だからな。
ま、削除人の何人かは共感して消すかもしらんが。

76 :雲助仮面:2001/06/13(水) 06:29 ID:9M56ZD12
>75
ガイドラインに抵触している以上(削除議論・政治思想・人権の3板を除く)
消して欲しいところではあるんですが・・・・

77 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:06 ID:GjDvGnTA
2茶さんの「いやなら見なけりゃいい」ってのは自分勝手過ぎないかい?
君は一部の人が差別的に書き込みによってで受ける精神的ダメージとかには
全く意に介さないのですか?
一部の人どころか、今の2ちゃんねるの差別語野放し状態にはほとんどの人が
一度は嫌な思いをした事があるんじゃないか?
在日・同和・身障・低学歴・片親・チビ・デブ・ハゲなど、
みんなどれかには該当しちゃうからな

78 :2茶:2001/06/13(水) 19:40 ID:cd0Y91Tw
そりゃ誰だって一回ぐらいは2ちゃんねるに来たら
不快になる発言はあるだろう。
その一回も我慢できないというのか?
だとしたらそいつはなんでネットをやってるのかな?

79 :2茶:2001/06/13(水) 19:47 ID:cd0Y91Tw
「自分を傷つける場所に近寄るな」
って事は自分勝手過ぎるか?

それから
在日・同和・身障・低学歴・片親・チビ・デブ・ハゲ
はネット(匿名の2ちゃんでは)での自分と
関係ないと思うのは、俺が差別する側の人間だからか?
まあ、そんな事をした事はないんだがね。

自分が弱い事を知ってるのになんでここに来るかワカラン。

80 :ななし:2001/06/14(木) 04:34 ID:M6Weucgw
>>78-79
ネットは公共性のあるものだぜ。
なんでネットやってるの?は、なんで道歩いてるの?と同義だぜ。
俺は道歩いてて一回でも殴られたら我慢できないけどね。

81 :2茶:2001/06/14(木) 05:08 ID:2J3fR8qE
我慢できない奴が2ちゃんに来んなよ、
いい情報をゲットしたいー、マターリしたいー
でも殴られんのは一回でも我慢できないーどうにかしてー
殴った奴をどうにかしてー俺は何にもしたくないー

道ねぇ。車道を歩いていて車に跳ねられた奴はどうしようもないが。
車に殴りかかるのか?
無論車道も公道だよな?

82 :雲助仮面:2001/06/14(木) 05:56 ID:E3/NY0Ds
>81
早期削除議論というのは、公道で暴走している車なんかでケガ人が出ているから
警察なんかで対処しようというのと同じはなしだと思うんだが?

83 :2茶:2001/06/14(木) 06:17 ID:GNsuIv6c
暴走してるか?
2ちゃん内だけの話だと思っていたが。
それなら対処するべきだろう。
もし、そうじゃないのなら
高速道路に人がいるのかという疑問が残るが。

84 :煽り目的でしょう:2001/06/14(木) 08:06 ID:eQQvMr56
他人の痛みに共感できない人の言葉に暴走車ほどの力はないです。
例えるなら、せいぜい犬の糞。
いちいち立ち止まって眺めるほどの価値もないので、
無視して先に進めばよいと思います。

85 :雲助仮面:2001/06/14(木) 10:41 ID:E3/NY0Ds
>83
暴走したから昔、福山市とかから抗議&削除依頼が来たんだと思うが・・・・・

86 :ななし:2001/06/14(木) 13:02 ID:w7kcH7hY
>>83
暴走車も自動車専用道路を歩く人も両方問題です。
くれぐれも言っておくが、2ちゃんねるが特殊な事情によって
人間社会の常識から逸脱する事は許されないし、そもそもここに
特殊な事情が考慮される言われも無い。
君だけが社会から逸脱していると言うなら話が分かるが。

87 ::2001/06/14(木) 14:16 ID:tSpk0gDw
一部誤解があるようなので言っておくと、
優先削除して下さい、と書いてありますが、
個人情報や地名の書き込みよりも優先させろ、と言うつもりはありません。
優先度3位ぐらいですかね。
今のところはスレッドのタイトルや1の部分にあからさまな差別が含まれていても、
削除人がスレの内容をいちいち吟味してから対応していますからね。
明らかに差別を目的としているものは内容いかんに関わらず削除、
としたら、差別スレッドを立てる者は激減するのではないでしょうか?

88 :2茶:2001/06/14(木) 16:25 ID:98jzt0TM
>他人の痛みに共感できない人の言葉
痛い奴は2ちゃんに来るなってのが理解できないってのか。
そうか。
煽り目的?
あっそう。貴方が煽りになっているのに気付いてないわけか。

89 :2茶:2001/06/14(木) 16:33 ID:98jzt0TM
俺はさ。
2ちゃんねるで差別用語を連発し、それから
調子付いて他の掲示板に殴り込んだりする奴らを
抑制する為に削除するのはかまわんと思うわけ。
つかそういう事だろう?

だけど、2ちゃんで傷ついたーだから削除してくれー
という奴らを増長させる事もよくないと思ったわけだ。
いくら差別用語だろうが2ちゃんで傷ついたー
お前は他人の痛みを理解してないー、
とか云われると(゚д゚)ハァ? としかいえんよ。

90 :煽り目的でしょう:2001/06/14(木) 18:06 ID:A.QCvnFI
>>88
>>84の「他人の痛みに共感できない人」とは、
差別語を使ったり差別発言をしたりする人たちのことです。

そういうことをする人たちの目的は「煽り」であって、
煽られる人がいなければただのノイズに過ぎないのだから流しましょう
ということ。

スレッドの場合も、
ハッキリとした板違いや煽りスレッドであれば削除依頼できるが、
それが微妙な場合はレスを付けずに沈めるしかないと思う。
無視、放置が一番寒い。

91 :2茶:2001/06/15(金) 03:32 ID:iNizGvgc
それは失礼。読み違えた。

んで、何を持って「差別的発言」とするわけだ。
優先的削除をしてもらうのなら明確な削除基準がなけりゃ
ならんと思うが。
削除人ー消してくれーあれは差別だー危険だー
だけじゃ、絶対優先削除なんて無理。今までと変わらない。
何人かは共感して消すかもしらんが。

92 :復帰マシーン ★:2001/06/16(土) 04:21 ID:???
>2茶殿
メールアドレス・IPについては、攻撃等を目的としていたり騙りの
可能性があるなど、悪意がある場合のみ削除対象になります。
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

これはメールアドレス等についてのガイドライン、これを参考にして
差別発言は削除対象になります、判断は文意によります
で良いと思うよ。
これは政治思想・人権板は除かれるけどね

93 :復帰マシーン ★:2001/06/16(土) 12:50 ID:???
あう、あうキャップ消し忘れ・・・・

94 :名無しさんの声:2001/06/16(土) 13:50 ID:YaxHPNP2
>んで、何を持って「差別的発言」とするわけだ。
>優先的削除をしてもらうのなら明確な削除基準がなけりゃ
>ならんと思うが。

それを今からこのスレッドで話し合おうとしてるんだぞ。
とりあえず、このようなスレッドが放置されているのが現状なんだからさ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=989209715

95 :94:2001/06/16(土) 14:17 ID:YaxHPNP2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=992065314

96 :90:2001/06/16(土) 23:22 ID:u5zfgTbs
>>92
メアドは、露骨な荒らし依頼以外では滅多に削除されないようです。

>>40
>差別問題において、窮極的に問題なのは思想です。ですが、思想に問題があったとしても
>その領域にはむしろ立ち入らないのが、思想良心の自由というものです。
>思想の領域で差別を行うことは、その意味で許容されている、諦められている。

ということであれば、ひとりの削除人の判断で消せる「差別発言」はないことになりますね。

地名に関しても、「非差別地区の起源を考えることによって偏見をなくす」という趣旨の
発言の中で出されている場合や、特定団体への批判の中で出されている場合でも、
地名が出ていることを理由に一律削除でいいのだろうかと疑問に思うことがあります。

地名は第一級削除対象ということで、いつ消されても仕方のないものなので
書く方にもそれなりの配慮がほしいと思ったり。

2ちゃんねるは言論の自由を最重要視する掲示板なので、差別語の規制を望むのは
無理かも知れない。嫌なら見るなということになるのでしょう。

97 : :2001/06/18(月) 07:53 ID:T2VLpXXQ
言葉狩りしましょう。
どうせ差別用語なんて削除されたところで
たいした被害はないですから。
どうしてもやりたければ、自分のサイトでやればよろし。

98 :名無しさん:2001/06/18(月) 10:46 ID:zNRqsgc6
>>96
思想信条も「公共の福祉に反しない限り」の自由だ。
反してるなら消せる。

99 :nanasi:2001/06/18(月) 12:35 ID:csnJiU9k
97さんに賛成です。
もし、真剣な議論をしたいのなら、自分のHPでやればよろしい。
他人の匿名掲示板で匿名性をいい事にこそこそ差別発言してる奴は卑劣すぎます。
なんで少数の基地外のために他の大勢が不快にならなけりゃいけないんだ?

100 :98:2001/06/18(月) 12:37 ID:zNRqsgc6
あ、反するかどうかは「表現」ね。
思想信条なんて本人の中にしかないから反しようがない。

101 :アクロン王:2001/06/18(月) 12:56 ID:n/LbKNh6
厳密には支那は差別語ではない

102 :2茶:2001/06/18(月) 16:30 ID:AvnlBoBA
少数? 大勢?
このスレッドのレスの付き方を見ていると
どうだろうかという思いにかられるが。

103 :名無しさん:2001/06/18(月) 16:43 ID:zNRqsgc6
>>99
差別語と差別発言は違うっつってんだろ。

104 :言葉狩り反対:2001/06/18(月) 23:13 ID:0mpBOHrI
なんで少数の潔癖のために他の大勢が不快にならなけりゃいけないんだ?

105 : :2001/06/19(火) 01:54 ID:H2DXyMx.
一部の馬鹿が、自由なのをいいことに調子にのるなら
厳しいルール作りもやむなし。
結局、言葉狩りを招いたのは差別荒らし。

106 :2茶:2001/06/19(火) 05:21 ID:vReex0Nk
厳しいルールを作ってどうする。
本当に荒らしが止むとでも思っているのか?

107 :2茶:2001/06/19(火) 05:34 ID:vReex0Nk
名無しが卑怯だと逝って置きながら、
同じ名無し(コテハンといいつつ捨てハン、実際には名無しと変わらない)
で批判しているのが藁える。

108 :名無しング:2001/06/19(火) 06:15 ID:748QqTmQ
利用者は一体削除屋をなんだと思っているのだろうと考え込んでしまう今日この頃.

自分の嫌いなハンドルの立てたスレを消してくれる自分の言い分だけ聞いてくれる裁判官?
自分が勝手に不快を感じているだけの「探すのが面倒」な煽りレスを消してくれる便利屋?
クソみたいなスレッドやクソみたいなレスしか書けない馬鹿がストレスする為の叩かれ屋?
まぁ馬鹿な連中の使えない脳じゃそれくらいの事しか思い付かないのだろうな.

何しろ所詮は自分の力じゃ何も作れないし何も変えられない脳無しクソ野郎の集まりだからな.

今日の言葉
「クソに伝える言葉はない」

>自分が勝手に不快を感じているだけの「探すのが面倒」な煽りレスを消してくれる便利屋?
このスレッドには一部このような人がいる気がしないでもない。

109 :2茶:2001/06/19(火) 07:55 ID:2T9Qglso
不快? 不快ってなんだ?
このスレッドは社会常識から逸脱している書き込みを
削除するスレッドではないのか。
だから、「不快」という単語が出てこようもないはずだ。
でも出てる。
これでは
「なんだよなんだよ、社会常識とかいってても
結局、そういうのが不快だからってのが根本理由じゃねえか」
と勘違いされてもやむなし、だと思われるがどうだろうか。

110 :名無しさん:2001/06/19(火) 12:00 ID:o/rxHgKU
不快にさせないのが社会常識。
「不快にさせる」のは「社会常識から逸脱してる」と言える。
ただし、表現の自由を侵害しない事も社会常識。
どっちを取るかだ。
ただし、「差別語」で不快になる根拠がない。

111 :2茶:2001/06/19(火) 16:21 ID:t0CdJOVY
不快にさせるものを避けて通る事も社会常識だと思われるが。

112 :名無しさん:2001/06/19(火) 18:36 ID:o/rxHgKU
「避けて通ればいい」は「避けて通るからいい」にならない。
酷いものには対処し、酷くないものは避けろと言う。

113 : :2001/06/19(火) 20:15 ID:8wk/Heuk
差別スレッドは問答無用で荒らせば委員じゃ無いでしょうか(藁

114 :グッドいヤー:2001/06/20(水) 14:41 ID:eaOEiSbU
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、
蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。

という事は、ハングル板や中国板の差別スレッドは本来は、違反ってこと?

115 : :2001/06/20(水) 15:46 ID:4x5MJeJE
>>114
その通り。ただし、彼らが自ら墓穴を掘る発言・行動をしたために
批判を浴びているケースは、差別ではない。あくまで批判。

116 :グッドイヤー:2001/06/20(水) 18:18 ID:eaOEiSbU
新しくできた通信行政・メディア管理板に
似たような議論のスレが出来ていたのでリンクいたします
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=regulate&key=992893948

117 :名無しさん:2001/06/21(木) 11:00 ID:9ixSofxc
結論は簡単に出るはずなんだがな。
基本的に馬鹿じゃないと権力持てない構造だから終わらない。

118 :グッドイヤー:2001/06/21(木) 13:00 ID:.lrJeCFI
言いたいことがよく分かりません

119 : :2001/06/21(木) 15:58 ID:C7UrCOeE
つぅか漏れに取っては、言葉狩りなこのスレこそ不快なんだけど…

120 :名無しさん:2001/06/23(土) 11:15 ID:CR15OYTk
以外と113の意見が一番いいけどな。
差別スレを徹底的に荒らす、っていう方法。
変にレスがついちゃうと差別スレでも削除しないのが
ここの削除人。
差別スレを目を覆いたくなるような荒らしスレにしてしまうのが一番か。

121 :名無しさん:2001/06/23(土) 14:15 ID:CR15OYTk
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=992192880
とりあえずこのスレを徹底的に荒らしましょう。

122 :七氏:2001/06/23(土) 16:26 ID:gTr6nvaw
まともなスレも荒らされてます。

123 :名無しさん:2001/06/23(土) 17:58 ID:8oEJ/di6
荒らしに荒らしを語る資格はない。

124 :Time誌:2001/06/24(日) 23:16 ID:6qFl.NPg
どうでもいいが、地名レスやスレは早く削除した方がよくないですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988104097&st=73
それとも、出版禁止になった情報が掲載されていることを売りにしてるわけ?

125 :Time誌:2001/06/24(日) 23:19 ID:6qFl.NPg
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http://www.time.com/time/asia/news/daily/0%2C9754%2C104138%2C00.html

126 :名無しさんの声:2001/06/25(月) 12:20 ID:naWCxK3E
125のリンクは凄い、凄すぎる

127 ::2001/06/27(水) 05:54 ID:4ULPqlvE


128 :学歴板住人:2001/07/03(火) 01:28 ID:ZcIroMKY
人権問題板は無法地帯だよ。
ローカルルールで禁止されている差別発言が横行しているし
被差別者と思われる者が毎日板を荒らしているし。

129 :さる:2001/07/03(火) 12:53 ID:YsPY3QFo
賛成反対含めて時々いいレスが混じってて、
ここまで一気に読めた。
>>15
1への直レスではないが、見事。

130 :名無しさん:2001/07/05(木) 12:33 ID:qlVlQCmo
15の意見は一理あるかも。
2ちゃんねるのレベル低下が本質的な問題か?

131 :被害者1:2001/07/05(木) 20:00 ID:IalI.7TY
東京都北区赤羽北2-31-16-1311
   西村博之
090-9840-9821 さんへ

あなたは、サイトの管理者でありながら、
誹謗中傷のレスの削除依頼を、受け付けないのは、
サイトの管理者としては、不適切ではないか?

132 :名無しさん:2001/07/05(木) 20:03 ID:Ssx7i0s6
文句があるなら警察行けば?

133 :最低限:2001/07/06(金) 18:38 ID:IIUiDxzQ
>>132
それは反則

134 :名無しさん:2001/07/07(土) 12:24 ID:W5ptDXNA
反則じゃないよ。
法を犯した者を警察に突き出すのは市民として当然の権利。
阿呆は逮捕されないと分からない。

135 :じゃ早く行けや:2001/07/07(土) 19:36 ID:UL.rhcpM
>>134
市民の権利があるのは現実社会、仮想社会と混濁してはいけない。
つーかホントイタい厨房だな。オメーYahoo掲示板の小学生コーナー行ってろよ。
自分の暴言は匿名で、他人のはケーサツ行きか。
死んだ方がマシなゴミだな、無法地帯の最低限のルール守れ。チンカス

136 : :2001/07/07(土) 19:46 ID:UL.rhcpM
134 みたいなイタいアホが居るから1に同意。
明らかにワザトの差別悪言は、削除すりゃ良い。見りゃワカンだろ。

137 :名無しさん:2001/07/09(月) 12:14 ID:.4XnpgL.
>>135
仮想社会に現実社会の法律が適用されないわけでもない。
逮捕例も多数ある。

138 :だからさ:2001/07/10(火) 14:03 ID:TEPpP5dE
さっさと警察行けば?行きたいなら。

139 : :2001/07/12(木) 17:45 ID:Z5lRJLz6
>>137
もちろん
でも乱用するものではない、特にココはかつてUG
だから仮想社会が現実化してしまうような事態を避けるべき。カタギにゃカタギの
生活がある。
やりたい放題→ケーサツ ってのはあまりに幼い。匿名掲示板に来る意味がない。
すでにメジャー化してるというのなら、「やりたい放題」にならない
UGのときは、メジャー以上のキビしいしきたりがあった(はず)。

140 : :2001/07/12(木) 17:51 ID:Z5lRJLz6
ココで昨今、限度知らずの暴走してるガキって、アングラとか出来るような人間じゃ
ないぜ。ホントにいわゆる小市民。

141 :名無しさん:2001/07/12(木) 19:49 ID:Q7Bz7pQY
>>139
幼い?来る意味がない?
意味が分からん。日本語喋れ。

仮に幼かったとして、それのどこが悪い?
お前の匿名掲示板に来る意味ってなんだ?

142 :アホ:2001/07/12(木) 21:13 ID:HA21g3nI
>>141
幼い?=年齢の低い言動のこと
来る意味がない?=来ることに意味が存在しない・・・
説明のしようがあるか。見ての通り日本語。
ホンマ反論のひとつもできないなら、ムリして喋んな。推定お前像…身長165・
体重55・顔エスパー伊藤
質問ばっかしてねえでてめーの意見言え。なんでもかんでもやたらに逆上しやがって。
でけー口聞きゃエバれると思うなよコラオイ。テメーの暴言悪言正当化するためなら
なんでもアリか。思春期人格障害者が。
<いわゆる小市民>
水を得たつもりになってる暴走状態の小市民、いちばん始末に悪い。お前はカラの中に
こもっていたままの方が良かった。もう昔の純粋無垢には戻れない、ご愁傷さま。。

143 :142:2001/07/12(木) 21:25 ID:HA21g3nI
ひとつ答えといてやる
>匿名掲示板に来る意味ってなんだ?
匿名掲示板に来る意味=「笑い」だ。
差別レスもマジレスも、笑えないモノは全部ゴミ

144 : :2001/07/12(木) 22:01 ID:oCoOQ2e6
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 / __,,__ ヽ
 | |  へ へ | |
 | |  ゚  ゚   | |
 | |   ム   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |( ̄ ̄ ̄\ | | < うそはうそであると見抜ける人でないと難しい
 | | |(二二二) )| |   \__________
  ̄、\__// ̄
   ー――一´

145 :アホ:2001/07/13(金) 00:39 ID:B41dXyJQ
結局、オノレの意見をまとめる能力の無いヤツ(例:141)は、アオる・開き直る・最後は
ケーサツに頼るしかない。その間には恐らく、荒らし・個人情報・差別語 などの反則技も
濫発される。語彙能力が少ないので反論方法がわからないゆえに。
攻撃…蔑視発言
防御…警察逮捕
短絡的絶対権力志向では、情報メディアの住人ではない。グッバイフォーエバー

146 :141:2001/07/13(金) 15:46 ID:.GHWcaew
>>142
俺は21だよ。
能力が知りたきゃ過去ログ読んでみな。

ここを仮想社会にしたがるお前の方がよっぽど幼いし、
>>143にはレスする気にもなれん。

147 : :2001/07/15(日) 16:39 ID:Xuzspino
>>146
俺は21 ってなんの話してんの?
ホント意味不明なのにレスだけはしてくるな。内容もないのに、とにかく言い返したがる
のは幼児。
「〜したがる」じゃなくて、仮想社会だっつの。アレか?よく教育テレビとかでやってる
本気で区別つかなくなってる状態ってヤツか。ゲームとかを現実と思い込む子供。
ハァ〜〜〜、終わってんな、人生

148 : :2001/07/15(日) 16:43 ID:Xuzspino
>146
お前が内容の無いレス入れっから、何の話やってんだか忘れちまったじゃねーか。
も、しゃべんな。何が言いたいねん。

149 :名無しさん :2001/07/15(日) 18:55 ID:67ct02nE
削除されるように人権板を毎日荒らしてる奴いるみたいだけどまったく意味無いな
ほっといて自然にスレが消えるの待ったほうが早いんじゃないか?
大体レスが付いてないスレを毎日アゲるなよ

150 :ななーし:2001/07/16(月) 12:20 ID:1PxO0LoE
いやそれで自分の気に入らないスレ下げたいのでは。
でも・・上がるんだよね。大体は。
盛り上がってるスレだったり勢いのあるコテハンいるから。
よけい闘争心煽ってるようなもの。
荒らしって街道なの?

151 :146:2001/07/16(月) 12:30 ID:G5rW89xA
>>147
>本気で区別つかなくなってる状態ってヤツか。
現実社会ではないという根拠を言え。

152 :頑張るねアンタ :2001/07/17(火) 18:56 ID:hBOctjcE
>>151
バーチャルコミュニティという言葉をサーチャでお調べ下さい。

だから、質問と命令しかねえのかオメーは。ヒトにモノ尋くのはタダじゃねーぞ。意見交換 って理解るか?
何べん言わせんねん、お前が先に己の言い分の根拠を言うんだよ。ホンマ少年だな。
レスする気無いんじゃなかったんか? 元気のよろしいことで。
こっちゃ疲れたよ、頭の中のコビトが話まとめたら、どっかその辺の広告紙の裏にでも落書きしといて下さい。
サヨウナラ。

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :名無しさん :2001/07/18(水) 13:08 ID:zNRqsgc6
>>152
言い分の根拠↓
>仮想社会に現実社会の法律が適用されないわけでもない。
>逮捕例も多数ある。

元々アンタに俺の相手は無理だよ。

155 ::2001/07/20(金) 16:24 ID:2WdCKM2c
バカすぎてね

156 : :2001/07/20(金) 16:27 ID:2WdCKM2c
尚、お前がな、等のオウム返し粘着は禁止、ハハハのハ

157 :バカ:2001/07/20(金) 18:56 ID:2WdCKM2c
>>137 21歳にもなって無知なバカがいるな
>仮想社会に現実社会の法律が適用されないわけでもない。
そのために仮想社会を具象化しないようにするために個人情報等を出さないようにする。
掲示板からの逮捕者がいることを、自分が知ってそれを凄いことと思ったからって
なんども同じことばかり言いたがっても仕方ない。
「僕知ってるよ、えっとねえっとね」ばっかりで意気がり方だけいっぱし。
-----------------------------------------------
>言い分の根拠↓
>>仮想社会に現実社会の法律が適用されないわけでもない。
>>逮捕例も多数ある。
どこでどのような例があったかを書かなきゃ意味が無い。
「だからぁ、〜があるの!!」って繰り返してるだけ。それはどのようなことなの?
って聞き返されるのを待って「エッヘン」と話し出すことだけが目的では話にならない。
他人に会話を作って貰わなければ、話せないのに、賢いと認めてもらいたがる。

>元々アンタに俺の相手は無理だよ。
自己誇大妄想? 大体世の中でどれほどか成功した人間でも、謙虚さ殊勝さは持っている
ものだが。自分に話を合わせてくれる人間におだてられて、説明酔いすることだけが
自分の議論の鋭さだと勘違いしているので、自分の才を表現することを知らない。
著名人でも無名人でも「ひとは自分について来れない」というウヌボレは何かを発表した
後でのこと。何も出さないで素のままで自分を有能だと信じているというのは、
仮に精神成長過程は成熟しながらその状態であれば確実に病人。

158 :バカ:2001/07/20(金) 19:03 ID:2WdCKM2c
>137 アホやでコイツ
何シツこく食い下がってんのかと思って読み返してみたら
ムキガキバカ

159 :名無しさん:2001/07/22(日) 16:37 ID:JFGixLYw
20 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/07/06(金) 02:40
313 名前:ちゃかまこ 投稿日:2001/07/01(日) 02:08
坂○恵○さんがなんだって?
援助エステシャン?

160 :137:2001/07/23(月) 14:33 ID:IoCyy2lU
>>157
>そのために仮想社会を具象化しないようにするために個人情報等を出さないようにする。

仮想社会とは「情報」のみで構成されてるという意味で、
「情報」が現実に存在しないわけではない。
現実に存在する「情報」による犯罪を
仮想社会で裁かなければならない理由などない。

お前が相手にならんのは、俺が議論上手いからではなく、
お前の理論は最初から破綻してるから。諦めろ。

161 :うーん:2001/07/26(木) 08:24 ID:yFso/oW2
日本人の女はアメリカじゃ公衆便所だよ(プ
電車の中で中国語しゃべってんじゃねーよ。ゲキウザ。
韓国語? 鮮人? 何それ? 犬の鳴声かと思った。
部落民は逝って良し! しつこすぎ! 非人って読める?
○×大学は逝って良し! キモイ! 三流大学って書ける?
ダウン症キモイ。消えろ。注意! ここに欠陥品があります。
アトピーキモイ。あのイボイボが感染りそう。鳥肌たつ。
不細工キモイ。消えろ。欠陥遺伝子は神様が必要無いと言ってます!
不妊症のひと、何のために生きてるの?
女のくせに生意気。レイプされてもおまんこ濡らすんだろ?
男って射精するために生きてるの? 楽しそうな人生だな、おい(ワラ
ホームレスに大事な税金使うな。さっさと死んでほしい。
お前金持ちだろ? いちいちプライバシシーとか主張するな。
デブハゲオタ氏ね。お願いだから家に篭っててください。
車椅子邪魔。ここは歩行者専用道路でーす。
売女消えろ。HIVをばらまかないでくださーい。
ネットオタク? あいつらキチガイばっか。よっぽど1人が寂しいんだろね。

思いつくままに気分の悪くなる事を書いてみた。
気を悪く方がいたら、申し訳ないと思う。
さて、取り締まるならどの文が対象になるの?
生まれつきのこと? 職業? 性別? プライバシー?

162 :161:2001/07/26(木) 08:31 ID:yFso/oW2
対象を何らかの言葉でカテゴライズする限り、何らかの差別語は必ず生まれる。
現象そのものでなく、現象を表す言葉を規制することに何の意味があるだろう。
大事なのは規制ではなく、沢山の情報を与えて個々の判断力を高めることだと思う。
全ての言葉には長かれ短かれ歴史があるのに、その歴史さえ奪うのは良くない。

幼児向け産業はこの限りではないが。
後は個々の機関が必要に応じて自由にやればいいと思う。

2ちゃんねるにおいて、
差別表現は個人情報と共に最優先削除事項に加えるのが適切か?
少し考えれば分かる事だと思うのだが、どうだろう。

163 :163:2001/07/26(木) 11:10 ID:126mbuUs
一部の2ch利用者を見れば分かるように,差別する行為が流行していると思う.気分のままに彼等がコピペをばらまけば,それにより刷り込まれたり,おもしろいと思う奴は結構多いと思う.徐々に2chは陰鬱なものとなり,そういった輩だけがその状況を喜ぶことになるでしょう.幼稚で矯正困難な奴を規制するのはとても大切なことだと思います.一律な言論の自由なんてとんでもない.自由は良識ある成人のみに認めればよい

164 : :2001/07/26(木) 19:00 ID:2S2ErUNE
>>163
その「良識」とやらは所詮アンタが決めたモンだろ

165 :小泉:2001/07/27(金) 17:53 ID:4l1uJmRY
>>163
そのような訳の解らない理屈は2ちゃんねるには通用しない!

166 :161:2001/07/27(金) 23:14 ID:SlpofGnA
>>163
>幼稚で矯正困難な奴を規制するのはとても大切なことだと思います
同意。
>一律な言論の自由なんてとんでもない.自由は良識ある成人のみに認めればよい
だそうですよ、>>163さん。
ところで、幼稚で矯正困難な奴の排他は良識ある成人ではないですよね?

167 :訂正:2001/07/27(金) 23:18 ID:SlpofGnA
幼稚で矯正困難な奴の排他は良識ある成人ではない

幼稚で矯正困難な奴と良識ある成人だけで
人間社会が成り立っているわけではない

168 :163:2001/07/28(土) 13:45 ID:7Zw7Un1A
>>166さん
 良識ある成人という言葉は,幼稚で矯正困難な奴という言葉
 に対比させた意味で用いました.社会一般にいついてで
 はなく,2chの利用に関しての話です.変なコピペをばらま
 いたり,板に全くそぐわないことを割り込んで書いたりしな
 ければ,良識はあるだろうと考えてます.

169 :test:2001/07/28(土) 16:44 ID:Ui5aEDrY
test

170 :げっぷ:2001/07/28(土) 17:43 ID:v1l8ppWs
>>147
「俺は21」ってのは、このスレの>>21のことだと思われ。
「能力が知りたきゃ過去ログ読んでみな」から判断可能です。
それからまともな議論にしたいなら煽りは控えるべし。
これが「大人の」常識です。

171 : :01/11/21 09:14 ID:zvLaN+9Q
保守

172 :名無しさん:01/12/04 03:59 ID:FmufkD+9
不倫版から来ました。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1005179467/
不倫相手はチョンだった

スレッド名に差別用語が含まれるため、
途中から蔑視的発言とその反論に終始し、
まったく不倫とは関係ない内容になっているため削除依頼を出しました。
しかし、削除人は
 削除対象でないもの、住人さんが喜んでるもの、マジレスが付きすぎのものは放置します。
と言って取り合ってくれません。
あきらかにガイドラインに則った依頼であると思うのですが・・・。
どうすれば削除していただけるのでしょうか。

173 :名無しさん:01/12/04 05:15 ID:ft47wMLI
>>172
以前から私も気になっていたことです。削除対象のスレでも
レスをつけまくっていくつかマジレスをすれば削除されないということに
なってしまいます。

構いすぎはゴミ箱へ、マジレスが多いものは停止にするかゴミ箱へ
送って必要なレスだけ勝手にコピペしてもらうというのじゃ駄目なのかな?
でも差別発言は優先事項だからいくらレスがついていようが例外が
認められる板以外では削除した方がよさそう。

174 :なな:01/12/04 05:45 ID:AJsQ6dqv
>172さん
差別関係のレスって、それほど緊急に削除すべき対象なのでしょうか?
単なる私人に対して、個人が特定できる形で差別的発言がされてるなら
個人情報削除依頼スレッドで依頼すれば良いと思いますし、
一般論としての蔑視的発言がされている程度なら、
嫌なら見なければ済むことだと思います。

ちなみに、「不倫相手が朝鮮人だった」ということなら、
スレッド自体は削除対象ではないと思いますよ。

175 :なな:01/12/04 05:48 ID:AJsQ6dqv
てゆか、差別的スレッドや差別的レスって、
消さなきゃいけないもんなんでしょうか?

そういう話をすること自体が許されないと思ってます?>172さん

176 :名無しさん:01/12/04 06:00 ID:ft47wMLI
>>175
 そういう問題じゃなくて、前に人権団体と管理人が話し合いをしてそのうえで
決めたことなのでは? <差別関係のレス

 人権板と政治思想板で議論になることを前提に認められているってことで、
>>172さんや他の人がどう思っていようがそんなことは関係ない。

177 :名無しさん:01/12/04 19:08 ID:g6n47whj
>>172
たしかに板違いだね。
少なくとも停止対象。
でもこのスレでやる話じゃないね。
ここ再利用して。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997012028/l50

178 : :01/12/06 01:59 ID:ftueafvR
スレタイに「チョン」て単語が入ってるだけでガイドライン4差別・蔑視になるわけ?
1の文面は「不倫相手が朝鮮人だった」みたいだし
別に放置でも良いと思うけど

179 :名無しさん:01/12/06 17:58 ID:GMPwHwtj
>>178
朝鮮人だから冷めたとか言ってるんだよもん。
差別的発言だよもん。
消すかどうかは別として。

180 :闘争人:01/12/11 17:47 ID:QVSzUTlg
投稿文中に差別用語が含まれていた場合、投稿を拒否するシステムにした方がよいな。

181 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/11 18:19 ID:8fsLOKbu
差別用語(って何だべか?)は削除対象じゃないです。

182 : :01/12/11 19:15 ID:hXaktVeD
>178
板違いになります。
極東ニュースかハングル板でどうぞ。

183 : :01/12/11 19:29 ID:T9yf62Dl
チョンの語源はいろいろ諸説あるのに差別用語と決め付けるのはどうだろう?
マスコミが認定してたらここでも差別用語?2chはマスコミの傘下かい?

一説によると「ヨボ」と呼ばれていた彼らが「チョソン」と呼んでくれと主張し、
それがちぢまって「チョン」になったという話を聞いたが、それなら連中の自称
じゃないか?まーこの説が正しいのかどうかはしらんけどね。

>>179
何で冷めたのなら別にいいのですか?
朝鮮人のかわりにそこにどんな単語を入れても
その気になれば差別だと主張できますよ。

184 :179:01/12/11 21:01 ID:xxDgVaoo
>>183
国籍で冷めたと言うのはその国に対する差別的発言で削除対象だが削除するとは限らないという意味。
差別用語かどうかではなく差別的発言かどうか。

185 :183:01/12/11 22:16 ID:T9yf62Dl
>>184
国籍じゃなくて居住地域でも人種でも思想でも体型でも趣味でも
学歴でも性別でも財産でも好きな球団名でも
その気になれば「差別的発言」だと言い張れると思うけど。

例:「共産党員だから」思想で差別する差別的発言
   「オタだから」個人の嗜好に対する一方的ラベリング・蔑視発言
   「デブだから」「低学歴だから」「ブルーカラーだから」・・・

もし「朝鮮人だから」を差別的発言で削除対象とすれば
上記の例に対する削除依頼者にも同様の対応をしないといけなくなりますよ。
なにしろ「差別かどうかは受け止めた人の感情による」のでしたら
「低学歴というレッテルも差別的発言だ」という低学歴者に反論できないはず。

2chでは差別・蔑視を理由とする削除に消極的なのにはそれなりの理由がある
のだと私は思います。

186 :183:01/12/11 22:26 ID:T9yf62Dl
以前ハングル板で削除忍と住民がもめたときの自治議論で
正確に定義できない差別語を禁止するのは削除権者の
無制限の恣意的介入を招く、と大部分の住民が主張したけど、
そういう危険性についてはどう思うんですか?>言葉狩り派

一部の団体にとって「子供」と書くのは差別だそうです。
「子ども」と書かないといけないんだそうです。
アホらしいけど教育界では完全に習慣化していますし、
政府・マスコミもかなり追随してます。
いったん差別語狩りを始めると事なかれ主義からこの
「子どもor子供」に類する問題がおきるのは必然ですがいいんですか?

それともう一つ。今差別語とされて規制されている言葉が実際には
差別語でなかったのに、規制されてしまった場合の問題があります。
一番有名なのは「三国人」や「シナ」ですね。

187 :名無しさんの良心:01/12/11 22:45 ID:lakzPweC
「不倫相手がチョンだった!」
> 1 名前:胡桃 投稿日:01/11/08 09:31
>  一気に冷めちった。
>  不倫てこんなもん。

チョンという言葉は蔑視的な表現かも知れないけど、主旨は後半の
「不倫なんてこんなもん」にあるのだから、板違いでもないような。。

それより、こっちのほうがよっぽど酷いよ。比べても仕方がないけど。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1007901857/l50

188 :179:01/12/12 00:16 ID:lVo326QU
>>185
削除対象と削除は違うっつってんだろ。
朝鮮人だろうが低学歴だろうが同様に削除には消極的だ。
差別語は最初から議論の対象ではない。
>>187
タイトルは趣旨じゃねーのか?

189 :名無しさんの良心:01/12/12 00:57 ID:Drfai7N4
タイトルは「つかみ」だから*付きでなければどうでも良いとしても、
中身を読んだら、話がすっかり変な方向に進んでるみたい。
住民さんが不倫板らしい話に修正できないんだったら、やっぱり
結果として板違いということになるのかも。
だけど、スレッドがここまで盛り上がってしまったら、なかなか消して
もらえなさそう。

190 :名無しさん:01/12/12 16:37 ID:vpDYUvvC
>>189
スレッド処理かレス処理かの判断を「スレッドの内容」ではなく「1の内容」としている。
>>187のようによほど注意深くレス内容を鑑みて発言する人でもなければ、
普通スレッドの趣旨を「パッと見」で判断するからだ。
まして、スレッド一覧にはタイトルしか出ないので、
1のレスよりタイトルに大きく左右されると考えられえる。

191 :”削除”ガイドライン4の改訂を要望:01/12/30 09:19 ID:jgoCalqP
管理人様へ。
「差別的表現・憎悪表現(hate speech)」が氾濫しています。
しかも、削除依頼に出しても長期間放置されることがしばしばあります。
そこで、少しでも住人が快適に過ごせるように、少しでも削除人さんがスムーズに依頼を処理できるように削除ガイドライン4第3項「差別・蔑視*」の改訂を提案いたします。
現行の削除ガイドライン4の規定は「地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります」となっていますが、
これでは表現もあいまいで、定義もなく、したがって削除の判断基準も明確ではありません。
もっと削除人さんが判断に迷うことの少なくなるような規定に改訂したほうが適切だと思います。

具体的には、まず、はっきりと、「差別的表現・憎悪表現(hate speech)は、削除対象(お断り)」などと書いたほうが適切だと思います。
次に、削除の判断基準をもっと明確化・具体化すべきだと思います。
すなわち、「差別的表現・憎悪表現」「差別用語」などを定義し、かつ差別用語のうちよくみられるものを例示列挙したほうが適切だと思います。

どうかご検討くださいませm(__)m。

192 :名無しさん:01/12/30 11:46 ID:YOSHJAAx
>>191
批判要望板でやった方がいいんじゃない?

193 :191:01/12/30 22:00 ID:lnk6nefT
>192
ご忠告、ありがとうございました。
以前、批判要望板に削除ガイドラインについて書いたら、
削除議論板でやってくれといわれたので…。

そこで、さきほど削除依頼板の削除依頼の質問&注意というスレで、質問をしたところ、
いくつかのスレを紹介してもらいました。
どれも、削除議論板のスレなのですが、試しにその内のひとつに要望を転載してみます。

194 :名無しさん:02/01/14 02:26 ID:+AyROSoD
2ちゃんねるで正義感を発揮するのが、バカ。

195 : :02/01/15 18:53 ID:0cqmxUiF
>>191
あ、民団をかませ犬にしようとしてる人ハケーソ

196 :ななしさん:02/01/17 06:09 ID:SRafm7fC
>>194
バカという人がバカ。

197 :メモ:02/02/06 14:54 ID:OJuSrRGV
http://www.moj.go.jp/PRESS/020131-1.html

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