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社会・世評板のスレッド削除について

1 :名無しの良心 :2001/07/16(月) 09:51 ID:K3fs2Yg2
社会、世評板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983260847
このスレッドの157−161の依頼について、削除忍★さんが削除を処理してくださいました。
ところが、本来削除するべきなのに削除されていないものがありました。
削除するかしないかの最終決定権は削除忍★さん本人に委ねられているんですが、少々腑に落ちないところが多いです。
そこで、なぜ削除依頼したスレッドが削除されないのか、削除忍★さんのお考えを求めます。

2 :名無しの良心:2001/07/16(月) 10:03 ID:K3fs2Yg2
まず
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983260847&st=158&to=158&nofirst&trueにおいて

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=990053101
これは思いっきり個人の中傷だと思います。削除ガイドライン「1.個人の取り扱い」のうち「私人の場合」に該当しないのでしょうか?そうでないとしても「4.荒らし・煽り・その他」 または「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」だと思われますが。

なおhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994610085については誤爆だと思われることを認めます。

3 :名無しの良心:2001/07/16(月) 10:15 ID:DybJT8ys
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983260847&st=159&to=159&nofirst&trueにおいて

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=993062552
これはコテハンスレに相当しないのでしょうか?と言うより明らかに「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」なんですけど。
このスレを立てた「(○´∀`○)ちょんこたん(和良)」(旧「( ´∀`)<ちょんこたん(和良)」)は自己中なコテハンで、この種の駄スレを過去に多く立てた問題児です。このままでは彼の自己中はますますエスカレートするばかりです。ついには社会板が彼の独裁下に置かれ崩壊する恐れがあります。
というわけで「(○´∀`○)ちょんこたん(和良)」を懲らしめるためにも削除してください。

4 :名無しの良心:2001/07/16(月) 10:54 ID:ICFCw/iU
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983260847&st=160&to=160&nofirst&trueにおいて

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=992987353
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=992786903
「4.荒らし・煽り・その他」 または「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に相当する駄スレなのに削除されていません。この手の駄スレは他にもたくさんあって削除されているのですが、なぜかこの2つについては削除されていません。なぜでしょうか?

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994214807
これは雑談スレと化していますが削除されないのでしょうか?http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994494523
これは芸能ネタです。芸能ネタは芸能有名人板へ移転すべきです。なぜこのスレは削除されないのでしょうか?

さらに、http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994261123
これについては>>3と同様であります。「掲示板・スレッドの趣旨とは違う」駄スレなので削除するべきです。
特定のコテハンに関する駄スレを削除しないのはおかしいのではないのでしょうか?削除忍★さんは(○´∀`○)ちょんこたん(和良)をえこひいきしているのでしょうか?
もし本当に良心があるのならばこのような駄スレは即刻削除するべきであります!

5 :名無しの良心:2001/07/16(月) 11:01 ID:ICFCw/iU
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983260847&st=161&to=161&nofirst&trueにおいて

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=993433964
これは「4.荒らし・煽り・その他」または「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に相当しないのでしょうか?

6 :さ駆除荒らし:2001/07/16(月) 17:13 ID:g42wAyMA
マイナー社会板はしょうがねえよ
コテハンのジサジエ天国だから。一応脚本にしたがってりゃ悪いようには
ならないけど、マジメな話したい人はムリ。
基本的に、疾患の一種だということをわかってあげて下さい。

7 :名無しの良心:2001/07/16(月) 19:25 ID:kHUVJ7Kc
>>1
見たところ「構い過ぎ」だからでしょ>放置の理由

8 :1円:2001/07/16(月) 19:37 ID:lUtlhYuc
>>1
削除人は忍氏に限らず、主の何十倍もの板に行き、そこの事情をある程度理解した上で依頼
を処理しなければならない。そうでなければ、削除依頼をした者勝ちになってしまうからだ。

そういう中で、主や俺のような住人にしか分からないグレーゾーンに手を出すと、様々な争いに
発展することは、この板の他のスレを見れば分かるだろう。

それに今回は、数が多い上に重複も多々あり、決して見やすいとは言えない状況だったので
見落としがあったとしても不思議ではない。

別に腑に落ちないことを訊くことが悪いとは言わないが、こうやってスレを立てる前に、削除され
なかったスレを再度依頼して、見落としかどうかを確認するくらいの慎重さと冷静さがなければ
いけないと思う。

そして最後に忘れてはいけないのは、削除依頼をしたからといって、必ずしもそれが実行される
と「思い込んで」はいけないということだ。この点を押さえておかないと、「社会板の住人は、自分
の依頼が100%通らないからといって切れる身勝手集団。」だと誤解されるかもしれないよ。

俺が依頼したモノが履行されないときは再度依頼し、それでも尚履行されないときは「ウザイなら
放置しろ。」ということだと思うようにしている。

9 :1円:2001/07/16(月) 19:58 ID:lUtlhYuc
>>2
スレの公益性を考えれば、1において個人情報らしきモノが記述されていることにより、削除対象
になるとも言えるのだろうが、1に出ている情報は当人によって既出であること、「警報」というスレ
の目的があること、を考慮すると判断が難しくなる。無闇に削除すると

■新事実! 「佐藤俊之殴打事件」はなかった!■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=992873663

他4〜5つある「個人中傷」スレはどうなんだと、削除不支持派(いないと思うけどね)からの突き上げ
があったときにどう対処するのかということになり、主の依頼は不公平だということにもなりかねない
のではないだろうか?

>>3-5
かなり以前から、社会板における「雑談スレ」の扱いは非常に微妙だった。そのことは

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983260847&st=167&to=167&nofirst=true

において、削除忍氏が

【朕は国家なり★part2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994261123

を削除せずに、雑談スレに誘導せよと言っていることからも想像できる。恐らく彼は、そのスレと自治
スレをよく読んで判断しているのだろう。

俺がそのスレの存在を容認しているのではないことは、主には分かると思うが、あくまで削除を求める
つもりなのなら、正規の雑談スレを作り、そこ以外での雑談は認めないということを、主が決めなけれ
ばならないのではないか?

やはり、他に何かを求めるのなら、自らも相応のことはすべきだと思うよ。

10 :>9 :2001/07/17(火) 12:01 ID:ofxwryTE
>俺がそのスレの存在を容認しているのではないことは、主には分かると思うが、あくまで削除を求める
>つもりなのなら、正規の雑談スレを作り、そこ以外での雑談は認めないということを、主が決めなけれ
>ばならないのではないか?

お前もやらんかい!

11 :1円 :2001/07/17(火) 12:13 ID:XlnfDncw
>>10
自治スレにて討議中だし、どこの誰とも分からない者に指図される謂れはない。

>>1
削除忍氏のこの板についての考え方は以下で聞けるので、一度見てみてはどうだろうか?

★削除議論のローカルルール
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=990662656

12 :1円 :2001/07/17(火) 12:43 ID:XlnfDncw
>>11
訂正:どこの誰とも分からない者に指図される謂れはない。
                  ↓
.    どこの住人かも名乗らなく、事情が理解できているのかどうかも
.    分からない者に、そのような物言いで命令される謂れはない。

意見を受け入れる用意がないと、誤解されては困るから訂正しておく。
要するに、どんな苦言であろうと聴くつもりではあるが、同じ参加者として
命令されるのは拒否するということだ。

>>10
付け加えるなら、俺は

【朕は国家なり★part2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994261123

において、このスレを社会板の雑談スレにすることに異を唱えてはいるが
社会板内の雑談スレの扱いが微妙なこともあり、削除依頼は出していない。

>>9後述は、>>1に対して、自治スレ等での板内の解決ではなく、削除依頼
という強引な手段に出るのなら、それなりの事後対策を責任を持って考えて
もらいたいということだ。

13 :1円 :2001/07/17(火) 13:22 ID:XlnfDncw
☆雑談・馴れ合いはこちらのスレで☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=995342400

の1は、

社会・世評板のスレッド削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=995244693

での俺の発言に反応したものと思われる。
説明が足りなかったのかもしれないが、いきなりこんな形で立ててくれとは言っていない。

削除人が何故に

【朕は国家なり★part2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994261123

他の雑談系スレを削除しなかったのかを、熟慮されたい。

14 :1円 :2001/07/17(火) 13:24 ID:XlnfDncw
>>13は誤爆だ。
失礼を深くお詫びする。大変申し訳ない。

15 :>良心:2001/07/19(木) 14:51 ID:xyvLJAMc
まあ見てのとおりだ
暖かく見守ってやってくれ、むずかしい病気なのだよ

16 : :2001/07/19(木) 15:00 ID:7ULcGtOs
荒らし

17 :名無しさん:2001/07/19(木) 15:26 ID:VzgY.68A
>>15
要するに社会板は基地害・精神病患者の隔離板なんですか?

18 ::2001/07/19(木) 15:49 ID:xFcmdtIo
>17
なんか司法試験浪人だとかで、外にも社会にも出れない悶々とした人が
手広く牛耳ってやってるらしい。大量の自作自演者がいる

19 :名無しの良心:2001/07/19(木) 16:11 ID:Yk0Am3ug
>>18
社会学板と勘違いしてないか?

20 : :2001/07/19(木) 16:40 ID:TgaL9aAc
>>19
ここは正式名称「社会・世評」板のスレだが
タイトルを見るように

21 :名無しの良心:2001/07/19(木) 16:43 ID:Yk0Am3ug
>>20
>なんか司法試験浪人だとかで、外にも社会にも出れない悶々とした人
それじゃ、これは誰のことよ?こんなのいないだろ?

22 :違うよ:2001/07/19(木) 16:43 ID:7ULcGtOs
>19
1=18のワケがない

23 :名無しの良心:2001/07/19(木) 16:52 ID:Yk0Am3ug
なるほど、今社会板を見てようやく事情が読み込めましたよ。
また脳内で勝手な妄想を創り上げてるんですね、○○君。

24 : :2001/07/19(木) 16:53 ID:zYk.4WD.
20だが
>>21
そんなの知るか、オレに聞くな。
1は1円ってのとやりあってたんじゃないのか?
ROMってながら、なんでレスしてないんだ?
社会板の内部事情の話には、なんでそんな敏感なんだ?
お前オカシイぞ。

25 : :2001/07/19(木) 16:58 ID:zYk.4WD.
よく見りゃ
「名無しの良心」=1
じゃねえか、なんだ?なに言ってんだ?
〜良心は言ってるコトが支離滅裂だぞ
社会板の事情は社会板で勝手にやれ、よそに飛び火させるな

(自作自演ってとこに過敏になってるのか?そんな事情は知らん、
 勝手にそっちでやれ。でもなんとなく理解った)

26 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 17:02 ID:VUjgHmfY
どうも17の言ってることが一番正しいらしい

27 :名無し:2001/07/19(木) 17:09 ID:HONa0lMk
>>23 の話し相手
1.妖精
2.天皇
3.ピカチュー

28 :自作自演論評:2001/07/19(木) 17:15 ID:xyvLJAMc
1=名無しの良心=1円

29 ::2001/07/19(木) 17:28 ID:xyvLJAMc
名無しの良心ってどっかの名無し名なの?

30 :名無しさん:2001/07/19(木) 18:35 ID:vNebBoJY
>>29
http://teri.2ch.net/sakud/SETTING.TXT
今は使われてないけどね。

31 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/03 22:39 ID:TRteRcBs
■個人情報削除依頼第14スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998636377
での
412 名前:  投稿日:01/09/03 05:47 ID:Jrz0Q2.c
この板の皆さんに質問       
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=997291027
の27と37住所
の削除依頼は妥当かどうか。

32 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/03 22:42 ID:TRteRcBs
>>31
413 名前:Q削 ★ 投稿日:01/09/03 08:13 ID:???
1からここまで過去ログスレッド削除を除いて確認、対応、残骸処理をしました。
個人名記載等でスレッドごとをご希望の方、致しかねますのでお手数ですがレス番を
指定して再度ご依頼ください。
保留中の物(管理人に相談予定)もありますが、出勤時間なので帰宅後レス番等を
まとめてご報告させていただきます。
>412 どなたの家の近所であるか分からなく、地図もweb上のリンクになので
保留させていただきます。

417 名前:412 投稿日:01/09/03 16:22 ID:aTy33CVY
>413
名前は10に出ています。
>地図もweb上のリンクになので

■個人情報削除依頼第13スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997604759 の778で依頼、791で削除されましたが

418 名前:名無しさん 投稿日:01/09/03 16:32 ID:T5RZj7Tg
>>417
そっちは誤爆。抗議されてるし

419 名前:復帰屋@誘導係 投稿日:01/09/03 16:56 ID:w7l2lYcY
>>417-418
以前消されたのは>>412のAAにさらに上の住所、 氏名、誹謗中傷が入ってたより具体的ものです。
抗議も却下されてたし、議論板での検討にも至らなかった。誤爆ではありませんよ。
今回放置されたのは、以前のコピペから氏名や住所の上の部分、
具体的な記述が抜かれて個人特定とは判別できない、と判断されたためでしょう。

421 名前:  投稿日:01/09/03 17:53 ID:0hGsnb82
>419
>住所・所属・個人名は、明らかに個人の特定を目的としている情報があり、
>同スレッド内に誹謗中傷が含まれていると判断された発言は削除対象になります。

>412は住所と同等である。(リンクは県市を特定するための手段)
同スレッド内の誹謗中傷はキチガイ等の発言が>23などにあります。
削除ガイドライン満たしているように見えますが

425 名前:ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 投稿日:01/09/03 22:20 ID:TRteRcBs
>>421
1. 個人の取り扱いの二類に該当する人物なので、削除は不適当。
  (外部になんらかの被害を与えた事象の当事者)

426 名前:名無しさん 投稿日:01/09/03 22:26 ID:Yl30KcuQ
>>425
犯罪者の住所を晒すのは公益性のある情報とは言えない。 ので、削除依頼されれば消すのが妥当。

33 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/03 22:47 ID:TRteRcBs
2chに対し、連続コピペ攻撃を行う者の個人情報なので、公共性があります。
それに自宅住所は本人が書き込んだと思われ、それをAA化したのですから
自己責任での開示を補完しているに過ぎません。

34 :名無しさん:01/09/03 22:59 ID:BJv97xIs
>>33
>「2chに対し、連続コピペ攻撃を行う者の個人情報」だから公共性がある

とは言えないと思いますが…
というか、そんな理由が通ればネタでコピペした人(私人)の
個人情報は削除対象外ってことになりますが(汗)

>それに自宅住所は本人が書き込んだと思われ、それをAA化したのですから
>自己責任での開示を補完しているに過ぎません。

こ…これって妄想では?
すみませんがこの事実を裏付けるソースのURL、転載なりをお願いします。

35 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/03 23:15 ID:TRteRcBs
>>34
■新事実! 「佐藤俊之殴打事件」はなかった!■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=../kako/992/992873663
584 名前:名無しさんの主張 投稿日:2001/07/02(月) 15:16

★★★佐藤はただのハッタリガキです。★★★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=../kako/993/993912979
116 名前:名無しさんの主張 投稿日:2001/07/02(月) 15:14

など多数ありましたが、省略します。
マルチポストは7月頃のこの荒らしの典型的な手口で、かつ詳細個人情報は
は本人しか知り得ない物です。したがって本人の書き込みと判断しています。

36 :名無しさんの声:01/09/03 23:27 ID:476oOzks
>>35
>それに自宅住所は本人が書き込んだと思われ、それをAA化したのですから
>自己責任での開示を補完しているに過ぎません。

>マルチポストは7月頃のこの荒らしの典型的な手口で、かつ詳細個人情報は
>は本人しか知り得ない物です。したがって本人の書き込みと判断しています。

たとえば書き込んだ本人の住所を晒したのだとして、それを削除依頼を出しても
「自己責任」で却下されて当然ですが、 他人の住所を晒したのだとしたら
「自己責任」とはいえないのでは?
あと、本人と判断したのはあくまでも貴方の推測ですよね。

>「2chに対し、連続コピペ攻撃を行う者の個人情報」だから公共性がある

これはガイドラインの拡大解釈かと思われます。
2ちゃんでコピペ荒らしするものは別に犯罪者ではないかと。

1. 個人の取り扱い 定義 二類
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

個人名・住所・所属 * 二類
 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
 公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
 隠されていない情報については削除しません。

誹謗中傷 二類
 公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による
 事実関係の記述・等が含まれたものは削除しません。

37 :名無しの良心:01/09/03 23:29 ID:1GXrXtJ2
>ストレート茶
緊急!緊急!
Q使えるんなら、 連絡&雑談スレに行ってやって!

38 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/03 23:38 ID:TRteRcBs
>1. 個人の取り扱い 定義 二類
> 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
渋谷警察署に被害届が出ていて、傷害で告訴されています。

>誹謗中傷 二類
> 公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による
> 事実関係の記述・等が含まれたものは削除しません。
私自身も被害者で警察に告訴すべく準備しています。ただ私がカキコした
訳ではないので本来ならこの項目では削除対象なのかも知れませんが、
内容の信憑性については、警察その他のルートから仕入れた情報と一致しますから
「事実関係の記述」に該当します。

39 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/03 23:42 ID:TRteRcBs
>>37
これでしょ?ひろゆきのUIDを知らないので不可。
つうかもう解決しているし。

313 名前:名無しさん 投稿日:01/09/03 23:15 ID:BRHmHTsE
Qで連絡を取った復帰屋さんがここで報告、でもいいですが。
今ひろゆきが批判要望にいるみたいなので確実に連絡
取れるはず。

40 :名無しさん:01/09/03 23:47 ID:jKnfeaqs
>>38
>外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
>渋谷警察署に被害届が出ていて、傷害で告訴されています。

まさか渋谷警察署に連絡するわけにもいかず…
ところで、傷害事件を起こした当事者の住所氏名公開は
「公益性のある情報」といえるのでしょうか?

41 :名無しさん:01/09/03 23:52 ID:jKnfeaqs
>1. 個人の取り扱い 定義 二類
>  外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

>削除対象 個人名・住所・所属 * 二類
> 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
> 公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
> 隠されていない情報については削除しません。

公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる
わけではなく、外部から確認できないので削除対象では?

42 :名無しさんの声:01/09/03 23:58 ID:BJv97xIs
>>38
>私自身も被害者で警察に告訴すべく準備しています。
ストレート茶さんも犯人に怪我をさせられたと言うことですか?

43 :名無しの良心:01/09/03 23:58 ID:1GXrXtJ2
>39
まだ解決ではないのだが、了解した。
スレを汚してすまなかった。

44 : :01/09/04 00:04 ID:lS1xBQH2
関係資料(検索途中)

http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/yuusen/piza.2ch.net/yuusen/kako/982/982647307.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/uranai/salad.2ch.net/uranai/kako/992/992281873.html
>それに自宅住所は本人が書き込んだと思われ、それをAA化したのですから
>自己責任での開示を補完しているに過ぎません。

これ見る限りストレート茶氏他が調べていますが

45 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/04 00:12 ID:KMpRhI4.
>>40
>まさか渋谷警察署に連絡するわけにもいかず…
前の担当刑事にTELしたら当時私が知らなかった渋谷の被害者の本名まで
教えてくれましたが。

>ところで、傷害事件を起こした当事者の住所氏名公開は「公益性のある情報」といえるのでしょうか?
杓子定規な言い方となりますが、速報板のスレのかなりな数を削除対象になさるおつもりで?

>>41
>外部から確認できないので削除対象では?
口頭、電話等の情報でソースを求められても.....。

>>42
>怪我をさせられたと言うことですか?
司直が捜査中なので、これに関してのレスはできません。

46 :名無しさん:01/09/04 00:21 ID:ATBdweRI
>>45
えーと、なかなか話が見えてこないのですが…。
つまり、依頼に出されたAAコピペは貼った本人が投稿したもので、
その本人はストレート茶さんにも何らかの被害を与えた傷害事件の犯人であり、
AAコピペに記されていた住所は犯人が自分で晒したものだと、
そうおっしゃりたいわけですか。

47 :46:01/09/04 00:24 ID:ATBdweRI
依頼に出されたAAコピペは貼った本人が投稿したもので ×
依頼に出されたAAコピペは依頼者本人が貼ったもので ○

48 :名無しさん:01/09/04 00:29 ID:pKpsDebE
>>45
>速報板のスレのかなりな数を削除対象になさるおつもりで?
あそこは治外法権に近い板だし、他の板と同列に並べるのは変でしょう。
それに『これが消されたのなら、これとこれも消さなければおかしい』
または『これが消されないのなら、これとこれも消されるのはおかしい』
という意見は削除議論や判断基準を審議する場において
タブーとされているはずですが。

49 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/04 00:33 ID:KMpRhI4.
>>44
404なので過去ログ探すのに時間掛かりました。
確かに調べてはいました。が、書き込みはしていません。

50 :44(検索放棄):01/09/04 00:37 ID:TRnRMIFk

よく見たら、AAにかかれている名前の人は、
被害を与えた事象の当事者本人のものではありませんが

51 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/04 00:38 ID:KMpRhI4.
>>46
>その本人はストレート茶さんにも何らかの被害を与えた傷害事件の犯人であり、
>AAコピペに記されていた住所は犯人が自分で晒したものだと、
ここまでは正しいです。

>依頼に出されたAAコピペは貼った本人が投稿したもので、
これに関しては、内容は本人が明かした、本人の住所と世帯主で間違えはないが
AAを張り付けたのが本人かどうかはわかりません。

52 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/04 00:45 ID:KMpRhI4.
順番として
1:調査したが分からないことが多い。(>>44
2:本人が何らかの理由で住所のマルチポストを行う。(>>35
3:私を含む住人が個人情報を知るところとなる。
4:2と同一内容のAAが作られる。
5:このスレで討論されているスレに貼られる。
となっています。

53 :名無しさん:01/09/04 00:49 ID:pKpsDebE
コピペだから削除されたって可能性はどうですか?
いくら公益性のある傷害事件の犯人の住所でも
あちこちAAにして住所貼りまくるのは削除対象でしょう。

54 :44:01/09/04 00:50 ID:TRnRMIFk
2は、確証が無いのでは?

55 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/04 00:50 ID:KMpRhI4.
>>48
>削除議論や判断基準を審議する場においてタブーとされているはずですが。
なるほど、そうですか。

>>50
>AAにかかれている名前の人は、被害を与えた事象の当事者本人のものではありませんが
おぉ!そうでした。犯人は世帯主ではないので、AAの名前は本人ではなく保護者です。

56 :名無しさん:01/09/04 00:59 ID:pKpsDebE
>>55
こうしたらどうでしょうか?
ストレート茶さんはひろゆきさんとQで連絡が取れるようですし
今後同様の住所コピペが貼られた場合にそれを削除対象とするか
しないかの裁定を、ひろゆきさんをお呼びしてこのスレに
コメントしてもらうというのは。

57 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/04 01:01 ID:KMpRhI4.
>>54
IP抜いたとかではないので、ひろゆき達しかわかりませんが、
2:が開示された時点でこれほど情報精度が高い物は誰も持っていなかったので
本人のカキコと判断しています。

58 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/04 01:04 ID:KMpRhI4.
>>56
>>39 にはうまく書けていませんが、ひろゆきのICQのUIDを「知らない」ので
呼べません。うまい棒のAAでも大量に貼って、召還してみます?

59 :43:01/09/04 01:06 ID:8cSXM53c
>56
>ストレート茶さんはひろゆきさんとQで連絡が取れるようですし
それは社会板のスレで、ストレート茶がQをやっているというレスがあって
俺がそう思い込んでいただけだ。本人は否定してるよ。

60 :名無しさん:01/09/04 01:17 ID:pKpsDebE
ストレート茶(本人なのか?)の説明が本当なら削除対象外とも言えるが
どうも信憑性が今ひとつだなぁ。
社会板の住人ならいざ知らず他の利用者には分かりづらい構図だね。
とりあえず住所氏名が出ているAAコピペ(中傷入り)があちこち貼られてて
それが削除依頼に出され、削除人が消したとしてもしようがないんじゃないの?

61 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/04 01:25 ID:KMpRhI4.
>>60
>ストレート茶(本人なのか?)
社会、世評板での個人キャップでご判断下さい。

>削除人が消したとしてもしようがないんじゃないの?
まだ、削除されていないのです。このスレ等を判断基準として
これから削除する/しないが決定さられます。

62 :名無しさんの声:01/09/04 01:29 ID:bYU74CX6
>>61
削除するなって態度に私怨が見て取れるんですけど

63 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/04 01:32 ID:KMpRhI4.
>>62
なるほど、そうですか。
まあ、そう思われても仕方がないですね。

64 :名無しさん:01/09/04 01:34 ID:vPfsCzFM
とりあえず事件の当事者の親族は私人なので
名前や住所は削除対象でしょう。
違いますか?

65 :ハァハァ:01/09/04 01:41 ID:7WISuvj6
雅子様の姉妹なんてどう考えても私人なのに、結婚しただのなんだのと
実名出してゴミ情報流すマスコミに比べれば2chのガイドラインはまともだよなあ…

66 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/09/04 01:50 ID:KMpRhI4.
>>64
少年犯の保護者の場合って、当事者なんですかね?そうじゃないんですかね?

>>65
ハァハァさんって新管理人募集窓口の?
>実名出してゴミ情報流すマスコミに比べれば2chのガイドラインはまともだよなあ…
何となく同意。

67 :名無しさん:01/09/04 01:55 ID:vPfsCzFM
>>66
少年犯なら個人名、住所等の個人情報は出すとまずいのでは。
この手の法律問題に詳しくないので、あんまり自信ないんですが…。

68 :44:01/09/04 02:07 ID:76lNQLzM
削除されました。

69 :名無しさんの声:01/09/04 02:09 ID:K0NUe8Ps
>>66
>少年犯の保護者の場合って、当事者なんですかね
現実の法律はともかくとして、削除判断としては当事者以外は
すべて私人と読めるけど<削除ガイドラインの個人情報の項目

ところで、ストレート茶さんはその加害者からネット上で被害を受けたの?
それとも現実上(オフライン)で実害を受けたのですか?

いきなりぶしつけに質問してすみません。

70 :44:01/09/04 02:10 ID:76lNQLzM
理由はコピペだったみたい

71 :削除彩虹 ★:01/09/04 02:29 ID:???
こんばんわ。削除彩虹と申します。
個人情報スレの誘導リンクを辿ってきました。
議題に上がっている住所氏名の書かれた
AAコピペの削除(※)についてご説明します。

※個人情報削除依頼第14スレッドの方ではなく、
私が削除した第13スレッドの依頼対象についてです。

◆削除した依頼
個人情報削除依頼第13スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997604759
の778で同様の依頼があり、791で削除しました。

◆削除判断と理由
住所と氏名がAAで特定でき、中傷があったので以下の
ガイドライン条項に照らし合わせて削除対象と判断しました。

>個人名・住所・所属 * 三種:
>趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である等の場合は
>削除対象になります。

なお、リンク先の建築物は直接の個人情報(自宅)ではなく、
対象となる本人の自宅から100m地点の施設のものでした。

72 :名無しさんの声:01/09/04 02:45 ID:IbsCP5mg
>>71削除彩虹さん
いま問題になっているAAはあちこちに貼られていた
コピペなので削除されたみたいです。
常駐板でもない限り依頼内容からは私人なのか
犯罪者の個人情報か判別できなかったから、
削除判断としては間違いではなかったと思いますよ。

73 :Q削 ★:01/09/04 22:59 ID:???
今回個人情報削除依頼スレッド413番にて削除を保留させていただきましたQ削です。
依頼のありましたスレッドを確認しまして、当該スレッドの情報みのでは
個人を特定することは難しいと判断し、保留させていただきました。
(他スレッドの状況なり、依頼時に何らかの補足説明があった場合は、
違う結果となっていたかも知れません。)
先程依頼のあったスレッドを見て参りました所、当該個所等は既に
削除されておりましたがしつこいコピペとしての削除であったかと思います。

今後も個人情報での削除依頼がありましても、
「同一スレッド上に何の説明もない地図へのリンクのみ」では、
私は保留とさせていただくと思います。

74 :名無しさん:01/09/22 03:38 ID:cR6ZyjZU
前後のレスで個人の特定がかなりされてても駄目なのかな。
ガイドラインの公益性のない私生活情報には触れないのかな。

75 :Q削 ★:01/10/02 05:29 ID:???
>74 気がつきませんでお返事が遅くなり、申し訳ありません。
やはり、ケースバイケースとしか申し上げられません。
今回の私の回答は「同一スレッド上に何の説明もない地図へのリンクのみ」の場合でした。
前後のレスで個人特定や誹謗中傷、依頼時の補足説明等があれば、状況は違います。

76 :社会板住人:01/10/29 15:08 ID:VcqpWvje
社会、世評板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983260847/370-371
より

今回のケースは煽り系の固定ハンが立てたスレッドではありますが、スレ自体は
至極良識的なものです。これをスレッド削除されるようでは荒らし行為が正当化され
気に入らないスレッドは荒らしによって潰す事ができるという前例を作ってしまいます。
そうなると「荒らしは放置」という基本的な意思徹底が根底から覆る恐れがあります。
ルールを徹底する意味でも悪質な荒らしレスの削除が妥当と考えます。

問題のスレッド
【帝王学】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1004287591/

社会、世評板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/991194579/133-136

77 :( ● ´ ー ` ● )? はスバラシイ:01/10/29 16:20 ID:kGd85TVy
ちょんこたんは何でみんなから嫌われてるんだべ?

78 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/29 17:31 ID:9/2DFEOM
>77
みんなというワケでもないが、一部からは徹底的に嫌われているようだ。

考えられる理由
 ・権威主義的傾向が強く、融通が利くようで利かない。
 ・ネタ系の割には攻撃性が高く、煽りも結構強烈。

まぁ、叩く側からすれば、ツッコミ所満載だと言えるだろうね。

79 :名無しさんの主張:01/10/29 19:23 ID:xlh2Cgkm
>>78に関連して

ちょんこたんはどういうわけか「粘着名無し」(アンチちょんこたん)と相手になろうとしてる。
「粘着名無し」にとって相手にしてくれる人がいるのは喜ばしいことである。
ちょんこたんは2chは「ガキの遊び」だと言ってるが、そこまでして厨房と遊びたいのだろうか?
普通は「放置プレイ」のほうが望ましいが。
厨房をむやみに相手にすることによって板全体に影響を及ぼしているのはどうにかならないのだろうか?

80 :1円 ◆1yenDjoo :01/10/29 22:06 ID:tSLRj3df
>79
>ちょんこたんはどういうわけか〜普通は「放置プレイ」のほうが望ましいが。
それは俺も不思議で仕方がないのだが、その理由は、彼が2chに来たときから
固定であるためなのかもしれない。

主のような名無し、あるいは俺みたいに名無しが長かった固定には、その辺りの
事情がよく飲み込めているが、彼にはそれが欠けているため、分からないのでは
ないだろうか。

>厨房をむやみに相手に〜どうにかならないのだろうか?
何度か注意して、そのときは理解しているようなのだが、少し経つとすぐ忘れて
しまうようなのだ。こまめにやるしかないという所だろうな…。

81 :名無しさんの声:01/10/30 15:50 ID:vO2zDVe0
「社会、世評板スレッド削除依頼」スレにおいて、最近重複依頼が多いため、バーナー保守員さんから注意を受けました。→http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983260847/380
みなさん、今後は重複依頼を出さぬように注意しましょう。

それで、なぜこのような重複依頼が多いか考えたところ、社会板のスレ削除処理がなかなか行われていないということが考えられます。
削除人さんがなかなか気付いてくれないのか、あるいは削除依頼を出す我々のほうに問題があるのか。
いずれにせよ、削除人さんにはなるべく速やかな削除処理をしていただきたいです。

>削除人さんへ
とりあえず、削除依頼スレで以下の通り削除依頼をまとめてありますので、よろしくお願いします。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983260847/377-381

82 :社会板住人:01/10/31 05:25 ID:tis3fpgL
煽りスレに絡む奴多過ぎ。
ただ強制IDではないので大体の人数ができないところがもどかしい。

強制IDであれば例の帝王学スレでもあそこまで短時間で荒らしがレスつけることも
なかったかもしれない。
強制IDが実現しないのならせめて速やかな削除を期待したい。
待たされるだけ待たされて、住人が構い過ぎと言われてもねぇ。
けじめはけじめで明確に削除してくれないと対応に困る。

強制IDか速やかな削除かルール違反に対する確実な削除か
どれかが実現されれば板を良化させやすいのだけれど。

83 :名無しさん:01/11/02 00:34 ID:aTokhtvU
IDが表示されても煽りを放置できない人の減少には繋がらない。

84 :社会板住人:01/11/02 05:32 ID:GYW48R62
やり方次第。あおらーが多ければ可能性は薄いが5人くらいなら何とかなる。
短時間であればIDでマークできる。少人数の板だからね。
自分としてはさくさく削除してくれる方がずっと楽なんだけど、削除依頼を出す住人
及び管理サイド(削除人)の手間の問題を考えれば強制IDでも構わない。

85 : :01/11/07 20:31 ID:TNdt90YT
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005132316/について。

お前が削除した理由を述べよ。

86 :85:01/11/07 20:37 ID:TNdt90YT
ガイドラインがどうこうじゃない。
佐藤を騙り、板を荒らしまくり
そのガイドラインを踏みにじっていたのが、実はコテハンだったんだぞ。
杓子定規にとるな。冷静になるな。
お前が板の事を考えているのはよく分かる。
でも、ルールどうこうじゃなくて、
これが許される事か?
ここから考えろ。

これが俺の言い分だ。早く出て来い。

87 :名無しさん:01/11/07 20:40 ID:DFMH3ppA
>>85-86
まだ削除されてないようですが?
社会板は妄想基地外さんの巣窟なんですね。

88 :社会板住人:01/11/08 02:25 ID:UOnRRith
>>86
俺は削除依頼をした人間ではないが一言。

>ガイドラインがどうこうじゃない。
じゃ削除議論板で何を主張したいのだ?ガイドラインの改訂議論か?

該当スレッドは俺が削除依頼を出したものではないが、
俺は俺でガイドラインに沿った削除依頼しか出さない。
誰も出さなければ俺が削除依頼を出した。
理由は3.固定ハンドル叩き。4.投稿目的の削除対象。5.板違い。
削除対象スレッドはスレッド削除依頼。削除対象レスはレス削除依頼を出す。
俺は佐藤に対してですらこのルールに沿って削除依頼をしている。

お前が荒らしでないならルールを守れ。お前が荒らしならまず自分自身反省せよ。
言っている事が支離滅裂だ。しっかりまとめてから書き込め。

89 :ナナシ:01/11/10 04:34 ID:MpZwKAil
>>88
社会板住人さんは、【帝王学】のレス削除依頼を出しておられますが、
もとから、コテハンの荒しスレとして立てられたスレの、煽りレスは、
削除する必要がないと思われますが、いかがお考えでしょうか。

90 :ナナシ:01/11/10 04:44 ID:7fWihSQs
89についてガイシュツでしたね。(汗
あのスレは、荒しの最中に立てられたスレなので、
荒しスレだと思っていました。しかし、スレ中のちょんこたんの
言動は差別用語を使っているうえ、過激で、どちらが荒しレスか
わかりません。煽りレスを削除するなら、ちょんこたん本人の
レスも削除しなくてはならないかと思うのですが。

91 : :01/11/10 17:16 ID:16OwzPHP
 

92 :マジダヨ:01/11/12 06:49 ID:M2RAiue1
社会板の削除、とくにスレッド削除はあきらめよう。
みんな、暗黙にそう思ってるから、
駄スレに、しつこくレスつけるに違いない。
荒らしたほうが、スレが1000を超え、早く倉庫逝きになる。

どうせ削除されないんだから、糞削除依頼をどんどん出して、
うっぷんを晴らそう!!!

93 :アンチコテ:01/11/12 19:44 ID:ThFpYEsV
HN社会板住人、出て来い。
キサマはちょんこだろう。
           
削除議論板で、議論しようとこの板で大きな口を叩いていたが、
キサマは「帝王学スレ」を擁護したまま、ちょんこ批判が出ると
消えてしまった。
              
1円の臣下として議論板で仕切ろうとしたが、ちょんこ批判に
回答できずに、逃げ出したな! オイ、返事しろ!

94 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/12 20:27 ID:XdUQbpf5
( ● ´ ー ` ● )

95 :社会板住人:01/11/12 21:34 ID:JF7uX+Pv
>>89
もちろんその通りです。ガイドラインにかかると思われるちょんこたんのレスも
一緒に削除依頼に出しています。直接ガイドラインに抵触しないレスはペンディング
しておりますが。ちょんこたんのレスの場合は概ねガイドラインに抵触するレスは
差別発言になります。それ以外のレスはガイドラインに照らし合わせてレス削除依頼が
困難と判断しました。

>>93
全く意味不明。2日顔を出さなかったら「消えた」扱いですか?
私は誰かの臣下でもないしルールを無視するつもりもありません。
削除議論板なのですからそれ相応の書き込みをしてください。
誰かを特別に擁護するつもりもありません。

96 :1円 ◆1yenDjoo :01/11/13 07:43 ID:hl9TbHfp
臣下…。

>>93よ、ココは匿名掲示板だから、何を言おうと一応主の勝手なんだけどさ
運営系の板でそんなすっとぼけたこと言うと、恥を掻くのは他の社会板住人
なんだよ。

仮にその「社会板住人」がチョンコだとしても、HNを変えて依頼してはいけない
という決まりはない。主らがどんなHNで固定を叩いても構わないのと同じ理屈
ではないのかな?

そして、レスを見て削除するかどうかを判断するのは削除人であって、依頼者
ではない。更に削除人は、削除ガイドラインに該当するモノを処理していくので
あって、主らのレスがそうでないのなら削除されるようなことはない。

まぁ、俺が嫌いなのはよく分かったから、もう少し考えてレスしてくれ。

97 :名無しさんの主張:01/11/14 00:05 ID:Ns1NGr4W
よく考えてレスしなきゃならんのは、1円です。
自分の吐き出したレスを読み返しましょう。
良識派を気取りながら、実は一番溝を深めている。

わざとだったら何も言う事ないれどね
せめて無駄に喧嘩売るのは止めとけ。

98 :1円 ◆1yenDjoo :01/11/14 00:22 ID:f/r6hw5a
ワケが分からんな…。

まぁ、こんな処で不毛な喧嘩はしたくないのは同感だ。
議論するつもりがないと判断して、もう主にはレスしないことにするよ。

99 :名無し@定住者:01/11/14 09:48 ID:kJ0Q8628
削除議論板が繁盛しているのは、不毛な議論が繰り返されているからで、
表面的で良識的な議論をして、手打ち、という場ではないと思うが。
1円さん、何か勘違いしていない?
  
運営系の板だからとか、恥じを掻くのは社会板住民など、とか言ってるが、
ここで本音を語らないのを良しとするんですか?
社会板は恥じも何も実質は最悪板のようなもの。それじゃ、社会板のことは何も語れないよ。
エリート意識ムンムンの社会板の固定ハンの意識そのものだと思う。
     
俺は、個人的には1円さんには敬意はあるが、
疑問は疑問として呈していきたいと思っています。97とは別人です。

100 :名無しさんの主張:01/11/14 11:54 ID:Ns1NGr4W
1円は良くない、俺も97ではないけど、完全同意だ。
1円も97レス程度でワケが分らなくなるとは・・・・・

名無しになったつもりでご自分の96レスを読み直して見て下され。
アナタ重症だよ。 板の恥は1円自身です。

101 : :01/11/14 12:31 ID:HZaWm5/S
>>100
社会板の恥は「ちょんこたん」と「佐藤俊之」と「むつこ」じゃないの?

102 :名無し:01/11/14 13:32 ID:iQOxEr0/
>101
「アンチコテハン」モナー

103 :社会板住人:01/11/14 16:55 ID:UisE8z0J
本音を語るのは悪くはないと思う。しかし、相手に伝えるつもりの
ある文章を書くつもりであれば煽りの必要はない。問題点をまじめに解決に導く
つもりがあるのであれば、相手がどう考えるのかを考慮して文章をしたためるのが
当然。俺は犯人探しには興味がないし祭りスレにはさらに興味がない。
板の趣旨に沿った意見を書きたい人が落ち着いてマジレスできればそれで構わない。
ちょんこたんが悪いなら放置しろ。佐藤が悪いなら放置しろ。
それが出来ないうちはいつまでたっても堂々巡り。

注意しているつもりの人間も参加していることに他ならない。
糞スレ・駄レスにレスしないことが全て。それ以外はほとんど無意味。

104 :名無しさんの殺人:01/11/14 18:46 ID:3sWEKp3V
>>99

>エリート意識ムンムンの社会板の固定ハンの意識そのものだと思う。

これは首肯しがたい。
というか、どのようなところでコテにエリート意識を感じたか、
例証していただきたい。
「コテ同士の馴れ合い意識ムンムンの社会板・・・」だったら、理解できるところもあるのだが・・・
それについては以下で。
    
>>96

>恥を掻くのは他の社会板住人なんだよ。

なんだいこのセリフ?
糞レスしたところでレスした個人ではなくなぜ「他の社会板住人」が連帯責任をとるのだ?
どこからそんな発想が出てくる?
生徒に対する管理が厳しい学校の先生のような語り口だね。
あなたのそういう偏頗な集団意識がアンチコテを生み
コテ達が「馴れ合い」と揶揄されるのだろうね。

105 :名無しさんの殺人:01/11/14 19:10 ID:3sWEKp3V
今気づいたのだが、

>>100
>俺も97ではないけど

ID見てみな。
かなりキてるね。キミは (藁

106 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/14 19:32 ID:d3GHogek
( ● ´ ー ` ● )( ● ´ ー ` ● )

107 :社会板住人:01/11/14 20:30 ID:A/sHtEqw
>>104
>>恥を掻くのは他の社会板住人なんだよ。

>なんだいこのセリフ?
>糞レスしたところでレスした個人ではなくなぜ「他の社会板住人」が連帯責任をとるのだ?
>どこからそんな発想が出てくる?
>生徒に対する管理が厳しい学校の先生のような語り口だね。
>あなたのそういう偏頗な集団意識がアンチコテを生み
>コテ達が「馴れ合い」と揶揄されるのだろうね。

恥云々と言ったら、板が荒れていることを他の板である削除議論板で話すのも恥といえる。
理由はともかく妄想の相手をするのも恥ということになる。その意味では1円の
意見も少々恥ずかしい。ただ、2ちゃんねるにおいては「荒らしは放置」が鉄則。
現状の管理側の対応を見ているとそれが痛いほど良くわかる。
レスを返せば、内容がどうであれ常に相手にとって喜ばしいものだと思って対応すべし。
議論系でも余程の内容でない限り相手を苦しめることはできない。
議論を望んでいない荒らしにおいては、ほぼどんな書き込みも無意味。
これはおそらくどちら側にもいえる。
荒らしの相手をする人間が少なくなれば荒らしがいようがいまいが普通の板になる。
やりたい奴には飽きるまでやらせておけ。
どこまで放置ができるかがそれこそ住人の質となる。

108 :   :01/11/14 22:28 ID:DGhfI/LU
97 :名無しさんの主張 :01/11/14 00:05 ID:Ns1NGr4W
よく考えてレスしなきゃならんのは、1円です。

100 :名無しさんの主張 :01/11/14 11:54 ID:Ns1NGr4W
1円は良くない、俺も97ではないけど、完全同意だ。

俺も97ではないけど 俺も97ではないけど 俺も97ではないけど 俺も97ではないけど
俺も97ではないけど 俺も97ではないけど 俺も97ではないけど 俺も97ではないけど
俺も97ではないけど 俺も97ではないけど 俺も97ではないけど 俺も97ではないけど
俺も97ではないけど 俺も97ではないけど 俺も97ではないけど 俺も97ではないけど
俺も97ではないけど 俺も97ではないけど 俺も97ではないけど 俺も97ではないけど

社会板の住人なんて所詮この程度。ところで真っ赤になってID反対してる人は誰でしょう?

109 :一住民:01/11/15 16:55 ID:uyEk03kS
>>104

> >恥を掻くのは他の社会板住人なんだよ。
>
> なんだいこのセリフ?
> 糞レスしたところでレスした個人ではなくなぜ「他の社会板住人」が連帯責任をとるのだ?
> どこからそんな発想が出てくる?

他の板であえて社会板のことを論ずる、ということは、社会板を代表して発言する、という
ことに等しいと思うが。
ゆえに社会板での発言と同じような厨房発言は控えろ、という指摘は正しいと思う。


> 生徒に対する管理が厳しい学校の先生のような語り口だね。
> あなたのそういう偏頗な集団意識がアンチコテを生み
> コテ達が「馴れ合い」と揶揄されるのだろうね。

ここのところはもう少し具体的に伺いたい。
つまり、社会板住民全体を「仲間」と捉えて、統率しようとするコテハンがうざい、
ということ?

少なくとも1円氏に限って言えば、彼は板を平穏な状態にするための努力は
するが、「管理」や「統率」などということは全然眼中に無いと思う。
まぁこの辺は、主観論にしかならないだろうけど。

正直、自分にはなぜあんなにコテハンが嫌われるかわからないから、思うところを
聞かせて欲しい。

110 :名無しさんの殺人:01/11/16 00:17 ID:qz+ad9Zx
>>107
俺のレスを長々とコピペしている割には、何も反論になっていない。
>>104では俺は1円氏の「他の社会板住人」が恥を掻くという発言から、
そこに氏の「板」という個人の集合体に対する無用な矜持を指摘し、
そのことが馴れ合いに対する反感をもたらし、アンチコテを生んだ事を述べている。
然るに、社会板住人氏は自らのレスの冒頭に、

>恥云々と言ったら、板が荒れていることを他の板である削除議論板で話すのも恥といえる。

と回答し、そこから2chにおける荒らしに対する態度一般論を展開している。
全く俺の意見に触れる事は無い。
むしろ、俺のレスのコピペを抜かして読んだ方が>>107は混乱無く読むことができる。

111 :名無しさんの殺人:01/11/16 00:33 ID:qz+ad9Zx
>>109

>他の板であえて社会板のことを論ずる、ということは、社会板を代表して発言する、という
>ことに等しいと思うが。
>ゆえに社会板での発言と同じような厨房発言は控えろ、という指摘は正しいと思う。

この一住民氏のレスも、根本的なところは何も触れていない。
むしろ、このレスによって氏自身の内にある問題点及び
この問題の本質的な点を明らかにしている。
それは、「他の板であえて社会板のことを論ずる事」と、
そのことが「社会板を代表して発言する」ことになるという事の間の飛躍を氏は看過している点である。
この飛躍によって理解される氏の考え方の問題点を挙げる。

1、ここに書き込める者が板の「代表」であるならば、
板の「住人」と呼ばれる者の委任が必要であるはずである。
しかし、そのような委任制度は当然2chにあるわけ無いし、
運営系の板だからといって選ばれし者のみがここに書き込めるのではなく、
誰であっても書き込める。
それが例え厨房発言し放題の者であってでもである。
2、それにも関わらず、なぜ一住民氏は「代表」なる概念を持ち出して厨房発言を抑止しようとするのか?
それは恥と帰属意識に関わる。
このスレッドで厨房発言している者は社会板の利用者である。しかし、それだけの事。
レスしている者はあくまで板を利用している一個人であって、
この個人によって社会板の利用者全体の厨房度を推し量れる方法も術もない
(もし推し量る者がいたらその者が間違っている)。
繰り返しになるが、それなのになぜ氏は「代表」なる概念を用いて厨房発言を抑止しようとするのか?
これは恐らく、氏は板のレヴェルというものを考えているからではないか?
一厨房の発言によって自らの「社会板の住人」であるという無用な矜持が
対外的に傷つけられると思っているからではないのか?
だからこそ、ここに書き込む者を「代表」というあたかも板の利用者を具現する者に仕立て、
この者に自らの自負心に対する責任を負わせようとしているのではないのか?
それゆえに、社会板利用者の厨房がこのスレッドに書き込むと恥の意識が生まれるのではないのか?
次に、このような意識の弊害を挙げる。
〜続く〜

112 :名無しさん:01/11/16 00:40 ID:S2MqV+CK
うざいから続けなくていいよ
削除議論と関係ない話は自治スレでやれ ボケども

113 :社会板住人:01/11/16 00:47 ID:4c9NwDQu
>>110
だから、何度も言っていますがコテハンだろうがアンチコテだろうが関係ありません。
削除人は誰もそんなの見てくれはしません。佐藤のように恐ろしく大量に駄スレを
乱立でもしない限りは個人特定なんて無意味。
住人を個人の集合体の無用な矜持で括るなというのは同意できますが、それなら何故あなたは
コテハン・アンチコテという無意味な集合体で括るのですか?
個人は個人。自分の責任でもって板の趣旨にあった書き込みをしていれば
良いのではないですか。

後、レスを引用したのは上半分に対するレスではないからです。
1円のレスにレスしても良かったのですが、あなたが同様に無意味な括りを
していましたのでまとめて引用しました。

個人個人は別個の存在だが荒らしを含めた全てがいた住人であり、どの板にも
少なからずいる荒らしに対しどう対処するかが、別の板住人や削除人から見た
社会世評板住人の質になるということです。

よろしいでしょうか?
それともあなたには他に都合よく荒らしを一掃できる対策でもおありですか?

114 :名無しさんの殺人:01/11/16 00:51 ID:qz+ad9Zx
このような意識の弊害として、次のことが挙げられると思う。
1、個人としてではなく、他板との比較により板の「レヴェル」なるものを考えているので、
レヴェルを維持しようとして厨房一個人の発言や荒らしに対して放置できずに反応・反論しようとする。
2、1のような所与の下で、
最近の2ch利用者の増加と9月以降の板利用者の大幅な移動という事態が加わり、
社会板を以前から利用しているコテハンが旧慣を維持しようとするため
新参の利用者の名無しを邪険に扱うという事態に陥り、
コテハンと一部の名無しの対立を招く(無視すればいいものを、である)。
以上によって、

>つまり、社会板住民全体を「仲間」と捉えて、統率しようとするコテハンがうざい、
>ということ?

に対する回答にもなっていると思う。
コテハンが「社会板住民全体を「仲間」と捉えて」いるという点に関しては実際そのとおりであり、
この板の帰属意識に基づく仲間(馴れ合い)意識が仲間に入らぬ者(厨房含む)への反発を招き
厨房や荒らしに対して無闇に構い、板の流れを「統率」しようとする結果になっていると思う。
もちろん、「コテハン」という枠でひと括りにされる事を拒むコテハンも知っている。
コテハンも個々人によって様々。一概に括る事はできないのは重々理解できるが、
現在の「売られた喧嘩は買う」として板で暴れている固定諸氏に対して
何らかの方策で留めるが可能なのにも拘わらず、
方策を採ることの無いのは理解に苦しむ
(既にこれらの固定諸氏を厨房や荒らしとして認識しているならば、それも理解できる)。
増してや、某有名荒らしを騙ったコテハンに対して何ら咎めなかったのは明らかに馴れ合いである
(俺はこれによってコテハン諸氏に反感を抱いた。
初めはこのことについて削除議論板に来た。
事が削除のあり方・運営に関わるからである。
このことについては時期を改めてレスするつもりである)。

次に、

>少なくとも1円氏に限って言えば・・・

この段落に関して言えば、一住民氏は1円氏ではないので、氏の代弁に対して
俺が一々レスするのは無益。
なぜなら、1円氏がどう思っているかについて1円氏がレスしている事以上に
1円氏の考えを論じても、所詮それは推測に過ぎず、
氏の言う通り「主観論」にしかならないからである。

>正直、自分にはなぜあんなにコテハンが嫌われるかわからないから、思うところを
>聞かせて欲しい。

俺の意見は上に述べたとおり。他のアンチがなぜコテハンを嫌うかは関知するところではない。

以上。

115 :社会板住人:01/11/16 01:04 ID:4c9NwDQu
>社会板を以前から利用しているコテハンが旧慣を維持しようとするため
>新参の利用者の名無しを邪険に扱うという事態に陥り、
>コテハンと一部の名無しの対立を招く(無視すればいいものを、である)。
旧慣を維持ですか?
8月9月まではそのような傾向も垣間見えましたが、現状では一体どこに旧慣が
あるのかも不明です。一部のコテハンは荒らしに参加していますし、馴れ合い雑談も
ない。やりたいのであればスレッドを限定してくれれば飽きるまで永遠にやっていても
文句は言いません。どうせ流し読みしかしないスレッドですから。
傍から見るとまるでアンチとコテハンの排他的馴れ合い雑談ですね。

116 :バーナー保守員:01/11/16 20:52 ID:e3sU3zls
>>101
>社会板の恥は「ちょんこたん」と「佐藤俊之」と「むつこ」じゃないの?
「むつこ」なるコテハンは実在するの?

117 :社会板住人:01/11/16 22:07 ID:ZYHNA3mI
>>116
おりません。佐藤の妄想です。

118 :名無し@定住者 :01/11/17 07:37 ID:05QY+xSa
>>104
コテのエリート意識。これが本音だと思いますよ。

中国人の顔面にパンチを入れたい!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005920540/l50

133 名前:名無しさんの主張 :01/11/17 01:39

下げにてコテハンのみ、入室可。
ハンドル外し意外の真性名無しは
レヴェルの高い固定について来れない為
他スレ移行を願います。

119 :名無し@定住者:01/11/17 07:49 ID:wZwjxuLt
>>114
8月からの新参者名無しとして、全面同意です。
                
>>115との意識の差を感じます。

>現状では一体どこに旧慣があるのかも不明です。
   
旧慣が壊されたことにより、荒れているコテハンもある、ということでしょう。
つまり、旧慣を維持したいのに、統率維持できない反動かと受け止めています。

120 :名無し:01/11/17 09:42 ID:2b1DU2+Y
>>117社会板住人さんへ >
                    
何故、>>118の荒しコピペだけを削除依頼に出されたんですか。
同じスレに大型AAや大型荒しコピペがあるのに、そちらは放置で、
118のみレス削除に出した理由を教えて下さい。
                    
それも、糞スレ駄スレについたコピペまで、徹底して
レス削除依頼に出ていましたが、普通は放置でしょう。
藁としか言い様がありませんが。

121 :( ● ´ ー ` ● )!? はスバラシイ:01/11/17 11:50 ID:b1TNXptE
>>116
マジ( ● ´ ー ` ● )!?

122 :ちこりーた。:01/11/17 13:49 ID:urtZQC4D
むつこむつこ

123 :社会板住人:01/11/17 15:59 ID:54l+aBCc
>>119
コテハンにそこまでの意思統一感情があるのかどうかわかりません。
排他的馴れ合いは確認できませんし、議論スレッドでは内容に荒らし的要素を確認
できませんでした。スレッドの乱立にしても個人特定はほとんど不可能でした。
強制ID等の確認手段がないため名無しで書き込まれると判断がつきません。
よってコテハン・名無しの区別なく対応しております。

>>120
社会世評板の趣旨に沿う議論の全く行われていないスレッドは通常放置しております。
ただし今回はほぼ内容の同一性が確認でき更に単独と思われる連続投稿であったため
スレッドの内容に関わらず削除対象と判断いたしました。今回むつこ関連レスも
削除されておりましたが、以前私が削除依頼を出したときに保留された経験もありました
ので最近は頻出する大型コピペ荒らし以外は無視しております。

一部大型AAは削除対象にできると思いますが、レスがかなり流れているスレッドが
多くあるため自分の検索性にも限界があり保留しています。
ご協力いただける方がおりましたら削除依頼をお願いいたします。

また自分は全てのスレッドを見ているわけではありませんので抜けがありましたら
フォローよろしくお願いいたします。

124 :名無し:01/11/17 17:33 ID:vnywuq4F
188 : :01/11/17 17:25 ID:9C+Dytan
>>123
社会板住人は、板のレスで、ウザイだけで削除に出していると
本音を宣言しているが、それが本当なら、マズイんじゃないのか。
住人が、放置出来ているものまで、感情的に削除依頼に出すのは
いい加減にやめろ。

>レスがかなり流れているスレッド
      
レスが流れる前に、今回に限りヒステリックに削除に出しているのは何故だ。
糞スレ駄スレ以外にも、スレ削除依頼に出ているものまで出しているのに、
ちょんこスレの毎夜頻出する連続投稿大型コピペは、無視しているじゃないか。

125 :社会板住人:01/11/17 18:04 ID:dwaEI3Ta
>>124
>社会板住人は、板のレスで、ウザイだけで削除に出していると
>本音を宣言しているが、それが本当なら、マズイんじゃないのか。

どこにそういった記述があるのでしょうか?
ガイドラインに沿ったものしか削除依頼していませんよ。
50を超える削除件数があるのですから削除人の手間は考慮に入れています。
抜けているものがあれば、確認した人が削除依頼してくれれば良いと思ってます。

>レスが流れる前に、今回に限りヒステリックに削除に出しているのは何故だ。

ヒステリックになっているわけではありませんが、50を超えるスレッドにまたがって
コピペをされていればさすがに無視できません。

あと、スレッド削除依頼が出ているものをレス削除依頼に含めたのは数があまりに
膨大だったためスレッド削除依頼を参照しながらレス削除依頼を書くのが大変だったからです。
問題があるようなら削除人が指摘するでしょう。今回は削除されたようですが。
そもそも削除ガイドラインにはスレッド削除依頼が出ているものはレス削除依頼を
してはいけないという決まりはありませんし、スレッド削除依頼は保留される事もあります。
削除ガイドラインを守りつつ、ある程度削除人の判断に委ねています。

>ちょんこスレの毎夜頻出する連続投稿大型コピペは、無視しているじゃないか。
削除対象スレッドに収まっている限りは放置しても別段気になりませんから。
ガイドラインに抵触する一行レスを削除依頼しないのも同じ理由です。

削除対象スレッドがスピーディーに削除されるようであれば重複もないのでしょうけど。
こればかりは自分自身ではどうすることもできませんから。

126 :名無しさんの主張:01/11/17 20:00 ID:4I7P49i4
>>125
>>社会板住人は、板のレスで、ウザイだけで削除に出していると
>>本音を宣言しているが、それが本当なら、マズイんじゃないのか。
       
>どこにそういった記述があるのでしょうか?
>ガイドラインに沿ったものしか削除依頼していませんよ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
           
これは削除人のガイドラインですが、削除依頼を出す住民側も、
これに添って削除するのが、妥当かと思いますが。

>削除対象スレッドに収まっている限りは放置しても別段気になりませんから。
       
これは、詭弁に過ぎないと思う。
ちょんこの荒しスレ、コテハン荒しスレは、現在、スレ削除依頼には殆ど出ていません。
また、タイトル及びTOPのレスが削除ガイドラインから外れている、
レスが付きすぎている、などの理由で殆ど流されています。
最新のスレ削除依頼を参照下さい。

127 :名無しさんの主張:01/11/17 20:02 ID:4I7P49i4
×これに添って削除するのが
○これに添って削除依頼するのが

128 :名無しさんの主張:01/11/17 20:19 ID:JWf8vy8V
>>125
削除依頼板のローカルルールの文面にもあったよ。
  ↓      ↓      ↓
★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。
ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。


236 :名無しさんの主張 :01/11/17 09:16

コテハンは、都合の悪いものは、すぐに削除依頼に出すんだな。
大型AAや大型コピペは残っているのに、これだけ即効削除依頼。
ご都合主義というか、なんというか(藁

237 :名無しさんの主張 :01/11/17 09:25
                        
 俺は固定ハンじゃない。ウザイものは消したいだけ。
気になったものは削除依頼出す。
どうせ消されるんだから、コピペにマジレスする事は無い。
無視しておけばよい。
          
237が、あなたの本音かと思う。
コテハン荒しスレと、ちょんこ荒しスレにある大型連投コピペを
見逃して、このコピペに限りレス削除依頼に出した理由をもう一度請う。

129 :社会板住人:01/11/17 20:37 ID:FJRiFQF1
>>128
それを書いたのは俺ではない。
変だなとは感じたがスレッド依頼の話かと思っていた。

130 : :01/11/18 00:53 ID:mzXeIbql
晒しアゲ

131 : :01/12/01 02:39 ID:qHpcMcux
社会、世評板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006020866/-100

スレッド削除があまりされていないが、何か?

132 : :01/12/05 22:01 ID:AN6VoWd1


133 : :01/12/07 18:39 ID:cnwXfSe2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007706407/
上記スレで、社世板で起こった固定と某少年との荒らし問題を議論しているのですが、
復帰屋をやってらっしゃるバーナー保守員という方が、過去にストーカー行為や
荒らし行為をやっていたということで、問題になっているんです。
詳しくは↓を見て下さい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007706407/10

ちなみに、今滅茶苦茶荒らされてます。。
なぜか、込み入った話をするといつもこのように荒らされてしまうんです。
一応、皆さんにこれらのことを知ってもらいたく思ったので書き込ませていただきました。
文章がわかりにくくてすいません。

ちなみに、荒らしも過去スレからの無差別コピペもあって、
一見すると普通の書き込みみたいに見えるものが多くあって、
もう議論になりません(現在8割くらいがコピペ)。。。愚痴でした。。。

134 :名無しさん:01/12/07 20:20 ID:MtP+FXPT
>>133
スレのタイトル読めますか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 01:11 ID:gGBDL8Lo
>>133
つか、マルチ氏ね

136 :名無しさんの主張:01/12/08 10:34 ID:CLGlFk4w
>>133
わかるよ。

●ストレート茶=バーナー保守員=復帰屋★
ということが、ほぼ断定されたから、問題にしてもいいんじゃない。
管理側の人間がそういうことをしても許されるのか、という問題。
文月★も関与してる、という噂もある。
                         
だいたい、スレ削除依頼は1ヶ月も待たされているのに、
レス削除依頼は、コテハンに都合の悪いレス削除依頼がどんどん出されるわ、
それも、糞スレ駄スレ荒し目的スレもおかまいなしのくだらないレス削除依頼。
それが、なんと即効で削除されてしまうという、何とも不思議な現象。
これにどう説明がつくのかな。

137 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 11:05 ID:IsiPGBwk
管理側というか運営のお手伝いさんと言った方がいい気も。

138 :噂の真相 ◆DQN/lN9I :01/12/08 12:51 ID:Dd+wK9wT
>136
上は知らんが下側は説明できるし。

139 : :01/12/08 13:48 ID:+EGhkWzP
133=136
ということもほぼ断定していいですか?

140 : :01/12/08 20:56 ID:iSGJbpIR
>>136
文月さんは別だよ。巻き込むな。
前にあった自治スレで、ストレート茶が文月さんに質問していたが完璧にシカトされていた。
馴れ合いコテハン連中とは一線を置いているものと推察される。

141 :十一月の扉:01/12/09 17:51 ID:f0Zgb/d8
>>138
レス削除権持った削除人の方が多いのと、判断がスレッド削除より
簡単だからですよね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002262168/570-581

142 :名無しさんの主張:01/12/27 14:22 ID:gUHks/zb
むつこスレを立てる奴に規制もかけられない2ch管理人と削除人。
荒し対策は何だったのか。全く機能しないシステムと知りつつ
脅しをかけただけか。やることが汚ねえな。
スレの私物化は、ガイドラインにないのか。

143 :名無しさんの主張:01/12/27 23:41 ID:dMAUKPIS
>>142
だからボランティアって公言しているんだろうね。
便所の落書き掲示板で汚ねえって言ってもしょうがない気もするが。
それにしてもお前ら放置すらできないのか?

144 :”削除”人の方にお願いします:01/12/31 17:09 ID:xQfgdUmf
>>143

スレをたてた人が、あの少年だという断定は危険だよ。
複数の人がいくつか立てていれば規制が掛からないし。
あの少年がプロクシを使って2ちゃんねるで書き込めることが
本来へんだなというかんじだし。

削除人の人への要望ですが
少年関係は削除せずに、過去ログに落としてもらえませんか?
削除依頼をだした人って、刑事告訴したという書き込みがありましたし。
2ちゃんねるは、ログをとっていないそうで、誰が書き込みをしたのか
がわからないようになっているようで、これはいいようで実は悪いの
じゃないかというふうにも考えるわけで。
 せめて、過去ログは残して置いて、あとで違法な書き込みをしたのが
誰かが警察が捜査して判ったときに、その人のプロバイダーから
アクセス記録を調べるというふうにしておかないと。

もとの過去ログはないわ、アクセスログはとっていないわとなると
やはり犯罪の温床になりかねないですから。また冤罪の余地すら
出て来るんですから。こういうことで、少年、社世板関係のスレッドは
すべて倉庫入りということにしてもらえませんか

145 :名無しさんの主張:02/01/01 01:31 ID:EDpqZdlf
>>144
どっちみち放置だ。なんの違いもない。
削除が不当だと思ったら削除依頼スレにここのリンク付けてここで議論するべし。
スレッド削除依頼スレで色々書き込んでいた人がいたけど、完全にスレ違い&
ルール無視(依頼以外のageカキコ)なので無視される可能性もあるよ。注意が必要だね。
sageでこのスレのリンクを貼って、「議論中ですのでご検討ください。」とでも書いておいた方が
削除人が読んでくれる可能性が高いよ。疑惑があるならスレストって方法もあるんだしさ。
正当な手段で訴えたいなら、2ちゃんねるのルールを守らにゃ。

146 :名無しさんの主張:02/01/01 04:12 ID:8o4snQKM
>>145
レスありがとうございます。スレ違い&ルール無視について
こういうことは初めてなので、知らなかったです。教えていただいて、
本当にありがとうございます。

議論になるかどうかというと、微妙なところがあると思います。
社会・世評板の人たちの抱えた特殊な問題があるように思うからです。
正直なところ住人のみなさんにとっては、平和な、鼻持ちならないほど
嫌な人たちがいない、活気のある板になってほしい。そのために、
もう少年のことには触れられたくもないという気持ちなのだと思います。

そういう意味では、社会板から、少年関係がなくなるのがいいのかも
しれませんね。

ただ別の問題が・・・

削除されたスレッドのログは、外部からみれないだけで、内部には
残っているのでしょうか。別のところに保存しておいていただける
なら、とりあえず問題ないようにも思えますが。まだわかりません。
本当にご親切なアドバイスありがとうございます。

147 :名無しさんの主張:02/01/01 09:15 ID:JhxPqiAJ
>>146
削除は削除なので残っていないと考えた方がいいかもしれないね。
書き込みが残っていてもログまで残っているのかさえ不明。
ひろゆきもそのようなことを臭わせていた。
ただ、問題なのは2ちゃんねるという掲示板は結構自由だ。言い方を変えると警察に対し
非協力的だということはあると思う。任意捜査くらいだとあってもログ提出は拒むかもね。
ひろゆきの過去の言動を見る限り特にそう感じる。
実社会で被害者が出て、更にその被害者が訴えた場合や、明確な刑事犯罪が実証され
ない限り難しいかもしれない。ログが保存されていない場合はされても難しいかも。
結構大変だよ。やるなら本気でやらにゃ。

それで君はなんの被害を受けたのかな?
まずはそこからでしょ。被害の程度によっては優先的に保存してくれるかもしれないよ。

148 :名無しさんの主張:02/01/02 03:20 ID:yS81bi3G
ありがとうございます。議論に誰もきてくれないですね。

どういう被害かということにつきましては、後日書けるかもしれない
ので、その時まで待っていてください。本当に、いろいろ親切に
教えてくださって、ありがたい限りです。

今年が147さんにとって良いお年でありますように

149 :   :02/01/04 02:10 ID:3IoI8MiE
カオは名無しで書き込むな、堂々と名乗れ

150 :力オ:02/01/04 06:15 ID:4Rh2qWhh
力オですが何か?

151 : :02/01/10 23:58 ID:dZMaquSG
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