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個人情報削除について

1 :名無しさん:2001/06/27(水) 00:53 ID:eZtp1Adk
なかったので立てます

842 : ◆nnmm.69A :02/01/25 17:59 ID:ErQJrHUq
個人情報削除依頼スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1010960697/

削除ガイドを読むと、このスレで扱う「個人情報削除依頼」で
「客観的に個人が特定される」ことが条件とされるのは、
実はそれほど多くないのでは?(条件とされる例:誹謗中傷−三種)

むしろ、事実上特定できない場合を条件にしていることもある。
(例:個人名・住所・所属−二類、電話番号)

…ので、http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1010960697/1 の記述とかを
ちょこっと改めて欲しいのだけど、どこに要望すればいいかしら。
(連絡雑談スレとか相談室には行かずに、ここで様子見。意見欲しいな。)

843 :名無しさん:02/01/25 21:57 ID:7UGtI61W
>842
新スレ移行前に連絡雑談スレで1の改定について
話し合ってるから、タイミングみて提案してみたら?

844 :名無し:02/01/25 22:01 ID:9vBWn2Xs
そろそろ850越えるから提案するなら今のうちかも…

845 :名無し:02/01/25 23:09 ID:M67Givky
提案を個人情報削除依頼スレでしちゃダメだって。
連絡スレでやらないと・・・

846 : ◆nnmm.69A :02/01/25 23:13 ID:ErQJrHUq
反省します。ぐすっ。。。

847 :  :02/01/26 23:40 ID:4zVMajg3
個人情報が載ってしまったスレをageるヴァカが多いのには呆れたな。
出てたら、削除が行われるまでsage進行にしろよ。
ageると余計被害が広がるぜ。(コピペされたり等)


848 :  :02/01/27 10:57 ID:TjNlCvNf
>>847
激しく,同意
つーか、ageるヤツが犯人だろ

849 :名無しさん:02/01/27 12:35 ID:80czm/Ir
削除の議論なんですが、
名前だけじゃなかなか削除しないようですね。
でも、さらされた人からすりゃ、カナリきつくないですか?
削除してあげませんか?依頼スレではじかれてるのって、こんなんばかり。

850 :考える名無しさん ◆paperI2I :02/01/27 12:44 ID:Ge0zFmZQ
>>849
個人特定できないものは「気にしない」のが一番かと。
第3者からしてみれば、「山田太郎」「鈴木一郎」みたいに
本名だろうが偽名だろうが、実在するかどうか分からないわけで。
「実在します」と言われても、それが真実かどうかを確認する術は無いわけで。
本当に問題のある内容ならば、私生活情報としてなら削除されますし。

851 :名無しさん:02/01/27 12:52 ID:wF2lcesj
>>850
そうですか…

というのもね、書き込みの内容から
・高校3年生
と言うのが分かり、(ま、たくさんいますが)
この書き込んだスレは、内々の人が多いんで、すごく気になってても付かないんです。
これさえ削除したら円満解決なんです。
気にするなと言われても、すごく怖いんで、削除していただけたら
ありがたいんですが。
怖いから1000まで書き込もうとしましたが、するとIP制限かかるので
出来ませんし、サーバーの負荷もかかるのでやめました。

削除できませんかね。
邦楽板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1010958680/l50
レスNo.87

852 :名無しさん@851:02/01/27 13:01 ID:wF2lcesj
なにをしても裏目裏目に出てしまうんです。
公益性のない私生活情報なんです。少なくとも

・高3
・英語苦手
・氣志團ファン

と言うことが分かるんです。
氣志團はまだ小さめなので、ファンの間で特定することは可能なんです。



853 :名無しさん@851:02/01/27 13:07 ID:wF2lcesj
どんどんageられるんです
お願いします。

854 :考える名無しさん ◆paperI2I :02/01/27 13:10 ID:Ge0zFmZQ
>内々の人が多いんで
それ以外の人には何の事だか分かりません。
っていうか、内々の人に知られて別に問題になる事はないかと。

>ファンの間で特定することは可能
そういう記入をしなければ、個人特定しようと思う人も少なかっただろうに。。

それよりも、何度も依頼して自分で傷口広げてる方が問題のような気がするんですが。。
確実にそのスレの閲覧者増やしてますよ。

結論:放置してください。無視してください。
    そのスレをもう見ないで下さい。

855 :名無しさん@851:02/01/27 13:12 ID:wF2lcesj
放置が一番と言うことなんですね。

856 :名無しさん@851:02/01/27 13:14 ID:wF2lcesj
通常dat落ちって、何日ぐらい放置すれば落ちるんでしょうか?
こんなところで質問するのも何ですが…

857 :考える名無しさん ◆paperI2I :02/01/27 13:20 ID:Ge0zFmZQ
>>856
板によって違うんで、各板にある質問スレで聞いてください。

858 :名無しさん@851:02/01/27 13:22 ID:Z+EW7JRC
>>857
分かりました。ご指導有難う御座います。
今後気をつけます。


859 :名無しの良心:02/01/27 22:43 ID:ZAGcGIJv
カナたん・・・(;´Д`)ハァハァ

私生活情報削除の*は「実害の出そうな個人情報」の抜け穴を塞ぐ意味なので、
住人にとって意味不明でウザイからとしての削除基準ならこれより甘め。
まあ、削除対象ではあるんだけど。

860 :名無し:02/01/28 13:16 ID:HYOhMCgy
個人情報削除依頼スレッドって消えちゃいました?

861 : ◆nnmm.69A :02/01/28 16:46 ID:xVYH+El2
>>860
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012109261/l50
新スレ

862 :萌菜:02/01/30 17:01 ID:sXNG8mIU
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012109261/197 関連

あのページは2ちゃんねるの過去ログをコピーしたもの思われます。
ですから、削除依頼スレッドで依頼されても削除は不可能です。
200で名無しさんが書かれているように、http://www24.big.or.jp/~ker/
左下にあるメールアドレス宛に削除をお願いしてみてはいかがでしょう?


863 :名無しさん :02/01/30 18:41 ID:iP6nVc6v
>>862
その後該当サイトの2ちゃん型BBSに削除依頼スレを立てているのを確認。
あとは向こうでどうにかしてもらえるのではないかと。
誘導ありがとうございました>862さん

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 07:27 ID:x+KYE+SP
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012109261/195 にて、
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012355602/39
の削除依頼を致しておりましたところ、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012109261/229
で放置しまくられました。 理由は明示されていませんが、 「個人が特定出来ない」
というのが理由だと推測されます。

しかしながら、このカキコミの中に登場する、
「大西健じ」「小泉首相」「真紀子」という固有名詞を勘案すると、
この文面を目にした善良な一般読者の大半が、特定の人物を中傷する
カキコミであると判断するのは明らかです。

「個人が特定出来ない」というのは根拠のない断定であると考えます。
皆様の見解を求めます。

865 : :02/01/31 15:33 ID:0B+KcrF0
>>864
その人誰? 全然知らないんだけど。何か問題でもあるの?

866 :864:02/01/31 17:25 ID:x+KYE+SP
>>865 新聞やテレビは見ましょうね。

867 : :02/01/31 17:43 ID:0B+KcrF0
>>866
大西健じは知らない。

そんなことよりそれは個人情報削除依頼スレッドで依頼すべきものじゃない。
ニュース速報+のレス削除依頼スレッドで依頼を出すべきもの。
「個人情報」の定義は http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
を参照のこと。これに該当するかどうかまずは判断してね。

868 :__:02/02/02 13:07 ID:IQXkXRAZ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012109261/301

にて公益性の無い私生活情報として削除依頼したところ、
個人特定不可として却下されました。

書き込み自体には氏名・メアド(一部に所属サークル)しか書かれていないのですが、
実在の団体(サークル)を中傷することを目的としたスレッドですので、
その団体の所属メンバーであると考えられ、
その人物がその団体に所属していることを知っている人間であれば
充分に特定可能と思われますが、やはり削除不可なのでしょうか?

869 : ◆2002YYzE :02/02/02 18:50 ID:DdwzqMLp
>>868
その人物がその団体に所属していることを「知らない」人間には
特定不可能だと思うんだが、、、

要するに、内輪の人間以外が見ても何もわからないような情報は
現在の削除ガイドラインでは削除対象外になるということね。
そうでない、例えば住所だの電話番号だのとなれば、無関係の第三者が
いたずら電話や無言電話で被害を与えることもできるし、極端な話
爆弾(炭疽菌?)を送りつけることもできる。
それと比較すれば、削除の優先度は低いかと。

870 :868:02/02/03 00:02 ID:PC2ljebG
>>869
なるほど。全くの他人が見ても個人が特定できる情報以外は一律却下ということですね。。。
でも、私生活情報を公開されてしまった人としては、
個人的な知り合いにそれが知られることは大打撃なわけで。。。
現行のガイドラインは、そういう目的のために2chを利用することを容認しているわけですか。。。
怖ッ・・・!!

871 : ◆2002YYzE :02/02/03 01:35 ID:+5AONzkl
>>870
怖いねーーー。まぁ、つまるところ企業の裏情報なんかの暴露を期待する
ってことは、そーゆー何でもない一個人の情報の暴露も同列に置かざるを得ない
っていう両刃の剣でもあるわけで。
この辺はガイドライン改正運動をやってみる価値があるかもしんない。
まぁ、今回は>>868については諦めてね。悪法も法なり。

872 :868:02/02/03 01:52 ID:5oVaW5AK
>>871
企業の裏情報には公益性があるといえばあるでしょうけど、
ごく一般の一個人のそれにはそんなものはないので、同列に扱うのは変かと。
まぁ、2chの場合は「公益性=面白いかどうか」なのでしょうから、
企業も個人も関係ねーって言えば確かにそうなのかな。。。

873 : ◆2002YYzE :02/02/03 02:03 ID:+5AONzkl
>>872
その辺はあくまでも「どの辺まで公開されても許容するか」っていう
ラインの設定の問題なんだろうと思うけどね。即ち、企業のちくり裏事情を
暴露するにしても、そこで暴露された個人が無言電話の被害に遭ったり、
炭疽菌でも送りつけられたら大変なことになる。
だから、住所・電番は削除対象になるけど、それ以外は私生活情報として
扱われて、「晒してもいい」ことになってるんじゃないのかね。
で、これを何でもない一個人にも適用している、と。

874 :カミュの世界?:02/02/03 07:27 ID:YJpkkWqY
自分の名前を2ch上で晒された時の、全身が総毛立つあの感触、悪寒。
その不快なカキコミが、一生、いや死後も、文明が亡ぶまで永久に
ネット空間に晒され続けるのだという絶望感。

それについて、一顧だにしないという、その精神。

それを許容することを万人に強制するのがネット社会なのか。。

875 : ◆2002YYzE :02/02/03 18:01 ID:+5AONzkl
>>874
経験がないこともないから、その感覚を否定する気はないが(藁

しかし、大抵の場合は2chでないところで自分の名前が公の場に晒されている
ことが多いというのも事実じゃないかという気がするけどね。
晒されているからこそDMだって自分の家にやってくるわけだし。

876 : ◆nnmm.69A :02/02/03 18:06 ID:tJS8RygU
>私生活情報 *
> 公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
> 個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。

>>868
やっぱりこれも削除対象だと思うよ。。。少なくとも「特定されないから」って
理由はまったくあてはまらない。ガイドラインの要件じゃないんだから。

他の優先削除項目に比べたら優先度は低いかもしれない。
それでも、非優先削除項目に比べたら、依然優先度は高いはずなわけで。

ただ、前も書いたけど、これを消さないからといって削除人を責める気にもなれない。
判断の難しいものは保留する、という態度は賢明だから。

だから、この項目に関しては削除人の皆さんと共通認識を作れる機会が欲しいな。
ひろゆき裁定をあおぐってのも手だと思う。

877 : ◆nnmm.69A :02/02/03 18:16 ID:tJS8RygU
削除ガイド改訂後、比較的早い時期に私生活情報について議論された場所。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/107-

私生活情報(的な項目)が削除対象になった経緯(の一部)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

…当時と比べると、今の状況はずいぶんと個人情報に厳しくなったものですから、
今読むと議論のトーンがわかりにくいかもしれません。

878 : ◆2002YYzE :02/02/03 18:30 ID:+5AONzkl
>>876-877
もうちょい個人情報の削除基準を緩めるべきって意見には同意。
以前よりも2chをムカつく奴の晒し場所と勘違いしてる私怨丸出し厨が
増加してるからねぇ。この辺は>>871に書いた通りかと。

879 :874:02/02/03 19:19 ID:YJpkkWqY
しかも、消しまくり研修生 ★さんなんかに、
あとでまとめて、
「個人が特定できないものは放置しまくり」
みたいなコメントでサクっと流されちゃうし。

自分にとっては、自分が特定されているのは当然なわけで、当然削除されると思っていたら、
何がなにやらわからず、思わず、質問したり、泣きを入れたりすると、
腰巾着の名無し達に、問答無用! 議論板に逝け! 嫌なら裁判しる!
とか言われてしまうわけで、

なんで研修生レベルの人にまでこんな、冷酷な仕打ちを受けなければいけないのだ。。
みたいな、悔しさ、情けなさ。

せめて、もう少しだけ血の通った対応があってもとか思ったりするわけです。

880 : :02/02/03 19:24 ID:YJpkkWqY
最近では、近所や学級なんかのプライベートなコミュニティ内でのイジメの手段として、
あるいは、恋愛上のトラブルで、報復をする手段として
2chに個人名を晒すというのが、簡便かつ、自分の身は守れる方法として流行っちゃってるわけで、

本当に恐ろしい世の中になったものです。

881 :あえて名無し:02/02/03 19:27 ID:+5AONzkl
>>879
彼は別に研修生の身分でも何でもないかと、、、
(スキル的にはそんじょそこらの削除人よりもよほど上のはず)

現在なんで個人情報の削除基準が厳しいかっていうと、おそらくは
>>871なんかに書いたのと同じことだと思う。即ち、マスコミなんかでは
晒しえない情報をここで晒すことをOKにするために、あえて個人情報の
掲載も甘くしてある可能性があるのではないか、ってこと。

ただ、今現在でもマスコミがどこまで個人のプライバシーを暴露しても
いいのか、って議論はあるわけで、この辺に従って2chも軌道修正していく
必要はあるんだろうなぁと個人的には思う。ひろゆきがどう思ってるかは謎だが。

882 :名無しさん:02/02/03 19:31 ID:NcpKCnd5
>879
消しまくり研修生★ってのは、ただのハンドルで役職じゃないですよ。

883 :879:02/02/03 19:47 ID:YJpkkWqY
ええ、気づくのに何ヶ月もかかりましたけど、
消しまくりさんて、かなりの上級?削除人なんですよね。
倉庫スレのレス削除が出来るレベルですもんね。

でも、2chネラーじゃない一般人が、ある日googleでエゴサーフしてみたら、
2chで自分が中傷されてるのに気づいたり、
ある朝、黒板に自分の書かれたレスのあるスレのハードコピーを張り出されて、
晒し者にされて、まっ青になったりして、
見よう見まねで削除依頼した人にとっては、「研修生」は役職のように思えるということを
言いたかったんです。

884 :南無名無:02/02/03 20:21 ID:xsWF6//D
私生活情報ってのは、電番・住所以外で
「ここまで書いちゃ流石に問題だろ」ってレベルに達していると
削除人が判断できなきゃ削除されんよ。

もともと個人特定できなきゃ2chが訴えられる事はないんだし。

885 :__:02/02/03 21:09 ID:rN+masNU
>>884
> もともと個人特定できなきゃ2chが訴えられる事はないんだし。

そうそう。あくまで削除ガイドラインなんて2chの防衛手段に過ぎない。
個人を守るためのものでは決して無い。

886 :下のリンクの528(あえて名無し):02/02/03 22:39 ID:+5AONzkl
(誘導に従ってこちらに移動)

>削除マシーン★氏

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012109261/526
への誘導を
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012109261/528
の通り書いたら、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012109261/535
のようにおたくは書いてたけど、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012109261/538
が正解だし俺はそう考えて書いた。誤解のないように。
個人情報削除依頼スレで頼めば不愉快なレスも早急に削除してもらえる、
と利用者に思い込まれたら(略

で、こっちにも非があるのも事実ではある。
エログロ画像へのリンクは削除対象なので、「一律」の語を入れたのは間違いだった。
この点のミスは認める。でも、あれは個人情報じゃないよね? 釈明を求む。

887 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

888 :削除マシーン ★:02/02/03 22:58 ID:???
>>886
そうすね、個人情報ではないですが削除対象ですね
基本的に「重複依頼・再依頼・複数スレッドで依頼でない削除対象」は確認したら
自分は削除する方針なので削除しました(削除対象が長く残っている方が問題有りだと
思ってます、したがって長期未処理の処理も積極的にやっているつもりです)
 問題と考えたのは「一律」の部分です、言い方に問題がありましたが
535のコメントのなりました、言い方に問題があったのは確かです
申し訳ありませんでした


889 :886:02/02/03 23:07 ID:+5AONzkl
>>888
了承。

今後は同じケースがあったら、多少面倒でも当該削除依頼スレへの誘導を
付記した上で、削除してもらえればありがたいかと(即ち、個人情報としての
削除ではないことを明示するということ)。お手数かけました。

890 :名無しさん:02/02/03 23:08 ID:ch2/GPo4
>基本的に「重複依頼・再依頼・複数スレッドで依頼でない削除対象」は確認したら
>自分は削除する方針なので削除しました

なんだかなあ・・・マシーンさんの完全なる勘違いかと。
それだったら優先削除もへったくれもなく、みんな「個人情報削除スレ」に書けば良いことに・・・
886さんの論点もそこなのですから・・・

891 :名無しさん:02/02/03 23:11 ID:ch2/GPo4
あらら、886さんが納得してるとは・・・
昔はやった「ワケ わか らん」のAA貼りたい気分です・・・

892 :886:02/02/03 23:14 ID:+5AONzkl
>>890
次同じのを見かけたらゴネるかもよってことで(藁
一つの案件に二度謝ってもらうこたーない。

ただ、今回のはまさしく「みんな個人情報削除依頼スレに書けばすぐ削除して
もらえる」という先入観を利用者に植え付ける危険性があるということを指摘
したわけで、他の削除人の方々にも注意を促したいところ。
あくまでも削除依頼の処理は当該依頼スレの趣旨に従って行うべし、と。

893 :886:02/02/03 23:17 ID:+5AONzkl
でも、>>890 >>892で指摘した問題、削除マシーン★氏はわかってるのかな?
何となく>>888で示された削除姿勢を見ると、同じ問題が再発しそうな気が、、、

894 :名無しさん@そうだ地方競馬に行こう:02/02/03 23:38 ID:s9Iux9+Z
>>892>>893
確かにその危険性もある・・・あるが「削除対象が長く残っている方が問題有りだと
思ってます」の考え方は大事ではないだろうか?
悪いばかりではないのではないだろうか?
どうかな?


895 : :02/02/03 23:40 ID:P82fsM+j
なんのために優先削除事項のスレが立ってるんだか・・・

896 :886:02/02/03 23:44 ID:+5AONzkl
あらら、議論になりかけてる。

>>894
それは原則論であって、実際の削除業務の整理の仕方を考えればいささか
問題ありかと。今回指摘したのは後者の方を重視したためかと。

897 : :02/02/03 23:47 ID:u2b8gpek
>>876
> 個人が完全に特定されなくても

ここの部分をもっと明確化すべきなんだろうなぁ。
「第三者による特定が無理であっても、知人であれば特定可能と思われる場合は」
って感じかね。

898 :通りすがりさん ◆SUGARIN. :02/02/04 00:09 ID:wI8MLEm7
板のトップからリンクが出ている専用スレッドでの削除は、その対象のみにとどめ
他の依頼は格スレッドへ誘導するべきと皆さん指摘なさっていますが、わたしも同感です。
また、個人情報スレでは削除対象にならなくても,格板ごとのスレッドでは板違いなどの
対象となりうるケースについては、格板への誘導もお願いしたいとかも思ってます。
削除人さんには負担が大きくなるでしょうか?

899 :nananasi:02/02/04 00:15 ID:lAmCmT9D
私生活情報については、削除人さんにもどこまで消して良いか基準が浸透してないと思うです。
前は個人情報≒電話番号だったわけで、ほとんど考慮の必要が無かったわけですし。
>>802の美補ちゃんの発言からすれば、もっとバッサバッサ消しちゃっていいはず。(とゆうかそのためのガイドライン改訂)

900 : :02/02/04 00:19 ID:r/zUxKe8
>>899
で、誰も美補★の発言に従ってないかと。
ついでに900ゲットかと。

901 :nananasi:02/02/04 00:25 ID:lAmCmT9D
(あぁ…(;´Д`) 話題がクロスしている・・・)

>>898
同意でございます。
削除人さんには「各板の依頼スレへどうぞ」くらい言っていただいて
後は有志の誘導さんたちにおまかせするのではいかがでしょう?

>>900
そなのでございます。
ついでにキリバンおめでございます。

902 : :02/02/04 00:35 ID:r/zUxKe8
ってか、個々の削除人の間での削除基準の差が大きすぎ。
個人情報削除依頼スレをヲチしてると、ある人だと明らかに放置している
ものを他の人だと削除したり、もしくは迷って保留とか言ってたりする。
どうにかならんの?>ひろゆき&美補★

903 :名無しさん:02/02/04 00:57 ID:xAkSBsOa
>>902
そりゃあ、それぞれ基準が違うのは当たり前だし。
全部同じ基準にするのも不可能だし。
同じにしたいならマニュアルでも配ってきちんと管理すべき。

ただ、やっぱもちっと基準がほしいなとも思う。
過去ログ読みあさってそれを参考にするのもいいけど、
遡りすぎて基準違う頃だったりしてね。

904 : :02/02/04 01:45 ID:r/zUxKe8
>>903
じゃあマニュアル配れよ、とか言ってみるテスト。(藁

確かに、現在の制度では削除人個々人の責任制で「削除処理は」行うことが
原則となっていて、その代わり削除処理の「結果の」責任はひろゆきが全面的に
負う、みたいな話になってるんだよね? ひろゆきが何かしてくれないと、
何とも、、、(する気なさそうだが)

それに、削除基準って時代によって確かに変わってるよなぁ。
これはこれでまた仕方ないんだろうが。

905 : :02/02/04 02:06 ID:zIMfJYxd
過去ログ漁りが趣味な人々に
最新削除基準をまとめてもらいたいなぁ
とか独り言。
某板にそういう趣旨のスレ立てたら
勝手に育ちそうな気もするなぁ。

906 : :02/02/04 02:11 ID:r/zUxKe8
>>905
裁判所の判例ほどの拘束力持つかどうかじゃない?
もしくは誰か権威(え、まさか忍★?)が示すとか、、、

907 : :02/02/04 02:16 ID:zIMfJYxd
そのまさかの示したやつを収集とかしてくれないかなぁ
とか独り言。

908 : :02/02/04 02:23 ID:r/zUxKe8
じゃあ、削除人(キャップ表示時に限定)が適用した削除基準及び
削除(or却下)理由だけを集めるスレとか立てたら、誰かやってみるかな?

909 : :02/02/04 02:28 ID:zIMfJYxd
基準って人によって違うから
ひろゆきとか発言に効力があるのだけ集めてみるとか、
ちょっとスレ汚しな気がしてきたなぁ
ここら辺でやめときます。

910 : :02/02/04 02:57 ID:r/zUxKe8
この辺で落ちかな。
くどいようだけど、

◆削除依頼板TOPからリンクされている、優先項目用削除依頼スレッドでは
  指定された項目以外は処理しない
◆項目外の依頼があった場合は、たとえそれが別件の削除対象であったとしても
  該当する削除依頼スレッドへの誘導を行う(その上でまとめて削除するのは
  特に問題なしとする)

ということで、削除人の方々にはお願いしたいかと。

911 : ◆nnmm.69A :02/02/04 05:02 ID:PyHxK8YU
>>902
ますますトランクスブラザーズ召喚してみたくなってきた。
>>908
うぉ。食指が動きます。でもしっかりヲチしないと、削除済ばかりになって何がなにやら(;´Д`)
人手が必要ですな。とりあえず優先削除項目だけヲチしてみますか?

912 :874:02/02/04 10:47 ID:lDZCG2M1
>>903>そりゃあ、それぞれ基準が違うのは当たり前だし。

確かに、違うのは当たり前でしょう。
でも、現実には、「一番最初に判断した人」の判断が永久に採用される点を考慮しなければなりません。
一番削除基準の辛い、消しまくりさんなんかに、放置裁定されちゃうと、
もはや、どんなに泣いても、どんなにほかの削除人さんになら消して貰えそうな気がしても、
再依頼は厳禁だし、逆にアラシ扱いにされてしまう。。

だから、>基準が違う というのは詭弁に近いものがある。

913 :名無しさん:02/02/04 10:50 ID:WDNcATtN
> でも、現実には、「一番最初に判断した人」の判断が永久に採用される点を
> 考慮しなければなりません。

そうでもない。

914 :874:02/02/04 14:39 ID:lDZCG2M1
>>913 消しまくりさんに放置裁定された個人情報が、
一般削除人に削除された前例がありますか?


915 : ◆2002YYzE :02/02/04 15:50 ID:AMludhqe
>>914
あるかなぁ。「迷いまくり。他の方にお任せしまくり」の時だけ、
削除されてるケースはあるかもしれない。
いずれにしても彼は結構削除には慎重な方かも、、、

916 : ◆2002YYzE :02/02/04 16:00 ID:AMludhqe
>>911
削除議論板限定でやってみればいいかも。
人の多い板で放置裁定されたものを取り扱うと、何だか俺らがわざわざ
晒してるみたいで気が引けるから、、、汗
まぁ、優先削除項目がいつも問題になるわけだから、やるならそこからかなぁ。

917 : ◆D990UodI :02/02/04 16:44 ID:veXBMrM5
優先削除事項のガイドライン?ヽ(´ー`)ノ ?

918 : ◆nnmm.69A :02/02/04 17:55 ID:ZdSmQ/NE
>>915
そうですね。消しまくりさんに、個人特定されてなくて消さない場合も
「他の方にお任せしまくり」って言ってもらうように頼んでみましょうか(^_^;
>>916-917
そうですな。そんな感じで。
晒すことにならないよう気をつけて、「○と×が含まれてたら削除された」くらいは
集めないとだめかもしれませんが。。。

919 : ◆2002YYzE :02/02/04 18:04 ID:AMludhqe
>>918
ちなみにここだけの話、彼が放置しまくったのを美補★が削除対象に
指定して、削除されたケースがあったはず。彼に責任を問うつもりは全くない
けど、「放置=却下」なのかどうかは検討の余地があるぞぬ。

優先削除項目の「判例」集め、やりたいねぇ。
直接の事例を出すのが憚られる場合は、「○○についての××の情報が
含まれていたので削除」「□□についての△△の情報だけでは却下」みたいな
表現でもいいんでないかな。

920 :(,・д・):02/02/04 18:17 ID:bOgONg7R
判例集少し作ってあるけどもう古くなったからなあ。
皆さんがんがってください。(他人任せ)

921 :考える名無しさん ◆paperI2I :02/02/04 21:04 ID:qSbnsp+P
>>888 の
>基本的に「重複依頼・再依頼・複数スレッドで依頼でない削除対象」は確認したら
>自分は削除する方針なので削除しました
についてなんだけど、
このスレの>>613に管理人裁定によるコメントがあるんだけど、どう?

922 :考える名無しさん ◆paperI2I :02/02/04 21:06 ID:qSbnsp+P
あ、何か勘違いしてる、俺。スマソ

923 :(,・д・):02/02/04 21:15 ID:bOgONg7R
個人的にはガイドラインなり何なりを整備して欲しいな。

はっきり言って依頼を出す側には基準がかなり不明瞭です。

924 : :02/02/04 21:31 ID:9LcMnAto
たてちゃいました。

削除基準のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1012825756/

925 : ◆2002YYzE :02/02/04 23:43 ID:r/zUxKe8
>>921
関連あるようでないようであるようだった(意味不明

>>924
見てきましたー。ヤパーリあっちでやるの?
ガイドライン板の方が(良質な)人が集まるのなら、そっちの方がいいか。

926 :名無しの良心:02/02/04 23:46 ID:fz9o8793
昔は「私生活情報」は削除対象ではなく、今は削除対象で、でも昔の基準の人がいる、と。

927 : ◆2002YYzE :02/02/05 00:26 ID:qWYtVcTh
>>926
美補★は削除対象だと思ってるようで、
その他大多数の削除人はそうは思ってないように見えるね。
不徹底なのか、それとも単なる見解の相違なのか。

928 : ◆nnmm.69A :02/02/05 00:29 ID:fwdXGY3P
>>927
どうかーん

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009463996/672
宣伝してみたりしてみた。

そろそろ次スレ?

929 :名無しの良心:02/02/05 00:40 ID:PMpchgi1
個人情報削除依頼スレッドには、
−−−−
◆このスレッドで削除されるもの
 ・個人情報が書かれたレス
 ・個人情報が書かれることを目的としたスレッド

 削除対象となる個人情報
  『個人名・住所・所属』『電話番号』『私生活情報』等
  詳しくは削除ガイドライン【1.個人の取扱い】を参照して下さい。
  http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
−−−−−
と書いてある。
ならば、あのスレで私生活情報を処理してもいいはずだよね。

三種個人。所属などを絞り込む情報があり、実名の一部に伏せ字。
内容は、性的な妄想なのか誹謗中傷目的なのか、真偽不明の下ネタ。
こういうのは消してもしまっていいと思うんだけど。

930 : ◆2002YYzE :02/02/05 00:45 ID:qWYtVcTh
>>929
それは字面通りに解釈すればOKのはず。
でも、現実としてはほとんどの削除人がスルーしてしまう。
だから誘導する人も大抵の場合はスルーか別の理由を薦めることが多い。
そして、削除人はそれを追認する。結果としてそう判断する人が増える。
この循環ではあるねー。

つーかもう一つ疑問。個人情報削除依頼スレって、処理してる削除人の
数って随分少なくなかったりしない? 少ないとすれば、、、

931 : :02/02/05 01:18 ID:jW2KFDCc
>>802 の美補★発言を踏まえると、>>868(の少なくとも一部)は削除対象かな?

932 : ◆nnmm.69A :02/02/05 01:19 ID:fwdXGY3P
>>930
最後の2行、どうかーん

933 : ◆2002YYzE :02/02/05 01:53 ID:qWYtVcTh
>>932
少ないよね。まぁ、個人情報削除の場合は色々スキルがあった方がいい、
っていう面もあるからかもしらんが、、、

934 :名無しさん:02/02/05 03:07 ID:9acHTjL4
微妙なのを保留or削除して絡まれるのが嫌な人が
どんどん手を出さなくなってると見た(藁

935 : ◆2002YYzE :02/02/05 03:15 ID:qWYtVcTh
>>934
じゃ、今もやってる人はよほどの物好きか鈍感か厨房ってことか?(藁

それにしても「絶対に個人情報削除依頼スレでは見かけない」削除人っているよね。

936 :(,・д・):02/02/05 10:55 ID:SAFhsjB9
まあ、あそこは最前線だし。

次スレ立てました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/l30

937 : ◆nnmm.69A :02/02/05 13:09 ID:SBjensJ8
>>935
削除人としてはある程度まで洗練された人々だと思いますよ(^^
だからこそ、私生活情報その他で削除基準が従前と異なるのであれば、
ちゃんとお話し合いが必要だと思うです。

働くひろゆきたん召喚キボンヌ。

938 : ◆2002YYzE :02/02/05 13:17 ID:pgCwyiFd
>>937
ですな。<話し合いが必要
例のガイドライン板のスレで見てると、やっぱり明らかに基準が変わって
きてる気がする。トップの人々の見解自体が変わってるし、、

939 :名無しさん:02/02/05 15:34 ID:riN0zqeU
私生活情報での削除はその判断が難しいから
二の足を踏む人がおおいとおもわれ。
だから保留もおおいんでしょお。

940 :名無しの良心:02/02/06 01:27 ID:zZuzpY2B
>>928
見事に無視されてるね。
あと、昔の基準と違うのは「ヲチスレ」が削除対象、
「馴れ合い」「レスが多い」のも停止対象。
学問系の基準が厳しくなった事、ぐらいかな。

941 : ◆2002YYzE :02/02/06 03:36 ID:daF5VnWQ
>>940
無視されちゃったねー。
所詮外野のお節介でしかないんだが、それでも目を通すぐらいはしてほしかった、、、
(美補★とか最上級の人間だけがここに来ればいい、なーんて思われてたり)

最近は忍★復帰で多少削除処理が早くなった気がする。
でも批判要望なんてガス抜き場はいいから、他の板の対処を早くしてやれば
いいんじゃないかという気もする今日この頃。

942 : ◆nnmm.69A :02/02/06 16:39 ID:jswZBSO0
いじけてやるー(w

943 :なまえいれてちょ。。。:02/02/06 22:56 ID:e3y//Hm4
み、見てますよ。。。

944 : ◆2002YYzE :02/02/07 01:20 ID:+ptkoUDr
だいぶ時間が経ってからだけど、謎の発言(見解)が。


------------------------------------------------------------
314 名前: :02/01/30 19:22 ID:rDwsfbVY
<尻マンコが火照って眠れません>
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1007315318/l50

>>235 の削除をお願いします。
個人名、住所、電話番号、携帯、ナンバー、車種、車体番号等が晒されています。
よろしくお願い致します。


315 名前:禁断の名無しさん :02/01/31 18:38 ID:VE2dAUHT
>>314
電話番号が含まれていたときは、
個人情報削除依頼スレッドに依頼しましょう。
転載しました。


317 名前:Belial ◆4cZwHMJU :02/02/03 05:36 ID:cJl8ww4m
>>314
他でも出回ってるので私は問題ないと判断しました。

945 :nananasi:02/02/07 01:35 ID:VeBaQwfI
>944
(;゚д゚)<ど、どういう意味でしょうネ・・・
当該レスは個人情報スレで削除はされてるようですが・・・

946 : ◆2002YYzE :02/02/07 01:39 ID:+ptkoUDr
さぁ、、、Belialタン召喚して事情聞いてみた方がいいのかなぁ?( ̄ー ̄)ニヤリッ

何だか変な言い回しではある。「この依頼スレでは放置」の意味なのか、
それとも「出回ってる情報だから問題なさそう=放置」の意味なのか、、

947 : ◆2002YYzE :02/02/07 01:43 ID:+ptkoUDr
307 :消しまくり研修生 ★ :02/02/01 02:41 ID:???
ここまで見まくり。消えているものもありまくり。
-------------------------------------------------

ちなみに上の依頼が個人情報削除依頼スレに転載された後の、
最初の削除報告が↑これ。即ち、Belialタンは消された後で見解を示したようで。

948 :nananasi:02/02/07 01:50 ID:VeBaQwfI
依頼が個人情報スレにも出回っているので、問題なし。
とか。好意的に。

949 : ◆2002YYzE :02/02/07 01:54 ID:+ptkoUDr
(´-`).。oO(…じゃあ、何で消された後からあんなこと書いたんだろう…)

950 :nananasi:02/02/07 02:02 ID:VeBaQwfI
しかし問題のレスは消されてるし、削除しないことに関してはご勘弁ですし
これ以上はニンともカンとも(;´Д`)コレガモニョルッテキモチ?

951 : ◆2002YYzE :02/02/07 03:39 ID:+ptkoUDr
個人情報削除依頼スレでわざわざ消しまくり研修生★を呼びに逝ったのは誰だ、、

952 :あぼーん男爵@執行人 ◆D990UodI :02/02/07 03:41 ID:mET4Iu58
わらた>個人情報スレの768

953 : ◆2002YYzE :02/02/07 03:44 ID:+ptkoUDr
でも、ここ最近では彼が一番個人情報削除をこなしていると思うので、
俺も>>802についての彼の見解は聞いてみたいなぁ。

954 :あぼーん男爵@執行人 ◆D990UodI :02/02/07 03:45 ID:mET4Iu58
まくりたんの電話番号削除確立はかなり高いよねヽ(´ー`)ノ
公開されていようがいまいが高確率でけされてるよ。

955 : ◆2002YYzE :02/02/07 03:50 ID:+ptkoUDr
>>954
>公開されていようがいまいが

公開されてるやつは削除対象外だったっけ、、、

956 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 03:53 ID:RrYL1LTH
つか、だいたい私生活情報でどこそこの学年のイニシャルなんちゃらが
過去にどんなことしましたってレス消しても、どうせ面白がられてまたコピペされるだろ。
消す=真実だから消されたと考える向きもあるから、ンなもんいちいち消して傷口広げるなよ。
ネタってことにしておけ(´ー`)y-~~

957 :あぼーん男爵@執行人 ◆D990UodI :02/02/07 03:54 ID:mET4Iu58
>>955
ひろゆきの携帯の番号とか、、、

958 : ◆2002YYzE :02/02/07 03:55 ID:+ptkoUDr
>>956
放置しとけって考え方もあるよなぁ。学生証番号、なんかまさしくそうだし。
赤の他人には見てもわからない、関係者が見たところで真偽は謎。
嘘は嘘で(略  なんだが、>>802は美補★はどう考えてああ言ったんだろう?

959 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 03:57 ID:RrYL1LTH
銀行の口座番号まで私生活情報の範囲で消す馬鹿がいそうだな(´ー`)y-~~

960 : ◆2002YYzE :02/02/07 04:02 ID:+ptkoUDr
>>959
じゃ、電話番号と住所は?

961 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:03 ID:RrYL1LTH
>>960
それは削除して正解。

962 : ◆2002YYzE :02/02/07 04:04 ID:+ptkoUDr
>>961
実際には存在しない番号だったり番地だったりしても?

963 : ◆2002YYzE :02/02/07 04:07 ID:+ptkoUDr
>どうせ面白がられてまたコピペされるだろ。
>消す=真実だから消されたと考える向きもあるから、
>ンなもんいちいち消して傷口広げるなよ。

の理屈だと、削除しない方がいいってことになりますぜ、、( ̄ー ̄)ニヤリッ

964 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:09 ID:RrYL1LTH
>>962
ガイドライン読め。
ネットで検索できるような明らかに公的な電話番号以外は削除だ。
文意から本人が公開しているものもな。
つか、ネット上ででん番晒す意味はないと思われ。

確認方法が確立してないから、架空だろうが何だろうが
住所と電番は削除されるもんだろ。
そんなものをあえてカキコみたい心理を考えればおのずと削除対象だな(´ー`)y-~~


965 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:11 ID:RrYL1LTH
>>963
ずいぶん無理矢理な理屈だな。
私生活情報の枠を広げすぎて消しまくるな、ということだ。
もしかして消したがりの削除屋か?

966 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:14 ID:RrYL1LTH
狭い範囲の人間関係内でしかネタバレしないような
個人情報はあえて消すなよ。

967 : ◆2002YYzE :02/02/07 04:14 ID:+ptkoUDr
>>964
>確認方法が確立してないから、

の理屈だと、私生活情報だって同じですぜダンナ、、( ̄ー ̄)ニヤリッ

あと、>>790-950ぐらいまで読んでちょ、
ガイドラインなんざもう読み飽きました。

>>965
削除人なんかになったら目立つ上に叩かれるだけじゃん。やだやだ(藁
ほら、とっとと>>802読めよ。これに何か反論して。

968 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:19 ID:RrYL1LTH
>>967
私生活情報の項目に確認方法が確立してないから、 とどこに書いてある?
もういちど自分にとって都合のいい部分以外のガイド読み直せ。

美補は消したがりなだけだろ。
反論があるとすれば、ガイドに触れた私生活情報でも消す前に考えろ、だ。
電番、住所と違ってな(´ー`)y-~~


969 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:21 ID:RrYL1LTH
電番書くと通報されるぞ。忘れてるようだから言っておく(´ー`)y-~~

970 :あぼーん男爵@執行人 ◆D990UodI :02/02/07 04:21 ID:mET4Iu58
>>967
理屈で比べるなよ(w

971 : :02/02/07 04:23 ID:Wi6RZ7q+
>>967
> とどこに書いてある?
第三者の確認できないプライベート情報

972 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:24 ID:RrYL1LTH
>>971
どうした指が震えたのか(´ー`)y-~~

973 : ◆2002YYzE :02/02/07 04:24 ID:+ptkoUDr
>>968
>私生活情報 *
>公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全
>に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。

確認方法が確立していようがいまいが関係ないんじゃないの?この文面だと。( ̄ー ̄)ニヤリッ

つーか、削除ガイドライン見ると結構私生活情報ってご大層な扱いなのね。
改めて読むと随分削除の優先度高そうに見えるなぁ(藁

974 : :02/02/07 04:24 ID:Wi6RZ7q+
しまった、>>971>>968 へのレスね。

975 : ◆2002YYzE :02/02/07 04:25 ID:+ptkoUDr
>(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs

で、おたくは削除屋さん?(藁

976 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:29 ID:RrYL1LTH
>>973
何をもって私生活情報とするかだな。
A県C小学校のDはBです、でも削除するアホがでそうだな(´ー`)y-~~

977 : :02/02/07 04:29 ID:Wi6RZ7q+
>>973
> 改めて読むと随分削除の優先度高そうに見えるなぁ(藁

そうそう。でも、適用されて削除される例が極めて少ないのが現状だよねぇ。

978 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:29 ID:RrYL1LTH
>>975
おまえが厨房なのは知っている(´ー`)y-~~

979 : :02/02/07 04:32 ID:Wi6RZ7q+
>>976
> A県C小学校のDは
この部分は、第3者による個人特定が不可能な「個人情報」なので削除対象ではない。

> Bです
でも、この部分がプライベート性の高い「私生活情報」であれば、削除対象。
多分、>>802 はそう言う意味ダロ。

980 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:36 ID:RrYL1LTH
>>979
ほうか
折れは秋田県白鷺中学校3年DはBです、でも消すべきじゃないと思うがな。


981 :あぼーん男爵@執行人 ◆D990UodI :02/02/07 04:36 ID:mET4Iu58
そもそも私生活情報は Web で日記とか公開してるやつもいるじゃん。
マスメディアもあるし。そういったものは削除対象に含まれないと。
逆に事実であろうがなかろうがメディアに含まれない私生活情報は
一律削除対象になるんじゃないの?

982 : ◆2002YYzE :02/02/07 04:36 ID:+ptkoUDr
人集まってきたんで改めて書くと、

要するに削除基準が違いすぎるんだよ、削除人(屋)ごとに。
大して具体的な情報の含まれていない私生活情報なんて、放置して沈めた方が
晒された人間の被害だって少ない可能性があるし、上の方でも出たけど
勘繰ったアフォのせいで二次被害が延々と相次ぐってことも考えられるわけで。

削除ガイドラインがいい加減すぎるってのもあると思うんだが、
これでいーんですかい、ってのが俺の疑問なのよ。

事業化とか色々威勢のいいことは言ってるけど、削除基準もろくに一定しないんじゃねぇ。┐( ̄ー ̄)┌ヤレヤレ


あーー、青臭いこと書いちまった(大藁

983 :人を呪わば名無し:02/02/07 04:38 ID:oKPxOBMI
そろそろ次スレに移れよー。

個人情報削除について その2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/

984 : ◆2002YYzE :02/02/07 04:39 ID:+ptkoUDr
>>983
新スレでもう誰かがおっぱじめてるよ

985 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:39 ID:RrYL1LTH
>>982
なんだ折れの考えと同じじゃねーか。
疑心暗鬼でアンチと勘違いしたようだな、あんた
ご苦労さん(´ー`)y-~~

986 : ◆2002YYzE :02/02/07 04:41 ID:+ptkoUDr
>>985
何だそりゃ(;´Д`)

どうでもいいけど、俺が万一削除人(屋)になったら放置魔になれる自信がある(藁

987 :あぼーん男爵@執行人 ◆D990UodI :02/02/07 04:46 ID:mET4Iu58
削除される事による情報の保護が意味なしだと、、ってこと?

988 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:46 ID:RrYL1LTH
>>986
あーそれはどうだかな。
「削除してください」と懇願する依頼者を無視できる自信があるなら話は別だが。

989 :あぼーん男爵@執行人 ◆D990UodI :02/02/07 04:46 ID:mET4Iu58
うひゃひゃ、、新スレに移りますかあ。

990 :あぼーん男爵@執行人 ◆D990UodI :02/02/07 04:47 ID:mET4Iu58
ついでに埋め立てヽ(´ー`)ノ ログ保存しなきゃ。。。

991 : :02/02/07 04:47 ID:Wi6RZ7q+
漏れの考え。以下の2つの条件がそろえば一律削除対象。事実かどうかは関係なく、ね。

1) 知人であれば個人特定可能と思われる個人情報の組み合わせが記載されている。
2) 社会的常識から判断して、晒されては困るプライベート情報が記載されている。

992 : ◆2002YYzE :02/02/07 04:49 ID:+ptkoUDr
>>987
嘘は嘘で(略 なんだけど、ほっとけばネタにしか見えない情報も
あえて削除すれば下手に勘繰られて逆にコピーが出回る危険性もある。

俺はある板で、とある個人情報が晒されてるのをリアルタイムで目撃して、
しかもその直後にいきなりあぼーんされまくるのまで見かけたことがある。
そしたら、一気に板全体が祭り状態。あぼーんされてた個人情報がバンバン
貼られまくって、収拾のつかない状況になっちゃったってわけだ。

ある意味当たり前のことなんだけどね。

993 : ◆2002YYzE :02/02/07 04:51 ID:+ptkoUDr
>>988
「文句があるなら削除議論板に逝くべきかと。」は得意なセリフのひとつです(藁

994 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:53 ID:RrYL1LTH
>>991
揚げ足取りっぽいから気にするな

1) 知人であれば個人特定可能と思われる個人情報の組み合わせが記載されている。
知人は第三者とは違う。ンな狭い範囲で特定可能な情報は2ちゃん的に放置しとけ。

2) 社会的常識から判断して、晒されては困るプライベート情報が記載されている。
判断する削除人が考える社会的常識になってこないか?
常識の基準なんて人によってバラつきがあるぞ。
ほんのちょっとしたエロネタにも潔癖な奴とかな。

995 :あぼーん男爵@執行人 ◆D990UodI :02/02/07 04:53 ID:mET4Iu58
>>992
うんうん。
ここまでわかった。
回答は次スレヽ(´ー`)ノ

996 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/02/07 04:55 ID:RrYL1LTH
>>993
議論板で嫌がらせをして訴訟まで持っていく気力を萎えさせる
そのための議論板だからな本来の目的は(´ー`)y-~~

997 :あぼーん男爵@執行人 ◆D990UodI :02/02/07 04:55 ID:mET4Iu58
いろいろ問題がありますなあ>個人情報

998 : ◆2002YYzE :02/02/07 04:56 ID:+ptkoUDr
1000とれるかなワクワク(議論と無関係)

999 :あぼーん男爵@執行人 ◆D990UodI :02/02/07 04:56 ID:mET4Iu58
ふぁああヽ(´ー`)ノ ネムイ....

1000 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/02/07 04:56 ID:MggG16jt
1000( ● ´ ー ` ● )

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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