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個人名記載について。

1 :一般人:2001/08/13(月) 07:45 ID:78wDST1s
  個人名は削除対象ということです。さて、以下のリンクに興味本位で
列挙されている各個人名は、「公人」なのでしょうか。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996165469&st=581
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997570467

 【公人定義】
 政治家・芸能人・(有罪になった)犯罪者・企業や法人の役員・
著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人・(外部に
なんらかの被害を与えた)事件の当事者・(外部に影響を与える)
事象の直接の関係者

 上記スレにおける、
 <7において>

 ★パソコン講師氏、高校講師氏は、果たして上述
公人定義のどれに当てはまるのでしょうか?
 ★音楽家は上述定義に含まれていますか?
 ★自費出版は、「上述著作物を公開または販売して対価を得ている」
ことに含まれるのでしょうか?著述を業としている、ということを
端的に述べただけのことではないのですか、この定義は。

 ★人権擁護委員は、上述定義のどれに当てはまりますか?
 ★ある会に属するからといって、上述定義に当てはまるのでしょうか?

 <レス11において>
 いったい、どの定義に当てはまりますか?私人においては、「公人」という大項目中に
おける小項目

 【個人情報】
政治家・芸能人・犯罪者の個人情報は一切削除しません。
その他の公人は、公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる等、
隠されていない情報については一切削除しません。ただし、電話番号は確認手段が確立していないため、
どの場合も一律削除対象になります。

 には該当しません。
 このスレとレスは目的を一にしており、スレ自体の削除を求めたいとおもいますが、それがダメである
なら、レスを削除するべきと考えますが、皆さんはいかがですか。
 

2 :ハァハァ:2001/08/13(月) 08:12 ID:tBwZHN8M
>★自費出版は、「上述著作物を公開または販売して対価を得ている」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979509760
これの1を単純に受け取ると公人になっちゃいますね。

>1
ただ、個人情報と言っても、住所、電話番号は載せただけで悪用される危険性があるから削除
所属+氏名+誹謗中傷(名誉毀損で訴えれる程度のね)の場合も削除対象だけど
それ以外は確かに個人情報と言えなくも無いけど、削除する必然性も無いから
削除対象から外れるんじゃなかったっけか?

3 :一般人:2001/08/13(月) 08:30 ID:bue5ePNQ
 【個人情報】
電話番号に関しては一部伏字でも無条件削除とします。
住所・所属・個人名は、明らかに個人の特定を目的としている
情報があり、同スレッド内に誹謗中傷が含まれていると判断された
発言は削除対象になります。特定は文意によります。

 この「住所・所属・個人名」というのは、三つそろうことで削除該当の
要件であると断定はできません。プライバシー保護という目的からいうと、どれか一つ
でも満たされれば、削除対象とされるほうが、厳格で、いいと思われます。
個人名は、それだけで、個人を特定しうるものです。職業、あるいは参加している会、
所属委員会等役職が明記されていれば、なおのこと、と思われます。
ピアノ演奏家は、そのジャンルが、個性を特定します。

  ガイドラインとして、「個人名」を、著名人(もしくはそれに類似する立場のもの)
以外、電話番号、住所等に近い扱いをするべきだと考えます。

 付け加えるなら、たとえば新聞投稿者は、個人名をその新聞が載せることには同意
していますが、このようなネット掲示板において晒され、公開されるこに、同意して
いるわけではありません。

4 :一般人:2001/08/13(月) 08:38 ID:RkN/HeDc
 図書館では、一般利用者が個人名を晒して本を借りたりしますが、
どのような本を借りたか、そういった事実は秘匿されます。プライバシーの
一貫です。
 新聞投稿者も、「公人」定義に当てはまらない人々は大勢いますし、
そういった一般の人々が、その人のもつ「政治傾向」をむやみに晒されない
という利益もまたもっています。同時に、一方的に、ある政治的傾向を持つ人
からの批判に、衆人環視のもと、さらされない、という利益も持っています。
かれらは著述家ではありません。
 右、左、という問題をこえた、プライバシー一般の問題として、かんがえて
いただきたく思います。

5 :一般人:2001/08/13(月) 08:43 ID:RkN/HeDc
 たとえば「なになにの×外投稿」
世間常識的における、伏せ字にしたような部分の文字は、誹謗ですね。
このスレは、公人私人を問わず、誹謗だけを目的としたスレではない
でしょうか。

 

6 :ハァハァ:2001/08/13(月) 08:48 ID:tBwZHN8M
>このスレとレスは目的を一にしており、スレ自体の削除を求めたいとおもいますが、それがダメである
>なら、レスを削除するべきと考えますが、皆さんはいかがですか。
あ、これを聞いてたのね

だから朝日の左翼活動家だった、も朝日のキチガイ投稿も、
住所電話番号を晒す"だけ"が目的のスレッドでも
誹謗中傷書き込みをする"だけ"が目的の
スレッドでも無いからその理由では削除対象外(つかレス削除が原則だし)

レス削除に付いてはケースバイケースだろうど、新聞に自分の意見を投稿しておきながら
その投稿に対しては意見を言わせないってのも可笑しな話ですよね。
ちなみに住所、電話番号に付いては他サイトのリンクを貼っただけでは削除対象外です。

>>3-4
いや、これでもかなり譲歩したつもりなんですが^^
ここの管理人の新しいガイドラインに関する考えは↓を参考にしてちょ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=987735404

あと、別に2chはプライバシー保護とか言う意味不明なお題目の為に削除してるわけじゃないと思うぞ

7 :ハァハァ:2001/08/13(月) 09:18 ID:tBwZHN8M
>5
違うよ、単なる誹謗だけが目的のスレッドなんていらねえけど、
それ以外にも趣がある面白いスレッドならいくらあっても困らないじゃん。
俺も朝日新聞見てるけど、あの何処から集めてるんだかわからない
多量の電波投稿の源を探そうって視点は素晴らしいよ。これは名スレッドと呼ぶに相応しい。

>世間常識的における、伏せ字にしたような部分の文字は、誹謗ですね。
その世間常識的ってのがよくわからないんですが…
よろしければ世間常識的とは何たるかを全て書いてあるサイトを教えて欲しいです。
つうか100歩譲って気違いが誹謗だとしても、タイトルに気違いと言う言葉が入ってるだけで
個人への誹謗中傷だけを目的としたスレッドと言うのはあまりにも飛躍しすぎじゃないでしょうか?

8 :名無しさん:2001/08/13(月) 10:01 ID:VJVOG1PA
誰の世間常識を採用するんでしょうか。
誰しもが納得するようにするには、やっぱ法廷の登場では。

9 : :2001/08/13(月) 12:45 ID:5EQybO.g
2ちゃんの基準および判断に納得いかなくて、さらに争いたい場合は、裁判だね。
だが、ここでの議論は2ちゃんの基準および判断はどうかということでしょ。

10 :一般人:2001/08/13(月) 21:37 ID:WmMMMjTU
 >>6

活動家だった云々は、信憑性に欠けます。本人が直接取材したわけでもなく、
無責任に開設されることがある他のウエブサイトや、掲示板のカキコを真に受け
たものだとしたらなおさらでしょう。
 もう一つ言います。個人名という情報のもつ性質についてです。
 貴方は何故、此処で「ハァハァ」というハンドルを使っているのですか?
貴方に限らず、個人名を名乗らず、書き込みをする人が多いのは何故ですか?理由は、
面白いから、というだけではないでしょう。IP云々にしてもしかりです。つまり、
個人を特定されたくない、という利益を守るためです。勝手に晒されたくないという
ことです。個人名も、本人の意図を離れ、勝手に晒されるべきではない、という性質
を持っていることは明らかです。

 さて、レス>>6についてです。
 貴方は「新聞に自分の意見を投稿しておきながら その投稿に対しては意見を言わせな
いってのも可笑しな話ですよね」
 とかいています。その通りでしょう。しかし、批判するならば本文だけを引用すれば
いいだけのこと。個人名を一方的に書かれなければならない理由はありません。さらに
問題は、こうした批判を「個人名」を新聞投稿者本人の承諾もなく、勝手にこうした衆
人環視の「匿名掲示板」に晒したかたちで「××外」投稿云々といった誹謗の形で晒し
て良いのか、ということです。ガイドラインでいうならば、「公人定義」に当てはまら
ない「私人」であるのに、既存のガイドラインを論理的に読めば、私人に当てはまれば
「個人名」は保護されるべきプライバシーの内容とされているにもかかわらず、それを
「晒らしている」という点です。
 「××投稿」という誹謗のタイトルがつけられており、そこに投稿した個人名が記さ
れているのですから、あきらかに、議論ではなく「誹謗」を目的にしたレスであり、ま
たそれを推奨するような「レス」を求めるものです。なぜ、わざわざ「××外」という
言葉を、たとえばタイトルに用いる必要がありますか?
 「興味本位で晒しあげ」て「面白おかしくあげつらう」のが目的だからではありませ
んか?それとも、こうした「××外」という語彙を使わねばならない「必然性」はあり
ますか?
そうではない、誹謗ではない、というなら、批判において「××外」という語を使う必
要性、それをを、論理的的に説明していただきたくおもいます。

 誤解なきように言っておきますが晒されているのは個人名だけではありません。役職
等も記されています。私人であるのに、個人名を晒し、かつわざわざ「××外」という
言葉を使ったスレに引用する。このことが論理的な「批判」であるというのならば、そ
の論理性を、ひとまず提示して頂きたくおもいます。
 繰り返しいいますが、朝日がどうの、産経がどうの、という問題ではありません。

11 :名無しさん:2001/08/13(月) 21:54 ID:8xAT24aY
>>10
掲示板で投稿者の氏名を記載することに公益性があるとは
思えませんが、匿名でなく実名で投稿をした時点で本人が
了承したとみなすのが「一般的」ではないでしょうか?

個人的には必然性もなく氏名や役職等を書いたりはしません
が、それは私の考えであり、他人の行動をとやかく言うこと
はできません。

12 :名無しさん:2001/08/14(火) 00:16 ID:/PAWeOiw
名前だけなら削除対象外
ついでに自分で否定してるけどこいつ>>1本人が活動家じゃないの

13 :ハァハァ:2001/08/14(火) 00:48 ID:umcp5InA
まあ俺の稚拙な文章に反論するだけならいくらでもできるだろうけどさ、どうせ反論するなら
2ちゃんねるが削除しなければならない理由を提示する事が大切だと思うよ。

そんでさっきも言ったけど2ちゃんねるは"プライバシーの保護"
なんて言うお題目の為に削除してるんじゃなくて、名誉毀損で訴えられると警察に
ログやら何やらを提出しなきゃで面倒くさいからしょうがなく個人情報(誹謗中傷じゃないよ)
を削除するんだから、名誉毀損罪の必要要件を満たさない書き込みならいちいち
削除なんかしないし、逆に満たしているのなら削除してくれるかもしれないだけ
(ってこれは新ガイドラインであって現行はそうでもないんだっけか?)

これが不服ならこんな所でクダラネエ能書き垂れてないでさっさと名誉毀損で訴えれば?(ワラ

14 :名無し:2001/08/21(火) 23:44 ID:g8bPtMfc
そうそう、調停も裁判も結局経済原則で決まるでしょう。個人情報保護法も強硬採決し
てでも通す事になったようだし、施行は2003年だろうけどぼちぼち既に保護法にのっ
とったプライバシーポリシー掲げてるHPも現れているし、業界での自主規制団体もホイ
ホイ出来るだろうし鯖屋等も先の無い仕事にワザワザ拘る事ないだろうし。
さてさて、潮時潮時。

15 :”削除”してほしいんです:01/10/24 14:17 ID:zms5g9n7
居住地、名前どちらも当て字、伏字ですが、容易にわかる内容なので削除依頼しましたが
放置。という結論を出されてしまいまいた。
そこで、
↓↓↓このように削除依頼板で再度書き込みしたら、議論板へ・・とレスされてしまいました。
よほどひどいものでないと削除されないのでしょうか?
書き込んだ本人が削除が必要だからと要請しているのに削除してもらえないのですか?
もう一度依頼を書き込んだら、さらにボロクソに言われてしまうでしょうが、
ボロクソでいいから削除してほしいんです。


↓ ↓ ↓
お願いです。放置しないで削除してください。ほんとにお願いします。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1000715317/138
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1000715317/142

削除対象
個人名・住所
三種:
 趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。

16 :名無しさん:01/10/24 14:27 ID:5AzTRiml
>>15
138は無理っぽいけど、142は削除対象っぽいけどなあ。だめなのかねえ?

>書き込んだ本人が削除が必要だからと要請しているのに削除してもらえないのですか?

書き込んだ本人かどうかは関係ないでしょ。
匿名掲示板だから、本人だと名乗ったところで証拠ないし。

17 :”削除”してほしいんです:01/10/24 14:33 ID:zms5g9n7
>>16
削除依頼板を見てると時々でてくる名前「_」の人は、削除屋さん
なんですか?

18 : ◆Doom/up6 :01/10/24 14:35 ID:yGSoTKm8
「名無しさん」は削除人ですかと同じくらい凄い質問・・・。

19 :”削除”してほしいんです:01/10/24 14:36 ID:zms5g9n7
あそっか!( ̄□ ̄;)

20 :削除屋三太郎 ★:01/10/24 16:35 ID:???
削除しなかった本人です。
問題になっている依頼スレはこれですね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984202696/170-

138発言は、特定性が低いように思いましたので放置しました。
142発言は、138発言に対するあてずっぽうと思っていたので、
138発言の確認時に見たときも、削除対象だとは思いませんでした。

その時点で、142発言の削除依頼は出ていませんでした。

142発言については、とりあえず私は保留します。
他の削除人の方のご判断をお待ちいただけますでしょうか。

21 :”削除”してほしいんです:01/10/24 16:57 ID:jXelMuHs
>削除屋三太郎さん、ご検討ありがとうございます。

>他の削除人の皆さん、ご協力よろしくお願いします。

22 :名無しさん:01/10/24 19:38 ID:zR/5bCRg
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001102008.html
ネット中傷の発信者、特定・公開可能に
被害者救済で新法案

>15
可決されるのが楽しみですね

23 :15:01/10/25 07:40 ID:Eo3Sa/hx
削除人の方にお願いです。
お忙しいとはおもいますが、早急に削除していただきたいので、
ご協力してください。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1000715317/138
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1000715317/142

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984202696/170-
参照です。お願いします。

24 :名無しさん:01/10/25 12:36 ID:srNhYCyp
ここで依頼したり急かしたりしても早急に対応はされませんてば。

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