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SF板 スレッドごと削除について

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:2001/06/23(土) 16:35 ID:cteiUdoQ
 SF板の「真症厨房女【厨房代表@SF板 】を放逐しよう」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=991207299
 がスレごと削除されました。
 もちろんこの発言の1自体はコテハン叩きの削除対象、荒らしの立て
たスレです。
 しかし当スレはSF板の住民各氏によりすでに「1」をさんざん笑い
ものにして終了。結果的に名スレとなったものと考えます。
 その終わったスレを今頃になってなぜ削除したのか。
 削除されて喜んでいるのは荒らしの1だけでしょう。

 SF板には他にも明らかに荒らしの立てたスレがあります。
 それらは放置されていて、なぜこの名スレが削除されたのか理解に苦
しみます。
 削除された削除人「名無しさん」殿のご存念を伺いたいと思います。 

2 :名無しさん:2001/06/23(土) 23:19 ID:q22d6vdQ
> SF板には他にも明らかに荒らしの立てたスレがあります。
> それらは放置されていて、なぜこの名スレが削除されたのか理解に苦
>しみます。
依頼出てる出てないの違いじゃないか?

3 :名無しさん:2001/06/23(土) 23:25 ID:q22d6vdQ
とりあえず、当該削除の経過。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987330813
↑57で依頼、62で削除報告

4 :3:2001/06/23(土) 23:26 ID:q22d6vdQ
あ、削除人によると「コテハン叩き」で削除みたい。

5 :名無し:2001/06/24(日) 01:02 ID:m3agb4V2
思いっきり削除ガイドラインに触れてるし
削除されて当然でしょ。
レスがいくらつこうが関係なし。

6 ::2001/06/24(日) 07:21 ID:ItN6OSbM
 SF板で議論の結果
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=988235993&ls=50)
 以下を追加します。
 この抗議は以下の3点の理由によるものです。

1 自分の発言への思い
  自分の発言が無原則に削除されても何も感じないほど無責任な発言をいつもして
 いるのなら言う言葉もありませんが、私はそんなつもりでは発言していません。

 2ちゃんねるへの思い
  ここはなるほど現代日本の痰壺かも。しかし、それだからこそ、今までになかっ
 た媒体、ヒッキー君ですら自分の意見を発表できる場所だと思えばこそ書き込みし
 ているわけです。今回の削除はその信頼を揺らがします。

3 規則(ガイドライン)の解釈
  ここの基礎はは一度決められたら最後「神聖にして侵すべからず」のものか、それ
 に律せられる人の意向は無視して。
  固定ハンドルをスレッド名に付けてはならないという規則はこの場合、コテハン者
 の保護のために運用されるべきものではないのか?
  今回、削除によって保護されたのは明らかに「荒らしの1」だと思われます。

 以上により、当該スレッドをゴミ箱にて復活していただくよう願います。

7 :6の校正(^^ゞ:2001/06/24(日) 07:41 ID:ItN6OSbM
>>6 >ここの基礎はは一度決められたら
    ここの規則は一度決められたら  です。(^^;

8 :1に贈る言葉:2001/06/24(日) 09:31 ID:Dj4htIw6
「諸行無常」
書いたレスが残ることもあれば消されることもある。
立てたスレが思わぬ名スレになることもあれば駄スレとして沈むこともある。

9 :名無しさん:2001/06/24(日) 13:45 ID:xm2vHzEI
現状の規則では削除するしかない。
「神聖にして〜」うんぬんとは別問題。
基本的に「いまの」ガイドラインを了解できないなら他に行くしかないな。

10 :七資産:2001/06/24(日) 17:26 ID:yudrp7Bo
>>1がいうSF板の総意っていうのは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=988235993&st=480&to=504&nofirst=true
のことか?
それを読む限りだと、>>6はSF板の総意じゃなくって、>>1個人の意見に見えるのだが…

つか、SF板の人は全然きにしてないんじゃないのか?
>>1以外の書き込みがないようだし。

11 :七資産:2001/06/24(日) 17:27 ID:yudrp7Bo
あっ追加。他のとこでも議論してたのであれば、上は撤回するヨ。

12 :名無しさん:2001/06/24(日) 21:05 ID:0y4Spjn6
隔離板は自分の考えをみんなの考えだと勝手に思い込むやつが多い
んだよ。

13 :5:2001/06/25(月) 00:27 ID:7n4oHAxw
>>1
6を要約してみると
1+2.俺のマジレスを削除するんじゃねえ!ゴラァ!!
3.何でガイドラインに従がわんとあかんのじゃ!ゴラァ!!
と言ってるようにしか読めないんですが。
正直言って呆れてます。

結局1は該当コテハン叩きに反対なんですよね?
だとしたら叩きスレが削除されて文句を言う筋はないと思うんだが

14 :おもいで名無しさん:2001/06/25(月) 01:11 ID:/ZD89w.w
>>13
同意。そもそも、叩きスレにレスつける時点で問題あるよなあ。

>>1
マジレスするスレはよく選ぼう。
叩かれた本人も楽しんでたが、板違いの個人ネタがズルズル続くのは不快に思う住人もいるだろう。
「消されて不満」「気にしない」「消されて良かった」 SF板の総意なんてどれでもないよ。

「自分の発言云々」ってことはログが残れば良いということだろうか?
それだったら、どこかにログ転載して、雑談スレからでもリンク貼っとけば済む話だと思う。
ほれ http://2ch.kakiko.com/idiot/991207299.html
そのうち消すから、発言に想いがあるなら転載しとくといい。
正直、終盤のレスはスレ違いだけど有用だったし。

15 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 01:21 ID:udH5EEA.
この発言したのも>>1かい?

===================================================================================

204 名前:まだ"削除"依頼そのままかぁ投稿日:2001/06/03(日) 10:53
どーでもいいことやと言われたら、そのとおりじゃが。(^^;

>>9 もしくは
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987330813&st=57&to=57&nofirst=true

厨房代表@SFたん自身でないならそろそろ削除依頼取り下げろや。
あれで削除されることは無いと思うが、かっこわるいぞ。

たとえばハングル板常連の、荒らしへの対応を少しは見て見ろよ。
て、まあ、あんなことがいつもここでできるわけもないけど。(^◇^;)

今回のこのスレはみんなの対応よろしきを得て、珍しく2ちゃんねる
らしい優良スに育ってしもたけどね。

====================================================================================

16 :名無しさん:2001/06/25(月) 02:00 ID:GA.GCd/c
自分と違う意見は自作自演の真性厨房あつかいだもんなぁ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=988235993&st=485&to=485&nofirst=true

17 :おもいで名無しさん:2001/06/25(月) 02:10 ID:1FPYEYuc
>>16
それ1じゃないことを信じたいが、仮にそうだったら回線切って首吊ってほしいなあ。

18 ::2001/06/25(月) 13:14 ID:VLNuSYN.
>>14 さん
 あはは、確かに私がむかっ腹を立てたのはスレごと削除されるとは思ってなかっ
たのでログを残しておかなかったのが原因ですか。
 不注意だと言われればその通り。反省。(^^ゞ

 ログ落とさせてもらいました、感謝。≦(._.)≧
 しばらく残していただければありがたいです。

 しかし、やはり、あのスレあれだけ育った以上ゴミ箱送りにしてほしかった。
 要求は引っ込めたくありません。

19 ::2001/06/25(月) 13:17 ID:VLNuSYN.
以下マトコメ失礼
 こういうのにまともにご返事するのが間違っているのかとは思いつつ
>>16 違います。>>15 お答えできません。(^◇^;)
 以降こうした発言は一切無視します。

>>9 さん
 では、この議論板の意味は?

>>10 さん
 総意と言った覚えはありません。14さんの仰ったとおり、今のSF板(どこで
もでしょうが(^^;)に総意などあり得ないのは住民ならご存じだと思いますが。

>>13 さん
 ゴミ箱送りにして欲しかったといっているのです。

 結局、皆さんとの意見の違いは、規則に従うのは当然すぎるほど当然であるかど
うかということですか。
 私は納得できなかったら意見を述べるのが筋だと思います。
 て、まあ、最も今回の抗議の動機がログを残しておかなかったという個人的なも
のであることは認めざるを得ませんが。(^_^;;;)

20 :名無しさん:2001/06/25(月) 13:59 ID:GA.GCd/c
俺も君の意見に納得いかないから発言してるんだけどねぇ。
君の個人的な動機で運営方針に文句言って、それを変えさせようって
言うんだから、あきれるわ。

21 :10:2001/06/25(月) 14:32 ID:74xyV5G6
議論の結果=総意と解釈しても不思議ではないと思うのですが。
キミ、議論とかする気まったくないでしょ?

>今のSF板(どこで もでしょうが(^^;)に総意などあり得ないのは住民ならご存じだと思いますが
そんなこと住人じゃないから知らんよ。

22 ::2001/06/25(月) 20:08 ID:VLNuSYN.
>>20 さん
 ご意見、お伺いしました。
 もう一度最初に話を戻します。
 当該スレが削除対象であるのは当然です。
 問題はこの時点(あれだけ育ったあとで)になって、完全削除されるのが当然か、
それともゴミ箱行きが妥当かということだけです。
 いわばまあ好みの問題で、あまり議論の余地のない話なのかもしれません。(^^;

 で、私の誤算はSF板の雰囲気ではゴミ箱行きという意見に賛同してくれる方が
多いのかと思い、こちらに来たら賛同の書き込みがないと言うことですか。(T_T)

 こことSF板は見ている人が違うのか。あるいはどうでもいい話だと思っている
人が多いのか。ひょっとするとあのスレの参加者でログを残しておかなかったのは
私だけなのか?

 と言うことで、とりあえずは名無し削除さんのご返事まで沈没します。

23 :GA.GCd/c:2001/06/26(火) 00:31 ID:.dZgj.rc
突っ込みたいことは結構あるけど・・・

SF板の雑談スレを見ても
> で、私の誤算はSF板の雰囲気ではゴミ箱行きという意見に賛同してくれる方が
>多いのかと思い、
そんな雰囲気はないが。


>と言うことで、とりあえずは名無し削除さんのご返事まで沈没します。
ってんなら、お好きに。

24 :名無し:2001/06/26(火) 00:38 ID:kaFyE3R2
悲惨な1スレに紹介しようかしらん?

25 :5:2001/06/26(火) 14:19 ID:HdGnoBzU
件のスレのログがのこってたみたいだけど
http://2ch.kakiko.com/idiot/991207299.html
・・・・コレのどこが名スレや!
まあ,このスレの196だけは名レスだと思うけどね。
>>23
ちなみにSF板住人だぞ,俺は。

26 :GA.GCd/c:2001/06/26(火) 16:14 ID:2r61hJ/.
>>25
ひょっとしたらリンク先の間違いかもしれないけど、俺もSF板住人だよ。

どうでもいいけど、雑談スレにお持ちかえりした人がいるな・・・。

27 :おもいで名無しさん:2001/06/26(火) 16:42 ID:FRcGQLLA
>>26
それ俺(=14)
名スレだの優良スレだの連呼してる連中がいたんで、誤解が広まるのもアレだし。
公開しても問題無い内容だと思ったんだが…まずかったら言ってくれ。

ところで、厨房代表が現れてから、SF板のダメさが次々と露見してるなあ…

28 :GA.GCd/c:2001/06/26(火) 17:07 ID:2r61hJ/.
>>27
あ、すまん。言葉足らずだった。俺が言ったのは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=988235993&st=518&to=518&nofirst=true
これのこと。

29 :5:2001/06/26(火) 19:49 ID:HdGnoBzU
>>27
勝手にリンク張ってすいません。
改めて読み返してみても1の言ってるような名スレには見えないですな。
>>1
どの辺が名スレなのか教えてくれ(マジに。

30 :おもいで名無しさん:2001/06/26(火) 21:46 ID:rwvWU5oA
>>29
いくらでも貼って。
他所からの転載物を無断リンク禁止なんて、馬鹿なこと言わないよ。
俺も名スレとは思えないが(ちょっと面白かった程度)、いちおう残しとく。
これだと、ゴミ箱復活と大して変わらないし。

とりあえず当該削除人も出てこないだろうし、終了っぽいな。
つか、この程度で出てくる暇があれば、他の削除やってほしい。

ところで、後半のなんでも書評は雑談スレででも続けて欲しいなあ。>厨房代表

31 ::2001/06/27(水) 09:57 ID:5wFqkbxM
>> 23 GA.GCd/cさん
 ご質問があるのならどうぞ。答える価値、必要があると思えばお答えします。
 当然価値がないと思えば答えません。沈没するとはそういう意味です。

>> 5 さん
 言ってるように好みの問題ですよ。
 厨たんの前半のもがきっぷり、もとい奮戦ぶりは見応えあったし後半の収束も
見事。まるで2CHの白眉ハングル板(^^;のスレが移ってきたかと思うほど。
 閑古鳥が餓死するほどの賑わいのSF板にすれば珍しい名スレですよ。
 私はこれでいっぺんに厨たんのファンになりました。(^◇^;)

>>30 おもいで名無しさん
 正直、私も動機付けが弱くなってきていますが(^^ゞ、本当にゴミ箱行きになるの
とこのままとでは、意味合いが違うと思います。
 うーん、このへんは2Chへの思いこみの差でしょうか・・。
 
 と、沈没すると言いながらしゃべりすぎですか。(^_^;)

32 :GA.GCd/c:2001/06/27(水) 12:26 ID:o3ADiKKQ
>>31
質問はないよ。
あえて質問するとしたら、2chへの思いってなに?ってことぐらいか。
ま、答えたくなったら答えてよ。

33 :名無しさん:2001/06/27(水) 13:44 ID:w3yFOdGw
SF板住人ですが、端的にいえば、どーでもよいに一票です。
俺も196はウマイトオモイマス

>>30
なんでも書評って↓とは別なのかな?スレの内容はともかく、彼の書評は好きだな。
〓★★〓SF板、板違い書き込み防止案内2〓★★〓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=989731139

34 :おもいで名無しさん:2001/06/27(水) 19:38 ID:WHCh9MJ6
30>>33
それです、それです。
思いっきり勘違いしてました。どっちも似た寒いスレだったし。
スレの議題から脱線させてすみません。

35 ::2001/06/29(金) 11:09 ID:JPTf4wsQ
>32 GA.GCd/cさん。
 ちょいと考え込んでましたが、ま、それはあとまわし。

「SFの90%はクズである。
 ・ ・ ・ すべてものの90%はクズである」(誰の言葉でしたか(^^;)
 確か冗句で言われた言葉のはずですが、正鵠です。
 本当に意味のある言説は死々累々たるクズの中からしか生まれてこないはず。
 2CHの凄さはクズをクズのままクズとして認めるところだと思っています。

 最近、マスコミ板あたりが遡源の2CHねらー、自称史上最強の烏合の衆の襲撃
を受けてる「反新しい教科書を作る会」系の掲示板を悪趣味にも見物してます。
 色々な対応があり面白いですが、その中での最低は反対意見を次々と削除してし
まう管理者。自らの言説がクズだと言っているに等しいですね。
 つまり掲示板での「削除」は最後の手段かもということ、不可避の理由がない限
りクズはクズのままさらし上げておけば良いのです。

 ハングル板のような、管直人・ひろゆき氏の言う意味での本物の隔離板だとあの
スレのように見事に終われば「終了、よって削除の必要なし、しばらく晒し者」の
つっこみが入ったでしょう。
 うう、まさか削除されるとは思わなかったので、そう依頼板に書き込まなかった
のが間違いだったんですかねえ。(T_T)
 が、そうしたことを考え出すと管理者側からあまりにもSF板がお子さま扱いさ
れてるような気がして悲しい。ただでさえ少ないSF板のスレが又減るのか、て、
そうか、私は2CHというよりSFへの思いで抗議していたのかな・・ (^_^;;;)

36 ::2001/06/29(金) 11:11 ID:JPTf4wsQ
 で、考え込んでいたことですが(^^;、31 の
>本当にゴミ箱行きになるの とこのままとでは、意味合いが違うと思います。
 は、撤回すべきかな、です。

 おもいで名無しさんのおかげで、今の状態はゴミ箱復活以上になってます。
 ログを残しておかなかったアホもログを手に入れることができました。(^◇^;)
 ゴミ箱復活と同じなら、復活したわけです。
 誰の手で行われようと、結果が同じなら同じ、管理者側であってもなくても同じ
こと。管理者側が、というのはもしかしたらアホの勝手な思いこみか?

 そうだと、そもそも、もうここに書き込む意味がないですよねぇ。(^◇^;;;)

 最後にこの際です(^^ゞ。恥かきついでに1つ、教えて君のお願いを。
 コテハンでない「名無し」の削除人というのは初めてお見かけするような。他に
も削除されてるんでしょうか?>削除板に詳しい方

37 :名無しさん:2001/06/29(金) 16:45 ID:yGPjcfOE
名無しの削除人って結構見るけど?
名無しさん ななし 名無し 必殺名無しさん とか。
各1人ずつじゃないみたいだし。

38 :名無しさん:2001/06/29(金) 17:02 ID:yGPjcfOE
たとえばここに名無しな削除人いるから見てみ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=993020511
229 304 363 376 379 382 448
後ろから200レスくらいにこれだけの名無しさんがいた。

名前書かずに「削除報告」だけの削除人もいたよ。
あぼーん削除のみとスレッド削除の出来る名無しさんがいたから
「名無しさん」だけでも確実に二人以上いる。

39 :おもいで名無しさん:2001/06/29(金) 22:50 ID:wiKaM9XM
というか元々、削除屋は「影の存在」ってのが要求されてたから、
個々に名前なんてなかったんだよ。
固定の削除人が増えてきて目立ってるが、大多数は名無しなんじゃないかなあ。
どっかで削除忍だかが、「削除人キャップ募集しても、数割の削除人からしか来なかった」
とか言ってたような気もする。

40 :GA.GCd/c:2001/06/30(土) 05:45 ID:7RuRYHZI
>>35-36
文章なげーよ。君の好きな厨ちゃんも推敲しろっつってんでしょ。
君が2chに対してどういうイメージというか思い込みを持っているにせよ、
件のスレに限らず削除という方法は用いられているんだよ。
それが君に合わないならやっぱり別の掲示板に行くしかないんじゃない?

41 :1:2001/06/30(土) 07:30 ID:ANT7najo
>>37 さん、おもいで名無しさん
 早速の情報、感謝です。ま、ぼちぼち閑なときに自分でも調べてみます。

42 :1のひとりごと:2001/06/30(土) 07:34 ID:ANT7najo
 まあ、厨たんが書き込まないのは当然だが、私以外の厨たんファンクラブ(^^;の
会員がここに誰も現れないのはなぜじゃ。
 一言「どうでも良いけど、二者択一ならゴミ箱行き希望」ぐらい書き込んでくれ
てもいいじゃないかよー、みんな。(T_T)

 ひょっとして会員数を読み損ねていたか、て、いや
ttp://2ch.kakiko.com/idiot/991207299.html
 から考えても、いくら何でもそれはないだろう。
(万一そうなら一層「厨たん、萌えー」やけど(^^; )

 うーん、やはり、ここで積極的な発言をしているのがアンチ厨たん派、それもお
そらくは若年層ばかりということは老害SF者にして2CHねらーたるもの、こん
なことをするのは美しくない、ということかいなあ・・(・_。)?

 ま、とにもかくにもログが手に入った以上、とりあえずは沈没ですか。
 しかし、やはり2ちゃんねるは面白い。(^◇^;)

43 :GA.GCd/cのひとりごと:2001/06/30(土) 08:54 ID:gWM/ofXo
>>42
あんた、わかってないよ。やっぱり。というかズレてるのは俺なのか?
厨ちゃんのことは俺は認めてるぞ。むしろ尊敬してる。
でもそれと削除問題は別だろ。
アンチとフォロアーってわけかたもなぁ。フォロアー全員が君と同じことを
考えているとでも思ってるのか?

44 :名無しさん:2001/06/30(土) 15:02 ID:jqdQnie2
今更だけど、削除依頼したのは自分です。

あのスレが削除されるのは当然としても、
まさかこんなとこまで出張して暴れる子がいるとは思わなかったよ…

45 ::2001/07/01(日) 11:58 ID:TkKxIXdM
43 GA.GCd/cさん
>厨ちゃんのことは俺は認めてるぞ。むしろ尊敬してる。
 え、これは失礼。ごめんなさい、今までの文面からは読みとれませんでした。≦(._.)≧

 でもね、だったら無理に削除する必要はなかった、という私の主張はみとめて欲
しいなあ。私がうざいとかいうことは別にして。(^^;

 あのスレはいわば普通ののスレじゃないでしょ。例の「板違い書き込み防止」
スレへの対応でも判るとおり、下手すれば低級魔族のたまり場どころかその毒気に
当てられたお子さま、他の場所には怖くて行けないだけの理由でいる最低級魔族の
発生場所でしたよ、SF板は。
 厨たんという立派な妖魔、あわわ、いや、あれほどの知性と狂養あるひとが仕切っ
てくれているからこそ最近のSF板は気持ちがいいわけでしょ。(^^;

 そしてあのスレこそ厨たんの地位を確固たるものにした記念碑。SF板の今後の
ためにも残しておくべき。それをなぜ無条件削除に・・・ (T_T)

 でもまあ現状は結果オーライですけどね。(^◇^;)
 削除されたおかげでかえって多くの人が見てファンクラブの会員も増えてるみた
いですし。

46 :教えて君 1:2001/07/01(日) 11:59 ID:TkKxIXdM
 またしても教えて君ですが(^^ゞ、ここ、単なるガス抜き場所で、実は一度削除さ
れたものは絶対に復活しないということは、まさかないですよね。

 ぢつは、もし会員(^^;の多くの賛成票 「どうでも良いけどまあゴミ箱行き希望」
をもらえたら、一転して削除人さんに土下座するつもりだったんですよ。

「貴方様の措置には全く問題がありません、悪いのはすべて当方です。ですが、上記
 の理由により、どうかご慈悲をもってなにとぞ今回だけの特例としてせめてゴミ箱
 での復活を・・」
 てな感じで。
 でも、これ、私一人でやっても弱すぎるでしょう。
 だから投票をお願いしてたんですか、ま、もういいですかね。(^◇^;)

 あ、それから、なにやら、あのスレの本文でもさんざんみんなに言われたのに、
まだよく判ってないらしい方が約一名上(>>44)にいてるようですが、これで少し
は解ってもらえたかしら。
 もしそうなら今からでも遅くないから、削除依頼取り下げてよ。お願い。(^_=)

47 :GA.GCd/c:2001/07/01(日) 19:02 ID:hIhqcwr.
>>45 あんた、俺の文章読んでないのか?
厨ちゃんの評価と固定ハンドルたたきスレ削除(あるいは移動)議論とは
別問題だっつってんの。あんたがコテハンでたたかれてても削除依頼は
妥当だってこと。
で、削除か移動かは削除屋が決定することだと”俺は”思っている。
異議があるならあんたみたいに異議申立てするよ。

> あのスレは〜SF板は気持ちがいいわけでしょ。(^^;
また、勝手に思い込んでるの?君の評価が板全体の評価だと思ってる?

あと、質問は「★ 削除依頼の質問&注意★ 」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579
ここで直接削除屋に聞いてみれば?もしくは初心者板。

48 ::2001/07/01(日) 21:52 ID:TkKxIXdM
>>47 GA.GCd/cさん

>あんた、俺の文章読んでないのか?

 読んでるつもりですけど?
 申し訳ないですが正直言って、今いくら読み返しても貴方自身のご意見が以前の
発言からは見えてこないのですが(^^;。

>厨ちゃんの評価と固定ハンドルたたきスレ削除(あるいは移動)議論とは
>別問題だっつってんの。

 それは、貴方の意見としては、今初めて伺いました。
 では、逆にお聞きしますが貴方はなぜあのスレを削除した方が、削除しないより、
より良いとお考えなのでしょうか。
 私の削除しない方が良いという意見はすでに前回以前で申し述べたつもりです。
 どうか、私の納得できるご意見をお願いしたいと思います。

 なお、私はいくらご意見が長くても気にしません。それよりもこうした議論の場
合、とくにこうした匿名掲示板では相手の顔が見えません、ですので誤解をさける
ため、なるだけ詳しく書くべきだと考えていますので、どうかよろしくお願いしま
す。
 できれば厨房代表@SF板さんの支持者同士でこのような、もしかしたら誤解に
基づく議論を続けたくないので、そのあたりもご考慮願えれば幸いです。
 
>別問題だっつってんの。あんたがコテハンでたたかれてても削除依頼は
>妥当だってこと。

 もし、私自身ががコテハンとして叩かれたのなら、削除には猛然と抗議します、
というか、私自身だったら、さっさと、削除依頼板に「削除しないでくれー」と書
き込んでいましたよ。
 あの時点では、厨房代表@SF板さんの意向が若干引っかかったので、あんな形
になりました。
 現時点では、厨房代表@SF板さんの承諾(事後承諾ですけど(^^;)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=988235993&st=504&to=520&nofirst=true
 も得ているつもりですのでこの辺は議論の余地がないはずです。

>で、削除か移動かは削除屋が決定することだと”俺は”思っている。
>異議があるならあんたみたいに異議申立てするよ。

 だから異議申立てしているんですけど。(^_^;)

 追伸
 自分勝手な話ですが明日丸一日かそれ以上、仕事の関係でこちらに伺えません。
 次回の発言は早くとも明後日かそれ以降になりますので、どうかその点ご容赦
のほど。

49 ::2001/07/01(日) 23:25 ID:rJLhJt0o
追追伸 GA.GCd/cさん

 今、もうだいぶ酒が入ってしまっているので(^^ゞ危ないかなと思いいつつ、最低
明後日まで伺えないので、先ほどご返事で足りなかったかもしれないことを今のうち
に。

>また、勝手に思い込んでるの?君の評価が板全体の評価だと思ってる?

 あらら?
 いや。あの、うー、これは自分の個人的な意見のつもりで書いたのですよ。
 が、そうは言いつつ、たぶんは内心、貴方とは同意見だろうと思って書いたのに。 どういうこっちゃ。?(・_。)?

 あー、へげっ、わんわんわん。

 酔った勢いではっきり言います。私は現実世界では既婚者、妻も子もいます。
 その辺ご考慮の上、どうかあのスレの復活にご協力のほど。≦(._.)≧

>あと、質問は「★ 削除依頼の質問&注意★ 」
 いま、ざっと読ませてもらいました。ですがよく判らない。(T_T)

 とりあえず知りたいことは、抗議して復活した事例があるのかということです。
 万一なければ、この板はガス抜きのためだけにあるので、いくらこれ以上議論し
ても形式上の意味はありません。

 ですが、まあ、ここでこうやってしゃべってる事自体が無意味だとは思っていま
せん。
 このスレがある限り、厨たんファンクラブ(^^;の会員は増えていくでしょうから。

50 :名無しの鬼太郎:2001/07/03(火) 00:54 ID:azh4OJcs
sage

51 :GA.GCd/c:2001/07/03(火) 08:32 ID:g2DkPSuI
>>48-49
> それは、貴方の意見としては、今初めて伺いました。
すでに>>43で言ってるんだけど、わかんないならもういいよ。

> では、逆にお聞きしますが貴方はなぜあのスレを削除した方が、削除しないより、
>より良いとお考えなのでしょうか。
そんなことは問題じゃない。”今の”ガイドラインでそう決まってるだろ。
今のガイドラインが納得できないなら、ここはあんたのいる場所じゃないかもね。
あんたが納得するかどうかなんてしらないよ。

> もし、私自身ががコテハンとして叩かれたのなら、削除には猛然と抗議します、
>というか、私自身だったら、さっさと、削除依頼板に「削除しないでくれー」と書
>き込んでいましたよ。
わかってんじゃん。「誰かが削除依頼すること」には反対してないわけだ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=988235993&st=519&to=519&nofirst=true
には、削除に賛成とも反対ともかかれていないじゃん。おもしろかったって
感想を述べているようにしか見えないけど。
まあ、厨ちゃんの意志も削除問題とは関係ないことだけどな。
削除されるのが嫌なら本人が申し立てることだろう。

> だから異議申立てしているんですけど。(^_^;)
だから俺は異議申立てすることそのものには以前のレスでも反対してないよ。

52 :GA.GCd/c:2001/07/03(火) 08:35 ID:g2DkPSuI
つづき

>たぶんは内心、貴方とは同意見だろうと思って書いたのに。
それが思い込みだって言ってるんだよ。

>酔った勢いではっきり言います。私は現実世界では既婚者、妻も子もいます。
>その辺ご考慮の上、どうかあのスレの復活にご協力のほど。≦(._.)≧
わけがわからん。あんたのプロフィールとなんの関係があるんだ。

>とりあえず知りたいことは、抗議して復活した事例があるのかということです。
だから、「★ 削除依頼の質問&注意★ 」 スレで直接削除屋に聞いて見れば?
削除屋が来るかどうかもわかんないこんなスレで聞いてないでさぁ。

もう面倒だし、酔っ払いに付き合ってるとおもうとばかばかしいので
もうやめる。どうとでも思ってくれ。あと、長文失礼。

53 :名無しさん:2001/07/03(火) 16:07 ID:G3U4qa4.
遅くなりました。削除したものです。

削除した理由は「コテハン叩き」です。
終わった終わっていないは判断に加味していません。
又、私が処理した時の依頼は3つで、すべて処理しました。
問題になっているスレッド1つだけ処理したわけではありません。

過去の削除事例からコテハン叩きはたとえ叩かれている
当人を名乗られる人から削除しないよう要請があっても
削除対象になると判断しています。

削除済スレッドが抗議を受けて復活した事例はあります。
議論板にいくつか事例がありますので。

54 ::2001/07/03(火) 19:25 ID:NWrjBh2.
>>51 52 GA.GCd/cさん
>すでに>>43で言ってるんだけど
 なるほど、これは失礼しました。私の読解力不足と言われればその通りですが、

>そんなことは問題じゃない。
 を問題にしたがっている私としては、あれを最初に読んだ時点では(ということ
は、その思いこみからいくら読み返してみても)理解できなかったこともご理解願
えますでしょうか。

 まだいささかの思いもありますが削除人がさんが来てくださったので省略して2
点だけ。
 前回の追追伸は、貴方の意見とは、あの後読み直して

>>40 文章なげーよ。
 のことかと思い、それではこれでは短すぎるか(^^;と思わず書き加えたものです。
 どうか勘違いをお笑いくだされば幸いです。m(__)m

>あと、長文失礼。
 いえ、失礼ですが、議論板の場合、最低でもあのくらいは書き込んでいただかか
なくては、そもそも意見の違うもの同士という前提がある以上、意志が通じないで
しょう。
 その点、今回意をくんでいただいたようで感謝します。では。

55 ::2001/07/03(火) 19:29 ID:Yt5S9iqM
>>53 削除人名無しさんさん、
 ログを取らなかったアホ一匹のためにお忙しい中わざわざのお運び、恐縮します。
 ですが、お越しいただいた上は失礼無礼は元より承知の上で、心残りのないよう
一点だけお伺いします。

>削除した理由は「コテハン叩き」です。
 それは、もとより承知しています。そもそも理屈の上からは名無しさんさんの削
除に問題があるとは夢にも思っていません。

 抗議したのは、誠に生意気な言いぐさながら、あのスレを読んだ上で「コテハン
叩き」だからという理由で機械的に削除される削除人がいらっしゃるとは思いもよ
らなかったからです。
 SF板には例の「板違い書き込み防止」スレのように削除依頼が出ているスレが
他にもあるというのに。

 失礼、無礼は百も承知の上で疑問を述べさせて頂きます。
 貴方は、あのスレを読まれた上で削除されたのでしょうか。

 もしそうであるのなら当然ながら私としてはもう何も言うことはありません。
 卑しい思い違いを恥じてこの板から退散いたします。

56 ::2001/07/03(火) 19:30 ID:Yt5S9iqM
追伸

>削除済スレッドが抗議を受けて復活した事例はあります。
 これは誠に失礼しました。これについては、いくら横着者の初心者といえどいわ
ばゲスの勘ぐり。重々かさねてお詫びいたします。

57 :通りすがりのウォッチャー:2001/07/06(金) 15:58 ID:43Ga1lWw
>  それは、もとより承知しています。そもそも理屈の上からは名無しさんさんの削
> 除に問題があるとは夢にも思っていません。
>
>  抗議したのは、誠に生意気な言いぐさながら、あのスレを読んだ上で「コテハン
> 叩き」だからという理由で機械的に削除される削除人がいらっしゃるとは思いもよ
> らなかったからです。

……削除に問題は無いと承知してるのに削除した事に抗議してるんですか?
電波としか言いようが無い心理状態ですなあ……

>  SF板には例の「板違い書き込み防止」スレのように削除依頼が出ているスレが
> 他にもあるというのに。

削除人は>>53で「私が処理した時の依頼は3つで、すべて処理しました。」と
書いてますけど。

58 :おもいで名無しさん:2001/07/06(金) 23:27 ID:n7jrM3SU
1(および、あの削除に反対だった連中)にとっては、祭りで盛り上がってるところを
削除で水を差された心境だったんだろ。
だから論理よりも勢いで抗議スレを立てた。
で、祭りの余韻は冷めたが、引っ込みつかなくて、論旨が破綻してる。

そんな風に見うけられるが、違うか?

59 :おもいで名無しさん:2001/07/06(金) 23:35 ID:rUx0/N5c
ところで、1は叩きか否かを焦点にしてるようだが(>>54)、

| 固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために作
| られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・な
| んでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。
(ガイドライン3項)

つうわけで、SF板では板違い。
削除人が中身読んだかどうか知らんが、読んでなくても、言えることはないと思う。

「板違い書き込み防止スレ」は削除依頼が出てるし、目障りに思う住人も多いだろうが、
あれ消えないのはガイドラインで理由がないからだと思う。
気持ちはわかるが、全く毛色の違うものを比べて、「あっちが良くて、こっちは駄目なのおかしい」
っていうのはナンセンス。

正直、これ以上は議論が発展しないと思う。

60 ::2001/07/07(土) 09:26 ID:uA1Tndgo
>>58 >>59 おもいで名無しさん
 あ、まだ見捨てずに考えてくださっていましたか。ありがとうございます。
 削除名無しさん女王様に放置プレイを受けている身で(^◇^;) 発言するのは恐れ多
いかとも思いつつ。

>だから論理よりも勢いで抗議スレを立てた。
>で、祭りの余韻は冷めたが、引っ込みつかなくて、論旨が破綻してる。
 いや、それは最初から承知の上です。 
|(雑談・ver.2 482 より)
|ま、筋論をいわれれば理がないのは解っているが、あそこまで育ったスレを何で
|今さら
 感情論だと言われればそのとおりですが、あのスレは荒らしの立てたスレをみんな
で撃退・処理した、今までのSF板にはなかった記念碑だと言うことは前にも言いま
した。
 それを削除したのでは再び荒らしの跳梁を招くもとだは思いませんか。

>削除人が中身読んだかどうか知らんが、読んでなくても、言えることはないと思う。
 いや、もちろんログを残さなかったアホはもう認めているところですが、それは別
にしてそのことが一番気になっているのです。

 我田引水だと言われるかもしれませんが
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987330813&st=70&to=70&nofirst=true
 みたいな奇怪な削除依頼もできましたでしょう。その後の該当スレの書き込みから
見ても、明らかに荒らしだと思いますよ。
 削除忍氏だけが見てくれてらっしゃるのなら無視するのでしょうけど、まさかとは
思いつつ不安に襲われてきます。こんなものが削除されたら、もう(又、勝手な思い
こみと言われそうですが(^^;)2ちゃんねるじゃありません。

 追伸
 ついでですので、この際、できればご意見をお伺いしたい。(^^ゞ。
 上記削除依頼の該当スレ、あれがなぜ狙われたのか理解しがたいのです。
 「ホラーとしてのSF」と思えば板違いでも何でもない。
 うーん、厨房代表@SF板さんの発言があるスレで、うっかり削除してもらえそう
な奴を選んだだけで、彼の発言があるスレなら何でも良かったのか・・
 いや、まさか、おもいで名無しさんはあれが削除対象だと思ってらっしゃいますで
のしょうか。(O.O;)(o。o;)

61 ::2001/07/07(土) 14:05 ID:Dxp8nl5Q
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || 「2chの為」「2chが危ない」  。   Λ_Λ  いいですね。
 ||  は大きなお世話です.     \ (゚ー゚*)
 ||_______________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

62 :名無しさん:2001/07/08(日) 02:17 ID:nkIA0PZY
子供って自分と他人の区別が付かないらしいね

63 :名無しさん:2001/07/09(月) 06:50 ID:HnsIueZY
晒しage

64 ::2001/07/09(月) 10:07 ID:oRLbEF7U
>>62 さん
 本来なら無視ですが、今更新人も来ないだろうから削除依頼の君かとも思いお話を。
(間違っていたら>>44 さん、ごめんなさい。笑って。)

 あまりの違和感に一筆啓上です。いや、もし男で二十歳越えていれば結構痛そうな
人生を歩みそうだなと思うせいかもですが、あなた、ひょっとして女の人かしら?
 今、久しぶりにあのスレを読み返して、やはり名スレだ(^◇^;) とは思いつつ、女
の人なら別の感想があるのかなと思いだしました。

 もし、そうなら「あほー、あほー、おまえのかーちゃんでべそ」みたいなことばか
り書き込んでないで、削除した方がいいという理由を教えてちょうだい。私は女性で
ないのでその辺の感覚は判らない。

 それから今の私の立場ですが >>36 に書いたように、もう本来の目的であったゴミ
箱行きは実質的に達成したと思っています。唯一の心残りも >>55 で言ってしまいま
した。
 別にこのまま放置プレイを続けられても怒りもしませんよ。
 正直、もう名無しに戻る宣言したのに、何回も引き戻さないでちょうだいよ。ぷん。

65 :62じゃないけど:2001/07/09(月) 10:41 ID:WHoLYrfw
>>64
「痛そうな人生を歩」んでるのはあんたじゃーっ(爆笑)
1の言ってる事って要するに「自分がこう思ってるから他の住人も
そう思ってるに違いない」という無根拠な思い込みだけでしょうが。

このスレを立てて、1の言ってる事に賛同したり擁護する奴が今まで一人でもいたか?
1の言ってる事が間違ってると指摘した発言はいくらでもあったのにな。

> もし、そうなら「あほー、あほー、おまえのかーちゃんでべそ」みたいなことばか
>り書き込んでないで、削除した方がいいという理由を教えてちょうだい。

削除ガイドラインに違反したスレッドだったから。
2ちゃんねるの決まりだから仕方ないネ。

それが嫌ならガイドライン改正運動をするなり2ちゃんから出てくなりするべきだろう。

66 :名無しさん:2001/07/09(月) 10:51 ID:Zsa2dGPU
>>抗議したのは、誠に生意気な言いぐさながら、あのスレを読んだ上で「コテハン
叩き」だからという理由で機械的に削除される削除人がいらっしゃるとは思いもよ
らなかったからです

別に情で削除するんじゃないよ。
みんな機械的にやっていくの。そっちが正常。

67 :名無しさんの声:2001/07/09(月) 11:14 ID:2Q5ZqYNs
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除する人の心得
 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
  削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
  「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
  例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

68 ::2001/07/09(月) 11:24 ID:AMrqcbKY
 おやおや、結構ギャラリーいたのね。
>>65 さん
>このスレを立てて、1の言ってる事に賛同したり擁護する奴が今まで一人でもいたか?
 あ痛、痛いとこを(^^ゞ。そーなのよね。(T_T)

>>66 さん
 まあねえ、仰ってることは重々、なんですが、
 >>60に上げた変な削除依頼さえなければおもいで名無しさんの発言も無視する
ところでしたが、うう、ちょっぴり失敗。(^^ゞ

69 :名無し:2001/07/09(月) 12:31 ID:WHoLYrfw
一番変なのは1なんだよ。
少しは自覚しろよ

SF板がどうなろうと住民ではない自分には知った事じゃないが、
削除ガイドラインに従って正当な削除をした削除人がデンパな抗議のせいで
やる気をなくしたら他の板が迷惑なんだよ

70 :1(68の補足):2001/07/09(月) 13:00 ID:AMrqcbKY
 補足しておきますね。
 >>64 (36) のようにもうこのスレは終わったつもりでいたのです。
 そもそも、このスレを立てたのは、ログを残してなかったアホの奴だと言うこと
は認めております。(^^ゞ

 なら 36 で終わらず書いているかと言えば、厨房代表@SF板さんに反対の立場
の人がそれを盾にとるのは当然として、彼に賛成する立場の人までが、削除に抗議
すること自体、が不可だという言い方をされること。これが腑に落ちない。
 まあ、これは究極は好みの問題ですから賛成者がいなければ負けです、はい。(T_T)

 ですが、この辺の感覚を知りたいなぁ、と思って書いたのが64ですが、68さんの
仰るとおり、寝とぼけて筆が滑っていますね。ごめんなさいでした。\(__ )

 で、終わるべきかもしれませんがやはり腑に落ちない。(^^;ゞ

 正直に言います。私はあのスレを読みながらほとんどゲラゲラ笑っていただけで
すが、真剣に戦っていた、少なくともそのうちここに書き込んだ方にとっては見る
のも嫌なほどのものなのか、それとも、単に本当に、削除に抗議すること自体がい
けないことだと考えてらっしゃるのでしょうか? 

71 :名無しさん:2001/07/09(月) 13:05 ID:5yyfhpxw
中身のある抗議はいいんじゃないのー。

72 :名無し:2001/07/09(月) 13:20 ID:WHoLYrfw
>>70
67氏の引用をもう一度引用。

> http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
> 削除する人の心得
>  削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>   削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>   「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
>   例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除されたスレが面白かろうがつまらなかろうが問題じゃないんだよ!
削除ガイドラインで「削除人は恣意的な削除をしてはいけません」と
決まってる以上、そのスレがルールで定められた違反スレだったら
無条件で削除をするのが削除人の義務だ。
それに対して抗議するという事は2ちゃんねるの削除ガイドライン
そのものに抗議するのと同義なんだが、そこんとこ判ってるのか?

2ちゃんねるのルールが間違ってると思うなら抗議するのも個人の
自由ではあるが……1がそこまで深く考えて抗議してるようには思えん
のだよな。

73 :名無しさん:2001/07/09(月) 13:27 ID:5yyfhpxw
義務は無かろう、義務は。
削除しても何ら問題はないってだけで。
ま、1は削除ガイドライン改訂の動議でもだしてくれ。

74 :72:2001/07/09(月) 13:34 ID:WHoLYrfw
あ、そうだったね>削除は義務じゃない

75 ::2001/07/09(月) 18:07 ID:AMrqcbKY
 あれれ、急に新しい人たちの参加を頂いたようでどうもです。(._.)

>>73 さん
>ま、1は削除ガイドライン改訂の動議でもだしてくれ。
 恐縮です。ですが、その必要があるとは思っていません。
 仰ってくださったように、私の吃驚仰天は、義務でもないのにあのスレを見た
上で削除する削除人がいるとは思ってもいなかったこと、それが >>55 です。

 ですがそれよりも今、愕然としていることは
>で、終わるべきかもしれませんがやはり腑に落ちない。(^^;ゞ
 と、先に書きましたが、これを上げた瞬間、この疑問にはもう答を自分で言っ
ているのではないか、という気がしてきたことです。
 もし、そうならもう何も言えません。

 つまり、厨房代表@SF板さんに賛成でありながら削除に抗議すること自体が
不可だと仰ってらっしゃる方は、あのスレを見るのも嫌だと思いながら、そうは
言いたくないからそのように仰っているのではないか、です。

 何を考えているのかと笑われる方も多いとは思いますが、そう考えだすと誠に
恥ずかしい。(+_+;;;)

 万一、ならば、それは尊重すべき立派な理由です。もし、そうはっきり言われ
れば、私としては不明を恥じて抗議を取り下げるしかありません。

76 :いい加減にしてくれ:2001/07/09(月) 19:36 ID:Z8ls0l6o
> つまり、厨房代表@SF板さんに賛成でありながら削除に抗議すること自体が
>不可だと仰ってらっしゃる方は、あのスレを見るのも嫌だと思いながら、そうは
>言いたくないからそのように仰っているのではないか、です。

削除人の削除対象のスレッドに対する好き嫌いは削除と関係ないと何度も
言われてるのにまだわかんないのか?

あんたの行為は駐車違反の場所に停まっていた車を道路交通法に
基づいて取り締まった警察官に「他にも駐車違反の車はたくさん
あるのになぜわざわざこの車を狙うんだ。この車が嫌いなのか」と
イチャモン付けてるのと同レベルなんだよ!

自分の都合の悪い発言は目に入らないようだが、少しは現実を直視しろよ。

77 :76:2001/07/09(月) 20:06 ID:Z8ls0l6o
念の為書いておくが、自分は削除されたスレが好きでも嫌いでも無い。
だって、実際のスレッドを見てないんだからな(笑)

問題のスレッドが固定ハン叩きスレだったのは抗議している1も認めてるんだから、
それ以上の内容をわざわざチェックする必要はあるまい。

78 :名無しさん:2001/07/09(月) 22:05 ID:omsY/56E
悪いが仰天だの驚愕だのしてもらっても傍目だとあなたの言動が仰天

79 :名無しさんの声:2001/07/09(月) 22:47 ID:N9VVT4Yo
削除議論版で久々にデムパを見た・・・。

80 :名無し:2001/07/10(火) 20:49 ID:PjLRMOAQ
1は逃げたかな?

81 ::2001/07/11(水) 11:33 ID:vjLc4YSo
>>80 さん
 いや、もしかしたらご希望に添えなくて悪かったかもしれませんが、仕事が忙しく
てこちらに伺う閑がなかっただけです。(^^;

 今日も忙しいので続きは昼から。

82 :名無しさん:2001/07/11(水) 12:54 ID:0Jg5t64k
相変わらず痛いな。晒しとこう

83 ::2001/07/11(水) 14:33 ID:0Kczj4uQ
>>80 さん 煽りに相手してしまったかなとも思いながらも。
 貴方があの防止案内の「1大先生」(厨房代表@SF板さん命名(^^;)で
はないと善意に解釈してご返事します。

 私は最初に答えるべき必要のない発言は無視すると明言しています。
 そもそも、こちらには「1大先生」が手変え品変え色々とやって来るこ
とは最初から覚悟の上です。
 あるいは、そうとは思わず「1大先生」のパシリをやってる最低級魔族
も少しは居てるのかな。(^◇^;)
 ま、何にしても、人間と呼ぶ価値もないものの発言は雑音と同じ、一切
無視です。

 あと、先に私が愕然としたことですが、どんな妄想に突然囚われたのか
はこれ以上は言いませんのでどうか「1大先生」におかれましては思う存
分お笑いくださるようお願いいたします。(^◇^;)
 また、今回「1大先生」・パシリさんのご努力に報いるべく、普段より
多く付けて見ましたが→(^_^)、なるほど多いとうざいですね。(^^ゞ
 以後注意するとともに感謝の意を表しておきますです。(^▽^)

 なお、この場を借りて、削除人・名無しさんさんには私の愚かさからあ
のような疑問を投げかけたことをお詫びします。あのスレは、読んだ上で
削除される削除人さんもいらっしゃって当然です。m(._.)m

 で、出てきたものの、もしかしたらこれで本格的に沈没ですかな。(^^;ゞ

84 :水先案名無い人:2001/07/11(水) 15:14 ID:3CQMCAfY
妄想とどまるところを知らずだな。
まず>>76みたいなまともな指摘に答えろよ。
次の疑問にも答えてくれ。
・削除に賛成のやつがどうして「1大先生」とやらのパシリになるのか?
 削除人へ謝罪と矛盾するだろ。

自分の姿がどう見えるか一度、あんたの尊敬する厨房代表@SF板とやらに
尋ねてみれば?「僕の言ってることはおかしくないですよね(^^;)」ってさ。
厨房代表@SF板も可哀想だなこんな電波にリスペクトされて。

85 :Anus:2001/07/11(水) 21:10 ID:XR72MSRE
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987895803&ls=50
どうやら元凶はこれだな。いいかげんにしとけよ。

86 :名無:2001/07/11(水) 21:23 ID:KTroPx4g
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987895803&st=396&to=396&nofirst=true
1はいつのまにか「2chへの(勝手な(^^;)」が高くなって「低級魔族」に
進化した模様。

87 :名無しさん:2001/07/12(木) 00:59 ID:FWb7P5KY
>>86(のリンク先)
なるほど、相互理解っていうのは自分の主観を押し付けることですか…いやはや

まぁ茶々入れはどうでもよいとして、せめて>>76は答えて置いた方がよいだろう。
>>1へ意見する人達=アンチ厨房代表一味、という具合に括って思考停止するのはどうかと思うよ。

88 :名無し:2001/07/12(木) 01:21 ID:QsBkpmFg
>>65より引用
> > もし、そうなら「あほー、あほー、おまえのかーちゃんでべそ」みたいなことばか
> >り書き込んでないで、削除した方がいいという理由を教えてちょうだい。
>
> 削除ガイドラインに違反したスレッドだったから。
> 2ちゃんねるの決まりだから仕方ないネ。
>
> それが嫌ならガイドライン改正運動をするなり2ちゃんから出てくなりするべきだろう。

「削除した方がいいという理由を教えろ」と言いだしたのは1のはずなんだが
それに対する回答は完全無視。65も「答えるべき必要のない発言」なのか?

89 :名無し:2001/07/12(木) 18:07 ID:AxkxBOFY
SF板の住人、こんなんばっかしか?

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=988235993&st=579&to=579&nofirst=true

90 :このスレへの1考察:2001/07/13(金) 10:33 ID:.FfsPx1E
1 ここの議題である ttp://2ch.kakiko.com/idiot/991207299.htmlを立てのは誰か
 (以下このスレを厨房追放スレという)

一見、2CHに不案内な者、具体的には2CH初心者氏らが立てたかに見える。
しかし、少なくとも2CH初心者氏でないことは今回の経緯から明らかである。
発言をピンポイントしていないのはそう見せるための偽装工作か。
ならば、やはり「1大先生」が立てたと見るのが妥当である。

2 厨房追放スレを立てた者はこのスレにも書き込んでいるのか

極めてその可能性の高い書き込みがある。
それは、>>15 >>16 および >>85 >>86 である。
偽装工作こそ施してないが、同じ非難のやり方、手口が同じである。
2度も行えばさすがに目立つ。
まさか、1氏がそこまで考えてやったわけではあるまいが(藁

3 これまでの所の結論

図らずも、SF板をホラー的混乱に陥れていた「1大先生」の姿が見えたか。
姿が見えれば、今後の対処もしやすい。
誰の発言かなどと無用の混乱に陥らず、発言の内容のみを考えればよいのだ。
とはいえ、対処の原則は当然、無視である。

91 :名無し:2001/07/13(金) 12:11 ID:2qnN6gHI
少しは人の話を聞けーっ>このスレの1

92 :GA.GCd/c:2001/07/13(金) 13:04 ID:qlRAQG1U
>>90
>>16は俺だよ。ちゃんと後で16のIDを名前欄にいれてるだろ?
まあ証明手段はないけどな。串も刺したり抜いたりしてるし。
だいたいさ、
>誰の発言かなどと無用の混乱に陥らず、発言の内容のみを考えればよいのだ。
といいつつ、誰の発言かをつきとめようとしているのはどう言うこと?

じゃあ、俺もちょっとだけ妄想させてよ。
 FfsPx1E=このスレの1(の「愕然としたこと」ってのが>>90の内容)
なぜなら自分の思い込みで結論付けるというプロセスがそっくりだから。
笑っちゃうような簡単な妄想だろ?

93 :Anus:2001/07/13(金) 13:19 ID:oMR3mtJs
>>90 =その他あちこち
つーかおまえ、厨を叩くためにやってるのが
ここでバレてないと思ってる?
思ってるわけねえか。勝手に手口が似てるとか
当推量してるぐらいだしな(憫

94 ::2001/07/13(金) 13:53 ID:.FfsPx1E
>92GA.GCd/c さん
 これまた吃驚に次ぐ吃驚ですね。

>16は俺だよ。ちゃんと後で16のIDを名前欄にいれてるだろ?
あらー、それには気が付かなかった、また不明を恥じねばなりませんね。(^^ゞ

>FfsPx1E=このスレの1(の「愕然としたこと」ってのが>>90の内容)
 90が私の発言なのは当然です。(ちゃんと名前にも「1」が入ってますよ(^^;)
 85以降の「1大先生」かな、の煽りがうざいので同じスタイルを続ける気が
しなくなっただけです。

 私が75で愕然としたこと、囚われだした奇怪な妄想は全く別です。万一妄想
でなければもしかしたら貴方にもご迷惑のかかることかなと思って書き込まなかっ
たのですが、もしかしたら本当に妄想だったのかな(>_<)。貴方からご返事いただ
けるようだと。

 もう少しはっきり書けと貴方から言われればはっきり書きますが、私の妄想は、
あのスレに発言していた厨たんファンクラブの会員では私のような「個性」を持っ
ている者は、まさか私一人ではないにしてもごく少数、その少数者ももしかした
ら私以外はこのスレが始まった時点ではそのことに気づいた/感じたのか。
 それがここに来てから私への賛成票が出てこない理由かな、です。

95 :GA.GCd/c:2001/07/13(金) 14:36 ID:qlRAQG1U
>>94
あ、そう。こいつは失礼。
「このスレへの1考察」=「このスレに対する一考察」っていう意味かと
思ったのさ。駄目じゃん、ちゃんと顔文字いれてくれなきゃ(笑)

っていうかなんで妄想だと断ってるほうに反応して、本題の
>>誰の発言かなどと無用の混乱に陥らず、発言の内容のみを考えればよいのだ。
>といいつつ、誰の発言かをつきとめようとしているのはどう言うこと?
のほうには答えてくれないのかな。上のほうのレスにも答えてないしさ。
まあいいや。

あと、「愕然としたこと」を書けとは絶対言わないから安心して。

96 ::2001/07/13(金) 16:11 ID:.1viodaM
>>95 GA.GCd/c さん。なにやら世界が変わったような。(o^^o)
 もう、後は私が各位に正式に土下座してこのスレは終了ですか。┐('〜`;)┌

>のほうには答えてくれないのかな。上のほうのレスにも答えてないしさ。

 そもそも愕然とした瞬間からもう私の中ではこのスレは完全に終わってます。わけ
わかめな、全部ではないにしても「1大先生」のいらっしゃるかも、にご返事差し上
げる気力が湧くわけもない。
 恥ずかしながら90は「えーかっこしー」なんですよ(^^;ゞ。誰に対してかと言えば
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=988235993&st=579&to=579&nofirst=true
の579さんへの。

 私と1大先生とhdk 氏の区別がつかない、て、うう、申し訳ないとは思いながら、
あそこに書き込んだらまた荒らしが、おまけに私のデムパの理由を説明できない。(;´Д`)
 これを読んでくれたら少しは、とも思ったら大馬鹿をしてしもた。(^◇^;)
 もう、世界が変わったのであちらにも書き込みます。(^^ゞ

 では、名無しに戻りますが、数々の吃驚仰天、ありがとうございました。トホホ・・(T_T)
 これから、と言っても名無し同士、お互い判ることもないかもしれませんが、
どうかよろしくお願いします。

97 :1の終了宣言:2001/07/13(金) 18:00 ID:oGlD.Jq2
各位
(「終了」の特大AAでも探そうかと思ったけどその根性もなくなりました。(^^ゞ)

 私の私的妄想が共同幻想と化したようですので、誠に勝手ですがこのスレは終了
させて頂きたく、スレ立て者として宣言します。
 ここで議題となっているスレは無条件削除されて当然のスレです。
 これに抗議を申し立てるような奴は本気でアホ、真性厨房、お子さま以外の何者
でもありません。
 はいです、私がそのような者だということを自ら認めます。

 各位には、かくもアホらしい議論スレでお目を汚し、貴重な時間を消費させてし
まったことを深くお詫びします。
 特に該当スレを削除してくださった削除人・名無しさんさんには、真性アホが身
の程もわきまえず、罵詈雑言を吐いたことを深く深くお詫びします。

 他にもご参加頂いた諸兄には、もしかしてお怒りの方々も多数いらっしゃるかも
しれませんが、そのような方々は、どうか私に罵詈雑言を心ゆくまで浴びせること
によりお怒りを沈めて欲しく存じます。

 仮想世界のことゆえ、私がどれだけ恥じ入っているかはお見せできませんが、も
し、一片のご慈悲があれば、どうか私に罵倒を浴びせるだけでお許しいただければ
幸いです。

 では、このスレの議論はこれにて終了です。(._.)

98 :579です。:2001/07/13(金) 18:57 ID:qBSWq3Cg
つい、向こうに書き込んでしまったことで、更にココと1さんを混乱させてしまったようですね。
重ね重ね、ごめんなさい。荒らすつもりなんて毛頭無かったんですケド、初心者はダメですねぇ。

区別がつかないよ〜っていう私のカキコ心理を一寸書いておきます。
ココで「削除に抗議」を提出した1サンに対して、
「削除は「ルール」に基づいていて、「ルール」とはこういう事でしょ」
と言葉はきついながらかなり丁寧に、みなさんが答えてくれていることに対して、
1サンは余りにもピントがずれている様に見えました。ピントがずれているよ、という指摘にさえも。

今までの経緯も1大先生腹に据えかねるのも、例のスレでスカッとしたのも、「私個人」は見知っていますが、
だからといって、1大先生への気持ちや厨たんラヴの方向のみの、ここでの振る舞いは
あまりにも場が読めなさ過ぎませんか?「削除に抗議」についてのスレでしょ?
1大先生や厨たんファンだけがいる場じゃないし。
SF者なんだからルールの「論理」は理解してらっしゃるんでしょ?
・・・なんて書きたいなぁ僭越かなぁって思ってたトコに、

>>70の1さんのレスあたりからが、私にとっては、あまりに驚愕だったので、
「ホントにまえの人と同じなの?でもあの人の話はまだマイルドだったよねぇ。
もしかして、厨タンファンをトホホで騙ることで、SF板と厨タン自身を広く貶めたいという、
1大先生の逆恨みの手の込んだ仕業なの〜?いや、まさかとは思うけど、
だって話まともに聞かないで相手にものを「決め」で言うっての全く同じだよぉー。どっちも同じ様なもんだよー。
誰が誰でも、兎に角、もうこんな事他所でやるのはモウやめてぇ〜!」
と感情的になってしまい、直前にココについてのカキコがあったので、ついSF板に書いてしまったのでした。

ごめんなさい、結構きつくなっちゃいました。別に今1サンを非難しようと思ってるんじゃないんです。
自分の感覚が正しいと言いたい訳でもないんです。
ココにまでレスして頂いて、結果、スレを混乱させてしまったので、正直に私が思っていた所を
書いてみました。1サンとは違う考えだろうし・・。
でも向こうでも煽りだっていわれちゃったし、多分私がSF板にはそぐわないんだナァって・・
だから、GA.GCd/cさんがおっしゃっている様に、私はSF板からは逝きますね。

99 :579です。:2001/07/13(金) 19:04 ID:qBSWq3Cg
あ、あれ。終了宣言が出ている・・。ごめんなさーい。終了後に書いちゃいました。
ダメダメだなぁ、私。

でも、この終了宣言って・・。上の「私的妄想が共同幻想と化す」あたりが
訳わかんないゆえなのか、なんだか、本気なのか騙りなのかちょっと分かんないス。
でもでも、終了なので、終了ってダケでいいですね。では。

100 :GA.GCd/c:2001/07/14(土) 09:48 ID:yzCXy0X.
>>96
見てないかもしれないが、一言だけ。
あっちに書くのは嫌なのでリンクも貼らないが、SF板雑談スレの588に対して。
残念ながら俺とあんたと理解し合えたとは考えてないよ。どこをどう誤解
したのか知らないけど。でも、終了するらしいから、もういいけどね。

>>98
>だから、GA.GCd/cさんがおっしゃっている様に、私はSF板からは逝きますね。
ちなみに雑談スレの581は俺だよ。ほうっておけと書いておきながら、そう
出来てないけどね。

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