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このスレどうしてスレストなんですか?

1 :  :2001/08/02(木) 14:28 ID:2Pwvin.6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=996355696
これ。
2ch祭りに来た可愛い子を探そうというこのスレッド。
奥菜恵に似てる子を探せという話で盛り上がってたところ、
何故かスレストが。

弁明を求む。

2 : :2001/08/02(木) 15:02 ID:mwDp5Cuo
まだ粘着してたのか。

3 :削除忍 ★:2001/08/02(木) 15:27 ID:???
またこういうのを書くと俺がやったといわれそうなんで、
最初に書いておくが、俺がやったんじゃないっすよ(汗)

んで、参加者の固定ハンドルを探してれば固定ハンスレッドだし、
そうじゃなければ公益性の無いプライベート情報を求めるスレッドだし、
どちらにしろ削除されても当然のような気がしますが。

4 :SEX木下:2001/08/02(木) 15:38 ID:SvtxdKg2
うんうん

5 : :2001/08/02(木) 16:36 ID:2Pwvin.6
イベント板にはいっぱい同様のネタとかコテハンスレまであるのに。
ふっしぎー。

 

6 :SEX木下:2001/08/02(木) 16:43 ID:SvtxdKg2
そかそか

7 :名無しさん:2001/08/02(木) 23:18 ID:OA.ruBow
>>5
削除ガイドラインをよく読んでから片っ端から
削除依頼出してみては?

8 :ななし:2001/08/02(木) 23:30 ID:BNLIi/ZI
あれだけの人数がわいわいやってれば
自分の大事なコテハンをシールにかいちゃうのもわかるよね。
かわいいばっかりに狙われた●●ナはかわいそう。

9 :航空板より:2001/08/04(土) 20:53 ID:o3W.IYMo
有名人と付き合っている客室乗務員
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=961702031

このスレでスレスト措置なら芸能関係の板はほとんどがスレストかあぼーんだな。

10 :名無しさん:2001/08/04(土) 23:19 ID:Kn3TeSt2
>>9
アホか。板の趣旨と違う、板違いだ。ゴミ箱送りにならなかっただけましだ。
不倫・純情・過激・エロネタ板にでも逝って好きなだけやれ。客室乗務員の
恋愛のどこが学問だ?芸能関連の板のカテゴリーは学問か?航空船舶板
はスッチー板じゃないんだよ。

11 :航空板の別人:2001/08/06(月) 01:31 ID:0T7Npe5M
>>10
こんな所にも理系オタが来たか。
じゃあ飛行機の操縦の仕方が学問か?ただの肉体労働だろうが。

削除人に質問。どういう基準で
航空会社でVIPのものさしは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=994218375
のように、他のスレと比べても内容が充実していたスレをストップ
させたのですか。

12 :ハァハァ:2001/08/06(月) 12:35 ID:/5GeGqEA
ん、学問系の板は板違いの基準が厳しいんですか?>削除人さん
ちくり裏事情で辺りでやるべき話題かもしれないけど
板違いには見えないなあ…

13 : :2001/08/06(月) 14:10 ID:WDd3CK4o
学術系は厳しく削除するって忍がいくつかの依頼スレで言ってたよ

14 :ハァハァ:2001/08/06(月) 15:01 ID:/5GeGqEA
ここは航空業界板じゃないぞって事か…しかしそれをやると削除の判断が大変そうだなあ

15 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 15:06 ID:dE66K5Jg
カテゴリがどのくらい重視されるのかって、実際、よくわかんないんだよね。

16 :ハァハァ:2001/08/06(月) 15:08 ID:/5GeGqEA
あ、スレストできる削除人自体があまりいないからいきなり>>3で登場してるのか(笑

17 :名無しさん:2001/08/06(月) 20:05 ID:7mThswzM
カテゴリー学問にある航空板からスッチー関連を分離して欲しいって
要望は大分前からあるけど、航空業界板みたいなのがあるとすっきり
するのにな。VIPネタなんてどっちかといえば運輸・交通だけどあっちで
はっきり航空ネタは断られてるし(藁)

18 :NASAしさん:2001/08/07(火) 01:21 ID:FNpJwT9g
>>11
>こんな所にも理系オタが来たか。
>じゃあ飛行機の操縦の仕方が学問か?ただの肉体労働だろうが。

一言多いんでは。航空機の運動を扱う飛行力学という分野があり
操縦とも密接な関わりがあります。

19 :ハァハァ:2001/08/12(日) 16:21 ID:Da9.DMg6
厳しいのはわかったけどイマイチ基準がわからんから上げ

20 :名無しさん:2001/08/14(火) 12:40 ID:n78nTSwU
基準も何も、エロネタはPINKだろ?
真面目にフライトアテンダントの話するならいいんじゃねーの?

21 :ハァハァ:2001/08/14(火) 14:03 ID:umcp5InA
有名人と付き合っている客室乗務員
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=961702031
航空会社でVIPのものさしは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=994218375

↑の二つはさすがにエロネタとは言えないだろ。
学問系板で学問の話題に振れづらい、業界関係スレは全てスレストの
対象になりうるってのはかなり凄い事だと思うのは俺だけ?

22 :ハァハァ:2001/08/14(火) 14:52 ID:umcp5InA
単純にローカルルールも何もない航空&船舶板で、航空会社スレを立てたら
「ここは学問カテゴリなので板違いです、スレストしました。」じゃ
立てた人も参加者もROMも納得できないんじゃないかなあ?

いや別に業界関係のスレが乱立しまくって、航空、船舶板が
真面目に航空船舶に関する専門的な話をする場として
機能しなくなるのを防ぐってのはわからなくもないけどさ。

23 :20:2001/08/14(火) 16:53 ID:n78nTSwU
む、乱立だったらネタ関係なしだから隔離スレが別にあるのか?
よく分からないや。

業界ネタで他にふさわしい板と言えば旅行板でしょ。
航空会社総合スレッドってのもあるよ。

24 :ハァハァ:2001/08/14(火) 17:41 ID:umcp5InA
総合スレがあるからってVIPの物差しスレが同一趣旨の重複スレになるわけじゃないし、
旅行板で航空会社の話をするのは板違いじゃないだろうけど、
必ずしも相応しいわけじゃないだろう。(運営側の思惑はともかく)
乱立スレの定義は「内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの」だからこれには当たらない。

まあこんな細かい話はどうでもよくて、要は必ずしも板違いと言えないスレッドに
必ずしも板違いとは言えない話題のレスがついてるのに、厳しくします、と一方的に
スレッドストップをかけちゃうってのはどうしたものかなあ?と思うんですが

25 :名無しさん:2001/08/14(火) 17:49 ID:nEkt.Row
結局は、カテゴリってものが何なのか。
カテゴリによってふさわしい話題はかわるのかっていうのが
いまひとつ明確でないんですな。

26 : :2001/08/15(水) 02:52 ID:4uvw48Js
この奥菜ネタはなんかあるね。
あまりにも管理側の対応が早すぎる。

27 : :2001/08/15(水) 10:41 ID:4dhsnDdQ
この板のコテハンスレも依頼だせばトオルのかな?

28 :航空板旧人:2001/08/15(水) 14:12 ID:KM5Ca6AQ
>>21.22.24
ローカルルールなんか無くても、削除ガイドラインだけで、その辺のスレは削除対
象なのが明らかだよ。

それに、学問板と旅行板の両方に断られてて、基準の厳しいはずの学問板に書き込むという
のがよくわからん。何故?
結局、航空船舶板は本来の住人の大半が他の理系板に避難しちゃって厳しい事言う
奴が減ってるし、レスも付くから書き込んでるって事だね。

削除ガイドラインに沿って判断すれば、航空船舶板の大半が削除対象だと思うが、
削除依頼するのに時間取られて、肝心の学問ネタが書き込めなくなってしまうし、
頭痛い。第一楽しくないよ。出来れば静かによそに行って欲しいと思う。

批判要望板でもエアライン板を作ってくれという依頼(というより悲鳴)が上がって
いるが、肝心のエアライン派からは賛同依頼は出ない。
これは、なんだかんだといって、完全に既得権化して、移動する心算は無いって事だね。
ローカルルール案もいつのまにかエアライン&スッチー派が大多数になって、骨抜き。
エアライン板が出来るまでという「暫定条項」さえも一顧だにされない状態だしね。
スッチーや航空会社ネタまで「共存」という名目で公然化してしまえば削除依頼さえ
出せなくなる。

考えるとやってられないが、現実の世界でも似たような事は多いので、もう慣れて
しまった。

>>25
カテゴリーはカテゴリー、常識で判断するべき問題。
君たちが常識知らずに無視してるだけさ。

日常生活でも雑談OK、喫煙OKな所と、そうでない場が有るが、必ずしも壁に貼って
ある訳では無い。
そこらを判断する事でその人の人格なりが表れる訳だ。
匿名掲示板ってのは逆にそこを問われる場でも有る。

判断できないなら書き込まない方が良いんじゃないの?

番犬とか、粘着質とか言われるのは承知の上だが、常識の無い人達には一応
言って置かないとね。

削除忍さん、感謝してますよ。ご苦労さまです。

29 :ハァハァ:2001/08/15(水) 14:30 ID:9OAQ2ybM
>28
その常識って奴をを誰にでもわかる明確な言葉に
直してルールについて考えるってのが削除議論板なんだよ!(自信無し

つうかどう考えても板の名前からして航空業界スレが立つのは
避けられんしローカルルール作るか、あんまり板違いスレが
酷いようなら旅客板でも作ってもらったら?
地理、お国自慢板の前例もあるし。

30 :ハァハァ:2001/08/15(水) 14:42 ID:9OAQ2ybM
あ、既にエアライン板計画もローカルルール計画もあるのね、つうか書き込み読んでからレスしろよ、俺
でも鉄道板や運輸交通板を見てると、新板作ったなら作ったで色々と問題が起きそうだ(笑

31 :20:2001/08/15(水) 14:53 ID:XBoFa0fk
旅行板も主に情報交換でネタは好まれてないんだね。
よく見ないで言ってしまった。

忍はフェチ板って言ってるけど、順序が逆だろう。
学術系は最初から業界ネタとは独立して存在していて、
業界ネタは最初から旅行系の板に書くもの。
そこから更にスッチーなどのネタはフェチ板に隔離、
という順番のはずだ。
やりにくいなら新板でもいいし。

単に名前が学術っぽくないからってだけで、
業界やスッチーに乗っ取られてるように見える。
ちなみにyahooでは航空学とか造船工学とかだね。

32 :名無しさん:2001/08/15(水) 15:01 ID:D9EzGXls
だから、誰の常識だ・・・って問題がでてくるから削除ガイドラインが
あるんだけど・・・
私は學問カテゴリなんだから、スレストはしかたないかなと思うほう
なんだけど、削除ガイドライン的にカテゴリがどのくらい重要なのか
は明記されていないから、断言はできないと思っているだけ。

33 :名無しさん:2001/08/15(水) 15:59 ID:D9EzGXls
と思ったら、ガイドラインが改訂されましたね。

34 :ハァハァ:2001/08/15(水) 17:54 ID:9OAQ2ybM
基本的にカテゴリが削除の判断に関係あるのは社会・出来事と学問と雑談系だけ?

35 :航空板旧人:2001/08/15(水) 23:04 ID:KM5Ca6AQ
>>34
それでも「カテゴリーなんて意味ないよ」って書き込むヴァカが多いのよ。
航空板には。
よほどアカデミックな物にコンプレックスが有るんじゃないかな。
最近、すっちーとか、航空会社ネタを書き込むのは、パイロット又は
訓練生連中のように思えて来た。
基本的にはエンジニアというより、オペレーターだから、あまり突っ
込んだ考え方はしないんだろうね。
で、内輪のネタで盛り上がろうって事かな?
そこにスッチーとか航空会社萌えな連中が大挙して押し寄せる。
最近は学術スレが有ると「物理板に行け」とか言われるし。

学校の横の桜並木で花見してドンチャン騒ぎして迷惑に気づかない
ような物なんだがね。鈍感な奴はどこまでも鈍感。

36 :20:2001/08/16(木) 14:52 ID:i99KnOt2
ガイドライン変わったので「カテゴリーが違う」で削除できる。
さらに名前を学術っぽく変えれば「名称が違う」でもできる。
ローカルルールなしでも片っ端から削除依頼できると思う。

37 :>>航空板旧人:2001/08/16(木) 16:07 ID:EHTSqn.2
>考えるとやってられないが、現実の世界でも似たような事は多いので、もう慣れて
>しまった。

じゃあ、遠吠えしないで黙っててくれないかね。君は「旧」なんだろ。

>よほどアカデミックな物にコンプレックスが有るんじゃないかな。

あなたのそういう夜郎自大なところが、総スカンを食らった原因だと
考えたことはありませんか。

38 :海外旅行板住人:2001/08/17(金) 20:54 ID:2EKYf4jw
>>28
>批判要望板でもエアライン板を作ってくれという依頼(というより悲鳴)が上がって
>いるが、肝心のエアライン派からは賛同依頼は出ない。
>これは、なんだかんだといって、完全に既得権化して、移動する心算は無いって事だね。
>ローカルルール案もいつのまにかエアライン&スッチー派が大多数になって、骨抜き。

今日初めてこのスレを知りました。
海外旅行板でも飛行機ヲタの浸食に悩まされていて、状況がとても航空板に似てるようです。
海外旅行板は現在、dat送りが非常に早い状態ですが、
飛行機をヲタの人たちが航空会社ごとにスレを作り書き込みを続けています。
飛行機に乗るのも海外旅行のうち、という彼らの主張は間違ってませんが、
せめて航空会社ごとにスレを作らず統一スレでといっても、
すでに飛行機ヲタが住人の一定数を占めているために、自治スレでは話がまとまりません。
海外旅行板では同地域につき1スレをかなり徹底して、スレ数を減らす努力をしていますが
ヲタクな人々はそういうことが嫌いなようです。
航空会社ネタのスレは、どれもレス数は少ないので、統合しても問題ないと思うんですが。
エアライン板の設立を、私も強く望みます。

39 :774-3:2001/08/17(金) 23:16 ID:/5LH7muk
>>38
 今回は、善意に取ります(なりすましは、防げないと考える&>>28を安易に引用しているため、
工作とも考えられるので)。一度、こちらに目をとされるべきでしょう。
学問・理系>航空、船舶ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994328331
航空、船舶ローカルルール
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=988123624
「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456
国際線でバーゲン運賃!!
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995399233.html

 一度、客観的に比較してみなければ、説得力を欠きますよ。航空板では、パイロット・スクー
ル・CA・エアラインを目の敵にする場面もありましたが、実はそれ以上に問題となっているの
は、重複スレッド・スレ立て荒らし・CA/パイロットのエロネタで、これだけで100以上ありま
す(削除申請済み。倉庫行きも少なくありませんが)。

>せめて航空会社ごとにスレを作らず統一スレでといっても、
>航空会社ネタのスレは、どれもレス数は少ないので
 一応、目を通してみましたが、これは通らないでしょう。むしろ、統合すべき話題としては、
もう少し懐を広く取って、各クラスにつき1つ+サービスで4スレ+1社1スレ+マイレージ+
雑談程度から始めて見ては?(これでも、重複しているマイレージや雑談が削れます)
 また、こちらは、無闇に立てられた重複スレッドが多いように見受けられました。

40 :名無しさん :2001/08/18(土) 00:48 ID:qloDmwNg
>>38

ローカルルールスレでも一時、「異邦人さん」が現れて
煽りを入れていましたね。

>>39は非常に的確な指摘と丁寧な対応をされておられますが、
他サイトの宣伝・中傷スレがいつも上位にのさばっているような
板の住人(本物ならば)の横やりに入れられる筋合いはありませんよ。

41 :海外旅行板住人:2001/08/18(土) 10:54 ID:W1sGcszA
>>40
「他サイトの宣伝・中傷スレ」と書かれておられるということはなかこーさんですね。
この機会に書かせていただきますが、いいかげんに海外旅行板を荒らすのはやめていただけませんか?

ぶっちゃけた話、飛行機ヲタのスレを移動していてだきたいのには、エアタリ関係の人たち
(仲間割れされてるようですが)に出ていっていただきたいというのもあります。
あれらのスレッドは板を荒らしているだけです。

ご自身のサイトが叩かれているのはお気の毒だと思いますが、だからといって削除依頼スレまで荒らすのはやめて下さい。
御本人には荒らしてるつもりはないのかもしれませんが、同じ削除依頼を何度も上げて書いたり、
削除依頼板に関係ない書き込みをしたり、あなたのしていることは、自分の削除依頼をも妨害しているのと同じです。
あの行為が、反エアタリの人たちの削除妨害のための巧妙な陰謀だったら、よりお気の毒ではありますが。

御本人は何か誤解されてるようですが、海外旅行板住人のほとんどは、あんなスレはどれもスルーしてるんじゃないでしょうか。
あれらのスレを上げているのはエアタリ、又は反エアタリの人たちで、ほとんどの住人は
海外旅行とほとんど関係ないスレが上がるのをウザイと感じてると思います。

私たちは、海外旅行の情報交換をしたり、思い出話をしあったりしたいだけです。
サイトの内輪もめをこちらに持ち込んで欲しくないです、本当に。
はっきりいって、まとめてネットウォッチ板へ行っていただきたいです。

42 :海外旅行板住人:2001/08/18(土) 11:13 ID:W1sGcszA
>>39
おそらく、提案いただいたように広く幅をとって統合を呼びかけても、飛行機ヲタの人たちは応じないと思います。
同じ航空会社のスレの誘導にも従わないくらいですから。

鉄道ヲタの方たちには鉄道板があり、国内旅行板や海外旅行板とはうまく住み分けできてると思います。
海外旅行板にも鉄道スレはありますが、一つに統合されています。
飛行機ヲタの人たちも相当数おられると思うので、専用の場所があっても良いのではないでしょうか。

あまりにコアな飛行機や航空会社の話を、海外旅行板にスレを乱立させて語る必要もないと思います。
そのような話は航空板でやってはどうかという話が出たとき、航空板は学問的な話をするところだから、と断られました。
ですから、学問的でない、飛行機に関する話題のできる板があればいいのではないかと
海外旅行板の立場からも思ったんですが。

43 :40:2001/08/18(土) 11:46 ID:dfgmELIw
>>41
これが私へのレスなのかどうか判然としませんが、もしそうであったら勘違いされてますよ。
私は海外旅行板に書き込むことはありますが、なかこー(名前は知ってます)
とは関係ないというか、どういう人物なのかも知らないし、エアタリというサイトに対する
興味もまったくありません。。
>>40で「他サイトの宣伝・中傷スレがのさばっている」と書いたのは、あなたと同様に、あの板へ
行くたびに「エアタリパート14」とかいうスレが上位にあることを鬱陶しく思っているからです。
あのようなスレがパート10を超えているような状態は、正常とは思えません。それこそ
ローカルルール設定(例・他の海外旅行関連サイトに関する話題はネットウォッチ板へ)などで
閉め出したらいかがですか。大半がウザイと感じているなら、スムースに通るでしょう。

>>40で申し上げたかったのは、長い議論を経てようやく申請までこぎつけた
航空・船舶板のローカルルール案について、経緯等をご存じないまま横やりを入れる>>38
のような書き込みはやめていただきたいということです。板内で決着がついた話について、
後からこの板や批判要望板で文句をこぼす人がいる状況に憤りを感じていますもので。

エアライン板の新設を希望されるなら、批判要望板にそのスレがありますから、
そちらで主張していただけませんか。

44 :774-3:2001/08/18(土) 14:13 ID:po241zdA
>>42
 ちょっときついかもしれませんが、750ぐらいまでは読んでみて下さい。これに目を通さ
れていないと、話が通じないだけです。
航空、船舶ローカルルール
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=988123624

>広く幅をとって統合を呼びかけても、飛行機ヲタの人たちは応じないと思います。
 これでは通りません。一度、ローカルルールで統合を呼びかけることから始めないと、
規制は無理です(内部で誘導するだけでは、良心に期待する以上のことは無理。航空・
船舶板は、比較的移動してくれますが、それでも荒らし同然に重複スレッドを上げる人が
います)。

>あまりにコアな飛行機や航空会社の話
 前者はともかく、後者を追い出すのは無理だと思います。どうしても、移動手段としての
航空会社と海外旅行は無関係とは言えません。鉄道がまとまるのは、板があることだけ
ではなく、日本と海外の2点間移動には用いられないという事情もあるでしょう。

>航空板は学問的な話をするところだから、と断られました。
 これは、一部の意向による問題発言扱いされています。あまり気にされない方が無難
です。削除の稼働率が、比較的低い事も理由にありますが、無駄なスレッドや荒らしの
削除があれば、大丈夫でしょう(航空・船舶板から、削除依頼対象を全て排除すると、
300スレッド強しか残らないはずです)。
 また、既存スレッドの有効利用も呼びかけて下さい。

>学問的でない、飛行機に関する話題のできる板
 エアライン板の創設は、話題の極小化/航空・船舶板の衰退が予想されること/結局、
CAエロネタに埋め尽くされて、エアラインの話題が海外旅行板&航空・船舶板に舞い戻
り、これを追尾する形でCAネタも増殖するという、以前に倍する惨状を呈する状況もまた
予想できることから、賛成は出来ません。むしろ、双方の板でスレッド管理のローカルル
ールを策定して、荒らし・重複を削ることから始めるべきと考えます。
 その上で安定すれば、一方への統一という動きもあるかもしれませんが。

45 :20:2001/08/18(土) 19:08 ID:6Lj7j/5M
あまりこの議論と関係ない話になってるよ。
航空板に業界ネタがある事と旅行板にある事の意味は全く違う。
後者はエアライン板要望スレでやる話でしょ?

>>44
>航空板は学問的な話をするところだから、と断られました。
でも、これは削除忍、ひいてはひろゆきの意向でもある。
航空板はガイドラインだけで削除対象にする事ができる。
ローカルルールで決めなきゃいけないのは旅行板だけ。

46 :NASAしさん:2001/08/18(土) 19:17 ID:MfvGAzPk
>>28=ローカルルールスレの655=理系ヲタ引きこもり番犬

またまた正論を御開陳かね、引きこもり番犬君。
君が自称正論を振りかざして荒らしにかかって、結局は袋叩きにあったねぇ。
君って彼女はもちろん、友達もいないでしょ。だから、楽しい話題を見ると
血相変えて荒らしにかかるんだね。思えばさびしい人生だ。

47 :774-3:2001/08/18(土) 21:14 ID:it0738Fc
 実のところ、ここではなく航空・船舶板で議論すべき事ですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997335737&ls=50

>>45
>でも、これは削除忍、ひいてはひろゆきの意向でもある。
 恣意的な判断による依頼乱発を回避すべく、現在運営側の回答待ち。ソースを出さ
れることをお勧めします。

 なお、>>31>>36を書いてしまった以上、議論の余地はないと見られている可能性
もあります(ローカルルールスレッド1の654と論旨が似ていますが、こちらが考慮さ
れなかった理由も考えると、良案が出るかもしれません。また、提案スレッドの97も
似ていますが、こちらと同一人物ならば先方で回答されるべきです)。

48 :20:2001/08/18(土) 22:28 ID:Wo9wHuy.
>>47
ソースはガイドライン。
俺はここ以外では発言してない。
ここは削除の基準について話す所で、
「削除対象になるかどうか」しか話さない。
削除対象ではあるけど住人はそれほどウザく思ってない、
または、削除対象ではないけどウザがっている、
という話は各板や要望板でやる事なんじゃないか?

49 :774-3:2001/08/18(土) 22:50 ID:it0738Fc
 スレッドタイトルと無関係に付き下げます。
>>48
>航空板はガイドラインだけで削除対象にする事ができる。
 これは既出の問題で、以下のスレッドで明文規定無しとして否定されています
(現在のところ、反論なし)。異論は、こちらになされるべきでしょう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994328331

>削除対象ではあるけど住人はそれほどウザく思ってない、
>または、削除対象ではないけどウザがっている、
>という話は各板や要望板でやる事なんじゃないか?
 こちらの論議も一旦終了して、現在では比較的穏健なローカルルールが提案されて
います。>>31>>36のように、範囲を狭くとったローカルルールも提案されましたが、
同意を得られず、運営側から差し戻しになっています。

50 :20:2001/08/19(日) 00:57 ID:wPWNIsqc
>>49
向こうは申請するスレで本来議論するスレじゃないよ。
その既出だった頃は明文化されてなかったが、つい最近された。
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称と
>ローカルルールによって決まります。
カテゴリ(学問・理系)も掲示板の趣旨。
完璧に回答してるのに回答待ちとはどういう事?

でも、ローカルルールによって掲示板の趣旨を決めるならそっちが優先。
いずれにせよ、もうここでする話はないだろう。
ちなみに、あのローカルルール自体に疑問点はないよ。

51 :774-3:2001/08/19(日) 02:01 ID:1PktSfxk
>>50
 確信犯かな? 経緯に目を通さずに、印象で語っているだけとしか見えません。議論の
筋を把握する意志がないなら、これまでですが。

>向こうは申請するスレで本来議論するスレじゃないよ。
 そう考えるなら、ふさわしいスレッドへ誘導することです。誘導もせずにここで語る限り、
それ以上の筋違いでしかありません。何故、誘導先に書かないのかも問題です。
>その既出だった頃は明文化されてなかったが、つい最近された。
 時系列は押さえて下さい。反論がなされたのは、改訂後です。もっとも、反論が改訂前と
後のいずれを使ったかは不明です。
>完璧に回答してるのに回答待ちとはどういう事?
 到底完璧にはほど遠い。ここに書けるなら、改訂スレッドに出した質問も把握できるはず。
そもそも、都合の良いところだけを抜き出した引用部のみでは、削除の基準にならない。
>でも、ローカルルールによって掲示板の趣旨を決めるならそっちが優先。
 これを否定する意見が出るから荒れています。なお、ローカルルールは現在、最低の地
位に位置付けられているので、双方の矛盾を主張し、カテゴリー優先の主張をすると見ます。

 ちなみに、そもそも、何に対して「削除できる」と主張しているのかも問題ですが、>>31以降
の変化がないので、現在では「学術系以外全て」と、とられます(強硬派と同一視されます)。

以下引用
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称とローカルルールによって決まります。重要性の順序は記述順通りです。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

52 :774-3:2001/08/19(日) 02:36 ID:OyjMykws
 削除議論スレッドを作りました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=998156080

53 :20:2001/08/19(日) 06:10 ID:eCZ9Ur4k
>>51
>そう考えるなら、ふさわしいスレッドへ誘導することです。
ここがふさわしいスレッドだと言ってる。
向こうからここに誘導したけりゃ勝手にやればいい。

>反論がなされたのは、改訂後です。
俺が既出だった頃と言ったのは「これまでの議論(655-702)」の事。
変更を知っていれば「板の趣旨」の話をするのに、
「実際の削除」「これまでの議論」だけを挙げるわけないだろ?

>カテゴリー優先の主張をすると見ます。
なら強硬派が正しいという事になるな。

>都合の良いところだけを抜き出した引用部のみでは、削除の基準にならない。
都合の良い引用をしなければ、学術の話以外は全て削除対象になる。
削除の基準に住人の話し合いは重視されないんだからな。
「改訂スレッドに出した質問」が何を指すか分からないが、
それも重視されない事になり、やはりあれで完璧な回答なわけだ。

少しは君のフォローもしようかと思ったが、自ら反論の余地を無くすとはな。

54 :40:2001/08/19(日) 07:15 ID:gMMUMcJU
自分も参加しといて言うのもなんだけど、この議論は途中、具体的には>>28以降は
完全なスレ違いになっていますよ。このスレは削除基準全般ではなく、スレストに
ついて話すのが「趣旨」なわけですから。

774−3が航空船舶板用の削除議論スレを立てたわけだし、もし続けるならあちらへ
移動した方が良いのでは?自分としてはもういいんじゃないかと思いますけど。
>>53なんかを見ると議論がかみ合っていませんし。
20氏は航空板に何か特別な感情でも持っているんですか?

55 :774-3:2001/08/19(日) 10:07 ID:szVLEYdA
>>54
 結局、>>31>>36を通したいだけでしょう。経緯も把握していませんし、議論は、ポーズ
だけですね。

56 :20:2001/08/19(日) 20:43 ID:ZH.3Wjvc
議論がかみ合わないのは当たり前。
ここでは2chの削除基準についてしか話さないと言ってある。
それはガイドラインで完璧に定義されている。
774-3のはそれを実際の板に合わせてどう運用するかの話。
ガイドラインを解釈するのにローカルルールの議論(経緯)は関係ない。

スレ違いの件はここがとっくに終了したスレだと思ってたからだけど、
続けたい人がいたならスマン。

57 :sage:01/09/10 23:59 ID:.UuvGGqE
sage

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