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ニュース速報板の削除議論スレ

1 :名無しさん23:2001/06/12(火) 02:37 ID:sOyWqce6
どうぞ

2 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 02:44 ID:weua8Lls
なにがどうぞだ。わらわせんな。

【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280725

3 :名無しさん23 :2001/06/12(火) 03:01 ID:sOyWqce6
問題になっているもの

モナーのニュース速報
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990226805

【速報】ヒンギスの乳首が立ってる
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tontr&key=991589440

モナーの速報は確かに「スレッドを立てるまでもないニュース」スレッドの
サブバージョンとして機能はしてました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989267221&ls=50

ただし「スレッドを立てるまでもないニュース」スレッドは2つは
いりません。

ヒンギスの乳首がスレッドはテニスの全仏オープンのスレッドと
して機能はしてましたが基本的にはスポーツ板の話題です。

4 :名無しさん23 :2001/06/12(火) 03:02 ID:sOyWqce6
速報板住人さんは「俺の好きなスレッド消すな、バカ削除人!」
のような不満ブチまけるだけでなく、
いかにして削除されたスレッドが速報板に必要なのかを説明しましょう。

5 :名無しさん23 :2001/06/12(火) 03:08 ID:sOyWqce6
モナーのニュース速報のリンクはこっちでした
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tontr&key=990226805&ls=50

これに関しては「スレッドを立てるまでもないニュース」スレッドは2つは
いらないという解釈もできそうですが速報板の住人さんたちが
どうしても必要ということであれば復活の可能性もありと思われます。

6 :名無しさん:2001/06/12(火) 03:17 ID:DF6Zm5Ps
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

これはニュース速報板のニュース速報なので削除しないでください

7 :「´Д´д`」@ビッグボディチーム:2001/06/12(火) 03:19 ID:sXjVNa3k
多少の糞スレは板の隠し味だよ(´ー`)y-~~

8 :名無しさん:2001/06/12(火) 03:19 ID:rHFzm4CU
>>6
削除人さんは「削除しないでください」を
「削除してください」と読み間違えたようです。

9 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 03:19 ID:weua8Lls
ふざけんな。
ここで話せ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758

神様にでもなった気分か?
気持ちいいだろう(ゲラゲラ

10 :肉屋:2001/06/12(火) 03:20 ID:giupM3LU
おいおい、サゲですか。

>ヒンギスの乳首がスレッドはテニスの全仏オープンのスレッドと
>して機能はしてましたが基本的にはスポーツ板の話題です。
スポーツのニュースは速報ではないのですか?
また「スポーツ板の話題だ」と仰いますが、その理屈でいくと、この前の大阪の事件は社会・世評板、ソニー銀行スレについては政治・金融板と、この板のスレ全部が板違いになりますが。

11 :名無しさん:2001/06/12(火) 03:20 ID:DF6Zm5Ps
>>8
いや、削除されてから俺がカキコした

12 :肉屋:2001/06/12(火) 03:21 ID:giupM3LU
訂正
この板のスレ全部が板違いになりますが。
→速報板のスレ全部が板違いになりますが。

13 :   :2001/06/12(火) 03:22 ID:J60./Z4Q
当然の処置じゃん。
ほっときゃ、とことんロビー化していくだけ。

14 :任意:2001/06/12(火) 03:23 ID:M87mHAzo
え〜っと・・・
もしかして今削除依頼すれば何でも削除状態ですか・・・?

15 :名無しさん:2001/06/12(火) 03:25 ID:7C2d.Fk.
■個人情報削除依頼第9スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
みんな。ここの300ぐらいから読めって!削除人の発言おかしいから。
ぜんぜん理にかなってない。

16 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 03:26 ID:???
>>6
の依頼は見てません。ニュース速報板見て速攻消しました。
せめて自治スレかもう一個の方へどうぞ。

17 :名無しさん23:2001/06/12(火) 03:29 ID:sOyWqce6
>>10
ニュースの話題の中には当然スポーツは含まれます。
テニスの全仏オープンの話題も当然含まれます。

問題のスレッドが削除となったのはマルチナヒンギスの乳首がどうこうと
いう話題に終始し、次の女子テニスの時もまた乳首スレッド立てようと
書いていたのが問題となって削除されたと思います。

次の女子テニスの時は大会名のみのシンプルなスレッドにして
乳首の話題だけでない話もすれば削除はされないと思います。

ただし「次の女子テニスの時は大会名のみのシンプルなスレッドにしてさえおけば
削除されねーな」という態度で乳首の話題に終始している場合は削除対象になると
思われます。

18 :名無しさん23 :2001/06/12(火) 03:32 ID:sOyWqce6
海外サッカー板でもコンフェデ杯の準決勝で
サポーターの乳首がどうこうというスレがあります。

エロスレは基本的にアウトですが削除人さんの中には
少々のエロスレなら削除はしないという姿勢の人もいます。

マルチナヒンギスの乳首の話がどうしてもやりたいのであれば
スポーツ板でやってください。

「スポーツ板で」と書いたのはそういう意味です。

19 :肉屋:2001/06/12(火) 03:33 ID:giupM3LU
>問題のスレッドが削除となったのはマルチナヒンギスの乳首がどうこうと
>いう話題に終始し
一度全て目を通してから発言して下さい。
結果的に乳首の話はほとんどありませんでした。
確かにスレタイトルには問題あるかもしれませんが、中身は立派な速報でした。

20 :名無しさん:2001/06/12(火) 03:34 ID:DF6Zm5Ps
>>17
乳首の話題に終始していません
最初と最後しか読んでいないのでしょうか

21 :ななし:2001/06/12(火) 03:36 ID:8Qkz0Aho
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758&ls=50

このスレの削除依頼がでてますが、
ローカルルールには抵触していないと思います。

22 :名無し:2001/06/12(火) 03:39 ID:MKgQP1tY
>>21
削除人の脳内ローカルルールに抵触しています。

23 :名無しさん23:2001/06/12(火) 03:39 ID:sOyWqce6
>>19
目を通しましたがオメーンとかいう掛け声の書きこみも多いようですが。

【速報】ヒンギスの乳首が立ってる
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tontr&key=991589440

また、全仏オープンの速報スレッドとして確かに機能はしていましたが
削除されたのはやはりスレッドタイトルに問題があったからだと思います。

24 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 03:41 ID:???
ヒンギススレッドは

● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
● 1にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
に全部違反してて且つ下ネタが題名なんで、レスが沢山付いてたことを含めて
ゴミ箱でよかったんじゃないですか?

25 :名無しさん:2001/06/12(火) 03:41 ID:V2KacP/Q
■個人情報削除依頼第9スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
ここ読んだけど、削除組合長の言っている事の意味不明。

26 :肉屋:2001/06/12(火) 03:41 ID:giupM3LU
通常から板違いかどうか、中身も見ずに削除するのですか?
信じられません。

27 : :2001/06/12(火) 03:42 ID:J60./Z4Q
いやでも、ヒンギススレ、オメーンばかりじゃん。

28 :肉屋:2001/06/12(火) 03:43 ID:giupM3LU
なるほど
>● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
これですか。
ずいぶんと厳しいですね。
他にもっと削除するべきスレがあるかと思いますが?

29 :名無しさん:2001/06/12(火) 03:43 ID:V2KacP/Q
>削除シャトル
■個人情報削除依頼第9スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
ここでの組合長の支離滅裂な発言についてはどう思いますか?
それとも、すじがとおってると思いますか?

30 :肉屋:2001/06/12(火) 03:44 ID:giupM3LU
>>27
スレのレベルの高い低いは関係ないのでは?

31 : :2001/06/12(火) 03:44 ID:J60./Z4Q
オメーンが速報か?って話。
勿論、レベルは関係ないっしょ。

32 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 03:45 ID:weua8Lls
128 名前:シャトル 投稿日:2001/06/12(火) 03:42 ID:P.9LT/PA
だから多少のあおりでも質問でも受けるから削除議論板に
お願いします。。。。

ふざけんな。ここでやれ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758

33 :名無しさん23:2001/06/12(火) 03:45 ID:eo/AYjVA
>>24
タイトルなんざ、スレ立てたやつのセンスの問題だ。
よっぽどやばいやつで無い限り、問答無用で削除すんなボケ。

34 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 03:45 ID:???
>>29
何で私がお答えしないといけないんでしょうか。。。

35 :名無しさん:2001/06/12(火) 03:45 ID:.L3HkYVk
速報板で泣きを入れたねえ。
明日の忍かひろゆきが怖いのか?

36 :肉屋:2001/06/12(火) 03:46 ID:giupM3LU
>>31
オメーンが○セット目を取ったとか、取られたとか、十分速報スレとしての機能をはたしていたと思いますが。

37 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 03:46 ID:weua8Lls
● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
充分ニュースだし、速報だ。

【速報】スレ大量移転&削除!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758

↓削除人の気まぐれで削除されたスレ
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280725

38 :任意:2001/06/12(火) 03:47 ID:M87mHAzo
こんな人の削除依頼が通るのは嫌だなぁ・・・。

127 名前:判事 投稿日:2001/06/12(火) 03:42 ID:xNETrrDI
私に苦情を言うと次々削除依頼出しますよ。暴言は謹んで下さい
飲みすぎて吐きそうだ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758&st=127&to=127&nofirst=true

39 :名無しさん:2001/06/12(火) 03:48 ID:V2KacP/Q
>>34
同じ穴のムジナだからです。幹部の意見がこれでは削除人すべての資質が
問われると思いますが?
私はここを読んで、あなたたちの信頼性がまったくなくなりました。

40 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 03:48 ID:???
>>37
上のもアウトなんですが、、、、(自治スレッドでやるべき話題)
>>38
われわれは依頼を「はいはい」って通してるわけじゃありません。
ちゃんと判断しています。

41 :名無しさん23:2001/06/12(火) 03:49 ID:eo/AYjVA
>>40
その判断がどっかおかしいといわれてんだよ。

42 :名無しさん:2001/06/12(火) 03:49 ID:zzaivKDU
ヒンギススレは立った直後は
ニュースの内容に沿ったものになっていると思います
スレの流れが途中で変わっただけで
削除対象になるのですか

43 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 03:50 ID:/gk8jK.A
>>37
あなたが立てていたこのスレはニュース速報に関係あるのでしょうか?
しきりに復帰させるように訴えていますがとてもニュース速報とは関係あるとは思えませんが???

◆DQN争奪!IDバトラー14◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992101445&ls=50

44 : :2001/06/12(火) 03:50 ID:8Qkz0Aho
>>40
>自治スレッドでやるべき話題
それは単にあなたの解釈じゃないですか?

45 :名無しさん23:2001/06/12(火) 03:50 ID:g3OHNs8o
>>40
なんだその自治スレッドでやる“べき”ってのは。
思いっきりおまえの主観じゃねえか。

46 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 03:51 ID:???
>>42
だから削除されてません。

47 :肉屋:2001/06/12(火) 03:52 ID:giupM3LU
要するに話題オメーンに移った時に、新しくスレを立てればよかったんですね。
これからは、話題がずれた時はスレッドを新たに立てるという認識で宜しいんですね?

48 :名無しさん23:2001/06/12(火) 03:53 ID:sOyWqce6
人口の多く、板住人に板の趣旨を理解していない人が
多い板では自治スレッドで自治を呼びかけるよりも
それ以外の方法でやるとうまくいくということが多々あります。

最近、スレが異常につまらないと思う人→
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991764530&ls=50

このスレ↑がいい例です。

速報】スレ大量移転&削除!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758

これもしばらくガス抜きとして様子見したほうがいいと思います。

49 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 03:54 ID:weua8Lls
>>43
で、それが他のスレを消したこととなんか関係あるの?

50 :名無しさん:2001/06/12(火) 03:54 ID:zzaivKDU
>>42
ゴメン、かちゅーしゃなんで

51 :名無しさん:2001/06/12(火) 03:54 ID:V2KacP/Q
>ALL

■個人情報削除依頼第9スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
ここの削除組合長の発言を見ても意見求む!!!

発言にすじがとおってないと思うのは私だけですか?

52 : :2001/06/12(火) 03:55 ID:J60./Z4Q
ヒンギスで各論持ち出したから、それへの対抗として、各論できたって
ことだろ。

53 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 03:57 ID:/gk8jK.A
個人的にはシリーズ化している教科書スレを
移転したほうがいいと思うんですけど。

54 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 03:57 ID:weua8Lls
言っちゃえよ<削除シャトル ★
消してみたかっただけなんだろ?
ヴァカな依頼人に乗せられて消してみたら大事になって、困ってるんだろ?(ゲラ

55 :肉屋:2001/06/12(火) 03:58 ID:giupM3LU
せめて削除前にスレに直接通告、スレ住人との話し合いとかして頂けないでしょうかね?
今まで楽しんでた所が、「スレタイトルが板に沿ってない」程度の些細な事でいきなり消されたんじゃ、納得いきません。

56 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 03:58 ID:weua8Lls
おまえが移動しろ<Starあるふぁ

57 : :2001/06/12(火) 03:58 ID:soo1LBcw
肉屋がんばれ!
俺は削除人よりあんたを信用するぜ。

58 :名無しさん23:2001/06/12(火) 03:59 ID:eo/AYjVA
俺も今日だけ肉屋を支持するよ。

59 :肉屋:2001/06/12(火) 04:00 ID:giupM3LU
>>57
俺が削除人になって、速報板の担当になろうかなぁ(笑

60 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:00 ID:eo/AYjVA
>>59
それは支持しない。

61 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:00 ID:V2KacP/Q
俺の家の庭で遊ばせたってるから、出て行けと言ったら、すぐに出て行けって言う意味やろ

62 :肉屋:2001/06/12(火) 04:00 ID:giupM3LU
>>58
いつも支持して下さいよ。

63 : :2001/06/12(火) 04:01 ID:J60./Z4Q
>>55
それ、すごい手間じゃないか?
削除人の待遇がいかほどのものか知らないが、そんな暇あるとは
思えないよ。まあ、できるなら、そっちのがいいんだろうが。

64 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 04:01 ID:/gk8jK.A
>>ななしくん?
煽ってるとろくな事ないですよ。
ケンカ腰でやると実りある議論も出来ないと思うのですが?

65 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:01 ID:eo/AYjVA
>>63
できないのなら、削除人になんかなるなよ。

66 :肉屋:2001/06/12(火) 04:02 ID:giupM3LU
>>60
そっかぁ、残念。

って、削除人さんからのお答えまだかな?

67 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:02 ID:???
>>54
冷静っすよ。
ちなみに一応整理しときますがスレッド削除したのが私です。
ですからモナー(ヒンギスもそうなんですが)等は私はお答えできません。

>>55
スレッドを立てる前、レスをつけるとき住人さんたちが良く考えていただけ
ないですかね?

68 :  :2001/06/12(火) 04:02 ID:h71qSPwk
>削除シャトル ★さん

私は今速報板でスレッドをたてられますか?

69 :名無しさん2.31J:2001/06/12(火) 04:02 ID:cVbC4ahU
>>59
こらこら、更にヒキコになりかねん。

70 :肉屋:2001/06/12(火) 04:03 ID:giupM3LU
>>63
>>65の言う通り、ろくに中身も見ずに消されたんじゃたまらないですよ。

71 : :2001/06/12(火) 04:03 ID:J60./Z4Q
>>65
それをやるって条件提示を受けて、削除人になったわけじゃ
ないだろうしな。
そこまで、要求するのは可哀想だと思うよ。

72 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:03 ID:weua8Lls
駄スレ糞スレも確かにある。
しかし、ただの気分で削除依頼をするヴァカがいることも事実。
削除人はスレッドの内容と削除依頼内容を熟考して削除することを望む。
また、削除する際には削除する前に、その理由を述べるべき。
いまのままじゃ気まぐれと変わりない。

73 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:04 ID:eo/AYjVA
>>71
だからといって、無差別に削除するようなやつに削除人を任せて置けないだろ。

74 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:06 ID:weua8Lls
>>67
>ですからモナー(ヒンギスもそうなんですが)等は私はお答えできません。
っていうのは、責任転嫁っていうんだよ。覚えとき。

75 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:06 ID:EO.RHTGU
■個人情報削除依頼第9スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
ここ読んだら削除人がいかに馬鹿かよーくわかったよ。

76 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 04:06 ID:/gk8jK.A
>>73
無差別じゃないですよ。依頼されたものでも
削除人の判断で削除されていないものがあります。

77 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:06 ID:EO.RHTGU
あっ、おれのIDなんかいいぞ・・

78 : :2001/06/12(火) 04:07 ID:J60./Z4Q
>>73
本当に無差別か?
異論が出てるのは、ヒンギススレッドだけだろ?

79 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:07 ID:???
>また、削除する際には削除する前に、その理由を述べるべき。
そういう義務はないんですが。。。。。
われわれとしてはもう一回になりますが
・スレッド立てる前によく考える
・レスするとき良く考える
これを実行していただきたいです。
>いまのままじゃ気まぐれと変わりない。
だから気まぐれで削除してないです。。。

80 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:07 ID:sOyWqce6
過去にも速報板では晩飯なに食っただの
朝の5時にタバコを買いに行くだの
そういうスレが削除され、
R−17というテレビドラマのスレッドが
削除され「なんで削除なんだよ」と書いている人が
いましたが、あの板は「ニュースの速報を出す掲示板」です。

それが人が多いというだけで常駐して駄スレを楽しんだり
雑談したりする人があまりに多くなり、
結果としてID導入、スレッド立て待ち制限の強化という現状に
つながったのではないでしょうか。

どうしても雑談がしたいのなら、雑談専用スレッドを一本立てて
それについては削除しないように要望を出してはいかかでしょうか。

モー娘。狼板でさえ雑談スレッドでちゃんと会話しているのですから。

81 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:07 ID:eo/AYjVA
>>76
確かに無差別じゃないわな。
依頼されて無いやつを主観で消したものも有るぞ。
それに、削除されたものの中には削除された理由が?ものもあるのに、
本物の糞スレが残っていたりな。

82 :肉屋:2001/06/12(火) 04:08 ID:giupM3LU
>>67
それはもちろんですよ。
ただオメーンスレのように、きちんと機能していたスレを、些細な理由で潰すのはどうかと。
ましてや、真っ先に消されましたからね。
あと>>47の質問にも答えていただけるとありがたいんですけどね。

>>69
ですな(笑

83 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:09 ID:weua8Lls
>>79
キミらの意見は理解できるが、それはスレを立てるときのモラルだろ?
消すとき、移動するときの規範が述べられてない。
話をすりかえるな。<削除シャトル ★

84 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:11 ID:eo/AYjVA
だいたい、ニュース速報について雑談しちゃいけないなら板自体がいらないことになる。

85 :肉屋:2001/06/12(火) 04:11 ID:giupM3LU
>>80
まぁ、そもそも何をもって「雑談」というのかは人それぞれですが、タバコスレ削除に文句言ってる人はほとんどいませんよ。
速報板として機能してたスレも、ろくに中身も見ず消したのはおかしいのではないか、と言いたいわけです。

86 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:12 ID:???
確認したいのですが雑談スレは削除ガイドラインにあるように2〜3個はOKです。
>>81
具体例を出さないとわれわれも対応できません

87 :任意:2001/06/12(火) 04:12 ID:M87mHAzo
モナーのニュース速報スレなのですが
各レスにはちゃんとソースがあったし、
殆ど雑談には成っていませんでした・・・。
スレ立てるまでもないニューススレと重複してると言われれば
その通りかもしれませんが・・・。

あのスレのマターリした感じが好きだったので削除は残念です・・・。

88 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 04:12 ID:/gk8jK.A
>>82
あのスレ全部見たんですけど「ニュース速報」としては
ふさわしくないと判断されたんだと思います。
オメーンに関してはスポーツ板ですればってことじゃないですか?

関係ないですがののたんよりあいぼんの方が好きなんでしたっけ?

89 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:13 ID:RUnu4QH6
・削除する前によく考える
これを実行していただきたいです。

90 : :2001/06/12(火) 04:13 ID:J60./Z4Q
>>84
ニュース速報について雑談しており、なおかつ重複していないスレッド
なんて、削除されたものの中にあったのかい?

91 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:14 ID:weua8Lls
>>88
「判断された」だと?
なんで受身なんだ?
オマエには主体性ってもんがないのか?

92 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:14 ID:eo/AYjVA
>>88
そんなこと言い出したら、それこそニュース速報いらないって話になってしまう。

93 :ハァハァ:2001/06/12(火) 04:15 ID:MD9gaC3E
まさかモナ速がゴミ箱逝きとは…(しかも依頼の理由がソースも何も無いただの雑談スレって)

削除人は
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
のが仕事らしいけど方向性が違う類似スレッドがあるだけで
板の趣旨に反さないスレッドをゴミ箱送りはどうかと。

あとニュース速報板のローカルルールは
「雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。」
を否定するものなのですか?>削除人

94 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:15 ID:eo/AYjVA
>>90
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

俺にとっては十分ニュース速報だったよ。

95 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 04:16 ID:Etxxc3Ns
179 名前:かちゅ〜しゃ 投稿日:2001/06/12(火) 04:13 ID:Etxxc3Ns
>>削除委員の人
正直に言ってみな。
アンタ昨日酔ってたろ?

96 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:16 ID:sOyWqce6
>>85
不満のある人もいるようですが。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991684453&st=23&to=25&nofirst=true
朝の5時にタバコを買いに行くスレ


23 名前:このスレ復活してる 投稿日:2001/06/06(水) 05:05
速報板でやってたのに、なんで消えたんすか?


24 名前:再来 投稿日:2001/06/06(水) 05:09
買ってきましたPMスーパーライト。(´ー`)y−~~
ついでに買ったBOSS SHARPも飲んでる。ウマー


25 名前:(=゚ω゚)ノ ぃょぅ 投稿日:2001/06/06(水) 05:14
>>23
頭のお堅いヴォケが削除依頼出しやがった。(゚д゚)y-~~ウマー

97 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:16 ID:weua8Lls
>>88
気に食わないから依頼だしたんだろ?
論破されるのがこわかったんだろ?
いってみろよ?

98 :肉屋:2001/06/12(火) 04:16 ID:giupM3LU
>>88
いや、でも実況でしたよ。
そういう見解もあるでしょうが、削除対象まではいかないでしょうか?

>あいぼん
ええ、よく御存知で(笑

>>89
それについては、もちろん住人側も考えなきゃいけませんね。同意します。

99 : :2001/06/12(火) 04:17 ID:J67oQk7M
いいじゃんいいじゃん
速報板のスレッドなんてそんな価値あるもんでもないだろ
どうせすぐ新しいニュースに飛びついていくわけだ、それがこの板の意義でしょ
定期的に大掃除ってのは速報板にふさわしいんじゃないの?
不満ある奴は議論板いってだばればいいんだし

100 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:18 ID:PIHtsceE
312 名前:削除組合長 ★ 投稿日:2001/06/11(月) 23:55 ID:???
削除人さん以外が、削除に口出しできないなどということはありません。。
それができないなら、、削除人以外は削除依頼ができないということになりますです。
また、個人が特定されていても、、それだけでは中傷にならないわけで、、、
自分がやったことを書かれて”中傷”だというのならば、
自分が悪いことをしてるとみとめたということで。。
事実じゃないのならば、削除するひつようもないとおもわれ。

■個人情報削除依頼第9スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836
こいつはここで削除依頼板での削除議論を容認する発言をしているのだから
みんな依頼板で文句をいいましょう

101 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:18 ID:weua8Lls
正義の名のもとに偽善を撒き散らすのはいいかげんにしてくれ。
ちゃんと反論できる材用もってこい。

102 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:18 ID:eo/AYjVA
>>98
おいおい、>>89については削除人がやるべきことだろ。

103 :93:2001/06/12(火) 04:19 ID:MD9gaC3E
あ、答えが86に出てた(汗
なら『モナーのニュース速報』をニュース速報板的な良質雑談スレとして板に復活させてくれ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tontr&key=990226805

104 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:19 ID:???
もう一回確認しますがゴミ箱送りになったスレッドは該当削除人さんの
ご登場をまつなりして下さい(ちなみに回答義務はありません)。
私はスレッド削除しかできないので。
また移転に関してキャップつきでとやかく言う立場でもございません。

>あとニュース速報板のローカルルールは
>「雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。」
>を否定するものなのですか?>削除人
削除ガイドラインが最優先されますのでそのような見解が出ることは
100%ございません

105 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 04:19 ID:/gk8jK.A
>>91
あくまでも削除人の判断を私なりに考えてみただけです。
私自身もそう思って削除依頼をしました。

>>92
ヒンギスの乳首がたってるっていうのはニュースとは思えないのですが?
いわゆるB級ニュースなどは問題ないと思いますけど。
こういうのとかは。↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991898937&ls=50

106 :肉屋:2001/06/12(火) 04:20 ID:giupM3LU
>>96
それはいきなり消されたのに気分が悪かっただけでしょう。
本気でそう思ってる人は多分いないかと。
今回の速報板住人の怒りとは本質的に違うとおもいますが。

107 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 04:20 ID:Etxxc3Ns
初心者なんだけど
サクジョする人ってレス全部読んでるの?

108 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:20 ID:weua8Lls
>>削除シャトル ★
ニュース速報板見て速攻消しました。の理由を言ってみろ
消してみたかっただけなんだろ?

===========================================================
6 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/12(火) 03:17 ID:DF6Zm5Ps
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

これはニュース速報板のニュース速報なので削除しないでください

16 名前:削除シャトル ★ 投稿日:2001/06/12(火) 03:26 ID:???
>>6
の依頼は見てません。ニュース速報板見て速攻消しました。
せめて自治スレかもう一個の方へどうぞ。
===========================================================

109 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:20 ID:PIHtsceE
>>107
そのときの気分だよ

110 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:21 ID:eo/AYjVA
>>105
それは立派な速報だ。
特に、新聞やテレビで手に入らない情報だしな。

111 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:22 ID:weua8Lls
>>105
おまえはそんなに人の心がわかる偉い人なのか?
人のこと代弁するのを他人のふんどしで相撲をとるっていうんだぞ。
自分の意見を責任もってはなせ。

112 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:22 ID:???
>>108
重複・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

113 :(:.;゚;Д;゚;.:) :2001/06/12(火) 04:23 ID:bT9Nm2fw
>>86
なんだその答えは?

お願いですからもう辞めてください。

お願いします。

114 :肉屋:2001/06/12(火) 04:23 ID:giupM3LU
>>102
あ、読み違えてました


>>105
だから、あのスレは乳首の話はほとんど無かったんですよ。
スレ趣旨は全仏オープンの速報スレです。

115 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:23 ID:OtBLLmIY
■▲▼マルチポスト・スレッド削除依頼▼▲■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988908957
より
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:2001/05/04(金) 01:55 ID:Du5E/ihM
■完全に同一のスレッドを複数の板に立てている者がいます。マルチポストとして全て削除して下さい。

東北人は異民族(蛮族)? ■▲▼
1 名前: 天之御名無主 投稿日:
東北弁を聞いていると、東北人は内地人とは違う異民族なんだということをつくづく実感します。
おそらくのどの構造が進化に対応していないため、正しい日本語を喋れないのだと思います。
やはり、彼らはエミシという蛮族なんでしょうか?
社会、世評@2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=988095231&ls=50
ちくり裏事情@2ch掲示板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988095311&ls=50
社会学@2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=988111463&ls=50
日本史@2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=988095484&ls=50
民俗学・神話学@2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=988095552&ls=50
地理・お国自慢@2ch掲示板
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=988095618&ls=50
政治思想@2ch掲示板
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=988111571&ls=50
人権問題@2ch掲示板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=988095760&ls=50


2 名前:削除忍 ★ 投稿日:2001/05/13(日) 03:41 ID:???
真面目な議論になっていたところは残しました。

――――――――――――――――
このような柔軟な運用例もあることを報告しときます。

116 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:23 ID:weua8Lls
>>112
消された時点では、スレは消されたほうが多く、
かつ、消されたスレのほうが、スレ立ての時刻が早い。
なにを根拠に掲示板自体の事象や参加者を重要視するといってるんだ?

117 :任意:2001/06/12(火) 04:23 ID:K8u3FFEM
あ、モナ速スレ復活してました・・・。
ありがとうございます・・・。

118 :(=゚ω゚)ノ ぃょぅ:2001/06/12(火) 04:24 ID:Ebzwe19o
中途半端に消すからこうなる

119 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:25 ID:weua8Lls
>>116
※訂正 1行目
消された時点では、「レス」は消された「スレ」ほうが多く、
かつ、消されたスレのほうが、スレ立ての時刻が早い。
なにを根拠に掲示板自体の事象や参加者を重要視するといってるんだ?

120 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:25 ID:PIHtsceE
>>117
復活してないけど?

121 :肉屋:2001/06/12(火) 04:26 ID:giupM3LU
「解答義務は無い」とか、ますます信用をなくすような事を仰らない方がよいかと。
まぁ、ある程度答えてくれる分、削除忍氏よりかは全然好感持てますが。

122 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:26 ID:eo/AYjVA
>>115
問題は今回の削除人の頭が柔軟じゃないって事だけどな。

123 :任意:2001/06/12(火) 04:27 ID:K8u3FFEM
っと思ったら、ゴミ箱でしたか・・・。(T-T)

124 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:27 ID:weua8Lls
はやくこたえろ<削除シャトル ★

125 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 04:27 ID:Etxxc3Ns
>>109
ありがとうございます。

俺はとにかく昨日一気にいぱーい消したのがムカツいたよ。
糞スレでも住人が変わって良スレになる事もあるよね?
だからそういう風に成長する前にサクジョしてくれたらいいのに

逆に言えば古いスレで今もあるスレは削除人さんとしては
良スレと判断したわけですよね

126 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:28 ID:Glfafqf.
ニュース速報板もオリジナルロゴ作ろうぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990151469
このスレは削除対象になりますか?

127 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:28 ID:weua8Lls
きまぐれでしたっていっちゃえよ
削除依頼人に踊らされましたって

まともにこたえられないんでしょ?

128 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:29 ID:zzaivKDU
ヒンギススレは立った直後は
ニュースの内容に沿ったものになっていると思います
スレの流れが途中で変わっただけで
ゴミ箱行きになるのですか

129 :肉屋:2001/06/12(火) 04:30 ID:giupM3LU
本来、板住人が住みやすくする為のルールが、それを守り過ぎる為に返って、我々の望まぬ結果になっている。
削除人の方にも、もっと柔軟に考えていただきたい。

130 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:30 ID:weua8Lls
答えに困ったらダンマリね。
よくある話しだよ。
偽善者きどるのも根性いるしな。

131 : :2001/06/12(火) 04:31 ID:J67oQk7M
>本来、板住人が住みやすくする為のルールが、それを守り過ぎる

ルール守ってるヤツなんて元々いなかったろ。
アホか(w

132 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:31 ID:???
>ななしくん
本来ならもう一つのほうもアウトですが残しました。
そういうのは自治スレでやればいいだけの話。
重複は削除人が判断していいんですよ。スレッドの内容、題名を考慮して
慎重に消しました。

>肉屋さん
私もお答えになってくれるか保障できません。
ですから正直そう書きました

133 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:31 ID:OtBLLmIY
>>122
そのようですね。

重複スレの場合「誘導済み」で依頼してるマナーの良い削除依頼人
もいますが今回の場合は??ですね。削除人の独断ですし。

あと、自治スレでスレ立て依頼スレをたてようか?という
議論が為されてましたので興味のある方はどうぞ。

134 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:31 ID:gWkhyhuo
徳光死亡!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992248360

ニュース速報の模範例です

135 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:31 ID:PIHtsceE
駄スレをsageでやってる分にはあんまり削除依頼がでないけど、
すぐageたがるやつがいるからいけないんじゃないの?

136 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 04:32 ID:/gk8jK.A
>>114
私自身はスレをひと通り見てニュースとしての速報性はないと思い
削除依頼を出しました。
あと全仏オープンの速報はスポーツ板でやるべきだと思います。
スポーツの速報はそれぞれ該当する板で行ったほうがいいのではないでしょうか?

137 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:32 ID:weua8Lls
いろんな意見を受け止められないんだったら、掲示板なんかヤメレ
気まぐれで削除するようなヤツをかこっといたらロクなことにならない。

138 :ハァハァ:2001/06/12(火) 04:33 ID:MD9gaC3E
>126
さすがにそれはIDと違ってニュース速報板以外ではできない話題だからOKだろ。

>125
>逆に言えば古いスレで今もあるスレは削除人さんとしては
>良スレと判断したわけですよね
削除依頼が出てて消されなかったスレッドの事言ってるの?
それなら具体的にスレッドを提示しないと答え難くない?

139 :sageで煽られたくない人は「あめざーねっと2」へ! ■▲▼ :2001/06/12(火) 04:33 ID:mIXz/qPw
日本の総合掲示板では2chに次いで発言数が多いと言われる
あめざーねっと2にぜひ来てくださいヽ(´ー`)ノ
特にインターネット初心者さんを大歓迎します ( ^‐^)_且~~ ササ オチャドウゾ

http://www1.solid.ad.jp/~amezo/lobby/ あめざーねっと2

特徴
・2chと違ってどんな質問をしてもok!
・アングラの質問でもok!
・マジレスがもらえるよ!
・あめざー2は優しい人が多いので叩かれたり終了荒らしに遭うことがありません。
・分からないことがあったらスレッドどんどん立てて聞いてね!
・クッキー制限やプロキシ制限、スレッド立て制限が無いのでイライラしないよヽ(^ー^)ノ

140 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:33 ID:weua8Lls
>>132
だから、それじゃ削除したほうの理由になってないだろ。
理由いってみ?

141 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:33 ID:eo/AYjVA
>>136
教科諸問題は教育板で、スポーツ関係はスポーツ板で、アメリカ関係は海外板で・・・・・・・・・
まあ、いくらでも言えるわな。

142 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:34 ID:???
何回も言ってるんですが。。。

143 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:34 ID:eo/AYjVA
>>132
慎重に?
あの記録的な速さでの削除が?

144 :ポリスマーン:2001/06/12(火) 04:34 ID:3srpkLGg
ほら。。。削除シャトルお前が大変なのはわかる。
大丈夫。。。お前はよくやってるよ。
だからほら。。。ハーーってしてみ。
ハーーーーー

145 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:34 ID:weua8Lls
慎重になにを判断した?
判断材料いってみろ。

146 :名無しさん23 :2001/06/12(火) 04:35 ID:sOyWqce6
>>106
基本的に根っこは同じところから発していると思いますが。
掲示板の趣旨を拡大解釈して何でもいいと勘違いしている住人さんが
多すぎることが今回の原因だと思いますが。

以前のスレッドストッパー大量発動の時もそうですが
これからもこういうことが繰り返されるようだと
ヘタをすれば管理人サイドの逆鱗に触れて
速報板自体が閉鎖などという最悪の事態が起こりかねません。
(別に脅迫しているわけではなく、そういう最悪の事態を
起こさないためにもこうしてこのスレッドがあるわけです。
誤解なさらないように。)


住人さん各自の意識の問題に結局は起因すると思いますが。

>ななしくん

削除ガイドラインをできれば読んでください。
どうしてスレッドが削除されたのか、
その理由は全てあの中に書いてあるはずです。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

147 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:35 ID:RUnu4QH6
結局柔軟な対応をする気は無いってことね。

148 : :2001/06/12(火) 04:35 ID:soo1LBcw
人間、毎日同じ体調とは限らないからな、
具合が悪いときもあるからね。
だから酒飲んで勢いでやっちゃいましたって
いってください。

149 :ななし:2001/06/12(火) 04:36 ID:ni84x2Hc
つーかモナ速スレとヒンギススレに関しては主旨違いでもないと思うのだが・・・。
がいしゅつスマソ。

150 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:37 ID:weua8Lls
>>146
消されたスレの何処に削除ガイドラインに抵触する箇所がある?

【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

151 : :2001/06/12(火) 04:37 ID:p.u89Rls
>>136
それで残っているのがこういうやつか。ふーん。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991659376

152 :ハァハァ:2001/06/12(火) 04:37 ID:MD9gaC3E
>146
閉鎖になったらみんなでニュース議論板に行くだけだから
あなたに心配される必要は全くありません(w

153 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 04:37 ID:Etxxc3Ns
>>142削除人さんへ
とにかく一気に消すから苦情が出る

コツコツ消してくらさい

今まで緩かった規制が突然行使されるとどんな業界でも苦情は出る

154 :肉屋:2001/06/12(火) 04:38 ID:giupM3LU
>私もお答えになってくれるか保障できません。
>ですから正直そう書きました
なるほど、そういう意味でしたか。
なら最初からそう書いた方がよろしいかと。
「義務はない」と言われると、ますます板の住人感情を悪くし、削除人さん方との信頼にかかわってきますからね。

>>136
それについては>>10で意見を言ったつもりですが。

155 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:39 ID:weua8Lls
削除人
>>145について答えろ。
何について慎重に判断した?
決定的内容はなんだ?

156 :肉屋:2001/06/12(火) 04:40 ID:giupM3LU
グレーゾーンは削除しない方針でお願いできませんか?

157 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:41 ID:weua8Lls
>>146
おまえも答えろ。
何がガイドラインに抵触した?>>150

158 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:41 ID:???
>ななしくん
決定的内容=重複

159 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 04:41 ID:Etxxc3Ns
速報板のスレはみなスレ違い。あれ?
2ch自体 もともと居場所の無い 掲示板だから好きなのに・・・

160 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:41 ID:weua8Lls
答えに困ってるくらいなら、削除すんな。

161 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:42 ID:???
>グレーゾーンは削除しない方針でお願いできませんか?
っつーか削除しちゃいけないんですが。。。

162 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:42 ID:eo/AYjVA
>>158
だから、重複といってるけどそっちのほうが早かったしレスもついてたんだよ。
単に気に食わなかったから消しただけじゃねえか。

163 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:42 ID:weua8Lls
>>158
だから、消されたほうがスレ立てた時刻は早いし、
消された時点でのレスの数はおおかったろ?
答えになってない。

164 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:43 ID:eo/AYjVA
>>161
いけないだろ。

165 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:43 ID:sOyWqce6
>ななしくん

削除人の人たちは削除を行う時は削除ガイドラインに基づいて
削除を行います。

たとえそのスレッドがどんなにその板の住人さんに支持されていようが
削除対象と判断されれば削除されます。

【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

これは重複スレッドです。

166 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 04:43 ID:Etxxc3Ns
>>161
どうして昨日一気に消したのか教えてください。

もともと不定期に行うものなんですか?

167 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:43 ID:weua8Lls
>>165

>>163読め

168 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:44 ID:weua8Lls
ここも、どこかと一緒で「言ったもの勝ち」なのか?
ふざけんな。

169 :肉屋:2001/06/12(火) 04:44 ID:giupM3LU
>>161
えっ、それでこれですか!?

170 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 04:45 ID:/gk8jK.A
>>154
大阪の事件とソニー銀行の接続不能はニュースとしての速報性があったと思うので
板違いだとは思わないです。まあ、ソニー銀行の経営体制について議論をする場合は
金融板が適当だと思います。

171 :ハァハァ:2001/06/12(火) 04:45 ID:MD9gaC3E
>156
グレーゾーン=ニュース系雑談スレ、ネタスレ(削除ガイドラインより)
とするならほとんどのスレが削除対象から免れていいなそれ

172 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:46 ID:eo/AYjVA
>>170
じゃあ、今現在行われてるスポーツについても十分速報だろ。
おまえの興味の無い分野だからって削除していいわけないだろ。

173 :(:.;゚;Д;゚;.:) :2001/06/12(火) 04:46 ID:bT9Nm2fw
どんな板であっても住人に受け入れられている
板を潰すのは良くない事です。

174 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:46 ID:PIHtsceE
重複で消す場合はもう一つ似たようなスレがあるわけなんだから、
せめて消す前に消す予告して誘導のリンクぐらい貼っては?

175 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:47 ID:???
>>166
そうです

>ななしくん
削除ガイドラインを読みました?

176 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:47 ID:sOyWqce6
>ななしくん

【緊急】偽善で削除依頼だすな スレッドは依頼者を偽善者扱いしており、煽りに該当します。

177 :ハァハァ:2001/06/12(火) 04:47 ID:MD9gaC3E
>166
削除とは不定期に行うもの
同じ板の依頼が溜まってたらまとめて消すもの
判断に迷うスレッドは消してはいけないもの

178 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 04:47 ID:Etxxc3Ns
>>170
>ソニー銀行の経営体制について議論をする場合は
そんなもんスレの中でいくらでも話題は変わる
極端に言えば「速報」のみOKなら2レス目以降全て板違いになる?

もともと「速報」なんだから 最初の1 だけが 速報ですね

179 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:48 ID:K5GBM9ro
>>165
>>16 で答えてます

180 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:48 ID:weua8Lls
>>削除シャトル ★
で、ガイドラインのどこが抵触してるの?

181 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:48 ID:eo/AYjVA
>>176
今まで散々重複だったからといっておいて都合が悪くなるとそれか?
タイトルが煽りだと言うのなら、消されるべきスレッドはもっと多いな。
一生懸命考えた割には弱い理由だよ。

182 :肉屋:2001/06/12(火) 04:49 ID:giupM3LU
>>170
そういう考え方もありだとは思います。
でも僕はそれについて同意できません。
それこそグレーゾーンで、削除対象外かと。

183 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:49 ID:???
>>169
なにがですか?
>>171
ニュース速報板削除依頼を良くご覧下さい

184 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 04:49 ID:Etxxc3Ns
>>175
>>177
ありがとうございました くだらん質問でした。

185 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:50 ID:eo/AYjVA
>>183
削除依頼が出されていようが、グレーゾーンはグレーゾーンだよ。

186 :肉屋:2001/06/12(火) 04:51 ID:giupM3LU
速報板は専門板ではありません。
よって、少々の雑談化は致し方ないと思われますが?

187 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 04:51 ID:/gk8jK.A
>>178
>>ソニー銀行の経営体制について議論をする場合は
>そんなもんスレの中でいくらでも話題は変わる
>極端に言えば「速報」のみOKなら2レス目以降全て板違いになる?
スレの中で議論になるのは問題ないと思います。
議論目的でスレを立てるのは板違いだと個人的には思いますが・・・。

188 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:52 ID:PIHtsceE
もう一度言うが
重複で消す場合はもう一つ似たようなスレがあるわけなんだから、
せめて消す前に消す予告して誘導のリンクぐらい貼っては?

そうしないから、駄スレ、重複スレの乱立につながるのでは?

189 :肉屋:2001/06/12(火) 04:52 ID:giupM3LU
>>183
グレーゾーンを削除しないはずなのに、今日みたいな事が起こるんですね、って事です。

190 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 04:53 ID:/gk8jK.A
>>186
雑談スレ自体は各板2〜3は認められてるので
そこでオメーンの話題などすればいいのではないでしょうか?

191 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:53 ID:eo/AYjVA
>>188
無理言うなよ。
どうせ、単に気に障ったから削除して、後で重複スレがあったからそれを理由にしてるだけなんだから。

192 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:53 ID:???
>>189
どういうことでしょうか?

193 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:53 ID:sOyWqce6
>>186
速報板はカテゴリーでは(社会)のカテゴリーに入ります。
雑談板ではなく専門板です。

http://www.2ch.net/bbstable.html

194 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:54 ID:eo/AYjVA
>>192
今ここで文句を言われてるようなグレーゾーンを消しまくったと言うことです。

195 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:54 ID:weua8Lls
だんだんアホらしくなってきた。
なに言っても「削除ガイドライン」みろとか言ってるし。
削除したスレのどこが抵触してるってんだ。
===========================================================
6 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/12(火) 03:17 ID:DF6Zm5Ps
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

これはニュース速報板のニュース速報なので削除しないでください

16 名前:削除シャトル ★ 投稿日:2001/06/12(火) 03:26 ID:???
>>6
の依頼は見てません。ニュース速報板見て速攻消しました。
せめて自治スレかもう一個の方へどうぞ。
===========================================================
・消されたほうはスレ立ての時刻が早い。
・消された時点のレスの数は消されたほうが多い。

どう見ても、削除シャトル ★の気まぐれだろ。

196 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:55 ID:???
>どうせ、単に気に障ったから削除して、後で重複スレがあったからそれを理由にしてるだけなんだから。
速攻の意味勘違いされてるんでしょうか?
私の言った速攻はここ見る前にニュース速報で似たようなのが2つあって
どちらを削除するか(両方でもいいんですが)検討したまでです。
見た瞬間消したわけではないです

197 :ハァハァ:2001/06/12(火) 04:55 ID:MD9gaC3E
>>183 シャトル
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&st=143&to=143&nofirst=true
>モナーのニュース速報
>http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990226805
>ソースも何もない、ただの雑談スレです。

>162 名前:削除シャトル ★ 投稿日:2001/06/12(火) 03:20 ID:???
>完了。
>なお「偽善で削除依頼出すな」とか「すぐに立て直せ」とか言ってる人がいますが
>削除依頼がなくても削除する場合がかなりあるのでご了承ください。
>ニュース速報板は雑談するところじゃありません。
>雑談やネットウォッチ、○○人がどうしたとか何とかは該当板へどうぞ。

見たよ。『モナーのニュース速報』の該当板を教えておくれ

198 :かちゅ:2001/06/12(火) 04:56 ID:EPmrDCv.
ひつこくてゴメン
>>187
>議論目的でスレを立てるのは板違いだと個人的には思いますが・・・。

だから普通議論目的でたてるんじゃないの?

速報スレは 他のスレを総合して新しいネタを主に取り扱う
ある意味「総合スレ」だと思ってた

199 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:56 ID:eo/AYjVA
>>196
にしては、誘導も何もなしにかなり早い削除だったな。
しかも、もし消すとすればもう一方のほうだろ。
散々言われてるのに、その説明なしか。

200 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:57 ID:???
>>194
だから「削除」じゃなくて「移動」です。
この辺のところはしっかりしていただきたいです。。

201 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:57 ID:weua8Lls
>>196
>私の言った速攻はここ見る前にニュース速報で似たようなのが2つあって
>どちらを削除するか(両方でもいいんですが)検討したまでです。
>見た瞬間消したわけではないです

だからその根拠を言えってんだ。
根拠がない→気まぐれ
だろ。

202 :肉屋:2001/06/12(火) 04:57 ID:giupM3LU
>>192
モナースレ、オメーンスレ等はグレーでは?
>>190
だからオメーンは雑談ではなく、僕から見れば十分速報です。
それを言ったら速報板のスレほとんどは雑談スレで済みますよ。
それじゃあ、速報板がある意義がないでしょう?

203 :ななし:2001/06/12(火) 04:57 ID:ni84x2Hc
モナ速の削除理由教えてきぼんぬ。
削除ガイドラインに抵触している部分がないように思えるのだが。

204 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:58 ID:eo/AYjVA
>>200
ごみ箱移動なんてほとんど削除と同意だけどな。

205 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:58 ID:PIHtsceE
>>191
あっ、やっぱりそういうことか。すまんすまん。

206 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 04:58 ID:weua8Lls
本来なら二つとも消したんだけど、いっこだけのこしちゃったの♥
って根拠をいえ。

207 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 04:58 ID:???
>>197
だから移転したのは私じゃないんでお答えしかねます

208 :名無しさん23 :2001/06/12(火) 04:59 ID:sOyWqce6
>>198
>だから普通議論目的でたてるんじゃないの?

●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを
立てるのはやめて下さいです。

こういうローカルルールがあるのですが。

209 :名無しさん23:2001/06/12(火) 04:59 ID:eo/AYjVA
>>208
あるニュースを紹介して、その関連の話題をやるのもアウトなのか?

210 :肉屋:2001/06/12(火) 04:59 ID:giupM3LU
>>193
そんな事は十分承知してますよ。
分類的にはそうですね。
しかし集まってくるニュースは、色々な分野の話題でしょう。と言いたかったんですが。

211 :追加:2001/06/12(火) 05:00 ID:eo/AYjVA
>>208
誰もマジもんの糞スレ削除したことには文句言ってないよ。

212 : :2001/06/12(火) 05:01 ID:p.u89Rls
>>190
スポーツ板にもフレンチOPスレはあったよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sports&key=990746591
そこでこんな意見があったけど。

569 名前:アスリート名無しさん 投稿日:2001/06/11(月) 01:25
ここと速報板でうまく住み分け出来てるね。
ここは技術的な面を楽しむスレで速報板は
オメーンを楽しむスレって事で(w

575 名前:アスリート名無しさん 投稿日:2001/06/11(月) 03:15
 速報版も面白かった。
嵐もなかったし。
ちゃんと終わっているのがすごく気持ちいい。
両者を褒め称えているし。
テニスをきちんと見たのは初めての人が多いようだが、
さっぱりしている。優良スレだ。

このようなスレに速報板の住民が行ってたら間違いなく荒らしと
思われるが。

213 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:01 ID:DF6Zm5Ps
>>207
移動したのは誰ですか?

214 :肉屋:2001/06/12(火) 05:02 ID:giupM3LU
>誰もマジもんの糞スレ削除したことには文句言ってないよ。
まったくその通り。同意。

215 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:02 ID:weua8Lls
>>207
それもいえてるな。(藁
責任転嫁ってやつね。

216 :ハァハァ:2001/06/12(火) 05:02 ID:MD9gaC3E
>203
あえて言うなら重複スレ、

あなたに言っても無駄でしょうが
誘導レスの無い重複スレの処理はは無駄に混乱を招くだけだから
雑談スレでとしか依頼がでてないのに重複スレとして移動したのなら
自分で誘導レスを付けるくらいの事はして欲しいものですね<SEXY大下

217 :かちゅ:2001/06/12(火) 05:02 ID:EPmrDCv.
>>208
それは一部の糞スレの為に無理やり表現しただけで
その文章を拡大解釈したら掲示板じゃないでしょ

218 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:02 ID:K5GBM9ro
143 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/11(月) 21:26 ID:3FVgWo.w
モナーのニュース速報
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990226805
ソースも何もない、ただの雑談スレです。
東京の天気が悪くなってまいりました。Part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991123206
こちらも同様。
死体をマンションに搬送するアホ共がいます。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992140392
こちらは削除または議論版に移動お願いします

154 名前:SEXY大下 ★ 投稿日:2001/06/12(火) 01:59 ID:???
>>137-138>>142-144
主にごみ箱移動(人権板移動もあり)

219 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 05:03 ID:/gk8jK.A
>>209
最近、ニュース速報板をプロパガンダの場に
してる人が多かったんで今回の大粛清があったんじゃないでしょうか?
これはあくまでも私の推測ですけど・・・。

220 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:04 ID:eo/AYjVA
>>218
少なくとも下二つは削除されて当然だけどな。

221 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:04 ID:weua8Lls
>>219
推測なら言うな。
さっきから推測とか、だれそれの考えを思うととか、、、
おまえは自分の意見がないのか?
意見が無いなら発言すんな。

222 :ななし:2001/06/12(火) 05:05 ID:ni84x2Hc
クソスレの削除をどうこう言うつもりはないが、
まっとうな速報スレを削除するのはどうかと思われ・・・

223 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:05 ID:eo/AYjVA
>>219
だったらそれ関連のスレッドを削除すりゃいいだろ。
「韓国人が嫌いです」とか「作る会はうざい」とか「ウヨ厨房消えろ」とか言ってるスレを
削除したことには誰も文句言ってないんだから。

224 :かちゅ:2001/06/12(火) 05:05 ID:EPmrDCv.
テレビのニュース番組みたいなモンだと思ってた僕はヴォケ?

あるニュースを配信してそれに対して反応して議論する。

で、時々深く掘り下げる。

225 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:07 ID:eo/AYjVA
>>224
次々と続報の入ってくるスレもあるしな。
たまに、そんなスレッドまでシリーズ三本以上・・・・・というルールを適用しようとする
頭の固い馬鹿がいるけど。

226 :ななし:2001/06/12(火) 05:07 ID:ni84x2Hc
>>219
そういったプロパガンダスレが削除されたことに対する反論は出てないだろ。

227 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 05:07 ID:/gk8jK.A
>>224
それじゃニュース議論板の存在意義がほとんどなくなると思いますけど。

228 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:08 ID:weua8Lls
>>削除シャトル ★
本来なら二つとも消したんだけど、いっこだけのこしちゃったの?
って根拠をいえ。

論破されると、このスレも削除か?(ゲラ

229 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:08 ID:DF6Zm5Ps
>>207 移動したのは誰ですか?
>>207 移動したのは誰ですか?
>>207 移動したのは誰ですか?
>>207 移動したのは誰ですか?
>>207 移動したのは誰ですか?

230 :肉屋:2001/06/12(火) 05:08 ID:giupM3LU
>>224
それでいいと思うよ。
ってか、住人のほとんどがそれを望んでると思うよ。

231 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:09 ID:eo/AYjVA
>>230
そんで、長期化して続報も無くなったら議論板。

232 :ななし:2001/06/12(火) 05:09 ID:ni84x2Hc
>>227

つーか、少々の議論は速報板で、深く掘り下げるなら議論板で、という住み分けだろ。

233 :かちゅ:2001/06/12(火) 05:10 ID:EPmrDCv.
>>227
テレビで言えば ニュース議論=特番
みたいなモンじゃないの?

234 :肉屋:2001/06/12(火) 05:10 ID:giupM3LU
>>227
そうです。見方によってはその通りです。

235 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:10 ID:weua8Lls
>>230
ん。いえてる。
ひとつのニュースに関して、いろんな意見があって構わないと思うし、
それが正常だろう。

236 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:10 ID:eo/AYjVA
>>228
あの状況でもうひとつまで消す度胸が無かっただけだよ。

237 :任意:2001/06/12(火) 05:10 ID:K8u3FFEM
>>229たん
SEXY大下 ★ って人です。

>>218参照

238 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 05:10 ID:/gk8jK.A
>>230
問題は速報性のあるニュースというボーダーラインを
どこに置くかということですね。

239 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:10 ID:PIHtsceE
188 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/12(火) 04:52 ID:PIHtsceE
もう一度言うが
重複で消す場合はもう一つ似たようなスレがあるわけなんだから、
せめて消す前に消す予告して誘導のリンクぐらい貼っては?

そうしないから、駄スレ、重複スレの乱立につながるのでは?

早く答えろ!削除人!いいかげんにしろよ!

240 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:11 ID:OtBLLmIY
>>225
真紀子統一スレですね。
あれのおかげで速報板に真紀子スレ乱立しない。
議員板とかひどいもんです。

241 : :2001/06/12(火) 05:11 ID:KhaD5zBQ
>>226
いや自作自演の判断の不透明さには
不満の声がチラホラと。

塩爺人気は自作自演
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992207003

242 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:11 ID:eo/AYjVA
>>238
だから続報がほとんど無くなった時点で。

243 :ハァハァ:2001/06/12(火) 05:11 ID:MD9gaC3E
>227
ニュース議論板の存在意義とは何か、あなたの考えを教えてください。

244 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:11 ID:DF6Zm5Ps
>>237 ありがとう
>>237 ありがとう
>>237 ありがとう

245 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 05:12 ID:/gk8jK.A
とりあえず教科書スレはもはやニュース議論に移転しても
いいかなと個人的には思うのですが?

246 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:13 ID:eo/AYjVA
>>245
今現在進行中のニュースがですか?
そんなことしたら、なにか続報が入るたびにスレッド乱立になるだけだよ。

247 :肉屋:2001/06/12(火) 05:13 ID:giupM3LU
>>245
そうですね。
議論板に移してもいいスレはちらほらとありますね。
かといって、いきなり削除もどうかと思いますが。

248 :かちゅ:2001/06/12(火) 05:14 ID:EPmrDCv.
>>227
その解釈をしてしまうと

1レス目=速報
1レス目以降=議論

になってしまうからメディアからの続報が無くなった時点で
議論に移ればいい

249 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:14 ID:weua8Lls
>>227
速報だけするのであれば、別に掲示板形式じゃなく、ニュースの羅列のほうが
いいのかもしれない。
しかし、>>224が言っているが、
あるニュースを配信してそれに対して反応して議論する。
というのが、速報板の主旨ではなか。

そのニュースについて、もっと深い、あるいは、もっと広い視野での議論を
展開するために議論板があるのではないか。

議論板はそれはそれでしっかり機能していると思う。

250 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:14 ID:g3OHNs8o
>>247
つまり、グレーゾーンね。

251 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:15 ID:weua8Lls
で、話を戻すが、なんで
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725
を削除した?
俺はだまされんぞ。

252 :212:2001/06/12(火) 05:16 ID:p.u89Rls
>Starあるふぁ
オレ無視されてるのかなー。それとも反論できないだけ?

253 :かちゅ:2001/06/12(火) 05:16 ID:EPmrDCv.
>>249
>速報だけするのであれば、別に掲示板形式じゃなく、ニュースの羅列のほうが
>いいのかもしれない。
そう
ボクはそれが言いたかったのです

254 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 05:16 ID:/gk8jK.A
>>246
田中真紀子スレのようにまとめちゃったほうがいいかもしれないですね。
これなんかはニュース性があると思いますけど。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992113683&ls=50

こっちはニュース速報ではないと思います。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991920966&ls=50

255 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:16 ID:PIHtsceE
削除人はどこ行った?作戦会議か?
気分で消してるから>>174の問いに答えられへんねやろ?

256 :肉屋:2001/06/12(火) 05:17 ID:giupM3LU
>>250
グレーゾーンというか、スレ住人に移るよううながすのがいいかと。
あ、でも>>246を読んで、そちらの意見が正しいと思いました。

257 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 05:17 ID:???
最後になりますが次のことをよろしくお願いします。

・スレッド削除と移動では全く違う。片方は残るが片方は全くなくなる。
ですから何でもかんでも削除といわないで下さい。これでは議論が進みません。
・>議論板に移してもいいスレはちらほらとありますね。
速報と議論では鯖が違うので移転できません。その場合ゴミ箱送りになります。

258 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:17 ID:weua8Lls
>>253
「板」という形式の主旨から言うと>>224がいいこと言ってると思う。

259 :肉屋:2001/06/12(火) 05:19 ID:giupM3LU
明日のテレホ組がどう動くんでしょうね。。静観か、一騒動か。

260 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:19 ID:eo/AYjVA
>>257
だから、ごみ箱に移動されたらほとんど削除と一緒じゃん。

261 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:19 ID:weua8Lls
>>257
了解しました。
あなたは、「削除」が主な作業内容なのですね。

「削除」するには「ガイドライン」に則って作業されているというわけですね。
しかし、時にはあなたの主観で「速攻削除」もありうると。
こういう訳ですよね。

262 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 05:19 ID:/gk8jK.A
>>252
個人的にはあのスレをそのままスポーツ板に移せば
問題なかったと思いますけど。
ごみ箱じゃ実質削除みたいなものですし。

263 :かちゅ:2001/06/12(火) 05:20 ID:EPmrDCv.
だから結局は「速報板」のあるべき姿は
テレビのニュース番組をお手本にして
「議論板」は特番っていう事で思っていて間違いない?

2ch的にはニュース番組というよりワイドショー的な部分も多いけど

264 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 05:21 ID:???
私が気まぐれで消したとか残した理由を言えとか削除ガイドラインを
何回も読めばわかることを聞いてくる方にこれ以上何を言ってもむだでしょう。
何回もお答えしてるのに全て無視だし(苦笑)

これ以上答えても煽られるだけなんで削除議論板と削除依頼板、削除ガイドライン
を何十回も読むことをお勧めします。

265 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:23 ID:OtBLLmIY
「これは駄目!」とかの排除の論理はとりあえずいけないと思いますよ。
姦酷スレ乱立にしても「姦酷のdデモニュース統一スレ」とか立てて
誘導すれば防げるかもしれませんし。

自治が上手くいかない板の特長として「削除しなきゃ削除しなきゃ」
みたいな削除厨のような人が自治スレをしきっているという点も
あるような感じを受けるのですが。

排除せずに寛容の精神を皆が持てば上手くいくと思うのですが。
(我ながらクサイ文だ)

266 :かちゅ:2001/06/12(火) 05:23 ID:EPmrDCv.
速報板=テロップ式にでてくるあれ。。地震速報とか
あれと認識すると 全ていた違いになっちゃうしね

267 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:23 ID:eo/AYjVA
>>264
あんたこそ仮にも削除人ならもうちょっと考えて行動しな。

268 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 05:24 ID:/gk8jK.A
少なくとも共通の考えとしては
プロパガンダやデマ、完全な駄スレ(俺の乳首が立った等)は
削除というのは問題ないですよね?

269 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:24 ID:eo/AYjVA
>>265
だから、それ作ったらシリーズ三本以上・・・・って言うローカルルールを
たてに移動しろとうるさいやつがいて潰れたんだよ。

270 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:24 ID:weua8Lls
ガイドラインを楯にしてるが、何処に抵触する部分があるの?

以下抜粋

4. 荒らし・煽り・その他
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

271 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:25 ID:OtBLLmIY
>>268
それは同意です。
>俺の乳首が立った
まじめな議論でこれは不意打ちです。ガハハハ

272 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:26 ID:PIHtsceE
結局俺の提案には聞く耳もたずか・・・>>174

273 :ハァハァ:2001/06/12(火) 05:26 ID:MD9gaC3E
とにかく削除依頼の理由と実際の削除理由が違うときは住民を混乱させないちゃんとその理由を書いてください、
書かないなら削除依頼板に昔あったローカルルールのように、消さずに依頼を無視しちゃっていいです。<大下

あといい加減、ニュース議論板とニュース速報板を同じ鯖にしてくれ。

274 :かちゅ:2001/06/12(火) 05:26 ID:EPmrDCv.
もともと2chそのものがグレーゾーンなのれす

275 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:26 ID:weua8Lls
>>264
>何回もお答えしてるのに全て無視だし(苦笑)
答えてないじゃん。
理由がないのに削除するのは横暴以外の何者でもない。

276 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:27 ID:eo/AYjVA
>>275
確かに。
突っ込まれてるところには答えずに、「答えているのに聞いてもらえない」
なんて泣き言いわれてもな。

277 :かちゅ:2001/06/12(火) 05:28 ID:EPmrDCv.
とにかく昨日一生懸命かいた作文が、今日見て無かったらショックなのです

278 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 05:28 ID:/gk8jK.A
>>275
該当スレ見てましたけどこれに違反していたと思います。
>スレッド
>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。

279 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:28 ID:OtBLLmIY
>ローカルルールを たてに移動しろとうるさいやつ

それが私の言う「削除厨」です。
そんな輩は抹殺しても(w)文句は出ないんじゃないでしょうか?

280 :ななし:2001/06/12(火) 05:28 ID:ni84x2Hc
たしかに確かな理由を提示して答えてはいないような。 >>275

281 :ハァハァ:2001/06/12(火) 05:28 ID:MD9gaC3E
>>272
反論しなかったと言う事はその事については自分が間違ってると認めたと思って良いんじゃない?

282 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:29 ID:eo/AYjVA
>>278
主観だけではない批判だったよ。

283 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:29 ID:weua8Lls
泣きいれてバンザイしちゃうんなら、2ちゃんなんてヤメレ
おまえが2ちゃんショッテ立ってないんだって言うんだったら
削除人ヤメレ

284 :ハァハァ:2001/06/12(火) 05:30 ID:MD9gaC3E
>>275
SEXY大下が来ないと駄目っぽいな

285 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 05:30 ID:/gk8jK.A
>>273
同じ鯖にすればごみ箱ではなく
議論板の方に誘導できるんですけどね・・・。

286 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:31 ID:PIHtsceE
>>281
ありがと♥
結局重複かどうかなんて、たいして見てないってことですね。

287 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 05:31 ID:/gk8jK.A
>>282
論理的ではないと判断されたのでは?
私は削除人じゃないんで推測です。

288 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:32 ID:weua8Lls
だいたい速報板で文句言ってたら「ニュース速報板の削除議論スレ」で議論しろって
言っておきながら、形勢が悪くなるとdズラか?
このままだったら、罵倒しつづけるぞ。
ちゃんと理由言え。理由があるなら納得する。

289 :かちゅ:2001/06/12(火) 05:32 ID:EPmrDCv.
ローカルルールやガイドラインを全部守ったらyahoo以下になっちゃうよ

290 :肉屋:2001/06/12(火) 05:33 ID:giupM3LU
速報板側の意見はある程度一本化されてると思われ。
あとは、削除人側がそれを聞いて柔軟に対応するか、それともあくまでローカルルールにこだわるか。

291 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:33 ID:weua8Lls
>>287
もっかい言うぞ、「推測」なら言うな。
みんな「自分の意見」言ってるんだ。

292 :かちゅ:2001/06/12(火) 05:34 ID:EPmrDCv.
もう終了なの?さみしーな

293 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 05:35 ID:/gk8jK.A
ここで議論してても駄スレを立てるもの後を絶たず。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992287567
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992289727

294 : :2001/06/12(火) 05:36 ID:tr5tj/cU
なんか縦割り行政っぽいね
ツマラン

295 :かちゅ:2001/06/12(火) 05:36 ID:EPmrDCv.
どんな世界でも「存在の目的」と「ルール」は矛盾するのでは?
どこでつりあうかが個性なのであって

296 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:36 ID:weua8Lls
>>293
チョトワラタ

297 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:37 ID:KhaD5zBQ
こうなってくると削除されるかどうかは運しだいだな。

298 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:37 ID:PIHtsceE
>>293
でワラタのが下のリンクの2が肉屋だったことだ。

299 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 05:37 ID:/gk8jK.A
ちなみに>>293
削除依頼しても問題ないですよね?

300 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:38 ID:weua8Lls
>>298
ん。みた♥

301 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 05:38 ID:EPmrDCv.
とにかく昨日からご主人様はボクの「ログ保存モード」をonにしてるのです

302 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:38 ID:OtBLLmIY
ローカルルールは住人全体の為の物であって「削除厨」の為の物ではないです。
「真紀子スレ」の如く厳密にはローカルルール違反のものでも真紀子スレ乱立
を防いで住人の為になっています。

◆ローカルルールは柔軟に運用すべきです◆

303 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:38 ID:sOyWqce6
>>290
>速報板側の意見はある程度一本化されてると思われ。

要望は要約して書いておいたほうがいいです。
ログ読んでも結局どうしたいのかわかりにくくなってますし。

肉屋クンが大学行かないといけないのなら他の人がまとめてください。

304 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:40 ID:weua8Lls
>>299
依頼出すのは構わないと思うが、
削除するにあたって厳正なルールが曖昧なままである今となっては、
削除人が削除するかどうかは別問題なんだと思う。

305 :肉屋:2001/06/12(火) 05:40 ID:giupM3LU
>>293
削除でいいかと。
あ、僕も書きこんでますけど、ちゃんとsageですよ(汗

306 :ハァハァ:2001/06/12(火) 05:41 ID:MD9gaC3E
削除人の見解

削除ガイドラインより雑談スレは2〜3個OK
ローカルルールよりも削除ガイドラインが最優先
グレーゾーンは消さない

307 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 05:42 ID:EPmrDCv.
要約に入れて欲しいです

*メディアから情報が出ている場合は速報板でOK

224 名前:かちゅ 投稿日:2001/06/12(火) 05:05 ID:EPmrDCv.
テレビのニュース番組みたいなモンだと思ってた僕はヴォケ?

あるニュースを配信してそれに対して反応して議論する。

で、時々深く掘り下げる。


この意見も聞いて欲しいです

308 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:43 ID:OtBLLmIY
>>299
同意です。

309 :肉屋:2001/06/12(火) 05:43 ID:giupM3LU
>>303
ええ、全くその通りでございます。
大学行く用意があるので今日のところはこの辺で。
誰か宜しくお願いします。

310 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:45 ID:weua8Lls
漏れはまとめないぞ。
削除シャトル ★ はいなくなっちゃったし、
まだ昼間の住人の意見は出てないし、
第一、漏れが納得してない。

311 :任意:2001/06/12(火) 05:48 ID:vngZEkWo
SEXY大下 ★たんが出て来ない・・・。

312 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:49 ID:PIHtsceE
そして、俺だけが残った・・・・・寝よ・・・

313 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 05:50 ID:???
>ななしくん
頼むから削除ガイドラインと削除系の板を全部ご覧になって下さい。
私としてはこれ以上説明する余力がございません。
何も勉強しようとしない、スレッドそのものも読んでいない方
にあーだこーだ説明するつもりはございません。

314 :kc:2001/06/12(火) 05:50 ID:bZCPI3QI
なんでモナ速だめなの。
一番速報版らしいスレなのに。
なんかとてつもない考え違いがあるのではないかしら。

315 :客観的に見て:2001/06/12(火) 05:50 ID:J67oQk7M
削除シャトル ★の勝ちだな。
それ以上でもそれ以下でもない。

316 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 05:52 ID:/gk8jK.A
>>314
移動した人は今ここにいないので
誰も理由を説明できません。

317 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:52 ID:eo/AYjVA
>>315
みなが去った後に捨て台詞を残すようなやつが勝ちか・・・・・・・・・・・・・・・

318 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:53 ID:PIHtsceE
>削除シャトル ★
いるんやったら答えろよ!>>174からずっと言ってるやろ?
できるんやったらできる。やるきないんやったらないで。

319 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 05:53 ID:EPmrDCv.
ボクはまだいるのに

320 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 05:54 ID:???
>>318
>>313
読んでください。できるわけないじゃないですか。

321 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 05:54 ID:EPmrDCv.
>>313
今まで冷静だったのにちょと文章に感情が入った
いいことです

322 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 05:54 ID:weua8Lls
>>削除シャトル ★
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725
このスレを消した理由をちゃんと言え。
漏れはヴァカだからおまえが言ってること理解できん。
箇条書きで理由いってみろ。

======================================
消される前の状態
--------------------------------------
速報板には似たようなスレが2つあった
1【緊急】偽善で削除依頼だすな
2【速報】スレ大量移転&削除!
上記のうち「【緊急】偽善で削除依頼だすな」が削除されたが、
スレを立てた時刻は1のほうが早く、また、削除時点では
1のほうがレスが多かった。
======================================
削除シャトル ★の発言
--------------------------------------
6 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/12(火) 03:17 ID:DF6Zm5Ps
【緊急】偽善で削除依頼だすな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992280725

これはニュース速報板のニュース速報なので削除しないでください

16 名前:削除シャトル ★ 投稿日:2001/06/12(火) 03:26 ID:???
>>6
の依頼は見てません。ニュース速報板見て速攻消しました。
せめて自治スレかもう一個の方へどうぞ。
======================================
ガイドラインに抵触するのであれば、抵触内容を指摘することを願う。
ガイドライン抜粋
--------------------------------------
4. 荒らし・煽り・その他
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
======================================

323 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:55 ID:sOyWqce6
>>174
>重複で消す場合はもう一つ似たようなスレがあるわけなんだから、
>せめて消す前に消す予告して誘導のリンクぐらい貼っては?

そこまで削除人に要求するのは酷です。
消す前に消す予告する必要も義務も削除人にはないはずです。

324 :名無しさん23:2001/06/12(火) 05:57 ID:eo/AYjVA
>>323
削除依頼もされてないスレッドを気に食わないというだけで
瞬殺権利も無いだろ。

325 :ハァハァ:2001/06/12(火) 05:57 ID:MD9gaC3E
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=987678493

↑SEXY大下 ★ はこういう奴です。
なんか発言するとボロが出てくるからこのスレに登場することはないでしょう。

ただこう言う事が続くと削除人を信用できなくなるんですが・・・
あなたの尻拭いをしてくれてる削除シャトルの事も少しは考えてくださいね。

326 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 05:57 ID:EPmrDCv.
>>320
最後にお願いなんですが、、、
最近の事件関係の「犯行予告スレ」ってけっこうありましたよね
一つ消してましたが・・・もう一個あるんですよね。あとで依頼だしますが。。

とにかく犯行予告スレは 超速攻で消して欲しいのですが・・・
ガイドラインどころが犯罪ですし

327 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:57 ID:PIHtsceE
>>323
義務などはないことはわかっているが、突然自分のいたスレが消された住人が
スレを乱立させるのに懸念を抱いているだけなんですけど。

328 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 05:59 ID:EPmrDCv.
>>326
たまにマジで犯行するホンモノさんもいるので 怖いっす

329 :任意:2001/06/12(火) 06:00 ID:vngZEkWo
すみません教えてください。
今後再度モナーのニュー速スレが立った場合、
削除シャトルさまは削除に該当すると判断しますか?

330 :ハァハァ:2001/06/12(火) 06:01 ID:MD9gaC3E
>326
依頼を出すのは勝手だけど出さなきゃいけない義務が無い事だけは知っておいてね。
犯罪を幇助してるとか心配するのは大きなお世話らしいし。

331 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 06:02 ID:/gk8jK.A
今回削除依頼した該当スレに
削除依頼した旨を書いておきました。
こうしておけばいきなり削除されたという
不満が多少減るかと思ったので・・・。
一応こちらへのリンクも貼っておきました。

332 :削除シャトル ★:2001/06/12(火) 06:03 ID:???
>>329
お答えしかねます

333 :脅迫罪になるのかな:2001/06/12(火) 06:03 ID:eo/AYjVA
>>326
予告自体は犯罪じゃないと思うのだが。

しかし、削除シャトルも脊髄反射で批判スレを消さなきゃここまでたたかれることも無かったろうに。

334 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 06:03 ID:weua8Lls
>>331
おつかれさまです。
ちゃんと理由が分かればみんな納得する。

335 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 06:04 ID:weua8Lls
む!
>>332
理由がわからなかったら、みんな納得しない。

336 :名無しさん23:2001/06/12(火) 06:05 ID:sOyWqce6
>>331
本来は削除依頼した該当スレに
削除依頼した旨を書くのはあんまり推奨できないんだけど、
今回の場合は特別だしまあいいでしょ。
これで不満が多少減るのなら。

337 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 06:05 ID:EPmrDCv.
>>330
はい。

338 :名無しさん23:2001/06/12(火) 06:05 ID:eo/AYjVA
>>336
なんで?

339 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 06:07 ID:/gk8jK.A
>>336
推奨できない理由とはどうしてでしょうか?

340 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 06:08 ID:weua8Lls
ん。削除依頼スレに削除理由を書くこと自体そのスレの主旨が丸見えになってしまう為
>>336の意見は非常によく分かる。
しかし、理由もないのに削除依頼だけされているということも無いとはいえない。
ましてや、削除人の削除判断がアイマイなため、しばらくは削除理由をしっかり記述すべきだと思う。

341 :名無しさん23 :2001/06/12(火) 06:08 ID:sOyWqce6
>>338
削除依頼した該当スレに
削除依頼した旨を書いたりすると、
逆ギレしてスレッド立てまくったり削除妨害のあげあらしして
削除遅らせようとするおバカさんが多いんですよ・・・・・・・・・・・

342 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 06:08 ID:EPmrDCv.
>>333
いやいや厳密に予告自体が法的にどうかというとわかりませんが
実際にやる気の人もいるわけで(前例あるし)そういうヤバイかもしれない
人を煽りまくってる姿を見ると非常に複雑でしてね。

343 :名無しさん23:2001/06/12(火) 06:10 ID:eo/AYjVA
>>341
お馬鹿さんはどうしようもないが、反論の機会も与えずこっそり削除するほうがいいとも思えない。

344 :ハァハァ:2001/06/12(火) 06:14 ID:MD9gaC3E
>>329
シャトル氏に聞くよりスレッド立てて削除依頼出した方がいいよ
削除人はあくまで削除のみによって『掲示板の方向性を指し示す』
役割を果たしてるんだから必要が無いのにはレスをしたくないらしい。

345 :ハァハァ:2001/06/12(火) 06:20 ID:MD9gaC3E
>342
そんな事心配しないでも依頼するときはローカルルール違反だけで十分です。。。

346 :任意:2001/06/12(火) 06:21 ID:vngZEkWo
うーん・・・
やっぱりSEXY大下さんが居ないとどうにもならないみたいですね・・・。

削除シャトルさま、レスありがとうございました・・・。

347 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 06:26 ID:weua8Lls
そだね、削除シャトル ★ もがんばって答えてくれたし。
削除しっぱなしじゃないのは非常に評価できると思う。
漏れはまだ議論すべきと考えるが、削除シャトル ★ には敬意を表します。

348 :名無しさん23 :2001/06/12(火) 06:31 ID:sOyWqce6
ところで窓際リーマン、ヽヽ((´´-ー-``))ノノ などの
他の常駐コテハンさんは今回の事どう考えてるんですかね・・・・・・・・

肉屋クンはここに出てきていますが、この人達もここに出てきてもらわないと
いかんのではないかと思ったりするんですが・・・・・・・

今ここに出てきているのは

肉屋
ななしくん?
ハァハァ
任意
eo/AYjVA
かちゅ〜しゃ
Starあるふぁ

まあこれだけ揃ってるだけでも上々といえば上々ですが・・・・・・・

349 :ハァハァ:2001/06/12(火) 06:39 ID:MD9gaC3E
茶羽様が登場する気配も無いしそろそろ退散します(ワラ

350 :かちゅ〜しゃ:2001/06/12(火) 06:41 ID:EPmrDCv.
>>345
そうですね。依頼出そうと思ったらもう消えてました。

351 :名無しさん23 :2001/06/12(火) 06:46 ID:sOyWqce6
そろそろ一端落ちついてきたみたいなのでこれで
落ちますが、今回削除議論板にこういうスレ立てた判断は
正しかったんでしょうかね?

削除依頼板の依頼スレッドが荒れるのも考えものだし、
自治スレッドでは誰も書かないだろうし、
速報板でいくらみんなが不満カキコしても
結局それで終わっちゃうわけだから、
独断でここにスレッド立てて、
結果的には削除シャトル氏の見解を聞くことができたわけだし
ななしくんも少し納得しかけてるところがあるので
今のところは結果オーライなのかなと思ったりしますが・・・・

352 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 06:51 ID:weua8Lls
漏れは納得してないよ。(藁
sOyWqce6は削除理由について
>176 名前:名無しさん23 投稿日:2001/06/12(火) 04:47 ID:sOyWqce6
>>ななしくん

>【緊急】偽善で削除依頼だすな スレッドは依頼者を偽善者扱いしており、煽りに該当します。
といっているが、削除シャトル ★ は
>132 名前:削除シャトル ★ 投稿日:2001/06/12(火) 04:31 ID:???
>>ななしくん
>本来ならもう一つのほうもアウトですが残しました。
なんて言ってる。
で、理由を聞いても答えない。
ぜんぜん納得しないよ。
敬意を表しているのは、「ヤリッパナシ」じゃなく、言葉を発したことに対してだ。

353 :名無しさん23 :2001/06/12(火) 06:57 ID:sOyWqce6
>>176で書いたのは個人的見解です。
言っときますがわたしゃ削除人でも復旧屋でもなんでもありません。

例のスレッドが「本来ならもう一つのほうもアウトですが残しました。」
と削除シャトルが書いている真意はわかんないですが、
本来なら両方ともアウトです。

354 :名無しさんの主張:2001/06/12(火) 07:00 ID:m9MSFpRM
>352
ローカルルール違反、自治スレがある事による重複スレが理由。

じゃ駄目?

355 :にゃっころ:2001/06/12(火) 07:02 ID:EhlgnZBU
いつもニュース板ROMってます。

>>212
タイトル見てネタスレだと思い読まなかったのが、今悔やまれる。
「ヒンギスの乳首…」が優良スレだったとは(;_;)

好きなスレの削除は哀しいけど、危ないタイトル、駄スレがたくさんの
あの板を毎日見てて、削除人さんもうんざりしてたんでは…。
シャトルさん、丁寧に返答してるだけでも、えらいと思いましたです。
失礼しました。

356 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 07:05 ID:weua8Lls
納得していない理由
1、【緊急】偽善で削除依頼だすな スレッドは削除シャトル ★ の個人的判断で削除された
2、削除シャトル ★が削除した理由が最後まで示されなかった。
いくつか理由らしきものがあったが、具体的理由がつかめなかった
>>353確かに重複していることを理由らしきこととして発言している
>>ななしくん
>決定的内容=重複
では、【速報】スレ大量移転&削除!が残るのはなぜか?
これにに対しては発言していないように見受けられる。
結局、残す、残さないは、削除シャトル ★の主観であって、なんの規範もないのでは
ないかと私には取れる。

357 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 07:10 ID:weua8Lls
まぁ、だれもなんとも思わないんだったら、漏れがヴァカでしたってことで、
いーんでない?
ゴネてるの漏れだけみたいだし。(藁

358 :名無しさんの主張:2001/06/12(火) 07:17 ID:m9MSFpRM
>356
中途半端な削除については重複スレッドだが本家自治スレが荒れないように
隔離として一つ残してくれたと好意的に受け取るって手もある(笑

削除人は『何故こちらのスレッドも削除しないんだ!』と言った批判には
答えなくてもいいらしいから356は責め方としては間違ってると思われ。

359 :名無しさんの声:2001/06/12(火) 07:30 ID:fhYOeIZs
>ななしくん ID:weua8Lls

このスレずっと読んできたけど、あんた、相当粘着質だね。
文体からニュース速報に常駐してる嫌韓基地外のウヨ坊と見るがどうだ?

そりゃ、ルールを理解している削除シャトル ★の主観で削除するに決まってんだろ
判断すんのは削除人だ。

【緊急】偽善で削除依頼だすな
【速報】スレ大量移転&削除!

どっちのスレが早く立てたとかじゃなく
下のほうが題名から内容が分かりやすいだろ。
上の「偽善〜」はスレ名だけ見れば、自分の意見を主張してるだけの煽りと
思われる可能性が高い。

オレはスレ立てた時間が大幅にズレなきゃ、今回の削除について問題はないと思う

360 :名無しさん:2001/06/12(火) 10:21 ID:gB8hx9oc
鉄板といいなんでエロネタが絡んだスレが移動されたり削除
されるとこんなに大騒ぎになるんですか?はじめからエロネタ
板でやってリンクだけ雑談スレにでもはっておけばいいのに..

361 : :2001/06/12(火) 10:39 ID:7bVzbCU6
求めるものは過大なくせに、自らを律することはできない愚民の
見本のような連中だな。
どんどん削除してもらって、そういう連中は消えうせればよい。
アホ話や、オメーンオメーンとわめきたきゃロビーでも行け。

362 :名無しさん:2001/06/12(火) 11:45 ID:zSwUBjjU
まー、ワシが削除人だったら
こんなめんどくさい板は放置するなー。
N速報板はかなりロビー化してきているとは思う。
板違いスレなら放置すればいいのに、それにレスをつけるやつがいて、
さらに別のレスがついて、なかにはマジレスもあったりするので
削除人の判断をむずかしくしている。
「速報」じゃないものはそれぞれ話題に相応しい板でやる。
これを心がけるようにした方がいいと思うよ。

363 :名無しさん:2001/06/12(火) 12:11 ID:7LLQ2cjk
>>262
板違いのスレは同一サーバー内に適切な板があれば
そこへ移動、無い場合はごみ箱行きです。サーバー間
の移動はできないようです。

364 :名無しさん:2001/06/12(火) 12:37 ID:7LLQ2cjk
>>174>>272>>327
誘導するのは住民の役目であって削除する人の役目
ではありません。重複スレが立ったらできるだけ早い
時期に気づいた住民が誘導するのが一番でしょう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579&st=3&to=3&nofirst=true

>>273>>285
同じサーバーにおくと大事件がおきた時に一発で飛んで
しまうでしょう。大阪の小学校での殺人事件が起きた時
は12時から3時頃までの間にニュース速報板は毎時間
3万HITでtonサーバーのアクセスゲージはMAXの赤18
本でした。

>>289
ルールを守るかどうかは個人の判断。違反すると自分で
決めたのなら消されても文句は言うべきではないのでは?
自由に文句を言えるのが2chですが。

365 :名無しさん:2001/06/12(火) 12:37 ID:7LLQ2cjk
>>324
依頼が出されていなくてもガイドラインにひっかかるような
内容であれば削除することは許されているはずですが。
「気に食わないから削除しました」と書いてる削除人なんて
います?

>>343
削除ガイドラインや2chのルールを読むのは利用者の義務
です。ちゃんと読んでいれば削除されるかもしれないかどう
かは分かるはずです。それすら分からない「お馬鹿さん」が
どんな反論をしたところで「ガイドラインを読んできましょう」
で片付いてしまいます。

>>356
削除人に削除した理由を説明する義務はないはずです。
削除したことに関して議論をするのは勝手ですが、回答
するかどうかは削除した人の判断次第でしょう。不適切
な判断だとひろゆきさんが判断すればだんまりを決めて
いても何らかのお達しがあるはずです。

366 :ハァハァ:2001/06/12(火) 13:23 ID:yLwE7ZW.
>365
>「気に食わないから削除しました」と書いてる削除人なんて います?
なっちスレを消してる削除人、削除したい気分の時に問答無用で削除していいらしいよ。

>364
>同じサーバーにおくと大事件がおきた時に一発で飛んでしまうでしょう。
じゃあ移転スクリプト改良してくれ。

とりあえずSEXY大下 ★氏は自分はよくガイドラインの判断を誤って削除依頼を受けてしまう
事がある馬鹿削除人だから、間違った削除をしてもいつでも復活できるように、ごみ箱
への移動に留めている配慮をしてるらしいので、『モナーのニュース速報』も復帰してく
れるようお願いします。(ぺこり)

367 :nanasi:2001/06/12(火) 13:30 ID:XRilaj6U
削除事情に詳しくない各板の住人が不平不満を言い終えた後に
議論板の住人(というか野次馬?)がツっこんで一段落。
まったくいつものパターンですなあ。

368 :ハァハァ:2001/06/12(火) 13:44 ID:yLwE7ZW.
みんなから放置されてる書き込みに書いてる人もわかりきってる
内容のレスをわざわざしてくれる削除議論板住民>>364-365
やさしくていい人だと思います。(w

369 :ななさん:2001/06/12(火) 13:56 ID:CF2.GnhY
削除されなければ「なんで削除されないんだ」
削除されれば「なんで削除したんだ」
ふ〜。

俺は削除人が復活してくれただけでありがたいと思うよ。

370 :ハァハァ:2001/06/12(火) 14:08 ID:yLwE7ZW.
>削除されなければ「なんで削除されないんだ」
>削除されれば「なんで削除したんだ」
ガイドライン読まない奴の批判なんか放置すりゃいいだけ。
まず削除人が削除しない事による批判はしては逝けません。
そんで削除した事による「批判を恐れる=自分の削除に自信が持てない」ような奴は
さっさと削除人を辞めた方が2chの為なので別に削除人を気遣う必要はないと思います。

371 :ななさん:2001/06/12(火) 14:32 ID:CF2.GnhY
俺らは遊ばせてもらってるだけなんだから
本来文句言えない立場だと思う。
それに削除人を潰してここが成り立つとは思えないよ。

372 :名無しさん:2001/06/12(火) 14:49 ID:7LLQ2cjk
>>366
なっちスレはモナー板だったか顔文字板以外では問答
無用で削除可という裁定が下っているはずです。一部
住民の強い要望で雑談スレの一つとして残されている
ところもあるようですが。ところで削除する人の「気分次第」
で削除してもよいというひろゆきさんや委員長、組合長の
書き込みがあったら是非とも教えてください。

スクリプトの改良という大作業よりも板違いのスレが育っ
てしまう前に適切な板に誘導し、有益よ思われるレスは
自分でコピペしてみては?

373 :名無しさん:2001/06/12(火) 14:50 ID:7LLQ2cjk
結局は誘導されなかったり誘導を無視して板違や重複スレ
が育ってしまうのは利用者の意識に問題があると思います。
ニュース速報板は2chで一番アクセス数が多い割には
ルールについて無知であったり無視しているのでしょうか?
削除作業は一般の利用者にはできないことですが、自分
達でできる誘導くらいはしっかりしましょうよ。

それにしても削除人さん達は針のむしろに座らされている
気分になることもあるでしょうね。削除に対して意義を唱える
ならばもう少し調べるべきことを調べてから冷静にして
みては?ここで堂堂巡りの議論に巻き込まれているよりも
もっと他の依頼に目を通してもらいたいです。議論に参加した
各自が何かを学んでいれば互いの苦労も報われるというもの
ですが、議論のための議論だけはさけて欲しいものです。

374 :ハァハァ:2001/06/12(火) 15:20 ID:yLwE7ZW.
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976253393&st83&to=83&nofirst=true
>削除人が見かけて削除したくなった場合問答無用で削除してください。
これは気分次第で削除してもいいと取れると思います。
なっちは特例だから別にどうでもいいんだけど(w

誘導に付いてはその効果に疑問符が付くし、ちょっと行き過ぎれば
前のように自分が荒らしになり兼ねないから難しいですね。
何か良い方法があれば教えて欲しいです。。。

375 :リンク訂正:2001/06/12(火) 15:22 ID:yLwE7ZW.
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976253393&st92&to=92&nofirst=true

376 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 15:38 ID:/gk8jK.A
>>375
リンクってこっちですよね?
ちょっと直しておきました〜♪

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976253393&st=92&to=92&nofirst=true

377 :名無しさん:2001/06/12(火) 15:44 ID:LpQc.UlU
>>374
とにかくレスがついてスレが育ってしまう前に気づいた人が
できるだけ丁寧な口調で誘導するのが一番だと思います。
その後はできるだけ大元のスレを上げて後から来た人
の目にとまり易くするとか。普通ならこれで自然に沈んで
いって倉庫行きでしょうが、しつこく上げて楽しむ人もいる
のでそういう場合には削除依頼を出すなりストッパーを
かけてもらえば済むのではないでしょうか。真面目なネタ
である限りは平行して別々のスレでやるよりも一つで
まとまってやった方が楽しいと思うんですけどね。

あ、こんな書き込みもあったんですね。わざわざ探してきて
くださってありがとうございます。「したくなった場合」という
のはちょっと適切では無い表現だと思いますが、丁度なっち
スレが猛威を振るった時期なんで趣旨を汲むということで(汗

それにしても一度書いてしまったら削除できずに後々まで
引用されてしまうというのも2chの面白さであり恐ろしいところ
でもありますね。そうしてみるとキャップ付で発言するのは
大変なことでしょう。私も気をつけないと...

378 :名無しさん23:2001/06/12(火) 16:50 ID:g3OHNs8o
>>367
削除板の住人って何だ?
話が終わった後にやってきたぐだぐだ言う連中のことなのか?

379 :名無しさん:2001/06/12(火) 17:01 ID:Xt80gIRk
23 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/12(火) 02:34 ID:WRdPWKN6
削除組合長=ひろゆき    2chの管理人
削除管理委員長=マァヴ  ひろゆきが本音を語る時の別ハン。ひろゆきのイメージダウンを下げたくないために作り出した。

380 :ハァハァ:2001/06/12(火) 17:18 ID:yLwE7ZW.
>376
大変すばやいリンク直しありがとうございます。(ワラ

>378
今回は削除人だったらしい。俺みたいな削除クレーマーにも
やさしい口調でレスしてくれる良い人でした。^^

>>377
質問に答えてくれてありがとうございます。
重複スレの場合はそれでやっていけそうな気がしますが
問題なのは板違い、ローカルルール違反スレッドですね。
住民が何を望んでいるのか?等を考えると自治や削除にも
限界を感じてしまいます。

381 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 17:20 ID:T3KimJVs
大量削除!なんて騒いどきながら、一番騒いでたスレが昔を懐かしむスレに変わってワラタ
1日もたってないのになぁ。
【速報】スレ大量移転&削除!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992280758

個々のスレによってレスの内容は違うが、中身は雑談でしょ。
削除依頼出す人は、その人の主観で出してるし、削除する人もやっぱり主観で削除する。
そんな主観を振りかざせるのって、エライ人だからだろうか。
なんだかよく分からん。

382 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 17:42 ID:/gk8jK.A
現状としてはやや乱立気味になっている
大阪児童殺傷事件関連スレを統一・誘導
したほうがいいですね。
乱立していいことなどないですし。

383 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 17:49 ID:T3KimJVs
つくっちゃった♥
◆DQN争奪!IDバトラー15◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992335431

反論も多々あるでしょう。議論してください。

384 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 17:55 ID:/gk8jK.A
大阪児童殺傷事件のスレを削除依頼してる人がいますけど
スレ乱立防止のためにもしばらくは統一スレに誘導という形がベストだと思います。

>>383
ロビーのほうが適切だと思いましたので削除依頼しておきました。

385 :ななしくん♥:2001/06/12(火) 18:00 ID:T3KimJVs
>>384
治安維持ご苦労様です。
すこし悲しいけど、あなたの行動にも敬意を表します。
ただ、あなたが言っている「古きよき時代」に向かわせたいのであれば、
少し方向が違うように感じます。

386 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 18:20 ID:/gk8jK.A
>>385
う〜ん、個人的にはもう2ちゃんは昔の様な
アングラ臭漂う板に戻すのは不可能だと思います。
かなり有名になってネット厨房やネット初心者が
大勢流れ込むようになったので・・・。
そういう板に戻ってくれれば嬉しいんですけどね。

387 :ハァハァ:2001/06/12(火) 19:01 ID:yLwE7ZW.
>>384
ハァ?IDが出ないロビーの方が適切??
あなたのような自称上級者の低能君が2chの運営側人の見解をたてに
やれ削除だローカルルールだと騒いでいると俺にとって大変迷惑なので
さっさと2ch以外のどこかに消えて欲しいものです(ぴゅあ

388 :Starあるふぁ:2001/06/12(火) 19:09 ID:/gk8jK.A
>>387
IDでますけど?

http://teri.2ch.net/bobby/index2.html

389 :ROMさん@1年半:2001/06/12(火) 19:13 ID:SvUn.nTk
>Starあるふぁ
アンタ、神経質になりすぎだよ。
漏れは多少ネタスレがあっても良いと思うんだがな。
気に入らなければ、無視すりゃいいわけだしね。

390 :ハァハァ:2001/06/12(火) 19:15 ID:yLwE7ZW.
>>388
ほんとだ!いつの間に??

391 :名無しさん:2001/06/12(火) 19:40 ID:ONVncps6
てす

392 :名無しさん:2001/06/12(火) 20:29 ID:KWQ46Ld2
>>389
Starあるふぁさんにはガイドラインを読んだうえで自らが
不適切と思うスレに対して削除(移動依頼)を出す権利
があるわけですが、あなたの言うことにも一理あります。
そこらへんのことを第三者的な立場から判断したうえで
処理してくれるのが削除人、というのは期待し過ぎです
かね?ルール違反のスレは全て削除というきれい過ぎる
2chも妙ですし、かといって放置しておいてどんどん違反
スレが増えるのを待つというのも困ります。グレーゾーン
があったり違反スレの全てを消さないのは遠山の金さん
というか大岡越前的なところがあってそういうのも2chの
魅力の一つかと。

393 :名無しさん:2001/06/12(火) 21:27 ID:UKLQm/Wk
182 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/12(火) 21:14 ID:2pwXO0Ug
>>179
統一スレでも3本より続く場合は議論板でやれよ。


こういう学級委員みたいなこと言う痛い輩がまだいるなんて。
ID:2pwXO0Ug一人で真紀子スレ住人全員を移動させることなんて
絶対できないくせにこういう偉そうなことを。

394 :名無しさん:2001/06/12(火) 21:46 ID:XSxq3QYI
>>393

>● シリーズで3本より続く場合は議論板で。
ってローカルルールに書いてあるだろうが。

シリーズで何本も続くと過去ログが一杯になっちゃって、
探しづらくなるんだよ。
一応、議論板は何本でも続けていい事になってるんだから、そっちでやればいいじゃねーか。

移動じゃなくて削除すればいいんだよ。

395 :メピ:2001/06/12(火) 21:50 ID:G.wUnosQ
>>394

「ローカルルールでは継続3本とありますが、今後も関連続報が出ると予想
される事と、枝スレ乱立防止の為に継続させて頂きます。通常続報や主張は
新しくスレを立てず、こちらにお書き込みください。またそういったスレが
立った場合は、親切にこちらに合流するように誘導してあげてください」

とでも書けば良いのかなぁ、そう云ったシリーズがある事で関連スレの
乱立を防止してるんだよ、必要悪みたいなもの。御理解頂きたい。

396 :名無しさん:2001/06/12(火) 22:04 ID:0Y8q.k6k
継続3本ねぇ…。
難しいルールがあるんだねぇ。

ニュース速報の人じゃないから良く分からないけど、
 ・ 新しいニュースが入った後の新スレタイトルは状況を踏まえて変更。
 ・ 新しいニュースが入らなかったときの新スレはタイトル引継ぎで2、3と数字をつける。
 ・ 続報が止まった状態でスレッド3本使いきったら移動。
って形にしておけばいいんじゃないの?

397 :メピ:2001/06/12(火) 22:25 ID:t1/2FRdc
>>396
そうね、そういう感じ。

● シリーズで3本より続く場合は議論板で。

↑のローカルルールに、
 (続報・関連情報が当面継続すると予想されるものは除く)
をつけ加えればいいんじゃないかな。

398 :名無しさん:2001/06/12(火) 22:40 ID:j7vWz85E
>>394
ID違うが393です。「板違いだ」で削除を繰り返すと被削除スレ住人が
怒って類似スレ連発状態になるのが解んないのですか?
議員板を見てくれば解ると思いますが議員板は「統一スレ」のように
誘導されていない無秩序な状態なのでスレの大部分が真紀子・小泉・ムネオです。

統一スレに誘導できている=自治ができている なのですから
そのように良い方向に出来上がっている物を法匪の如くローカルルールを
盾に削除削除では板自治の面では悪い方向に向かうばかりなのでは
ないでしょうか?

ローカルルールも大事ですが住人のことも良く考える必要があると思う
のですが如何ですか?ローカルルールとは元々住人の為の物です。

スレは削除できても住人の削除は難しい(できるのひろゆきぐらいでしょ?)
と思いますが貴方のご見識を伺いたいと思います。

399 :名無しさん:2001/06/12(火) 23:00 ID:0Y8q.k6k
ほえ?
ニュース速報の「ローカルルール」は住人のためのものじゃないと思うよ。
あれはあまりの無軌道ぶりにあきれ返って当たり前のことを明文化されたものだと思うよ。
一番意図がわかりにくい「シリーズ3本」のルールは、ニュース議論との差別化を図る意味で
自発的に移動しやすいように具体的に区切ったものだろうし。

400 :名無しさん:2001/06/12(火) 23:11 ID:j7vWz85E
>>399
普通規則・規約とは利用者を制限したり守ったりして
利用者全体の利益になるために制定される

という趣旨のことを書きたかったのですが、
改めて自分の文を読んでみるとなんか電波がまじってますね(苦笑)。

401 :SEXY大下 ★:2001/06/13(水) 01:28 ID:???
N速の削除と移転について、削除屋雑談スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988291725)にてリンクが
ありましたので飛んできました。

このスレ自体が非常に長いので、特に苦情の多いモナー速報についてお答えします。

まず移転理由はネタスレということです。「スレに立てるまでもないニュースのためのスレ」と
いうのは少々疑問です。ニュースバリューの大小に関わらず速報であるからN速だと
思うので、このスレが強く残る意義というものには疑念を抱きます。削除されるかもしれない
ネタスレ立てるならば、小さなニュースでもひとつのスレたてたほうがN速らしいとは
思うのですが如何でしょう?

それからネタスレ2〜3個許容という過去の裁定を持ち出された方もいらっしゃいますが、
dat送りにされてない板としての過去ログだけでも300〜500はあるわけで、それらを
すべてチェックして2〜3個であるか否かということは物理的に不可能です。その都度
全てチェックしているようでは、削除や移転ができないですから。ネタスレについては
削除・移転依頼が出ていて、削除屋がそれに該当すると判断したものについては
移転・削除してしまうというようにお考え下さい。それでもまだ削除依頼に出されていない
ネタスレが2〜3個転がっているでしょうからね。

最後に削除・移転が唐突であるとか大量すぎるという苦情ですが、これは削除屋の
活動時間帯が重なっただけですから、こういう苦情は上げられても困ります。
今回はシャトルさんと私が同時に作業を進めたので未処理分を消化しただけに
過ぎませんので。。。

そのほかの細かい点につきましては、また明日の深夜にでもお答えできればと思います。
これだけは聞いておきたいという方はこのレス以降にリンクを貼って、私を指名していただければ
極力回答します。
(しかし、一晩でこれだけレスがついているとは思わなかった…汗)

402 :ななし:2001/06/13(水) 02:00 ID:PTJWdwTA
>>401
モナーのニュース速報スレッドはネタスレというよりは
アスキーアートスレッドだから削除という理由のほうが
正しいのでは。
(たとえ中身が速報になっていたとしても)

403 :ハァハァ:2001/06/13(水) 02:42 ID:oPInbhOk
>小さなニュースでもひとつのスレたてたほうがN速らしいとは思うのですが如何でしょう?
激しく同意!(ワラ

しかし10日に1度しかスレッドを建てる事ができない上に、立てようと
してもスレ立て権を他人に使われている現状では、下らないニュー
スの為にスレッドを立てるのははばかられます。
だからあなた達2ch運営側の言うN速らしさを取り戻す為には
"モナーのニュース速報"や、その他のネタスレッドを削除する
だけじゃ不可能だと思います。中途半端に掲示板の方向性を
指し示めされても住民にとっては逆に迷惑なだけです。
運営の人お願いです、スレッド立てすぎ規制を緩和してください。
128くらいに。

>402
本人がキャップ付きでネタスレで削除と言ってるんだからその通りなんでしょう(笑)
掲示板を確認しなくてもても他にネタスレは2〜3あるだろうから
削除依頼がだされた順に問答無用で削除と言う事ですね?

404 :名無しさん23:2001/06/13(水) 03:14 ID:yO0G1kU2
>>403
現状でスレッド立てすぎ規制を緩和すれば小さなニュースのスレッドが
多くなるのと同時に駄スレが乱立するのは必至だと思いますが。

結局は板の住人さんが改善しないことにはどうにもならないと思いますよ。

大事件の時にはちゃんとスレッドも連続して立つので問題ないと思います。

この件に関しては自治スレッドで話をしたほうが思います。

●●ニュース速報板自治スレッド●●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989248574&ls=50

405 :名無しさん23 :2001/06/13(水) 03:29 ID:yO0G1kU2
SEXY大下&削除シャトルコンビの活躍で
駄スレはかなり削除されてしまっていますし、
スレッド立てすぎ規制がかなり効果があるようなので
今後は速報板の依頼を毎日処理するという必要は
ないかもしれないです。

できれば3日おきごとに速報板の依頼を処理してもらえれば
たいへんありがたいのですが、他の板の依頼の処理も
あるでしょうからそのあたりはあくまで希望です。

とりあえずSEXY大下&削除シャトルコンビのお二人は
お疲れさまでした。
ここのななしくんのような、削除人にやたらと
からみたがる人間がでてくるのは
仕方がないと言ってはそれまででしょうが、
これに懲りずに必要と判断すれば
今後も適宜コメントしてください。

利用者と削除人の間で変なわだかまりが増えるのは
好ましいことではないですし、そのわだかまりを
少しでも減らすための削除議論板なのですから。

406 :でぃた:2001/06/13(水) 03:31 ID:vZV2e8rs
>>404
自治スレは時々定期ageに行くが人がすくなすぎだな。
そもそも存在目的自体知らない人も多いと思うし、
もうちょっと宣伝した方がいいな

407 :にゃっころ:2001/06/13(水) 04:14 ID:5i4j.YnM
削除依頼出される方へ

たとえば野球板に行くほど野球に興味なくても、今メジャーリーグのニュースは
一般のニュースと同じように見ている人間もいます。
野球を含め アップデイトな一般ニューススレまで、削除依頼出すのは
優等生過ぎませんか。それじゃ学校みたいです。
昔から2ちゃんねるにいた方なら、むしろモナーのニュース速報スレなどは
楽しめると思うんだけど…。ジャーナリズムにのっとったお堅い掲示板じゃなく
2ちゃんねるならではのニュース速報じゃなかったんでしょうか。
すぐに話が尽きてしまいそうなニュースをまとめたのは、無駄なスレを
作らないための住人の知恵みたいにも感じたんですけどね。

408 :ハァハァ:2001/06/13(水) 04:22 ID:oPInbhOk
>現状でスレッド立てすぎ規制を緩和すれば小さなニュースのスレッドが
>多くなるのと同時に駄スレが乱立するのは必至だと思いますが。
そもそも駄スレなんてすぐ下がって3日もすればdat落ちするんだから
気にする事なんて無いです。そんな下らない規制によるの機会喪失の方が
よっぽど心配です。
あとたくさんレスが付いてるスレッドは駄スレじゃないと思います。
ニュース速報板住民がたくさんレスを付けているスレッドを
駄スレと呼ぶあなたの立てるスレッドはよほどレベルが高いんでしょうね。

まあそう言う意味で真に意味があるスレッド削除とは荒し削除と
少しだけ掲示板の方向性を指し示す削除だけだと思います。
しかしローカルルール違反のスレッドを消す→また立つ→消す
を繰り返してもそれに気付いてくれないから自治によって解決しろ?
だいたい住民が改善しないといけないなんて台詞はもう聞き飽きました。
そんな事が本当に可能だと思ってるあなたの脳みそがうらやましいです。

そもそも多くの人がローカルルール違反スレッドでも面白いスレッドを望んでるのに
ただ削除して専門板かロビーに逝け!と言われても何の解決にもならんと
思います。他の専門板やロビーではニュース速報板の代わりにはならないんですから。
だから運営側が何を言おうとスレッドの削除には反対です。
本音を言えば削除や自治をしたがる人こそニュース議論板に行けよです。

409 :名無しさん:2001/06/13(水) 04:33 ID:CJx.YnFQ
>>407
たとえAAという形をとっていても必然性さえあれば削除の対象とは
ならないはずです。モナー板や顔文字板以外で乱立させたり乱用する
と削除の対象となり得ますが。ようは中身です。

ところで「駄スレ」という表現を使う人が多いですが、ローカルルール
で駄スレの定義をして削除対象と定めていない限りは「駄スレ」という
のは削除の理由にはなりませんよ。非常に誤解を招く表現なので気に
なります。

410 :でぃた:2001/06/13(水) 04:59 ID:vZV2e8rs
>>186
>速報板は専門板ではありません。
>>193
>雑談板ではなく専門板です。

ここの解釈が違うとイタイだろ

俺は速報板とは
「世の中のありとあらゆるジャンルにおける出来事の情報をいち早く
提供する総合板」と思っているが・・・

まぁ大げさに言えば願わくば全ての情報は速報板を通って各専門板
に散らばる様なイメージなんだが。

ちなみに俺は
「2ちゃんねるのアイドルひとみちゃん!!」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992287567
を依頼にだしたが(まだあるけど)これなどはある一人のネトア
を意図的に票を入れて楽しむスレなわけで、個人的には嫌いでも
ないしレスもついてる(ハァハァさんの言う駄スレで無い)わけだが
あきらかにニュースでは無い板違いと思ったわけ。

だから削除(移動)は必要だとは思う。削除(移動)によって少なく
とも板の意思表示はできるわけだし

よってニュースでは無い(板違い)以外は削除の必要は無いと思う

411 :名無しさん23:2001/06/13(水) 05:34 ID:O2xbR4hU
>>408

ようするに
「たくさんレスが付いてるスレッドは駄スレじゃない。
多くの人がローカルルール違反スレッドでも面白いスレッドを望んでる。
ヒンギス乳首も晩飯なに食ったでもタバコ買いに行こうも
吉野家牛丼食い逃げスレッドでもおもしろければいいじゃないか。
そんなスレッドを削除する削除人は死ね!自治なんか糞だ!」
というのが速報板住人さんたちの要望ですか?(やれやれ

2ちゃんねるには速報板以外にも300近くの板があります。
もし他の板に行くのがめんどうだから何でも速報板でやらせろと
いうのであればそれはおそらく運営側にも認められないと思いますが。

住人さん全員が改善するというのは不可能に近いでしょうが
(新人さんがたくさん来る板ですから)
常連さんたちが改善する可能性はあるとは思うのですが。

412 :名無しさん23:2001/06/13(水) 05:50 ID:O2xbR4hU
かなりきつい言い方になりますが
結局「俺の好きなスレッド消すな、バカ削除人!」 と
不満ブチまけたかっただけですか?

ローカルルール違反のスレッドを消す→また立つ→消す
の無限ループで結局ID導入、スレッド立て待ち制限となって
結局自分達の首を絞めつづけていることにまだ気づかないわけですか?

「そんな住人は一部の荒らしです」というのは速報板の常連さんに
関してはあてはまらないと思いますよ。

あの板を見てるとローカルルール違反のスレッドに
嬉嬉としてレスをつけているのは他ならぬ速報板の常連さんたち自身だと
思いますが。
(もちろんそうでない住人さんが多いのも充分承知してます。)

413 :ななさん:2001/06/13(水) 09:24 ID:o6Sn5MOM
>>411-412
ははは。まさに正論ですね。
俺ゃぁもう激しく同意なんで何もいえないっすよ。

414 :774:2001/06/13(水) 14:07 ID:5LUkBBVw
>>412
言ってる事はわかるんだけど、駄スレは逆に厨房封印スレとして機能してたりも
するんだよね。

難しいねほんと。

415 :バーチャバカ一代:2001/06/13(水) 14:21 ID:NiiNJ8Kk
www.worldcupjapan.comに行ってみると・・・
のスレッドが削除されまくってるがどういうことなんだろう

416 :削除シャトル ★:2001/06/13(水) 14:33 ID:???
>>415
どこかおかしなところがありましたか?

417 :ドキュソ:2001/06/13(水) 14:35 ID:qy.Dw2TY
>>415
なんで速報板で消されるんだろうね?

2ちゃんねらーによるスクープっぽいのも許されんってことなのかな?
と解釈されかねんのだけど。

418 :おかしすぎ:2001/06/13(水) 14:36 ID:b40Up7xc
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt

とりあえずテキスト形式なので読みにくいけど、
前スレの全文をアップしました。

このスレが異常なほどのスピードで、消されるのはなぜ?>>416

419 :名無し:2001/06/13(水) 14:37 ID:Dzt6dKfE
>>415
他に本当にニュース性の無いスレがいっぱいあるのにな。
まぁでも、個人情報載ってたから仕方なかろう。

削除人さんに質問。
ローカルルール違反というのは、結局削除人の拡大解釈次第で決められるってこと?
それとも、今は住人に自治を求めるよりも強制排除優先になったってこと?

>「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
というルールを逆手に取って拡大解釈で削除してるスレもあるみたいだけど。

420 :おかしすぎ:2001/06/13(水) 14:41 ID:b40Up7xc
ここで暴れてる馬鹿が削除人だと思うんだけど、
ちょっと調べてみてくれよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=992409558

421 :ななしその1111(自分のコピペ):2001/06/13(水) 14:43 ID:nMjlWvS2
worldcupjapan.com は、充分ニュース性があると思われる。
削除されるなら、その理由を明確に証明してからしてくれ。
大きな人権侵害(個人情報の漏洩)とかが、ない限り、即削除は行き過ぎだと思います。

422 :うーん:2001/06/13(水) 14:46 ID:qy.Dw2TY
今も続いてるみたいなんですけど。

30 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/13(水) 14:43
すげー、また消されたよ>速報板
31 名前:げへっ 投稿日:2001/06/13(水) 14:45
速報板の再度スレが立ったが・・・秒殺だった。なんで?

423 :名無し:2001/06/13(水) 14:47 ID:kYuULZ8Y
こちらにて、「削除シャトル★」の削除権の乱用を「批判」しています。
批判したい方は、こちらで批判しましょう。
 
 
【速報】ニュース速報板の削除人が削除権を乱用!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=992409558

424 :名無しさんの声:2001/06/13(水) 14:47 ID:oMAjUMYE
「www.worldcupjapan.comに行ってみると・・・ 」

スレはどうして削除されたんですか?
エリートの子供は殺されて当然みたいなスレは残るのに。

425 :ドキュソ:2001/06/13(水) 14:48 ID:qy.Dw2TY
失礼。417=422です

426 :名無しさん:2001/06/13(水) 14:51 ID:MIp3Ktj6
ここで抗議して「削除シャトル★」を解雇しようや
 
【速報】ニュース速報板の削除人が削除権を乱用!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=992409558

427 : :2001/06/13(水) 14:51 ID:Yn2Bzccw
あんまりしつこいと削除人解任されちゃうよ。それが民主主義。

428 :名無しさん:2001/06/13(水) 14:53 ID:vTyXcCeU
>>427
以前同じようなことがあったよね。
それから速報板は荒れたよね。
個人叩きもここまで行くと酷いもんだ。

429 :おかしすぎ:2001/06/13(水) 14:54 ID:b40Up7xc
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt

とりあえずテキスト形式なので読みにくいけど、
スレの全文をアップしました。これを読んで、
判断してください。>ひろゆき

430 :バーチャバカ一代:2001/06/13(水) 14:54 ID:CpxEVDFc
消した理由をまず明確にいってみてください>削除人

431 :名無しさん:2001/06/13(水) 14:57 ID:j/teP7x2
>>430
同意
削除理由を述べてくれ>削除人

432 :名無しさん:2001/06/13(水) 14:57 ID:vTyXcCeU
>>430
激しく既出だけど、
削除人には削除理由を述べる必要ないんです。

433 :削除シャトル ★:2001/06/13(水) 14:57 ID:???
板違い、ローカルルール違反です。

434 :名無しさん:2001/06/13(水) 14:59 ID:kYuULZ8Y
>>433
どのローカルルール違犯でしょうか。
板違いと判断した定義は何ですか?

435 :名無しさんの声:2001/06/13(水) 15:00 ID:wppwooeg
おいおい 批判板からこっちだって言われて
来たら板違いなのか?

ここもお役所仕事か?

436 :ドキュソ:2001/06/13(水) 15:00 ID:qy.Dw2TY
ということはローカルルールを変える議論もどこかで必要になってくるかもしれんね。

437 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:01 ID:9.1U6CRk
何でIDを隠すのでしょうか。

438 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:01 ID:xY9XrPog
どこに削除依頼が出ていたの?
あのスレで多くの人がニュース性を認めていたのに、それを覆した根拠は?

439 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 15:01 ID:wppwooeg
韓国批判はローカルルール違反だったの?

440 :削除シャトル ★:2001/06/13(水) 15:01 ID:???
「ニュース速報で無いもの」ニュース速報板なんだから当然ですよね。
ニュース速報じゃないんだから他の板でやってくださいです。

441 :名無し:2001/06/13(水) 15:02 ID:TDDjkCPk
>> 削除シャトル★
であのスレの19はあなたですか?

違うなら19の削除依頼のスレは何処ですか?

442 :来た理由を忘れてた:2001/06/13(水) 15:02 ID:wo5f0fNc
>> 削除シャトル★
であのスレの19はあなたですか?

違うなら19の削除依頼のスレは何処ですか?

443 : :2001/06/13(水) 15:02 ID:Yn2Bzccw
>>430

http://www.2ch.net/guide/adv.html

削除人には何の責任もありません。
2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定に関しても管理人が責任を持って行っています。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

2ch@2ch.net

訴状、苦情は管理人へ直接お願いします。
でも、、いたづらはいやづら。。。

444 :削除シャトル ★:2001/06/13(水) 15:03 ID:???
>>441
あのう。。。。。昨日のななしくんより呆れました。
あまりに程度が低すぎる質問で。。。

445 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:04 ID:X9DZCIwI
>>437
一人二役してると思われ

446 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 15:04 ID:/SuHuhvI
>>440
じゃあ、あなたの言うニュース速報の定義というのはなんですか?
テレビの画面の上の方にテロップが出るやつだけ?

447 :名無し :2001/06/13(水) 15:05 ID:xY9XrPog
>>440

あのスレではほとんどの人がニュース性を認めていた。
訊きたいのは「俺がニュースじゃないと思ったからニュースじゃないんだよ」
なんて厨房レスじゃなくて、多くの人の意見を覆した、その「根拠」だよ。

448 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:05 ID:56VbqWz2
>>441
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&st=193&to=193&nofirst=true
これでは?

449 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:06 ID:X9DZCIwI
>>444
程度が低すぎるレスしか帰ってこない俺らの身にもなってくれよ

450 :削除シャトル ★:2001/06/13(水) 15:06 ID:???
なおこれから出掛けるので。。。(今日中にはこのスレに戻ってきます)
次のような馬鹿な質問はご遠慮くださいですぅ。。。

・削除人って○国より? 思想が○○より
・何とかスレの何とかは削除人?
・スレの多くの人間がみとめてるんだぜ 

451 :>"削除"シャトル ☆ :2001/06/13(水) 15:06 ID:AowcOwFI
>>433
俺は今回初めてこのサイト知ったけど
それにその基準に当てはまるのであれば

実際に慰安婦を見てムカついた人の数→
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990108877

高橋尚子の乳房が異常膨張中!?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992324303

等は速報なんですね。

乳房関係は速報なんだ。ふ〜ん。

452 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:06 ID:j/teP7x2
>>シャトル
まず、述べる必要ないのに述べてくれてTHX
つまり多くの人がニュース性を感じても、速報でなかったからアウトと
言う基準ということでいいか?

あとID出してくれ
真面目な議論なんだからさ

453 :バーチャバカ一代:2001/06/13(水) 15:07 ID:CpxEVDFc
>>440
では他のニュース速報とは全く関係の無いものはどうするのですか?
このスレッドのみ厳密にニュース速報では無いと削除する理由がわかりませんが

454 :ドキュソ:2001/06/13(水) 15:07 ID:qy.Dw2TY
やはりスクープの可能性があっても速報扱いにはならんという解釈でいいのかな?

>>450

455 :おかしすぎ:2001/06/13(水) 15:07 ID:b40Up7xc
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt

とりあえずテキスト形式なので読みにくいけど、
スレの全文をアップしました。これを読んで、
判断してください。>ひろゆき

456 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:08 ID:X9DZCIwI
あらら逃げちゃった・・・(わ

457 :名無しさん :2001/06/13(水) 15:08 ID:wo5f0fNc
程度が低いって言われてもなー
違う! 絶対に違う!!
って言えばいいだけなのに

458 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:08 ID:vTyXcCeU
>>452
ID制の板に不慣れなようですね。
管理権限を持つ人はID消してあるのは常識です。

459 :que:2001/06/13(水) 15:09 ID:bxgAlPC6
あれだけの人がニュース速報板で何も問題ないといっていたのだから、
それらの人を納得するだけの理由を、明確にしないなら、ただたんに
言論封殺であると思う。

俺は、あのスレがあったことで、嫌韓になる人がいたりすると思えないし、
あのスレが消えれば、嫌韓の人が好韓になるとも思えない。

本当に来年、ワールドカップ共催を成功させたい、友好な関係になりたいと
思うなら、お互いに云いたいことを云い合う風通しのよい関係の方がいいと思う。

460 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:09 ID:kYuULZ8Y
>>441
それは>>433で述べた、板違いの定義ですね。
ローカルルール違犯というのはどれですか?
 
「ニュース速報」で無かったと言っていますが、「速報」かどうかは、その人
がどのように感じるかという「主観」によるものだと思います。
前もって知っていた人には速報ではなく、興味も沸きません。
しかし、その時に初めてそのニュースを知った人にとっては速報ですね。
あなたの主観では速報ではなかったかもしれませんが、
初めて知った人にとっては速報だったのです。
 
では、あなたが速報でないと思った理由を述べて下さい。

461 :削除シャトル ★:2001/06/13(水) 15:09 ID:???
>>451
何回も言ってるんでご自分でお調べになって下さい。
貴方のような方にいちいち教えてる暇はありません。。。

>あとID出してくれ
>真面目な議論なんだからさ
キャップはID出ません。

462 :419:2001/06/13(水) 15:10 ID:Dzt6dKfE
>>433
板違いとは、どういう基準で判断してますか?

W杯に関する部分は海外代表板で、韓国に関する部分はハングル板で、ニュース性はニュース速報板、もしくはニュース議論板ですよね。
話が他方面に渡るスレッドを削除しているみたいですが、一方で削除されていないスレッドもあるようですが。

これは恣意的な判断じゃありませんか?

463 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 15:10 ID:/SuHuhvI
>>450
申し訳ないのですが、先の質問の「ニュース速報」の定義にだけはお答えいただけないでしょうか?
忙しいところに大変申しありませんが、これに答えて頂かない事にはおちおちスレッドも建てられません。

どうか、解答お願い致します。

464 :  あ:2001/06/13(水) 15:10 ID:sNY82eAM
おい! ヴァカ削除人 高橋尚子はどうなんよ
はよ答えんかい。

465 :名無しさん :2001/06/13(水) 15:10 ID:xY9XrPog
>>450
・スレの多くの人間がみとめてるんだぜ

おい
これのどこがバカな質問なんだ?
削除人の基準がそこにいる多くの人の基準と違うなら、それを説明する必要はあるだろう?
何を根拠に消されるのか不明確のままでは、余計駄スレが立つだろう?

466 :>"削除"シャトル ☆ :2001/06/13(水) 15:11 ID:AowcOwFI
>>461
議論から逃げ出したな(w

467 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:11 ID:j/teP7x2
>>461
それは知らなかった
失礼

468 : :2001/06/13(水) 15:11 ID:Yn2Bzccw
>>461
きちんとした態度を取りましょう

http://www.2ch.net/guide/adv.html

削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、発言に責任があるのは利用者と同等です。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
削除人の発言や書き込みはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。

469 : :2001/06/13(水) 15:12 ID:mS0C9wCg
削除したスレの19が今度はこっちで大暴れ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=992409558

やっぱり削除人=19か

470 :名無しさん :2001/06/13(水) 15:12 ID:xY9XrPog
議論板に来い、と言ってたから来たのに今度はお出かけ?

471 :名無しさん :2001/06/13(水) 15:13 ID:wo5f0fNc
> 削除シャトル ☆
俺は韓国好きだから韓国批判は他の板で書け
っていうならそう言ってよ他の板行くからさ

472 :441:2001/06/13(水) 15:13 ID:TDDjkCPk
>>460
???

473 :  :2001/06/13(水) 15:14 ID:2yFl9fYA
ヴァカ削除人ちゃん トイレでちびってないで出ておいで(藁

474 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:15 ID:kYuULZ8Y
>>472
 
>>460のは「>>441」→「>>440」の間違いです。。ごめんなさい

475 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:16 ID:vTyXcCeU
>>473
自分で言ったことわかってる?
それはただの野次だろ。

476 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:17 ID:AowcOwFI
あのスレの19と削除シャトル ★ の連携プレーはとるしぇも見習うべきだろう。

477 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:18 ID:MIp3Ktj6
>>475
今回の横暴な態度にはヤジも当然だと思う。
削除人自身がヤジ同然のレスしてるし

478 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 15:19 ID:/SuHuhvI
うーん、削除人シャトル★氏に「ニュース速報」とは何かの解答を頂けない事にはこれからどうしようもないですね。
なるべくお早目に解答頂けるようお待ちさせて頂きます。

479 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:21 ID:vTyXcCeU
>>478
それはひろゆき氏に聞くべきことじゃん?
全ての権限はひろゆき氏なんだから。

480 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:21 ID:QCLbZVYA
削除シャトル ★氏、議論する気自体無いみたいだね。自分で誘導しておいて。
一応、速報板削除人の削除権剥奪に対する賛意表明として書き込んどく。

481 : :2001/06/13(水) 15:24 ID:mS0C9wCg
>>479
削除した張本人に聞かないと意味無いでしょ


482 :名無しさん :2001/06/13(水) 15:24 ID:xY9XrPog
>>476

そうだね。「19がニュースじゃないと思うなら、19が個人的に無視放置しろ」って意見が複数出て、
その答えにつまって程なくスレが消えた。
同一人物じゃないにしても、まさに阿吽の呼吸であった。
多くの人がニュース性を認めていたのに、1人だけニュースじゃないといいはり、どうせ消されると
ぴたりと予言したのはすごいね。

483 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 15:27 ID:/SuHuhvI
いや、結局ニュース速報板は彼の管轄下にあるのだから今現在どのように定義しているのかは聞いておきたいところじゃないですか?
削除しておいて「ニュース速報じゃない」だけだったら、何が削除対象なのか判らないのではないですか?
スレッド建てたら削除されるの繰り返しだったらどうしようもないのですから。

何より、果たして彼の判断とひろゆき氏の判断が一致しているとは限りませんから。

484 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 15:28 ID:/SuHuhvI
失礼致しました。
>>483>>479へのレスです。

485 : :2001/06/13(水) 15:29 ID:smYlBj/Q
どちらにしても今回の件はひろゆきの裁定仰いだほうがいいかもね。

486 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:31 ID:vTyXcCeU
正直言ってスレなんて消えたらまた立てれば良いことなのに・・・。
不毛だよね。なんか骨董品割ったような剣幕で怒ってるし(w

487 : :2001/06/13(水) 15:33 ID:Yn2Bzccw
昼間ですらこんなに苦情が多いのに、
夜間に削除したらどうなってたんだろう、、、
まあ、この問題は夜まで続く事は確実ですが。

>>486
一回スレ建てたら10日間新スレ建てられないのです。

488 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:34 ID:AowcOwFI
>>486
あなた様に馴れ合いスレばかりに居ればね。

489 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:35 ID:vTyXcCeU
>>487
じゃ、他の人に頼めばいいやん。
受け入れられないんならそのスレは
一般の興味から外れてるってことになるし。

490 :名無しさんの声:2001/06/13(水) 15:35 ID:orepTzWc
>>486
100円の茶碗でも飯食ってる最中にいきなり取られて捨てられたら怒るだろう。
またよそえばいいじゃんって思うか?

491 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:36 ID:vTyXcCeU
>>488
一期一会だよ。このIDだって再起動すれば変わるんだし。

492 : :2001/06/13(水) 15:37 ID:Yn2Bzccw
>>489
そのスレが消されている状態でどうやって他人に頼む事ができるのですか?

493 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:38 ID:vTyXcCeU
>>489
残ってなかったっけ?
馴れ合いスレにあんま入らないから知らないんだ。

494 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:38 ID:AowcOwFI
>>490
マジレスは減るよな

495 :野次馬なんなしさん:2001/06/13(水) 15:39 ID:/SuHuhvI
>>485
最終的にはそのような事態になるとは思うのですが、それ以前に彼の見解を出して頂かない事には、
(古い言いまわしですが)にっちもさっちもいかないのでお伺い次第なのです。

>>486
実は、今問題になっているスレッドは今日だけで3回は建てられているのですが、
そのたびに凄まじいほどの早さで消されているのです。

496 : :2001/06/13(水) 15:40 ID:Yn2Bzccw
>>493
跡形も無くなっちゃいます

497 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:41 ID:vTyXcCeU
そうか・・・俺、そんな常駐してないからなぁ(w

498 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:47 ID:kYuULZ8Y
批判板にひろゆき★さんが来ました。

499 :ななし:2001/06/13(水) 15:49 ID:W/8OhyhE
http://www.2ch.net/guide/adv.html

> 削 除 す る 人 の 心 得 △ ▽

>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

今回の削除シャトル★氏は、一歩間違えて荒らしになってしまったようですね。
削除人としての適正を欠いている行為と言わざるを得ません。
ひろゆき★氏には一考していただきたいものです。

500 : :2001/06/13(水) 15:49 ID:knu7W4CE
>>491
新手の煽り?

501 :名無しさん:2001/06/13(水) 15:51 ID:vTyXcCeU
>>498
ほぅ!ぜひ飛んでみよう。
>>499
以前もあった騒動蒸し返すのは良くないよ。

502 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 16:05 ID:vPuRYewI
>>444
程度がひくくて悪かったナー
勢いでスレ消しちゃった
オマエモナー
削除人は文句言われても「程度が低い」で済まされていいな。

503 :名無しさん:2001/06/13(水) 16:16 ID:f1mAwha6
>>削除シャトル ★
昨日移動させるときはあらかじめ予告して、せめてリンクぐらい貼れといっていたものです。
それは私のニュース速報板の駄スレ乱立を抑制するためのひとつの提案だったわけで、
それをすることが、削除人にとっって過大な負担となるのであれば致し方ありません。

今回の
www.worldcupjapan.com
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992379836
の削除は、私は支持します。
あのスレはたった時点で既に重複しており、それに書き込まれる内容はニュースなどではなく
ただの韓国人を罵倒するためだけのスレとなっており、削除されて当然だと思います。

これは私一個人の意見ですが、削除シャトル ★ はこうして住人の意見にも積極的に
答えるという点では、評価できると思うのだが・・・・

504 :名無しさん:2001/06/13(水) 16:18 ID:X9DZCIwI
>>503
重複?おまえヴァカ?

505 :名無しさん:2001/06/13(水) 16:20 ID:K7IXyJaI
結局、「ニュース速報」の定義があいまいだから
こういう問題が何回も起きるのだと思う。
この際はっきりさせておく必要があるよね。

506 :名無しさん:2001/06/13(水) 16:22 ID:vTyXcCeU
>>505
定義しても玉虫色に解釈されないようにしたいですね。

507 :ななしくん♥@"削除"シャトルにヴァカにされ廚:2001/06/13(水) 16:23 ID:vPuRYewI
>>503
確かにある程度自分の意見を発しているのは評価できると思う。
これは、以前私も言いました。
しかし、よくよく彼の意見を読むと、自分の都合でしか質問に答えていない。
返答に困るとガイドライン読め。と言う。
ガイドラインのどこに抵触するのか質問すると、いなくなる。
あげくの果てに「程度が低い」
わらわせんな。

508 :名無しさん:2001/06/13(水) 16:24 ID:kYuULZ8Y
>>503
こちらをご覧下さい(ちょっと見難いですが・・・)
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt
 
今回のスレは全く韓国罵倒スレとは一線を隔したものでした。
あのスレは「サイト自体」の問題性を追及するとともに、
2002ワールドカップという公共性のある行事に関係する
ニュース性に溢れたものでした。

509 :名無しさん:2001/06/13(水) 16:24 ID:f1mAwha6
>>504
28 名前:名無しくん 投稿日:2001/06/13(水) 06:40 ID:vVp2QqMY
ハングル板でやってね

チョンがやってくれました!! 
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992378077

ここで誘導されているようにほかの板でこの内容のスレがたっていて、
www.worldcupjapan.com を立てたやつはその1をコピペしてきただけなんだよ。

あと、煽るだけでネット上ですら自分の意見もまともにいえないようなやつは
議論に参加しなくていいよ。リアル厨房は宿題でもして、ママのお使いでも逝ってきな。

510 :名無しさん:2001/06/13(水) 16:27 ID:bejE0OH2
>>503
重複してたっけな?
もし重複していたら一つ位はスレが残ってもいいだろ。
全部削除する必要もないと思うが。

また、あのサイトを世界中の子供たちが見る可能性もあるよな。
それに、日本人女性がレイプされるかもしれない可能性だってある。
そのことに警鐘を鳴らす意味も含んでいたのをおわかりにならない?

511 :さば:2001/06/13(水) 16:28 ID:iUZebfs.
>>507
あたしゃ別にニュー速住人じゃないけどそれは激しく同意.
あれだけガイドラインにstrictに準じてるフリしといて,じゃガイドラインのどこに抵触したと判断したのか聞いても答えない.
ていうか「どこに」は答えても「なぜそう判断したのか」を示さない.
これじゃ叩かれて当然だよ.

逆にその辺をきちんと説明すればみんな納得するかもしれんけど,どう? > 削除シャトル★氏

512 :名無しさんの声:2001/06/13(水) 16:28 ID:orepTzWc
昨日のは知らんが、今日の削除は重複ではなかった。
初めて知ったという人が多かった。
他のスレに比べれば誹謗中傷もはるかに少なかった。
反対意見を言っているのは一人だった。
その一人が削除依頼を出すといってから、すぐに削除された。

513 :名無しさん:2001/06/13(水) 16:28 ID:kYuULZ8Y
>>509
ハングル板からのコピぺだろうと、ニュース自体が存在する事には
何ら変わらないと思いますが。
ハングル板のトピックのニュースに値しないという意味でコピぺされたのでしょうか?
コピぺをした意味が分かりません。

514 : :2001/06/13(水) 16:28 ID:Yn2Bzccw
>>509
板違うから良いのでは?

515 :ななしくん♥@"削除"シャトルにヴァカにされ廚:2001/06/13(水) 16:32 ID:vPuRYewI
削除人は本来スレを削除してもその理由に答える必要はない。
(と、言われている)
が、削除シャトル★は自分が行なった行為に対して
ガイドラインに沿った正しい判断と言い続けている。
みんな判断理由に疑問を感じているんだから、
その判断理由もいっていただきたい。

モウホットコ―って思ってたがヴァカにされてムカついた。

516 :日本人の女性の現実:2001/06/13(水) 16:34 ID:UJ770emQ
まあ日本の女はバカだけどね。
それは否定できないよ

517 :"削除"シャトル☆へ:2001/06/13(水) 16:45 ID:93bKq/Bc
もうやめちゃえよ、削除人なんてさ。
だってムカツクだろ?こんな馬鹿どもに言いたい放題言われてさ。
そんでさ、辞める前の最後っぺで速報版のスレ、全部消しちゃえよ。
きっと気持ちいいぜ〜?超オススメ(w

518 :スレの流れを無視する人:2001/06/13(水) 16:50 ID:wfAZahxM
>>411-412
>面白いスレッドを削除する削除人は死ね!自治なんか糞だ!」
>速報板住人さんたちの要望ですか?
そうだよ、今までそんな当たり前の事に気付かなかったの、おまえ?

>結局「俺の好きなスレッド消すな、バカ削除人!」 と
>不満ブチまけたかっただけですか?
正直に言えばね、ここは不満のガス抜き場だし。
だいたい「スレ削除依頼の本当の理由が「ウザイから」しか無いように
スレッド削除に反対する理由なんてお気に入りのスレが削除されたから
以外は俺には無いし他の人だってそうだろう。
だからガイドライン、ローカルルール上でのゲームでは俺の
負けだけど、それでも何とかしてくれってお願いしてるんじゃん。
「他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。」
↑この素晴らしいお約束をもっとも順守してる板がニュース速報板だと俺は思うんだよ。
だから大目に見てくれ、駄目か?やっぱり…

>あの板を見てるとローカルルール違反のスレッドに
>嬉嬉としてレスをつけているのは他ならぬ速報板の常連さんたち自身だと
>思いますが。
だから何?ローカルルール違反のスレッドにレスを付けちゃ駄目なの?
駄目ならそう言うローカルルールを作ればいいんじゃない?
それで
ローカルルール違反のスレッド立つ

でもレスが付かない

違反スレが立たなくなる

そのぶん他板も盛り上がる

さらにニュース速報板規格のスレも盛り上がる

ってなると思ってるんでしょ?俺は思わないけど。

>ローカルルール違反のスレッドを消す→また立つ→消す
>それが結局自分達の首を絞めつづけていることにまだ気づかないわけですか?
逆だ逆!運営側が自分の首を絞めちゃってるんだよ、俺はそう信じたい!!
そもそも運営がニュース速報板にどんな役割を望んでいるのかはわからないけど
ニュース速報板があるせいで他の板の人が少なくなったって事もほとんどの板では
無いと思うし、ローカルルール違反のスレッドがあるせいでニュース速報規格のスレッド
が盛り上がらないかと言うとそんな事は無いと思う。
だから結局ローカルルールによる削除ってのはスレッドの取捨選択が
出来ない無能の潔癖症ために行ってるようにしか見えません。
だから対して理由も無いのに運営側の独善とスレッドの取捨選択が
出来ない無能の為の削除には断固として反対します。

519 :名無しさんの声:2001/06/13(水) 16:55 ID:wo5f0fNc
ローカルルール違反だってならそれでいいけど、
何がローカルルール違反なのか教えてくれって言うと
「答える義務はない」
とかどっかの役人みたいなこと言うから、
疑惑が深まるのだろう。

520 :名無しさん:2001/06/13(水) 16:56 ID:AFu8lIVg
削除ガイドラインより抜粋
5.
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に
>無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
>掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
>事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

6.
>重複スレッド
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ
>変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、全て
>を削除対象とします。

削除シャトル氏の進退問題は削除の是非について結論
が出てからひろゆきさんが決めること。要望するのは勝手
ですが、今ここで騒いでも議論の妨げとなるだけです。
とりあえずは落ち着いてガイドラインをよく読んでから
「何故処理されたのか?」という部分に的を絞ってみては?

521 :名無しさん23:2001/06/13(水) 16:59 ID:Rf650q12
>>520
だからそのことを質問すると、「ガイドラインを読め」か「程度が低い」
としか帰ってこないのですが。

522 :名無しさん@疑問いっぱい:2001/06/13(水) 17:00 ID:VmDmrPRg
megabbsみたいに誰が削除したか分かるようにシステム改善をした方が良い。
#手打ち

523 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 17:03 ID:vPuRYewI
>>519
いや、実際引っかかってる個所がないと思われるスレもいくつかあった。
ヒンギスの、、、もそうだし、韓国批判関係*は軒並みだし、削除人批判*スレ
もそう。
一方で笑うくらいの糞スレなんかは手がついてないとか。
※批判関係スレはスレが立った時点では速報だった。

基本的*に削除人は削除依頼の後、削除作業をするが、その時いちいちスレの中身の
点検するのは非常に困難であることもサッシがつく。
※一部削除人の独断で削除するスレもある。

削除人ばかり非難しているが、必要なスレまで削除依頼する問題に関しても
考える必要があると思う。

524 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:03 ID:iUZebfs.
>>522
でも今回のはSEXY大木氏および削除シャトル氏とわかってて,
その上でこんだけモメてるんだから,
判らないよりは手間が省けるけど手打ちって程も解決しないと思われ.

525 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 17:04 ID:vPuRYewI
>>523
だからといって削除シャトル★を擁護している訳じゃない。

526 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:06 ID:AFu8lIVg
ローカルルールから抜粋
>● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは
>禁止します。

「ニュース速報」及び「公共性」については定義されて
いないので削除する人の判断に任せられるのだと
思います。今回はこの辺が焦点のようですが、最も
ふさわしいと思われるハングル板において先にスレが
立てられていたという時点で既にアウトだと見受けられ
ます。

527 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:07 ID:MIp3Ktj6
今回のは削除シャトル★が、スレを気に入らないので一人荒らして、
それでもsageる事ができなかったから削除した。という前代未聞の
削除劇だよ

528 :こんなのは"削除"されません:2001/06/13(水) 17:10 ID:MIp3Ktj6
・小学校にキチガイ侵入
→ その15まで行ってる ローカルルール違反では?
・2ちゃんのアイドルひとみちゃん!!
・センスあるレス少ないよ
・速報版のみんなで、ひろゆき★に投票しようよ
→ ニュースか?

529 : :2001/06/13(水) 17:11 ID:Yn2Bzccw
>>526
ハングル板見ていない人には速報ではないのですか?

530 :ハァハァ:2001/06/13(水) 17:12 ID:wfAZahxM
削除シャトルなんて依頼の無いスレを削除でも単なる構って君なんだからほっといてやれ。
あんまり騒ぐと味をしめてまたスレッド削除するかもしれないぞ。

531 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 17:14 ID:vPuRYewI
>>526
>最もふさわしいと思われるハングル板において先にスレが
>立てられていたという時点で既にアウト
ニュースとしてスレを立て、レスがついていくたびに結果として批判スレになる
というのは有り得る。
実際「雑談スレはルール違反」といいつつ、それを一番訴えてる人たちが
スレの中で雑談していたって笑えない事実もある。
どんなことでも「対象の板に行け」っていうんだったら、速報板は速報の羅列しか
できないだろ。
レス付ける時点で「ある事象に対する賛同・批判」に変わる。
速報の羅列の意味合いから言えば、モナーのニュース速報が速報板を一番象徴するものだ。

532 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:17 ID:iUZebfs.
>>526
削除シャトル★氏が「先にハングル板に立ってたから」って言えばいいんだけど,
周りがどう言ってもそれ以外の人は納得しないでしょ.

もしそうだとして,それが削除シャトル★氏の書込みで表明されて,
それで初めて「ハングル板住人以外には速報扱いでは?」とか,
「ハングル板への誘導を書き込むべきでは?」とか,
そういう議論に展開するんじゃないのか.

「人の判断に任せられる」って所は,削除人は特に慎重であるべきだけど,
削除シャトル★氏はここんとこがちょっと他人から見て恣意的と思われがちなんだろうね.

あたしもそう思ってるよ(w

533 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:19 ID:AFu8lIVg
>>527
削除人が気に入らないから削除したのか、ルールに
反すると判断したから削除したのかは本人のみが知る
ところでしょう。ここで説明する義務はありませんが。

>>528
>削除されないことに対しては...
なので議論になりません。

>>529
速報板にある雑談スレで紹介すれば済むことでは?

>>530
個人・法人に関するスレ・レスの削除とは違って依頼の
条件が定められていないので依頼は必ずしも必要とは
されていませんが。

534 :>528:2001/06/13(水) 17:19 ID:wfAZahxM
削除人は削除しない事に対する批判なんか無視すりゃいいと思ってるかも
しれませんが削除しない事に対する批判をしてはいけないのは削除依頼板だけです。
削除議論板で削除したスレとしなかったスレを比べる事によっていかに削除人が
適当な後付けの理由を付けてるだけの信用ならない判断しかできない
奴かをみんなに知らしめる事は2ちゃんねるにとって素晴らしい事だと思います。

535 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 17:20 ID:sK/EntL6
>>526
その定義もどうかと思いますね。
一般的に情報は専門的な方々の話題から一般的な話題に広がっていくのではないでしょうか?

それに、何らかの問題について専門の板にスレッドが建ったからといって「ガイシュツです、削除します」
ではいかがな物かと思います。いちいちそのカテゴリーの専門板にチェックに行っていてはニュース速報
として楽しめないと思うのですが?

何より、それが成り立ってしまうと専門の人間以外はあるテーマについて何らかの意見を差し挟む事も
出来なくなるのではないでしょうか?

536 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 17:21 ID:iUZebfs.
あと「全部の削除スレに誘導を立てるのは削除人の負荷が大きい」とかって話だけど,
全部じゃなくて文句の来そうなスレの時だけでいいじゃん.
そのスレを削除したら苦情が来るかどうかくらい判断できるだろ.

もひとつ,「削除じゃなくてごみ箱行きです」っての,
それは単なる管理人側の論理のすり替えだよ.
見てる方から言えば,目の前にあったものがいきなりなくなることに違いはない.

537 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 17:23 ID:sK/EntL6
続きです。
何よりも、該当の削除シャトル★氏のスタンスを明確にして頂かない事にはどうしようもないのです。

あまりにもそのときの気分次第という人治的な削除のされ方では、取り締まられる側としては
戦々恐々とするしかなくなってしまいます。

538 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:24 ID:91eoiRzY
そんなに文句があるなら2chこなきゃいいじゃん。

539 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 17:25 ID:vPuRYewI
>>537
戦々恐々というか、呆れている。
中途半端な論理と言い訳で削除されたんじゃたまんない。

540 :削除シャトル ★:2001/06/13(水) 17:27 ID:???
帰ってきました(苦笑)

541 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 17:27 ID:vPuRYewI
>>540
おつかれさまです(W

542 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 17:32 ID:sK/EntL6
>>540
お疲れ様でした。お帰りをお待ちしておりました。

543 :ドキュソ:2001/06/13(水) 17:34 ID:qy.Dw2TY
>>540
お疲れ様です。

544 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 17:34 ID:iUZebfs.
>>540
わーい(w

意見表明してしてー

545 :17:30休み:2001/06/13(水) 17:34 ID:VfEIW8nY
ニュース速報板は、昼休みになんかニュースがあるかなーといって覗く程度です。
その程度の住人です。worldcupjapan.com問題は、今日初めて知りました。
この事が、ハングル板(韓国語の板だと思っていた)だけに収まる問題だとは、
とても思えません。

私は、このサイトは、日韓の友好の妨げになると思いました。
是非2chで、この悪徳サイトを告発してください。
・・関係ないけど、2chで白血病を研究しようにも、賛同してます。

546 :削除シャトル ★:2001/06/13(水) 17:35 ID:???
答えてほしいレスご指定して願います。。。
ちょっと込み入ってるんで。。。

547 :mm:2001/06/13(水) 17:36 ID:2yFl9fYA
>540
速報板の他のスレを見まわすと関係無いものやスレが15まで
進んでいるものもありますが? 如何でしょう。

548 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:37 ID:91eoiRzY
シャトルさんもね、一つ一つ答えてたらきりないよ。
俺は少なくともいままでの削除人よりは精力的に仕事してると思うし。

今度からこれ使いな。作ってあげたから。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ローカルルールに違反しているので私の判断で、削除しました。
以後この件については一切お答えできません。
                             削除シャトル★

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

549 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:38 ID:YLk/Ntkw
>>548
バランス悪いよ。

550 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:39 ID:91eoiRzY
>>549
そう?
じゃ、好きなように改変してね♥

551 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 17:39 ID:sK/EntL6
>>546
では、>>446で質問したニュース速報の定義についてお答え下さい。
とりあえず、この事についてお伺いしたいのですが。

552 :mm:2001/06/13(水) 17:40 ID:2yFl9fYA
>548 あんたヴァカ? 削除人が話すって言うんだから、あんたには
カンケーないじゃん。ヴォケはひっこでろ。

553 :ななしさん:2001/06/13(水) 17:41 ID:3XB5q/h2
俺もworldcupjapan.comスレ見て驚きました。
これは相手が韓国人だとかそんなの関係無い問題でしょう。
ニュース性・速報性十分だと思います。
このスレを即削除したらしいですが、その判断が何だか
信じられません。

554 :削除シャトル ★:2001/06/13(水) 17:42 ID:???
私が定義づけちゃうのは良くないと思いますぅ。。。
ただし明らかにニュース速報じゃないものは削除になると思います(当然)

555 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:42 ID:91eoiRzY
>>552
だからね、おまえみたいなヴァカがいるから、議論するだけ無駄だって言うの

473 名前:   投稿日:2001/06/13(水) 15:14 ID:2yFl9fYA
ヴァカ削除人ちゃん トイレでちびってないで出ておいで(藁

547 名前:mm 投稿日:2001/06/13(水) 17:36 ID:2yFl9fYA
>540
速報板の他のスレを見まわすと関係無いものやスレが15まで
進んでいるものもありますが? 如何でしょう。

556 :mm:2001/06/13(水) 17:44 ID:2yFl9fYA
だって削除人は明快な返事をくれるんでしょ?
>555あんたはひっこめクソ

557 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:44 ID:dY/vmsBo
>>554
worldcupjapan.comがニュースに該当しない見解を教えてほしい。

558 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 17:45 ID:sK/EntL6
>>554
あの、今一つ要点が掴めないので再度お聞きしてよろしいでしょうか?
私はあなたどのように定義しているかという事を聞いているのです。

あなたの判断基準が分からないのであればこれ以上何もやりようがないのですが。

559 :名無し:2001/06/13(水) 17:45 ID:TM7QMzWM
>>553
ぶしつけな質問多いな。
「韓国関連のスレは荒れやすいから削除しました」で十分だ。
強制ID導入されたような住人がガタガタ抜かすな。
これ以上のもったいぶった理由はいらねー。

560 :削除忍 ★:2001/06/13(水) 17:45 ID:???
削除自体に対する議論はともかく、削除屋個人への攻撃はやめてください。
お互いに冷静にならなければ議論は成立しません。お願いします。

561 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:46 ID:91eoiRzY
お前の言ってることってさあ、
あいつもわるいことしてるのになんで俺だけつかまえるの?
とかいう、子供みたいな言い分ばっかりで、建設的な意見まったくないじゃん。

562 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:47 ID:91eoiRzY
>>561
>>556ね。

563 : :2001/06/13(水) 17:47 ID:mS0C9wCg
>>554
せめてどこら辺でスレ違いだと判断したのか
はっきりしてよ

564 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 17:47 ID:iUZebfs.
>>554
「明らか」って部分は削除シャトル★氏の定義づけじゃん.
「どうして明らかと思ったのか」を表明してほしいっていうことなんだけど.

「自分にとって速報じゃなかった」が理由とまでは思わないけど,
現にこれだけ「あれは速報だった」と言ってる人がいるんだしね.
文句言う大勢と削除人の意見が合わないなら,
削除人の意見の方を変えるべきだろ.今回のような場合はね.

565 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 17:48 ID:vPuRYewI
>>560
以前、削除シャトル ★は自身の判断で速攻削除したと発言したことがある。
削除自体に対する議論はむしろ削除人同士で検討すべきです。

566 :・・・:2001/06/13(水) 17:48 ID:MIp3Ktj6
今回のは削除屋当人に非があると思うからなぁ・・・
良い仕事をしたらそりゃ誉めるけどさ。

567 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:48 ID:dY/vmsBo
>>559
韓国メガネで視界が曇ってるな。
ニュースなものまでニュースじゃ無くすのか?

568 :ななしさん:2001/06/13(水) 17:50 ID:3XB5q/h2
>>559
ぶしつけでしたか?
>「韓国関連のスレは荒れやすいから削除しました」で十分だ。
そうなんですか。韓国関連ニュースはご法度なんですか。
私はそのスレ読みましたが、よくある「韓国人氏ね」的な荒れた
発言はあまり見かけませんでした。皆さんこの問題を考えている
ように見受けられましたが。
2chが「韓国スレは削除」と決められているのなら、私はこれ以上
何も言えません。

569 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:50 ID:91eoiRzY
>削除シャトル★
>>548のテンプレート使うチャンスだよ。せっかく作ってあげたのに。(笑
デザインあんまり気に入らんかった?

570 : :2001/06/13(水) 17:51 ID:mS0C9wCg
またどっか行っちゃったの?>シャトル

571 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:51 ID:YLk/Ntkw
>>569
だから左右のバランスが良くないってば。
もうちょっとモニタから顔を離してみてごらん。

572 :ハァハァ:2001/06/13(水) 17:51 ID:wfAZahxM
>>554
じゃあニュース速報の定義だけでも教えてください。
キャップ付きの人の意見がもらえるとありがたいです。

あと「削除人の掲示板の方向性を示す役割」から
削除しなかったネットアイドルネタはOKで韓国ネタ
はよほどのニュース(まともなニュースサイトのソースがある等)
じゃないと駄目だと判断しますがよろしいですか?

573 :ななCさん:2001/06/13(水) 17:52 ID:b40Up7xc
前述の理由で削除したのなら、どうして1時間半も放置したの?

574 :ななCさん:2001/06/13(水) 17:53 ID:b40Up7xc
前述の理由で削除したのなら、このスレは問題ないということですね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992412446

575 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 17:53 ID:vPuRYewI
>>560
ちょっと補足しますが、
削除依頼について住人が検討するのは非常に意味のあることだと
考えますが、自身の判断で速攻削除というのは削除人が気に入らないと
判断するということも無きにしも非ずと言うことです。
削除人自身=2ch じゃないということをよく考えてください。

576 :名無し:2001/06/13(水) 17:53 ID:MIp3Ktj6
>>569
そのテンプレを使った時点でこのスレの存在意義が消滅するよ

577 :mm:2001/06/13(水) 17:53 ID:2yFl9fYA
だめだ話しにならん。

578 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:53 ID:y2tiJrIw
このサイトを作ったのが韓国人かどうかは関係なく、
仮に英国人であったとしてもニュースになりえる。

このサイトを作ったのはどうも韓国人らしいが。
海外メディアにでもこのニュースを送ってみようかな?

579 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:53 ID:91eoiRzY
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

     ローカルルールに違反しているので私の判断で、削除しました。
     以後この件については一切お答えできません。
                                   削除シャトル★

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>ID:YLk/Ntkw
こんなもん?

580 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:55 ID:YLk/Ntkw
>>579
ちょっと上に詰まって見えるかな。
もう一行上にゆとりがほしいね。

581 :ドキュソ:2001/06/13(水) 17:56 ID:qy.Dw2TY
つーか、質問内容一覧にしてまとめた方がよくない?

おれまとめるのヘタなんで誰かまとめるの上手い人いたらお願い。

582 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:58 ID:91eoiRzY
>ID:YLk/Ntkw
これ以上やると俺がコピペ荒らしになるからもうやめるよ。

で、今回問題になってるスレッドは削除依頼出た時間見たらわかると思うけど、
最初まったく議論が成り立たず、韓国人を非難するためだけのスレッドだったわけ
だから、削除依頼でても、なんの不思議もないし削除されても自然なことであると思うが。

583 :不思議だ:2001/06/13(水) 17:59 ID:9.1U6CRk
91eoiRzY

584 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:00 ID:kYuULZ8Y
>>582
 
・・・・ (@д@;) ←呆れて物が言えない

585 :ななCさん:2001/06/13(水) 18:00 ID:b40Up7xc
>>582
この内容とまったく正反対ですよ。

508 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/13(水) 16:24 ID:kYuULZ8Y
>>503
こちらをご覧下さい(ちょっと見難いですが・・・)
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt

今回のスレは全く韓国罵倒スレとは一線を隔したものでした。
あのスレは「サイト自体」の問題性を追及するとともに、
2002ワールドカップという公共性のある行事に関係する
ニュース性に溢れたものでした。

586 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 18:01 ID:sK/EntL6
>>581
いずれにせよ彼自身にとってのニュース速報の定義を提示して頂ければ、全てが進展すると思えるのですが。

587 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:02 ID:dY/vmsBo
>>582
>最初まったく議論が成り立たず、韓国人を非難するためだけのスレッドだったわけ
まずは非難の声が上がるのが普通でしょ?
それを削除依頼とは言論封鎖でしょ。

588 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:03 ID:91eoiRzY
>>585
削除依頼が出た時点で・・・・・
というところが重要で、少なくともその時間においては、韓国人を叩くためだけのスレッド
だったであると私はおもうが?リアルタイムにそのスレッドと削除依頼を見たので。
削除人に内容のすべてを把握してから削除しろというのは少し酷なことではないですか?

589 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:05 ID:z7pLIncM
質問ををまとめないと放置されるよ。

590 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:05 ID:91eoiRzY
>>587
そのスレッドの最初のほうを見てもらうとわかるが、数人の人間が他の板に
誘導しようとしてるが、まったく聞き入れられなかった。

591 :名無しさん :2001/06/13(水) 18:05 ID:dY/vmsBo
>>585
さんきゅ。
582に踊らされたよ、クソ。

592 :ななCさん:2001/06/13(水) 18:06 ID:b40Up7xc
名前: 投稿日:2001/06/13(水) 06:18 ID:vVp2QqMY
www.worldcupjapan.com
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992379836&ls=50

これの事?>>585のスレが立った時間見てみな。

593 :名無しさん23:2001/06/13(水) 18:06 ID:1rVpwbLQ
>>582
>韓国人を非難するためだけのスレッドだったわけ
おまえの政治的スタンスのよく分かる発言だよ。
http://www.worldcupjapan.com/
こんな悪意に満ちたサイト作った韓国人を日本人として
非難するのは当たり前だろ。

594 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 18:07 ID:sK/EntL6
>>585
さて、では問題のサイトを作った方は非難に値しないのでしょうか?
非難されるべきは非難される。これは該当スレッドのみならず、あらゆる場合にも自然なのではないでしょうか?

595 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:08 ID:91eoiRzY
>>593
だから非難するのは構わないが、板違い。

596 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 18:08 ID:vPuRYewI
自分「だけ」が削除対象だと判断する。
スレで論破された。
そんな理由で削除依頼だす依頼人もおかしい。
板の自治なんてエライ論理を掲げる人たちは、
他からの批判を真摯に受け止める必要があると考えます。
批判を受け止められないのであれば、それは偽善です。

また、削除人はタダの削除人であって、スレを削除することによって
自分の意志を示すべきではない。
よく検討してください。
削除シャトル★
削除忍 ★

597 :名無しさん :2001/06/13(水) 18:08 ID:dY/vmsBo
>>590
ニュース板に十分値すると考えるけど。

598 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 18:08 ID:iUZebfs.
>>586
定義づけとかするのも悪くはないけど,それに依存した運営は固くなりすぎると思うよ.抜け道できるし.

それより,今回の件についての固有の意見(どうしてガイドライン違反と判断したのか)を聞いて,
それはそれとして今回の件については納得した上で,
次からこういう騒ぎを起こさないような削除方法を考えたほうが建設的かと.

で,何をもってガイドライン違反と判断したのか,お答え願う > 削除シャトル★氏

該当スレのどこがガイドラインのどこに違反したのか.

あと,敢えて反発されるのがわかり切ってる方法(複数回速消し&説明なし)を使った理由もあるといいな.

599 :ハァハァ:2001/06/13(水) 18:08 ID:wfAZahxM
>>588
シャトル氏がそう言い訳するなら本当に酷なのかもしれないね。
今回はレスの内容は関係無く、彼にとってニュース速報じゃないと思ったから削除したんでしょ。

600 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:09 ID:9.1U6CRk
91eoiRzYさんの話は一度、削除人さんのコメントを見てから
改めて聞きたいなあ(藁

601 :名無しさん :2001/06/13(水) 18:09 ID:xY9XrPog
>>588

おいおい。
もう一度保存してあるログみてみろよ。
初めに韓国人を叩くようなことがかいてあったら、その後どのようにレスが流れようが、
どんなにマジな意見が活発にされていようが、糞スレになるのか?
消された時点では、多くの人がカキコしていて、韓国たたきのレスなんて少なかった。
初めに韓国叩きのレスがちょっとついたら、その後どういうレスがつこうが削除、の方が酷だろ?
全てを把握せずとも、削除する時点でどのようなレスがついてるか見ることは容易だよ。

602 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 18:09 ID:sK/EntL6
失礼。
>>594>>586の間違いです。申し訳ありません。

それにしても削除シャトル★氏の見解はいつになればお伺いできるのでしょうか?

603 :ななCさん:2001/06/13(水) 18:10 ID:b40Up7xc
説明が足りないかな。つまり、問題のスレが立った後に、
該当スレの削除依頼は出てないんじゃないの?ってこと。

削除依頼が出ているのは別のスレだろ。

604 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:10 ID:nmI.T2vA
>>572
ネットアイドルスレは移転待ちリストに入ってます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&ls=50
の195参照

605 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:10 ID:X9DZCIwI
韓国人を叩いてるようには見えないんだが
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt

606 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:10 ID:91eoiRzY
>>601
>>588
を読んでください。

607 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 18:11 ID:vPuRYewI
>>595
それは議論が違うと思う。
スレにレス付ける時点で「ある事象に対する賛同・批判」に変わる。
批判をなすのなら、速報板は必要ない。

608 :ハァハァ:2001/06/13(水) 18:12 ID:wfAZahxM
>>604
やっぱアイドルネタは駄目なのね・・・残念

609 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 18:12 ID:vPuRYewI
>>607訂正
批判をしないのであれば

610 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 18:12 ID:iUZebfs.
>>588
> 削除人に内容のすべてを把握してから削除しろというのは少し酷なことではないですか?

全部の削除についてじゃなくて,問題の起きそうなものについて,ってのなら,
酷っつーよりむしろ要求すべきことじゃない?

問題の起きそう == 見た目スレ違いだけど人気がある(レスが多い),
あるいは削除してもすぐ誰かが同スレを立てる(皆はここに立てるのが正しいと思っているのか),
そういう場合には柔軟な対処を求めたい.一方的に消すんじゃなくて.

そこでレスしてる連中に納得させていくのが「板の方向性を示す」ってことでもあると思うし.

611 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:14 ID:91eoiRzY
>>607
だから、それは私個人の意見であるから、当然反対する人もいるだろう。
しかし、削除依頼を出したのは私じゃないし、私と同意見の人がいたってこと。
そして、今回はたまたま削除人と私の意見が同じであって削除されたということ。

612 :名無しさん :2001/06/13(水) 18:15 ID:xY9XrPog
>>606

だから、>>601>>588に対するレスだよ。
お前が良く読めよ。
削除依頼が出された時点で多少の気にくわないレスがついていれば、即全体が削除対象になるのか?
全部読まなくても、削除しようとするその時点でどのようにレスが流れているか確認することはできるだろ?

613 :野次馬なんなさん:2001/06/13(水) 18:15 ID:sK/EntL6
>>598
私が定義づけを求めるのは何も、それをニュース速報板のローカルルールにしょうなどと考えているのではありません。
なぜ、彼が削除すべきと判断したかという理由が知りたいのです。

彼自身がスタンスを明らかにしないままで断言しきっている状況では何も進展がないので彼の考えるところを聞こうとしているのです。

614 :ドキュソ:2001/06/13(水) 18:15 ID:qy.Dw2TY
私も韓国人を叩いている様には見えないんだけど。

例えば仮にこのサイトがフランス人が作ったとかアメリカ人が作ったとか
その場合でも速報だと解釈している人は同じ反応とると思うんだけど。
横道それたかな。

615 :名無しさんの声:2001/06/13(水) 18:16 ID:O3QTBmvU
他の糞スレはいくらでもあるのに、
あのスレを狙い打ちにした理由は?

616 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 18:17 ID:el1ExKs6
あと削除依頼は1件でも来たら消すの?

617 :ななCさん:2001/06/13(水) 18:17 ID:b40Up7xc
やっぱり探したけど、問題になっているスレの
削除依頼は出てないよ。

●一見、らしきものが出された時間は、
名前: 投稿日:2001/06/13(水) 06:18 ID:vVp2QqMY
www.worldcupjapan.com
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992379836&ls=50

●今回削除されたスレが立った時間は、
1 名前:ななしさん 投稿日:2001/06/13(水) 12:21 ID:NiiNJ8Kk
http://www.worldcupjapan.com/

618 :ハァハァ:2001/06/13(水) 18:18 ID:wfAZahxM
>>615
削除依頼が出てなけでばクソスレであっても削除しません。

619 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:18 ID:MIp3Ktj6
>>606
ループしてますよ

620 :名無しさん :2001/06/13(水) 18:19 ID:xY9XrPog
つーか、91eoiRzYはみんなの言ってるのと別のスレのこと言ってるんじゃないの?
あのスレのどこが韓国叩き?

621 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 18:19 ID:iUZebfs.
>>613
あ,ならあたしと一緒.ごめん.

ただ「定義」つーと「削除権者がこう言ってたぜ」とか
スネ夫みてーのが出てくることになっちゃうから,
あくまで今回の件についての意見とした方が今後柔軟な対処が取れるかな,と思って.

622 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 18:20 ID:wppwooeg
直前のレスと大きな矛盾が・・・

そういや、あのスレの19が削除依頼したスレは何処ですか?
って聞いたら
>>444 って言われた。

623 :ハァハァ:2001/06/13(水) 18:22 ID:wfAZahxM
>>616
依頼が一件でもあれば消すかどうか検討する。
スレッドが削除に値するのであれば例え依頼者一人しか
削除を望まなくても削除される。

624 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:22 ID:91eoiRzY
>>620
このスレの話を私はしているのだが?
なんかみんなの言っているのと違う気がしてきた・・・
もしそうだったら、スマソ。ひとりで熱くなって。

www.worldcupjapan.com
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992379836
1 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/13(水) 06:03 ID:2s/FHxUU
http://www.worldcupjapan.com/ (アダルトサイトです)

625 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 18:23 ID:7WdszaYQ
622 は >>618 宛ね

626 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:24 ID:kYuULZ8Y
>>624
そこではありません。こちらのスレです
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt (見難いですが・・・)

627 :ななCさん:2001/06/13(水) 18:25 ID:b40Up7xc
>>624
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt
今回メインで問題になってるのはこちらです。(本ちゃんのURLは不明)

628 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 18:25 ID:oMAjUMYE
>>623
じゃー >>617 が本当なら削除人のモラル違反って事?

629 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:25 ID:91eoiRzY
>>626
そうなんですか?
すいません、一人で熱くなって。
回線切って、首吊ります。さようなら。

630 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:26 ID:kYuULZ8Y
削除前はここにありました。
 
 
worldcupjapan.comに行ってみると・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/992/992402480

631 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 18:26 ID:sK/EntL6
>>621
私が「定義」としたのは彼がそこまで確固たる判断基準をお持ちなのかどうか
という事も伺いたかったからです。

それに、何よりも彼の見解がどうであれ、そこにも議論の余地はありますし、何よりも彼は絶対者ではないのですから。
あくまで、この場でその可能性があるのはひろゆき氏のみだと思うのですが。

632 :ハァハァ:2001/06/13(水) 18:29 ID:wfAZahxM
>>630
削除依頼は削除依頼板でのみ受け付けています。
他で依頼されても削除依頼にはなりません。

>>628
モラルは問われないが批判は覚悟してると思う。
それだけ削除に意義があると思っていて自分の削除に自信があるって事でしょう。

633 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 18:32 ID:iUZebfs.
>>631
了解&同意.

「内容は良く見てないけど韓国叩きっぽいからソッコー消しました」とかでもいいから,
何か削除シャトル★氏から意見が聞きたいな.
それならそれで今後は削除人がどうすべきかって話題に繋げれるんだが.

634 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 18:33 ID:el1ExKs6
>>632 なるほど分かりました。 ありがとう。
となると >>617が本当なら やっぱり 19 = 削除人だった可能性が
強いわけか。

635 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 18:36 ID:sK/EntL6
>>633
御同意ありがとうございます。

なんにせよ、これ以上は削除シャトル★氏の見解を伺えない事には如何様にも出来ませんね。

636 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:37 ID:HGoNTXAI
前に、「ゲームメーカー大手のエルフが大人のおもちゃを販売開始」って速報立てたら、
数十分位で、すぐに削除されてしまいました。

ちゃんと1に、ソースとして、エルフのWebサイトの通信販売ページにリンクしてあったのに。

なぜですか?

もしこのスレが削除対象なら、
Worldcupjapan.comスレ等の、他のエロ関係のニュースのスレも、削除対象になると思いますが。

ニュース速報板は、エロは駄目なんでしょうか?

637 :ドキュソ:2001/06/13(水) 18:38 ID:qy.Dw2TY
>>633
そうっすね。
おそらく参加している人以外でも
今このスレに注目している人多いでしょうから、
今コメントする暇なければ「あとで」とかそんなのでもいいので
シャトル氏のレスがほしいところです。

638 : :2001/06/13(水) 18:38 ID:93bKq/Bc
>>626-627
見た。韓国人叩きじゃないけどニュース速報でもないだろ。
ネットウォッチか政治思想板向けって感じだ。

639 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:40 ID:MIp3Ktj6
エロ=削除だったらオモロイな(w
 
従軍慰安婦→エロ→削除
ノックのセクハラ→エロ→削除
公務員援助交際発覚→エロ→削除
 
何が残るだろう??

640 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 18:40 ID:orepTzWc
>>638
それを言ったら他にいくらでも糞スレは立っている。
なぜ あのスレが狙い打ちなのかが知りたい。

641 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 18:40 ID:el1ExKs6
>>638
それを言ったら他にいくらでも糞スレは立っている。
なぜ あのスレが狙い打ちなのかが知りたい。

642 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 18:41 ID:wppwooeg
2重スマソ

643 :ななCさん:2001/06/13(水) 18:41 ID:b40Up7xc
参加してる自分には十分ニュース速報でしたが。

644 :ドキュソ:2001/06/13(水) 18:44 ID:qy.Dw2TY
今回の場合誰か書いてたけど
worldcupjapanという公共性が高いもしくは
それに類似した呼称を使っている部分で
ネットウオッチや政治思想の範疇を超えて
「速報」というベースで扱ってもよいんじゃなかろうかと。

645 :野次馬:2001/06/13(水) 18:45 ID:xZ0Y5bH6
ず〜っと、ウオッチしてましたが…
もう削除人は出てこないと思いますよ。
議論が活性化して、ガス抜きが済んだら、あきっぽいみなさんのこと
ですから、忘れてしまうでしょう。
削除人の思う壺ですね。

646 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 18:46 ID:iUZebfs.
そーいや学校サイトのハク事件の時はエロ丸出しだったけど削除依頼出たのかな?

>>640
削除依頼がしつこく出されてたから,ってのが理由になりそう.
でも依頼さえあれば削除しちゃうんだったら削除人なんて権限は不要だな.
ということで,これに答える時は「なぜ依頼を無視しなかったのか」が知りたい > 削除シャトル★氏

647 :削除忍 ★:2001/06/13(水) 18:47 ID:???
俺としては、ニュース速報よりニュース議論向けだと思う。<該当スレッド
完全な板違いともいえないものの、微妙な線なので、
シャトルさんの判断も間違ってないでしょう。
ただ、板違いや重複スレッドでも、マジレスがあったら
削除じゃなくて移動とか停止とかも考えて欲しかったとは思う。

648 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:47 ID:MIp3Ktj6
>>646
今回のスレは削除依頼が出ていなかったようですよ

649 :ドキュソ:2001/06/13(水) 18:49 ID:qy.Dw2TY
>>647
ご意見、ありがとうございます。

個人的にはスクープ性が高い為、速報の方がよいと考えるのですが。

650 :ななし:2001/06/13(水) 18:50 ID:qYJq8K1s
韓国にとって不利な情報の載ったスレッドは、恣意的削除される可能性が高いから、
各自で保存するしかないって事なんでしょうね。在日の削除人なんでしょうかね?

はあ・・・

この人から、削除権取り上げてほしいです。

651 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 18:51 ID:TezI3mFY
>>646
削除依頼がしつこく出てたんならまだ分かるんだけど、
>>617 がホントだと一体どういうことなんだと思っているのですよ。

652 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:52 ID:dY/vmsBo
あれっ、削除忍 ★って女子高校生じゃなかったの?

653 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 18:52 ID:iUZebfs.
>>648 >>651
ありゃマジですか.ごめんなさい.
件のスレの19が依頼出してたんだと思ってた.

654 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:52 ID:kYuULZ8Y
>>650
そのような無礼な発言は控えた方が良いと思います。

655 :名無し:2001/06/13(水) 18:53 ID:s5FF.7Ug
>>652
アハハ

656 :>>639:2001/06/13(水) 18:54 ID:9VS61g7A
とりあえず、目に余るやつだけ、削除してるんじゃね―か。

例えば、1にエロいページへのリンクがあるとか。

ヤフオクといい、2chといい、レンタルビデオ店といい、
エロは別コーナーにしたいみたいだな。

前に、レンタルビデオ店で、18禁アニメ「ピアキャロットへようこそ」を、
パッケージがかわいいから、小学生の女の子が借りちゃったっていう事もあったらしいし、

やっぱ、エロは別コーナーにした方がいいのか?

657 :ななし:2001/06/13(水) 18:54 ID:qYJq8K1s
>>647
知らない人のほうがはるかに多いニュースが、議論板向け?
速報⇒皆が知った⇒議論板っていうのが、流れでしょう?
理解に苦しむ見解です。あからさまな、身内かばいに見えますね。

658 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:55 ID:dY/vmsBo
>>654
無礼って。
その発言こそ無礼では?

659 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 18:57 ID:el1ExKs6
>>647
それが理由ならあのスレよりも先に消されるべきスレは
沢山あるのでは?

660 :ななし:2001/06/13(水) 18:57 ID:ja/eBLvM
あのスレの19は「どうせ削除されるまでのスレだ」とかの主旨の発言をしていた。
削除依頼板のニュース速報スレ削除のスレには上文該当の削除依頼は無かった。
そして突然の削除。

依頼も無いのに突然のスレごと削除。しかもそのスレだけ。重複スレでもなかった。
削除シャトル★氏の暴走以外の何者でもないと思うが。これじゃ出て来れないだろう。

661 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:58 ID:kYuULZ8Y
>>658
>>650の削除人が在日かどうかはここでは別問題でしょう、という意味ですよ

662 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 18:58 ID:sK/EntL6
>>650
あまり、そのようなことを憶測で述べるのは如何かと思います。
問題とされるべきは彼の出自ではなく、彼の見解であるのですから。

削除忍★氏も御出でになられた今、一刻も早く削除シャトル★氏の見解をお聞きしたいものです。

663 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 19:00 ID:iUZebfs.
>>658
こらえてこらえて
文体が荒れてくると嵐が釣られて反応しちゃうから(w


それはそうと,
>>657 同感.

複数の削除人(3人とか)が削除しないと消えない機能とかほしいなー

664 :ハァハァ:2001/06/13(水) 19:00 ID:wfAZahxM
>>650
それ、>>444の削除シャトル ★と同レベルの発言だぞ

665 :おれもななし:2001/06/13(水) 19:00 ID:4ioAtJ9M
>>657のいうとおりだ。
おれは、速報板で、初めてあのニュースを知ったのだ。ほとんどの人がそうだろ。
削除シャトル★氏はメチャクチャだが、削除忍 ★氏の議論板向けだという意見にも
賛成しかねる。

ともかくシャトル氏は、削除人をやめてほしいな。

666 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 19:03 ID:Pn9wowEw
少なくとも 皆がレスを付けている真最中のスレを突然削除
(19は予告してたけど)するのは暴走としか思えない。

667 :名無し:2001/06/13(水) 19:04 ID:TM7QMzWM
無責任な奴ばっかりだな。
ニュース速報板がチョンスレッドで埋め尽くされてた時はおまえら
傍観してたんだろ?自分たちの自治ができないから強制ID導入されて
積極介入されてんじゃねーか。削除人ってホントに忍耐が必要そうだ。

668 :削除忍 ★:2001/06/13(水) 19:05 ID:???
>>657:ななしさん
「ニュースの速報性」と「知らない人が多いかどうか」は、
全く比較しようのない価値観です。
「知らない人が多い」という理由だけで速報に相応しいとしたら、
「誰かの隣の家で子犬が生まれた」でもいいということになります。
・・・・というのは我ながら極端な例だとは思いますが(笑)
既に他の板でも話題になっていることでしたから、
速報より議論のほうが相応しかったと思います。

669 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:05 ID:dY/vmsBo
>>661
それを聞きたかった故の質問でした。

670 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:07 ID:AFu8lIVg
削除依頼が出されていようがいまいが関係ないですよ。
>>533で書いたとおり、今回のスレは必要条件に当て
はまりませんから。

ここらで一息入れて削除ガイドライン、削除依頼の注意、
削除する人の心得といった注意書きにもう一度目を通し
てみてはどうです?違った観点からの意見が出るかも
しれませんよ。

削除されるべきスレ、あれが削除される(されない)なら
これも削除される(されない)べきという意見は議論板では
一切通らないというか無視されるようです。

671 :ななし:2001/06/13(水) 19:07 ID:ja/eBLvM
削除人がまたいなくなって板が荒れ放題になるのも困るが、多くの人にとって速報性
のあるスレが問答無用でいきなり削除されるのよりはまだいくぶんかはマシと思う。

削除シャトル★氏には削除人を辞していただきたい。

672 :  :2001/06/13(水) 19:08 ID:kCNaCzJ6
「誰かの隣の家で子犬が生まれた」って例えは
公共性の有無じゃないの?

673 :左翼文士:2001/06/13(水) 19:08 ID:3j/KvI7M
>>在日の削除人なんでしょうかね?

断言します、削除人は、コヴァです。
日韓関係が悪くなると、よしりんの書籍が売れるのです。
だから、ゴーマンなんです。

674 :19の発言:2001/06/13(水) 19:08 ID:kYuULZ8Y
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt より転載。
まだお読みになってない方はご一読をどうぞ
 
> 138 名前:19 投稿日:2001/06/13(水) 13:35 ID:unqUrlFQ
> ここまで基地外装ってニュース板にはびこる弱虫ウヨを晒してなのにな(ワラ
> もう反論無しかよ(ワラ
> まぁ削除されるまでsage進行で楽しんでくれよ(ワラ
>  
> だから2月ごろからとっくに話題になってるんだよ。この問題は。
> エセウヨが騒いでるだけ。ニュース速報に見せかけて。
> はよ気づけ。>>145でもやってるんだしいじゃん。
> 削除依頼だしとくね。
>
> ============晒し===============
>
> 170 名前:19 投稿日:2001/06/13(水) 13:50 ID:unqUrlFQ
> ニュース速報じゃないなら削除依頼出すよ。
>  
> 175 名前:19 投稿日:2001/06/13(水) 13:52 ID:unqUrlFQ
> >>172
> てめえで調べろ。
> 削除人も知ってるから消したんだろ?
> どうせ消される運命のスレに書き込むんじゃねえーよ。

======この18分後、スレ削除======

675 :削除忍 ★:2001/06/13(水) 19:09 ID:???
例えば、「何十年前の事件」とかになると、
「知ってる人は少ない」「初めて知った人がいる」可能性が高いですが、
決して「速報性がある」ということには結びつかないでしょう。
ですから、「知ってる人は少ない」「初めて知った人がいる」だけで、
速報板を選ぶというのは間違いだと思いますよ。

676 :ななし:2001/06/13(水) 19:11 ID:ja/eBLvM
>>668
わかっていらっしゃるようですが、公共性が高い話題と低い話題を区別しないで
>「ニュースの速報性」と「知らない人が多いかどうか」は、
>全く比較しようのない価値観です。
の引き合いに出されるのは論点のすり替えでしょう。

677 :19の発言:2001/06/13(水) 19:11 ID:kYuULZ8Y
>>674
補足ですが、削除依頼は出ていませんでした。

678 :ドキュソ:2001/06/13(水) 19:11 ID:qy.Dw2TY
>>675
となると、「速報の意義は?」ということになりませんか?

679 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:13 ID:kYuULZ8Y
>>675
何十年前の事件でも、発覚した瞬間は「ニュース速報」ですよ。

680 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 19:14 ID:sK/EntL6
>>668
難しい問題ですが、やはり公共性と言う言葉が鍵となるのではないでしょうか?
さすがに「隣家の犬」では問題ですが、W杯という世界的イベントに関わる事ですから。

なかなか普段から専門板を逐一チェックしていくという事も出来ないでしょう。
文芸誌は読まなくても新聞で有力賞の受賞者を知るという事があっても良いのでは?

681 :ななし:2001/06/13(水) 19:15 ID:qYJq8K1s
>>668
議論したいニュースがある人が行くのが議論板でしょう?
存在すら知らないニュースを議論しに行く人なんかいませんよ。
しかも削除依頼なしで、スレッドを移動ではなく、削除しています。
あからさまな、情報隠蔽のための削除行為としか考えられませんね。

まあ、どうせ身内をかばいつづけるでしょうから、これ以上は言いませんが、
少なくとも私は、かの削除人を恣意的削除をする削除人と認識しつづけます。

682 :ハァハァ:2001/06/13(水) 19:15 ID:wfAZahxM
>670
>削除されるべきスレ、あれが削除される(されない)なら
>これも削除される(されない)べきという意見は議論板では
>一切通らないというか無視されるようです。
これは削除依頼だけだと思ってたけど違うの?
もし削除依頼板のローカルルール以外にも書かれてあるのなら教えてください。

683 :メピ:2001/06/13(水) 19:15 ID:y.R2XHh.
http://members.nbci.com/ezpvjq/honbun.txt
↑読ませて貰って思った事。

・単にサイトを紹介していると考えられる事から、専用板が相応。(ローカルルール抵触)
・上にもかかわらず、荒れる事が充分予想できる板でスレを立てた。
・レスの内容も主題に関する論議より、参加者同士の罵倒が主で、荒れていた。
・上記より、スレ削除は妥当性がある。

他にクソスレがあるにも関わらず、このスレが選択的に削除対象になったとの声もあるが、
ガイドラインにあるように、「何故○○を消さないのか?」といった文句は御法度のハズ。
従って、削除人も回答義務はない。
また、削除の通達を事前にする義務がない事も明文化されており、事前通告のない事
を批難する事も適当ではない。
削除人が削除に至るまでの思考や人格を推論して、推論を基にして批難をする事は、
単なる罵倒であって、論議ではない。回答を望むのであれば、それなりの態度が必要
であろう。


って、感じですかねぇ。レスが多ければ人気・必要性・需要があるとの考えもあるでしょうが、
そうなるとロビー系の板と変わんないですよね、そうならない為のローカルルールのに。
まぁ、削除人さんがどう判断されたかは別として、あくまで私個人の思った事です。
削除人の代弁をした訳じゃないんで、このレスを基に削除人に文句つけないでね。 じゃ。

684 :  :2001/06/13(水) 19:16 ID:kCNaCzJ6
たとえ、あのサイトが昔からあったとしても
多数の人々の話題になった時点で
ニュースになるんじゃないの?
「どこどこでは話題になっていたから、ニュース性はない」とは言えんような

685 :名無しさんの声:2001/06/13(水) 19:16 ID:TezI3mFY
>>675
速報板を選んだのが間違いだったとして、
間違い = 即削除
なのですか?
2ch は 個人攻撃、個人情報の暴露、悪質な荒らし、レスのつかないもの
以外はよほどの事がない限り削除されないと思っていましたが。

686 :削除忍 ★:2001/06/13(水) 19:17 ID:???
うん。
だから、俺は>>647に書いた通り、微妙な線だと思ってるよ。
俺だったら削除はしなかっただろう。
でも、シャトルさんも間違いじゃないっす。
グレーゾーンの場合、削除屋は個々の判断で動くんで。

687 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 19:18 ID:iUZebfs.
>>675 削除忍★氏
それは揚げ足取りに近くて今回の例に適用するのはどうかと思うけど,
まぁ大方は同意として...

>>610にも書いたけど,
「議論板でお願いします」とか「どこそこの板でがいしゅつ」とか書けば済むことで,
いきなり削除じゃ荒れるのも当然.
逆にそれでもその板で展開するなら,
そこに何かそれなりの理由があるのでは,とか考えたり...

参考までに伺いたいが,削除忍★氏はそういう判断はしていますか?

688 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:18 ID:nmI.T2vA
>>681
削除シャトル氏を理由がどうあれ、在日の人とレッテル張りをする
あなたに削除人を批判する資格があるとは思えません。

689 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 19:19 ID:sK/EntL6
しかし、皆さん、十把一絡に削除人を敵扱いするレスをつける方は如何かと思いますが?
そのような態度はただ問題解決を困難にし、終息点を見えなくするだけだと思うのですが?

690 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 19:20 ID:orepTzWc
あのスレの19が
「俺は削除人だ。 板を移動しないならレスを消す」
って言えばこんな騒ぎにはならなかったよ。

691 :名無し:2001/06/13(水) 19:20 ID:TM7QMzWM
おまえらはニュース速報板がチョンスレッドで埋め尽くされていた時は何してたの?
見てるだけだったのか、積極的に立ててたのか、注意してたのか。
自分たちだけ蚊帳の外で削除人を非難するな。おまえらの自治活動を報告してみろ。

692 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:20 ID:nmI.T2vA
そもそもニュース速報板の自治が正常に機能していないことが
根本的な原因だと思うんですけど如何でしょうか?

693 :nanashi:2001/06/13(水) 19:21 ID:kRGYZYVM
>688
在日に過剰反応では?
レッテルって,在日という言葉は
常に差別用語として用いられているわけではないのでは?

694 :しつこくてごめん:2001/06/13(水) 19:21 ID:wfAZahxM
>ガイドラインにあるように、「何故○○を消さないのか?」といった文句は御法度のハズ。
削除ガイドラインに書いてあるんですか?僕は見つける事ができませんでした。
削除依頼板のローカルルール以外に削除しない批判は逝けないと書いてある所を教えてください。

695 :  :2001/06/13(水) 19:22 ID:kCNaCzJ6
ニュース速報板の住人批判はよそでやれや

696 :削除忍 ★:2001/06/13(水) 19:22 ID:???
それから、最初に書いた通り、削除屋個人への叩きはやめてください。
冷静に話し合いをしないと、お互いにしこりが残るかと。

697 :名無しさんの声 :2001/06/13(水) 19:22 ID:oMAjUMYE
>>691
それなら、シャトルが
「ごめん、韓国叩きかと思って消しちゃった」
って言えばこんな騒ぎにはならなかったよ。

698 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:23 ID:xY9XrPog
>>683

削除人は絶対者なのか?
それに

>・単にサイトを紹介していると考えられる事から、専用板が相応。(ローカルルール抵触)

当時、書き込みをしていた多くは、「単にサイトを紹介〜」などという認識はなかった。
その点は今のニュース板でも言われていることだから参照して。

>・上にもかかわらず、荒れる事が充分予想できる板でスレを立てた。
>・レスの内容も主題に関する論議より、参加者同士の罵倒が主で、荒れていた。

あれてなんかいなかったよ。
参加者同士の罵倒?1人粘着質的に「ニュース速報でない」と下げ続ける人がいたので
それに対するレスはあったが、罵倒が主?
もう一度、保存してある過去ログを見てください。

699 :他板住人:2001/06/13(水) 19:23 ID:7fpGdHf2
議論板にスレを建てて、専門板(例えば蹴球代表海外板とか)で宣伝なり有志を
募るなりが、正規の手順かな?って思うんだけど、どうかな?
問題あったら指摘キボーン。

700 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:23 ID:nmI.T2vA
>>693
いや別に在日という言葉に反応したわけではなく
明確な証拠もないのにレッテル張りをするのはどうかなってことです。

701 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 19:24 ID:iUZebfs.
在日レッテル云々はスレ違いっす(w
よそでやって

702 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:25 ID:kYuULZ8Y
>>683
  
>・単にサイトを紹介していると考えられる事から、専用板が相応。(ローカルルール抵触)
 
どのように読むとと「単にサイトを紹介してる」と解釈できるのでしょうか。
根拠をお願いします。

>・上にもかかわらず、荒れる事が充分予想できる板でスレを立てた。

荒れる事を充分予想できる板でスレを立てたのが、何に抵触するのでしょうか。

>・レスの内容も主題に関する論議より、参加者同士の罵倒が主で、荒れていた。

根拠、および具体的引用をお願いします。

>・上記より、スレ削除は妥当性がある。

上記のどれも根拠の提示もないし、妥当性があるとは到底思えません。

>他にクソスレがあるにも関わらず、このスレが選択的に削除対象になったとの声もあるが、
>ガイドラインにあるように、「何故○○を消さないのか?」といった文句は御法度のハズ。
>従って、削除人も回答義務はない。

私はそのような質問をした覚えは一切ありませんが。
今回の削除の根拠を聞いているだけです。

>また、削除の通達を事前にする義務がない事も明文化されており、事前通告のない事
>を批難する事も適当ではない。
 
根拠の的確でない削除をする事はガイドラインにより禁じられています。
その根拠の提示を求めているのですが、削除人側が解答に応じません。
 
>削除人が削除に至るまでの思考や人格を推論して、推論を基にして批難をする事は、
>単なる罵倒であって、論議ではない。回答を望むのであれば、それなりの態度が必要
>であろう。

703 :ななし:2001/06/13(水) 19:27 ID:ja/eBLvM
削除忍さん、ニュース速報@2ch掲示板とは誰に対する速報なのですか?
速報である以上、他人に向けての行為ですよね。その他人にとって速報
であり、かつ
>● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
>● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
>● 1にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
>●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。
>● シリーズで3本より続く場合は議論板で。
に合致していれば成立するのではありませんか?
ゆえに、
>ですから、「知ってる人は少ない」「初めて知った人がいる」だけで、
>速報板を選ぶというのは間違いだと思いますよ。
は、従来他人に発っして知らせる事を目的としているはずの速報の目的
からすると間違っていませんか?情報を出すという事は、それを知らない
誰かに伝えるという行為ですから。

もちろん、発信者や極少数の人達だけがしらなかった情報は結果的に
速報にはならないでしょうから、削除依頼が出て削除で良いとも思います。

704 :名無しさん :2001/06/13(水) 19:27 ID:el1ExKs6
悪質荒らし対策がいつのまにか削除人の感情一つでOKにまで容認されたのか?
憲法9条の拡大解釈みたいだ(W

人の本質はそういうもんだってことだね。

705 :ハァハァ:2001/06/13(水) 19:27 ID:wfAZahxM
>>686 削除忍氏
>>161
>名前:削除シャトル ★ 投稿日:2001/06/12(火) 04:42 ID:???
>>グレーゾーンは削除しない方針でお願いできませんか?
>っつーか削除しちゃいけないんですが。。。

とシャトル氏が書いちゃってるんですが…フォローになってないっす(汗
グレーゾーンにも色々種類があるのなら教えてくださいです。

706 :ななし:2001/06/13(水) 19:30 ID:qYJq8K1s
>>688
私はレッテルを貼った覚えはないですね。人物像を推測しただけです。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%EC%A5%C3%A5%C6%A5%EB&sw=2
レッテル

[(オランダ) letter]
(1)メーカー・会社などが自己の製品であることを示すために、商品にはりつける小形の札。「缶詰の―」
(2)ある人や事物に与えられる評価。
――を貼(は)・る

主観に基づいて一方的に評価・格付けしたり、分類したりする。「問題児の―・られる」

707 :削除シャトル ★:2001/06/13(水) 19:30 ID:???
今回の件は「速報」でないのでローカルルールに照らし合わせ削除した次第です。
それは>>433でも書きました。

708 :nanashi:2001/06/13(水) 19:30 ID:kRGYZYVM
>>699-700
言葉足らずでした。
ちょっと感情的に感じたので,
建設的にいきましょ,ってことでした。

709 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:32 ID:kYuULZ8Y
>>707
削除依頼が出ていないのに、「速報」でないという主観的理由で削除したんですね

710 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 19:34 ID:sK/EntL6
>>707
お帰りなさいませ。

では、先ほどの質問を繰り返させて頂きます。
あなたにとっての「ニュース速報」の定義をお伺いしたいのですが?

711 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:34 ID:AFu8lIVg
>>694
なるほど、指摘の通り依頼板のローカルルールという
形で書かれていることですね。削除議論板でも同じ
扱いだと拡大解釈していたようです。

712 :削除忍 ★:2001/06/13(水) 19:35 ID:???
>>703:ななしさん
いや、だって、どれだけ知らない人が多かろうと、
他の板やサイトでとっくに話題になってるようなのは、
速報として成立するとは思いません。
その点で、シャトルさんの判断も間違いじゃない。
ということですな。

>>705:ハァハァさん
グレーゾーンの種類というよりも、判断の問題ですね。
俺にとってはグレーゾーンでも、シャトルさんにははっきりしてた。
削除屋ごとに判断が違うのと同じですよ。

713 :名無しさん :2001/06/13(水) 19:35 ID:xY9XrPog
当時、ほとんどの人がニュース速報であると認識していて、削除人もグレーゾーン程度に認識
していたのなら、とりあえず、削除するのは慎重になるべきだと思うが。

まともなレスが活発になされていて、あれているわけでもなかったスレをいきなり削除したからには
それなりの理由をききたいというのは自然でしょう?
他にいくらでもある「グレーよりも黒、しかも発言も止まっていた」スレを差し置いて、ほんの少数が
グレーと認識しているスレを、発言している人達を無視してあえて消す理由は?

それを「理由を言う必要がない」で片づけるのなら、偏向している、と言われるのもやむをえないと思われます。

714 :名無し:2001/06/13(水) 19:36 ID:TM7QMzWM
>>710
それ聞いてどーすんの?
不完全な定義を示したところをネチネチと叩く図が目に浮かぶんだが。
俺の>>691の質問だっておまえ答えられないだろ?

715 :名無しさん :2001/06/13(水) 19:37 ID:wppwooeg
ニュースじゃなくても、前に誰か書いたことないから、速報って定義なのかな?
奥奈恵の乳がいいっていうのは速報なのか・・・

716 :ななCさん:2001/06/13(水) 19:38 ID:b40Up7xc
話そらそうとしてる人がいます。削除人と不満がある人の
話し合いになってるんだから、遠慮してよ。

717 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:39 ID:kYuULZ8Y
>>714
>>691で書いてる「自治活動」ですが、
「sageたいスレにはレスすらしない」というのがひろゆき★さん推奨の一番
の対策ですよ。

718 :名無し :2001/06/13(水) 19:39 ID:xY9XrPog
>>741

くだらない横槍を入れるなよ。
当時ほとんどの人がニュース速報と認識していて、それを敢えて覆した、
つまりカキコしていた人と削除人の基準がずれていたのなら、それを是正するためにも
削除人の「基準」をきくことは意味があるだろう?

>>691は、誰の何時のレス、あるいは行動に対する質問か漠然としていて、全然質が違う。

719 :  :2001/06/13(水) 19:40 ID:kCNaCzJ6
「他の板やサイトでとっくに話題になってる」から削除されたの?
つまりこういうこと?

>134 名前:19 投稿日:2001/06/13(水) 13:29 ID:unqUrlFQ
>つーかさ、この話題ってビッグで検索したらゴロゴロ出てきたよ(ワラ
>2月当たりから。文句あるなら調べろ。

720 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 19:40 ID:iUZebfs.
>>714
TM7QMzWM うるさいよ...
削除人以外が何かを答えたりしても意味ないんだよ,もう.
>>586 から >>635 までの中にその辺の話書いてあるだろ.

721 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:40 ID:QCLbZVYA
>>712
削除人の方々は多くの板を巡回されているのでしょうから
あるいは既知であり、速報性は感じられないのかもしれませんが、
大半の速報板住人にはそうではないでしょう。私自身も含め。
判断に差が出る事自体は仕方ないのかもしれませんが、
いきなり削除という最終手段をとるのは正直彼の資質を疑います。

>>696
削除の判断は削除シャトル ★氏個人によるものであり、
貴方の言われるように最終判断はその削除人に負う以上、
彼(彼女)に非難が集中するのは当然の帰結だと思いますが。

722 :名無し :2001/06/13(水) 19:41 ID:xY9XrPog
まちがった。
718は>>741へのレス。

723 :ハァハァ:2001/06/13(水) 19:44 ID:wfAZahxM
>>712
なるほど、『グレーゾーンの場合削除人は個々の判断で動く』
とはそう言う意味だったんですね。
自信が無い削除をしてはいけないんだからグレーゾーン
と判断したのを消しちゃ逝けないのは当然でした。すみません。

724 :名無し :2001/06/13(水) 19:45 ID:wppwooeg
これかもいいスレだけど削除されちゃうってわけね。

725 :703:2001/06/13(水) 19:45 ID:ja/eBLvM
>>712 削除忍さん
レスありがとうございます。
なるほど、「誰に対しての」速報なのかという事の捉え方に相違があるよう
ですね。
しかし、他の板で一度でも出た話題であれば削除されても仕方ないという
事にもなりますね。それでは速報板としての機能を損なう結果になるとも
思います。削除人さんには、できれば柔軟な御対応を期待いたします。

726 :名無し :2001/06/13(水) 19:49 ID:wppwooeg
> 削除忍さん
何日前の出来事だと消されちゃうんですか?
立てて消されちゃうと悲しいんで大体の目安を教えてください。

727 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 19:49 ID:sK/EntL6
>>714
>おまえらはニュース速報板がチョンスレッドで埋め尽くされていた時は何してたの?
>見てるだけだったのか、積極的に立ててたのか、注意してたのか。
>自分たちだけ蚊帳の外で削除人を非難するな。おまえらの自治活動を報告してみろ。

こう言う答え方は如何かと思いますが「別に」と答えさせて頂きます。
失礼ながらその頃というのはどのぐらいの時期なのかわかりかねるからです。
あまり新参者が、大きな事を言うのは如何かとは思いましたが主張しなければ
如何様にもならないので発言させて頂いておりました。
全ての人間があなたと同じ状況に立ち会っていた訳ではないのですよ?

ネチネチ叩くとおっしゃりますが、自分の中でさしたる定義も出来ないのに
>今回の件は「速報」でないのでローカルルールに照らし合わせ削除した次第です
と言われてもこれからはスレッドが建てづらいから聞いていると、以前から繰り返し述べていると思うのですが?

728 :削除忍 ★:2001/06/13(水) 19:52 ID:???
>>725さん
>しかし、他の板で一度でも出た話題であれば削除されても仕方ない
うむう。そうならないようにはしたいですね。
2ch発信のニュースというのもあっていいと思いますから。
ただ、今回のはあまりに既出だったのも確かです。

729 :ハァハァ:2001/06/13(水) 19:54 ID:wfAZahxM
>>712
>いや、だって、どれだけ知らない人が多かろうと、
>他の板やサイトでとっくに話題になってるようなのは、
>速報として成立するとは思いません。
他の板や他サイトで話題になったばかりだったなら今回のニュースは完全にOKなんですか?

730 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 19:55 ID:vPuRYewI
>>712
>グレーゾーンの種類というよりも、判断の問題ですね。
>俺にとってはグレーゾーンでも、シャトルさんにははっきりしてた。
>削除屋ごとに判断が違うのと同じですよ。

削除人毎に判断基準が異なるっていうのはまずいと思います。
削除忍さんは「自分だったら削除したかどうか分からない」
とおっしゃっていますが、ウラを返せばそれくらい微妙なスレだった
ということです。
そのスレに対して削除シャトルさんは、自身の価値基準で削除した。
これは、暴走でしょ。

731 :名無しさん:2001/06/13(水) 19:55 ID:nmI.T2vA
こういう風だったら速報ととらえられたかもしれないんだけどね。↓

W杯情報サイトと類似ドメインのアダルトサイト

サッカーの02年ワールドカップ(W杯)の韓国語情報サイトと類似ドメインの
アダルトサイトが登場し問題となっている。このアダルトサイトはトップページに
JAWAC(日本組織委員会)やKOWAC(韓国組織委員会)へのリンクも貼ってあるが
画像に貼られているリンク先は日本人のアダルトサイトとなっている。
この件について韓国語情報サイトを運営しているコリアマルチネットは
「当サイトの信用が傷つけられる問題でまことに遺憾。WIPO(世界知的所有権機関)
への提訴も検討している。」としている。

732 :名無し :2001/06/13(水) 19:55 ID:xY9XrPog
>>728

あまりに既出だったのは確か?
その「あまりに既出」がニュース速報か否かの分水嶺だと思いますが
何を基準にしているのですか?
自分は結構2ちゃん(主にニュース速報、議論)に来るけど今日まで知りませんでしたよ。

733 :名無しさん :2001/06/13(水) 19:56 ID:TezI3mFY
タイトルに 「速報」 って入れなかったのが悪かったのかな?

734 :ななCさん:2001/06/13(水) 19:57 ID:b40Up7xc
ラウンジ、ニュース速報、ニュース議論、ネット事件、ちくり裏事情
マスコミあたりは見てるけど、俺も初耳だった。

ハングル板は専門板だし、普通見ないよ。

735 :ハァハァ:2001/06/13(水) 19:59 ID:wfAZahxM
>730
それに付いてはゴミ箱移動にとどめるべきだった、と言ってなかったっけ?

736 :削除忍 ★:2001/06/13(水) 19:59 ID:???
>>729:ハァハァさん
削除の基準は臨機応変なので、「もしも」にお答えすることはできません。
その時その時で判断していきます。

737 :名無しさん :2001/06/13(水) 19:59 ID:wppwooeg
私も、ニュース速報、ニュース議論、ちくり裏事情 オカルト、芸能人
お笑い、羊、狼 は見てますけど、昨日初めて知りました。

どこでの話ですか?

738 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 20:00 ID:vPuRYewI
>>735
ん?削除シャトルさんがそういって反省してたの?

739 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 20:00 ID:sK/EntL6
恐らくニュース速報板と言うのは本来の意味では速報たり得ないのでないでしょう。
と言うのも、これだけ細分化された専門板があれば、大抵の事柄は専門板の方が先に取り上げるはずですから。

ニュース速報板は一般誌、専門板は専門誌と捉えるとニュース速報板に他板掲載済みのスレッドが
建つ事にも意味があるのではないでしょうか?

740 :名無しさん :2001/06/13(水) 20:01 ID:el1ExKs6
>>738
忍さんでは?

741 :名無しさん:2001/06/13(水) 20:01 ID:kYuULZ8Y
私は ニュース速報 議論 ネット事件 ほのぼの 映画 お笑い
575 オカルト 台湾 マスコミなどにいますが、見た事なかったです。

742 :名無しさん:2001/06/13(水) 20:01 ID:nmI.T2vA
私が最初に見たのはここです。
まあ、速報板のは消すほどのものではなかったと思いますけど。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992275456&ls=50

743 :削除シャトル ★:2001/06/13(水) 20:02 ID:???
それにしても今回の件は「既出すぎ」です。

744 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 20:02 ID:vPuRYewI
>>740
了解しました。そうゆうことなら、
削除シャトルさんは、削除人同士「削除作業のありかた」について
議論していただくのが適当かと。

745 :ななCさん:2001/06/13(水) 20:02 ID:b40Up7xc
それにしても?既出すぎ?居直ってませんか?
どこで既出だったの?URL出してよ。

746 :さあ放置プレイの始まりです。:2001/06/13(水) 20:03 ID:93bKq/Bc
たかが2つのスレ削除でここまでガタガタ言われるなんて、
ニュース速報板の削除なんてリスク冒してまでやる必要ないね。放置しとこう。
「削除しなかったことに対する批判は御遠慮ください」なんだから。

と、全削除人が考えても不思議じゃないね(w

747 :ハァハァ:2001/06/13(水) 20:04 ID:wfAZahxM
>>738
削除忍氏が挑発的な発言をした事とすぐに削除した事について
シャトル氏に遺憾の意をあらわしてたよ。

748 :ななCさん:2001/06/13(水) 20:04 ID:b40Up7xc
>>746
煽りじゃま。

749 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 20:04 ID:vPuRYewI
>>744
追加
もちろん、住人同士は板の自治について
議論しなければならないのは当然です。

750 :ドキュソ:2001/06/13(水) 20:05 ID:qy.Dw2TY
私も速報板で見たのがはじめてですけど。

751 :名無しさん :2001/06/13(水) 20:05 ID:7WdszaYQ
>>746
ひろゆきが遊ばしてくれるから来るだけで、
放置されて鯖が死んでも別に困らんが?

752 :ななCさん:2001/06/13(水) 20:06 ID:b40Up7xc
誰も見たことない「既出すぎ」が削除理由なわけね。結論は。

753 :削除忍 ★:2001/06/13(水) 20:06 ID:???
俺はそう考えませんが、なにか?( ̄ー ̄)ニヤリッ>>746さん

754 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 20:07 ID:vPuRYewI
>>743
了解しました。
「既出すぎ」が削除理由と言うことで。(w

755 :名無しさん :2001/06/13(水) 20:07 ID:orepTzWc
全ての板のスレをチェックして既出かどうかをチェックしてから出ないと
速報には立てられないのね。
まあ大変。

756 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 20:08 ID:sK/EntL6
>>743
さて、あなたの代弁者はいくらでも現れるのですが、あなた自身は一行レスで済まされる
状況が続いておりますが如何でしょうか?
ぜひ、その根拠なりなんなりを示して頂けないでしょうか?

あるいは、お疲れだとは思いますがせめて再三お伺いしているあなた自身の
「ニュース速報」の定義についてお答え下さいませ。

757 :名無しさん:2001/06/13(水) 20:09 ID:mHyBWgWY
明らかなネタスレを立てている馬鹿が多い限りは
このようなことは今後もずっと起きるよ。
ここで話している連中はまだまともなほうだろうが、
馬鹿が多すぎる今、多少横暴に思える削除も致し方ないのではないだろうか?
→一つ一つのスレッドを審議する時間があまりにも取れない。
もっと住人が糞スレにレスをつけないようにするのが、重要ではないでしょうか?

758 :ハァハァ:2001/06/13(水) 20:09 ID:wfAZahxM
>>752
19氏の発言を見ただけで削除して後から話題になってるソースを見つけて
既出すぎと言ったなら問題だと思いますがさすがにそれはないでしょう。

759 :ななCさん:2001/06/13(水) 20:09 ID:b40Up7xc
問題のスレの19の↓発言と、今回の削除シャトルの発言(下)に、
妙に共通点を感じてしまいますな。


150 名前:19 投稿日:2001/06/13(水) 13:40 ID:unqUrlFQ
だから2月ごろからとっくに話題になってるんだよ。この問題は。
エセウヨが騒いでるだけ。ニュース速報に見せかけて。
はよ気づけ。>>145でもやってるんだしいじゃん。
削除依頼だしとくね。


743 名前:削除シャトル ★ 投稿日:2001/06/13(水) 20:02 ID:???
それにしても今回の件は「既出すぎ」です。



============晒し===============

760 :名無しさん:2001/06/13(水) 20:09 ID:nmI.T2vA
少なくても自治がほとんど機能していない
今の速報板では住民の説得力が薄いのは確かなんだけどね。

761 :名無しさん:2001/06/13(水) 20:12 ID:nmI.T2vA
ちなみに今の速報板自治スレはこちらです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989248574&ls=50

762 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 20:13 ID:vPuRYewI
「既出すぎ」って理由しか言えない程度が低い削除シャトルに
程度が低すぎるといわれちゃうボクタンって、とってもレヴェルひくいのね(w

763 :名無しさん:2001/06/13(水) 20:13 ID:Pn9wowEw
理由が後付けっぽいよね。

764 :746>>"削除"忍:2001/06/13(水) 20:13 ID:93bKq/Bc
尊敬に値いします

765 :名無しさん :2001/06/13(水) 20:15 ID:oMAjUMYE
>>762 まだいいよ
俺なんか >>444 って言われたんだぜ。
今日は俺泣くね。 枕濡らすね。

766 :ハァハァ:2001/06/13(水) 20:16 ID:wfAZahxM
>>746
だから削除しなかった事への批判が駄目なのは削除依頼板だけだって。

↑違ってたら削除人さん。訂正してください

767 :名無しさん:2001/06/13(水) 20:16 ID:MIp3Ktj6
速報板にハングル系スレが乱立した
   ↓
ハングルスレ嫌いの削除人を任命し、事の正常化を測る
   ↓
削除人が偏向して削除を実行
   ↓
 問題化

768 :ななCさん:2001/06/13(水) 20:17 ID:b40Up7xc
まあ、削除人も人間だから。ムカついて意地になって
削除することもあるよね。

769 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 20:19 ID:vPuRYewI
>>768
ま、それも言えるかも。
削除するのが彼らの意思表示ってことでしょ。

が、そうだとしたら、削除人はやめてもらうべ。
地道に作業してる削除人っているわけだし。

770 :名無しさん:2001/06/13(水) 20:23 ID:dY/vmsBo
>削除シャトル ★
ローカルニュースが全国ニュースにもなるように
一部でがいしゅつでもニュース板にふさわしいものはニュース板に
あらためて立つべきものと思いますが。

もっぺん↓ここ読んでみて。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992412446
初めて知った人が次々にレスしてるよ。
これは本来あなたが葬り去ってしまったレスなんだよ。

で、今でも削除が正しかったと思ってるわけ??

これからもあなたが削除人を続けるならここいらで
ニュース板訪問者の意見に耳を傾けてほしい。
考えを改めるんなら丸く治まるんだけどね。

771 :  :2001/06/13(水) 20:26 ID:kCNaCzJ6
「既出すぎ」だと判断した理由は?
話題になった他の板やサイトの数?
それとも、話題になった時期?

772 :削除シャトル ★:2001/06/13(水) 20:29 ID:???
>>770
はい。今度は移動向きに並べておきます(笑)
>で、今でも削除が正しかったと思ってるわけ??
間違ってはいないと考えてます。


>これからもあなたが削除人を続けるならここいらで
>ニュース板訪問者の意見に耳を傾けてほしい。
>考えを改めるんなら丸く治まるんだけどね
思いっきり傾けてますけど(^^)
住人さんにも板違いスレを立てないようレスしないよう、誘導にご協力
いただけるようにご協力願います。これは何十回も言ってますが

773 :ななし:2001/06/13(水) 20:30 ID:8wLetYy2
既出すぎとまでいえるネタなら住人がそう書いて下がる
今までそんなスレたくさんあったでしょ
本当に既出が削除理由なんですか?俺には信じられない

774 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 20:33 ID:sK/EntL6
ニュース速報板からの引用です。

>283 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/13(水) 20:27 ID:hB8Vai6Y
> 少年犯罪は少年犯罪板へ
> 野球ニュースは野球板へ
> 中国関連ニュースは中国板へ
> 韓国関連ニュースはハングル板へ
> 芸能ニュースは芸能板へ
> 選挙ニュースは議員、選挙板へ
> 地震・台風は自然災害板へ
> 国際情勢は国際情勢板へ
>  ・
>  ・
>  ・
>  ・
>  ・
> おいおい、ニュース速報には何が残るんだよ(藁

さて、今回削除の理由は速報性がないからと仰っておられたと記憶しているのですが?

775 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 20:37 ID:vPuRYewI
>>772
>>で、今でも削除が正しかったと思ってるわけ??
>間違ってはいないと考えてます。

了解しました。前にも発言があったように削除人からも
今回の対応に疑問が投げかけられています。

削除シャトル ★さん=2ch ではないのですから、
今後も削除人を続けることが可能なのであれば、
「復 帰 屋 さ ん の 心 得」を充分に熟読されることをお勧めします。

776 :ななし :2001/06/13(水) 20:37 ID:xY9XrPog
結局、何を基準に「既出すぎ」としたかいえずじまい。

777 :ハァハァ:2001/06/13(水) 20:38 ID:wfAZahxM
>774
削除理由、シャトル氏にとっては超既出だったから速報ではない

>>772
>住人さんにも板違いスレを立てないようレスしないよう、誘導にご協力
>いただけるようにご協力願います。
シャトル氏がどう判断するかは別としてグレーゾーンに付いては
誘導レスをしても荒しになってしまうので協力致しかねます。

778 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 20:38 ID:vPuRYewI
しまった!
「削 除 す る 人 の 心 得」だ(w

779 :ななし:2001/06/13(水) 20:38 ID:nFj9q82I
削除した理由については、削除人の判断ですから
これ以上の意見は控えます。

そこで、次の疑問なんですが、
他の削除対象になりそうなスレが放置されて、
今回のスレが優先されて、それも目敵にするように立てた側から
削除されたのは何故なんでしょうか?
既出のニュースのスレは他にもあると思われますが、
それらの削除がされないのは何故でしょうか?

780 :名無しさん:2001/06/13(水) 20:40 ID:MIp3Ktj6
結局、削除シャトル★は反省の色なし。
これからも言論封殺頑張って下さい。 (*^▽^*)

781 :名無しさん:2001/06/13(水) 20:42 ID:mHyBWgWY
おまえらもしつこいねぇ。そんなに文句あるなら、2chから出て行けばすむことじゃん。
今現在では、削除人はひろゆきに任命されてその力の一部を行使することが
許されてるんだろ?その削除人に文句あるならひろゆきに直接手紙でも送れば?
住所公開しているんだから。

782 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 20:43 ID:vPuRYewI
>>781
いいんだよ。ここ、ニュース速報板の削除議論スレなんだから。
まぁ、議論になってないけどね。

783 :バーチャバカ一代:2001/06/13(水) 20:47 ID:8/cfPYjE
>>772 削除シャトル★ 氏へ

少なくとも立てた私と、参加してた人達にとっては既出ではなかったようですが
削除人が知ってることだったら既出として削除ですか?
一時期の韓国スレの際に出ていたことだとしても、それが今まで残っていて数多くの人が見たと思われる、
今後マスコミのネタにも充分なりえそうな問題です。いまも多くの人が知らなかったとレス続けていますよ。

それといまのスレッドも削除するつもりですか?

784 :なまえ:2001/06/13(水) 20:47 ID:VUjQAzUk
>>781
相手の言い分も聞かずにそんな行動はできません。

785 :おまけ:2001/06/13(水) 20:49 ID:wfAZahxM
>住人さんにも板違いスレを立てないようレスしないよう
板違いのスレッドを立てないよう言うのはローカルルールや
ガイドラインがあるのである程度納得してくれるかもしれませんが
レスをするな!と誘導してみなさんが納得してくれるか疑問です。

『板違いだからこのスレに書き込んでも削除されるかもしれませんよ』
との間抜けなレスをスレが立つ事に書き込めばいいんですか?

786 :でぃた:2001/06/13(水) 20:51 ID:E8p8Nk6A
>>783
今度は移動向きに並べるって言ってるじゃねーか

787 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 20:51 ID:sK/EntL6
「嫌なら出ていけ」はそれこそひろゆき氏に言われるならともかくここまでの推移を読んでおられるのか
おられないのかも判然としないあなたに言われる筋合いはございません。

明日は我が身と言う言葉の意味を噛み締めておいた方がよろしいかと思います。
あるいは、そのような心配をする必要はないのでしょうか?

788 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 20:51 ID:vPuRYewI
>>785
オマヌケなレスかどうかはちょっとおいといて、
既出なら、リンク先を貼ってあげるとかすればいいかと思われ。

789 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 20:52 ID:sK/EntL6
失礼>>787>>781に対してです。

いささか冷静さを欠いてしまっているようです。

790 :でぃた:2001/06/13(水) 20:53 ID:E8p8Nk6A
速報板ってけっこう定住してない人も多いからな。
自治とか誘導どころかsage進行すらできないケドな

791 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 20:56 ID:vPuRYewI
>>790
定住者が少ないといっても、自治は自治で議論すべきでしょう。
今後は参加するよう心がけます。
ただ、ここで自治を議論するのは、それこそ削除シャトルさんが言う
板違いでしょう。

792 :名無しさん:2001/06/13(水) 20:57 ID:wD/PKGXQ
>>787
俺はこのスレが立ったとき殻、全部読んでるよ。IDは変わってるけど。
だから俺が言いたいのは、糞スレ立てるやつと、それにレスつけるやつがいる限り
この問題はずっと続くよってこと。何千人もの馬鹿がいる掲示板でたった数人の
削除人にすべて押し付け、その削除人のひとつの行動に対していちいち揚げ足とってたら
きりがないよ。今回のことがあってるにせよ、間違っているにせよ。

793 :バーチャバカ一代:2001/06/13(水) 20:57 ID:8/cfPYjE
>>786
あ、ほんとだ、すんません、とりあえずこの質問はなし(w

とりあえず立てたものとしてはこの削除とその理由には納得がいかないので

794 :でぃた:2001/06/13(水) 20:58 ID:E8p8Nk6A
ここで既に根本的な考え方が決別してるのです
「板違いなスレ立てる奴とレスする奴はお前そのものが板違いなんだ」
って事だろ?

196 名前:削除シャトル ★ 投稿日:2001/06/13(水) 14:37 ID:???
×該当板に移動してください。
○そのスレの住人さんは該当板に移動してください。

795 :メピ:2001/06/13(水) 20:59 ID:y.R2XHh.
>>683を書いたものです。色々反論・疑問がありましたね。全部に対してはとても量が多すぎて
(今片手しか使えないせいもあるけど)、回答できませんごめんなさい。明らかな書きミスがあっ
たのだけ訂正しときます。

訂正↓
×また、削除の通達を事前にする義務がない事も明文化されており、事前通告のない事
 を批難する事も適当ではない。

○また、削除の通達を事前にする義務がある訳でもないので、事前通告のない事
 を批難する事も適当ではない。

この他は主観の相違だろうから、特に返答しないでおきます。所詮私見だから、これを検証
たところで結論が得られるもんでもないし、私の横レスで議論を妨げたくないし。
今更ながらで、横レスで失礼しました。

796 :バーチャバカ一代:2001/06/13(水) 21:00 ID:8/cfPYjE
>>792
削除人の苦労はわかるが今回に限ってはこれだけの人が削除は妥当じゃないと認識してる
それとも批判してる人はバカといいたいの?
あとここは削除議論板だろうに

797 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 21:05 ID:sK/EntL6
>>792
なるほど仰りたい事は判りました。確かに利用者に比べて絶対数が遥かに少ない削除人に
全てを被せるのは確かに問題があるとは思います。
さて、失礼ですがIDは変わっているけどと仰ると言うことは書きこんでおられたのですね?
今後の判断基準にしたいので、できればどの発言をなさったか教えて頂ければ幸いに思います。
さらに、今回の判断をどう思うかも教えて頂ければ。

そして確かに、糞スレ問題と言う物があり、それは重要な物ではありますが、
今回の物はいささか立脚点に違いがあると思うのですが?

798 :名無しさん:2001/06/13(水) 21:05 ID:wD/PKGXQ
>>796
確かにここは削除議論板。ここで議論している人はニュース速報版でもまだまともな
人だとわかるよ。でもね、ここでもあとから入ってきて既出の質問を何度も繰り返して、
それに対してちょっとでも表現の仕方が違ってるだけで、揚げ足とって煽る人が
いる限りまともな議論なんてできないよ。
最初から見てて、あまりに同じことの繰り返しなんでいいかげん腹が立ってきただけ。

799 :メピ:2001/06/13(水) 21:08 ID:y.R2XHh.

>>792
私もその様に考えています。まぁ今ここでは削除人のとった処置を論ずるべきでしょうが、
こういった活発な論議をするエネルギーが、これまでに自治の方向に向けられていれば
こういった大量削除にならなかったと思っております。
今回の騒動を機に、住人が基本である自治に対して今後目を向けられればと願う次第です。

800 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 21:10 ID:vPuRYewI
>>798
確かに同じ質問が飛び交っていると思います。
一方、このスレの初期に消されたスレといま問題になっているスレは
違うものだと思います。

違うスレが消されているにも関わらす、同じ質問が飛び交うというのは、
それだけ、削除シャトルさんの行為に疑問を感じている人が
少なくないということではないですかね。

801 :でぃた:2001/06/13(水) 21:15 ID:E8p8Nk6A
>>794にも書いたが
シャトルにしたら
「お前らの存在自体が板違いなんだよ!議論板行け!」

スレが板違い  ×
スレたてた奴とレスした奴と削除されて文句言う奴(住人の存在)が既に板違い  ○

802 :噂眞:2001/06/13(水) 21:16 ID:B7PeZ0U6
実は巧妙にニュースに見せかけた
エロサイトの宣伝のためのスレッド説。

803 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 21:17 ID:vPuRYewI
>>801
そうだと思います。
削除依頼板でも、彼はそうおっしゃっています。

162 名前:削除シャトル ★ 投稿日:2001/06/12(火) 03:20 ID:???
完了。
なお「偽善で削除依頼出すな」とか「すぐに立て直せ」とか言ってる人がいますが
削除依頼がなくても削除する場合がかなりあるのでご了承ください。
ニュース速報板は雑談するところじゃありません。
雑談やネットウォッチ、○○人がどうしたとか何とかは該当板へどうぞ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&st=162&to=162

804 :メピ:2001/06/13(水) 21:23 ID:y.R2XHh.
削除人の意見を伺いたいのであれば、それなりの態度で質問すべきであろうに、
それが出来てないで、憶測で罵倒したりする人が何人かいたからねぇ。あれじゃ
煽りと思われても仕方ない人もいた。

そもそも、質問者がこれだけ多数いて、しかもその質問が多種多様であれば、
物理的に回答が追いつく訳ないもんね。
とりあえず削除人に対しては、論議の妨げとなる憶測に基づく批難はやめて、
純粋な質問を抽出できるように、建設的にマターリと議論しましょうよっ!

>>798
今だけステハンつけた方がいいかも。私も今回の削除関連の議論では
ステハン使ってるし。

805 : :2001/06/13(水) 21:23 ID:0y9tmDuQ

     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、スマンカッタ
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

806 :でぃた:2001/06/13(水) 21:29 ID:E8p8Nk6A
>>804
同意。

☆☆☆削除議論のおやくそく☆☆☆

削除ガイドラインの熟読と理解
過去ログは残さず読む
自作自演もってのほか
お名前はきちんと名乗る

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

807 :名無しさん:2001/06/13(水) 21:31 ID:wD/PKGXQ
>>804
今だけの捨てハンっていうのはいい意見ですね。
でもちょっと出かけなければならないので、すいませんが失礼します。
帰ってきたらまた全部読みますので。

808 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 21:33 ID:vPuRYewI
>>804
>あれじゃ煽りと思われても仕方ない人もいた。
漏れのことね(w

今となってはハズカシが(w
まぁ、漏れも削除シャトルさんにヴァカにされたからそれで許して(w

809 :メピ:2001/06/13(水) 21:38 ID:y.R2XHh.
>>808
あっ、いや、そんな、個人を特定したつもりはないですよっ(w
名前を出さずに云いたい事云って、後で「俺の質問に答えてないっ!」
みたいな事云う人がいたから、どんなもんかなぁと思ったのよ。
熱くなると議論が進まないと思っただけ、誰かを煽るつもりじゃなかったんで、
こちらこそ失礼!

810 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 21:41 ID:vPuRYewI
>>808
いや、マズイのはマズイでいーんでない?

811 :ななしさん:2001/06/13(水) 21:43 ID:orepTzWc
消された理由が板違いってのはどうも納得できないな−。
板違いのスレなんて腐るほどあるし、
チョウガイシュツだってわりには、何処でガイシュツだったのかは
だれも答えないし。
何か気に入らないことがあったとしか思えない。

812 :メピ:2001/06/13(水) 21:44 ID:y.R2XHh.
そうね、マズイのはマズイか(w

ところで皆いなくなっちゃったけど、どうしたんだろ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992412446&ls=50
↑って訳でもなさそうだけど・・・。

813 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 21:47 ID:vPuRYewI
>>812
削除シャトルさんの意見待ちですかね。
それとも、議論が尽きたってとこですか?
ウップンが晴れたのかも。(w

814 :ななしさん :2001/06/13(水) 21:49 ID:wppwooeg
一応消された理由が示されたから、戻ったんでは?
納得はしてないけどね。

あのスレの19 = 削除シャトル☆ だと思いながら僕も去るよ。

815 :にゃにゃすぃ:2001/06/13(水) 21:51 ID:iUZebfs.
夕食行ってる間に沈静化している(w

えーっと,なんか途中からお相手が削除忍★氏になってるけど,
削除シャトル★氏の意見はどうなの?

他の多くの人と同様にあたしはこれ見るまでこのネタを知らなかったんだけど,
まぁ最初に消された理由が「がいしゅつだから板違い」はいいとして,
その後何度も立て直されてる時点でおかしいなとは思わなかったの?

816 :名無しさん:2001/06/13(水) 21:52 ID:kYuULZ8Y
削除シャトル★さんの解答がなく、議論はループしているので
書き込むのを止めています。
でも、言いたい事は言ったし、これで変わらない程シャトルさんも
無茶苦茶な人ではないと信じてますんで、ま、様子を見る事にします。。

817 :メピ:2001/06/13(水) 21:56 ID:y.R2XHh.
>>811
とりあえず、他の板違いスレが何故削除されないかは論じないとして(これは禁止されてる
しね)、削除理由を箇条書きで明示して貰うように頼む事にしましょうか。
私個人は別件逮捕的な理由でも納得せざるを得ないと思ってますし、既出・板違いでも
削除理由にはなると思ってます。
でも納得しない方も多いですし、このままでは自治に目を向けず、削除人を恨む事で終始
して、肝心のニュース板のあり方が見失われるんじゃないかと怖れています。

818 :野次馬ななしさん:2001/06/13(水) 22:00 ID:e7vyFMTc
さて、削除シャトル★氏の書き込みがあるまでは静観させて頂いております。
何よりも、接続環境がダイヤルアップなので本来なら長居出来ないはずだったのですが。
次の登場はテレホタイムになるでしょうか。

わたしが居ない間に削除シャトル★氏の見解が書き込まれていれば嬉しいのですが。

819 :ななしさん:2001/06/13(水) 22:04 ID:orepTzWc
まだいた(W
なるほど他スレの話は禁止ですか。(すいません削除議論板は初めてなもんで)
そうすると聞くことはあんまりないですねー。(W
削除シャトル★ちゃんは
「既出で板違いだから」
という理由は述べているわけで、
私はそれは違うんじゃないの? だって他・・・おっと禁止。
と思っているわけでして。

ということですので私は抜けます。
お疲れ様でした。

820 : :2001/06/13(水) 22:10 ID:s5FF.7Ug

       γ'',, '''…、
      〆.'  ' ̄'' ヽヽ
     . i;;i'  シャトル   'i;i
     .i;;;i'  u     .i;
     .i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
     l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
     ヽ| .`ー '.  `ー ´|/
      |   ノ、l |,ヽ .ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ~(、___, )ノ  <  もうよろしやろ…
       /|.ヽ..__ ___/|    \_______
     /l \  //l\
       ヽ \/ /
        \/▽ヽ

821 :名無しさん:2001/06/13(水) 22:19 ID:dY/vmsBo
770です(文体変わったけど)。
ワールドカップのHPスレッドを読んだ者の過半数は
ニュース板の話題でいいと考えているように思われます。
中にはニュース板こそふさわしいとも。

そういった民意を汲み取れず未だ移動がふさわしいと思っているのは
偏った個人的思考とも言え、やはり削除人としてのセンスがないと思われます。
俯瞰的に、ニュートラルに、物事を見れることが削除人には必要だと思います。

ここまで意見がそろっても>>772の考え方のようでは
スレッドを観るセンス、訪問者の意識を察するセンスに欠けているように思われます。
よって削除人適確に符号しないと判断し削除人の辞退を希望します。

少しは遊びスレッドも存在したほうが管理上かえってうまくいく、
というガス抜きスレッドの存在も
分かってもらいたかったのですが
そこまでの微妙な話は到底無理のようです。
何が有益な遊びスレッドか何が無益なクズスレッドか価値判断がつかないでしょうから。
大雑把に一刀両断に削除してしまう削除シャトル ★ 氏は
今後も問題を起こすだろうし
一度削除権を返上して掲示板という生命体の勉強してもらいたい、
というのが私の本音です。

822 :ドキュソ:2001/06/13(水) 22:21 ID:qy.Dw2TY
席を外していましたが話に進展はないようですね。
私もこの後留守にするのでこの話題からは
外れることにします。

参加のみなさまお疲れさまでした。

削除忍 ★ さん、考えは違いましたけど
丁寧なご返事、ありがとうございました。

削除シャトル★さん、昨夜のご苦労も存じております。ご苦労さまでした。
しかし、本日の件で削除人と住人との隙間が広がりつつある空気は
否めませんのでできればもう少しケースバイケースの対応も
検討されることを期待します。

あと、確かに自治にも目を向けるべきでしたね。これは反省。

823 :名無し:2001/06/13(水) 22:28 ID:jGBofUn2
そんなに削除人に不満があるなら自分がなればいいんじゃないの?

824 :ななCさん:2001/06/13(水) 22:28 ID:/vd2z9T6
根本は納得が行かないけど、とりあえず一件落着ってことですな。
自分は、大してあのスレにはかかわってなかったけど、事態を見て
これはちょっと見過ごせないと思って、即見にくいログをアップした
ものです。かちゅーしゃ全盛になって、削除しようとログは残ります。
それを見て、広く是非を問うことが可能です。こういう風に、削除する
側のワンウェイではなく、意義があればそれを言って議論できるのも
2ちゃんねるの魅力だと思ってますが、「イヤなら出てけ」という人も
相変わらずいるようですな。

とりあえず削除人に言いたいことは、ボランティアとしてやってくれて
いることは感謝してますが、削除に責任が伴うことも忘れずに。
削除する前に「本当に削除するべきか」をもう一度自分に問いかけて
もらえばと思います。

825 :でぃた:2001/06/13(水) 22:32 ID:sgY0X6z.
>>821
>>801

826 :名無しさんの声:2001/06/13(水) 22:43 ID:QAbPBEvc
削除人の苦労なんて、なってみないと分からないのかもね。
>824の文末なんて逆に煽ってるようにも見えちゃうのでは。

827 :ななしくん♥:2001/06/13(水) 22:46 ID:Z6.b78BM
>>826
そうですね。大変な苦労だと思います。
タダでさえ大変なのに、削除する際、自分の主観をいれると
もっと大変でしょう。

でも、なりたくてなったんですからね。
批判に晒されてもしょうがないでしょう。

828 :ななCさん:2001/06/13(水) 22:48 ID:/vd2z9T6
文末を煽りととらえるような削除人とは、何度でももめても問題ないでしょう。

829 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 23:49 ID:T4Kd.uhY
削除人の方には「削除依頼マニア」のような方の削除依頼を
良く見抜く必要があると思います。
まあ、「誰でも削除依頼できる」という原則と上記のこととは
両立が難しいのかもしれませんが、頑張って欲しいです。

830 :名無しさん23:2001/06/14(木) 00:47 ID:.L7t4ouk
>>412-413を書いた者ですが、気になったことをいくつか。


>>414
>言ってる事はわかるんだけど、駄スレは逆に
>厨房封印スレとして機能してたりもするんだよね。

>>518
>逆だ逆!運営側が自分の首を絞めちゃってるんだよ、
>俺はそう信じたい!!

>>821
>少しは遊びスレッドも存在したほうが
>管理上かえってうまくいく、
>というガス抜きスレッドの存在も
>分かってもらいたかったのですが
>そこまでの微妙な話は到底無理のようです。

これらに関していくつか書きます。

831 :名無しさん23 :2001/06/14(木) 00:48 ID:.L7t4ouk
遊びスレッドを存在させ、厨房封印スレとして機能させ、
勝手に沈むのを待つ、しつこいようなら削除するというのが
人口の多いあの板では有効な方法であるのは確かです。

それゆえ、自分ではヒンギス乳首スレッドもモナーの速報スレッドも
IDバトラースレッドも削除依頼は出しませんでした。

ヒンギス乳首スレッドに関しては「今度のテニスの試合の時も
乳首スレ立てよう」という書きこみがあった時点で、
「いちおう試合名だけのスレッドタイトルにして
乳首やオメーン以外の話もしないと削除されるかもしれないよ」と
助言するつもりでしたが、それをする前に削除依頼が出されて
移転になってしまいました。

IDバトラースレッドに関しては厨房封印スレとして機能させるため
削除依頼は出しませんでした。

モナーの速報スレッドに関しては>>3-5に書いたとおりです。
移転したSEXY大下氏の見解は>>401のとおりです。

832 :名無しさん23 :2001/06/14(木) 00:49 ID:.L7t4ouk
ただ、住人さんたちがどれだけ支持しているスレッドであろうが、
削除依頼が出された時点で削除人の人達は削除ガイドラインを
厳格に適用して削除しちゃうわけです。
よって>>821の人が書いているような

>少しは遊びスレッドも存在したほうが
>管理上かえってうまくいく、
>というガス抜きスレッドの存在も
>分かってもらいたかったのですが
>そこまでの微妙な話は到底無理のようです。

そこまでの微妙な判断まで削除人の人達に求めるのは酷ですし、
それを理由に削除シャトル氏の解任要求というのは
解任要求としては弱いでしょう。

833 :名無しさん23 :2001/06/14(木) 00:52 ID:.L7t4ouk
結局今回の事は運営側の考える掲示板の趣旨と
住人さん達の掲示板の趣旨とにズレがあるのに原因があることにつきると思います。

また現在の速報板は異様なまでの人の多さと
それによっておこるであろう弊害を、
飛びにくい鯖とスレッド立て規制、連続投稿規制によって
かろうじて押さえているという非常に危ういバランスによって
かろうじてある程度押さえているというところではないでしょうか。

そういうなかでむやみに急いで住人さんの自治を呼びかけるのは、
かつてあの板でローカルルール制定があったころに
ニュース板管理委員長なる人物がやたらとローカルルールの
コピペをしまくって逆に荒らし化していた過ちがあっただけに
(あれは端から見ていて苦笑していましたが)
なかなか微妙です。
>>48で書いた内容はそういう理由からです。

できれば今回のことをきっかけに
運営側の考える掲示板の趣旨と
住人さん達の掲示板の趣旨とのズレが埋まればいいんですがね。

834 :名無しさん23 :2001/06/14(木) 00:54 ID:.L7t4ouk
読み返すとなんかわかりにくい内容になってますが
お許し下さい。

>>791ななしくん
>ただ、ここで自治を議論するのは、
>それこそ削除シャトルさんが言う
>板違いでしょう。

まったくそのとおりなので自治スレッドでやることにしましょう。

835 :名無しさん23 :2001/06/14(木) 01:08 ID:.L7t4ouk
>>830の「>>412-413を書いた者ですが」というのは
>>411-412を書いた者ですが」の間違いでした。

それからローカルルールを誤解して解釈して削除依頼出している人が
多いようですがシリーズ三本以上続くものでも
■スレッドを立てるまでもないニュース5■ は適用外ですし、
宅間事件やレッサーパンダ事件のように短時間で結果的に大量の
レスがつくものについても適用外です。
(ただしスマップ中居中絶スレッドの時のように
延々と続く場合は削除対象になると思われます)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&st=211&to=211&nofirst=true

これなんかを見てると↓ローカルルールを誤解して解釈して
削除依頼出している人が非常に多いと思います。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&st=32&to=34&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&st=41&to=41&nofirst=true

836 :名無しさん:2001/06/14(木) 01:11 ID:hBwaLENY
削除組合長★お墨付き!削除への口出しは依頼板へ!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992283963

837 :名無しさん:2001/06/14(木) 01:18 ID:Oh.Djxro
>>836
俺もここ読んで関連リンクも全部読んだけど、どう考えても
削除組合長=ひろゆきは頭おかしい。同様に削除忍も。
このスレで何度か書き込んでいましたが、もう2chにはこないことにします。
こんな馬鹿管理人ばっかりの所はもううんざりです。

838 : :2001/06/14(木) 02:49 ID:c0pQW4E6
>>837
そうしなさい、そうしなさい。
あめざーになるがいいよ。

839 :噂眞:2001/06/14(木) 03:24 ID:KncwXY3Y
結論が出たようですね

2ちゃんがいやならあめざーになろう

そしてエロサイトの宣伝スレを立てるんです。

840 :にゃっころ:2001/06/14(木) 03:42 ID:jzPmdPsw
真夜中になって速報板見たら、大騒ぎになってたんですね。
問題のスレの保存ログ見て、びっくりしました。問題のサイトは悪質だし、外交
問題に触れるようなドメイン名と内容。韓国人罵倒とか、関係ないと思います。
韓国マスコミのガセ報道とかには呆れてますが、「チョン」とか差別語あふれる
スレ乱立には私もうんざりしてました。でも当該のスレは違うと思います。
しかし、当該スレの19さんは、異様にヒステリックでしたね。
――以上、他の人たちが書いてますが、書きたかったので。すみません。

>>781
嫌なら来るな…ですか。なんか、小さな掲示板の小さなタイラント管理人みたいですね。

シャトル★さん
きょうは、昨日の丁寧な対応とかなり違うので、びっくりしました。
よほどうんざりされたか、怒ってるのかなあって感じました。
既出過ぎというお答えには、>>773 と同じ感想です。
他の板で、ひとつスレッドが立っただけで、既出といわれても…。
実際、知らない人ばかりだったようですし。

それにしても、「ニュース速報」の定義が曖昧な上、これほどまでに議論が
起こるほど、判断が微妙なスレを、速攻で削除したのだけは、不思議です。
ニュース速報の要素が少しでもあるスレなら、残すほうが無難では…。
ただ、利用させてもらっている者としては、削除人さんの苦労も想像できるし
解任要求とか、つるしあげるような意見は、やっぱり行き過ぎかなと思います。

削除人さんより、個人的には、寛容さもネタへの理解もなく、厳格で執拗な
削除要求を出しつづける人のほうに、もっと不思議さを感じました。
いつのまにか、2ちゃんねるも、普通の掲示板になりつつあるんですね。


これは、おまけの感想ですけど…… >>831
>IDバトラースレッドに関しては厨房封印スレとして機能させるため
>削除依頼は出しませんでした。

……つい数日前まで、IDバトラーしか書き込んだことありませんでした。
出席簿みたいな感じで気軽に参加できたから…。私、厨房だったんですね(;_;)
というわけで、遅れてきて、なんかひとりむなしいレス書いてしまいました。
おやすみなさい。

841 :ハァハァ:2001/06/14(木) 04:17 ID:m1NhG/1Y
何か話が自治の方に意図的に変えられてるような気がするけど俺は騙されないぞ!って事で

くどいようだけど削除人が「板の方向性を示す」役割を担ってる
以上住民が削除に整合性を求める事は当然の権利です。
普通なら削除依頼されてないスレッドにまで整合性を求めるのは酷だと思いますが
依頼が無いのに削除をするのであればdat上にある全てのスレッドと整合性を
求められられるのもまた自然な事だと思います。

それで今回の件はそんな事とはあまり関係が無くて削除シャトル氏が
既出を理由にスレッドを削除した事が問題になっています。
きちんと言質はとれませんでしたが削除したスレッドは
場合によってはニュース速報になりうるスレッドでした。
もしもニュース速報になりえないスレッドであるのならば
わざわざ743の既出すぎなどと言う居直り、後付けの理由と
批判されるだけ不用意な発言は削除人としてすべきではな
いです。だって「ニュース速報じゃない」で削除理由は十分なのですから。
だから、既出を理由に削除した=そうでなければニュース速報になりうるスレッドだった
と自分は認識しています。

さてそれではどれほど既出ならニュース速報じゃなくなるのかと言うと判断は難しいと思います。
しかしただ一つ言えるのは既出のニュースはそうでないものに比べてニュースバリューが落ちる
と言う事です。そしてその話題をニュースバリューを決めるのは住民です。削除人じゃないです。
ニュースバリューの無いスレは既出、終了、1の母ですと書き込まれてそのまま下がるだけです。
逆にニュースバリューがあるスレは短期間に多くの書き込みされます。簡単に判断できますね。(吉牛スレとかニュース速報になりえないスレは問題外ね)
だから削除人個人がニュースバリューがあるかどうか判断して勝手に削除するのは大きなお世話です。
削除人にニュースバリューがあるかどうか決めてもらわなくちゃならないほどみんな馬鹿じゃないですから。
この意見が間違ってないと思うのなら『今度から移動向きに』などといかにも自分の削除は間違ってなかったと
言うような発言なんかしないで今後、勝手な判断で削除しないよう猛省してください。
(そもそも既出だ既出だ!と騒いでその根拠(ソース)を提示しない人は削除人でなければ妄想君のレッテルを貼られて終わりです。)

ちなみに我々削除権を持たない住民でも連続投稿規制をかわしながら999個適当なレスを付ければ削除(スレッドストップ)と同等の処置をする事ができます。
もちろんこれは誉められた行為じゃありませんがグレーゾーンのスレッドを削除する事は住民にとってこの荒し行為と代わらない事を
全ての削除人が認識した上でその役割を果たしてくれる事を願います。。。

842 :名無しさん:2001/06/14(木) 04:37 ID:R1JYyv1M
>>841
騙される騙されないとかのほうに話を持っていく
貴方のほうがかなり悪質ですよ。

削除人の見解はもうすんだはずです。
あなたのなかで終わってないだけ。

843 :ハァハァ:2001/06/14(木) 04:56 ID:m1NhG/1Y
何か今夜登場するとか言ってたSEXY大下が放置されたため登場しなかったな。
まさかシャトル氏のSEXY大下をかばう陰謀だったのか?(ワラ

>>401
>このスレが強く残る意義というものには疑念を抱きます。
あなた以外の全ての人が疑念を抱かなかったのにあなた一人が
疑念を抱いて削除する事なんて珍しくないのですから
いまさら反論などありません。

ただあなたがゴミ箱に移転したスレッドと全く同じ内容のスレッドまた立ってしまい
それの削除依頼が出されているんですが他の削除人は削除も移転もしてくれる
気配がありません。あなたが今でもこのスレッドがある事に疑念を抱いているのなら
前回のあなたの処置は正しかったのですから責任を持ってもう一度ゴミ箱へ送るのが適当でしょう。
『削除しても何度も立ててやるから削除を諦めろ!』
などと言う荒しの脅しに屈する事は削除人がもっとも気を使わなければならない事ですよ。
しかしもしも今(他の削除人のフォローが得られない事等で)その疑念を抱かなくなったのなら
その旨をここで伝えるのが利用者を安心させる為に有効な方法だと思います。

もちろんあなたには俺の要求に答える義務はまったくありません。
それと同じように俺もあなたに削除人としての期待をまったくしていませんが。

844 :ハァハァ:2001/06/14(木) 04:57 ID:m1NhG/1Y
>>842
悪質って何故俺が下らない倫理のような事をあなたに問われなければならないのですか?
『騙される』とはレスの最初の遊びであってそれにマジレスされても困りますよ。
だいたい削除人が見解を述べればそれですべて終わりですか?
あなたがそのレスで何を言いたいのか俺には理解しかねます。
批判の為の批判は議論にとって有益ではない事だけは間違いないですね。

845 :名無しさん:2001/06/14(木) 05:03 ID:R1JYyv1M
>>844
あなたは議論を続けたいようですが、
削除人はするきサラサラ無い事がわかりませんか?
要は、貴方浮いてるんです。
私はあまり主題に関係ないんでさげているだけです。

846 :ハァハァ:2001/06/14(木) 05:12 ID:m1NhG/1Y
>削除人はするきサラサラ無い事がわかりませんか?
そんな事は知った事じゃないです。だいたい、
議論する気が無い=聞く耳持たない
と言う事じゃないでしょう。
だいたい浮いてるとかあなたに心配してもらわなくても結構ですからそんなレスは不用です。
浮いていようが何だろうが削除ガイドラインに触れない書き込みをしてるんだから
文句を言われる筋合いもまったくないです。

ちなみに新スクリプトの板で板のTOPにある時にsageる行為は
無駄にアンカータグを付けて鯖に不可をかける行為でしか
ない事は知っていますか?知ってるんだったら別にいいですけど。

847 :名無しさん23:2001/06/14(木) 05:55 ID:VOF2zUzY

ハァハァさんへ。

>>841
>どれほど既出ならニュース速報じゃなくなるのかと〜

これについては既に削除忍氏から見解が出てるはずです。

>>668
>>647
>>675
>>686
>>712
>>728
>>736
>>753
をお読みください。

848 :名無しさん23 :2001/06/14(木) 05:57 ID:VOF2zUzY

また>>843のモナーの速報スレに関してですが
あのスレッドは>>3-5に書いたとおり、
「スレッドを立てるまでもないニュース」スレッドの
サブバージョンとして機能していたわけです。

SEXY大下氏は>>401の見解に基づいて移転をして、
(個人的には>>402で出ているような、ネタスレというよりは
アスキーアートスレッドだから削除という理由のほうが
正しいのではと思ってますが・・・・・・)

でも結局は必要性ありとなったわけだから
移転待ちの中には入ってないんでしょう。

それをもう一度ゴミ箱送りにしろなどというのは
削除人を試すだけのために言ってるとしか思えませんが。

一度削除されたスレッドがまた立ち、
必要性ありと判断されて
それが削除されないというのは
レアケースですがいくつかあります。

アナ板の「小谷真生子のスレ全部消えたね」スレッドは
小谷真生子のスレッドが削除された後に立ったもので
削除はされませんでした。
(削除されないまま倉庫落ちしました)
http://saki.2ch.net/ana/kako/969/969209545.html

849 :名無しさん23 :2001/06/14(木) 05:59 ID:VOF2zUzY

個人的にはSEXY大下氏がモナーの速報スレを
もう一度ゴミ箱送りにするかどうかの見解を
一応きちんと書いてもらわないとあそこに
書きたくても書けない人も多いと思うので、
どうするのかきちんと書いて欲しいのですが。

もう一度ゴミ箱送りにしない理由が
「当初はネタスレと判断しましたが、事情を詳しく理解できたので
もう一度ゴミ箱送りにはしません。
一度削除されたスレッドをもう一度立てるのは
基本的には荒らし行為ですが
今回はいわゆるレアケースなので残します。」
というのであれば速報板の住人さんたちにとっても
納得がいくと思うのですが。

850 :名無しさん23:2001/06/14(木) 06:01 ID:VOF2zUzY
>>831
厨房扱いされたと解釈して気を悪くしないように。
厨房さんでも住人さんであることに変わりはありません。
行き過ぎた行為は非難の対象になりますが
厨房さんでも節度を守っている厨房さんなら非難はしません。
IDバトラースレッドだけでIDテストをしている厨房さんなら
節度を守っている厨房さんです。
(でもまあDQNのID出たのにいつまでやるのと思ったのは確かですが)
>>411-412ではかなりきつい書き方をしていますが
速報板の住人さんたちはどうしょうもない問題児の集まりで
学習能力も全くなしで改善のみこみもないなんて最初から思ってません。
そう思ってたら最初からこんなところにいちいち長文書いたりしてません。

851 :ハァハァ:2001/06/14(木) 07:38 ID:m1NhG/1Y
>>847
削除忍氏の見解を改めて見ました、こんな所でしょうか?

668:公共性が無いスレッドはみんなが知らない事でもローカルルール違反
647:他板で既に話題になってる場合はニュース議論でするのが望ましい。
675:大昔の既知の話題のスレッドはみんなが知らなくても速報でもない。
686:削除忍氏なら今回のスレッドの移動も削除もしなかった。
712:他の板や他サイトでとっくに話題になってるスレッドは速報にあたらない。
728:しかし他サイト発でなく2ch発のニュース速報は他板では既出でも削除しないのが望ましい
736:削除は常に臨機応変、一度行った削除も裁判の判例のようなものにはなりえない。

大体は納得しましたが、712に付いては、例えその話題が既出だとしても
知らない人も多くいるだろうし、削除してまで議論板に誘導する
必要があるのか疑問です。だから、ある程度は静観した方がいい
と思いますがどうでしょうか?
本当にあまりにも既出のスレならばそれなりのレスしか付かずに
下がって行くでしょうから削除しなくてもそれほど問題は無いと思います。
(今回削除されたのが例え超既出でニュースバリューが無くてもレスが大量
に付くと思われてる韓国スレだったのが話をややこしくしてるけど)

>848
そうですね、自分の好きなスレッドなのに削除してみろと
煽った事は悪かったと思います。本当にごめんなさい。

852 : :2001/06/14(木) 09:55 ID:LiTb.lUk
>>851
> 知らない人も多くいるだろうし、削除してまで議論板に誘導する必要があるのか疑問です

なんでそんなによその板行くのが嫌なの?
ニュース速報板住人は皆2ch内ひきこもりなの?

853 :名無しさん:2001/06/14(木) 10:05 ID:0RV8eRO2
そんな煽りじゃ燃えないな

854 :ななしくん:2001/06/14(木) 12:02 ID:4KHlxvDQ
おはようございます。

消されたスレに参加してた人とそうでない人とはやはり温度差があるようで、
なぜ今回削除されたことにこんなに皆怒っていたかというと、
マジレスしていたスレなのに、荒らしや悪質なスレのように
ポイッっと捨てられたからです。
あのスレの中で 19だけは板違いだから議論の方へいけと
発言し、削除依頼を出すといって消えました。
(消されるのを確信した発言でした。内容は荒らしに近かったです。)
そして10数分後に削除されました。
しかし実際には削除依頼は出てなくて削除シャトル☆詩の判断で
消していました。
そのあまりのタイミングの良さに、
19 = 削除シャトル☆詩 だったのでは?
という疑念が生じ、話が大きくなったわけです。

855 : :2001/06/14(木) 12:30 ID:meb2N1Sg
>>854

>>450見ろよ(わ
854はじめそういうアホみたいな煽りしかできないのかねぇ
もっと議論で煽ったら?

856 :ななしさん:2001/06/14(木) 12:35 ID:gp3uiED2
>>855
それで昨日も >>444 と言われています(W
煽りではなく、経過報告です。
過去形でしょ?(W

857 :854じゃないけど:2001/06/14(木) 12:38 ID:tJsbOtTk
>>450 の方が明らかにおかしいと思うのですが。

858 : :2001/06/14(木) 12:41 ID:meb2N1Sg
>>856
でもよお、匿名掲示板でおまえ●●だろ?って言うのもかなり大人気ないぜ。
その証拠といっちゃあなんだが削除忍にもシャトルにも放置されてるじゃん。
韓国叩きスレ削除されて悔しいのはわかるけど感情丸出しにしないで
もっと論理的に議論できないのかねえ?

859 :857 ヨコレ スマソ:2001/06/14(木) 12:42 ID:tJsbOtTk
>>韓国叩きスレ削除されて悔しいのはわかるけど感情丸出しにしないで

消されたスレは韓国叩きスレではありませんでした。

860 :ハァハァ:2001/06/14(木) 13:03 ID:uKjIoYIk
>857
たしかに状況はどうあれ削除人として、理由を書かずにただ
゛馬鹿な質問はご遠慮下さいですぅ。。。"
と発言した事はそんなに誉められたものじゃないですね。
不毛な書き込みであればたいてい削除議論板の良識派が
注意してくれるのだからそんなに気にする事は無かったと思います。

まあこの件については、削除忍氏が双方を注意していて今更な気がしますが。

861 : :2001/06/14(木) 13:08 ID:meb2N1Sg
>理由を書かず
つーか匿名掲示板で議論する際の最低限の常識じゃねぇーか?
未だにどっかのスレの19はシャトルだろ?なんて。
だから放置されるんだろうな。
削除議論板の良識派ははじめから放置だよ。こんなスレ
>不毛な書き込みであればたいてい削除議論板の良識派が
>注意してくれるのだから
だれも注意してねーじゃん(ワラ
特にニュース板住人は
ニュース板には住人がいないのかね?

862 : :2001/06/14(木) 13:09 ID:meb2N1Sg
ニュース板には住人がいないのかね?
      ↓訂正
ニュース板には良識派がいないのかね?

863 :856:2001/06/14(木) 13:13 ID:g1kp8IOI
いやー19も削除シャトル☆も匿名だから個人情報の暴露には
ならないと思うんだけど。
削除人が自作自演するのかと思って、ちょっと感情的に
なった部分はあったね。 ソマソ
でも論理的って言っても 削除を行う定義とか自治問題以外に
なにかある?

864 :名無しさん:2001/06/14(木) 13:18 ID:xlHh.wlw
とりあえず、SEXY大下★氏の定義で行けば、
ニュース速報板は、「ニュース速報」板ではなく「トクダネ」板
とででもした方がよさそうだ。
小ネタは存在価値無しですか。ふ〜ん。

865 : :2001/06/14(木) 13:20 ID:meb2N1Sg
俺が言ってるのは19=削除シャトルとか在日とか何とか言うのは
匿名掲示板じゃタブーだってこと。まさかひろゆきがIP調べるわ
けじゃないしどうやってそんなこと証明するの?
本人が否定したらそれでおしまいだし削除人が名無しで何を書いたか
公開する義務もない。在日とかは論外。
2ちゃんではそういうのを突く=煽り、議論できないから電波が
叩いてる としか思われない。これって当然ですよ。

このスレの人はそんなことも知らず議論してたわけ。
だから放置されたり電波あつかいされちゃうんだよ。


繰り返しになつけど 削除シャトル= を匿名掲示板で言うヤツ
はただの電波でしかないということ

866 :ななCさん:2001/06/14(木) 13:28 ID:.HoeS9gY
削除シャトル=ドキュソ
ならOK。

867 :ななさん:2001/06/14(木) 13:30 ID:.KTmJ57g
>>866
もーやめよーぜ。くだらなすぎ。

868 :侮ってもらっちゃ困ります:2001/06/14(木) 13:31 ID:iviCiZ5I
>>858
>韓国叩きスレ削除されて悔しいのはわかるけど感情丸出しにしないで
悪意に満ちた議論誘導はしないでくださいね。
ややこしくなります。
直後に>>859さんが補足してくれていて助かりますが。

>>858
>でもよお、匿名掲示板でおまえ●●だろ?って言うのもかなり大人気ないぜ。
>>865
シャトルは19だろ?のことですか。
19が別人にせよ、あのスレを一方的に嫌って削除該当だと思う時点で
19もシャトル氏もレベル低いという点で同類です。
言いたい本意はそこにあります。
あれがシャトル氏だったかはどうでもいいのです。
あの19のイタサを見てシャトル氏には反省してもらいたいということです。

あの19さんはちょっと問題ありですね、
などというコメントをシャトル氏からもらえれば今後安心できるのですがね。

869 :ななCさん:2001/06/14(木) 13:33 ID:.HoeS9gY
繰返しこれだけは書く。

とりあえず削除人に言いたいことは、ボランティアとしてやってくれて
いることは感謝してますが、削除に責任が伴うことも忘れずに。
削除する前に「本当に削除するべきか」をもう一度自分に問いかけて
もらえばと思います。

870 :856:2001/06/14(木) 13:34 ID:9BX46bEE
証明できないから疑うなと?
疑う奴は電波だと?
あらあら

871 :名無しさん:2001/06/14(木) 13:34 ID:l8.g7aw6
>>854
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化
>のない場合は悪質なマルチポストと判断し、全てを削除
>対象とします。
ということで、スレが立った時点で既に「悪質なスレ」と化して
ますが。

872 :ななCさん:2001/06/14(木) 13:37 ID:.HoeS9gY
>>871
今回の議論では、削除人さえ一言もそれが理由で削除した、
とは言ってないよん。

873 :ハァハァ:2001/06/14(木) 13:37 ID:uKjIoYIk
>>861
>ニュース板には良識派がいないのかね?
一応良識派のつもりですが何か?(w
俺はそういうのスルーして読んでたから全然気にならなかったよ。
気にしてたのは神経質なシャトル氏だけ。
冷静な対応をすべき削除人なら560や865のように
理由を述べてから「こう言った質問は止めてください」
と言った方が角が立たないと思うけどさすがにこれは
余計なお世話ですね。スマソ

>>865
まあそうなんだけどニュース速報板でそれをやるのは別に
構わないんじゃないかな?結構やってる方としては面白いし。
削除議論板でそんな事言われても削除人は困るだけだろうけどさ。

>>864
>小ネタは存在価値無し
削除されるかもしれないネタスレを立てるくらいなら
小ネタでもニュースのスレッドを建てろと言ってるから
それはちょっと違うかも。
SEXY大下氏は小ネタニュースをまとめるスレとしてではなく
あくまでネタスレを理由にモナ速を削除したんですから。

874 : :2001/06/14(木) 13:37 ID:meb2N1Sg
言いたい本意がそこにあれば電波発信して煽らなくていいじゃないの
それにあんな書き捨てしてた荒らしにここで問題ありって言ったってどうしようもねーよ
問題ありはここで電波発信してるほう。

多分もうシャトルからも削除忍からも放置されるよ。
もしやり直したいんだったら自分達の過ちを素直に謝ったほうがいい。
多分こうしてあんたらに突っ込みいれる暇人も俺が最後。
悪いこといわないから煽るのだけはやめなさい。

875 : :2001/06/14(木) 13:42 ID:meb2N1Sg
どんな削除人もここで釈明する義務はない。
こんなところで電波の相手してるようなら他の板削除したいだろうし
削除人にだって他の時間はあるだろう。

だから削除忍や削除シャトルが神経質になる気持ちはわかる。
煽ったり感情的なことを言ったりしたらいくらいい議論でも
答えるほうはいやになるし建設的にならないと考えるのが普通じゃないかね?


俺の言ってることがわからないならそれはそれでいい。
ここは2ちゃんねる。強制など誰もしない。

876 :856:2001/06/14(木) 13:47 ID:9BX46bEE
放置されると困ることってあるの?

877 :名無しさん :2001/06/14(木) 13:51 ID:iviCiZ5I
>>874
特定しようとして電波を発信したことはないですよ。
代弁しただけです。
削除人も字面だけを捉えての電波扱いはしないでねってことです。

878 :ななCさん:2001/06/14(木) 13:51 ID:.HoeS9gY
>>876
まあ、それは過去に隔離板になっていった板を見れば
なんとなくわかるが。

879 :856:2001/06/14(木) 13:54 ID:gp3uiED2
ああ 思想板とか?
なるほろありがとう。

880 :任意:2001/06/14(木) 21:28 ID:/SGS6kxY
>>848-849
削除人さま方からは明言されていませんが
モナーのニュース速報スレは残す方向なのでしょうか・・・。
未だ速報板に存在するとゆーことは容認されたと個人的には思っていますが・・・。

しかし先ほど再び削除依頼が出されています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&st=233&to=233

出来ましたら削除人さま方の見解をお聞かせ頂けないでしょうか、
よろしくお願いいたします。

881 :"削除"人の本音(予想):2001/06/14(木) 23:01 ID:x4dHB3X6
>>880
そんなスレッドどうでもいい。

882 :ハァハァ:2001/06/14(木) 23:33 ID:EYrsVS72
>881
少なくともSEXY大下氏は>>401にあるように削除人としてニュース速報板の
スレッドとしての存続する事の意義に"強い"疑念を抱いた為に削除したらしいですよ。
SEXY大下氏にとって再びスレッドが立った事がどうでもいいはずは無いです。

883 :ななCさん予想:2001/06/15(金) 00:16 ID:XbJAmIJ2
「今日は気分が良いから消さない」

884 :ナナシサソ予想:2001/06/15(金) 00:45 ID:BnbY3Szo
「住人がいろいろいちゃもんつけてきてめんどくせーからニュース速報板は放置」

885 :名無しさん:2001/06/15(金) 01:04 ID:S3Rrhm3c
先ほどから「電波だ 電波だ」とレッテル張りして議論を免れようとしてる
人がいますね。

>俺の言ってることがわからないならそれはそれでいい。
>ここは2ちゃんねる。強制など誰もしない。
 
強制されまくってますが、何か? (わら

886 :名無しさん23:2001/06/15(金) 02:32 ID:Kl4tbhWc

例のWorldcupjapan.comスレッドについては、
>>847の削除忍氏からの見解で既に話は終わっているはずです。

>>851
>647:他板で既に話題になってる場合は
>ニュース議論でするのが望ましい。

ニュース議論板は
「過去の事件、ニュースに関するあらゆる議論」
についての掲示板です。
他の板の話題を持ちこむ板ではありません。
http://www.2ch.net/guide/map.html#society

>>851
>686:削除忍氏なら今回のスレッドの移動も削除もしなかった。

文面を読む限りでは削除はしないがスレッドストッパーによる
停止orゴミ箱への移転or海外サッカー板への移転はありえたと思います。
(海外サッカー板は速報板と同じton鯖にあるので移転が可能です。)

887 :名無しさん23 :2001/06/15(金) 02:34 ID:Kl4tbhWc

>>851
>712:他の板や他サイトでとっくに話題になってる
>スレッドは速報にあたらない。

(中略)

>大体は納得しましたが、712に付いては、
>例えその話題が既出だとしても
>知らない人も多くいるだろうし〜

例えばプロレス板で田上明というレスラーが試合中にウンコを
もらしたという有名なスレッドがありますが
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=988812764

これを「ウンコレスラー田上明を有名人にしようキャンペーン!」
という題名で速報板にスレッド立てられて
「うんこだわっしょい♪」
「えっさえっさほいさっさ♪」
みたいな書きこみが続くスレッドなんかが速報板にあったら
たまったものではありません。

プロレス板には「○○というレスラーが昔ホモビデオに出てたぞ!」
というスレッドがよくありますが、そういうので
「あっちではとっくに既出だけど、
知らない人も多くいるから速報板でいいだろ〜」と
スレッド立てまくられたらたまったものではありません。

プロレス板を例に出しましたが他の板での既出の話題でも同様です。

888 :名無しさん23 :2001/06/15(金) 02:35 ID:Kl4tbhWc

またWorldcupjapan.comは他の板では既出です。
検索しただけでこれだけあります。

http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981415913.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983823888.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/981/981462839.html
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/981/981559700.html(>18のレス)

速報板でも
http://saki.2ch.net/news/kako/985/985961369.html(>221のレス)
http://saki.2ch.net/news/kako/986/986393281.html(>22.32.99.225のレス)

他にもまだあると思われます。 

889 :ななしさん:2001/06/15(金) 02:50 ID:ffQNKkt6
でもさ、公共性って面ではどうなの?
そもそも、田上のクソとW杯では雲泥の差じゃないの?

だいたい他板で立っているからだめだったらほとんどのスレッドが駄目にならない?
どう考えても専門板の人の方が何かを知るのは早いんじゃないの?
速報板すっ飛ばして議論板で建ってる事があるけど、これも削除対象になる訳?

それに該当板でその事のがテーマのスレッドが建っている訳でもないよね?これをガイシュツにするのは辛くない?

890 :名無しさん23 :2001/06/15(金) 03:03 ID:Kl4tbhWc
>>889
トランスコスモスやソフトウェア興業のような、
他の板でとっくに有名になっている会社の内情暴露の話題に
ついて速報板でスレッド立てられて
「あっちではとっくに既出だけど、
知らない人も多くいるから速報板でいいだろ〜」
とやられたらたまらないですが。

コーリアンが取得したドメイン
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981415913.html

このスレッドの>1の中にはhttp://worldcupjapan.com/以外に
http://www.MtFuji3776.com/
http://worldcupjapan.net/
なども入ってますが、
これを材料に
「韓国糞サイト http://www.MtFuji3776.com/
「速報!韓国人がまたやった!http://worldcupjapan.net/
などのスレッド立てられたらたまったものではないですが。

891 :名無しさん23 :2001/06/15(金) 03:40 ID:Kl4tbhWc

それから今回の件で削除シャトル氏が自主的にしばらく休養する模様です。

=========================
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988291725&st=736&to=736&nofirst=true
736 名前:削除シャトル ★ 投稿日:2001/06/15(金) 01:54 ID:???
えっとここってお腹一杯の愚痴OKなんですよね?(^^;)
今回の件は正直疲れました。精神的に。
削除人がこんなんじゃ失格なんですけどね。

しばらく放牧休養したいと思います。
もし復帰してきたらその際は皆様よろしくお願いします。
それでは。
=========================

「よっしゃあー、気に入らねえ削除人はこれから
どんどん追いこんでやろーぜ」
などと考えないように。

そういうことしたところで結局は住人さんたち
(速報板に限った事ではありません)の首を絞めるだけです。

892 :名無しさん:2001/06/15(金) 04:37 ID:S3Rrhm3c
めでたいですね。 さようなら

893 :名無しさん:2001/06/15(金) 04:38 ID:S3Rrhm3c
冗談ですよ 勿論

894 :名無しさん:2001/06/15(金) 10:30 ID:DiBPRrRc
>>873  モナニュースのどこが「ネタ」なんだよ?

895 :仕様書なしさん:2001/06/15(金) 12:29 ID:qPM/AEkM
個人情報など、緊急を要する場合以外は、いくら既出・ダブスレでも
即削除は如何なものかと考える。

既出もしくはダブスレがあるなら、その既存スレの場所を提示し誘導、
このスレはこれこれこのような理由で削除するとの旨を明記して
住民のある程度のコンセンサスが得られたのち、削除を行えば、
このような混乱は起きなかったでしょう。

896 : :2001/06/15(金) 13:00 ID:0oDs7W4.
>>895
削除屋にそんな(理由を・・明記・・)義務は一切無い。
もちろん削除しない理由も示す義務も無い。

897 :名無し娘。:2001/06/15(金) 13:11 ID:H9sTDZUw
お役所仕事って事ね

898 :_:2001/06/15(金) 13:31 ID:33P1x6ZU
>>896

削除の前にひとことだけ

このスレッドは重複(or既出)ですので削除します。
"http://www.2ch.net本スレッドへのリンク"

ということを書き込んで、1日くらい待ってくれても
たいした負担にはならないだろうに。

ほんとにお役所仕事だよ。

899 :にゃにゃすぃ:2001/06/15(金) 15:12 ID:HBV4veXg
>>896
別に削除人と住人全員が敵対関係にあるわけじゃないんだから,
義務がないから全部やらなくていいとかじゃなくて,
もうちっと友好的に「まずはご注意から」くらいでもいいんでないの?
削除人だって文句言われたくてやってるわけじゃなかろーに,
わざわざ不満を持たせる方法を行使するこたないだろー.

900 : :2001/06/15(金) 15:30 ID:z5we3Wxs
>>898
>このスレッドは重複(or既出)ですので削除します。
http://www.2ch.net本スレッドへのリンク"

そーゆーのは本来住人がやるべきこと。

901 :ハァハァ:2001/06/15(金) 16:31 ID:H4fWSScw
>>886
>「過去の事件、ニュースに関するあらゆる議論」
>についての掲示板です。
あ、当然公共性があるニュースであればです。

>文面を読む限りでは削除はしないがスレッドストッパーによる
>停止orゴミ箱への移転or海外サッカー板への移転はありえたと思います
スレッドの状況がよほど酷ければそうだったかもしれませんね。
ただ、今立ってるスレッドの状況程度であれば放置すると理解しています。
まあ海外サッカー板にも立ってたんで結局重複スレッドになるからゴミ箱行きだろうけど。

>>888
そうですね、自分もWorldcup系ドメインを大量に取得したというスレッドを見たことがあります。
ただそのサイトが(ニュース性を高める要因である)人種差別的な内容である事を主題にした
スレッドは無かったと思います。

>894
SEXY大下氏に聞いてください。(>>401参照)
これを見る限り削除依頼されて、SEXY大下氏がネタスレと判断したスレッド(モナーのニュース速報ですらネタスレ)
はそれが板の持つ役割にそぐわない時、よほどネタスレが少ない板以外は全て削除らしいです。

>900
誘導は住民と言うか依頼人がやっててくれるのが一番なんですけどね。
つかグレーゾーンスレッドの依頼無し削除だと誘導したくてもできないです。

902 :名無しさん:2001/06/15(金) 17:20 ID:sv0T3NKQ
>>899
感情的になって削除人に敵意をむき出しているのは
一部の住民の側でしょう。削除人はきちっと行動規定
のようなものに沿って活動しているわけですから。
削除人は文句を言われないようにやっているのでも
なければ不満を持たせないようにやっているわけでも
無いと思いますが。

903 :筑紫哲也:2001/06/15(金) 17:24 ID:RQQxitHI
削除する権限だけがあって、説明をする責任がない。
この国のかたちは何時から、こんなに歪んでしまったのか・・

904 :名無しさんの声:2001/06/15(金) 17:28 ID:NDaWSsuo
俺は削除人よりも削除依頼人のほうがうざいと思う。

905 :名無しさん:2001/06/15(金) 17:36 ID:sv0T3NKQ
ルールをしっかり読み、ルールに従って利用するだけの
良識が要求されているのに自分に都合のよい要求ばか
りする。この国のかたちは何時からこんなに歪んでしまったのか・・

そもそも削除されたスレを復活させる前にここに来るのが
混乱を最小限に抑える一番の解決策だったのに。

全ての依頼が通るわけでもないのでそこらへんは削除
する人の判断にまかせれば済みます。

906 :ななしさん:2001/06/15(金) 17:40 ID:25hzXYjM
どこの板でも重複スレから本家スレへの誘導は住人がやってるよ。
ニュース速報板ってスレを立てるだけ立てといて放置なわけか。
なるほど。

907 :名無しさん :2001/06/15(金) 17:43 ID:9e71ZksU
>>906
微妙に角度がずれてるよ。
それじゃーポケットに落ちない。

908 :っていうか:2001/06/15(金) 19:23 ID:5YQ79oQY
横スレ すまんが。

ちょっと疑問に思ったんだが、ここでごちゃごちゃ(削除批判)言ってる
ヤツってガイドラインとかローカルルール読んでから書いてんのか?

未だに削除の理由を求めてるヤツとかいるし・・・・同じ事ばっかり・・
でやっぱり過去ログくらいは読んだ方がいいだろ。

909 :ジャンク:2001/06/15(金) 22:48 ID:V2OiZq.2
>>908
コレノコトカ?

5・削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

910 :ななさん:2001/06/16(土) 04:23 ID:ob1KuiwU
>>909
削除人がそういったかな?
言ってないよね。

ウザイ・不愉快といった主観に基づいて行動した速報住人
のほうが今回はモラルを問われる側なのではないだろうか。

911 :名無しさん:2001/06/16(土) 04:36 ID:p2nyfBY2
緊急を要するから削除板に書いたのに怒ラレチャタヨ

912 :ななしさん:2001/06/16(土) 04:43 ID:HRoAN24w
恣意的な削除をする削除シャトル
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&st=297

913 :ななさん:2001/06/16(土) 04:51 ID:ob1KuiwU
>>912
板違いだからでしょ。ロビーでやれば良いじゃん
DQNじゃなくてSOKUHOUのIDがでるまでやるなら話は別ですが。

914 :名無しさん:2001/06/16(土) 10:34 ID:xJavwe4I
今度削除されたら「SOKUHOU」争奪IDバトラーにするか。
何れにせよ、IDバトラーを立てようとする人間は1人や2人ではすまないようだな。
いつまで敵対するつもりかな〜♪

915 :名無しさん:2001/06/16(土) 10:39 ID:yxRfWH0M
>>901  答えられないなら黙ってろ。ボケ。

916 :任意:2001/06/16(土) 13:08 ID:oq/Oayto
>>915たん
何を怒ってるの〜?

917 : :2001/06/16(土) 16:32 ID:ug69daEA
>>914
どんな題名だろうとIDは削除だろ。ニュース速報では。
いいかげんにしたほうがいいと思うよ。

918 :ハァハァ:2001/06/16(土) 16:48 ID:DRpYbwSc
>915
じゃあ答える。こんなの削除人じゃない俺が答えても何にもならんと思うけど。

>>894
モナーをネタスレとするのは「スレに立てるまでにないニュースのためのスレ」
以上に無理がある。彼の中ではアスキーアート=ネタなのかな?

そもそも彼は削除ガイドライン5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
で「雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します」
のところにネタ系と言う言葉が消えてるのに気づいてないんじゃないのだろうか?(>>401参照)
ネタスレで消したとあるか削除ガイドラインの何処に"下品ネタ"以外にネタ
と言う言葉があるのか?彼が本当にその理由で削除したなら削除ガイドラインにも
ローカルルールにも無い自分勝手な理由で削除した事になる。
これは削除システムの根幹を崩壊させねない、極めて問題な行為ではないだろうか?
(削除人に削除の理由を説明する義務はない、しかしだからこそ理由を説明する時は
ガイドライン、ローカルルールの範囲内での適切な理由を述べるよう努力しなければ
ただ、いたずらに利用者の不安を煽るだけの行為でしかない)

参照 削除ガイドライン "ネタ"で検索してみそ
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

はっきり言ってSEXY大下の見解はそのほとんどが俺には理解できない。つうかただの馬鹿、低能。
彼が釈明すればするほど削除人が信頼できなくなる。もう二度とキャップ付きで発言すべきではないだろう。
現状だと更正を促すよりも、削除権の自主的な返上こそが俺や2ちゃんねるやその他の住民の為になる事は間違いない。
とりあえずまともな判断ができないんだからコピペ荒しレスを削除とか削除しても問題が起こり難い
のだけ削除しながら、削除人の心得と削除ガイドラインを毎日読め、どうせすぐ忘れるんだから。


#削除は削除人が行使できる権限=スレッドストップ、削除、移転の意味で使用しています。シャトル氏のような揚げ足取りは止めてくださいね。
#つか"ネタスレだからが理由でOK"なら俺も昔あった依頼の無い削除不可でシャトル氏を糾弾しつづけるぞ
#そもそもネタスレ=公共性が無いスレッドなんだから、理由はローカルルール違反でいいじゃねえか。

919 :IDはこちらで:2001/06/16(土) 16:57 ID:ug69daEA
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992678047

>依頼の無い削除不可
不可じゃないよ。

920 :名無しさん:2001/06/16(土) 18:02 ID:6bndLy/A
>>919
 削除人が、ローカルルールにない(恣意的な)理由で処理した以上、
こちらもローカルルールにない理由を持って糾弾するという趣旨と思われ。

921 :919:2001/06/16(土) 18:05 ID:ug69daEA
>>920
それじゃあただのミサイルの打ち合いじゃん。
つーかあんた恣意的だって叩いてるのSEXY大下★だよね

922 :920:2001/06/16(土) 18:15 ID:cQGh52g.
>>921 俺ハァハァ氏じゃないよ。俺に言われても困る。
    なんか頓珍漢な指摘をしているような気がしたんで。つい一言。
    すいません、消えます。

923 :ハァハァ:2001/06/16(土) 19:56 ID:DRpYbwSc
>>918の後付け意訳

糾弾すると言うか、ローカルルールにもガイドラインにも無い事を理由に削除しましたと言われても
住民として絶対に納得できません。SEXY大下氏以外の削除人でもいいからこの件について説明してください。
なっちスレのような特例でネタスレは問答無用で削除です、と言うならそれで構わないです。

昔ガイドラインにあったと言う事はそれなりの意味があったからなのでしょう。
しかしだからと言ってガイドラインに無い条項を理由に削除してしまっては
それは今は無い"依頼無し削除は不可"を理由に不毛な叩きをする行為と
かわりませんよ。

>921
俺はSEXY大下氏が恣意的な削除をしたとは思っていません。
ただ削除の判断に問題があり、またキャップ付きで発言したその
削除理由が間違っていると指摘しているんです。

924 : :2001/06/16(土) 20:44 ID:XZYg1no.
>ハァハァ
それなら個別にスレッド立てたほうがいいかも。
この状況じゃあなかなか入りにくいし。
「ネタスレとは?」「2,3個の雑談とは?」の定義を決める上で
ニュース速報だけでなく全板の問題だしね

925 :名無しさん:2001/06/16(土) 20:50 ID:YAoRYags
>>918
ちょっと誤解をされているようなので。 

>そもそも彼は削除ガイドライン5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>で「雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します」
>のところにネタ系と言う言葉が消えてるのに気づいてないんじゃないのだろうか?

ガイドラインの変更された部分の解釈なんだけど、 
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=989830108&st=99&to=113&nofirst=true
この113のように捉えるべきなのでは?

926 :名無しさんの声:2001/06/16(土) 20:54 ID:6Gzb.izg
このスレ、なぜかもう過去ログ落ちしてる。

速報への書き込みが異常に少なくないか?
http://ton.2ch.net/news/kako/992/992504776.html
【速報】スレ大量移転&削除!
http://ton.2ch.net/news/kako/992/992280758.html
●●ニュース速報板自治スレッド●●
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989248574.html

一番下のスレなんか、 2001/06/16(土) 19:46 にレスがついたのに
速攻で過去ログ落ちだ。なぜ?

927 :名無しさんの声 :2001/06/16(土) 20:56 ID:6Gzb.izg
と思ったら、新鯖に移転したんだった。すまん。

928 :名無しさんの声:2001/06/16(土) 21:02 ID:6Gzb.izg
お気に入りからトンだので、わからなかった。
恥ずかしいのでsage

929 :名無しさん:2001/06/16(土) 21:48 ID:6bndLy/A

まぁ、原則削除で、但書の除外から「ネタスレ」をカットしたという事は、
ネタスレを一切許さないというように読むのが文理上、当然という事に
はなるわな。

しかし、モナ速に関して言えば、それを「ネタスレ」とされること自体に
重大な疑義があるけどね。

930 :ハァハァ:2001/06/16(土) 22:02 ID:DRpYbwSc
>>925
ネタばらししちゃいやん(笑)

ただ、ガイドラインに存在しない"ネタスレ"の言葉を使わないで説明しようとしても
その掲示板の趣旨に無関係なもの→ある
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの→モナー板、その他雑談掲示板よりも、ニュース速報板が最も相応しい内容
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの→板の趣旨を重視している

何度も指摘されてますがネタスレが理由ではグレーゾーンでも何でもない気がします。
AA、重複、ローカルルール違反なら強引にグレーゾーンと言えなくは無いけど。
(本当のネタスレの場合"他にふさわしい掲示板があるもの"に抵触、雑談板に行け!かな?)

ちなみにhttp://www.2ch.net/adv.html#saku_guideは昔のまま、
住民が混乱しないようさくっと更新希望です。

931 :名無しさん:2001/06/16(土) 22:36 ID:cQGh52g.
だからって、モナ速をモナー板に持ってこられたって困るからね(ワラ

932 :名無しさん:2001/06/16(土) 22:46 ID:H65EzD22
「おもにニュース速報を利用する人間」および、
「ニュース速報で立てられたスレッド」は、
相対的に激しく低レベルなので
他の板に移動させるのはどうかと思われます。

933 :ななCさん:2001/06/16(土) 23:04 ID:VHAu7ZNc
ニュース速報以下のレベルの板・住民がいるところっていったら・・・

ここに移動するか。

934 :名無しさん:2001/06/16(土) 23:46 ID:ik6J2N8U
>>926
こいつは移植されてないのね。まあ、「板違いです」って事なんだろうけど・・・

速報への書き込みが異常に少なくないか?
http://ton.2ch.net/news/kako/992/992504776.html

935 :任意:2001/06/17(日) 00:44 ID:VHXngIp2
これ?

速報への書き込みが異常に少なくないか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992504776&ls=50

936 :名無しさん:2001/06/17(日) 00:51 ID:/OE61Q2Q
あら、いつのまに?うーん、漏れがチェックしたときは作業中だったのね・・・
削除人様スマソ、逝ってきます・・・

937 :名無しさん:2001/06/17(日) 06:39 ID:XFnb248Y
ニュース議論板も同一のサーバに移転されたから
Part3以上のスレの議論板移転が可能になったね。  

938 :名無しさん:2001/06/18(月) 14:09 ID:pqe9YQnM
  

939 :ななしさん:2001/06/18(月) 17:47 ID:m9KtxifA
住人と削除人との間で一悶着あった
worldcup.comの件、遂にマスコミにも取り上げられたね。

940 :ななCさん:2001/06/18(月) 17:57 ID:5eWDXsfo
>>939
当然でしょ。ニュース性がめちゃくちゃ高いのに削除されたから、
みんなあんなに怒ったんだもん。

941 :ななしさん:2001/06/18(月) 20:28 ID:m9KtxifA
削除人様

というわけで
worldcup.comの件は「速報」扱いでよろしいですね?

942 :ハァハァ:2001/06/19(火) 00:14 ID:DKyU0fdI
今までの経緯から削除人の見解の予想

>941
もちろん完全な速報ではないのだから当初は議論板でやるべき話題だった。
状況が変わったかどうかは知らないが今どうなのかについて答える義務はない。
削除した事については
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動」
「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」
とあり、自分は当時は有用なレスが無いと自信を持って判断して削除した
有用なレスがあるか無いかなんてのは削除人の判断にまかされているんだから
例え削除忍だろうがひろゆきだろうがこの判断に対する意見は一切受け付けない。
間違ってると思うのなら勝手にクビにしろ。今回の件で謝罪するつもりなんてさらさら無いからな。

《速報》 Worldcupjapan.com 相次いで削除!は削除したものと同じ趣旨のスレッドだが
有用なレスがあるので削除するべきではないから移動向きと書いておいた。
だから他の削除人は削除人の心得7

削除人は信頼しあいましょう。
2ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

を守って俺の判断を信頼してゴミ箱に送るべきだった。なのに何故俺を信用してゴミ箱に送らなかったんだよ!
ふざけんな低能削除人!俺が間違ってるとでも言いたいのか!?
低能と言われて悔しかったら名前出して削除報告くらいしてみろや、チキン野郎が!!!
ひろゆきが「名無しでも捨てハンでも構いませんので出来るだけ報告をお願いします。 」
とわざわざお願いしてるのにそれを無視するって事はよほどの事情があったんだろうな。
俺はおまえが説明するまで削除活動をボイコットし、ついでに俺がいかに2chの役に立ってい
たのかを文句ばかり言うニュース速報板住民に知らしめてやるよ。

943 :名無しさん23 :2001/06/19(火) 01:38 ID:9srAPnww
>>942

>>847にあるようにWorldcupjapan.comは当初から
議論板むけのスレッドっという結論が出ているはずです。

>>886-890でも書いたように他の板や他サイトでとっくに話題になってる
スレッドは速報にあたりません。

Worldcupjapan.comはマスコミにとりあげられましたが

http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001061802.html

これがOKなら今後は他の板や他サイトで
とっくに話題になってる話題でも、
速報板に持ちこんでどこかのマスコミが
とりあげればそれでいいのかということになってしまいます。

944 :名無しさん23 :2001/06/19(火) 01:39 ID:9srAPnww
それをあえて急いで議論板に移転しなかったのは
削除人と速報板住人さんとの間で変なわだかまりが
広がるのを防ぐためだったのではないかと個人的は
考えています。

移転担当のSEXY大下氏がこう述べています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988291725&st=758&to=758&nofirst=true
>大量のスレ一括削除はN速住民を
>いたずらに刺激しかねないと思います。
>削除された方、この前の一件でナーバスになっている
>N速住民の削除屋に対する不信感を持たれないためにも
>ぜひN速スレ削除依頼で一言おねがいします。

945 :名無しさん23 :2001/06/19(火) 01:41 ID:9srAPnww
あと削除活動をボイコットだのなんだのと書くのはお控えください。
あなた自身が腹立たしい気持ちになるのは充分理解できますし、
言葉使いが多少礼儀に反していてもそれを理由に
あなたの言い分を無条件で却下だのということはしません。
ただあなたの>>942のような態度がWorldcupjapan.comスレッドの中で
マスコミ関係各社にメールを出していた、
静かなる人達の行為にさえ泥を塗りかねない行為であるということは
心の中にとめておいてください。

946 :てゆーか:2001/06/19(火) 01:55 ID:TsBgpjp2
N速報板は隔離・放置板決定。(W

947 : :2001/06/19(火) 02:05 ID:C2XK6s8U
>>943

>これがOKなら今後は他の板や他サイトで
>とっくに話題になってる話題でも、
>速報板に持ちこんでどこかのマスコミが
>とりあげればそれでいいのかということになってしまいます

別にいいんじゃないの?
なぜそれにこだわるのかがよくわからん。

948 :947:2001/06/19(火) 02:12 ID:C2XK6s8U
>>944については感謝してますよ。
クソスレの削除はこれからもお願いしたいところですし。
途中の話題にもありましたけど
グレーゾーンの扱いについては
今後もお互い臨機応変に対応していく必要があると思いますが。

949 :ハァハァ:2001/06/19(火) 02:41 ID:DKyU0fdI
>削除活動をボイコットだのなんだのと書くのはお控えください。
これは了解です。ごめんなさい。。。

>>943
>速報板に持ちこんでどこかのマスコミが
>とりあげればそれでいいのかということになってしまいます。
これは速報板が騒いだからマスコミが取り上げたぞ、ほら俺達は正しかったろう。
というのは間違いだし、当然削除の判断が正しかったかどうかに影響を与えるもの
では無い言う事ですよね。これも了解。
でも、(何処かのサイトや2chで大昔から話題になってる)○○がマスコミに取り上げられたぞ!
は既出ではなく速報にはなるんですよね?公共性はともかく。

>>944
移転しなかった判断に異論は無いけどその解釈だと何かごね特な気がして悪い気が…
つか報告無し削除には既に突っ込みがあったのね。

>静かなる人達の行為にさえ泥を塗りかねない行為であるということは
>心の中にとめておいてください。
賢い2ちゃんねらーなら彼らが俺と違って建設的な行動をする
良識ある人達だとわかると思うのでこの点は心配してないです。

950 :ハァハァ:2001/06/19(火) 03:09 ID:OR.NredQ
と言うか758だけを指定してくれるとはなんていい人なのだろう(ワラ

951 :Worldcupjapan.comスレはどうにか残ってよかった:2001/06/19(火) 05:58 ID:E8PiDYDQ
>>943
>>847にあるようにWorldcupjapan.comは当初から
>議論板むけのスレッドっという結論が出ているはずです。

>>886-890でも書いたように他の板や他サイトでとっくに話題になってる
>スレッドは速報にあたりません。

知らない人が多くいて重要性があればあらためてニュース板に立てるべきですよ。
マスコミでも栃木のリンチ殺人なんて最初は極一部でしか報道されてなかったんですよ。
ニュースの重要性の価値判断はしない(出来ない)人なんですか?

952 :ハァハァ:2001/06/19(火) 09:54 ID:DKyU0fdI
>951
ニュースの重要性がどれほどあろうが、知らない人が何人いようが知ったこっちゃないです。
速報じゃなきゃニュース議論板でやってください。

953 :       :2001/06/19(火) 10:19 ID:hdW7935A
>>952
あなたすごくエライんだね。

954 :ななCさん:2001/06/19(火) 10:32 ID:H87CfFkQ
最初から住人はニュース性があると判断したから、消されて怒っていた。
最初から削除人はニュースじゃないと判断したから消した。
結果として、やっぱりニュースになった。

それだけの問題だと思うが。
>とっくに話題になってる話題でも、
>速報板に持ちこんでどこかのマスコミが
>とりあげればそれでいいのかということになってしまいます

とか言うのは、無理やり悪く見たいヤツの後付け論理。

955 : :2001/06/19(火) 10:45 ID:n1VoEorU
ニュー速板住人の自意識肥大なお子さまっぷりは見ていて楽しいne!!

956 :ハァハァ:2001/06/19(火) 11:00 ID:DKyU0fdI
>>953
俺だって融通の利かない削除には反対ですよ。
でも削除人がそう言うんだから一般人はそれに従うしかありません。
これが定めです。

>954
削除人が削除するときどう思ったかなんて証明できないんだから関係ないです。
問題なのはガイドラインに沿った削除であるか?と削除人がした発言がただしいかだけです。

だからシャトル氏の削除理由に関する発言
1
板違い、ローカルルール違反です。
2
「ニュース速報で無いもの」ニュース速報板なんだから当然ですよね。
ニュース速報じゃないんだから他の板でやってくださいです。
3
明らかにニュース速報じゃないものは削除になると思います(当然)
4
今回の件は「速報」でないのでローカルルールに照らし合わせ削除した次第です。
それは>>433でも書きました。
5
それにしても今回の件は「既出すぎ」です。

と後になってわざわざ"速報性"を強調した所が後付け理由だと疑えなくは無いですが
ニュース性(公共性)に問題があるとは一言もいってません。
彼は巧妙です。ネタスレで削除とか2重にトンデモ発言をするどこかの馬鹿とは違います。
だからシャトル氏にはこれからも自信を持って削除活動を続けて欲しいですね。

957 :名無しさん:2001/06/19(火) 11:51 ID:h2fac2CY
2本目立てよう
スレッドお腹いっぱいになってまう

958 :名無しさん:2001/06/19(火) 12:17 ID:CN1jAtnU
>>954
何が何でも速報板でやらなきゃ気がすまない厨房の後付け理論。

959 :名無しさん :2001/06/19(火) 14:05 ID:E8PiDYDQ
これ再利用する?

ニュース速報板・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=985882541

960 :ななCさん:2001/06/19(火) 14:45 ID:H87CfFkQ
>>958
成果が出たから、後から何言われようと別にいいや。

961 :ななしさん:2001/06/19(火) 16:29 ID:3HR549W.
>>958
いいじゃない。
結果的にはクソの固まりのような
2ちゃんねるが少しでも世間様の役にたったんだから。

962 :名無しさん:2001/06/20(水) 00:45 ID:Zmb4ien6
ここが1000いったら再利用でいいんでないの?

ニュース速報板・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=985882541

963 :名無しさん:2001/06/20(水) 18:38 ID:cltYP/HM
>>962
酸性。移転移転。

964 : :2001/06/25(月) 02:24 ID:gMh/QlrE


965 : :2001/08/01(水) 13:14 ID:UFk6GCdU


966 : :01/11/11 00:07 ID:7S+b3baf
■「まもなく削除」の予告&削除議論スレ■
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005404136/l50
どうかご理解と意見をお願いします

967 : ◆Aocd9xog :01/11/11 00:12 ID:/XiyXHMr
ニュース速報板の削除人ですー(*^_^*)
もうすぐキャップが出るのでとりあえずトリップで我慢してください(*^_^*)
>>966のスレなんですが削除人が削除の予告する義務なんてないし
削除に関する是々非々は削除議論板でやるべきですー(*^_^*)
全般的な自治のお話をするなら結構ですが削除関するのみの
お話は削除議論板でどぞー(*^_^*)

968 : :01/11/11 00:18 ID:YSUyVOKY
>>967
待ってください。
元スレにも書きましたが転載します。

糞スレとは違うが削除議論板に行けと言われる可能性はある
だからこそその必要性の有無を議論したい

自分は必要性ありと考える

今の状況を考えると、真剣に”削除”人に意見している人間が
糞スレ保存を願うバカに埋もれてしまっている
よって「議論」が必要だと思うわけだ

意見を聞かせてください
結論が出る前に削除はしないでください

969 :\\\ ◆///8iC9w :01/11/11 00:18 ID:eWkfcial
来賓したが・・・もう1000じゃん。何考えてるんだ?

970 : :01/11/11 00:19 ID:YSUyVOKY
>削除人が削除の予告する義務なんてないし

本当にそれでいいのですか?

971 : :01/11/11 00:21 ID:YSUyVOKY
>削除人

たびたびすみません。
今の状況を勘案してください

972 : ◆Aocd9xog :01/11/11 00:21 ID:/XiyXHMr
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004367092/l50
すいません。ごっちゃになっちゃいました。↑にお願いしますですー(*^_^*)

973 : :02/01/23 09:36 ID:GulAkIxQ
  ∧_∧
 ( ・∀・) ニヤニヤ
 ( 1000 )
 | | |
 (__)_)

974 : :02/01/23 10:58 ID:GulAkIxQ
コソーリ

975 : :02/01/23 15:33 ID:GulAkIxQ
マターリ

976 : :02/01/23 19:47 ID:GulAkIxQ
ヒソーリ

977 : :02/01/24 15:55 ID:nFwM2rLH
コソーリ

978 : :02/01/24 20:01 ID:nFwM2rLH
コソーリ

979 : :02/01/25 10:23 ID:f0YxZo1/
コソーリ

980 :1000:02/01/27 22:28 ID:ajPDIVJU
まったり!

981 :1001:02/01/27 22:30 ID:Lhnk7nYS
こっそり!

982 : ◆D990UodI :02/01/28 07:56 ID:I9c/jvKP
とどかなーい

983 : :02/01/28 09:33 ID:14RfFsjO
ヒソーリ

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