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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■!!削除基準の見直しを!!■

1 :本当に困ってます。 :2001/07/09(月) 18:34 ID:Oe3Ote2g
【批判要望】に立てたのですが、こちらに立てた方が良いとの
ご指摘受けましたので、転載させて頂きます。

削除基準の見直しを強く望んでいる者です。

削除したい書き込み等ある場合に、公的機関・弁護士等に相談しても
まず、「管理者に連絡して削除してもらってください」と
言われるのが現状です。

削除依頼についても扱われず、メールで依頼しても返事がない。
このような状態では無法化してしまうのではないでしょうか?
もともとメールでの返事は遅いとは聞いてますが
管理者として行き届いてはないのではないですか?

公にしたくない為に訴訟等に踏み切れず、
泣き寝入り状態になってしまう被害者の方も多いと思います。
(特に女性、男性ももちろんおられると思います)

犯罪などに発展しないためにも、削除基準を
もっと幅広く持つべきと思います。

公的機関への証拠の保存なら、管理人の元で行えば済むのに
なぜ、あえて公開・公表を続けるのかが分かりません。
被害者を増やすのが目的なのでしょうか?

削除基準の見直しをよろしくお願いします。

2 :名無しさん:2001/07/09(月) 18:58 ID:nR7nygxE
>>1 に同意です

3 :名無しさん:2001/07/09(月) 22:02 ID:EizZsJy.
>>1
 証拠の保存に関しては同意します。現状ではとんでもない
抜け道がありますから。

 削除基準を幅広く持つという部分に関しては具体的にどう
いったところを広くするのか書かないと意味が無いのでは?

4 :名前はない:2001/07/09(月) 22:26 ID:4J5GJLJM
どうすりゃいいのさ?

5 : :2001/07/10(火) 01:17 ID:/kcbMR42
偽物が「訴訟します」と書くと削除妨害になるって奴か。

この場合は当の本人が、本人であることを示した上(節穴さんで十分だと思う)で
訴訟等の意思がないことを表明、これを速やかに2ch側が受理する仕組みがあれば
いいんじゃない?

6 : :2001/07/10(火) 04:29 ID:CQ2nJDos
証拠保全のために保留っていうのは建前で
昔削除依頼板のTOP注意書きに
削除しないと荒らす、訴える等の脅迫まがいの依頼は却下
っていう感じのがあったじゃん。それの変形だろ
実際そういう馬鹿多いし

7 :たとえば:2001/07/10(火) 12:30 ID:hKIk.PZg
438 名前:名無しさん(新規) 投稿日:2001/07/08(日) 13:06
〇〇 〇〇(〇〇〇〇←ひらがなで実名)
H.N: 〇〇〇
Yahoo!ID:〇〇〇〇
ICQ UIN: 〇〇〇〇
HomePage: 〇〇〇〇
E-mail:〇〇〇〇
    〇〇〇〇
〇〇〇〇

〇〇県〇〇市〇〇〇 町***番地
19〇〇年〇月〇〇日生まれ
その他職業など個人情報
行きつけの店:〇〇〇〇 (〇〇〇〇)←伏字なし
好きな顔文字: p(^^)qv

〇部分は伏字でない部分です
***は伏字です

スレッドには誹謗中傷ありです
削除依頼出しましたが削除対象外になりました。

8 ::2001/07/10(火) 12:40 ID:hKIk.PZg
私は1さんではありませんが
住所一部伏字でもここまで個人を特定している場合
削除してほしいのですが電話番号は削除対象になっても
名前、住所に関しては削除されない場合が多いようです。
1さんの「犯罪などに発展しないためにも、削除基準を
もっと幅広く持つべきと思います。」の具体例として
上のような例でも削除対象を検討していただきたいです。

7のお店は店名、住所は伏字なしで書き込まれています。

9 :困った際のご相談は:2001/07/10(火) 13:57 ID:YTWgsD.2
警察か下記サイトへ
http://www.web110.com
http://www.scyberpol.org

10 :本当に困ってます。:2001/07/11(水) 10:11 ID:MxSK9qBo
「幅広くもつ」と書かせて頂きましたが
特に個人名については、もっと削除してもよいのではないでしょうか?

例えば自分の名前が実名にて書きこまれている場合
同姓同名の可能性もありますが、他人である確信もありません。
地域が書かれていれば、更に範囲は狭くなります。
ガイドライン等には「個人名・地域・所属」までを要求されていますが
そこまで至らなくても依頼があれば削除しても良いと思います。

また誹謗中傷についてですが「誹謗中傷にあたらないので削除しない」
などの、削除却下理由がいくつか見受けられますが
管理人の方、削除人の方は誹謗中傷の判断については
どこまで理解し、通じているのかが分かりません。

知り合いの弁護士に言わせると、あるケースでは誹謗・中傷にあたると
判断されたものも削除人の判断では「却下」
削除人の方は、法的見地に置いて通じている方が選ばれているのでしょうか?

>>1 にも書きましたが、公的機関への届け出は
かなり抵抗があったり、勇気がいるものでもあります。
更に具体的な被害がなされない限り、動いてもらえない場合があります。

このような公の場で書きこまれているだけでも
かなりイヤな思いをしている方は大勢いらっしゃると思います。
実名と思われるものについては、幅広く削除対象としてください。
お願いします。

11 :本当に困ってます。:2001/07/11(水) 10:17 ID:MxSK9qBo
最後から2行目を訂正です。
実名と思われるもの〜 = 個人名と思われるもの〜
でした。ごめんなさい。

公人・私人についての削除基準の区分けは
現状正しいと思われるので。

12 :本当に困ってます。:2001/07/11(水) 10:50 ID:bpTYUR62
>>9 の方が教えてくださったサイトについても
「まず管理者への削除要請する」と言われるのが現状です。

2ch自体「個人での運営」を詠っておられるのであれば
被害者(は言い過ぎな場合もありますが)からの要求があった場合
速やかに削除するように勤めて頂きたいです。

公的団体への届け出の際には、必ず被害届け扱いされる前に
まず自己処理(管理者への削除依頼)
を求められることがある事を考えて下さい。

個人名・いたずら書き程度でも
気持ち悪いとか、不安を感じている人は多いのです。

13 :ななし:2001/07/11(水) 15:04 ID:2tEeH9y.
他人からみればたいした事ないと思われる書き込みでも
書き込みされた人にとっては心的ストレスはかなりのもの
であることはおわかりいただきたいです。

14 :名無しさん:2001/07/11(水) 15:31 ID:xbu/jh1U
じゃあ他人から見たらたいしたことないって
自覚はしてるんですか?

15 :ななし:2001/07/11(水) 17:05 ID:hsnuzDuc
>>14
>>13 の他人とはここを利用するかなり大勢の人をさします。
ぱーっと流し読みする人が多数でしょう、この意味で
「他人からみればたいしたことない」と客観的に考えました。
ただ中にはその情報を故意に悪用する人間もいる可能性はあると思います。

16 :"削除"人:2001/07/11(水) 17:54 ID:6nkboTLs
自分さえよければいいひろゆき様とオレ様は、
誹謗中傷を応援します。
コピペ荒らし以外は削除しませんので、
安心して誹謗中傷をお楽しみください。
ひろゆき様の稼ぎは厨房のみなさまの
アクセスでまかなわれています

17 :16のような考え方は危ない:2001/07/11(水) 19:00 ID:fL6GPy92
日本が崩壊しています。
>>15
そうなんです、一部の人間でしょうが、
悪意を持った人間がいないとは言いきれません。
そのうち匿名掲示板自体が、治安を脅かすものとして、
手入れされて非合法になってしまうでしょう。
地下に潜る人間も出るでしょうが、
早く有害のお墨付きを出してほしいです。
あまりの傍若無人ぶりは目に余ります。

18 :17のような考え方は危ない(w:2001/07/11(水) 19:16 ID:2TRPLhlU
言論統制を希望してますか?
あと、この手のマルチポストやコピペにマジレスしないように。

19 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 19:32 ID:Xh38CWGU
誰が有害のお墨付きをだすんだろう。。

20 :本当に困ってます。:2001/07/11(水) 21:20 ID:Rl78t/o.
心理的苦痛というものがあることも分かって頂きたいです。
「すべての条件に見合わなければ削除しない」では
イヤな思いをする人は増えるばかりです。

すべての削除の判断が、管理者・削除人にまかされている。
心理的苦痛で本気で削除を求めている人に対し
最善の対応がとられているのでしょうか?

管理者の方・削除人の方についても一個人にすぎないと考えます。
その一個人が誹謗・中傷において適切な判断ができるのですか?

普段から2chを利用していない人でも
あなたの名前が書かれているとか言われれば
それだけでここへ訪れ、削除依頼を出す方もおられるでしょう。

削除依頼に対し、すべての条件を満たしてなければ削除しない。
その方針は間違っているとしか思えません。

まさかわたしの名前・住所が載せられているとして
本当に同名・同住所である証拠をみえなければ削除してもらえないのでしょうか?
一個人に対して、そこまで見せる必要も、見る権利もないはずです。

外部からの被害がなくても、心理的苦痛を抱いてる方に対し
もっと安心を与えてもらえる削除方針であって欲しいです。

21 :名無しさん:2001/07/11(水) 21:24 ID:Xh38CWGU
悪いこと言ってるとは思わないので、具体的基準とか検討してみては。

22 :本当に困ってます。:2001/07/12(木) 00:10 ID:9Yga47qc
具体的基準を挙げてみます。一例ですが。

・個人名・地名のみで削除可にしていただきたいです。
 所属や人物特定まで必要とは思えません。
・自分の情報が第三者の目に触れるのが嫌で
 メールにて削除依頼を出しているのに
 「削除依頼板へ削除依頼を出してください」
 とだけの返事が返ってくるのはおかしいです。
 削除依頼板は他の人が閲覧できると言うことを
 もっと考えて頂きたいです。
 削除依頼板には書きこみたくない情報もあるはずです。

とりあえずの例ですが、気持ちの良いサイト作りには
必要不可欠な内容と思います。

23 : :2001/07/12(木) 01:10 ID:s5EMAdkc
個人を特定できないと意味のない情報もある。
学校や予備校の教師、自動車教習所の教官、ダイビングスクールのイントラ・・・

24 :名無し:2001/07/12(木) 07:21 ID:M87mHAzo
>>22
「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます」
って書いてあるんですが……。
個人名に関しては現状と同じ扱いでいいんじゃないかな。
個人名+個人を特定できる情報+誹謗中傷で削除、と。
個人名が出たくらいでいちいち削除してたらキリがない。
詳細住所はそれだけで削除対象でいいと思うけど。
(この場合の詳細住所:●●県××市▽▽町、番地の手前あたりまで)

25 :本当に困ってます。:2001/07/12(木) 11:00 ID:hqiajk.c
個人名が出ただけでの削除は確かにキリがないかもしれません。
「個人名が出たくらいで」という表現には
少し納得できない面もありますが・・・。

ふと疑問に思ったのですが、だんだんスレッドが下がってくると
倉庫入りしますけど、倉庫の保存期間は設けられているんでしょうか?
例えば自分の名前・住んでいる地域が掲載されているような場合
「同名・同地域」の人が見れば、絶対不安になると思うのです。

ただ削除依頼で対応されなかった場合、倉庫に延々と残っているより
倉庫に保存期間を設け、それが過ぎれば自動的に
スレッドごと削除されるシステムがあっても良いと思います。

そうすれば訴えるとか、ヘンに管理人・削除人の方を
非難する声もある程度は減らせると思うのですが・・・。

>削除を行ったことに対する批判はともかく,
 削除しないことを批判するのはご遠慮下さい.<

と削除依頼板にも書かれていますが、わたし自身、
削除人の方が削除しない事に対し批判や非難は良くないと思います。
故に、削除人の方の判断だけにとらわれない
自動的な削除の仕方も必要と思います。

26 :   :2001/07/12(木) 11:13 ID:zSwUBjjU
現状としては倉庫のスレッドは自動的に削除はされません。
今後倉庫のログが膨大な量(すでに膨大だが)になって
容量などの問題が出てきたら見直されるかもしれませんが。

27 :本当に困ってます。:2001/07/12(木) 11:23 ID:hqiajk.c
「削除されなくて」困ってる人、
心理的に不安になってる人は多いと思います。
肉体的苦痛を受けている人も中にはいるかもしれません。

ですが、「削除されて」困る人はいるかもしれませんが、
(と言っても楽しみが減ったとか、
 以前まで見れたものが見れなくなった程度でしょう)
不安になる人はそこまで多くはないと思います。
さらに肉体的苦痛などないはずです。
(管理人・削除人の方に報復するような馬鹿げた行動をとらなければ。
 管理人・削除人の方への逆ギレはもってのほかですし)

多数派が必ず指示されると思っているわけではないのですが
そう言った面も考えて頂けるとありがたいです。

28 : :2001/07/12(木) 13:37 ID:0rl10WbI
実害は無いけど心理的に不安って言うなら
それこそ2ch見なきゃいいのに

29 :名無し:2001/07/12(木) 13:46 ID:y0T5/Ino
見なければいい、は根本的解決にならないと思う。
自分の事とかが書かれていることを1回でも知ってしまったら
削除依頼を出したとして、削除依頼が受け入れられたか
または削除されたか、それらを確認にくるのが普通でしょ。
すぐに対応されてるわけではないのが現状なんだし
消されないことの不安は大きいと思うけどなぁ・・・。

30 :名無しさん:2001/07/12(木) 16:40 ID:i8A915iU
何でそんなに「個人情報での削除」にこだわっているの?
凄く不思議。

31 :名無しです。:2001/07/12(木) 17:40 ID:QJHzcEVY
このスレは初なんだけど
>>30さんが一度、自分の個人情報を2chに書き込んでみると良くわかるかと。
誹謗中傷無しでも多分、何らかの嫌がらせ来ますよ。

32 :名無しさん:2001/07/12(木) 18:03 ID:RWEvEfYc
30>>31  そう言う意味じゃないよ。
>>7みたいなのは板ごとの依頼スレッドに

>削除ガイドライン 私生活情報の項
>公益性の無いプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても
>全ての掲示板で削除対象とします。
により削除お願いします。

と依頼すれば削除されているから30を書いたんだよ。

何でそんなに削除理由を「個人情報」にする事にこだわるんだ?
削除されれば理由なんてなんでも良いじゃん。って意味。

33 :本当に困ってます。:2001/07/12(木) 22:28 ID:U6GrHeOs
「個人情報」へのこだわりは完全に私的なものです。
知人(女性)の名前・特定まではできない範囲での住所(○○県○○市)・〜〜なヤツ
といった形で、あるスレッドに書きこまれているからです。
〜〜な部分には誹謗・中傷ととれる内容が書きこまれています。
(どのスレッドかまではご勘弁ください。)

前にも書かせて頂きましたが、同姓同名の可能性もありますが
知人を知っているわたしから見れば、
そこにある書きこみ対象者が、その知人であると分かります。

知人に話しましたが、やはり公的機関への届けまでには踏み込めず
インターネット上で相談できるところや、公開されている対策法を
いろいろ探しました。
ですが、やはり「管理者、またはサーバに対して削除依頼をだす」
が、前提として置かれているのが現状なのです。

削除依頼板にて、削除依頼も出しましたが却下されました。
(というか、検討中であるのかもしれませんが)

削除専用メールにて、この知人が
実際に存在していることを伝える内容を書きメールでも要請しました。
ですがその際の管理人の返答えは「削除依頼板へお願いします」でした。
削除依頼板へ載せれば第三者に、知人の存在を明かす形になってしまいます。
「公開したくない内容の場合は専用メールで」と書いてあるのにも関わらず・・・。

だから個人情報についてこだわりが出てしまってます。
私的なことでやたらマジレスして申し訳ないと思ってます。
ですが、皆さんからのアドバイス等も、かなり参考にさせていただいてます。
>>32の方のような依頼方法もあるんだと学ばせて頂きました。

「削除されれば理由なんてなんでも良いじゃん」
もっともです。速やかに削除が行われていれば
わたしもこのスレッドを立てることもなかったでしょう。
ですが、削除されないので、困っているのです。

公的機関への届け出がもっとも手っ取り早いのかもしれません。
ですが、実害などは出てないのです。実害がないと公的機関も動いてくれないケースも多いようです。
くどくてすみませんが、心理的不安があるのです。
ご理解頂ければ幸いです。

34 :名無しさん:2001/07/13(金) 05:48 ID:3Ys6rxaY
>>27
前半「思います」「かもしれません」で主張(肯定)。
後半「思います」「ないはずです」で反論(否定)。

説得力ある文章だと思いますか?>書いた人。

35 :本当に困ってます。:2001/07/13(金) 13:12 ID:EqgFRDvk
>>34 説得力という面ではそちらのとらえ方次第ですが
前半・後半で、肯定・否定となっているのは
前半は「削除されなかった場合」、後半は「削除された場合」
と、区別しているからです。
「場合」が違えば、主張反論もかわってくるのが普通だと思いますが。

36 :名無しさん:2001/07/13(金) 13:25 ID:LHfD/0zA
たとえ「個人情報」の削除依頼だって「公開」されて居るんだが。

>>33の下四行を書けば結論はすぐ出るよ。
「削除対象からはずれる」から。

結局>>1は何を求めているのか判らない。

37 :名無しさん:2001/07/13(金) 13:30 ID:LHfD/0zA
このスレッドであげられている事例は>>32の通り
正しい依頼スレッドでガイドラインに即した理由を付けて
ちゃんと依頼すれば削除されるのばかりじゃん。

間違ったやり方で削除依頼したが削除されなかったので
「自分の間違いを間違いじゃなくしろ」と言っているように見える。

38 : :2001/07/13(金) 16:36 ID:nEnxP6MQ
事の是非は別として
反論してるヤツは、どうも意味をわかっていないらしい。
子供っぽい雰囲気だが、アンタみたいなのがあたかも2ch代表かのように
不要に食い下がるからややこしくなるんだぜ。何の権限もない人間だろうが。
1は困った状態なので、反論されると全部マジメに言い返してしまうが、
実は完全に「のれんに腕押し」状態。
『俺が掟だ』みたいな妄想少年は早くフロ入って寝てください、アンタに
カウンセリングはムリです。エスカレートして悲惨な事態にならないように
お気を付けあそばせ。

39 :名無しさん:2001/07/13(金) 16:46 ID:.GHWcaew
本当に困ってる事は依頼板で説明する事。
ここは端からカウンセリングする所じゃない。

40 :名無しさん:2001/07/13(金) 16:49 ID:VJVOG1PA
>>38
では、スレをたてる必要はなく、ひろゆきにメールすればすむこと。

41 :名無しさん:2001/07/13(金) 17:25 ID:Bupx4m2E
>>40
>>1でメールしても返事がないって書いてあるよ
それで削除依頼出しても削除対象外になるし
それでこのスレたてたんじゃないかな?
1さんは

42 :nanasi :2001/07/13(金) 17:53 ID:f5UX2gl6
正直、困った事が起きてからじゃ遅い
今、危険がないとしても個人の名前等が出た場合は消すべきでは?

そういった削除依頼を出しても削除人が無視したために
犯罪等、著しく個人を傷つける状況に
今後、発展しないとは誰も言い切れない実際恐い
ネット上の事なので実生活にすぐに影響でにくいが
せめて書いた当人(書かれた当人)の削除依頼くらい無条件で聞いて欲しい

ようするにこのやり方では被害者が出たら対応しますよと言う事で
非常に危険だと思います
間違えて書いてしまっても自分で消せるパスワードもないし
現状、この掲示板は危険だ。

43 :名無しさん:2001/07/13(金) 18:08 ID:VJVOG1PA
>>41
代表者以外の意見が聴きたくないなら、スレ立てる必要ないでしょ。
>>38が的はずれなだけ。

44 :名無しさん:2001/07/13(金) 18:12 ID:VJVOG1PA
>>1
さんがスレをたてたことを非難しているわけではないので、念のため。

45 :名無しさん:2001/07/13(金) 18:17 ID:Bupx4m2E
>>42
に同意だね、ストーカー殺人事件の埼玉県警の対応を思い出す
事が起こる前に何とかした方が良いと思うが

46 :本当に困ってます。:2001/07/13(金) 18:46 ID:YrSZeAHA
>>1 です。
>>1は何を求めてるのかわからない、とのコメントありましたので
一度自分の求めなるものをまとめた方が良いのかと思い
私的な部分も含まれ、聞き苦しい面もありますが書かせてください。

わたしの求めているのは、結局のところ
「個人名に対する削除の扱いがもう少し寛容であっても良いのでは」
ということです。
>>42 の方が書いておられるように、個人名だけで
事件に発展する可能性も、ないとは言い切れないと思うのです。
みんながみんな危ない人ばかりが見てるわけでもないでしょうし
決め付けることは出来ませんが・・・。

何度も削除依頼(メールでも)を出しても削除してもらえず
もし、なんらかの事件等が発生した場合、
個人名を書きこんだ本人に責任があるのは確実です。
ですが削除しなかった管理者側に責任はないのか?ということです。

そこで責任問題を追及することは、
かなりの時間・費用が費やされると思います。

自分ごとですが、知人の名前が掲載され
何度か削除依頼出しましたが、今だ削除されていません。
実害はないとは言え、やはり不安なのです。
何度も削除依頼を出しても扱っていただけないので
今は依頼を出すのを控えていますが・・・。

くどくて申し訳ないのですが、
「心理的不安」は「実害」ではないのでしょうか・・・。

公的機関には届け出たくない、そこまで騒ぎを大きくしたくない
と、思っている人・踏み切れずにいる人がいる事はわかって欲しいのです。

・・・またマジレス&長文になってしまいました。
ごめんなさい。

47 :本当に困ってます。:2001/07/13(金) 19:00 ID:YrSZeAHA
【追伸】
ちなみに「わたしは被害者だ!」と主張してるわけではないです。
ですが、いまの削除基準の状況、または削除依頼に対する対応を
なんとかしなければ、本当の意味で被害者が出るかも知れない
と、思ってます。
自分の知人のことだけが削除されればいいと思ってはいません。
それがきっかけで2chを知りましたが、
これ以上はひどくならないで欲しいな、と感じました。
実際、楽しいと思います。2chは。色んな話題が豊富だし、大きいし。
ですが「管理しきれない大きさ・管理しきれないシステム」
では暴走化してしまう気がします。
その前になんとかしてもらえば、もっと良くなると思いますし。

「2chが危ない」と書けば「余計なお世話」らしいので書きませんが
安心して使えるといいと思います。

48 :名無しさん:2001/07/13(金) 19:08 ID:2B9Dd8/E
>>1
>>42
同意
現状は未然に防げるであろうトラブルを放置してるように見えます
自分も間違って書き込んでしまって不安なんだけど放置されるみたいです
仮にこんな事で何がしかの被害を被る事になった場合は
あえて見て見ぬふりをした人間にも責任が発生するでしょう
残念ですがそこまで事がいかないと対処はしないという事でしょうか?
そこまでいってから対処するのでは遅いと思うのですが

49 :名も無く:2001/07/13(金) 19:25 ID:eH38Pqlw
管理人さんは個人とはいえ、
ほぼ公人と言っても過言ではないと思いますが
削除人の方々はボランティアであって、本名等公開されてませんよね?
その削除人の方の本名・一部住所・イタズラ書き程度のものが
書きこまれてるのを削除人本人が見た場合、削除依頼出されてなくても
削除権、削除する方法あるわけだし削除するんじゃないでしょうか?

それと同じ事で、個人の人も現状では削除権ないんだし
削除人の方はもう少し甘い基準でいいと思うのですが。

50 :名無し:2001/07/13(金) 21:19 ID:0VkXmees
>>49
>書きこまれてるのを削除人本人が見た場合、削除依頼出されてなくても
>削除権、削除する方法あるわけだし削除するんじゃないでしょうか?

例は別に本人じゃなくても、削除人の知人やら友人やらでもいいわけですが。

削除することはできるし、実際やる人がいないとは言いきれませんが、
それは恣意的削除の最たるものになるでしょうから
すべてが明るみに出た段階で削除権は剥奪でしょうし、削除したログは戻されるでしょう。
「ガイドラインにない削除をした」と誰かが指摘すれば大事にはなりますから、
どのみち削除人としての将来はないでしょうね。
伝説とはなるでしょうけど。

51 :ななしさん:2001/07/13(金) 21:25 ID:C8LqKB/s
僕の実名でやられました。
自分のHPの自己紹介文をそのままコピペされ、本名も出されてしまっています。近々法律事務所に行こうかと思っているのですが、
削除人さんがもっときちんと機能してればこんなばかなことにはならなかったのに…
とも思います。

52 :ななしさん:2001/07/13(金) 21:26 ID:C8LqKB/s

「僕も〜」に訂正

53 :名無しさん:2001/07/13(金) 22:06 ID:VJVOG1PA
ひろゆきの問題、ガイドラインの問題、削除人の問題、
これをごっちゃにして語るとただのぐちになっちゃいますよ。
いまのところは、ガイドラインの見直しという話ですよね・・・?

54 ::2001/07/13(金) 22:29 ID:ePuDu9MA
>>1 です。「本当に困ってます」という名前は
書くたび自分自身、憂鬱になるので変えさせて頂きました。

>>53 のおっしゃる通り、話題の矛先が違ってしまった面も
あると思います。軌道を修正した方が良いのかと思いました。
「ガイドライン(削除)の見直し」が本来の方向です。
個人(私人)に対する、削除基準の柔軟性を求めてます。
個人名・地名だけでも被害が発生しないとは言い切れない
(特に最近の世の中を見ていると)と思うからです。

削除依頼板の個人情報削除依頼などを拝見させて頂いていますと
「それだけでは個人情報とは言えないと思われるので却下」
「個人を特定できるとは思えないので却下」など、よく見かけます。
それは削除人の方が、ガイドラインに沿った判断であり
削除人の方の責任は問えないかもしれません。

ですが、個人名が結構多く見られる2chで
あえて個人名の削除依頼が出されているということはそれなり理由があると思うのです。
削除基準(削除ガイドライン)を柔軟にもっていれば
困っている人に危害等及ぶ前に対処できると思うのです。

だから削除基準の見直しを検討頂ければ、と考え
スレッド立てさせていただきました次第です。

55 :名無しさん:2001/07/13(金) 22:41 ID:Z3UUVYV6
??

>削除ガイドライン
>私生活情報
>公益性の無いプライベート情報は、
>個人が完全に特定されなくても
>全ての掲示板で削除対象とします。
の「私生活情報」を「個人情報削除依頼スレ」で
削除して欲しいって意味なのか?
「私生活情報」は「個人情報」としては却下に為るに決まってるじゃん。
ガイドラインで分けられているんだから。

なぜ「個人情報削除依頼」にそんなにこだわるんだ?
普通に削除依頼すればいいのに……。

56 ::2001/07/13(金) 22:47 ID:ePuDu9MA
私生活情報を含めてこだわっているわけではないのです。
「個人(私人)名」に対してのこだわりが強いと思って頂ければ。
見る人の立場・受け取り方で、
そこに書かれている「個人名・地名・悪口程度のもの」だけで
勘違いした行動をとる人間もいると思われるので。

57 :名無しさん:2001/07/13(金) 22:58 ID:Z3UUVYV6
>>56
だったら普通に削除依頼すればいいじゃん。

どこに住んでいるかなんてのは完全に
「公共性のないプライベート情報」になるから
ちゃんと依頼すれば削除されるのに
間違った方法に固執するのは削除されたく
ないからとしか思えない。

58 :名無しさん:2001/07/13(金) 23:35 ID:hPWW31mA
>>51
気持ちは分かりますがパスワード管理等により特定の人物以外には
閲覧できるようにしてあるHP以外は誰にでも自由にアクセスできる
ので、個人が特定できるような情報を自分のHPに載せるのは危険な
ことです。上記に挙げた理由から「無断リンクは禁止します」と書いて
おいても法律上は何の意味も無いそうです。道義的には一言ことわって
おいて欲しいものですが。

個人情報の削除に関してはもう少し枠を広げて欲しいとは思いますが、
自ら情報を晒すような真似をするのは気をつけるべきです。

59 ::2001/07/13(金) 23:44 ID:MZLvkWmU
>>55
せっかく1さんが丁寧に書き込んでおられるんだから、
俺らも丁寧に読もうよ。

1さんか書き出された本人かは不明だけど削除依頼は何も個人情報削除依頼スレッドに
出したとは言ってらっしゃらないでしょ?また、飽くまでもそこで削除してもらいたいとも
言ってらっしゃらないでしょ?

>皆さんからのアドバイス等も、かなり参考にさせていただいてます。
>>32の方のような依頼方法もあるんだと学ばせて頂きました。

と1さんも言ってらっしゃるでしょ?
それ以外にも

>削除専用メールにて、この知人が
>実際に存在していることを伝える内容を書きメールでも要請しました。
>ですがその際の管理人の返答えは「削除依頼板へお願いします」でした。
>削除依頼板へ載せれば第三者に、知人の存在を明かす形になってしまいます。
>「公開したくない内容の場合は専用メールで」と書いてあるのにも関わらず・・・。

つまり、削除ガイドラインの基準を個人情報も含めてもっと柔軟に対応してほしいという事と、
削除依頼板に書きずらい依頼には、削除希望メールでも対処してもらいたい、
そのくらいの柔軟性を持って欲しいということでしょ?

60 ::2001/07/13(金) 23:44 ID:MZLvkWmU
実は俺はここの「削除組合長★お墨付き!・・・」を立てた者で、個人情報開示で痛い目にあった人を見てます。本人の心情を斟酌したら、もうこれ以上事を荒立てなくないので、もう本人に現状で泣いてもらうしかない。で、ここで削除人さんと遣り合った後、アクセス制限をかけられて今も串をとっかえひっかえ書き込まざるを得ない。その事を抗議するスレを立てたら3分で削除されちゃった。もちろん、そのスレの削除依頼はでるヒマもなかったんじゃないでしょうか?

またそれとは全く関係ないけど、別の板で今度はわたしが個人情報暴露の被害者になっちゃった。(笑)そのスレ内の人物に出したメールが別の人間にハックされちゃったのか(メールを送った本人とは思いたくない・・・)個人情報を書いた部分がスレに晒されちゃった。もちろん削除依頼は板別の依頼スレと個人情報依頼スレに出したんですけど、これ出すとき相当悩んだんですよ。それを出すってことはその個人情報が本物であることを証明することになっちゃう。これ晒されたスレの住人の目に触れたら却って事態を大きくすることになりかねない。1さんの心情って晒された本人になって初めてわかりますよ。ちょっとはその辺も想像してほしいよね。
で、俺の場合、晒されたのが一昨日で昨日は番号通知なしの無言電話5本と「●●?」(スレのHN)というイタ電1本。
別にそのくらいでどうってことないけど、そのときはかなり気持ち悪かったよ。

長いマジレスですまんけど。

61 ::2001/07/14(土) 00:47 ID:I06kqQnI
>>57 の方が書かれたように
>ちゃんと依頼すれば削除されるのに
>間違った方法に固執するのは削除されたく
>ないからとしか思えない。
というのも思われても仕方ないかもしれません。
(削除されたくないから、と思われるのはご勘弁願いたかったですが・・・)

わたしなりに簡潔に言わせて頂きますが
例えば、自分の事・自分の知人の事が書かれてることを知り
そこで削除依頼をしたいためだけに、初めて2chを訪れた人にも
完璧な削除依頼・完璧な削除依頼提出場所を要求するのか、
ということです。

ガイドライン等に目を通すのは当然です。
ですが、個人に対してもっと寛容であり、速やかな対応がとれれば
無駄なトラブルに発展させずに済むのでは、ということです。

まったくの初心者、または削除依頼を出したいだけに訪れた人、
に対し、現状は厳しいと思われるのですが・・・。

62 :串制限:2001/07/14(土) 01:19 ID:VrLGbcHQ
>>60
生IPで書けばいいじゃん。

63 :名無しさんの声:2001/07/14(土) 01:36 ID:WCcukupY
何で2ちゃんの削除体制がこんなことになってるかというと、
世の中そんなに悪い奴はいない、というひろゆき氏のある意味能天気な思想があるからなんだよね。
このことは、雑誌のインタビューで再三「2ちゃんは性善説に基づいて運営されている」と
発言していることからも判るし、また、自らが個人情報をだだ漏れにしても
ものすごく怖い目にはあっていない(と思われる)からかもしれん。
(ただ、ひろゆき氏が怖い目にあわないのは、一般的に怖いとされていることを
あまり怖がらない性格と、一流のかわし方を心得ているというある種の才能による
ところが大きいとは思う)
また、彼自身、自分が知らない人の個人情報にまったく興味がないからかもしれないね。

64 ::2001/07/14(土) 02:03 ID:IRqr07bI
>>62
生で書いてて制限うけて、串つかうようになって串も規制うけるようになったの。

65 :名無し:2001/07/14(土) 02:12 ID:5zBoKTC2
削除依頼のためだけに来た人だろうと、2ch歴が1年の人だろうと、
適切な依頼スレッドでルールに乗っ取った方法で出された依頼なら処理される。
適切なスレッドがわからなきゃ質問スレあたりで訊ねればいいし、
依頼のルールはそうムズカシイものじゃない。
該当URLと(レス番号と)削除ガイドラインで「削除対象」としているもののうち
どの部分に該当するかを書き添えるだけ。
落ちついてやればそんなに困難極まるようなことじゃないだろ。

66 : :2001/07/14(土) 02:55 ID:KrLXEck6
>(ただ、ひろゆき氏が怖い目にあわないのは、一般的に怖いとされていることを
>あまり怖がらない性格と、一流のかわし方を心得ているというある種の才能による
>ところが大きいとは思う)
すでに信仰がはじまっている。躁病ってのは恐怖心も消える。

67 : :2001/07/14(土) 05:31 ID:QlPOUWlY
自分は2ch歴 一週間なんですけど
何が面白いって この削除議論が1番面白いっす
余談でした

>>65
>該当URLと(レス番号と)削除ガイドラインで「削除対象」としているもののうち
>どの部分に該当するかを書き添えるだけ。
>落ちついてやればそんなに困難極まるようなことじゃないだろ。
今の自分なら(削除議論板が面白くて良く見てる)確かに判るが
それはあくまでもここ=2chのルールであり
それを外部の人に『ルールに乗っ取って』ってのも 辛いかもしれん
今まさに個人情報等が 書き込まれ、荒しその他被害を受けてる人に
『落ち着いてやれば・・・』ってのは 辛いぞ〜
ここのルールを知らない人の為にもせめて『メール』で受け付けられる制度
(当然そのメールを削除人が目を通す事が出来る仕組み?)あっても良いのでは?

68 :67:2001/07/14(土) 05:41 ID:QlPOUWlY
あ! 削除『基準』の見直しだったのかな?
方法論(依頼方法)は別件かな?

69 :名無し:2001/07/14(土) 09:37 ID:5zBoKTC2
>ここのルールを知らない人の為にもせめて『メール』で受け付けられる制度
そんなん作ったらみんなそっちで依頼するわ(笑)
2chは原則的には「削除依頼は公開」ってとこにも反するし。

70 :名無しさん:2001/07/14(土) 11:07 ID:QPHlwp3Q
>>35
つっこまれている部分を読み間違えてます。
前半とか後半とか言うのは指摘部分の明示。
主張とか反論とかは内容の分析。
問題なのはその「根拠」の部分でしょう。

71 :名無しさん:2001/07/14(土) 12:01 ID:YqCJqWT2
今の削除基準を見ていると
電話番号は個人情報として削除に値するが
住所、実名は個人情報として削除に値しないと
しているようですが、住所、実名も電話番号と同じく
重要な個人情報と思いますが。
電話番号と同じく住所、実名なども個人情報として
削除対象にしていただきたいです。

72 :もし"削除"依頼がメールになったら:2001/07/14(土) 15:28 ID:bGSqMtQM

・あせって何通も何十通も出すやつ
・メールボムやスパム、大量メールを送る厨房

のせいで毎日膨大な数の削除依頼が殺到(しかも重複や偽物多数)

メールボックスを削除人全員が見られるようにしたとして、誰がどの依頼を処理するのか、とか
削除の完了や保留をどうやって確認するのか、とか、終わってるのとそうでないのをどうやって見分けるのか、とか・・・

73 :67:2001/07/14(土) 20:48 ID:DjztzUHM
>>72・69
なるほど 納得
ここの住人の為に『メール制度』を採用しようとは思って無かったが
結局利用するのは安易な奴・厨房と
考え甘いな<俺

74 ::2001/07/14(土) 23:51 ID:yz1TVz7Q
まずは個人的な話で申し訳ないんですが
私が依頼していたレスが削除いただけました。
本当にお騒がせしてしまって申し訳ありませんでした。
また、いろいろご意見頂いた方に感謝いたします。

さて、最近2ch見ててちょっと気になるんですが
「殺す」「殺して」「仕返ししたい」
という言葉が頻繁にみられるのですが・・・。

脅迫めいた言葉や、怨恨的な言葉が含まれるものは
一律削除でもよい気がするのですが・・・。

「個人名」+「脅迫」
みたいなだけでも削除対象にしてもいいんじゃないでしょうか?

そんな人はいないと思いますが、同姓同名の人がいて
勘違いしたイカレた人が殺しちゃったらって思うと・・・。
もちろん、その「個人名」の本人が殺されても、ですけど。
やっぱり怖い気がしますので。

また話題をごっちゃにしちゃうような気がしますが
皆さんはどう思いますか?

75 :>困:2001/07/15(日) 01:46 ID:oUTfWoDc
通常PCを使える程度の理性がある奴なら、自分が殺人犯になるリスクくらいは自覚してる。
自分にとってノーリスクだからこそ「死ね」だの「殺す」だのと簡単に口にするわけで、
実際に犯行に及ぶ奴はほとんどいないと見ていいだろう。
名前が書かれたから殺される、なんていうのの確率は、
道を普通に歩いている時と変わらないと思うが。
(むしろ道を歩いてるほうが危険かもね。殺意はなくても事故もあるし)

個人情報の心配なら、掲示板にかかれた個人名を心配するより、
宅配便の伝票やら各種申し込み(携帯電話とか)の伝票の心配をするほうが
なんぼか現実的。漏れてる情報の量も違うし。
誰だか判らないやつが見るということだったら同じことじゃないの?

ここに簡単に殺意を抱く基地外が集まっているんじゃなくて、
ごく普通の人間がノーリスクであるがゆえに「死ね」とか言ってるだけなんだから
気にしてもしょうがないと思いますが。

76 :ていうか:2001/07/15(日) 04:07 ID:OzTMD7oI
嘘(ネタ)を嘘(ネタ)と見ぬく力がないと(以下略)

77 : :2001/07/15(日) 10:25 ID:nN9PqRPg
>>64
こんな風に荒したりしたから規制されたんじゃないの?

40 名前:@ 投稿日:2001/07/15(日) 03:36 ID:LC3HjKQo
アクセス規制やめろ!!!!!!!!!!
さもなくばこいつ今すぐ撃ち殺す!!!!!!!!

↓↓↓↓↓↓

-------------------------------

東京都北区赤羽北2-31-16-1311
   西村博之
090-9840-9821(電話は訴訟関係のみ)

41 名前: 投稿日:2001/07/15(日) 03:37 ID:LC3HjKQo
アクセス規制やめろ!!!!!!!!!!

78 :名無しさん:2001/07/15(日) 10:29 ID:kG0Yx1Lw
犯行予告のような書き込みが本物かどうか見抜けます?

79 :@:2001/07/15(日) 11:16 ID:o.pdQhIQ
>>77
・・・あのね、それよく見かけるけどどういう神経でそういう事,気軽にかけちゃうわけ?

80 :名無しさん:2001/07/15(日) 16:01 ID:cv77Mbu6
>>71
電番が削除対象なのは、「個人情報」だから、じゃないですよ。(個人情報なのはたしかだけど)
なぜ電番が優先して削除されるのかは考えれば分かることだと思う。
何かと比較して優先されている訳じゃなくて、「電番だから」消されているというところを。

81 :80:2001/07/15(日) 16:07 ID:cv77Mbu6
>>80
あー文章失敗してるや。いいけど。

82 :俺も知りたい:2001/07/15(日) 18:41 ID:WBQgV1Q6
>なぜ電番が優先して削除されるのかは考えれば分かることだと思う。
なんで? 失敗ついでに説明も書いて

83 : :2001/07/15(日) 22:15 ID:MBcOGZns
2CH大嫌い!@ちんぞう
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/log7/index.html
2ch@横ねっと掲示板
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yokonet/cgi-bin/yokochan/2ch/index.html
2ちゃんねるウォッチ@苺
http://www22.big.or.jp/~15ch/2ch/
■■■2ch対策会議室■■■
http://green.jbbs.net/computer/900/sine2ch.html
2ちゃんねるmegabbs
http://www.megabbs.com/2ch/index.html

84 :質問:2001/07/16(月) 12:47 ID:mTUT.t2E
一応ガイドラインは見てきたのですが

2chにおける、プロスポーツ選手は
公人でしょうか?
私人でしょうか?
プロ選手といってもピンキリかも知れませんが、スポーツ新聞の一面を飾るような
立場にあるレベルの人物だとしてです。

85 :80さんじゃないけど:2001/07/16(月) 15:21 ID:MQ53p52M
>>82
それはイタ電が一番手っ取り早いいやがらせでそれを
阻止する為に削除されるのが優先されるんだろうね
でも電番じゃなくても実名とある程度限定された住所が書き込まれてたら
暇もてあましてる奴は簡単に調べられるよね

86 :>>84:2001/07/16(月) 16:49 ID:OmeILlTs
芸能人だと思いますが・・・

87 :リキヤ:2001/07/16(月) 17:39 ID:g42wAyMA
>>85
なるほどね、でも俺も言われるまでピンと来なかった。そりゃ、1とその他で話に
接点無いわ。
本気で害を成すことに対してのリアルさの相違...何言ってっかワカラン、説明の
しよう無いね。子供の人なら、社会に出てから考えな。
わかるうわかるよ〜。

88 :名無しさん :2001/07/17(火) 21:07 ID:PI.ACBsM
>>84
プロの選手は芸能人と同じ扱いで公人でしょう。
プロであることで対価を得ているわけですし。

89 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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