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漫画板 削除議論スレッド

1 :名無しさん@漫画板:2001/08/16(木) 01:24 ID:aFXqf.Ks
漫画板のスレ・レス削除及び削除依頼について議論するスレッドです。
削除について異論、反論のある方は依頼スレではなくこちらで議論してくださいね。

漫画板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982072439&ls=50
漫画板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983080937&ls=50

2 :名無しさん@漫画板:2001/08/16(木) 01:42 ID:1Dvx2Uwk
ちなみに
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982072439&st=397&to=399&nofirst=true
についての個人的見解ですが、
397の削除依頼したスレはシリーズ物のスレにもかかわらず
スレ住民の同意を得ず、前スレへのリンクすら貼ってないということで
続編スレとしての正当性は無いに等しいんじゃないかなあ と思っております・・・。

3 :名無しさん@漫画板:2001/08/16(木) 01:50 ID:1Dvx2Uwk
ん? なんで1はID違うんだろ・・・?

4 :ハァハァ:2001/08/16(木) 02:07 ID:djpkCPjw
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997890242
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997885058
の問題ですね。

重複スレの基準は立てられた時期、1の内容、レス数の優先順位でどちらを残すか判断します。
この場合は立てられた時期が早くレス数も多い方か、1に関連スレへのリンクが貼ってある方
のどちらが優先されるか、と言う問題でしょうか?

個人的には1のリンクが無いくらいでいちいち別にスレッドを立てて削除人を煩わすような事をするな!と言いたいですが
勃ってしまったものはしょうがないし、住民の支持を集めていると思われる(例え板住人の総意であろうと左右されずとあるけどね)
1に関連スレへのリンクが貼ってある方を残し、もう片方をスレッドストップ処分辺りが妥当なのかなあ?と思いますが。
まあ別に削除しなくてもちゃんと放置できればすぐに過去倉庫落ちになるだろうけど。

つか誘導は頭ごなしにせずにもう少し考えて行った方がいいですよ、あれじゃ荒らしだと思われてもしょうがないです。。。

5 :名前:2001/08/16(木) 02:13 ID:tIKDZA7U
こっち↓の1だが、突然PROXY寄生かけられたっぽい。マジ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997885058

6 :名無しさん@漫画板:2001/08/16(木) 02:47 ID:1Dvx2Uwk
>>4
実は最近この手のフライングスレ立て荒らし(と思われる)が頻発してまして。
そういうスレは定期ageされるもんでなかなか倉庫落ちしないんですよ・・・。

そんな訳であの誘導もそのスレに書き込んでいる人にしてるというより
スレがageられてる時にパッと見た人にも判るように示してあるだけだと思われます。

しかし反論とか無いですね。やっぱり。

7 :名前:2001/08/16(木) 02:52 ID:tIKDZA7U
>>6
俺に規制をかけた理由を述べるべし、そこの削除屋

8 :名無しさん@漫画板:2001/08/16(木) 02:58 ID:1Dvx2Uwk
>>7
残念ながら削除屋じゃないのでわからないです。

9 :ハァハァ:2001/08/16(木) 03:27 ID:djpkCPjw
>7
1にちゃんとテンプレリンク貼ってくれればいいのに・・・

10 :名前:2001/08/16(木) 03:41 ID:tIKDZA7U
>>9
それで不正PROXY規制かよ、おい!

11 :名無しさん:2001/08/16(木) 03:50 ID:B0pFdQA6
串規制なら串を外せばいいんじゃないの?>名前

12 :名前:2001/08/16(木) 04:00 ID:tIKDZA7U
外すと外に出らんないんだよ!

13 :七氏さん:2001/08/16(木) 04:56 ID:B0pFdQA6
>名前
あなた官公庁か大学か企業から繋いでる?
官公庁も企業もこの時間じゃ不自然だから大学か大学院?
くだらないことやってるとシステムに通報されて大変なことになるわよ。

14 :ハァハァ:2001/08/16(木) 08:42 ID:djpkCPjw
>名前
それで、本当に混乱させる為の荒らし目的でフライングスレ立てしたの?

15 :ななーしー:2001/08/16(木) 19:17 ID:I4G5/7J6
寄生獣は乱立荒らしが以前から絶えないのです。

____寄生獣について語るスレ____
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997265248
たまにはパラサイト同士雑談でもしないか
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997789912

語るスレの1

1 名前:無名 投稿日:2001/08/08(水) 19:07

これ、ここの「名前」を彷彿とさせる・・・

16 :名無し:2001/08/21(火) 15:22 ID:JKlJntb6
ジオブリスレが重複状態です。

伊藤明弘 ジオブリーダーズ  何発撃てるか…。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997604793&ls=50

伊藤明弘総合3 ジオブリーダーズ&ワイルダネス
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997643769&ls=50

前スレで話し合いの最中に立った前者のスレをフライングスレとして、
削除依頼も出されていますがいまだに前者に書き込んでいる方がいらっしゃいます。
ご意見がありましたらお願いいたします。

17 :名無し(16):2001/08/21(火) 15:31 ID:NJNlv9H6
私の考えでは、前スレで話し合いの最中に勝手に(スレ住人の同意無しに)
立ったスレはフライングであると思えるのですが。
900越えてればいい、などと言うのは勝手な判断と思えます。
“何発撃てるか・・・”スレ住人の方、ご意見がありましたらお願いいたします。

18 :通行人:01/08/28 21:16 ID:SKp6r0.c
>>16
何度も貼り付けるのはやめてください。とても迷惑です。

19 :勘弁して:01/08/29 04:54 ID:BjGxWeZA
>>18
あのスレ自体が荒らしであり迷惑です。

20 :          :01/08/29 05:54 ID:6HBDpZso
マイナー漫画のスレが2つもある事自体が結構問題なんですが。
とはいえ今のサラダ鯖なら足切りもないので,
目障りなだけで特に問題は無いけど。

21 :16:01/08/29 07:51 ID:nu8KQXCk
>18
貼り付けてんの私じゃないっす。
住人の自作自演かと思ってました・・・。信じてもらえなくても構いませんが。
(申し訳ありません、自分一週間ほどネットに繋げられません。
戻ってきた時、漫画板残ってるかなあ・・・。)

22 :なんというか:01/08/29 17:28 ID:bE02ns7A
>嘘も何度も言えば本当だと勘違いするかもしれんし正すべき時期かもな。
>なんでも自分の思い通りにならないとダメなアンドリューフォークさんですか
この人の言ってることってそのままこの人に当てはまるんだよね。
意地を張るとこうもなってしまうのか。気の毒になってきた。

23 :ざっと見たが:01/08/30 11:47 ID:c931SHDA
>誤爆が定期的なのも印象悪いよ
誤爆って一回だけじゃん。
どこがどう定期的なんだ。
虚偽による印象操作のが余程酷い。

24 :>359:01/09/01 15:27 ID:VcZxSsVc
>ワザとひどく言われたようにして。
違うだろ。おまえが実際に酷いことを言ったんだろ。
それに酷いこと云々は抜きにしてフライングスレだし。
1にも2にも前スレへのリンクもない不備失敗スレだし。
不自然といったら何発重複スレは不自然どころではない書きこみに満ちている。

25 : :01/09/02 00:36 ID:P2bNjF9o
あれだけ誘導されてあのスレの人がここにこないということは
話し合う意思なしということで削除されても仕方ないな

26 :          :01/09/02 20:58 ID:yTL9E.WQ
話し合って理解を得る努力を放棄して
居座ってるんだからタチ悪いよな。

27 : :01/09/03 03:10 ID:ESTJyznk
昼間から夕方のみにかけてあがる不思議なスレッド。
串さしてID自演までしてるし・・

28 : :01/09/03 07:51 ID:GlpB9zos


29 :16(戻ってきました):01/09/05 11:07 ID:I9NhMw3.
あれ?大きすぎで見えなくなってる・・・。
(カチュなら見えるんだろうけど)
何発スレ、荒らしにでも会ったんですか?

30 :_:01/09/05 20:38 ID:Xg9mr/s2
>29
荒らしです。
リンクを山ほどする
下衆な荒らしですね。

31 : :01/09/06 00:57 ID:S8mjEEmU
下衆なスレにはお似合いだね。

32 :名無しさん@漫画板:01/09/06 10:10 ID:Esdh0oRY
早目にスレ一本化してくださいね・・・。

33 :^:01/09/06 21:21 ID:2FuAKbqo
兎にも角にも多量のリンクは鯖の負担になるから
重複云々は置いといて削除したほうがいいのではないかい。

34 : :01/09/07 04:40 ID:62QoNLAQ
いっそスレごと削除なら板も軽くなるね。
いやなら倉庫送りにするというのはどうだ。
または削除してなおかつスレストとか。

35 : :01/09/09 01:00 ID:k26e6yJU
>このままギスギスするより
>このスレともう片方のスレ統合した
>新スレ作ったほうがいいんじゃないの。

それは重複スレなので却下。

36 : :01/09/14 02:57 ID:C/9ciHgU
いや、しかし。とんでもないね。
フライングスレの人は早く諦めてほしい。

37 :999806521支持派(藁:01/09/14 03:24 ID:PVBz9626
重複スレで、先に立ってた方が消された前例ってあるの?

38 :同じく999806521:01/09/14 03:55 ID:a4RwOymI
無いと思う、同じく先に立ったほうを支持します。
後から重複スレッドを立てた人は明らかにルール違反
フライングといっても900こえた時点でたっているので
基本的には問題ないはず
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1000370741&ls=50
の方にスレッドストッパーをかけて荒らしを抑えたいです。

39 : :01/09/14 04:07 ID:C/9ciHgU
削除するなら是非こちら。同じ蛮行が繰り返されるとまずい。
もうひとつの本スレを荒らしてるし。
あんなのが認められてはローカルルールもあったもんじゃない。
前例なら前回の試験管スレがそうだよ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=999806521&ls=50

40 :同じく999806521:01/09/14 04:10 ID:maANFW3o
ローカルルールをやぶったあっちの1は悪いと思う
でも、後から立てた人のほうは2chの基本的なルールを破ってると言いたい
重複になるのを知ってて立てるのはどうかと思うよ

41 :なんだかね:01/09/14 04:19 ID:jVjpriuY
重複ってのはまともな本スレに対して言う言葉。
スレ住民のコンセンサスを取ってないフライングスレに対して反映はされない。

42 :名無しさん:01/09/14 04:53 ID:TjsXkChQ
>41
住人のコンセンサスを十分に“得られる”スレを使わずに
更に新スレを立てる事を重複と言わずして何と言う?

しかも内容ほとんど同じだし。
その事は旧スレの方でもコンセンサスを得られたであろう事を示しているでそ?
「1がムカツクから旧スレは嫌」ってのは勘弁してね。

そんな訳で999806521支持。

43 :                      :01/09/14 04:56 ID:BJ5QLuyM
内容が同じなのは内容で判断されたことではないことを示しているよね
フライングスレではスレ住人の同意は得られないでしょう

44 : :01/09/14 18:53 ID:UH0584G6
>>43
それは重複スレも同じ事だと思うんだが。

45 :tsukare:01/09/14 18:56 ID:tKDhSjz2
>41 のが一つと、前スレ950が次スレを立てる、という
最も古いというか基本的な合意だったわけで。

確かに全員の意見が一致したわけじゃないし、最善の判断じゃ
なかったかもしれないが、基本的なルールを守ってやっている
以上、950の判断に従うべきじゃないのか、と思うのだが、仕
切られるようで嫌だという我侭が多い。
(そのうえ後発スレを立てた950をあそこまで叩くのは異常)

あと、重複重複というが、それを言うなら重複禁止ルールを利
用して自分の我を通そうとした先発スレの1の方が数段悪質だ。

46 :950 ◆7CLtjyyo :01/09/14 20:03 ID:hXx94yOU
そんなところですね。
叩かれることについてはトリップを使った以上覚悟してました。
それに誰が言ってるのか判ったもんではないので(ある意味判りまくりですが)
余り気にもならないと言えばならないです。
腹が立つと言えば立つのですがそれを書き連ねるつもりはありません。
ただただ憐憫の情を抱くばかりです。

47 :ROM住人:01/09/14 21:56 ID:nhRdRnyg
当事者じゃないので余計な意見かもしれないけど
横から見ている側とすれば
950を踏んだものが次のスレを立てるといった
ローカルルールを守るために
重複スレを立てないといった
2chのルールを破るのはどうかと思う
こちらを立てた理由があちらのスレに致命的な欠陥が有るとかなら分かるが
タイトル、内容ともあちらのスレとほとんど同じ。
だいいち、こちらのスレも前の板の住人のコンセンサスを十分得てるとはいえないのでは?
個人の正義を貫くために共有の財産であるリソースを
無駄に消費するのは明らかに悪だと思うがなー

48 :一理あるけど:01/09/14 22:38 ID:aqRUbM9Y
フライング・ワンがそれを盾にして
自分の荒らし行為を正当化しているのは解せない。
私の考えでは、前スレで話し合いの最中に勝手に(スレ住人の同意無しに)
立ったスレはフライングであると思えるのですが。
900越えてればいい、などと言うのは勝手な判断と思えます。

つーか「明らかに悪」って
そんな恣意的な意見を持つ貴方は本当にROM住人?(W

49 :名無しさん@漫画板:01/09/15 00:26 ID:kvJb5MQU
この際どっちが悪いかは置いといて、
どちらのスレを使うかに絞って話してみてはどうでしょう?
お互い責任を擦り付け合ってても何も変わらないでしょうから。

とは言え双方ほとんど同じ作りのスレですから
どちらかが譲るしか方法はないとは思いますが・・・。

50 :って言うか:01/09/15 14:54 ID:a89LHh4Y
>48
>>47は↓のコピペ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
227 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/14 09:46
削除議論版に有った意見だけど
950を踏んだものが次のスレを立てるといった
ローカルルールを守るために
重複スレを立てないといった
2chのルールを破るのはどうかと思う
こちらを立てた理由があちらのスレに致命的な欠陥が有るとかなら分かるが
タイトル、内容ともあちらのスレとほとんど同じ。
だいいち、こちらのスレも前の板の住人のコンセンサスを十分得てるとはいえないのでは?
どんなやり方をしても反対意見は出るものでは?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
コピペではないとしたら「ROM住人」というのは真っ赤な嘘。
そうでないとしたら自分の意見を持ってないただのコピペ野郎。
どちらにしてもまともにとりあげる価値のある意見ではない。
この人、ずっとこう。

51 :ROM住人:01/09/15 19:53 ID:29.b.c12
上の227は
書き込みミスの結果です
いつも使ってないマシンから書き込みを初めてしたら
うまく書き込めなかった気がしたので
もうちょっと考えていつものマシンでこっちに書き込みをしたのが
上の>47です
あっちへの書き込みが成功していたとは。自分のミスです
ROM住人って入れたのはななしじゃ書き込めなかったから適当につけました
誰かのコテハンなら失礼しました

52 :ROM住人:01/09/15 19:57 ID:29.b.c12
その上下げ忘れ
で、追加の意見ですが
>49さんのおっしゃる通り
どちらが悪かはあんまり重要じゃないですね
どちらかが譲って統一してくれたほうがうれしいのですが
できないのなら、どっちもつぶして建て直しでも仕方ないのかなー
ところで、自分の立てたスレってそんなにうれしいのでしょうか?

53 :おまえ:01/09/15 21:47 ID:ef.OKwqQ
もうちょっとマシな言い訳しろよ(藁
昔のラブひなでIP晒した馬鹿荒らしを思い出した(藁

54 :ププ:01/09/15 23:00 ID:ljdBsot6
ヴァカ晒しあげ
>>47-52

55 : :01/09/18 02:43 ID:/ZqRYeJA
>当事者じゃないので余計な意見かもしれないけど横から見ている側とすれば
こんなこと書いておいて
>ROM住人って入れたのはななしじゃ書き込めなかったから適当につけました
頼むから笑わせないでくれよ。腹が痛い。

どうやら判ってないようだから言っておくけど
局内者が局外者を装うことは「自作自演」と呼ぶんだよ>自称ROM住人くん
君がどうして自分の書きこみが単純に信用してもらえると錯覚したのかは
まったく謎。いや、明らかではあるか。実は馬鹿なだけだもんな。
ここまで見事にすべった例は久し振りに見たよ。
もうちょっと荒れた板で修行し直すことを推奨するよ。

56 :・・・:01/09/18 03:27 ID:w9OeAwdU
>コッチ:コンセンサスがない、フライング(知らずに)
>アッチ:コンセンサスがない、重複(ワザと)
>よってコッチの方が罪が軽いと考え、コッチを使っている。

・・・どうやらフライングを悪いこととは全く思ってないようで。
「知らずに」って違うだろ。あれだけ書かれていたのを読んでなかったはずがない。
読まずに立てたならますますイカンだろ。確信犯だろ。

57 :フライングスレは:01/09/18 03:34 ID:gYI7r34w
自称ROMの1が自作自演でたまに書きこんでいるだけなので
徹底して放置してください。
定期的にそれに対する反応を装ったりもするので騙されないように。
荒らしは枯死するまで放置が基本。

58 : :01/09/18 22:08 ID:xOgs59Eo
フライングスレッドの1はもう出てこないんだろうか。
ここまで紛糾していて片方は意見を提示しているのに。
これでは無責任と言われても仕方ないだろう。
ROM住人では話にならないし。

59 :名無しさん@漫画板:01/09/18 23:32 ID:4J.aCmo6
もう1がどうこうとか言う問題じゃないように思うんですが・・・。
自作自演云々言ってる人は本気で言ってるんでしょうか?

意見を提示するのみでなく受け入れることもして下さい。
双方の妥協無しで解決できる問題ではないと思います。
一刻も早い解決を望みます。

60 ::01/09/18 23:48 ID:XyykqszI
それにはまず話し合いが必要ですね。
その為にはまずテーブルについてもらわないと。

61 :名無しさん:01/09/19 00:43 ID:OeKvyeIU
私は結局ローカルルール<2chのルールだと思った。

分かっててよくわからない理屈をこねた挙句、重複スレッド
混乱するのは分かりきってるのに後から立てた方が悪いと思う。
あの時すでに900超えてたし、
フライング(もちろん悪い)>重複

62 :  :01/09/19 01:45 ID:2EgCCvts
フライングスレでは誰ももう漫画の話はしてない。
消してもスレストでも構わないでしょう。
漫画の話が続いているスレッドを残すべき。
>自作自演云々言ってる人は本気で言ってるんでしょうか?
同感です。

63 : :01/09/19 02:22 ID:SjYmNJkU
重複スレにもかいたけどとりあえず修正&コピペ

統一の話は自然に重複スレになってます。わざわざ議論するほどでも無く。
別に粘着君が新スレ建てたいなら立てても良いですよ〜スレッドが統一できるならね。
ちゃんと23日の前に了承とってトラブル回避手続きはちゃんとしておいてね。

別に立っても立たなくてもどうでもいいよ。ちゃんと話が出来るならね。
こういう話持ってくること自体スレの雰囲気の邪魔してるんだから、そういう話は振らない
ちなみに向こうは放棄って事で大概同意ってことで。向こうは一人だけで自作自演っぽいし

#とりあえず妥協案で23日に新スレ&両スレッド放棄と言う話があります
#更に迷惑がかかるので粘着君が納得行く形でやってくれれば良いです。
#重複スレで進行or新スレで統一

64 :マジレス?  :01/09/19 03:09 ID:UEIyws5s
>>42
フライングでスレが立った時点で既に同意は得られないし。
「先に立ったスレを使って当然だろゴルア」では誰も動かないよ。
散々身に染みてるとは思うけど一応。

>>61
>分かっててよくわからない理屈をこねた挙句
>フライング(もちろん悪い)
これ、いきなり矛盾しているのだが。
「悪い」と理解しているのに「よくわからない理屈」とはこれいかに。
って言うかおまえ毎度ながらホントーに頭悪いよなぁ。

>混乱するのは分かりきってるのに後から立てた方が悪いと思う。
これ、本当にそのまんまお返しします。何故にフライングしたの?
いやマジで。それこそ混乱するとわかりきってただろうに。
それを回避したいからこそみんなで議論していたのに。
前回の徹を踏みたくなかったからこそ準備していたのに。
全部まとめて台無しにしてくれちゃってまあこの子ったら。

一度さあ、「なんでここまで自分は支持を得られないのだろう」って観点で
考えてみたら?「自分の欠点はここ」って。
「100%相手が悪い、絶対悪い、とにかく悪い。俺は正しい」じゃ何も見えないよ。
つうか君、一般社会生活でもその手の失敗を繰り返しているのでは?
自分は正しいと思ってる行動をした結果周囲から引かれちゃったりしてるでしょ。
その辺から考え直した方がいいよ。
君みたいな馬鹿相手にこんなアドバイス普通しないよ、オレって親切だなあ。

で、こんな文を書いたオレの事はもう脳内で950と決めつけてるでしょ?
でも違うんだよな。君の硬直した脳幹はその可能性を受けつけないんだろうけど。
どう?考え直せって意味少しはわかった?
フライングスレが悪いから支持を得られないのではなく、
(勿論フライングスレが悪いのも当然だけど、さらに重要なのは)
君の行いが悪いことから支持を得られないってことなんだよ。

65 : :01/09/19 22:43 ID:4mNecG92
>63
どっちも譲る気無いみたいだし
両スレッド放棄、新スレ立てしかないかもね。

でも「揉めたから」って理由で新スレッド立てるってのは
1000370741のスレと同じ手法だからこっちからは文句出ないだろうけど
999806521が納得するかどうかは微妙だよねぇ。

66 :   :01/09/19 22:57 ID:yDb5ip7A
後発スレの方で普通に会話が進んでいるので問題なし。
いまさら立てなおす必要はない。

>>52自称ROM住人の
>できないのなら、どっちもつぶして建て直しでも仕方ないのかなー
を読む限り「死なばもろとも」を狙っているみたいだけど
いいかげんこれ以上混乱さすな。

67 :自分で罪が重いと言う重複を更に立てますか?:01/09/20 00:08 ID:iocOxIRI
>それこそ混乱するとわかりきってただろうに。
>それを回避したいからこそみんなで議論していたのに。
>前回の徹を踏みたくなかったからこそ準備していたのに。
まったく、
フライング立てた奴アホ過ぎ

>999806521が納得するかどうかは微妙だよねぇ。
フライングワンは失うモノは何もないからむしろ大喜びでは、
って言うかお前じゃん
何が「微妙だよねぇ」だ
笑かさんでくれ

68 :65:01/09/20 00:48 ID:Vmfm3oFk
>66
未だに両方のスレがあがり続けてるんだからちっとも問題解決して無いでしょ。

>67
妄想勘弁してください・・・
999806521側が大喜びなら立て直しで問題無いかな?

69 : :01/09/20 01:03 ID:9JLrL.RM
おや?重複スレは君の奉ずる2CHルールに違反するのでは?
問題無いかな?じゃねぇだろ(藁
フライングスレは放置でよし

70 :65:01/09/20 01:17 ID:Vmfm3oFk
>69
俺はどっちのスレにも拘りは無いんだってば・・・

1000370741の人には
「問題があるから新規スレ立て」を否定する理由は無いでしょ?
999806521のほうの人の意見が聞きたいんですがどう?

71 :解決してない問題は:01/09/20 01:25 ID:LFEYzS5w
フライングワンのプライドだけです。
ほかの人は放置であっさり解決してます。

72 :65:01/09/20 01:34 ID:Vmfm3oFk
一人解決してないだけなのか、解決してるのは誰かの脳内だけなのか

そこらへんはよくわかんないですが、
それでは今現在二つのスレがあがり続けているという現実を解決することは出来ないんですが。

73 :            :01/09/20 01:34 ID:3Q9MyCEA
>「問題があるから新規スレ立て」を否定する理由は無いでしょ?
現行スレで何ら問題はないので新規スレは要らない
その前提自体が間違ってる

74 :65:01/09/20 01:38 ID:zA9031EY
今の状態で問題無いと思えるってのはどーいう判断なのか・・・

75 :65:01/09/20 01:39 ID:zA9031EY
あれ? IDが?

76 :つーかさ(笑:01/09/20 01:53 ID:ubPjWjMo
今のスレが在りつづける限りもう一つも上げ続けるって宣言だろ(笑
まるでビン・ラディンだな(笑 「これは聖戦である!」とか言って(笑
それがイヤなら新規にスレを立てろ、ってこれはもう脅迫だろ(笑
まるっきりチンピラのやり口じゃないか(笑
ったくとことん厨房だなこいつは(笑
立てたところで誰も移らないと思うけどね(笑
あ、立てる奴自身は別か(笑

77 :65:01/09/20 02:02 ID:zA9031EY
もー 処置なしっぽいですねぇ・・・(笑

78 : :01/09/20 02:17 ID:ydDwjOxs
フライングスレで頑張ってる人はまさに処置なしって感じですね。
65氏が何故そこまで庇おうとするのかはよくわかりませんが。
こう言ってはなんですが新規スレを立てても同時に重複スレとして
削除依頼が飛ぶだけなのでは。で、放置。

79 :65:01/09/20 02:28 ID:Vmfm3oFk
庇ってるつもりはさらさら無いんですが・・・
仕切り直しをして一からやり直せればと思ったんですが駄目そうですね。
もう諦めます。

80 :じゅー:01/09/20 02:57 ID:Saz8WDGQ
>65氏が何故そこまで庇おうとするのかはよくわかりませんが。
おれはわかるけどね。多分おれだけじゃあるまい。

81 :ROM住人:01/09/20 20:17 ID:FIzf1IuI
しばらく傍観してましたが現在ある問題を認識してきていなくて
問題を認識してしていないから譲歩する気はない人とは
なかなか議論できませんね

で、本論
>63の
>ちなみに向こうは放棄って事で大概同意ってことで。向こうは一人だけで自作自演っぽいし
ってのは書いた本人の主観で根拠に乏しいので議論にならないと思います

>69の
>おや?重複スレは君の奉ずる2CHルールに違反するのでは?
問題なのは同一の話題を扱ったスレが2つ同時にあがることなので
現在のスレを両方ストップして新スレを立てれば重複問題は解決すると思いますが。

なんだかずっと999806521を放置すれば問題が解決すると思っている人が
いるみたいですが放置した結果が今の状態でしょ?

仮に999806521をストップしたところで1000370741に
今以上の荒らしが行くだけだと思います
1000370741を止めても同様。

自分は荒らしが治まって漫画についての会話ができれば良いわけで、
その為には削除人の人に余計な手間をかけてしまうことになりますが
新スレを立てた後に現在問題になっている999806521と1000370741を
ストップした方が良いんじゃないかと思います
以上

個人的な返信
>55
>もうちょっと荒れた板で修行し直すことを推奨するよ。
これには同意しました
もうちょっと修行しないといけないですね。
でも修行の結果君みたいになるかと思うといやだな

82 : :01/09/20 20:50 ID:m6n8NE6I
いまだにROM住人と言い張るのか貴様は

83 :tsukare:01/09/20 21:49 ID:9BisO.YI
ここしばらくの書き込みを見れば、まともな話しが出てるのは
後発スレだけで、逆にフライングスレはロクな書き込みが無い。
趨勢は明らかになってるのでは?
頃合というか、フライングスレを削除またはスレストしてもら
うように改めて依頼するのも、現時点では解決策となるのでは?

まあ私は最初から後発(=重複)スレ派だったから、そのへん
さっぴいて読み取ってくれ。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 23:48 ID:xSRuOrWg
いやーん。こんなトコで祭りやってたのね。

重複スレの1は、両スレの亀裂を深める事で
先発側の孤立を狙ってるようだけど、
ジサクジエン見え見えなんだよね。

もう、両方削除した上で新スレ立てるしか
丸く収める方法がなくなってしまったと思う。
発売日までには何とかしてくれ。たのむ。

85 : :01/09/21 00:14 ID:2BEd6PqM
>>84
950が>>46以降別の名前で書きこんでいるのか
それとも呆れ果てて放置しているのかはわからないけれども
呼べば出て来るでしょ、多分。
>もう、両方削除した上で新スレ立てるしか
>丸く収める方法がなくなってしまったと思う。
フライングスレ削除すればそれでOK。
それを「丸く収める」と受け取れないのはフライングワンだけ。
というより最初に「いやーん。こんなトコで」なんて。
芸風をもっと練りこめよ。バレバレなんだって。
なんでそう毎度毎度同じ手段ばかり使うんだよ。
名前欄が違ってないと65やROM住人と見分けつかねえよ。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 00:39 ID:DnpDYMjI
>>85
なんでイチイチ、そんなに刺々しいの?
もっと穏便に行きましょうよ。

それに、オレここ書き込んだの初めてなんだけど・・・。
名前欄変えなくても、ID見れば区別付くじゃん。

87 :ROM住人:01/09/21 00:59 ID:HwTsXFo6
>フライングスレ削除すればそれでOK。
>それを「丸く収める」と受け取れないのはフライングワンだけ。
だから、それが君の勝手な思い込みだって
たいていの議論ってのは片方だけが譲って丸く収まるなんて事は無い
お互い歩み寄ってはじめて妥協点が見つかるんだって。

>芸風をもっと練りこめよ。バレバレなんだって。
>なんでそう毎度毎度同じ手段ばかり使うんだよ。
>名前欄が違ってないと65やROM住人と見分けつかねえよ。
もしかして自作自演していると思っているのなら
それもまた君の勝手な思い込みだ
自分がやっているからといって回りに当てはめないように

>82
このハンドルで議論に参加してしまったので
いまさら名前を変えるのも卑怯かなって思って
とりあえずしばらくはこれで行きます

88 :ブラ・クリ:01/09/21 01:17 ID:y4urgHws
>81&その他
>問題なのは同一の話題を扱ったスレが2つ同時にあがることなので
>自分は荒らしが治まって漫画についての会話ができれば良いわけで

これ以上率直にはなれないほどだと 申し上げておく

貴方が先発スレッドをageるのをやめたらそれで全ては解決する
貴方の意見はマッチポンプにしか見えない

ここで私が<見えない>と書いた理由を良く考えて欲しい

1:先発スレッド1はスレッドを立てて以来姿を現さない
2:2ちゃんのシステム上、自作自演は可能である
3:ここで次々とニューフェイスが現れては先発スレッド1の味方をする

こられの材料を全て掛け合わせるとどういう回答が出て来るのか?

そう、実際に65氏やROM住人氏が先発スレの1かどうかなどということは実は大して重要ではない
重要なのは2ちゃんでは自作自演が可能であり それを確かめるすべはないことが重要なのだ
65氏やROM住人氏の書きこみが先発スレ1の書きこみに<見えてしまう>ことが重要なのだ
多くの人にそう思われることこそが重要なのだ

それは65氏やROM住人氏の責任ではないが先発スレの1氏が出てこない以上は
65氏やROM住人氏の書きこみが胡散臭く見えてしまう ただそれだけで十分なのだ
おまけに主張がすべて同様なことが疑いに拍車をかけている

#私個人は65氏やROM住人氏は先発スレ1その人に相違ないと確信しているが
#上で書いたようにそれはどうでもいいことだ

つまるところ65氏やROM住人氏の書きこみにはその内容に関係ない部分で
説得力が欠けているのだ と言うよりは書けば書くほどドツボなのだ
そしてそれを覆すのはたとえ今更先発スレ1が出てきたところで困難だろう
2ちゃんねるのシステム上 自作自演<でない>ことを証明すること<も>困難だからだ

#私個人としては先発スレ1と65及びROM住人のレスが連続で
#3つ並んだりする展開を期待している きっと見物だろう

貴方は前スレで980までに先発スレの1として何か書くべきだった
それで全ては丸く収まったはずだ これは偽り無くそう思う
現在の渾沌を招いたのは貴方自身であり貴方の苦境は貴方の自業自得だ

何が真実なのか確かめ様もない2ちゃんねるで
他人の信用を勝ち取るのは本当に大変なのだ 貴方は最初からそれに失敗した

願わくば今回の件が誰かの何かの教訓にならんことを

89 :ブラ・クリ:01/09/21 01:25 ID:y4urgHws
>たいていの議論ってのは片方だけが譲って丸く収まるなんて事は無い
>お互い歩み寄ってはじめて妥協点が見つかるんだって。

後発スレの1は丸三日待った まず最初に譲った 歩み寄った
それを無視したのは先発スレの1だ
次に譲るべきは後発スレの番なのだ

90 :ブラ・クリ:01/09/21 01:27 ID:y4urgHws
>>89最後の行の<後発>を<先発>に訂正する

91 :それ以前に:01/09/21 06:40 ID:dCDv.7gg
ロム住人が>>51で説明が済んで、周囲がそれに納得しているという前提で
話を続けているのは凄過ぎると思う。なんというふてぶてしさ。流石の素晴らしさ。
気付いていないのか、それとも気付いていてワザと続けているのか、このままだと
平然と「では新規スレ建立でよござんすね」とか言い出しそうなので言っておく。
この状態でのあんたの意見には信用もなければ信頼もない。
あんたじゃダメだからもっと新型のスタンドを連れて来い。

92 :ROM住人:01/09/21 21:43 ID:HwTsXFo6
>88
>貴方が先発スレッドをageるのをやめたらそれで全ては解決する
自分はROM住人なので999806521には書き込んでません、誤爆で1000370741に書き込んだだけです
証明する方法はないのでどうでも良いことですが。

>そう、実際に65氏やROM住人氏が先発スレの1かどうかなどということは実は大して重要ではない
これには同意します
>重要なのは2ちゃんでは自作自演が可能であり それを確かめるすべはないことが重要なのだ
しかしこれには同意しかねます
重要なのは自作自演が可能であり、それを確かめるすべが無いことを踏まえた上
本論に関して議論することではないでしょうか?
上の方にも書きましたが、証明できないことなどあまり気にしてもしょうがないのでは?
あなたは1000370741擁護の意見は何人の書き込みか分かりますか?
>65氏やROM住人氏の書きこみが先発スレ1の書きこみに<見えてしまう>ことが重要なのだ
自分はこのハンドルを捨てて、すべての書き込みを適当なハンドルで書き込むこともできます。
そうした時に私の意見だけを選り分けて判断できますか?
それともすべての反対意見を私とみなしますか?
その程度に2chにおける自作自演など意味が無いのです。
>つまるところ65氏やROM住人氏の書きこみにはその内容に関係ない部分で
>説得力が欠けているのだ と言うよりは書けば書くほどドツボなのだ
本論と関係ないところで説得力を求めるのはこの板の主旨と違うのではないですか?
>#私個人としては先発スレ1と65及びROM住人のレスが連続で
>#3つ並んだりする展開を期待している きっと見物だろう
自分は999806521の1や1000370741の1の登場を待ってはいません。
スレの行く末や内容は住人が決めることで1などが勝手に決めるべきではないと
思うからです。
>#私個人は65氏やROM住人氏は先発スレ1その人に相違ないと確信しているが
>#上で書いたようにそれはどうでもいいことだ
これがあなたの意見なのですか?他の内容といささか矛盾するような。
自作自演に関するあなたの考察はよく分かりました。
しかし、自分の自作自演に関する考えは上にも書いたように
「証明できないのだから気にしても仕方ない。
よって、コテハンなどで本人が同一人物だと
名乗っていないものは全て別人の意見と思った方がよい議論ができる」
といったところです。
>何が真実なのか確かめ様もない2ちゃんねるで
>他人の信用を勝ち取るのは本当に大変なのだ 貴方は最初からそれに失敗した
>願わくば今回の件が誰かの何かの教訓にならんことを
確かにそうですね。教訓になりました。
ではこれから自分がどうすることがお望みですか?

では少ない本論についての意見
>後発スレの1は丸三日待った まず最初に譲った 歩み寄った
>それを無視したのは先発スレの1だ
>次に譲るべきは後発スレの番なのだ
問題が発生していない段階で起こした出来事を歩み寄ったとはいえないと思います。
それに、先ほどからおっしゃるように自作自演も成りすましもできる2chで
証明しようも無い1を呼び出すといった行為にどんな意味が有るのでしょうか?
それとも誰かが1を騙って書き込みをすればよかったとおっしゃいますか?
誰が出てきても成りすましだとして無駄な議論が起こったのではないでしょうか?

>91
>ロム住人が>>51で説明が済んで、周囲がそれに納得しているという前提で
>話を続けているのは凄過ぎると思う。なんというふてぶてしさ。流石の素晴らしさ。
自作自演をする気なら半端なコテハンなどは使いませんよ。
最初の誤爆の段階で名無しで書き込むか他のコテハンに変えると思いません?

93 : :01/09/21 22:27 ID:eR5qYxjc
相変わらず面白いなあ。

>しかし、自分の自作自演に関する考えは上にも書いたように(略)といったところです。
おまえの考えなんて誰も聞いてないよ。この際問題じゃあない。
肝心なのはおまえのレスを他者がどう評価するのか、だろ。
他者の評価基準にまで口を出すなよ。

>問題が発生していない段階で起こした出来事を歩み寄ったとはいえないと思います。
フライングスレが立った時点でそれが問題だろ。前提が違う。
肝心なのは>>88の通り、1が出てこないので決定的に信用を失ったという事実。
ここでおまえがいくら「そんなの関係ない」と叫ぼうがそれは変わらない。

>最初の誤爆の段階で名無しで書き込むか他のコテハンに変えると思いません?
思わない。単純に>>47でドジっただけだろ(笑 なんだよ「誤爆」って(笑

94 :ふーん:01/09/22 02:04 ID:y.DCDUo2
とりあえず、ROM住人氏は、>92のカキコで自らのジサクジエンを認めたことになったのに気付いているのかしら。
ほほほ。ほんとに面白い。

95 :>92:01/09/22 02:21 ID:nk6VmiPc
>「証明できないのだから気にしても仕方ない。
>よって、コテハンなどで本人が同一人物だと
>名乗っていないものは全て別人の意見と思った方がよい議論ができる」

これ、
全然別の場面で聞けばそれなりに賛同を得ることが出来ると思うんだけど。
このケースだと
「バレバレの自作自演野郎が話をそらし誤魔化そうとしている」
というふうにしか見えないんだよね。ドツボってのはそーゆーことだな。

96 :94:01/09/22 02:35 ID:MFya6WZY
>95
そうそう。
ってこれもジサクジエンに見えるってか?(藁

それより、もう事態はおさまってんだからほじくり返すだけ不粋な気がするんですけど。
あ、まだやりたいならいいよ。でもここだけでやって本スレに持ち込まないでね(はあと

97 :             :01/09/22 06:24 ID:RZcVPHcI
>95
完全に失敗してる。
自分がこう書けば相手はどう思うのか、という視点が抜けてる。
相対性に欠けているというか想像力に不自由しているというか。
自己中心的なんだろう。そうでなけりゃフライングスレなんて立てないか。

名前欄がROM住人じゃなければまだマシだったのに。
新手のスタンド使いに書かせるべきだった。

98 :             :01/09/22 06:26 ID:RZcVPHcI
間違えた。97は95の分析を受けた92へのレスね。

99 :             :01/09/22 06:29 ID:RZcVPHcI
しっかしもうそろそろアフタヌーン発売だけど
フライングスレでは気が狂ったような自作自演の嵐が見れそで楽しみ。

100 :ROM住人:01/09/22 16:07 ID:eE.LIq6Q
>94、どこからそういった答えを導かれたのかよくわかりませんが
本論と関係のない自作自演についての反論は止めておきます。
>93
>フライングスレが立った時点でそれが問題だろ。前提が違う。
確かに前提が違いますね。
自分が問題にしているのは前に書いたように
「同一の話題を扱ったスレが2つ同時にあがること」です。
そちらが問題にしていることは削除議論に関係あることでしょうか?
>99、確かにそろそろ発売日なのに本論に関しては一向に進まないので
自分は意見をまとめて消しまくり研修生さんに
判断をゆだねることにします
現在のスレ999806521・1000370741のどちらを残すとしても禍根が残るため
荒らしが増え正常な会話ができないことが予想されるため両スレのストップと
新スレの作成が望ましいと思います。
不可能で内容から判断するのが難しいならば
その段階で件数が多いほうを残して少ないほうを
削除としてもいいのではないかとも思います。
発売日を過ぎると更なる混乱が予想されるために、早急な判断をお願いします。

101 : :01/09/23 00:10 ID:uL1YgmHI
フライングスレに書き込んでおきましたが、フライング当事者1の方に意思表示を頼んでおきました
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=999806521&st=267&to=267&nofirst=true
で、1の方は意思表示をされませんでした。999806521のスレッドは荒らし主体となっており、
現在普通に展開されている1000370741の方を残し、999806521の廃棄を依頼します。
ROM住人の方の意見もありますが、1の方では無いという事らしいので、とりあえず今回の議論の対象外という事で。

今回のことで思うのは、別に匿名掲示板の話でしかないのだから謝るべきはさっさと謝ってしまうことが大事ということ。
匿名なのだから別にそこで間違いを認めても後々それを非難されるようなこともない。そのための匿名なのだから。
それをしないが為の延々と擁護意見や理論武装を行う事、そっちの方がよほど労力がかかる。前フリや立場を越えて
話に参加して、そのまま気軽に立ち去ることが出来る。そこが匿名の魅力なんだから体面にこだわるな、って事

こんな事で切れて荒らしに来るんじゃないぞ、1

102 :101:01/09/23 00:17 ID:uL1YgmHI
ちなみに25日にアフタヌーン発売なので、フライング入手を考えると
24日付近からスレッドが活発化されると思います。ここ一日付近で
処理をされることをお願いします。

103 : :01/09/23 02:49 ID:E9Qyu5Ko
>現在のスレの(略)どちらを残すとしても禍根が残るため
他の人は平和にやっている。後発スレで嫌なのは君だけ。早く忘れろ。
名無しで書き込めば他の人にはフライング1だとは分からないんだから。

>その段階で件数が多いほうを残して少ないほうを
>削除としてもいいのではないかとも思います。
あくまでも君の意見に過ぎないんで間違っても
普遍化されたなどとは勘違いしないようにね。
例えば後発スレの方には
「まだ読んでない人もいるんだから書き込むな」と牽制しておいて
フライングスレでガシガシ自作自演で件数だけは増大させた上で
「こっちの勝ち!向こうは削除!!」とかやめとけよ。

ええい、自分でもまさかそんな阿呆なとは思うが
こいつの場合だと本当にやりかねんからな。

104 : :01/09/23 08:23 ID:Goz5DgXU
えーと問題の2スレと議論板しか見てなかったので気がつかなかったんですが、
依頼の方は2回スルーされていますよね。
これはもう削除もスレストもしてもらえないんじゃないかと。
だいいち、削除人は裁定者じゃないので、判断を委ねるのもお門違いのような。
つまり、「どっちが本スレか」は住人各自の判断によってしか結論は出ない。
そして結論は既に出ていますよね。

つーか、ID:E9Qyu5Ko。
こっちでは中立的なこと書いてるのに削除依頼すんな。

105 :"削除"忍がいればねえ…:01/09/23 12:31 ID:.1Qv7JOQ
103は全然中立には見えないけど。

106 :tsukare:01/09/23 19:25 ID:7EFHXHds
>101
ここでの議論の結果として、という形で依頼した方が良かったのでは?
多分その方が削除人に対して説得力あるだろうし。

>100
これだけ何度も後発スレで続行でOK、という意見が出ているのに、
さも当然のような顔をしてそれを無視するのには、話しを自分に
都合よくもっていこうとする意図が見え隠れするように見えてなんとも。
議論をしたいなら、
・後発スレで続行、先発スレ削除
・両スレ廃棄
のどちらにしたらよいか、と提案するべきだろうと思うが。

107 : :01/09/24 02:41 ID:7iTgprRY
先発スレが良いという意見もあったと思うが
それは無視するか
もうどうでもいいことだが

108 :エクセルスレの話だが。:01/09/24 15:03 ID:bsshqdUg
900踏んだ人が立てること自体を否定する輩が居る様だけど
そちらはなんなんだ。意見交換の最中にいきなり立ててるではないか。
どの面を下げて言ってるんだか。フライング以外の何物でもない。
あえて言うなら・・・そう・・・「論外」

>107
先発スレ誰も漫画の話してないじゃん。問題外だろ。

109 : :01/09/24 15:15 ID:dbymRydo
やたらビックリマークを多用する荒らしがいるが>エクセルスレ
ああいうのはアクセス制限できないのですか? とりあえずは無視するけど。。。
向こうもタイピングするだけ手間だろうにねえ

110 :名無しさん:01/09/24 20:04 ID:bqDrEJAo
エクセルスレの問題をさらに大きくしているのは、この状況を面白がって両方に
書き込んだり、両方をageたりしているヤツだと思う。

ただでさえエクセルスレ住人は「マイナー漫画のくせに2つもスレをつけるな」と
肩身が狭いのに、ダブルageでさらに目立つ結果になり、叩かれやすくなる。
本当に作品が好きで書き込んでいる人はいい迷惑です。

どちらを本スレとして残すかは、削除人さんの判断にゆだねてもいい。あるいは
両方消えることになろうと、とにかく早く処理すべきというのが私の私見。
希望としては、フライングの「アラハバキ」をスレストして欲しいんだけど。

111 :って言うかさ:01/09/25 02:29 ID:fx2yQPBw
フライングの1の人・・・怖いよ・・・
語尾といい・・・

112 : :01/09/25 08:56 ID:Y7Gf8LRA
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1000968749
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1000865276
このスレの問題だけどフライングスレ削除で丸く収まると思います。

113 :              :01/09/25 14:21 ID:R5v.cmtM
>152 :炊き枕は分かったから :01/09/23 12:58
>上げるなってば。ローカルルールをよく見てくれ。
>あっちのスレの方が先に立ってるんだからさあ・・・

ローカルルールをよく見ればフライングスレは削除。

>174 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/23 15:44
>だいたい900とったやつが新スレ立てる権利あるって誰が決めたの?
>そんな事するから荒れたんと違う?

まさしく「棚に上げて」のいい例。
フライングしたから荒れたに決まっておろうが。

114 :漫画板:01/09/26 20:02 ID:Hq3pJhBY
意見がないけどまあ収束しつつあるしな。
あとはフライングスレ削除でいいと思うのだが。

115 :ハァハァ:01/09/27 06:29 ID:zhrOqHzk
フライングスレをすぐ削除してくれるんならいいけど実際そうも逝かないからなあ…
出来ればタイトルやリンクがしっかりしてるスレならば、とりあえず放置して
次スレ以降の時にdat落ちせずに残っているならばそれを利用するのがベストだと思うけど。
でも放置しても定期的に上げられて、どれが本スレかわかり難くされるんだっけか。

116 :ナナツ:01/09/28 16:32 ID:N1JwES42
削除依頼スレッド、移行時には1に、
依頼時の簡単な注意事項書いておいた方がいいね。
・削除対象でないスレッドのURLは貼らないこと
・削除理由は簡潔かつ明確に
依頼時のage/sageも書いておいた方がいいのかな?
でも書いちゃってまた依頼方法が変わったりしたら困るね。

117 :ナナ市:01/09/29 03:13 ID:CoH4uGVw
依頼時のage/sageは有った方が良いかも。
「これは●月×日現在のルールです。」とかも付けといてさ。

118 :man:01/09/29 18:07 ID:lLOAjOsE
問題ないと思います。
あとは1にレス削除依頼スレにリンクしとくとか。

119 :ナナツ:01/09/29 19:13 ID:6zN6UyYQ
>118
ここ(議論スレ)へのリンクもあるといいと思いますー

120 :ナナツ:01/09/29 19:14 ID:6zN6UyYQ
↑「ケンカはここ(依頼スレ)でしないで議論板でね」みたいな一言を添えて。

121 : :01/10/01 19:05 ID:eOH7kVZQ
スレの落ちが早すぎる。
倉庫落ちまでの猶予が30〜40時間しかなく、
マタ〜リと続いていた良スレが葬り去られている。
どうにかならんの?

122 :                :01/10/02 08:43 ID:iuCXdXPs
鯖移転で今度の鯖は300足斬りだそうです。勘弁して。
この話は漫画板の雑談スレやFAQスレでやった方がいいかな?

123 :ここはsage進行ね:01/10/05 23:18 ID:QLGIdsF.
自作自演で無いことをどう証明しろと言うのかね。
システム上無理なんだし。
900が出てきて「違います」と言ったところで
どうせこいつは声を荒げて罵倒し続けるだけ。
他のスレ削除で構いません。

こちらで返答が無ければこのスレを結論として削除依頼を提出しなおします。

124 :名無しさん:01/10/05 23:49 ID:ay9cif5I
問題点は、新スレを
「誰がたてるか」ではなく
「どう立てるか」である。
キリ番が立てるというのは重複を防ぐ為であってキリ番の好きに立てれるわけではない。
で、2スレの900が仮に連続書きこみで900取ったとしてもたいして問題ではないし
トリップで「意見募集中」と保留を宣言した以上落ち度はない。
問題はそれを無視した「アラハバキスレ」の1である。
後でテロのニュースで荒れていたからなど言いつくろってはいるが、それならば
2スレ900以前に出ていた案から適切なものを選べばよい。若しくは2スレをそのまま
3スレにしても良いだろう。
またフライングに対する非難にも適切な反論をせずに罵倒するにいたっては支持が
得られなくても仕方なかろう。さらに乱立スレを立てる愚行にいたっては言語道断。

逝って良し  以上

125 :ここはsage進行ね:01/10/06 00:49 ID:lcQcgVcU
まったく同意。

126 :エクセルスレ住人:01/10/06 10:36 ID:wXLvzOuQ
今のところ、こちらへの誘導もしていますが、特定のスレではここを隔離場所と
罵り、ここで論議しようとしている人たちを「削除議論厨」呼ばわりでした。
また、複数の人間が本スレ擁護の発言を書き込むと、全て本スレの1のせいに
しようとしています。

乱立スレ分析発言に対しても、同様に「1の自作自演」の姿勢を崩そうとせず、
どうやら正々堂々と論議を交わすつもりは無いのでしょう。つまり、これからも
荒らしを続ける可能性は極めて高いと思われます。

足きりが300に減ったという話ですし、現状を放置しておくと、乱立スレの分だけ
良スレがdat落ちする可能性が増えるわけです。
状況は一向に好転せず、むしろ悪化の一途を辿っている。他のスレにも問題は
色々あると思われるものの、エクセルスレの乱立度合いはあまりにも異常であり、
他スレの住人さんには申し訳ないとは思うが、板全体の治安を考えると、優先的
に削除してもらうべきかと。

あと、確か漫画板には自治スレって無いですよね?こんなことがあると、やはり
必要なのかなぁ?とも思うんですが。

127 :自治スレは:01/10/06 10:58 ID:Ru2e5qU6
FAQスレがそうとは名乗ってませんがそうです。
名乗ると自治厨呼ばわりする人が必ず出るので
あえてつけられなかったという経緯があります。

128 : :01/10/06 14:37 ID:rcPQvxck
スレッドを一人で3つも立て、しかも上げ続けているのは
いくらなんでも異常事態だと思います。
「アラハバキ」だけでも削除、に賛成です。
他のスレッドにすでに迷惑がかかっていますので。

129 : ◆HiruKows :01/10/06 14:43 ID:AVrp8QU2
エクセルスレ3も700を超えたし近日中に新スレを立てる事になるだろうが
4スレが2つもあるのにさらに立てると漫画板住人の反感を買う。
だが今ある4スレの書きこみははっきり言って醜すぎる。あのようなスレに
書きこみを続けて過去ログに残ってしまうのは作品のファンとして痛すぎる。
よって乱立スレの削除が通った後、キリ番900か、2スレの900◆5tiL8sQE氏が改めて4スレを
立てることを提案する。
キリ番はトリップをつかって宣言し、24時間以上立ってから新スレを立てる。
なおその際のスレタイトル、1の文言はスレ住人の賛同が得られていない物は使わない事。
まとまっていない場合はエクセルスレッド3を踏まえて立てる。

130 : :01/10/06 14:56 ID:WHdQB6NE
4スレの内容が醜いとかいうのも賛成ですが、それ以前に今回の事件に関わった
者として、今回の乱立スレを4スレとして使用したくはない。
今回の乱立スレは、元来のエクセルスレ住人の感情を極めて逆なでする存在であり、
再利用には相応しくないと思う。
感情論ですが、どうせ新スレに移行するのなら、心安らかに移行したいものだ。

131 : ◆jVMFhxWg :01/10/06 15:03 ID:AkygWeRM
>129
どうせなら◆HiruKowsさん立てていただけませんか?
900氏だと粘着に襲われそうだし。
その辺りは本人に聞いてみないと判らないけど。
まあ俺でもいいのですが。こういうので「おれがおれが」は危険なんで。
どちらにしろフォーマットは固めておきたいものです。

132 : :01/10/06 15:19 ID:rcPQvxck
フライング+乱立の人
吊るし上げようということではなく
話し合いたいのに向き合って貰えない。
対話不能の相手に
実際問題どうやって理解をもとめたらいいのか。

133 : ◆HiruKows :01/10/06 15:21 ID:AVrp8QU2
>131
私は今から出かけるのでこれ以降は深夜まで書きこみが止まります。
立てるにしても出来たら今の乱立が削除されてからにしたいと考えますが
今の削除依頼板の状況からは削除は遅れそうです。
同一タイトルでスレの番号が増えていくのは作品のファンとして嬉しい物ですが
乱立がなかなか削除されない様でしたらタイトルを少々変更して「4」をつけたいですね。
私が立てても良いですがフォーマット固めをお願いします。
ただADSLだとなぜかはじかれる事が多いので出来たら他の人に任せたいのですが。

134 : ◆jVMFhxWg :01/10/06 15:33 ID:AkygWeRM
了解です。はじかれそうなら俺がやらせて貰います。
どちらにしろもう少しあとの話ですね。>133

135 : :01/10/06 15:38 ID:rcPQvxck
こんな事を言ってますが

183 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/06 15:24
 というか告知の意味合いなんで。

184 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/06 15:34
もう大丈夫です。「六道神士統合5エクセルサーガect」

136 : :01/10/06 15:57 ID:skfqVLjI
>>131
逆に、コテハンの人が建てるとそれを叩く馬鹿が出てくる可能性も。
素直に900がトリップ使用で建てた方がスムーズに行きそうな。
まあ900取りでまた荒れるって可能性もあるけど…

137 : :01/10/06 16:00 ID:skfqVLjI
>>135
もうどうしようもなさそうじゃない?
こっちで真面目に議論するわけでもなく、
ただただ自分のとこが正当と言い張ってる。
こう言う輩を説得するのはまず無理っぽい。
あのスレを使ってやらないと本人納得しないんでしょ。
放置しかなさそうだと思うんだけど。

138 : :01/10/06 16:05 ID:rcPQvxck
議論じゃなくてすまないが
今絶対900取りたくない…

139 : :01/10/06 16:21 ID:WHdQB6NE
>>137
放置しても効果なさそうな気がするな。今までの粘着っぷりから見ると、新スレが
立ったら立ったで、フライングとか自作自演とか難癖つけて荒らす気がする。
乱立スレを削除しなきゃ、いつまで経っても諦めないだろうね。
できればアクセス規制とかして欲しいもんだ。

140 : :01/10/06 16:28 ID:WHdQB6NE
連続でごめんなさい。
六道神士4エクセルサーガHolyBrownie サードロンド で、
新スレタイトル提案みたいなのを勝手にやってるんですが、
こんなの発見しちゃいました・・・

200 名前:四の字 投稿日:01/10/06 16:25
六道神士5エクセルサーガ 手段を選ぶなと
六道神士5エクセルサーガ いうのなら
六道神士5エクセルサーガ 他にも手はあります

完全に確信犯ですね・・・

141 : :01/10/06 16:42 ID:skfqVLjI
むこう見てるとほんとどうしようもないね。
でもアクセス規制も難しいだろうしなあ…

142 : :01/10/06 23:07 ID:otVghVbc
なんかこう、彼はもう全く説得に応じる気はないんじゃないですかね。
ちょっと静かになったと思ったら、またもや乱立スレを上げ荒らし中みたいだし。
なんかこう、本気でアクセス規制の申請を考えたほうがいいのかも。

143 :900 ◆5tiL8sQE :01/10/06 23:16 ID:3bYEmKm6
ここでは始めまして。お久し振りです。

>>133-134
定型さえ出来ていてスレ住人の了解がここで得られれば
私は別にスレを立てるのは私でもお二方のどちらでも構わないと思います。
時期が来たときにその人がいた時でいいかと。おそらく今までがそうであるように

これからも自作自演と謗りを受けるでしょうが私はまったく気にはしません。
自作自演かどうかを判断するのは叫び立てる人ではなく
ROMを含めそれを見る方々だからです。

それに私は事実として知っているからです。前スレでキリ番あたりで
書きこみをしていたのが私だけではなく他にも大勢いた事を。
誹謗中傷を受けてもそれが嘘であることを知る人が私以外にもいるのだから。
ゆえに私は何も心配していません。何を言われようが気にもなりません。
口はばったい言い方ですが、私はひとりではない、そう確信しています。
ハイル、イルパラッツォ。

144 :900 ◆5tiL8sQE :01/10/06 23:18 ID:3bYEmKm6
ちょっと訂正
>時期が来たときにその人がいた時でいいかと。おそらく今までがそうであるように
>これからも自作自演と謗りを受けるでしょうが私はまったく気にはしません。

これは

>時期が来たときにその人がいた時でいいかと。

>おそらく今までがそうであるようにこれからも自作自演と
>謗りを受けるでしょうが私はまったく気にはしません。

こうです。改行間違えました。

145 : :01/10/06 23:45 ID:MadHay0.
ハーイル! イルパラッツォーー!!

146 : :01/10/06 23:45 ID:skfqVLjI
>>143
自作自演だとか喚いてるのは一人だけだろうから大丈夫だよ。
それに自演だろうときっちり次スレ建ててくれりゃ問題ないし。

147 : :01/10/06 23:47 ID:MadHay0.
かぶった?ハーイル!ハーイル!!って床下に落とされそう。

148 : :01/10/07 00:18 ID:hdy0Fs/M
>>147
共に落ちよう(藁

149 : ◆HiruKows :01/10/07 02:00 ID:WBGky0a2
ふう、いまログを全部見ましたよ。900 ◆5tiL8sQE氏もいてちょっと安心。

上にもカキコミがありますがやはり重要なのは「誰が」立てるかより
「どんなスレを」立てるかでしょう。なぜかフライング4スレで話が進んでいまが
良い感じに話が煮詰まってきて一安心。次スレに対しての希望等はここで述べると
板違いになりますので、向こうに書きこむとします。まあ、ほぼ異論はないのですが。

150 : :01/10/07 06:12 ID:8Iz8fiaQ
225 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/06 22:32
少年画報社YOUNG KING OURSにて「エクセルサーガ」連載
少年画報社YOUNG KING OURS増刊にて「Holy Brownie」掲載
集英社ウルトラジャンプにて「サード・ロンド」連載
単行本はエクセル1〜8及びダイテンジン 関連スレ&過去ログは>>2

関連スレ:◆今月のYOUNG KING OURSヤングキングアワーズ5◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002294341/
関連スレ:ウルトラジャンプについて Ver.04
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/998126068/
関連スレ:【理想推進機関アクロスの秘密基地2ch支部】@なりきり板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=1001675713

過去ログ
六道神士3エクセルサーガ HolyBrownie サードロンド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1000968749/
六道神士 エクセルサーガ2ハイル!イルパラッツォ!
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996079693.html
エクセル・サーガはおもしろい?
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988288895.html
六道神士 エクセルサーガ HolyBrownie アラハバキ
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986028537.html
エクセル・サーガが好きさーーー!!(33)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/959/959578101.html
エクセルサーガを語ろう!(131)
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965958577.html
エクセルは処女か否か?(47)
http://piza.2ch.net/comic/kako/968/968871705.html
エクセル・サーガはどうよ@アニメ板
http://salad.2ch.net/anime/kako/999/999447213.html
エクセルサーガってどうなんでしょ@アニメ板
http://salad.2ch.net/anime/kako/981/981026004.html
評判が悪いエクセル・サーガだが@アニメ板
http://piza.2ch.net/anime/kako/967/967172019.htm

〜〜〜〜〜〜〜〜
かちゅ用の訂正お願い。どう考えても重複スレはいらないと思われ。
スレタイトルはゆっくり決めましょう。

151 : :01/10/07 06:13 ID:8Iz8fiaQ
226 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/06 22:40
通し番号の数字は5ではなく4だよね
このスレも8巻おめでとうもフライングなんだし
5にする理由はどこにもない

六道神士4サードロンド HolyBrownie エクセルサーガ

でどないですか。24文字ぎりぎりですし

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/06 22:48
いっそのこと、「六道神士統合スレ その1」とかでもいいと思うけどな。
統合スレとしては一本目ってことで、数もリセットしちゃう。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/06 22:52
別にリセットする必要なんてないだろ。
後から見たらなんで3の次が1なんだ?となる。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/06 23:31
リセットはどっちでもいい。
リセットするならスレ立てた時に「統合を機に番号をリセットしました」と入れればOK、
しないなら普通に4でいいだろ。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/06 23:40
いらないと思う。統合も何も重複スレが乱立しているだけだし。
リセットする必要があるのは乱立している人のアタマ。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/06 23:55
いや、そうじゃなくて「六道神士作品」としての統合スレ。
作品名ゾロゾロよりはいいと思って。スレタイトルの自由度も上がると思うし。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/07 00:07
俺も作品名ゾロゾロはあんまり良いとは思えないな。

(名前)統合スレ(数字)「なんとかかんとか!」

って感じで面白いタイトル考えてるスレはいっぱいあるからねぇ・・・。
検索時有利ってのはあるんだけど、作者名があれば十分って気がしないでもない。

152 : :01/10/07 06:13 ID:8Iz8fiaQ
233 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/07 00:07
そうなると何を入れるのかって話になるよね。
「六道神士」は絶対必要。漫画板デフォだし。
「エクセルサーガ」も絶対必要。
これを入れとかないと検索で見つからない人が重複スレ立てねないし。
HolyBrownieは微妙。
個人的にスレタイトルに半角のアルファベット混じりだと
スレ一覧でかなり探し易いんで入れて貰えたら嬉しい。
サードロンドは重複が立つとも思えないので微妙。
しかしただでさえ無名の作品名を世に知らしめたい、
というか宣伝したい気もするのでこれも入れて貰えたら嬉しい。

でもあれもこれもだと自由度がないのでまあいくつか案をだしてみてからですな。
独り善がりなヘボタイトルはちょっとあれだし。
ヘルシングスレみたいに決まるといいのだけど。

でもどうするにしろ通し番号は4でいいと思うんだけど。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/07 02:19
六道神士 エクセルサーガ4「市街征服!!」

153 : :01/10/07 06:17 ID:8Iz8fiaQ
フライングスレで議論を続けたら削除してもらえないので
以後はこちらでお願いします。
ここで案を出すのが気が引けるのなら仕方がないので本スレでよろしく。

154 : :01/10/07 09:05 ID:trN7xHTI
少年画報社YOUNG KING OURSにて「エクセルサーガ」連載
少年画報社YOUNG KING OURS増刊にて「Holy Brownie」掲載
集英社ウルトラジャンプにて「サード・ロンド」連載
単行本はエクセル1〜8及びダイテンジン 関連スレ&過去ログは>>2

関連スレ:◆今月のYOUNG KING OURSヤングキングアワーズ5◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1002294341
関連スレ:ウルトラジャンプについて Ver.04
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998126068
関連スレ:【理想推進機関アクロスの秘密基地2ch支部】@なりきり板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=1001675713

過去ログ
六道神士3エクセルサーガ HolyBrownie サードロンド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1000968749
六道神士 エクセルサーガ2ハイル!イルパラッツォ!
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996079693.html
エクセル・サーガはおもしろい?
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988288895.html
六道神士 エクセルサーガ HolyBrownie アラハバキ
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986028537.html
エクセル・サーガが好きさーーー!!(33)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/959/959578101.html
エクセルサーガを語ろう!(131)
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965958577.html
エクセルは処女か否か?(47)
http://piza.2ch.net/comic/kako/968/968871705.html
エクセル・サーガはどうよ@アニメ板
http://salad.2ch.net/anime/kako/999/999447213.html
エクセルサーガってどうなんでしょ@アニメ板
http://salad.2ch.net/anime/kako/981/981026004.html
評判が悪いエクセル・サーガだが@アニメ板
http://piza.2ch.net/anime/kako/967/967172019.htm

〜〜〜〜〜〜〜〜
一応、過去ログ倉庫に入ってないのをかちゅ〜しゃ対応urlにしてみました。

155 : ◆jVMFhxWg :01/10/07 16:12 ID:FH0dBsLk
>>144 >>149他のみなさん

了解しました。頑張りましょう。ハイル。

156 :_:01/10/07 17:23 ID:JzFkar3M
1もしくは2に

基本的に900が新スレを立てる、他の人は勝手に新スレを立てない事。
10分たっても宣言がない場合は、910にスレ立て権利が移行。トリップ推奨。

とでも入れておくれ。

157 :漫画板番長 ◆IJRmQpd6 :01/10/08 16:40 ID:Xwp.qzKE
こちらでやろう

158 : :01/10/08 16:50 ID:VdP0/8bA
参考スレ

 漫画板にIDは必要だと思う人の数→
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1000603005/

159 : ◆sAAIdUZE :01/10/08 16:50 ID:QQwFUJTQ
匿名は匿名という群体だという説があるが,それはそれで興味深い。
個人という個体である場合,その自浄作用は個体の中でのみ行われるが,群体はお互い叩き罵り煽り合いをしながら群体を成長させていくこともできる。
群の一員であるがゆえに尊重されない部分らは,没個性になることでその意見のみを集約していくことができる。
その進化速度は,個同士が影響を受け合い変化していく速度に決して劣らない。

個が群体にPGP付きで乗り込んできてダンプカーで破壊した気分になっても,群全体は少しもかわらず相変わらず内部での押し合いへし合いを繰り返してゆき,署名した地の果ての柱は実はひろゆきの手の指であったりするわけだ。
個の力は群の力にはかなわず,そうした自己満足に浸ることも出来ないのも群の部分であるがゆえ。むしろそういう個人の鼻息荒い感情が通じなく,純粋に文章のみであおりあうことこそ群体の群体たる面白さでもある。

文体がいくら似ていても,匿名であるかぎりこの発言が親発言と同一の人間とみなすこともできないし,否定することもできない。
だから反論者は同一と勝手にみなしてひとくくりにするか,別個の人間として扱うかしかできない。
これが匿名の面白さである。
そこには純粋に文章のみ存在し,発言者は存在しない。

160 :漫画板番長 ◆IJRmQpd6 :01/10/08 16:53 ID:Xwp.qzKE
向こうのレスがピタリと止まったのはいいのだが何故こちらにこない。
賛成派はIDが欲しいのにID有りの板では議論できないのか。

161 : ◆sAAIdUZE :01/10/08 16:53 ID:QQwFUJTQ
いきなり沈黙かよヲイ

162 : ◆sAAIdUZE :01/10/08 16:53 ID:QQwFUJTQ
ああ、>>159は/.Jからのコピペな。

163 :漫画板番長 ◆IJRmQpd6 :01/10/08 16:55 ID:Xwp.qzKE
>160
面白い。このスレの過去ログも興味深いな。様は説得力なのだが。
>161
そんな感じだな。

164 :572 ◆mEb6h2Js :01/10/08 16:58 ID:OXUwHvSw
自作自演疑惑の時はトリップ使おうかと思うんだけど、IDとどっちが
有効だろ?

165 :クッキー食えねえよ:01/10/08 17:02 ID:24kluBrQ
反対派すらいない…
さんざん賛成派を煽ってたのも、反対派を煽ってたのも、
ほんの少数の対立派閥の(・∀・)ジサクジエンデシタ!
ってことなの?

166 : ◆sAAIdUZE :01/10/08 17:04 ID:QQwFUJTQ
>>164
IDはIPから生成されるため他人が偽装するのは難しい
(ただIPアドレスの全ビットを使っているわけじゃないらしいので偶然同じものになる可能性もある)
トリップは文字列から生成され、64^7*16通りある、
だが同じ文字列を使えば偽装を行うことが可能だ。
(もっとも見つけるためには並みのパソコンで10年以上かかるがな)

167 :漫画板番長 ◆IJRmQpd6 :01/10/08 17:04 ID:Xwp.qzKE
IDとトリップはその有効性においてはまったくの別物と考えたほうがいい。
トリップで防げるのは騙りだけ。
自分に向けられた自作自演疑惑はトリップでは払えない。
そしてIDでも他者の自作自演は完全には防げない。
抜け道はいくらでもある。
ゆえにIDは問題の解決にはならない。

168 : ◆sAAIdUZE :01/10/08 17:04 ID:QQwFUJTQ
すんませんageちゃいました。

169 :572 ◆mEb6h2Js :01/10/08 17:05 ID:OXUwHvSw
俺の説が説得力持ってきたかな(w

170 :漫画板番長 ◆IJRmQpd6 :01/10/08 17:06 ID:Xwp.qzKE
>>165
まったくそのとおりだろう。IDに対して細胞レベルで
拒否反応を示したのが何者なのか興味深いところだ。

171 : ◆sAAIdUZE :01/10/08 17:09 ID:QQwFUJTQ
IDがあると自作自演がやりやすくなるというが、
そもそも匿名掲示板に情報の見極めが出来ない人間が来るってことが間違ってる。
匿名掲示板である以上、自作自演とか関係無しに虚偽の情報が集まりやすいんだから。

172 : ◆jGJMLRCA :01/10/08 17:10 ID:5ugPXgQ6
>>170
ID反対派が例を挙げてたのを今探してます、自分反対派なもんで。

173 : ◆jGJMLRCA :01/10/08 17:13 ID:5ugPXgQ6
>他の板で見たんだけど、Aというスレで口論となったとする。
>すると口論してる奴の片割れが、B・C・D・Eといった板から
>口論相手のカキコを探してきてコピペして馬鹿にするという荒らしがいました。
>「オマエこんな漫画読んでるのかよ!キモイんだよ!」などというコメントつき。
>IDさえなければ起こらなかった悲劇ですね。
>私はそれを見てからID反対派になりました。
>普通の荒らしや糞スレの方が遥かにマシです。

カスタマかちゅーしゃ使ってるんでそのままコピペ出来ませんでした。ので、抜粋でご勘弁を。

174 :572 ◆mEb6h2Js :01/10/08 17:16 ID:OXUwHvSw
あ、レスついてた。ありがと。>>169>>165へのレスね。

>>167
決め手は無いってことか。
とりあえず、その場で一時的にトリップ使用を提案するとか、
まあいろいろ試してみるよ。

しかし、このスレの状況を見ると、荒らしに対してはIDは
有効そうだな。

175 : ◆jGJMLRCA :01/10/08 17:16 ID:5ugPXgQ6
>>423
映画板だとやられる時があるんで一々つなぎなおしてる。
ある映画で「この映画は自分的には駄目だった」と書いたら粘着信者が噛みついてくるんだよ。
で、他の自分が好きな映画のスレに書き込んでたら
「お前はこういう糞映画がすきなくせにこの映画をどーのこーの」って。
正直強制IDになると
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1001758381
で言われてるような人間が同じようなことをしないか心配で反対。
DATE:01/10/07 15:50No.431

■430■ sage
正直自分一人の「好きじゃない」っていう本音発言で
それまでマターリしてたスレ荒らされたりしたら堪らんよ…、やっぱり。
DATE:01/10/07 15:52No.432

■名無しんぼ@お腹いっぱい■
>>431
「好きじゃない」なんて、
わざわざ書かなければいいのに。
DATE:01/10/07 15:53No.433

■430■
>>432
信者しか集まらないマンセーマンセーだけがやりたいんならヤフーにでも行けと思いますよ。
自分がいるスレで好きな作品が叩かれたってそれが2ちゃんらしさでもあるじゃないですか。
叩かれる覚悟で好きじゃないと言ったのに関係ない所までひっぱって来られるのは気分が良くない。
いや、ただ引っ張ってくるだけならまだしも、その引用元のスレを荒らすドキュソがいるんで…

176 : ◆sAAIdUZE :01/10/08 17:17 ID:QQwFUJTQ
ところで、荒らしや煽りと有益な情報の区別を判断するのは一体だれだね?
ひろゆきかい?

177 :漫画板番長 ◆IJRmQpd6 :01/10/08 17:21 ID:Xwp.qzKE
>176
それがわからないのは君だけだろう。

178 : ◆sAAIdUZE :01/10/08 17:26 ID:QQwFUJTQ
そうか、漏れの頭が弱いんだろうな
煽りのレッテルを貼られたレスでも興味深い視点があったりしたんだが。

179 :漫画板番長 ◆IJRmQpd6 :01/10/08 17:29 ID:Xwp.qzKE
説明不足だったかな。
要は絶対的な基準は存在しないってこと。
これ以上詳しく書くとえらい長文になってしまうんで
今はちょっと勘弁。

180 : ◆sAAIdUZE :01/10/08 17:31 ID:QQwFUJTQ
>>179
なんとなくわかった。

181 : :01/10/08 17:47 ID:VdP0/8bA
>>159,>>171に同意

182 : ◆jGJMLRCA :01/10/08 18:01 ID:kR6cytV6
エクセルスレ読んできた。
分かったことは

「ドキュソやリアル工房などのヴァカのヲタが多い漫画のスレは悲惨」って事だった。
正直そんな奴がスレ内に常駐するエクセルスレは可哀相だとは思った。

183 : :01/10/08 18:08 ID:ACRbtx2E
>>182
普通のエクセルスレ住人は迷惑してるんですよー。まともに漫画の話もできやしない。
なんか読みようによっては、次のスレが立っても荒らすことを暗に匂わせるような事も
書き込んでるし。

184 : :01/10/08 18:20 ID:ACRbtx2E
183です。なんか既にフライングスレ立ってました・・・削除依頼はもう出てますが。
はぁ・・・

185 : :01/10/08 18:35 ID:l46tThS6
ID推進派からの意見を聞きたい
ID付くのがいいのなら、大挙してこのスレッドで論旨を展開してもよさそうなものだが…

186 :やっぱり反対反対?:01/10/08 18:47 ID:3AXZxEPs
と言うか、皆他板ではどうしてるの、ID。

187 : :01/10/08 18:50 ID:l46tThS6
>>186
当り障りのない意見を言いながらこそこそと様子を伺い、
機を見て回線を繋ぎなおして本音を言う。

188 : :01/10/08 20:28 ID:xvqTS11Q
面倒なのでそのまま。
厄介なスレにはいかないし。

189 : :01/10/08 20:29 ID:xvqTS11Q
188>186です。

190 : ◆JAPAN08g :01/10/08 21:10 ID:KOD4hios
>>186
日ごとに自分のキャラを決めてカキコするのであまり気にならない。
ただし参加するスレッドを限定しなければいけないのでさみしい。

191 :nanasi:01/10/08 21:21 ID:2byJsVJw
なんで削除議論スレでID議論してんの?
削除で揉めてる時に邪魔になるとは考えないの?

192 : ◆sAAIdUZE :01/10/08 21:22 ID:eDW/XZOY
2ちゃんじゃないけど、参考リンクのような何か
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/07/02/1526211&mode=nested&threshold=

193 : :01/10/08 21:25 ID:orng.a7A
こういうのって批判要望板でやるべきなのでは

194 :漫画板番長 ◆IJRmQpd6 :01/10/08 22:35 ID:iGR.IIAA
>>191>>193
はい、こちらでどうぞ。
☆漫画板における問題提示and解決スレッド☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002548034/l50

195 : :01/10/09 14:46 ID:C1Beem36
31 :エクセルスレ最古参 :01/10/09 08:45 ID:ZManx4sg
>>27
>スレ住人の合意無しに立てられたフライング重複スレッド。よって削除を依頼します。
スレ住人って言っても一部の人間が自分たちだけで次スレを決めているだけで
なんの正当性も有りません。
それなのにゴチャゴチャ言っているために、現在のようになったと思われます。
乱立状態は目に余りますが、消すなら一旦全部消してから再スタートするべきだともいます。

荒らしが言っても説得力ゼロ。最古参なんて名乗るあたりがまた。どちらかと言うとサイコさん。

196 : :01/10/09 17:44 ID:tvtdUka2
何を根拠に「最古参」を名乗ってるんだろう。やっぱ電波?

197 : :01/10/09 20:54 ID:Kl0lxVo.
根拠なんてあるわけない。どう書いたら自分の意見が通りやすくなるか、それしか
頭にないんだろ。しかしその意見の方向性が全く同じなのでバレバレ。
電波というより、粘着度の高い確信犯でしょ。

198 : ◆HiruKows :01/10/10 07:08 ID:QUzcjS9g
転載しておく

36 :27 ◆HiruKows :01/10/10 07:03 ID:QUzcjS9g
>>31
削除議論板での意見交換には応ぜず、ここに書きこみ削除人諸氏の判断を出来なく
させるような行為は大変卑劣であると思う。
私は議論板でも既に意見を述べている。自分が正しいと思うならそれに対して
意見を述べてもらいたい。

>スレ住人って言っても一部の人間が自分たちだけで次スレを決めているだけで
>なんの正当性も有りません。

ならば、唯一人の人間がそれまでの議論を無視して立てた「アラハバキ」スレは
それ以上になんの正当性も無い事になる。
自分の行動、言動には責任を持ってくれ。

199 : :01/10/10 12:04 ID:N15/Yg2M
その唯一人の人間が、また通りすがりを名乗って削除依頼板で本スレの削除依頼出してたよ。
すぐ後の発言で突っ込まれてたけどさ。
どうせ奴にとっては、正当性とは自分の脳内にのみあるものなんだろう。
あるいは本スレ住人に正当性があると理解しているが、自分に正当性が無いのが悔しいとか。

200 :居れて:01/10/10 21:36 ID:0kIRV39A
荒らしに反応する行為は、荒らしに加担するのと同じです!!

201 : :01/10/11 15:20 ID:OkTA55M.
>>201
漫画板内においては放置が正しいが、削除依頼板における「虚偽の申請」で
スレを消されるのは理不尽極まりない。だから防ぐのは当然でしょ。

202 :路傍の石:01/10/12 09:15 ID:5infBTLw
エクセルスレ、どー見てもどれが本スレか明白なので、
いい加減重複スレを削除してもらえないでしょーか??

開き直った荒らしが、「dat落ち回避」などと曰っててうざいんですが...

203 : :01/10/12 21:19 ID:Y1lxN0Ss
>>202
削除依頼はもう出したんだし、あとは削除人の活動を待つしかない。

ちなみにヤツはどうやら最近sageを覚えたらしいが、ある程度sageが続いたら
今度はメールアドレスに「age」って入れて上げてる。保守してるつもりだろう。
いつまで続くかは知らんが、あとは我々にできるのは放置だけ。

204 : ◆V2DWaSdE :01/10/21 08:40 ID:dmNLSsf0
ベルセルク23 -積年の思い-
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002471691/
三浦建太郎【ベルセルク】23 〜甘やかな期待〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002474537/
三浦建太郎【ベルセルク】再統一スレッド24
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002726832/

意見を求めます。ここでの結果をもってして改めて削除依頼する予定。

205 : ◆BERUGmqg :01/10/21 13:02 ID:C6II47P/
>>204
来ました。
一度依頼して失敗しています(あれじゃ当たり前だろうけど)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002726832/45-72
こういう風にしてみたんですけどね、私にはこれ以上無理なようです。
議論の参加も少ないので、とにかく意見欲しいですね。

206 : ◆BERUGmqg :01/10/21 13:03 ID:C6II47P/
申し訳ありません、sageを入れ忘れました。

207 : ◆hjvo4sWs :01/10/22 09:59 ID:jEso9IZh
>安易ですが、スレッドタイトルに「統一」と入っている
>スレにするのがわかりやすいかなと思いまして。

このへんからして認識の違いが分かるよな。
正直、後出しの重複スレが見かけを取り繕ってるだけにしか思えない。
その根拠の無い正統ヅラはやめてほしい。
まともに過去ログ貼りもしてないので使えません。

208 : ◆hjvo4sWs :01/10/22 10:00 ID:jEso9IZh
重ねて言えばローカルルールの話を重複スレで求めたって
そりゃ意見は集まらんだろうさ。
ここでやるのは正解だね。

209 :念の為、23に書いてる者です ◆JN7dQbsM :01/10/22 22:00 ID:X2S1UGE7
>>207
だからって荒らすのはどうかな?
削除されなくて苛つくんだろうけど(君がやってるとは言ってないよ)。
積年スレで「糞スレが荒らされるのは当然」って言ってたDQNがいたけど、
荒らすとそれにレスが付随するのは見え見えだし、第一sageで荒らしてもdat落ち回避にはなる。
結局悪循環になるし、罵倒レスが多く付くだけ新スレが立つまでの時間が短くなるんだよね。
現に24に書き込み件数抜かれちゃったし。

210 :.:01/10/22 22:33 ID:YfxkP49I
スレッドの確執なんてどうでも良くて、ただ主観で判断して
書き込みやすい所に書き込んでるだけなんだけどね。

なんか躍起になって荒らしてるのがいるみたいだけど、
意味ないんだよなぁ。

211 :名無しさん:01/10/22 23:33 ID:+j5R+/mO
みんなで相談してるのにフライングで新スレを立てられたなら無視して
新スレを立て直してみんなでそっちを盛り上げればそれでよいのでは?
削除依頼なんて出さなくても自作自演以外はまともなレスがつかない
なら放置しておけばいいじゃないですか。

212 ::01/10/23 08:18 ID:Sf9Dzizl
>>211
相談はしてなかったじゃん。
積年と甘やか両方で荒らしあってただけで

213 :.:01/10/23 08:33 ID:v7oTH0WS
>荒らすとそれにレスが付随するのは見え見えだし、第一sageで荒らしてもdat落ち回避にはなる。

>なんか躍起になって荒らしてるのがいるみたいだけど、 意味ないんだよなぁ。

>自作自演以外はまともなレスがつかない なら放置しておけばいいじゃないですか。


禿げしく同意。多分荒らし君にしてみれば、黙っててもレスが付いてくのが許せないんだろうなぁ。
本人は正義の使者気取りかもしれないけど、見え見えの妨害工作程カッコ悪い物は無い。

214 :つうか:01/10/23 09:51 ID:nKCkjpWN
再統一スレはスレタイトルに「24」と入っている段階で
明らかなフライングスレであり議論の余地なく削除対象だろ。
どうだ?

215 :    :01/10/24 00:09 ID:6RcFtxv4
久しぶりに使うこの言葉。激しく同意。

216 :冷静に見て ◆Fs550miQ :01/10/24 00:28 ID:mvpMIKfE
>214
「22」もそんな感じじゃなかったっけ?

217 :    :01/10/24 00:49 ID:6RcFtxv4
http://salad.2ch.net/comic/kako/1000/10002/1000213982.html
22はおれはこちらがまともなスレだと思うよ。
レスつかずに落ちたけどね。
そもそも21がひどすぎる。
ずっとオセロしてるし。
あれじゃスレ立てたくなるわ。

218 :    :01/10/24 00:52 ID:6RcFtxv4
失礼、オセロは20か。
ずっと混乱が続いているから
スレ内ローカルルールだけでもここで決められないだろうか。

219 :◆3UmwhFqY :01/10/24 00:55 ID:YbYUf+9y
>>209 >>213
荒れの理由を話しても何の解決もしないと思うが。
この場はどちらが適切か話し合ってるわけだし。
>>216
あれは現段階の「積年スレ」を改めたようなもの。だから問題なし。

220 :◆3UmwhFqY :01/10/24 01:05 ID:YbYUf+9y
自分は23派。以下、24が駄目な理由。

・何の話し合いもなく立ててしまった。(2,3人の賛成者がいたと言うが
 提案が出てから1時間程で立ててしまった。その上、反対者も同じほど居た。
 …どちらにしろ人数、時間が少なく話しにならない)
 重複スレを立てれば、荒れることは分かっていたはず。
 罵倒するつもりはないが確信犯としか思えない。 &>>207

・過去ログを貼っていない。「積年スレ」の過ち(荒れの原因)を
 2度も侵してしまった。>1から見てわかる位置に貼っておかなければ
 意味がないし、この事からも準備が不充分だったことが分かる。

 24を推進する方は納得できる説明をお願いします。

221 :冷静に見て ◆Fs550miQ :01/10/24 02:13 ID:mvpMIKfE
僕は21ぐらいから、しばらく板を離れていたので詳しい事は知らないです。
なので僕はどっちでもいいです。

>219
あれはっていうのは22を指してるの?
だとしたら、22の現段階?
僕には意味がまったくわかりません。

>何の話し合いもなく立ててしまった。

ずいぶん前(僕がいた頃)からそうだったけど・・・

222 : ◆NfCyxJHU :01/10/24 03:24 ID:K8YI7PT4
24にマジレスが続いてると24が荒らされまくって
23にマジレスが続いてると比較的普通な事が多い。
変なものだな。

24に書いてる人は24以外興味がなくて23は見ないが、
23に書いてる人は24が気になって気になって仕方なくて
24が続くのが許せないんだろうか(ワラ
だからって24を荒らしちゃいけないよ、23の人。
まーどっちにも言えるけどな。両方同じように荒らして
楽しんでるバカもいるんだろう。

223 :冷静に見て ◆Fs550miQ :01/10/24 04:02 ID:mvpMIKfE
あ、219さん、僕はあまりここで話すのに適した人間ではないようです。
なんか導かれたので来てしまっただけで、議論すべき人は他にいそうです
ね。すみませんでした。落ち着いたらまた来ます。

224 : :01/10/24 08:50 ID:KNWgNI2m
>あれは現段階の「積年スレ」を改めたようなもの。だから問題なし。

この理論は全てのスレに当てはまるなあ。
こーいうのはやめやめ。

225 :   :01/10/24 13:44 ID:GxFcOZp0
>>222
こういうレスはここではいらないと思う。本人も言っているが、どっちにも言えるし
荒れの原因を語っても、だから何だと言う話で、どちらが適切なスレかの判断材料にはならない。
ベルセルクスレでの煽りとレベルが変わらないし、ここで語る意味がない。
>>224
21の件、知ってる?

ここで議論する人は状況が分かる人だけにしてくれないだろか。

226 : :01/10/24 14:07 ID:pPrWSX+P
【まとめ】
どれが適切なスレなのか議論する場なので
荒らしの話、レスに関わる話は無しで。
話し合いで解決されていないデメリットだけ挙げます。

 ベルセルク23 -積年の思い-

 三浦建太郎【ベルセルク】23 〜甘やかな期待〜


 三浦建太郎【ベルセルク】再統一スレッド24
>>207
後出しの重複スレが見かけを取り繕ってるだけにしか思えない。
>>214
再統一スレはスレタイトルに「24」と入っている段階で
明らかなフライングスレ
>>220
・何の話し合いもなく立ててしまった。
・過去ログを貼っていない。

納得できる説明が出たら、デメリットを削除する方向で進行。

227 : ◆skblzGg2 :01/10/24 15:08 ID:7nk6m+Sp
参考スレ
http://choco.2ch.net/comic/kako/1000/10002/1000213982.html
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/

・三浦建太郎【ベルセルク】23 〜甘やかな期待〜
時間的には積年スレの方が先だったが
その存在を知っていて立てた確信犯的重複スレ。
こちらもスレ立て前の話し合いはない。
「重複スレを立てれば、荒れることは分かっていたはず。」>>220より
どちらが正式スレかで、積年と甘やかでage荒らしコピペ荒らしに加え
削除板でも揉め、泥沼のような争いを繰り広げる。

・三浦建太郎【ベルセルク】再統一スレッド24
積年と甘やかでぐちゃぐちゃになっていて、
おまけに重複だ厨房作品だと煽られ両スレをageられ、削除依頼を出すも
お互いが主張を譲らず、マジで収集がつかなくなっていた時に
統一するために立てられる。話し合いは
積年と甘やかの争いの中であらされる。
1がキャップつきで煽り目的ではないことは明らか。
加えて再発防止のために、ベルセルクスレのローカルルールも話し合われ、
暫定的だが決定し、スレ再建に前向きであること。

・過去ログについて
失敗は誰にでもあること。
24に過去ログが張ってないことを再三主張している人がいるが、
キャップつきの1が数分遅れて貼っている。
PCはフリーズしてしまったり接続が切れてしまったり
不意のアクシデントがあるもので(他にも要因があったのかしれないが)
数秒後に即貼りできないこともある。貼る意志はあったのだから
過去ログを理由にせずともよいと思う。
そういう時のために次回からは過去ログは>>1-30の間、ぐらいにすれば安全。

228 : :01/10/24 15:21 ID:dX3cH0mw
積年の1は煽り文を真に受けて立ててしまった(22スレ600代後半で)。
先に立てられたと言うより22の重複である感が強く問題外。

>>227
24の過去ログの失敗のフォローをしているようだが、
ここでの問題とは別。24を推進する理由にはならない。

229 :まとめ人(中立) ◆WlqFWJAk :01/10/24 15:50 ID:AhIFKmlk
>>227
23の理由は24にも当てはまるし、その逆もあるので却下。
現段階での勧められるメリットはないだろうか。

話が進まないのでとりあえず、>>226の【まとめ】24スレについてのフォローをお願いします。

230 ::01/10/24 16:17 ID:OSuyi7h6
確かに>>228の意見からも>>227はどちらの理由にもならないな。
過去ログについては逆にいえば、デメリットにならないとしても
しっかりと貼られている、「23 〜甘やかな期待〜」のメリットにはなるわけだ。
ひとまず>>220 &まとめのフォローをしてほしいな。

231 : :01/10/24 16:24 ID:R6551ZbK
>>228
細かいようですが、22スレ目の900を越えてから、23の積年スレが立ちました。
900を越えて立てた新スレが、旧スレの重複というのは少し乱暴ですね。
問題外と断言するのも、取り繕っているようにしか見えないというのも、
主観が強すぎるように思いますけど。
過去ログの失敗は、24を推進する理由にも却下する理由にもならないと思いますが。
過去ログは関係ないですね。
どのスレにもフライングスレに当てはまり、どのスレにも相当数のマジレスがついていますね。
どれも削除するのは難しいと思うんですが。
ローカルルールが存在する姿勢という意味では24かなあ。

232 :まとめ人(中立) ◆WlqFWJAk :01/10/24 17:55 ID:SabeJOkw
>>230
>「23 〜甘やかな期待〜」のメリットにはなるわけ
これはスレを決める上での重要な要素になると思います。

>>231
確かに積年スレは900を超えてから立てられてますね。
積年スレのフォローとして扱います。

スレが3つも立ってしまい、それを一つに決めるには消去法しかないと思われます。
ですから、過去ログも決める上での要素としましょう。

233 :念の為、23に書いてた者です ◆JN7dQbsM :01/10/24 19:16 ID:XAOpeOcb
一部の甘やかの人は「積年はリンクも貼ってない立て逃げだから新しく立てた」みたいに
主張してるけど、単に積年にリンク貼ってそこ使ったほうがよかったんじゃないかなぁ。
「相談せずに勢いで立てた」って言うなら甘やかも同じだし。
だいたい「相談」ってのがそれに何人乗ったかなんてのも怪しい訳で(同一人物って事もありえる)。

結果論だけど、前述したように積年が立った時にそこをそのまま使うか、
再統一が立った時に23を両方廃棄してるのが一番混乱せずにすんだと思う。

234 :まとめ人(中立) ◆WlqFWJAk :01/10/24 19:42 ID:ZJOX4oJi
迅速に勧める為、消去法で進行します。以下、デメリット。

【まとめ】
ベルセルク23 -積年の思い-
・過去ログ無し
三浦建太郎【ベルセルク】23 〜甘やかな期待〜
・重複
三浦建太郎【ベルセルク】再統一スレッド24
・重複 ・過去ログ無し

235 :まとめ人(中立) ◆WlqFWJAk :01/10/24 19:48 ID:ZJOX4oJi
>>233の言うように「相談」はどのスレも当てはまることなので
スレ設立の経緯は要素には入れません。漫画板はIDがない為、
レスの数、煽り、罵倒等、「レスの内容」についても同じです。
(自作自演の可能性もあるので)

他にスレを推進する為のメリット等、ありませんか?

236 ::01/10/24 22:04 ID:1D9lh4Q0
>>234
24の「過去ログ無し」なんだけど、>>5に前スレのリンクは貼ってあって(3分後)、
過去ログとアニマル系スレのリンクは>>9-10(その6分後)に貼ってあるよ。
間にあるレスは

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/10/11 00:14
また乱立か。白痴は氏ねや
3 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/10/11 00:15
賛同者は何人いたんだゴゥゥゥゥオオオァァァァァララララアアアアアララララッラ
4 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/10/11 00:16
>関連スッレッド
関連スレッドの間違い
6 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/10/11 00:17
>>2
>>3
荒らすな!
7 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/10/11 00:19
>>1 板立てたからといって、下のような痛い発言はしないでくださいね。 304 :225 ◆EFd5iAoc :01/10/10 21:32
一つ断っておくと、このスレを立てたのは俺。
つまり俺は偉い。OK?お前らageろ〜
8 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/10/11 00:20>7
板?( ´∀`)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

な感じで、どっちかと言うとスレッドの立ち上がりを待つ前に書かれた感じなんだけど。
ちゃんと12で>>1がスレ立て終了宣言してるし。

237 : :01/10/24 22:11 ID:yXGjuujO
>234
だから積年も統一も過去ログあるって。
>>1-50にして見たら、あるのわかるから。
だいたいどのスレも、過去ログは>>1-50の間でフォローされるんで問題なし。
>>2というふうにやらないとわからないほど
スキルなしの慣れてない初心者はいないと思う。
ついでに、今のシステムだとIDぐらいはいくらでも変えられるし、
自作自演の可能性を考えてスレの内容を考慮しないなら
この議論スレも同じことになりますよ?
削除ガイドラインでは削除人の判断の基準になることもあります。
念の為次のレスにコピペしておきます。

>233
非常に同意。
今更書いてもあとの祭りだけど、
スレの再利用ってものがここの住人はできない。
自分の言ってる他板はそうういのが徹底してるよ。
例えばスレの番号が「25」と間違えても、問題なく使用する。
次スレを立てる時に誰かが覚えていて、次スレ番号がきちんと「24」に直ります。
過去ログがあろうがなかろうが、住人の誰かがフォローをして貼って
荒れようと徹底無視してこまめに削除依頼をしてあとは通常通り使います。
完璧な形態のスレより、重複スレのデメリットを重要視して
資源の再利用ということで、今あるものを建て直すことが必要ですね。
スレ立て完璧主義者はこの際その考えを改めてほしいものです。

しかし、これだけ揉めたら決めるのは無理だと思いますけどね。
3つとも並行して使って、積年・甘やかの方はスレが埋まり次第
次スレとして統一スレに集まり、統一スレが800を超えたら、スレのローカルルールにあるように
次スレ25を立てるしかないのでは?
ここで積年・甘やかに書き込んでる人間が、スレが埋まったからといって
統一スレがあるのに新24(25)スレを新たに建てたらこれは荒らしとして
削除するしかないでしょうね。

238 : :01/10/24 22:11 ID:KO4hHglS
>>236
積年にも言える事だからそれはフォローになってないんだって。
1から見れないのは揺ぎ無い事実だし。まとめを見て分かるように、
このままだと24を消して23同士で話し合うことになる。
24の良いところか、他の悪いところを見つけない限り駄目なんだって。

239 : :01/10/24 22:12 ID:yXGjuujO
重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

240 :>238:01/10/24 22:33 ID:zN/8TfRz
過去ログにそこまで拘るのはやめたらどうかな?
自分も過去ログを張ろうと思ったときに
2ゲットー!!って2秒後に連続でやられて
>>1から見れなくなったことがありますよ?
これは運が良い悪いだけのことで、よくあることなので
メリットデメリットってほどでもないと思いますけど。

甘やかスレはローカルルール決めなど、
再発防止のための【スレの自治】を議論したことがあるんでしょうか。
自分の希望で結論を急ぐのはやめましょ。>このままだと〜

241 : :01/10/24 23:09 ID:a9YBj8YD
>>240
議論されたにしろ、関係ない。全て現状を見ましょう。
後、ログが貼っていないと言う言い訳はいいです。これも現状を見ましょう。

242 :まとめ人(中立) ◆WlqFWJAk :01/10/24 23:17 ID:EVIm7lTa
どれかのスレを削除しなければならないのだとしたら状況を見ると24が該当する。
だが残った23が終了後、新スレの24を立てたとすると受け入れられない感がある。

解決策としては、やはり>>237

>しかし、これだけ揉めたら決めるのは無理だと思いますけどね。
>3つとも並行して使って、積年・甘やかの方はスレが埋まり次第
>次スレとして統一スレに集まり、統一スレが800を超えたら、スレのローカルルールにあるように
>次スレ25を立てるしかないのでは?

しかないのかもしれない。方法としては、
一度、「23 〜甘やかな期待〜」に統一。終了後、「再統一スレッド24」に移動。
終了後、新スレ25を立てると言うのはいかがだろうか。
(その際、既存の「23 〜甘やかな期待〜」には「積年」のマジレスを移動。新スレ25の>1にはローカルルールを貼る。)

異論あればお願い。なければローカルルールをきちんと決めましょう。

243 ::01/10/24 23:37 ID:1D9lh4Q0
そもそも「1からリンクを貼ってなきゃいけない」なんて誰も決めてない訳で。
漫画板の他のスレ見ても>>1には口上だけ書かれてて「過去ログはそれ以降」なんて例はいくらでもある。
ベルスレはガイドラインやお約束が明文化されるのが遅かった所為で揉め事が多い。

244 :念の為、23に書いてた者です ◆JN7dQbsM :01/10/24 23:50 ID:XAOpeOcb
>>242
>その際、既存の「23 〜甘やかな期待〜」には「積年」のマジレスを移動。

賛成。23は23で一つにまとめた方がいいと思います。

245 :237:01/10/25 00:22 ID:tj5LZKdD
>どれかのスレを削除しなければならないのだとしたら状況を見ると24が該当する。
これにはまったくもって同意できないが。理由は既出レスにある通り。
仮定に食ってかかっても非建設的なのでやめるけどね。

>242の流れに決めるなら、積年スレが少し気の毒。
積年スレに関してもし異論があるならもっと議論を続けたい。
過去ログ一覧にも準正式スレとして残すべきだと思うし。
もしないなら、今後同じことが起こらないように、
統一スレにあるローカルルールを土台にきっちり決めるべきですね。
ローカルルールが長くなるようなら、新スレの1に貼ると携帯の人に負担なので
過去ログは>>2-3、ローカルルールは>>3-4、予備は>>1-30
というふうに書けばいいかな。
>241
過去ログに関しては243やその他ログのレスを読んでね。
そういうスレ作成完璧主義思考が、重複を招く一因になっていたのかもしれませんよ。
過去ログは貼ってあるのがベストだけど、しかし貼ってある場所が遅れてもそれほど問題ありません。

一度ageます。

246 :念の為、23に書いてた者です ◆JN7dQbsM :01/10/25 00:39 ID:nhi2c5oy
>>241
「現状を見ましょう」だけでは説得力が…
自分の意見を強引に通すより各々の妥協点を探っていった方が良いかと。
一応、議論板ですので。

247 : :01/10/25 00:39 ID:4BzWPx2e
23が二つあっても困るし、積年のレスを移動と言う事に関しては異論はないです。
>242 に同意。異論なければ決定でいいのでは?
ローカルも決めなければならないし時間がかかるので。(スレもどんどん進行してしまう)

248 :247:01/10/25 00:42 ID:4BzWPx2e
>>246
>242 の提案が出た時点でその話は意味がないので、もうやめましょうよ

249 :念の為、23に書いてた者です ◆JN7dQbsM :01/10/25 00:48 ID:nhi2c5oy
>>248
あ、別に>>242に関しては構いませんよ。
今あるスレッドは全部有効利用すべきだと思うので。

あまり関係ないんですが、コピペ荒らしの規制依頼って出来るんでしょうか?
どうもこれからそれ関係が増えそうなので心配なんですが

250 :237:01/10/25 01:06 ID:tj5LZKdD
思ったんだけど、二つある23は一つどっちかに統一するとして、
23と24は並行するしかないんじゃないかな。収集がつかない。
23が24より早く900まで埋まったら24へ移動して次スレを待つ
24が23より早く900まで埋まったら23へ移動して次スレを待つ、
上のことが徹底できるなら、これが一番いい気がするけど。

>249
コピペ荒らしの規制以来ができるのは、削除権のある削除人だけです。
削除人だけが、自分が作業をしていてこれはひどいと思ったものを、
管理側にメールするという流れで規制されるようです。
よって、住人としては規制してほしいぐらいしつこい荒らしがいるなら
どんどん削除依頼するしか方法がありません。
スレでは徹底無視を、依頼は(依頼ルールを守って)遠慮なく依頼するしかないんじゃないですか。

251 :≠234:01/10/25 04:59 ID:Rj5T04II
迅速に勧める為、消去法で進行します。以下、デメリット(追加あり)。

【まとめ】
ベルセルク23 -積年の思い-
・過去ログ無し
三浦建太郎【ベルセルク】23 〜甘やかな期待〜
・重複
三浦建太郎【ベルセルク】再統一スレッド24
・重複 ・過去ログ無し ・フライング

252 : :01/10/25 05:20 ID:WjoOIbRy
>>251
もうそれ意味ないです
積年も統一も過去ログはあります
フライングと重複は甘やかと統一どっちも同じです
議論スレのログをよく読もうね
わざとやってるのかもしれんが

253 :≠234:01/10/25 05:35 ID:Rj5T04II
1から見れないのはマズイのでは。
どっちも同じなら使いやすい方が良い。
それにフライングってのは「24」に対してのこと。
意味が無いってことは無い。
これも上の繰り返しにあんるけどね。

254 :≠234:01/10/25 06:17 ID:Rj5T04II
気になったのでもう一度ログ読み返したけど
別に「もうそれ意味ないです」なんて展開にはなってないぞ。
それで納得しているのは君だけなのではないかな。
自分の脳内だけで解決するのはやめよう。

255 :名無しさん:01/10/25 10:32 ID:yqXSkVLk
積年スレ以外はふたつともフライングの重複スレだね。
過去ログは漫画板のどのスレを見ても積年と再統一は標準的なものだね。
あるものを再利用できなかった住人が反省すべきだね。
どれも同じ条件なら、俺はわかりやすいスレタイトルとローカルルールの存在で24に書くがね。
俺は24が終わったら23に行くことにするよ。

256 :念の為、23に書いてた者です ◆JN7dQbsM :01/10/25 14:23 ID:HBSTdNs5
全体的に落ち着いてるんで最近は24に書いてます。
レスの付きも24の方が良い様なので、
多少変則的ではありますが24を使い切ってから23に移行するのも良いかと。

>>250
ありがとう御座います。
コピペ荒らし規制が宣告された時には大騒ぎになってましたが
意外と絵に描いた餅かもしれませんね。
期間を置いて荒らしていればなかなか削除人諸氏の記憶にも残りにくそうですし。

257 : :01/10/25 15:51 ID:4tDD956K
再統一スレが700レスを越えています。
900レスまで行ったからといって、絶対に新スレは立てないで
甘やかスレに移動するように書いてきましたが、
早めにローカルルールを決めていきませんか?

・新スレは900の人
 900踏んだ人は、そのすぐ後に(できれば901とか905ぐらいまでに)
 名前欄に「#適当な英数字」でトリップを必ずつけて、900という表明をすること。
 新スレの1にもそのトリップを使うこと。
・サブタイトルは900の人が決める権利がある
・過去ログを張る時は、1から飛べた方が便利ではあるので
 安全マージンを取って>>1には>>1-30ぐらい書くこと。

とかこんな感じで。
今一番心配なのは、話を聞く気のない再統一スレ住人、
アンチ再統一スレの人、いつもの荒らし野郎、
のどれかが新スレを立ててしまわないかということです。
荒らしが再統一スレ住人を騙って新スレを立てるのが一番怖いよう。
そんなことになったらどうしよう(;;)

258 :  :01/10/25 17:11 ID:AcfZjY/U
>>255
>俺はわかりやすいスレタイトル
マジで疑問なんだがなんだそれは「再統一」とか言う
おためごかしの事を言っているのか?
大東亜共栄圏のようなごまかしではないか。
>ローカルルールの存在
どこが。提言していた奴はいたが
丸っきり無視されてるじゃないか。

259 :念の為、23に書いてた者です ◆JN7dQbsM :01/10/25 18:44 ID:HBSTdNs5
>>258
>どこが。提言していた奴はいたが 丸っきり無視されてるじゃないか

無視はされていないと思いますよ。
A、Bはまだ発動条件が整っていないだけで(900まで到達していない)。
Cは比較的徹底していますね
再統一スレッドの>>66からです。

*******************************************************************************
A.新スレは900の人!(決定)
 900踏んだ人は、そのすぐ後に(できれば901とか905ぐらいまでに)
 名前欄に「#適当な英数字」でトリップを必ずつけて、900という表明をすること。
B.サブタイトルは基本的に無し。
 少なくとも次スレは無しにしましょう。
 タイトルに「統一」 と入れると保険になるかもしれません。
C.煽り荒らしは当然だけどベルセルク話に関係ないことは存在しないように扱うこと。
 煽りによる自作自演招き猫に釣られないように。
*******************************************************************************

260 :ななしー:01/10/25 20:49 ID:QvnDzwgX
<スレッド削除依頼スレより引用>
102 名前:依頼です 投稿日:01/10/25 16:24 ID:mmauN32u
重複スレです。削除よろしくお願いします。
「朝霧の巫女」宇河弘樹総合其の五
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1003988798/

現行スレ
朝霧の巫女/宇河弘樹総合その5-ヒロたん総受けキボン
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1003988637/
</引用ここまで>

またなにやら揉めてるようだけど、、、
それもさることながら、削除依頼時の基本的なルールとして
「削除するスレッドのURLのみをはりつける」徹底してください。
上記のような書き方をして、両方削除されても文句言えないですよ。
削除依頼のルールくらいちゃんと守りましょう。

261 :    :01/10/26 00:28 ID:haNgKHPU
>タイトルに「統一」 と入れると保険になるかもしれません。
これ勘弁して。ダサすぎ。

262 :誰かまとめ役してくださいよ:01/10/26 11:41 ID:oh9JvK3B
>>261
あの時は便宜上そう書いただけです(^_^;)
振り出しに戻った今は拘束力ないですし。もっと案出してくださいな。

スレのローカルルールとして重要な順に
1、スレ立てに関しての決まり
2、過去ログの貼り方
3、ノイズ書き込みへの対応の指南(藁

でしょうか?
一つ質問なのは、ローカルルール通りにスレ立てがいかなかった時の対応についてです。
スレ再利用はもっともだと思いますが、
あからさまなローカルルール無視のスレが立った場合、それを再利用するのか
新しく建て直すのか。建て直す場合は同じことの繰り返しにならないでしょうか?

263 :まとめ人(中立) ◆WlqFWJAk :01/10/26 13:13 ID:DI2TMRNu
>>242の案で進行することにしましょう。
>>257の件もあるので23を先に埋めたほうがいいかと思われます。

「23 〜甘やかな期待〜」>「24」>「次スレ」 と言う順序です。
異論(他に良いと思われる方法と、その根拠)がなければ、移動を促そうと思います。

ルールはできるだけ>1に貼ったほうがいいと思うので簡潔にまとめました。
以下、次スレの>1。

***************************************************************************
A.新スレは900の人!900踏んだ人は、そのすぐ後に(できれば901とか905ぐらいまでに)
 名前欄に「#適当な英数字」でトリップを必ずつけて、900という表明をすること。
B.サブタイトルは基本的に無し。
C.荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
***************************************************************************
過去ログ 関連スレッド >>2-10

264 : :01/10/26 14:35 ID:oh9JvK3B
>>263
特に異論ないです。
綺麗なまとめをありがとう。
24スレへの告知をお願いします。
A.に追加しなくていいかな?

A.新スレは900の人!900踏んだ人は、そのすぐ後に(できれば901とか905ぐらいまでに)
 名前欄に「#適当な英数字」でトリップを必ずつけて、900という表明をすること。
 新スレ1の名前欄にそのトリップを使用すること。

など。
旧スレ900→新スレ1のトリップが同じだと安心かなあと思いまして。

265 : :01/10/26 15:13 ID:XRNHJ2k3
今、思ったんですけど24は800突破してますね。
6.7割が素直に23に移動したとしても、24の方が早く900を突破する可能性があります。
そうなると、24から新スレを立ててしまうと、残された23は放置されてしまいます。
先に900を突破したほうが残されたスレに移動としたほうがいいのではないでしょうか。
突破した方からは絶対に新スレを立てないと言う約束で。

266 :冷静に見て ◆Fs550miQ :01/10/26 18:39 ID:gXe5VRpu
もう全部ストップして、新ベルセルクスレ1でいいんじゃないの。
みんな私念を捨て切れてないよ。それか全部再利用。

267 :冷静に見て ◆Fs550miQ :01/10/26 19:19 ID:xqJYdDh6
正直、乱暴な意見でスミマセンでした。しかしとても収拾つくとは思えません。

268 :  :01/10/26 19:51 ID:tQamo4/3
ここで議論する人は状況が分かる人だけにしてくれないだろか。

269 :まとめ人(中立) ◆WlqFWJAk :01/10/26 20:51 ID:ud3I/WUj
>>265
では先に900にいったスレからは新スレを立ててはいけないと言う事にしましょう。
そうすれば放置されることなく、進行しますよ。23への移動と言うことに関しては
異論がないようですので、移行を促そうと思います。積年のマジレすに関してはまとめておきます。

270 :冷静に見て ◆Fs550miQ :01/10/26 23:44 ID:6zlD2LOR
>269
お疲れさまです。

271 :まとめ人(中立) ◆WlqFWJAk :01/10/26 23:52 ID:cYWnqXsl
ベルセルクの議論は終了と言う事で。

>【重要!】先に900にいったスレからは絶対に新スレを立てないでください。

これは厳守でお願いします。これが破られたら今度こそ崩壊の予感。

もうこちらは見ませんので何かある方はベルセルクスレに一言かいてください。
皆さん、お疲れ様でした(藁

272 :ななし@漫画板:01/10/27 02:24 ID:IcY0Gosm
>消しまくり研修生様
お忙しい中削除・スレッドストップの処置ありがとうございました。

今晩削除等の処置をしていただいたのですが
ドラゴンボール最強スレッド★★★★★★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1003917822
あずみ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1003971884
【あずみ】について語らえ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=1003648571
このあたりのスレッドはスレッドストップでした。

ドラゴンボールは誘導にも関わらず書き込みを行う荒らし行為であり、
あずみについては両方とも、コピペや意味のない書き込みのみです。
ほかにもいくつかスレッドストップしていただいたスレッドがあったようですが、
現状漫画板は350スレ超で300まで圧縮という、スレ数に余裕がない
状態でもありますので、スレッドストップではなく削除で処置して
いただきたかったな、というのが率直な意見です。

次回からはスレ数に余裕がないという現状を考慮したうえで
処置していただきたいのですが、いかがでしょうか。
ご検討いただけると幸いです。

273 :名無しさん:01/10/28 12:38 ID:5Iqi9EuC
>>260
その依頼を出した ID:mmauN32u こそが最近漫画板でフライングで「腐れタイトル&1」
をたてまくっている困ったちゃんでしょう。スレが900超えるとスレの流れを無視して
「900超えたから立てた、重複立てるな、これ使え」ときたもんだ。
前スレの話し合いは彼曰く「ジサクジエ-ン」だそうで・・・。

274 :名無しさん。:01/11/21 17:48 ID:QG4ikRui
それにしてやってもよいかも。荒れないのなら。
フライングといっても問題なければ別に・・・。
超えてから立つスレもまったく同じ内容だったりする。
800過ぎてから延々スレタイトルだの列挙するだけだもんな。

275 :858 ◆w3s1/KU. :01/11/22 16:05 ID:PGvxkso7
朝霧スレ五の858です。
>>274
ま、確かに今回は荒れてないですし、良いんではないかと。今回限りは。
只次回も立てた場合はこれは確実に問題。
次回は確実に950で立てないと。


というかアワーズ粘着厨は晒せないんですか?
特にスレ立てってIP記録されるんですよね。串使ってたとしてもある程度は分かると思うんですが…

276 :858 ◆w3s1/KU. :01/11/22 16:05 ID:PGvxkso7
ageてしまった…すみません…

277 :なな:01/11/22 16:39 ID:a3sgidB1
900くらいがよいと思うよ。950ってタイミング的に遅いもの。

278 :ななし:01/11/22 17:36 ID:Jeq4PjbQ
>>275
朝霧の巫女/宇河弘樹総合その5-ヒロたん総受けキボン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1003988637
「朝霧の巫女」宇河弘樹総合其の六
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006076621

この2つのスレを立てた人を立てた人ですよね、粘着荒らし。
誤って重複スレを立てたと言うケースも存在はするでしょうが、上記のスレは間違
いなく悪意を持って立てられています。
同じ掲載誌の漫画のエクセルスレを乱立させたのも、ジオブリスレの重複スレを立
てたのもこの人物と思われます。
漫画板ではもの凄い悪評です。他にも正規スレに話の妨害をするレスを書き込んだ
り、正規スレの内容をコピーしてジサクジエンスレに貼り付けてまわったり。
なんとかならないものですかね?

279 : ◆/e7OM10c :01/11/22 18:14 ID:o5Yp5Ln6
キリ番が立てるというルールはあくまで気がつかずに重複を立ててしまうのを
防止するため。荒らしに対しては無意味。もっとも荒らし本人は作品を変質的に
愛しているだけで荒らしている自覚は無いのかもしれん。ストーカーみたいだな。
悪意も作品に対してではなく他のスレ住人に対してかも。
ま、理由はなんにせよ結果的に厨なスレタイと1で立っちまうのでこまったもんだ・・。

280 :ななし:01/11/22 21:31 ID:Jeq4PjbQ
>>279
>キリ番が立てるというルールはあくまで気がつかずに重複を立ててしまうのを
>防止するため。荒らしに対しては無意味。
そうですよね。
>>275
>次回は確実に950で立てないと。
意味ないですよ、950で新スレを立てたって。960でも970でも粘着が新スレを立て
ることは可能なんですから。どっちにせよ混乱は残ります。
900過ぎで立ったスレは荒らしが立てたモノではないでしょう。荒らされてるから。
「朝霧の巫女」宇河弘樹総合其の六
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006076621
こっちは現時点では荒らされてないでしょう?
荒らしは正規スレを立てられて暴れたが、それが900過ぎのスレが荒らしが立てた
スレではない良い証明だと思います。

281 : :01/11/22 21:39 ID:6XjtEZ0v
>>278-279
作品に対する悪意が無くても、スレ住人に対する悪意があるだけで困ったもんだ。

私はエクセルスレの住人なんだけども、以前メガビに避難所スレが立った時には、
スレ住人を装った「ニセage荒らし依頼発言」とか残してたしね。
「どう見ても電波だろ。本スレ住人がそれをホントにやるとしても、連絡も面倒だし、
こんな場所に証拠なんか残さない」と釘を刺しておいたけど。

エクセルスレでの経験では、「乱立スレには最初に誘導、誘導後は乱立スレには書き
込まず、本スレへの荒らし・煽りも徹底無視」が一番効果的だったようです。もっとも、
今も保守カキコ続けてるみたいだけどね。
あとは、地道に削除依頼を出すことですかね。

ただ、こないだエクセルスレでは「キャラ人気投票」とか言いつつ、「重複を防ぐために
フシアナサンのみ受け付け」などと書いてあったのがいて、おそらく例の人物が、他の
スレ住人のリモホを探ろうとしているんじゃないかと想像できるんだけども。

こういうのは、批判要望板のどこにお願いすればいいんだろう?

282 :名無し:01/11/23 17:52 ID:qTqbegRs
900にすべきだと思うよ。個人的のはもっと早くてもよいと思うのだけど
フライングスレって言い張る人もいるみたいだし。
内容的というより、数字に反応するようなので警告が出るタイミングに
しておけばよろしいかと。

283 : :01/11/23 18:20 ID:po4vD4bP
書き込まず放置するのが一番なんだけどね。

アワーズスレはマイナーだからどっちも消えるのが
普通ってのもあるかも。

284 :ななしさん:01/11/25 01:03 ID:Lc9uMWLP
>>275
950で新スレを立てることが、
荒らしを封じるのに有効な方法だという理屈が
私には皆目、理解できない。
901で新スレを立てたら荒らしには重複スレを立てられるけど
950で新スレを立てたら荒らしには重複スレを立てられないとでも言いたいの?
荒らしには951ででも952ででも重複したスレはいくらでも立てれるでしょう?
ちっとも、荒らしを封じることに役に立たないじゃないですか?

それとも950を踏んだ人に無条件で従うことで意見の対立を防げるとでも?
荒らし本人に950を踏まれたらどうするんですか?
作品を馬鹿にしたスレタイトルや1の内容であっても従うんですか?

900を過ぎて一番最初に立てられたスレで、作品をコケにしたものでないなら
そこに移ればいいんですよ。コケにされているなら、900後に最初に立ったマ
トモな内容のスレに移ればいい。

番号だけに左右されるなんて、そのほうがもっとバカな話ですよ。

285 : :01/11/25 08:59 ID:u0ev3va6
>>275・284
なんか二人して、ちょっと視点が違うと思いますが。
新スレを立てるのは950、と決めるのは乱立を防ぐためで、少なくともそれ以外の
人がスレを立てた場合、950以前ならフライング、それ以後なら乱立とかの理由で
削除依頼を出す基準になるだけでしょ?そもそも、スレ住人同士の取り決めでは
あっても、別に漫画板のローカルルールじゃないですしね。

950というのも、スレごとに違いますよね。消費の早いスレの場合や、普段はあまり
早くなくてもコミックスが出た場合なんかだと、900で新スレが立つことも多いですし。
そのあたりは流動的でいいのではないかと。

で、荒らし本人がバカなスレを立ててしまった場合、「ネタスレ・キャラ萌えスレ」は
漫画板ローカルルール上「板違い」なので、「叩きを目的にした悪質なネタスレ」と
いうことで削除を依頼すればいいんじゃないかと。

この場合、正当な後継スレは、本スレ住人が緊急避難的に立てればいいのでは?

286 :”削除”依頼です:01/11/25 18:31 ID:4MdVrCmW
漫画板の「めぞん一刻八神家(゜д゜)ノ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005399502/l50
に対する荒らしの削除を、削除依頼板の「漫画板レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/l50
でお願いしているのですが、ここしばらく削除されておらず、削除人の方々からの
レスも無いようです。
削除以上の措置を検討されているのかもしれませんが、削除されていないことによって
荒らしの犯人が調子に乗っているようでもありますので、とりあえず荒らし該当する
書き込みだけでも削除していただけないでしょうか。このままではスレが寂れてしまい
ますので…。

日本史板の「2001年大河ドラマ 北条時宗 其之十三」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1006086135/l50
も同一人物が荒らしつづけてスレが廃れてしまっているようですので、早急な対応を
お願いします。

287 : :01/11/25 21:53 ID:nMY27Gm8
>>286
ここは削除依頼板ではありません。削除依頼板へどうぞ。

288 :”削除”依頼です:01/11/25 23:50 ID:Imk1hIU8
>>287
それは承知しています。削除依頼板で反応が無いため、こちらにも書き込ませて
いただいています。

289 :桃萌:01/11/26 01:12 ID:oQOFHnHw
>>286さん
めぞん一刻スレの削除依頼は01/11/24 03:29 から、ですよね?
まだ2日なので、気長にお待ちください…

1週間待っても削除されない時は
■◆長期未処理報告スレッド 2◆■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001551775/
に、報告をお願いします

290 :286:01/11/26 02:14 ID:WNBrnbxG
>>289
 正確に言うと、削除依頼板の「漫画板レス削除依頼」の379からなので、
11/16 15:14の依頼から未処理なのですが…御紹介いただいた「長期未処理
報告スレッド 2」にも書き込ませていただきますが、めぞん一刻スレに
対する荒らしへの対応の件、よろしく御願いいたします。

291 : :01/11/26 11:19 ID:l6b7nbCT
>>288
削除人からの反応がないことは、286で書いてありましたよね?それでも削除依頼板へと
誘導されたことをどうお考えですか?依頼板以外で依頼を書き込んでも、削除人はまず
見てくれないと思います。それどころか、目に留まった場合は逆に「ルール違反」が削除
人の気分を害する可能性もあります。

あなたの行為は、盗難届を病院に提出しているようなものなんですよ?というより、同じ
発言をあちこちにマルチポストする時点で、あなたも荒らしと同類です。
そもそも、漫画板の削除依頼なのに日本史板を引き合いに出すのもルール違反です。

削除人の皆さんは多忙で、1ヶ月・2ヶ月待たされることもザラです。あなたの依頼だけが
遅いのではありません。実際、3ヶ月や半年、1年以上荒らされつづけているスレもあると
聞きます。削除人はボランティアですから、削除作業に費やせる時間は僅かでしょう。
それ故に、削除が追いつかない場合も多いのです。

気長に待つことが、あなたの出来る最良の手段じゃないでしょうか。

292 :漫画板住人:01/11/26 11:49 ID:ETCozlID
まーしょうがないさね、対応してくれていた削除マシーンさんを
どッかのアホが叩いて活動できなくしてしまったからな
うらむなら叩いたアホだね

293 :名無し:01/11/26 13:38 ID:4OvlbakO
叩かれたくらいで活動しなくなる削除人も根性無しだけどな。(w

294 :漫画版の住人じゃないけど:01/11/26 14:06 ID:HWI4b2ws
削除依頼されたらとりあえず削除っていう制度になれば楽だろうに・・・>削除人

295 :275:01/11/26 17:00 ID:eQM6VKlJ
>>284
今更ですが、そう言う事じゃないんです。
次回は950って書き方が悪かったですね。
950前後で新スレって話し合いがあってた以上、
早急なことをされては結局揉めると言うような事が言いたかったんです。
結局900で立てた人だってその10レス前あたりで950前後で新スレーって話してたのを無視してたててたんで。
要するにスレ住人の総意の元で立てないと、と言う意味だったんですが…

296 : :01/11/26 18:26 ID:SdXeyA4x
まあ今回のはスレ立てた人がすぐワビ入れてたんで大事にはならずに良かった。
上の方をみるとなるたるスレはそれで大モメしたらしいから。
要は同じマネは二度とすまいと確約がとれるかどうかかと。

297 :七資産:01/11/26 18:32 ID:sO79viCH
>295
その総意はマズイでしょ?
極端な話、
940・・・バカスレへ移行
941・・・バカスレへ移行
942・・・バカスレへ移行
    ・
    ・
    ・
958・・・バカスレへ移行
959・・・バカスレへ移行
960・・・バカスレへ移行
なんてことをやりかねないですよ、あの荒らしなら。
なにしろ、
自分で立てた、この作品をコケにしたスレッド↓で
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1003988637
ジサクジエンで100ぐらいのレスを書き込んだヤツだから。
バイタリティだけは感心するね(ただのバカだけど)。

298 : :01/11/26 21:42 ID:vduQ4jhU
漫画板スレッド削除依頼2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/188-189

一応上記から移動。

いま「その該当スレが穏便に進行している」のは、age荒らし
に対して「放置する」を徹底している結果。すでに放置で
4つの乱立スレは沈んでいるけど、なんで2個残ってるかと
いえば、1人で管理する限界だから。

全部が自作自演とは言わないが、「乱立スレ」は「そのまま放置」
で、何ヶ月も我慢してきて、その結果「なごやかだから別にそのまま
でいいじゃん」というのなら、

 ■既存スレッドとの重複は禁止。

というローカルルールは、そもそもどうなるのか?

削除人の意見に従い、何ヶ月も我慢した人は泣き寝入りですか?

299 : :01/11/26 21:44 ID:vduQ4jhU
上のレス番間違えてしまった。すいません。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/187-188

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :299:01/11/27 12:26 ID:CRWC79G9
 厨房扱いなど、なんかいろいろ言われてしまっているので、エクセル系スレ
の問題を、時系列で整理してみた。過去ログを読んでるとわかりにくいので、
あくまで「いつできたか」と、「どれを過去ログとして掲示してるか」という
流れだけで見てほしい。少しコメントは入れているけど。
--------------------------------------------------------------
 事の発端は、下記の2からの移行時に起きたと思われる。

 六道神士 エクセルサーガ2ハイル!イルパラッツォ!
 http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996079693.html

01/09/18 21:31 900ゲットした人が名前募集(その前にそのくらいで、という意見あり)

01/09/19 11:32 922で上記を無視して勝手にフライングで誰かが新スレを立てる。
        「六道神士 アラハバキエクセルサーガ」
        http://choco.2ch.net/comic/kako/1000/10008/1000865276.html
        初の重複。
        ※なお、243(01/09/25)以降のの発言に特に注目。私怨で作ったことを告白。
         275で「世代交代しよう」と26日に立ったスレを作ったことを暗に認める。
         (重複スレとはここでは言わないし、あちらでも書き込んで主張したり
          していない)。以降は01/10/13までage荒らしに利用され、dat落ち。

01/09/19 19:03 928で900氏が自分が立てたのではない事を開示(誰かが勝手に立てたとばれる)。

01/09/19 23:28 上記以降新スレに異議が出る(先走りと話し合いによるタイトル等の無視等)。

01/09/20 15:55 981で話合いの上で本スレが立てられる。
        「六道神士3エクセルサーガ HolyBrownie サードロンド」
        http://choco.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000968749.html

01/09/20 17:11 986で922が重複と異議を唱える。

01/09/26 23:06 「エクセルサーガ 4 8巻発売おめでとう」が立てられる。
        http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/
        ※現在も残る。
        9/20に作られた本スレ3はまだ340までしか進んでいない。
        9/19に立った重複スレも275までしか消化されてない。
        (ただし、この時間帯の議論に誰が立てたか明確に書いてある)。
        また過去ログの2の一番下に、9/19のスレを過去ログとして掲載している。

(続く)

302 :299:01/11/27 12:26 ID:CRWC79G9
01/09/28 11:59 「六道神士4エクセルサーガHolyBrownie サードロンド」が立つ。
        http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001645968.html
        この時点でも本スレ3は当然まだ389。
        「9/26のに対抗で立てた」と主張。以降age荒らしに使われる。
         01/10/13 にdatオチ。

01/10/08 17:00頃 900に近づいてきたので本スレ3で、次のスレの相談を始める。

01/10/08 18:00 「六道神士統合スレ4 10/14六本松抱き枕販売」が、
         上記を無視して勝手に立つ。
         http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/l50
         ※現在も継続中
          こちらも過去ログに9/19、9/26、9/28に立った重複スレを
         「過去ログ」としてリンクしている。
          なお、199で煽りで9/26の重複を「あっちの1」と書いているが、
          「いいえ違いますよ」と、重複してるのにそちらは無視し、本スレ
          を敵視する発言をしている(この時点で、エクセル系スレは3つしかない)。

01/10/08 22:36 「エクセル・・・」が勝手に立つ
        http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002548193/
        01/10/12にdatオチ

01/10/08 23:13 「六道神士エクセルサーガ統合スレッド」が立つ
        http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002550436/
        01/10/12にdatオチ

01/10/11 06:02 この時点でも本スレでの話し合い無視で作られた重複スレが削除されないため、
        994まで待ったが、混乱を避けるため新スレ4を本スレ側から作成。
        「六道神士総合スレ4 エクセルサーガ 理想推進!!」
        http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/
        (これが本スレ)

01/11/11 09:37 本スレでの意見を聞かず(というか、見てわざと誰か別の人間が
        作ったと思われる)、下記スレが作られる。
        「☆市立戦隊ダイテンジン☆」
        http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005402789/
        ※削除済み。

 上記は時系列で整理したのみ。多少コメント入れてるが、それは無視しても構わない。
 極力私見は避けて、「いつできたか」とその時の状況のみ記述してみた。

 コメントは別として、時系列は間違っていないと思うので、参考にしてほしい。

303 : :01/11/27 23:48 ID:CRWC79G9
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/200

 あちらでは妨げになりますので、こちらに書きます。
 なんで移動してこないんでしょうね?

>>サゲまんさん
>自称「本スレ」の自作自演疑惑については何も書かれていませんね。

 どこに書いてあるのか、具体的にどう疑惑なのか指摘してください。

>中立とは言えない記述です。

 時系列だけ参考にしてください。スレの消化状況と。
 それ以外のコメントは全て無視して下さって結構です。
 それ以外に中立でない記述があれば、具体的に指摘してください。
 日付や時間が間違ってるとか。

>まるっきり参考にはなりませんね。

 その根拠を示してください。

 ちなみに、仮に自作自演と言ってるのが、9/18の件であるとしましょう。
 そして9/19に立ったスレが本スレだとしましょう。
(上記スレで、その旨の記述があるのは知っています。243で指摘されてます。
 根拠があるように見えませんでしたが、あるのでしたら別途御指摘を。
 ただし、下記とは関係ない話になります)。


 その本スレが残っているのに、26日にフライングで立てられた、現存する
「エクセルサーガ 4 8巻発売おめでとう」
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/

 は、正式な本スレでしょうか? すでに「フライング&重複」を重ねており、
正式を名乗る根拠は無いと思われます。元あったスレが残っている、もし
くは消化されたのちに立てられたなら、誰でも納得がいきますが。
 その根拠を示してください。

 さらに、上記の2スレすら残っているのに、話し合い途中でフライングで
即行で立てられた
 「六道神士統合スレ4 10/14六本松抱き枕販売」
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/l50

 が、本スレであるという根拠も皆無です。
 というか、このスレが過去ログとしている9/19のスレも、9/26の
スレも残っているのに立てた理由が、どこかに書いてあったら指摘してください。

 で、そのようなスレは、通常2ちゃんねるでは「重複スレ」として処理されます。

 最初に立てられた重複スレであれば、議論の余地はありますし、
自作自演があるからと、異議を唱えることは構わないでしょう。

 しかし、現存する2スレについては、それらが立てられた経緯や、
ルール無視な立て方を考えても、どちらもローカルルール違反の
重複スレでしかありません。

304 : :01/11/28 12:12 ID:OadB8ixq
 どうでもいいけど、議論板へと誘導してるのに、
一方的に議論の迷惑になる削除板にばかりに

「私怨ですか?」
「削除議論板で相手にされなくなった廚のようです。 」
「まるっきり参考にはなりませんね。」
「もしかして、わざと乱暴な発言をさせようとしていますか?
 (どう見てもあなたの上記の発言の方が・・・)」

 などと、ろくな反証も無く書き逃げしてるサゲまんさんは、
何なんでしょう? 擁護してる方々も、何か上記が一方的に
見えるとのことですが、時系列しか基本的には書いてない
のに、何なんでしょう?

 同一人物じゃないでしょうけど、結局一度も削除板に来て
議論に参加せず、自作自演で削除板を荒らし、煽り続けて
いた上記のフライング&乱立スレを作った本人と、
やってる事がほとんど一緒ですね。なぜ真似するんでしょう?

 疑惑について知りたいので、全部のスレを熟読しているなら
早く指摘してほしいです。反証もなく「あいつは信用ならない」
などと書き続け、こちらの議論に参加しないなら、誰もあなたの
言うことも信用しないでしょう。>サゲまんさん

305 :名無しさんのお腹は薔薇でイパーイ:01/11/28 17:49 ID:+r0ryO+J
あっちでウダウダ言ってる奴は全員荒らしです。邪魔。

306 :ななし:01/11/28 20:41 ID:eROJyN1y
ここで反論できない廚が、削除板で叫んでるだけ。
あんなみえみえの自演でばれてないと
思っているところが痛い。
煽ってあっちに書き込ませ、
「やっぱり厨房だ」とレッテルでも貼る
つもりなんだろ。
こっちで反論しない限り、サゲまんは無視しとけ。
あんな言動に削除人さんは惑わされないから。

307 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/29 00:59 ID:ngbVm/VR
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/185-207

いきなりの登場が”私怨ですか”で始まって、
最後のシメのセリフが”わざと乱暴な発言を・・・”
だって。仮想人格の使い方ミスってるよ(藁

慌てたのか、そのあとの204とか206も、サゲまんの
セリフと書き方の癖がかぶっちゃって プッ

仮想人格のサゲまんくんは、せっかく過去ログ全部
読破した設定だったけど、二度ともう出てこないだろうね。
こっちにもあっちにも。
204も206も、もう使えないねぇ

206なんて理屈むちゃくちゃだし。
”誰がみるちゅうねん”って、相手もきちんと誘導
してるのに、削除依頼板で目立つことが目的ってバラしてるし、
冷静に見えて削除議論板の存在無視してるし。

削除依頼板には、ばれちゃったから"3人"とも書けないし、
多分こっちに弁護に来ることもないだろうし。

301とか302みたいにスレ立てた時間で追われちゃうと、
どう見ても負けっぽいし。だからまったくあてにならない
とか、言い切りで逃げてんだな。

墓穴掘ってる楽しいデンパくんだ(藁

308 : :01/11/29 03:36 ID:pEzQfZcP
>>292-293
削除マシーンさんはちゃんと活動しているようです。
最近他で忙しくて手が回らなかったけど
これからはちょくちょく見るようにすると
言っておられます。
暖かく見守っていきましょう。

309 : ◆URL/bEM. :01/11/29 15:55 ID:zsFrlWXo
何処で言ってたのかちょと知りたい。

310 :やん:01/11/29 16:48 ID:i39/Kadc
依頼スレで

311 : :01/11/29 17:09 ID:jyg/fNJZ
>>305-307
 荒らしかとか自作自演かとか、そこは言っても始まらないんで、
不問にしたいです。

 その代わり、「中立とは言えない」と言っていたサゲまんさんが、
3つの重複スレの処理をどうすればいいのか、具体的に言えば、
「どのスレを残すのか」という最終判断をするための、妥当な案と
その根拠を示してくれれば、それで充分でしょう。

 それを出さずに単に「まるっきり参考にならない」と断言してるの
であれば、単に削除依頼出されたスレを消してほしくないだけに発言
したって事になると思います。根拠もなく。

 ここで無視されてるとも書いてますけど、結局挙げたスレの人間が、
過去のここの議論見ても誘導してるにもかかわらず、一度も現れま
せんし(それじゃ議論になるわけがないというか、当事者不在みた
いなもの)、削除依頼板にだけ出没して混乱させてたみたいです
ので、その指摘も根拠がまったく不明です。

 そういう対応できないのであれば、疑われても仕方ないでしょうね。

312 :名無し:01/12/01 08:38 ID:RoTMjykt
>>303
しかし、その2つのスレ、10月8日くらいから並べて比べると
ageてる書き込みだけ見てみると、
毎日定期的にほぼ同時か十数分差で
1〜数個づつ書き込んでるのがほとんどだな。
会話になってないの多いし。
この異様なパターン化の意味するものは(説明不要か)。

313 :名無し:01/12/01 11:17 ID:ebHHv1y5
>>303
時系列に並べて見ると、あまり連続性が無いように見えた。
あれが連続性に見えるということは(説明不要か)
実際に並べて見るとバラバラ、そんな事言いはじめたらどのスレもいっしょ☆

そしてこの発言も自作自演と言われる と。

314 : :01/12/01 13:31 ID:RoTMjykt
>あれが連続性に見えるということは(説明不要か)

 説明ないと何言ってるのかよくわらないYO!

315 :303:01/12/01 14:33 ID:5pRiZdyQ
>>313
連続性って何?
そんな言葉使ってないと思うけど。

316 : :01/12/01 20:07 ID:oBpqTMb8
>>313
で、303で触れられている「重複・ローカルルール違反」についての見解は無視ですか?
我々はその点において削除を依頼しているのですがね。

論ずるべきところに触れない、無意味な「感想」だけじゃ論議になりませんが?

317 : :01/12/02 04:30 ID:uvcM4gVX
互いに削除板に意見を書かないように。
やるならここだけで。
あらしと同じとみなされて自分の首を絞めるだけですよ。
なんかあるなら、ここへの誘導だけに留めてください。
それでこちらに移動しない人がいれば、それはあちらでも
「あらし」と認識されるだけです。

>>313
ちゃんと納得できる理由と根拠が書けるなら、
自作自演なんて必要がないでしょう?
好きなだけ自分の意見を書けばよいと思いますが。

318 :那覇:01/12/02 18:13 ID:UWlSzXIu
あのスレを一人でカキコして維持していると考えている厨がキショイNe!

319 : :01/12/02 19:05 ID:ReOlX6Qw
>>318
おやおや、何の論理的裏付けもなく厨呼ばわり?
ここは議論板なので、そういう発言は負けも同じだと思うんだけどなあ。

それに「厨房」じゃなくて「厨」と一文字にしたり、「キショイ」という単語を用いて
いるあたり・・・これこそ説明不要か。

320 : :01/12/02 20:53 ID:Zuz+5vp2
>>318
ひとりで全部やってるとも思ってませんけど。たまに
勘違いした人かな?という人も書き込んでますから。

321 : :01/12/02 21:03 ID:Zuz+5vp2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/290
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/371

 ということで、マクラが本スレなんだそうで、少なくとも
「エクセルサーガ 4 8巻発売おめでとう」は、互いに共通
で「重複スレッド」と認められたようですね。
 異論があるならここに書くか、枕スレッドの290さんに文句
言ってください。

322 :2ch用語だよ:01/12/02 22:08 ID:5aJsI1+g
「厨」も「キショイ」も2ch用語
そんなこと言い始めたら全員自作自演

323 : :01/12/02 23:19 ID:Zuz+5vp2
>>322
それはどうでもいいので、3つあるうちのどのスレを本スレとして
残せばいいか、あなたの見解とご意見をお願いします。
>>301-321の意見や事実をふまえて。

事実ではないとか、問題がある記述がありましたら
(時間が間違ってるとか、事実に反する書き方とか)、
番号を指摘してどう間違ってるか書いてください。

抽象的では、見ても判断できませんし、混乱するだけです。
第三者が公平に見て判断できるようにお願いします。
ここはそのために設けられている場です。

書けないという事でしたら、単なるあらし呼ばわりされますし、
そのスレ自体の正当性もどんどん揺らいでいきます。
変に書き逃げすると、かえって立場が悪くなっていきますよ。
そのつもりで。
もちろん、何も書かなくても(事実と認めたということで)。

324 :仕切りやジョニー:01/12/02 23:30 ID:5aJsI1+g
今までの流れを読んで見た結果

結論:
 全部残す
 そして、反対派の奴はお互いのスレにカキコをしない

おお、綺麗にまとまった!!
というわけで、エクセルネタ劇場は終了でーす
ありがとう御座いました

325 : :01/12/02 23:52 ID:Zuz+5vp2
>>324 (23:30)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/293-294 (23:19)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/612 (23:21)

つまり、もう反論できる余地が無いって事ですね。
自分のスレの正当性も証明することができないと。
上記の一連の書き込みを見る限り。

第三者の判断には十分でしょうね。ありがとうございました。

326 :名無し:01/12/03 00:30 ID:gd/eu92b
>>324
共存しましょうなんてルール違反な結論ありか?(藁
相変わらず混乱させて誤魔化してくしか能がないんだな。

327 :班長タバタケ:01/12/03 01:42 ID:swzNnxcU
>325

書き込みの内容が自己中です。
書きこみの時間が似てるから「同一人物だろ」って言いたいんですよね?
思い込みハゲしすぎ。
自分の都合のいいように結論を持っていくために、発言を結合するのはマズイと思いますよ

328 : :01/12/03 02:09 ID:ICadmG+N
>>327
別にそうは書いてません。
個別に書きましょうね。

>>324 そんな結論が通るなら、重複スレは禁止という
2ちゃんの基本ルールの変更でも提唱してください。

某スレの「294」
当事者とは、本スレとそちらのスレしかないわけで、「○○
ばかりが書いてる」のは、当たり前です。何度も過去に誘導
しながら、あなたが来ないんですから。あなた以外に誰が
弁護するんですか?
弁護になってない書き込みならやたらありますが。
その弁護も無視して「○○ばかりが・・・」という風に1度もここに
来ないのは、ここで弁明するのが都合が悪いということでしょうか?
いつもその一言で逃げて、それで済むと思っているようですが、
そろそろもう限界ですよ。
>>301-302 だけでも、根拠としては十分ですので。
覆すための方策を、何か考えたほうがいいですよ。

>本スレの「612」
この前から、放置されてるとかそういう書き込みをする人がいます。
削除板にもですが。
放置ではなく、当事者が片方来ないだけです。
いわゆる「出廷拒否」みたいなもんですね。
それがある度に、こういう書き込みをする人がいます。

上記のスレの人間とは「同一人物」とはいいませんが、ろくに意見も
書かず、煽りだけをしています。そのようなことを定期的に行っている
荒らしがいるので、注意を即しました。
また書けば「ああ、またか」と思われるだけでしょう。

ちなみに、別に「同一人物」とは言ってませんよ。一言も。
しかし、疑われるような行為ですので、どのスレにも迷惑になる
行為ですし、そういう煽りや荒らし行為は控えて欲しいものです。
自分らの首を絞めてることが、どうやらわかってないみたいですね。

329 : :01/12/03 02:17 ID:ICadmG+N
>自分らの首を絞めてることが、どうやらわかってないみたいですね。

これは、削除依頼板や削除議論板を荒らしている人物に言っているだけで、
削除依頼の出ているスレの人間のことを指しているわけではありません。

某スレの人がここできちんと自分のスレが本スレである正当性とその
証拠を出してくれれば、あとは削除人さんが判断してくれるでしょう。
それをしないのであれば、せっかくある「権利」を、行使しなかった方が
悪いということになります。

結局、301以降、某スレの人は1度も来ませんし、誘導しても「無視する」
と言ってますし、もったいない事です。なぜ来ないのか、一度どなたか
弁護したい方は聞いていただけませんか?

330 :名無し:01/12/03 02:52 ID:96BzaTdO
都合のいいようにと言いますが、
重複と言われてるスレのほうから、
どんどん自分たちの方に有利な証拠を
羅列すればいいじゃん。
見た限り、一つとしてそういう事
書いた意見がなく、都合がいいだの
一方的だの、書くのを遮られてるわけ
でもないのに、やり方批判にすり替え
てるよ。
質問されても、一言も答えない奴ら
ばかりだし。どれ見ても。
助け船出したいなら、過去ログ読んで、
相手の都合の悪いところでも探したら?
弁護士として失格だね。被告を
追い詰めるのに手を貸してるだけ。

331 : :01/12/03 09:31 ID:SmCd5qqk
まあ結局のところ、「理詰めで攻められたら感情論で逃げる」とか「根拠を求められたら
知らん振り」じゃあ、誰も納得しないってこと。
とりあえず、>>301-303の主張を覆せる材料が無い以上、何を言っても無意味だろう。

>>313>>318>>322>>324>>327も、その場限りのごまかしばかり。論議を早々に
打ち切ろうとしているようにしか見えない。
敢えて同一人物だとは言わないが、少なくとも論議で決着をつける気があるように見える
発言は一つも無いしね。

332 :反論分のまとめ:01/12/03 15:41 ID:o8sa42Q7
01/11/27 >>301-302 に、時系列で、スレがいつ立ったか整理。
     現存する3スレのうち、2スレがフライングで立てられた
     事実を提示(それ以外は割愛しておく)。

01/11/27 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/197
    上記でサゲまん氏による「参考にならない」発言。
    それに対して>>303で、回答するが、その意見への反論はなし。
    疑惑について聞いても、誘導しても具体的な回答なし。

01/11/28 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/204
     http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/206
     サゲまん氏の擁護発言があるが、「都合の悪いことを隠蔽した」
     と書いてる204氏は、聞いても具体的にその隠蔽事実を書かない。
     (こちらに誘導しても)。ゆえに何を隠蔽したのか、第三者には意味不明。
     議論板に誘導し「じゃあどれを残せばいいのか?」という質問
     に対しても、両者とも沈黙。

01/12/01 >>313 連続性がない、バラバラという指摘が出るが、連続性とは何のことか、
     またどのスレを残せばいいか、という質問に対して、313の回答は無し。
     ゆえに第三者には、何を言ってるのか全然わからない。

01/12/02 >>324 で、「全部残せばいい」という発言あり。
     漫画板のローカルルールと2ちゃんねるの最低限のルールを無視
     した発言だが、「そりゃおかしいのでは?」という質問に回答なし。

01/12/02 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/214
     214が「自分の削除依頼を通すために策略を捏造している」と書くが、
     こちらに誘導してもどう策略で、捏造された事実がどれなのか
     明らかにしていない。ゆえに何が捏造なのかわからない。

01/12/02 誰が書いたか知らないが、「本スレですか?」という質問に対して、
     各スレの回答は下記の通り。
     http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/290-294
     http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/371
     http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/604-613
      少なくとも「エクセルサーガ 4 8巻発売おめでとう」は、自スレが
     本スレではないと暗に明記。
     「六道神士統合スレ4 10/14六本松抱き枕販売」は、議論への参加を拒否。


 一つでも反証するなり、「六道神士総合スレ4 エクセルサーガ 理想推進!!」
にとって都合が悪い証拠をあるだけ提示すればいいだけなんだが、上記の2スレは、
いずれもその証拠を出してないし、擁護していると思われる発言をした人々も、
「具体的にどういうこと?」という質問に対して、一つも回答できてない。

 回答しないのは自由だが、重複スレとして削除されても異議なしという風に取ら
れるのであしからず。けど、また一方的と言う人間が出てくるので、もう暫くは
「反論の材料提出」期間として、待つということにした方がいいだろう。

 どれくらい待てばいいかは、あとは削除人さんにお任せするということで。

 自作自演がどうこうという話は、話が逸れるし、議論には正直関係ないので割愛。
 別に一人が言っていようが、何人発言していようが、どの発言も核心に触れる
ことなく決定打にもなってないので、正直関係ないし。

 11/27〜12/02までの議論で、必要なのに抜けてる事があったら、日付とレス番を
添えて御指摘を。捏造だとか策略だという意見があるようなら、それも具体的な発言
と証拠を添えて。でないと、第三者にはわからないし。ちゃんと過去ログも>>301-302
のリンクにあるので、それのレス番を指定して、誰もが判断しやすい書き方でどうぞ。

333 :現状認識:01/12/03 16:37 ID:zDzPsIhj
放置するのが、対処法になってからまーったりしてたからでは?
放置されて反論がないから正当とか言っちゃうと...たぶん議論厨
扱いされちゃうと思うよ。
どのスレでも放置が暗黙になってたから。
反応しないのが一番かと。議論板はともかく。

334 : :01/12/03 20:14 ID:WseOI5W2
>>332
論議が続いていると削除が進まないので、一応回答待ち期間を決めたら?
たとえば一週間とか、二週間とか。

「削除議論板で○週間待ちましたが、該当スレの正当性を論理的に述べる
反論がありませんでしたので、重複スレと認定するに至りました」とか報告
すれば、いつまでもストップしなくてもいいだろうし。

もちろん、重複スレの「論理的正当性」が立証されないような発言は、上記の
反論には含まれないわけだが。

335 : :01/12/03 21:15 ID:o8sa42Q7
>>334
とりあえず1週間にしておきましょうか。
1週間で足りないということもないでしょうし。

12/9くらいを期限でいいでしょうか。

336 :_:01/12/03 23:05 ID:6tkAdXpW
>>335
1週間っじゃ短いと思うなぁ。
3ヶ月ぐらいでどうです?

3/19くらいを期限で考えましょう

337 :  :01/12/03 23:16 ID:oYsLo5WA
一週間で問題なし。3ヶ月は長すぎ。
余談ですがつい先ほど重複スレがあげられました。

338 : :01/12/03 23:36 ID:TicmHNUl
>>336
3ヶ月という期間が、何をするために必要なのが、
具体的に説明してください。

私は1週間でいいと思います。
すでに1週間、何の有効な反証も出てきませんから。

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :__:01/12/04 00:05 ID:zI4gJV6U
1週間の理由は?
「足りない事も無いでしょうし」以外に理由は無いですよ?

3ヶ月の理由は、それだけあればスレの寿命が終るからです☆

341 :______:01/12/04 00:08 ID:zI4gJV6U
>>337

ええ、確かに理想推進スレでアゲがありましたね
というか、あなたずっとズレ見張ってるの? うわぁぁぁぁ、すっごいね

342 : :01/12/04 00:16 ID:Jv/Xse6s
>3ヶ月の理由は、それだけあればスレの寿命が終るからです☆

 また次のスレを立てようとするための言い訳にしかならないです。

>1週間の理由は?

 1週間、何の有効な反証もありません。あと1週間で、話の進展
があり、議論をするのに必要な時間がもっと必要となれば、
協議の上で延長すればいいと思います。
 しかし、当事者が議論を避けているため、1週間という期間を設け
て待てば十分と思います。いきなり明日や明後日では、あちらも
心の準備が出来ないでしょう。

 当事者であるスレの人間が、ここで議論をするのであれば、ですが。

 1週間以上必要な理由が、何かほかにあればどうぞ。

343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :名無し:01/12/04 08:54 ID:9rQUeWal
相手が議論に加わらないんだし、1週間で充分。

345 : :01/12/04 09:24 ID:rZtsZOfm
 一応3スレに貼るつもりが、なんか2重カキコと言われて
書けないもので、残り2スレに下記の文をどなたか貼り付けて
置いて下さい(一つは書き込んでおいたんですが)。

 延長の必要があるようでしたら、理由を添えてここに書いてもらう
ということで。

--------------------------------------------------------------
【告知】
 12/9をもって、削除人さんに重複スレの処理についてお任せ
することになりました。301以降に付け加える必要のあること、
反論など、第三者が公正に判断するのに必要な事柄がありまし
たら、それまでに下記スレッドに書き込んで下さい。
 ただし、単なる煽りや荒らしは御遠慮下さい。意見はきちんと
理由を添えて、第三者にも分かりやすく書くようお願いします。

漫画板 削除議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997892685/

346 : :01/12/04 09:28 ID:wZr+DAak
期間を設定するのは、削除依頼の停滞を防ぐ意味もあるので、「スレの寿命」などを
基準にするのは全くの無意味、というよりも論議からの「逃げ」でしかない。

また、該当スレが論理的正当性を保持するものであれば、1週間あれば反論を書き
上げることが充分に可能。それ以上時間を要求するのは、時間稼ぎとも取れる。

以上の理由から、1週間は妥当な期間と考える。

347 : :01/12/04 09:31 ID:wZr+DAak
>>345
やっておきました。

348 : :01/12/04 09:38 ID:rZtsZOfm
>>347
ありがとうございます。

349 :_:01/12/04 14:31 ID:gDgAihT4
明らかに別物だからほっとけば、いいと思うよ。
ああいう話題を同じスレでやられてもなんかイヤなんだけど。

350 : :01/12/04 15:06 ID:syfUoXxc
>349
でも重複スレッドは削除ガイドライン違反っすよ。
皆、放置はできてるみたいなんで、後は結論待ちって事でしょう。

351 :名無しさん:01/12/04 19:05 ID:UzJSxuMo
>明らかに別物

これって何のこと?

352 : :01/12/05 01:32 ID:OQJW3W2R
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/637

 とりあえず、このような騙りによってスレッドを荒らすのは止めてください。
どなたかはわかりませんが。

 前後の書き込みの流れからも、そういう目的で投稿されたことは
明らかです(何もその前におかしな書き込みないのに、いきなり
こう書くのは、非常に不自然です。まるで楽しい雑談を遮ることを
目的としているようです)。

 言いたいことがあるのでしたら、ここにどうどうと書き込んでください。

 下手に荒らせば、それはすべて自分たちに跳ね返ってきますよ。

353 :名無しさん:01/12/06 04:20 ID:nvz2cZcJ
 352みたいな荒らしが、前にもあったなと思ってmegabbs行ってみたら、
なんかいろいろ書いてあったよ。ここには来ずに。
 http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=manga&vi=1002628208

 それで、12/2の捏造とか何とか言って事に関連してるんだと思うけど、
捏造と言ってるのは、要は自作自演だどうこうと指摘されてる事を
言ってるらしい。違ったら悪いが、上にそう書いてあるからそうなんだろ。
 今さらそんな事は別にどうでもいい事だけど。


 あのあとの顛末知らなかったんだけど、AA荒らしもあったんだな。
見てて嫌になったから、途中までしか見てなかった。
 http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=hihanyoubou&vi=1004519270

354 :名無しさん:01/12/06 04:31 ID:nvz2cZcJ
 あー、何か言われる前に書いておくが、別にmegabbsの批判板に
書いてあることが事実かどうかはしらんよ。少なくともAAコピペ荒らし
があった事実が書いてあったから参考に載せただけ。
 ログ見ても消されてるみたいだし。

 googleで「megabbs エクセルサーガ」で検索したら、先頭に出て
きたもんでな。

355 : :01/12/07 21:18 ID:gf4mGXw4
>>354
メガビの批判要望板に書いてあることについては、AAコピペ荒らしは「事実」で、偽の
荒らし依頼は「疑惑」ですね。もっとも、限りなく黒に近い灰色だと思いますね。当時を
知る者として一応。
(まだ見てないで人も、メガビ出張所の50〜72あたりを見ればわかると思うし。)

356 : :01/12/08 12:36 ID:Aw+VL7uk
あと1日だよage。
結局、自分のスレとかここじゃないところで不満爆発させてる
だけで、指摘されてる事への反論って一つも出てこないね。

357 : :01/12/08 14:13 ID:0CuJA9or
>>356
反論できないのも無理はない。だって指摘内容が正論なんだから。(藁

358 :もこなアパパ:01/12/08 20:42 ID:aYgoyfaw
>355
うーん、「アゲで六本松抱き枕スレッドを落としてDATおちさせようぜ」って
言ってたあれは、あれを書いて「失敗した」と思ったカキコ者が責任を荒らしに
擦り付けようとしただけに見えるっすね

359 :名無し:01/12/08 23:11 ID:qYoJzrb2
>>358
そう見えるんじゃなくて、そう見て欲しいのに、
誰もそう見てくれなくて、寂しかったんでしょ?

360 :セシボン:01/12/08 23:15 ID:yt1YTqmI
>>359
必死ですね

361 :名無し:01/12/08 23:38 ID:yvkUQ0IQ
>>360
がんばれよ。何人に分裂して増えるか、みんな期待して見てるから(w

362 :セシボン:01/12/08 23:52 ID:yt1YTqmI
とりあえず359=361=メガBBSでアゲ嵐発言をした本人ですよね?(w

363 :名無しさん:01/12/08 23:57 ID:W28+Kvk2
削除依頼の理由は>>332で出ているのでそれに対する意見のみどうぞ。
megaBBSでの書き込みと2ちゃんねる削除ガイドラインとは無関係。
358・360も削除依頼にに対する反論があるのなら355・359にレスするのではなく
>>332に対してレスしたほうがいいよ。

364 :セシボン:01/12/09 01:09 ID:HQqtDKu3
↑358と360の文章のドコを読めば「削除依頼にに対する反論があるのなら」って表現が出てくるんだろう

365 : :01/12/09 01:21 ID:u4SHMp4D
>>セシボンさん
 決め付けるような発言をされていますが、何か証拠があるよう
でしたら、きちんと指摘してください。確実な証拠がある場合以外は、
単に濡れ衣を着せてるだけです。

 358でも「見える」と言ってるだけで、証拠はありませんし、あちらの
掲示板の指摘を見ても、いきなり責任問題を持ち出しているように
見えますが。何の証拠もなく。

 書こうと思えば、赤の他人の荒らしだってああいう投稿は出来ます
ので、確実にそれを書いたのが、そうではなくて○○だ、という証拠
があるなら、示してほしいものです。

 あちらで指摘されてる逆の意見(疑惑)についても、証拠も何もない
ので、別にそれも不問でいいでしょう。疑問に思う人はいるでしょうが、
証拠はこちらもどこにもありません。

 それに対して、絶対に誰々が書いたと決められるだけの根拠が
あるなら、示してください。
 ほとんど証拠もなく、個人の想像だけで書かれている意見なら
書いてあるようですが。


 もっとも、別にフライングである話とは別の話ですので、熱を入れて
も意味はあまりないと思います。

 書くなら重複、フライングスレであることに対する反論の方が、
建設的でしょう。>>301-303 および363が指摘されている、>>332
への意見を述べたほうがいいと思います。

366 : :01/12/09 10:15 ID:mz2CRhkP
>>364
反論があるんじゃなくて、削除されるのが嫌なだけだよね。(藁

そんなことをしているくらいなら、>>301-303>>332を論破する方法でも考えたら?
論理的反論が出来ないからって、本スレ住人に罪を着せようとするのはやめてね。
2chはみんなのもので、君ひとりが好き勝手にしていい場所じゃないのよ。

あと、捨てハンで発言して、違う捨てハンで擁護ってのも見飽きてるから。同じHNで
反論しないのって、自説に自信がないからだよね?それなら名無しの方がマシ。

367 :@:01/12/09 10:28 ID:cpoDv6ac
365の意見は変

それなら、”六本松枕スレッドで自作自演でスレをカキコし続けている(それ以外の人もいるようだが)”
という系統の発言も指摘するべき。
あれも365が言うように証拠が無い濡れ衣。

そうではなく、ここで言っている本スレ以外のスレッドに関することだけ追求するということは...
うう、寒い寒い...

こういうカキコも、増殖だとか自作自演って根拠無く発言してくるんでしょ?

368 :名無しさん:01/12/09 11:10 ID:RgCcosci
>そうですね、自作自演を疑ってもきりが無いし「重複を削除する」と言う目的には
無関係ですしね。
で、>>332に対してなにか意見は?

369 : :01/12/09 12:08 ID:u4SHMp4D
>あれも365が言うように証拠が無い濡れ衣。

 絶対にそうだとは誰も断言出来ないし、削除に関する
議論の中ではすでに関係ない話です。
 それは何度も指摘しましたよ。>>311>>317>>328
>>332などで。


 けどそういう疑問を持つ人が出ることを抑制する義務は
ないでしょう。1回限りの書き込みや、特に過去に関しては。
それに「疑惑」としか書いてない人の方が多いはずですが?

 しかし、セシボンさんは、半ば決めつけで「お前は○○だろう」
と、しつこく書いているので注意したまで。


 それで、@さんはどのスレを残せばいいと思ってます?
 もこなアパパさんも出てきませんし、それ以前にも10数人、
megabbsにもかなりの数の人がお見えでしたが、あれだけ
の人数がいれば、それなりに議論になる意見も出ていいと
思いますが。

 自作自演がどうこうという話題は、削除とは関係ありません
ので、一生懸命話をしてもあまり意味がありませんよ。

370 :長文スマソな名無しさん:01/12/09 12:36 ID:aX7uNTf/
>>367
反論すべき材料が無いからって、本筋にあまり関係のない小ネタに噛み付いて
きましたか?あまり効果的だとは思えませんが。

>それなら、”六本松枕スレッドで自作自演でスレをカキコし続けている(それ以外の人もいるようだが)”
>という系統の発言も指摘するべき。

確かにそういう発言を「事実として断言」しているのであれば、指摘すべきでしょう
ね。どのあたりに書かれていたか、場所を明らかにしていただけますか?
ただ、それをもって重複スレの正当性が確保できるわけではありませんよね。

>そうではなく、ここで言っている本スレ以外のスレッドに関することだけ追求するということは...
>うう、寒い寒い...

多分に「論議」とはかけ離れた「感想」ですね。感想を述べさせていただけるなら、
「寒さ比べでは到底かなわない」とだけ言わせて頂きましょう。

>こういうカキコも、増殖だとか自作自演って根拠無く発言してくるんでしょ?

これまでにも多々、その類の発言が成されていますので、「根拠無く」ではなく
て、「今までの多数の発言から推測して」だと思いますが?もちろん、推測とは
事実とイコールではありませんが、全くの事実無根より事実に近いと思います。
推測できそうな部分は、他にも色々とありますが書きません。

根拠が無いのと推測とで、どこがどう違うのかは、ご自分で考えてみて下さい。


さて、以下余談。
調べてみると、例の重複スレッドの荒らし君は本スレに対して「自作自演スレ」と
言っていましたが、最初に「アラハバキ」スレを立てるまでは、そのたぐいの反対
意見も出さず、スレを立てた後で「あの900は自作自演」とか言い出したんですね。

スレを立てる前に、「あの900は自作自演の容疑があるから無効」と言わなかった
とか、900ゲッターでもないのに、ただスレを立てた報告だけしかしなかったのは、
いったい何故なんでしょう?

そのあたりから想像すると、自作自演扱いも「後付け」じゃないかという疑惑もある
わけです。もちろん、あくまでも「疑惑」ですけどね。

371 :名無し:01/12/09 13:25 ID:jFhzz6IV
要は、自作自演と言ってもらえないと、
彼らのいうところの「ネツゾウ」って
理屈が通らないから、わざとそれっぽく
書いて、一生懸命言ってもらいたいんだろ。

372 :名無し:01/12/09 22:33 ID:bUqEvI1D
>>371
それが370ということですね?

373 : :01/12/09 22:48 ID:u4SHMp4D
>>372 あと1時間ちょっとだけど他に言うことはありますか?

374 :【議論終了、まとめ】:01/12/10 00:31 ID:TXO+V27I
 >>301-302にかけて、スレの出来た順番と時間をチェックし、
現存する重複3スレッドのうち、2スレッドが、900レスまで消化
しないうちに作られたフライングスレであると判明した。
(片方は本スレが900まで消化で立てられたが、本スレのアドレス
は過去ログに入れず、当時まだ900に達していない、先に立っていた
フライングスレのみ過去ログに入れているので、やはりフライングスレ)。

 上記に基づき、11月27日に2スレの削除依頼を提出。
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/196

 上記の意見に対して、時系列順に>>332のような意見があったが、
いずれも「捏造だ」「あてにならない」などと書きつつ、その理由
を説明することはなく、上記のを覆すような反証は、12月9日の期限
になってもひとつも提出されなかった。
 なお、本スレへの各スレからの誘導と締め切りの告知は、
下記のように行っている。
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/300
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/374
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/622

 >>332以降も、議論を攪乱するような書き込みは幾つかあったが、
いずれも>>301-303などで指摘されている、フライング重複スレで
ある事については、異議は出るものの、感情的な書き込みのみで、
なんの論理的根拠もなく、反証となりえる意見は皆無であった。

 一応、>>301-373にも目を通していただき、上記については
削除人さんの方で確認していただきたい。

 予告通り12月9日で議論を終了。

375 :【注意】:01/12/10 00:42 ID:TXO+V27I
 削除依頼を改めて出してきました。

 また「削除依頼板」に、何か書き込む人がいるかもしれませんが、
基本的に削除依頼板には誘導のみの書き込みとし、その書き込みに
対する意見等は、必ずこちらに書いてください。

 削除依頼板に誘導以外に何か書く行為は、荒らしと同じ事になって
しまいますので。

376 : :01/12/10 01:15 ID:01oqsSw+
お疲れ様でした。

377 :部外者:01/12/11 17:16 ID:/7j0oL2i
新しい話題出していいのかな?

で、レス削除依頼スレのことなんですが、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983080937&ls=50
の430は≠426です。。。
なんか悲しかったのでこちらに言い訳。。。

で、1、2行のコピペは、ヤパーリ透明あぼーんを待ったほうがいいと思うんだけどなあ。
複数の板にまたがって荒らしているのでアクセス規制が一番いいと思うんだけども、
こればっかりは住人が口出せることではないようだし。
私も少年漫画板でこの荒らしに遭遇したことがあるので、頭に血が上る気持ちもわかりますが、
もうちょっとドライに対処できないものか、と思ったりもします。
具体的には、依頼スレでの書き方がちょっと粘着っぽい。

私には、削除人判断を受け入れられずに我を通そうとしているのは
依頼者のようにみえます。

378 : :01/12/11 21:50 ID:YdC0p0+e
削除依頼板の430です。あちらで書くと迷惑らしいので、こちらで書きます。

まず、削除人でもないのに「横からごちゃごちゃ口を出す筋合いは無い」と
言われますが、「削除人の判定基準よりも厳格な削除を求めている人への
提案」のつもりでしたが、そうとは受け取っていただけなかったようで残念に
思います。
また、あぼーんの効果については、確かに主観が混じっていたことを認め、
ここにお詫びします。

しかし、あなたの反論を見せて頂くと、ご自分の依頼とかなり矛盾が見られ
ましたが?

削除人が下した判断について、「全く同意できません」と「反論」しておいて
「要望を述べているだけ」というのはどうかと思いますが。
削除人が判断することだから、あぼーんの効果に意見を挟むな、と書いて
おられるようですが、ご自分が削除人の判断に意見を挟んだことを、どう
お考えでしょうか。
「削除人さんの最終判断に干渉したりするつもりはありません、と書かれて
いますが、「最終判断」には干渉しなくても「現状の判断」には干渉すると
思いませんか?

個人的意見を追加させて頂くと、削除依頼が神経質になっていませんか?
スレ内容と無関係な発言は、100%排除しなければいけませんか?

一度、ご自分の依頼と反論を、冷静に見直してみて下さい。

379 : :01/12/12 05:09 ID:zjtgl8n4
http://www.shiftweb.co.jp/fclick

380 :.:01/12/12 10:59 ID:FPsjimmt
>>377-378
件のスレ住人ですが、レス削除依頼の430さんの気持ちは良くわかります。
以前は荒らされても依頼を出せばすぐにあぼーんしてもらって、
(1〜2行でも)多少見にくくはなりますが、すぐに人が戻ってきて
マターリ話が出来たのですが、最近は中途半端に荒らしのレスが残ったり
削除が遅くて、人が戻ってこなくなってきてかなり衰退してきてしまったんです。
件のスレでは、荒らしに対しては完全放置を徹底しています。
何故荒らされているのか解かりません。
荒らしに対して、糾弾したい、問い詰めたい、攻撃したい、という欲求は
少なからず有ると思いますが、みな大人の対応を取っています。
そう言ったことでフラストレーションが溜まるのも仕方ないことだと思います。

あなたの常駐しているスレが粘着荒らしに取り憑かれて衰退して行ったとしたら・・・
どうでしょうか?
当事者でなければ、言いたいことはいくらでも言えます。
あなたの言っていることは理論的には間違いではないと思います。
しかし、当事者にとっては余計なことは言わないで欲しいと思ってしまうのではないでしょうか?

381 :378:01/12/12 21:18 ID:vxec/pWk
>>380
>以前は荒らされても依頼を出せばすぐにあぼーんしてもらって、

それは羨ましいですね。私の行くスレは、なかなかあぼーんして貰えないものですから。
その点そちらのスレは、どうやら別の削除人さんが、短文荒らしも削除してくれているよう
ですね。かなり恵まれたスレじゃないでしょうか。それなのに、削除人さんに文句を言うと
罰が当たりますよ。

>あなたの常駐しているスレが粘着荒らしに取り憑かれて衰退して行ったとしたら・・・
>どうでしょうか?
>当事者でなければ、言いたいことはいくらでも言えます。

おそらくそんな気はないのでしょうが、まるで「君の常駐スレは荒らしにあっていないから
そんな事が言えるんだ」といったニュアンスを感じます。
正直なところ私の常駐スレにも、かなり粘着で陰湿な荒らしがいますが、感情的な削除
依頼のほうが却下率が高いと学習しましたね。どこのスレとは申しませんが。

>あなたの言っていることは理論的には間違いではないと思います。
>しかし、当事者にとっては余計なことは言わないで欲しいと思ってしまうのではないでしょうか?

私としては助言的な提案だったわけですが、そう取っていただけなかったのは残念です。

382 :____:01/12/12 21:39 ID:4XXEtnkt
>どこのスレとは申しませんが。

こんなこと言ってるから荒れるんだろうな、あのスレは

383 :部外者:01/12/12 23:52 ID:4LnqHZ/f
>レス削除依頼の430さんの気持ちは良くわかります。
ほんとうにわかっていますか?
430氏ではないのでちょっと妄想が混じってますが、少なくとも私は
「そんなに徹底的に荒らしを排除したいなら、削除人に文句いう前にこうしてみたら?」
という気持ちで口を出しました。
どうも「削除を妨害している」と受け取られているような気がするのですが、
それは誤解です。その点は強調しておきます。

それで、「当事者」のことですが。。。
削除には、当事者も部外者も無い、と私は考えています。
(だったらハンドル変えろ、と言われそうですが。)
なぜなら、削除人自体が基本的にスレの部外者であるからです。
あえて言うなら、区分は依頼人と削除人と野次馬。もっと言うと対象とウォッチャー。
そして私はその野次馬、ということで。。。

その野次馬の目から見ると、一連の削除は妥当、あえていうなら透明あぼーん向きと映るわけで、
その裁定にゴチャゴチャ文句言うのをたしなめたかった、
というのが私の勝手な思惑だったのですが、どうも受け取られ方が違ったようで。。。

さらに個人的に言うと、削除「すべき」レスやスレは無い、とも思います。
(削除『した方が』いいかもしれないものはありそうですが。)
荒らしも私怨だろうが他の意図だろうが表現なわけで、
それを構うのも放置するのもまた表現、それを削除依頼するのもこれまた表現。
あらゆる表現が書き込みで自由なのが2chであって、参加するからには
その自由さを許容(あるいは意図的に無視)するだけのキャパシティーを持った方が
楽しく参加できるかな、という気がします。
よって、これ以上「削除されないことへの批判」や催促のレスは控えて欲しいと思えたのでした。はい。

でもそういう私も私の一連の書込みも上記の意味では狭量なわけですな。
いま気付きました。カコワルー 長文の意味が無い。
じゃあ、「荒らしを100%排除するのは無理」という経験則を提示するだけで、
いったん去ります。。。

384 :部外者:01/12/12 23:57 ID:T0uTeMXb
なげー!!
自分でおどろいた。ゴメンナサーイ

385 :書いちゃっていいんですかね・・・。:01/12/14 12:04 ID:yNH8Es14
蒼天の拳6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004646334/l50
ニイイチンスラ!「蒼天の拳」の今後の展開(No6)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004003193/l50

について意見が聞きたいのですが。
自分としては上の方のスレが本スレでいいと思うんです。
下の方はほぼ漫画の話題は出てないし、レスがついててもage目的なだけだし。

386 :    :01/12/15 06:43 ID:LnGNIq6I
それで宜しいんではないでしょうか。

387 :頭痛いわ:01/12/15 08:03 ID:Eiakke0C
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/241-242
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/253

388 :名無しさん:01/12/15 09:09 ID:AvUf5H+J
>>387
「重複」って書いてあれば削除依頼が通ると
思ってるんですかね。稚拙な奴だな。
ただ、形式に則ってそちらも削除依頼
出さないと、242も悪戯と同等扱いされるよ。

389 :名無しさん:01/12/15 15:25 ID:K80Pe7Ua
議論板に誘導する人間を「議論厨」扱いして、削除依頼板を荒らす奴が増えてきた。
模倣犯なのか、前からいるのが削除を遅らせるために、嫌がらせでやり続けてるのか
(なんかこっちっぽいが。口調同じだし)。

最近の荒らしは、放置しても延々とあげ続けたり、一般人を装って削除依頼板を
荒らして、削除人を混乱させようとしたり、粘着質なのがどんどん増えてる気がする。

390 :名無しさん:01/12/18 07:51 ID:CLufwNyi
全然議論されてませんね、ここって

391 : :01/12/18 09:07 ID:1n8TKTFc
>>390
大抵削除依頼板で騒ぐのは荒らしで、荒らしは誘導しても
こちらで議論することなんぞ、はなから無いからな。
というか、こちらで議論された方が都合悪いだろうし。

392 :冷静に見て ◆Fs550miQ :01/12/19 14:07 ID:XeMnlfxq
ベルセルクどうなってんの?。一度決着したんじゃなかったっけ。

393 :名無し:01/12/19 18:01 ID:Lb/iDCwz
粘り強く重複スレの連中を論破していたエクセルスレ住人の方、本当にお疲れ様でした。
これが良い例になることを心から望みます。

本スレに書くのはどうかと思ったので、ここで。
(話の流れをたちきってすいません)

394 :整理:01/12/19 20:43 ID:C6Lv4oZU
>>387-388
 なんか酷いみたいなんで、一応前例にならって整理。

---------------------------------------------------
12月13日 「っていうか漫画喫茶って高くない?」スレが立つ。

12月13日 重複スレとしての誘導書き込み。
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008218671/5

12月13日 上記のあと、重複スレとして本スレの方が削除依頼出される。
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/241-242

 その後本スレが荒らされまくる。
 削除依頼にも何度も本スレを削除するよう依頼がある。

12月17日 正式な重複スレッド削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/267

12月17日以降、荒らしがさらにエスカレート(透明あぼーん済み)
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/446
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/449
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/451-452
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/455

12月19日 その後も荒らし続行(透明あぼーん済み)。
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/471

395 : :01/12/19 21:54 ID:SX+nJsPj
まだ続いてますね…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/472

これを処理してもらった直後にもまた書き込みが。
地道に削除依頼を続けるしかないんですかねえ。

396 : :01/12/19 22:37 ID:XlrI5pc0
>>395
一度スレッド削除の方は、削除人さんが通って処理してる。
その時、この削除は保留されてる。というか削除されてない。
議論が継続してるとか思われてるのかも。

読めば誰でもわかると思ってるかもしれないが、要は
「わからなかった」わけで、>>394でもリンクして、
誰でもわかるように(「見れば・読めばわかる」は禁句。
読まないとわからないようなものは、わかりやすい
とはいわない)きちんと再依頼しないと駄目だと思われ。

こういう普通の会話をしているようなage荒らしは、
削除人も確信が持てないと削除してくれないんじゃ
ないかと思う。

397 : :01/12/20 12:47 ID:vf0e0u64
>>394
本スレを立てた時期とか、重複スレが立った時期における本スレの発言数なども
書き添えておいた方が良いのでは?(各スレの1のタイムスタンプでわかるし)

ついでに「本スレの荒らし被害報告」だけではなく、「重複スレの発言異常増加」も
報告していいかと。(これもタイムスタンプでわかるはず)
とにかく、記載の優先順位は「事実」「事実から導きだせる推測」「感想」の順かな。

あと、重複スレに誘導入れても反応しないどころか、明らかに反発してるよね?
そういう場合、誘導を繰り返すと反発を強めるだけ。最初の2〜3回くらいで充分。
あとはいきなり削除依頼でもOKだと思うよ。
(今回は既に手遅れっぽいけど、今後似たような状況に陥った時のために。)

398 :名無しさん:01/12/21 03:52 ID:bcfsM+kZ
議論板はIPが記録されているとの噂もありますので、
各自、発言を投稿する時には自己責任の確認をどうぞ。

399 :名無しさん:01/12/21 04:11 ID:nI8gd33N
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/489-

 ↑一生懸命、上のたった一つを持ってきて、「煽ってる」
と書いてますが、>>394以降、誘導書き込みもほとんどせずに
放置されていた期間も、

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005728600/

を荒らし続けていたことが正当化出来るとお思いですか?


 19日以降、誘導など下記にも一つもありませんけど。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comictr/1008218671/

 それなのに、削除依頼には大量に関係ないコピペが連続
して行われ、削除人さんがそれに対応し、削除が続けられて
いましたが、これは何ですか?

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/470-483

400 :名無しさん:01/12/21 04:20 ID:ia7YJgAW
>>399
もう少し解りやすく説明きぼんぬ。

401 : :01/12/21 04:45 ID:nI8gd33N
 少し前の経緯は、>>394にまとめてある。

 >>397 の指摘にもあるとおり、誘導を繰り返すと反発を
強める事はあるため、他の人も自主的に誘導しないで、
重複スレは19日以降放置していた。

 しかし、本スレに1行書く度に大量の意味不明コピペを
され、ほぼ会話など出来ない状況に置かれ、けど重複スレ
の削除と、荒らしのレス削除を我慢して続けていた。

 あまりの大量の誘導&意味不明コピペに、削除人さんが
その元である、削除依頼の出ていた重複スレをゴミ箱に移動
したが、直後にもうスレを立て、同じ事を延々と繰り返し
始めた(ここで一応、大量コピペという戦略は、自分の首
も締めると気が付いて、やめた模様)。

 この暴若無人ぶりに、さすがに新たに立てた重複スレには、
煽りも含めた人が入ったみたいですが(これはさすがに、
誰だかもわからないので止めに入れない)。
 それに合わせて、今度は被害者のようなフリをして、
相手を削除させようという戦略に出てきた模様。

(自スレがゴミ箱行きにされたのと、同じ状況にしてやろう、
という事かと)。

 話の流れ的にはこんなところ。

 下記は参考リンク。
漫画板 削除議論スレッド
 >>387-399
漫画板レス削除依頼
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/446-
漫画板スレッド削除依頼2
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/241-

   っていうか漫画喫茶って高くない? (ゴミ箱の中)
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comictr/1008218671/
   っていうか漫画喫茶って高くない?  その2  (重複スレ)
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008842713/

本スレ
マンガ喫茶総合スレ2
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005728600/

402 :移動:01/12/22 01:49 ID:KyC3NQJA
317 名前:  投稿日:01/12/21 18:54 ID:Jj9vnhC2
レス削除スレでも書いたけど
スレ削除がされないで、レス削除がされたということは「重複ではない」という判断でしょう。
「削除人の決定は重い」といったのはあなたじゃないんですか?
その決定に対し、しつこく「削除しろ」と逆らっているのはあなたですよ

「いつまでも解決しない」といっているけど
スレ自体はもう普通の話で進行していて、全く荒れていません。
解決している問題を蒸し返して迷惑を掛けているのはあなたですよ。
何度も依頼して。


318 名前:  投稿日:01/12/21 18:57 ID:Jj9vnhC2
レス削除のソース
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/493-495

依頼されたスレが削除されるべきスレであるなら
そのスレの中のレス削除依頼は無視され、スレごと消されているでしょう。

403 :移動:01/12/22 01:49 ID:KyC3NQJA
319 名前:  投稿日:01/12/21 19:10 ID:lDlJgX6Q
>>318
大量の意味不明文字はサーバー負荷になるから削除されただけ。

あんた、これだけ削除議論板に行けと言われても、
「1回も」書きに行かず、依頼板にばかりに書いて削除の邪魔。
反論があるならそちらに書くように。
まだここに書くなら、単なる荒し。

漫画板 削除議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997892685/


320 名前:  投稿日:01/12/21 19:15 ID:Jj9vnhC2
>大量の意味不明文字はサーバー負荷になるから削除されただけ。

だから、スレッドごと削除すれば、その大量の意味不明文字も一緒に消えるのに
そのレスだけを消したという事は、スレ自体は削除対象ではないということでしょう。

自分の反論や、同じ依頼は何度でも催促するのに
こちらの反論だけ荒らし扱いしないでもらいたい。

404 :移動:01/12/22 01:50 ID:KyC3NQJA
323 名前: 投稿日:01/12/21 23:53 ID:qP++PUPt
>そのレスだけを消したという事は、
>スレ自体は削除対象ではないということでしょう。

んなわきゃあない。
単に三太郎の見たのがレス削除依頼スレだけだってこと。
荒らしの姑息な手段が運良く功を奏しただけだってこと。
どの角度から見ても重複スレは削除対象以外の何物でもない。
削除人は板の事情に精通しているわけではない。
削除人は無謬ではない。
板住民は削除人のボランティアに感謝しつつ
板住民の立場から言える意見を提示し続けなければならない。
すこしでも快適な空間を保つ為に。
2ちゃんねるの明日の為に。


324 名前:  投稿日:01/12/22 00:05 ID:QSRTUuMC
>>323
たった今も、削除が行われたけど、レス削除だけでスレは残してくれてるよ。
ソース
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/502

あなたの私怨でいつまでも削除を催促し続けるのはやめたらどうですか?
このスレにも迷惑だよ。
削除が却下されたスレを何度も依頼し続けるあなたの行為が
快適な空間をぶちこわしにしてるだけだって気付かないんですか?


参考までにどうぞ

★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。
「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。

405 :移動:01/12/22 01:51 ID:KyC3NQJA

325 名前:  投稿日:01/12/22 00:11 ID:voOyj1BC
そのソースでレス削除されてるのは本スレだろ・・・
さらにそのソースとやらで

494 :  :01/12/21 04:09 ID:FsXgcILI
>>493に追加
340、341、342

しばらく続くと思われますので、透明あぼーんをお願いします


また、あまり酷いようでしたら、今度はこのスレは削除してください。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005728600/

======
下で姑息にも本スレの削除を依頼しているが
こちらは勿論あっさり当然の如く却下。
この意味わかる?


326 名前:   投稿日:01/12/22 00:12 ID:voOyj1BC
そろそろウザイので次からレスは↓にするね>荒らし

漫画板 削除議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997892685/


327 名前:  投稿日:01/12/22 00:22 ID:QSRTUuMC
>>325

「あまり酷いようでしたら」って書いてあるよね?
その書き込みがされた後、ピタリと荒らしが止んで、酷い状態にならなかったか事なきを得ただけのことでしょう。
だいたいその依頼のどこが姑息なのか。

いつも自分の意見だけ最後にいって「今後の反論をここでしたら荒らし扱い」だけど。
そういう方は姑息じゃないのか。

406 :  :01/12/22 02:07 ID:7DC24ZTc
>削除依頼板の漫画板スレ削除依頼スレの327

一応レス。

ああ言えばこう言うあげ足とりしかできないのか?
何故ここ(削除議論板)に来ない? それだけで君は「姑息」なんだよ。

>だいたいその依頼のどこが姑息なのか。

とりあえず削除依頼の条件を満たしていないから、と言っておくよ。
真に姑息なのは君の思惑(と呼べる程に上等なモンじゃないが)であり
それの母体となった貧し過ぎる哀れな精神の在りかただけどね。

さあ、また屁理屈を考えて御開帳してくれ。

407 : :01/12/22 02:15 ID:KyC3NQJA
>スレ削除がされないで、レス削除がされたということは「重複ではない」という判断でしょう。

 レス削除はレス削除。重複かどうかまで細かくチェックされない。
 それからAAや大量文書はサーバー負荷になるため優先削除される。

>スレ自体はもう普通の話で進行していて、全く荒れていません。
>解決している問題を蒸し返して迷惑を掛けているのはあなたですよ。

 ここの>>394、その後の>>399-401から、「重複スレ」である点については、
解決していない。荒らしを止めればおとがめ無しというのは、今までの荒らし
行為を勘案しても、御都合主義としか言いようがない。

>削除が却下されたスレを何度も依頼し続けるあなたの行為が

 削除はすでに「実行」された。しかし、削除されたとたんに新たに
「重複スレ」をまた立てているので、繰り返されたのは「重複スレ
を立てる」という行為。「改めて削除依頼が出されている」んですけど?


>快適な空間をぶちこわしにしてるだけだって気付かないんですか?

 何日も、>>394 にあるように、他人の快適な空間をぶち壊し続けて
いた行為をまさに棚に上げた発言。


>その書き込みがされた後、ピタリと荒らしが止んで、酷い状態に
>ならなかったか事なきを得ただけのことでしょう。

 自分で自演で荒らしを装って書き込んでおいて、
何を言ってるんでしょ?

>いつも自分の意見だけ最後にいって「今後の反論をここでしたら荒らし扱い」だけど。
>そういう方は姑息じゃないのか。

 というわけで、こちらに反論して下さい。

408 : :01/12/22 02:35 ID:KyC3NQJA
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/322

>何度も依頼すると言う事は自分自身でも「削除は却下された」と理解しているからでしょう?
>「削除は却下された」という結論が出ているのに
>いつまでも依頼し続けて、それ自体が荒らし行為だと思わない?
>結論が出ているのに議論する必要はない。

 なんでここまで大嘘をどうどうと書けるんだ?
 重複スレとして「削除された」あとに、簡抜入れずにまた立てた
スレが重複以外の何者でもないだろうに。
 荒らしが酷かったので「単に優先的に処理された」だけで、
荒らしがあったから処理されたんじゃないのにな。

 あちらに好き勝手書けば、反論出来ないと思ってるらしいな。
 だからこちらにこないんだろうけど。
 けど削除人も他の人も、こちらも見てるんだから、意味無い
って事に気が付いた方がいいんだが。

>結論が出ているのに議論する必要はない。

 確かに結論出てるから、議論も何も勝てるわけないもんね。

409 :    :01/12/22 07:19 ID:QJkembTC
>334 :”削除”依頼 :01/12/22 02:40 ID:JC22+duV
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008842713/l50
>>302に書いてありますように削除人さんに一旦ゴミ箱移動して頂いたのに
それに逆らうようにまたしつこく重複スレを立てていますので
このスレをを削除してください。厳しい対応をとって頂かないと
いつまでも解決しませんのでよろしくお願いします。
再びここのカキコ(荒らし)が増えてわかりにくくなったので
>>316と同様にもう一度依頼させていただきます。

>335 :  :01/12/22 02:45 ID:QSRTUuMC
削除が却下されても削除してもらえるまで、そうやってコピペ荒らし続けるの?
愉快犯なのか、わからなくなってきた。

~~~~~~~
あーあ。これだけタイムスタンプが近ければ自分で白状しているようなもんだよ。
せっかくプラウザを同時展開して串さしてまでID変えてるのにツメが甘過ぎだってばさ。

あとこいつの特徴として言ってることが大体自分に当てはまることがあるね。


つーわけで荒らしに依頼そのものが利用されているので
向こうのスレで「裏に回るまでは」直リンでの再依頼は控えませんか。
半角のハイパーリンクあたりで「まだです」と指摘でどうですか。
それでコンセンサス取っておけば向こうでしつこくリンクするもの=アレだし。
勿論削除が忘れられては困るので別に手を打つ必要はありますが。

なんかどうもこないだのエクセルスレのと書きこみの文体が似ている。
流石にアクセス制限を依頼した方がよいと思うのですが。

410 : :01/12/22 09:13 ID:gwy5KcnF
>>409
スレ住人からアクセス規制をお願いするのは、残念ながら受け付けていないよう
ですね。そういう人をアクセス規制して欲しいのは全く同感なんですが。
個人的には、エクセルスレの荒らしと同一人物だろうが、単なる模倣犯だろうが、
「悪質な荒らし」は規制してくれた方が嬉しいんですけど。

これについては、「アクセス規制をお願いします」といった依頼が出ても、規制が
実施されなかった場合、荒らしが更に調子づいてしまう可能性がありますから、
削除人さんの意向にお任せするしかないようです。

とりあえず、依頼板で「反対意見」や「本スレ削除依頼」が出るたびに、「反論への
反論」をせず、ただ事務的に「ここでの論議は正常な削除依頼の迷惑になります
ので、その件は削除議論板へ」と誘導を繰り返すだけに留めるのが良いかと。
反論してしまえば、さらに依頼スレが荒れるのは明白だし。

で、荒らしがこっちに来ればエクセルスレと同じように「正当性」を軸に議論すれば
いいし、一週間なり二週間なり待ってもこっちに来ないようなら、「削除議論板での
話し合いに応じようとしないので、反論の根拠なしとして削除をお願いします」とでも
すればどうでしょうか。
荒らしが「反論はここ(依頼スレ)で既にしている」とか言っても、「依頼スレで論議
するのは板違い、論議板以外での反論には応じません」とすればいい。

本スレ住人は、あくまでも「削除議論板で冷静に話し合うべきだ」というスタンスを
貫き通せばいいと思いますね。

411 :             :01/12/22 09:29 ID:rfSOUG0i
わかりやすいようにひらがなでレスするよ。

>削除が却下されても削除してもらえるまで、そうやってコピペ荒らし続けるの?

ないない。そもそもいらいはきゃっかされてないです。
じゅうふくスレの、レスさくじょがとおっただけです。
じゅうふくのレスさくじょがとおったことと
じゅうふくのさくじょいらいがきゃっかされたことは
けしてイコールにはならないのです。
どのさくじょにんさんたちも「ながしてくださいです・・・」
なんてかいてないでしょ?

>依頼が通らなければ通るまで何度でも依頼し続けるただの荒らし。
>それで削除されるんなら、これから先、同じようにすれば
>(却下されてもしつこく依頼し続ければ)
>削除してもらえると言う事になってしまう。

ルールにていしょくしたスレなら
なんどでもいらいされてあたりまえです。
また「しつこくなんどもいらいしたからさくじょされる」
なんてことはこれまでもなかったし、これからもありえませんです。
そのかんがえははっきりいって、さくじょにんさんをばかにしてます。
スレがさくじょされるのは、しつこくいらいされたからではなく、
ただたんにいらいされたスレがさくじょにふさわしいスレだったからです。
(たとえばこないだのエクセルじゅうふくらんりつスレのように)
よってあなたのいけんはそのこんていからなりたたないのです。

412 :    :01/12/22 09:49 ID:GZ+swNyl
あともうひとつあらしくんへ
さくじょいらいスレでごねるのはとってもいんしょうがわるいです
だれからみてもです それからじぶんのこうどうが
とても「いやしい」ことなのだということをしったほうがいいです
これはほんとうにそうおもういます よけいなおせわでしょうけど(ワラ

413 : :01/12/22 09:52 ID:gPQytZro
「じゅうふくスレ」
新たな2ch用語が誕生しましたね(ワラ

414 :    :01/12/22 10:03 ID:GZ+swNyl
ごめんねまちがえて。で、はんろんは?>413

415 :べつに   :01/12/22 11:00 ID:5zVRZeX4
「じゅうふく」は「ちょうふく」の新語形。
なんらマチガイではない。辞書引け。
少なくとも新たな2ch用語にはまずなるまい(ワラ

416 :転載:01/12/22 12:24 ID:z18Y6GI8
ベルセルクスレ乱立について、どれを削除するべきか


三浦建太郎【ベルセルク】再統一27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008982837/
三浦建太郎【ベルセルク】統一27(再依頼・詳細>>280
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008348158/
三浦【ベルセルク】27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008046006/

417 :転載:01/12/22 12:24 ID:z18Y6GI8
280 名前: ◆BERUGmqg 投稿日:01/12/19 15:20 ID:NL/EYIAM
>>279
削除人さん本当にありがとうございました。素早い処置感謝します。
ところで、ベルセルクとつくスレがあと二つ残り、重複しています。
どちらを残すか判断が難しいので、単純に2chガイドライン通りに
スレが遅く立った方を削除かスレストしていただけませんでしょうか。

(時間の早い方)
三浦【ベルセルク】27 →スレが立った日付【01/12/11 13:46】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008046006/
(時間の遅い方)
三浦建太郎【ベルセルク】統一27 →スレが立った日付【01/12/15 01:42】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008348158/

>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
>原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
>1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

お手数ですがよろしくお願いします。

418 :転載:01/12/22 12:25 ID:z18Y6GI8


284 名前:ベルセルク 投稿日:01/12/20 00:02 ID:7A+gP+8t
>>280
日付を気にする前に見ておくべき部分があるでしょう。
後者はリンクも貼られてるし、タイトルに名前も載ってる。
気に食わないのは「統一」と言う文字だが・・・。名前優先の方が良いかと思われ。
それに前者は、前スレにリンク貼られてないよ。

419 :転載:01/12/22 12:26 ID:z18Y6GI8


342 名前:名無しさん 投稿日:01/12/22 09:42 ID:FwX/LMlB
>>338
ベルセルクスレは>>284で異論らしきものが出ているような。その後で漫喫の
重複関連で荒れてるから流されてるっぽいけど。

個人的見解だけど、ああいう「乱立しまくった」スレは、できれば削除議論板で
しっかり決着つけてくれた方が良いかと・・・
エクセルスレのように、スレ住人の熱意で「解決」を見たスレもあることだし。


343 名前:名無し 投稿日:01/12/22 11:22 ID:fttWRWn6
ベルセルクスレがまた乱立してます。
最初に立ったもの以外のこの2つは削除して下さいませ

三浦建太郎【ベルセルク】再統一27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008982837/
三浦建太郎【ベルセルク】統一27(再依頼・詳細>>280
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008348158/


344 名前:ベルセルク 投稿日:01/12/22 12:05 ID:GSX2lrr3
>>343
だから、自分の判断で依頼するなっての。>>284参照。でも
三浦建太郎【ベルセルク】再統一27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008982837/
は完全に削除対象なので消してください。もううんざりです。

420 :転載:01/12/22 12:32 ID:z18Y6GI8
★議論の焦点を判りやすくまとめておくと、

・スレが立った時期で単純に判断するべきか

・後から立ったスレだろうと何だろうと、育っているスレを最優先と判断するべきか

・このゴタゴタを心機一転するために新たに立った再統一スレで再出発を図るか

この辺かな。

421 :   :01/12/22 12:55 ID:QdxZUzfm
作者総合スレを立ててsage進行で語られよ
ベルセルクスレは隔離スレってことで

422 :   :01/12/22 16:14 ID:tcz3WltA
>>410
>一週間なり二週間なり待ってもこっちに来ないようなら、
>「削除議論板での話し合いに応じようとしないので、
>反論の根拠なしとして削除をお願いします」とでもすればどうでしょうか。

サンセイ。でも一週間も待つことない。重複スレに一日中いるみたいだし。
告知をうって24時間後でいいとおもいます。

423 : _ :01/12/22 19:01 ID:k2VCqIKN
ベルセルクスレなんだが、ここ数スレの間ずっと荒れっぱなしだし
まともな住民もほとんどスレから去って行ったっぽいので
全部削除しちゃった方が良いんじゃないかと思うんだけど。

これまでも、割と正当性のあるスレでもほかの乱立スレと同じように
荒らされまくってたし、いまやベルセルクスレは
ただの荒らしのスクツなんじゃないかと。

つーわけで、当面の間ベルセルクに関するスレは無条件に削除対象にする
という処理を提案してみます。

ちなみに作者総合スレも同じ末路をたどろうとしているようなので
これも無条件に削除してホスィ

424 :ベルセルク:01/12/22 19:28 ID:WndMayGu
>>423
賛成。
一度、リセットすべきでしょう。

425 :親切な人:01/12/22 19:35 ID:RdYAEkid

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426 : _ :01/12/22 19:59 ID:k2VCqIKN
>424
あ、もう削除依頼出しちゃったか。
自分で立案しておいてなんだがもう少し議論のための時間的余地が欲しい
というのも、まだスレに残っているまともな住人にも納得して欲しいから

できればこの旨を各スレに伝えたいんだがそうするとこのスレや
削除依頼のスレまで荒らされそうだからなぁ

427 : :01/12/22 20:54 ID:WqhsFMnZ
>>422
重複スレに一日中いる「みたい」という推測で動くと、「そんなもん見てねえし、反論
する時間もなく勝手に決められた」とゴネる可能性があると思うので、1週間なり2週
間なり待つというのは、そういう「逃げ道」を塞ぐ意味もあります。

>>423-424
全削除によるリセットは、荒らしだけにメリットがあってスレ住人にはデメリットしか
ない。よって真っ当に論議すべきだと思いますが。

428 :  :01/12/22 21:05 ID:wZo4zupB
全部にスレストかけて,削除人さんが立て直すってのはダメかな。

429 : _ :01/12/22 21:14 ID:k2VCqIKN
いや、だからベルセルク関連の全部のスレを削除するという方法は
どうかだろうかと論議しようといっているんだが。

あと、なぜ荒らしだけにメリットがあるのかがよくわからない。
っていうか、荒らしているスレが削除されると喜ぶものなの?彼らは。
もしそうだとしたら、ごめんなさい。

それと、繰り返すけどあのスレにはもはや荒らししかいないと思う。

430 : _ :01/12/22 21:17 ID:k2VCqIKN
>428
正直、削除人さんが立てても荒らされると思う。

431 : _ :01/12/22 21:33 ID:k2VCqIKN
連続スマソ。

>430
の方法がよさそうだな。
確実な本スレさえ決まってれば、いかにそのスレが荒らされようとも
最低限隔離スレとして役立つよな。
しかも、重複スレの判断も容易だからひどい乱立も防げるかもしれない。

ただ、スレ移行の度に削除人さんに来てもらう羽目になるかもしれないけど。

432 : :01/12/22 21:43 ID:9NCwehO/
>>429
>あと、なぜ荒らしだけにメリットがあるのかがよくわからない。

全削除した後、もし荒らし本人が最初に「新版ベルセルクスレ1」を立てた場合、
「今度は俺が最初に立てたから」と、これまでの本スレ住人を攻撃する口実を
与えることになる。
また削除人さんを含め、荒らし以外の人間が新スレを立てた場合、これまでと
同様に荒らすだけ。当然、2本目に移行するときに重複を立てる可能性もある。
どちらにしても、本スレ住人にとっては「負け」でしかないでしょ。

>荒らしているスレが削除されると喜ぶものなの?彼らは。

性格にもよると思う。「とにかく自分の立てたスレを本スレにしたい」タイプもいる
けれど、「自分の立てたスレを重複とか言ったやつらのスレを潰したい」タイプも
いると思う。(漫画喫茶スレの重複は、そのタイプかと思われ。)

>繰り返すけどあのスレにはもはや荒らししかいないと思う。

理不尽な荒らしと戦おうとしている人がいる以上、本スレを守るべきだと思うよ。

433 :ベルセルク:01/12/22 21:45 ID:iHbFp6WA
全部削除でいいですよ。

434 : :01/12/22 21:45 ID:vNCr6zxs
22巻でカットされてるコマある?

435 : :01/12/23 00:24 ID:lgHP1nuE
>>433
根拠、理由なしで言うな

436 :グリフィス:01/12/23 00:27 ID:ppb2gPKs
全部削除でいいですよ。

437 :SOURD ◆eEH850k2 :01/12/23 01:39 ID:ao/hm/ej
 単純にどれかひとつを残せばいいんじゃないですかね。
 複数あるから対立や荒らし煽り叩きに拍車がかかる。
 全スレ削除では荒らしに達成感を与えてしまいかねないのでは。
「よし、俺の行動がスレ達を全滅させたぜ」てなもんで。

438 : :01/12/23 03:16 ID:lgHP1nuE
三浦建太郎【ベルセルク】統一27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008348158/
残すならこれしかないでしょ。理由は>>418
もう一つのスレはともかく、何で、
三浦建太郎【ベルセルク】再統一27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008982837/
が議論に残ってるのか不思議なんだけど。何の利点があるわけ?
24と言う前例を作ってしまったが為に、あげられてるだけなのか?

439 :SOURD ◆eEH850k2 :01/12/23 04:06 ID:F0ZU/It0
> 438 そうですね。ひとつを選ばざるを得ないとすれば、消去法で「統一27」しかないと思います。
 そもそも「三浦27」は、本スレ26がまだ700くらいの時に立てられたルール無視のあからさまな嘲弄重複立て逃げスレなので。
 確かに原則は立った日時優先で、スレのリサイクルを全否定するものではありませんが、これでは選びかねます。

いずれにせよ俺には全スレ削除はまずい手のように思われるのですが…

440 : :01/12/23 09:18 ID:KVyCc4eh
「全スレ削除」で喜ぶのは荒らしだけ。全削除を推進する433や436は、その根拠を
述べない以上は「異議」ではあっても「異論」とは見なせない。

そしてここは論議の場なので、ただ異議だけを挙げても無意味。
逆に「論理的な反論ではない」→「異議に論理的根拠がない」という見方もできる。

>>438
>もう一つのスレはともかく、何で、
>三浦建太郎【ベルセルク】再統一27
>が議論に残ってるのか不思議なんだけど。何の利点があるわけ?
>24と言う前例を作ってしまったが為に、あげられてるだけなのか?

単に作者名やタイトルで検索に引っかかってしまうので、重複論議に含めるべきと
いうことでしょうね。
「本スレとして取り上げない根拠」を書き添えておけばいいだけかと。

441 :長文報告スマソ:01/12/23 12:01 ID:PXENvS/a
先ほど「エクセルスレ」を見たところ、こんなのが貼ってありました。ベルセルクスレ
3つにも書き込まれたものなので、スレ住人にはお馴染みでしょう。。

>とりあえずベルセルクスレは全部削除してもらう事になりましたので
>採決をとりたいとおもいます。
>下記のスレで反論がなければ(少なければ)全削除の依頼を出させてもらいます
(一行空けて、ここのタイトルとURL)

これ自体は、単なる「誤爆」だと思われます。が、内容が非常に偏っている。

・「荒らしだけが喜ぶ」全削除を前提にしている
 (これ自体は「提案している議題」なので、さして大きい問題ではない)
・反論についてもわざわざ「少なければ」と併記してある
 (基準が曖昧。反論がいくつあっても「特に多いとは思えませんでした」と言える。
  反論が論理的に正しくても、数だけを根拠に依頼を強行することも可能)
・充分に意見交換できるだけの期間を明記していない
 (ろくに反論を待たず「誘導しましたが反論も少なかったので」と言える)

以上の問題点を訂正しない限り、この誘導については論じる以前に無効でしょう。
無論、たとえこれが荒らした本人の提案であっても、問題点を訂正すれば論議する
意味はありますが。


また、同発言の投稿日時をチェックしてみました。(後ろのカッコ内数字は発言番号)

三浦【ベルセルク】27
投稿日時→01/12/23 00:19(404)

六道神士総合スレ4 エクセルサーガ 理想推進!!
投稿日時→01/12/23 00:20(748)

三浦建太郎【ベルセルク】統一27
投稿日時→01/12/23 00:21(547-548)、00:22(549)、00:25(540)
       このうち548-550は大量コピペ

三浦建太郎【ベルセルク】再統一27
投稿日時→01/12/23 00:30(209)

何故か「統一27」スレだけに、大量にコピペされています。タイムスタンプから判断
すれば、最初の投稿がアップされた後、他人がそれを見て、更にコピペするには
時間があまりにも足りません。誘導と大量コピペが同一人物の手で行われている
可能性は極めて高いと思われます。

エクセルスレに誤爆した理由は不明ですが、少なくとも両方のスレを見ている人物
だろうということはわかります。

また、無印27スレは、漫画板のFAQスレにまで「こっちが本スレ」と書きこみ、更に
ここへの誘導を無視して数回貼り付けています。

以上、報告まで。

442 : :01/12/23 14:13 ID:ol0KCzCo
>>440
統一スレが全ての要素を完備している以上、再統一スレはまるで意味が無い。ただの重複。
「スレが二つあった場合、もう一つ作れば解決する」と言う、大いなる勘違いはやめてほしい。

443 :ベルセルク:01/12/23 15:14 ID:jan8zptF
三浦建太郎【ベルセルク】再統一27を残せばいい。
そこから出直しで。
どれが本スレか解らないからな。

444 : :01/12/23 16:51 ID:tbjNX8BQ
てか、また糞厨房が荒らしてるねえ。
ふと思ったんだけどエクセルスレとベルセルクスレ乱立させてたのって同一人物じゃない?
基地外っぷりと両方荒らしてるとこから見てそう思えてきたんだけど。

445 : :01/12/23 17:14 ID:rqKq8DgQ
>>443
だから根拠も無しに言うなっての。
そういうのは全部、却下。現状を把握できてない奴も却下。

446 : :01/12/23 17:30 ID:o+UOmGwX
現在、GANTZ、エクセル、ベルセルク、BASTARD、漫画喫茶の各スレで、同じ
コピペが発見されているらしい。同一人物の仕業と推定できるのではないかと。
441の「エクセルスレに誤爆した理由」も、「両方のスレを荒らしていた人物」なら
辻褄が合う。

447 :ベルセルクは”削除”:01/12/23 23:17 ID:Uk9YFG4Z
どうでもいいけどいい加減にしてくれないかな。
ベルセルクは全部、削除!
理由は、漫画板の他のスレに多大の迷惑をかけているから。
他のスレまで巻き込むなよな。

448 : :01/12/23 23:18 ID:rGBrkNVi
>>447はベルセルクスレを荒らしてる本人だから無視

449 :解雇上等 ◆26.8FkH6 :01/12/23 23:45 ID:Sm/z3oFB
荒らしによって新しいエクセルスレが立てられたが、
エクセルサーガとは全く関係無い書き込みしか行われてない模様。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009118261/

450 : :01/12/24 00:25 ID:cwfzFAfh
勝手に立てたエクセル重複スレへの誘導が、ベルセルク等の荒らし
の書き込みに入ってるし・・・。結局隠れ蓑にして混乱させようという
意図なのか?

前回の重複エクセルスレが削除されてから、妙にベルセルク
の方の荒らしが酷くなってるような気もするんだけど。その前
から荒れてはいたにしても。

451 : :01/12/24 00:36 ID:V0aX1+NE
つーかさ、さっき漫画板のスレ立て値みたけどさ、
スレ立て値が
BBS_THREAD_TATESUGI=32

なんて、幾らなんでも甘すぎるぜ
これじゃ乱立スレ荒らしなんて、十年経ってもおさまらないぜ

少年漫画板なんか、2048くらいまでageられてるっていうのにな。

参考
http://comic.2ch.net/comic/SETTING.TXT

452 : ◆jJ5H8SNU :01/12/24 03:20 ID:cwfzFAfh
本スレがとりあえず荒らしに沈められましたが、
スレ立て自体を妨害される可能性もあるため、
現在様子見です。

 六道神士総合スレ4 エクセルサーガ 理想推進!!
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/


とりあえず、また乱立でスレを立て始めてますが、
放置しておいて下さい。
タイミングを見て新スレは立てます。

453 :再度、乱立スレの経緯  ◆jJ5H8SNU :01/12/24 04:53 ID:cwfzFAfh
【元・本スレ】 六道神士総合スレ4 エクセルサーガ 理想推進!!
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/

2001/12/22 737以降、フライングで新スレを立てろと煽りが出始める。

2001/12/23 770(15:18)以降、大量コピペの荒らしが出る。
        このあたりは、>>441の報告とかぶるけど。

2001/12/23 23:27 本スレが864の段階で、下記重複&
        フライングスレが立ち、誘導書き込み始まる。

 ■■■■■■Microsoftエクセルサーガ■■■■■■
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009118261/

2001/12/24 00:37 本スレが900に達する。 それまでの話
       し合い等の経緯をふまえて、◆jJ5H8SNUが、
       次スレを立てる事となるが、荒らしが続いていたので
       950以降まで様子見とする。 スレの730以降参照。

2001/12/24 00:43 下記スレが過去ログ、トリップも無い
         まま、ルール無視で荒らしによって立てられる。

 六道神士総合スレ5 エクセルサーガ 理想推進!!
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009122211/

 以降、上記重複スレと、荒らしによって立てられたスレ
が上げ続けられる。

01/12/24 01:34 荒らしが常駐しているため、950を越えたが
      スレッドはそののちにタイミングを見て立てること
      とする(スレ立てを妨害される可能性が高いため)

01/12/24 03:04 荒らしによって本スレが1000まで書き込まれる。

01/12/24 03:11 さらに下記のスレが乱立される。

 エ ク セ ル サ ー ガ 統一スレッド
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009131097/

01/12/24 04:42 age荒らしや誘導荒らしも落ち着いたので、
       新規スレッドを◆jJ5H8SNU が立てる。

 六道神士総合スレ5 エクセルサーガ 理想推進!!
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009136578/

 なお、前回の重複スレ問題については、この削除議論板の
>>301-374を参照。
 上記の議論の末、重複だった2スレは削除人さんにより
スレッドストップが01/12/19 に掛けられました。

454 : :01/12/24 05:53 ID:GuvqlhJT
しかし、4時過ぎてから、エクセル、ベルセルク、
漫画喫茶など、どのスレもまとめてage荒らしが止まった。

やはり同一人物がやってるのかも(今寝てるところか)。
確証はないけど、一応どれも書き込みが止まってから
スレは立てたけど(念のために)。正解だったみたいだ。

明日は何時に起きてくるだろう?

455 :ベルセルクは”削除”:01/12/24 08:27 ID:zwwQAzLb
>>448
君が荒してんだろ(藁

456 :___:01/12/24 11:45 ID:79KMfIR+
六道神士総合スレ4 エクセルサーガ 理想推進!!
荒れた最初の原因のカキコはこれですね

730 : ◆jJ5H8SNU :01/12/21 22:27
もし荒れそうなら議論板とかIDあるところでやった方がいいけど、
ちょっと早いけど次スレは、このスレ立てた >>1 ◆jVMFhxWg 氏か、
もしくは前スレで900踏んでる >>19 ◆CfbLlEqg 氏に立ててもらう
方がいいかと思うんですけど。

絶対次スレを立てるとかどうとか言うときに、また混乱させる事を
やる事はあり得るので、予防対策として、早めに決めておいた方
が、と、ずっと思ってたんで。ここだけルールになってしまうけど。

もし両氏に負担だったら指名してもらってもいいけど。
誰が立てるよりは、無事立てる事の方が重要と思うんで。

731 :悪代官 :01/12/22 00:31
けど、そんなことすると「また身内で勝手に決めて」とか新たな荒らしを
呼びこむような気がするよ

732 :  :01/12/22 00:49
そこまで気ぃ使わんでも。
普通に900踏んだ奴が次スレ立てればいいっしょ。
余計なことしようとするとかえって荒れるよ。

この直後から荒れはじめました。
不要な一言が全ての発端みたいですね...

457 :  :01/12/24 12:11 ID:EbsJVH6F
いや、その辺の発言が無くてもこの荒らしはどこかで難癖つけて
同じ様に荒らすと思うけど・・・
その発言への抗議や議論などがおこって、その結果荒れたわけじゃなく
「面白いから早めに立てよう」などと意味不明なことを言って乱立させたわけだから。

458 :___:01/12/24 12:15 ID:rlVviFtg
つーか荒らしは書き込みできなくなるとか言ってなかった?
忙しいのか?

459 :  :01/12/24 12:27 ID:EbsJVH6F
>>456で挙げられてるレス以降のやり取りは以下の通り。


737 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/22 23:01
そろそろ新スレ立ててくれ

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/22 23:02
たまには意外性を出す為に、この時期に新スレ移行って面白くない?

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/22 23:34
良いよ別に。誰か立ててよ。

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/22 23:40
>737-739
大概にしとけ。ひとりで決めるな。

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/22 23:58
いや。俺も同意なんだけど。
マジで立ててきてよ。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/23 00:00
いちおうはんたいといっておく

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/23 00:14
>>738
それってフライングになるのでは。
混乱&乱立を招くだけなんでやめた方がよろしいかと。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/23 00:14
大反対です。大概にしたほうがいいよ。
このスレのためだけに板があるのではない、理想推進。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/23 00:17
じゃあ立てて来ちゃうよ?

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/23 00:18
740>744
わざわざ俺と同じ表現使って
「反対派はジサクジエンだ」とでもやりたいのかな?
よくよくヒマなんだね、あんた。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/23 00:20
>>746
イタタタタタタ(* ̄m ̄)フ

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/23 00:43
746が痛いのでやっぱり反対野郎は自作自演だったっつーことで
新スレたてましょう!

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/23 00:49
なにやってんだよ。普通に使い切ろうね

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/23 00:50
いいじゃん。立てちゃおうよ

460 :  :01/12/24 12:28 ID:EbsJVH6F
見ればわかると思いますが、それ以前のレスに対して抗議したり
議論が起きて荒れたわけではなく、
正当な理由もなく「意外性を出す為に」「面白い」などと言う理由で
フライングスレを立てようとしたがる人が現れて、
それに対して多数の反対意見が出たにもかかわらず

>751 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/23 00:43
>746が痛いのでやっぱり反対野郎は自作自演だったっつーことで
>新スレたてましょう!

などというこれまた意味不明な理由でフライングスレ立てを擁護する意見が書き込まれ、
そしてこの後ベルセルクスレ等で見られたものと同じ荒らしが現れ、コピペが繰り返し貼り付けられ、
その後、フライングスレへの誘導コピペが繰り返し貼り付けられるようになって、
一気に1000までレスが進んだ、というのが乱立までの経緯です。

議論などの結果荒れたわけではなく、このような形でスレを乱立させられたわけですから、
>>456で挙げられてるようなレスが無くても、どの道乱立荒らしの被害は受けていたと思います。

461 :___:01/12/24 12:52 ID:rlVviFtg
これだけ分かりやすい荒らしもめったにないのだから、是非
断固たる処置をとってもらいたいのだが(言うだけタダ)。
ほっとくと少年漫画板のキユスレみたいに恒例化すると思う。

462 :ベルセルク:01/12/24 13:21 ID:Gj6OkiaD
議論が混同してて分からないので
名前欄にスレの名前を書くと言うのはいかがだろうか。
ベルセルクスレのレスがどれだか分からんので。

463 :エクセルサーガ:01/12/24 13:23 ID:rlVviFtg
じゃぁそうシマス。
ベルセルクスレも乱立してんのね・・・

464 : :01/12/24 13:44 ID:r+bAmm1n
>>462-463
何となく共通の犯人ッぽいけどね。
また同じ時間に一緒に上がり始めてるし。

名前欄だとちょっとわかりにくくなるので、
1行目にどちら系の話かわかるように書いて
始めればいいかと(名前に書いてもいいけど)。
2ジャンルにまたがれば、混乱して削除
されにくいと思っているんじゃないか?

エクセルスレ荒らすために準備してた
わけでもないだろうし、結局ベルセルクでも
何でも、「みんな混乱して右往左往してれば
面白いし」とでも思ってるんでしょう。

#というか、スレストかかってから、妙に静か
だと思ってたら、やることあったからか・・・。

465 : :01/12/24 18:11 ID:jwzHuMaG
おまえらクリスマスイブにこんなところで下らない議論してて終わってるな

466 :名無しさん:01/12/24 22:04 ID:IgPVIl34
>>465
お前も、そして俺もなー。

467 :名無しさん:01/12/24 22:33 ID:XUVDcs0O
今まさにエクセルスレの本スレをリアルタイムで荒らしている奴よりは、133万4788倍くらいマシだろう。(藁

468 :エクセルサーガ:01/12/24 22:51 ID:XUVDcs0O
連続カキコすまそ。荒らしがさらに新しい乱立スレを作ったらしい・・・

六道神士総合スレ5 エクセノレサーガ 理想推進!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009200678/

最初見つけた時は、まだスレが立った直後で、「避難スレでも作ったかな」と思ったが、
ここにも避難所にも何も相談なくやるとは思えない。
で、よく見たらルが半角の「のれ」で書いてあって、中身は本スレからコピペ中だった。
本スレも超高速で荒らしながら、並行作業でスレ立て中だったようだ。
いったい、例の「荒らし規制」ってどうなってるんだか・・・

469 :ベルセルク:01/12/24 23:16 ID:Fp9Yvv5c
ベルセルクスレは解決した・・・っていうか、無印以外、dat落ちした。
ここを本スレにするか否か。

470 :  :01/12/24 23:16 ID:F6PjddOP
とうとう本スレは「このスレ大きすぎます」になってしまったみたい。
しかし、立っばかりのスレをモノの数時間で使い物にしなくするというのは
さすがに規制対象になると思うんだけど・・・鯖への負担も大きいだろうし。

471 : :01/12/24 23:16 ID:F6PjddOP
>>470はエクセルサーガの方です

472 : :01/12/25 02:05 ID:udkw7feO
>>470
六道神士総合スレ5 エクセルサーガ 理想推進!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009136578/
奥造栽【GIANTS】ガンツを語るスレ PART7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009174459/
三浦建太郎【ベルセルク】再統一27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008982837/

 結局、大量のリンクを書き込むことによって、表示すら
不可能にさせることが出来る、という事に気が付き、本スレ
をみな沈めてしまったわけだ・・・。


 これって、本気で「スレッドもう立てられない」になって
しまわないか?
 自動リンクを切るか、書き込み制限を強化して貰うしか
ないと思うが(IP規制は多分要望しても無理だろうから)。
前例としても非常に不味いと思うんだけど・・・。誰でも
目標とするスレを沈められるって事で(削除が入らない
限りは)。

473 :エクセルスレ:01/12/25 10:59 ID:Mvw2t2SE
普通に作品を語る場所がなくなってしまいました。
再びスレ立ててもつぶされるでしょう。悪意ある行動ひとつで簡単に表示不能に
陥らせることのできるシステムには何か対策がいると思うのですが。

474 :ベルセルクも:01/12/25 15:35 ID:brsPQigZ
理想推進!!ってのが刺激する部分かもしれないな。
とりあえずエクセルは全部消したほうがいいだろう。

475 :__:01/12/25 15:51 ID:Y++EIMgh
ベルセルクはなんとなく分かるがなんでエクセルなのか
理解に苦しむな。

476 :ベルセルクも:01/12/25 16:10 ID:brsPQigZ
立てたヤツが嫌われ者なんだろうってのは分かるが。

477 :    :01/12/25 16:14 ID:/sLECjzU
■■■漫画板における問題提示解決スレッド■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009264290/l50

478 :__:01/12/25 16:18 ID:Y++EIMgh
エクセルスレ全消ししたらいいんじゃないのか。
どれも似たようなものだし。

479 :    :01/12/25 17:03 ID:xGuahv5Y
158 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/25 15:24
かちゅ〜しゃなら
ハイパーリンクで「このスレッド大きすぎます」にあらされたスレでも
カキコめますね。

480 :ベルセルクも:01/12/25 17:25 ID:brsPQigZ
強権発動で消しても文句でないと思う。
やっぱりそうだなってので問題解決。

481 :__:01/12/25 17:45 ID:Y++EIMgh
ベルセルクは別にいまのままでもよいような気もする。
たぶん変わらない。

482 :名無しさん:01/12/25 17:59 ID:ix3afcbx
全削除発言は、最初から削除されること前提で
乱立スレ立ててる荒らしが、本スレごと巻き込もうと
してるだけ。

どれが本スレかはっきりしているのに、全削除の
必要なし。

483 :ベルセルクもは撤回:01/12/25 19:18 ID:brsPQigZ
極言すればエクセルスレ自体禁止でいいだろ。
ざっと見た感じでは、アワーズスレで十分な感じだが。

484 :__:01/12/25 19:26 ID:Y++EIMgh
ベルセルクとかは、スデにネタ化してるからな。
冬休み終わるくらいに粛清でよかろう。

485 :名無しさん:01/12/25 20:00 ID:6F4VS7l9
削除依頼板ですごいことになっていると思ったら、
要するにスレッド乱立のどれが本家かを巡ったお家騒動なわけね。
なんとか平和的に解決してほしいなぁ…。

486 : :01/12/25 20:02 ID:iYBMIxh7
>>485
ていうか厨が一匹暴れてるだけ・。

487 :名無しさん:01/12/25 20:11 ID:6F4VS7l9
ああ、あれ、一人でやってるんだ…

488 : :01/12/25 20:46 ID:EQ6XzCTV
>>487
推測だが、もともと以前からスレを乱立させていた奴が犯人っぽい。

どれが本家なのかは明白なんだけど、それが気に入らない厨がいて、スレを乱立させた。
エクセルスレとかベルセルクスレとか、前から乱立してたでしょ?あれ。

でもエクセルスレの住人による、論理的な正当性を前面に押し立てた削除依頼によって、
エクセルスレの乱立スレが消されたんだよね。

で、「スレッド潰し」の方法を発見して、以前苦い思いをさせられたエクセルスレ、エクセル
スレと同じように論理的な方法で対抗しようとしたベルセルクスレを筆頭に荒らしまくって
いるというワケ。

ここで「全部消せ」とか言ってるのも全部荒らしの仕業。何故全削除がダメなのかは、ここの
>>427-432参照ね。

まあ、あくまでも全部推測だけどね。限りなく黒に近い灰色ってとこで。

489 :  :01/12/25 20:47 ID:2nzu1Ugn
荒らしへの何らかの対策(アクセス制限、連続書き込みの制限、ID導入など)
がとられてから、乱立で荒れてるスレを一旦全部削除、
その後スレを立て直す、とか。
今の状況だと、どちらもまともな書き込みがほとんど無いから<ベルセル・エクセル

490 :名無しさん:01/12/25 20:56 ID:SmtDXxWv
>>489
どっちにせよ、本スレ自体書き込めないよもう・・・。
復帰させてくれるのかどうかわからないけど。

立て直しても同じ手で沈められるのは目に見えてるし、
対抗してかちゅーしゃで保全ageしたところで、サーバー
負荷が半端じゃないだろうから(それにすぐ1000スレなん
て2〜3日でいくよ。この調子じゃ)、何か根本的な対策が
ないと、本スレの復活も、乱立削除後でも難しいと思うが。

といっても、冬休みで他の板も結構いろんな荒らしがいるみ
たいだし、ここだけ何かしてくれといっても、それも無理だろうな。

削除人頼りな対応では、限界だって事だろうけど。

491 :   :01/12/25 21:02 ID:2nzu1Ugn
しかし管理側及び削除人が動いてくれないと
ユーザーだけではコピペ&リンク荒らしには対抗できないし・・・
前みたいにIP晒し&プロバイダに通報をしてくれればいいんだけどねぇ。

492 : :01/12/25 22:03 ID:Aa+otyja
おまえらクリスマスイブにこんなところで下らない議論してて終わってるな

493 :    :01/12/25 22:07 ID:7qwf46Un
クリスマスにずっと荒らしてたヤツよりはマシ(ワラ
マジで終わってるよあんた(ワラ

494 :__:01/12/25 22:55 ID:MPkqkOGr
>488
荒らしが他の荒らしに罪擦り付けようとしてるね

495 :    :01/12/26 00:02 ID:4dTdHVub
六道神士総合スレ6 エクセルサーガ 理想推進!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009292073/l50

少年画報社YOUNG KING OURSにて「エクセルサーガ」連載
少年画報社YOUNG KING OURS増刊にて「Holy Brownie」掲載
集英社ウルトラジャンプにて「アラハバキ」完結単行本未発売
集英社ウルトラジャンプにて「サード・ロンド」連載開始
少年画報社「エクセルサーガ」1〜8巻 関連スレは>>2
大都社「市立戦隊ダイテンジン」全1巻 過去ログも>>2

関連スレ:◆今月のYOUNG KING OURSヤングキングアワーズ5◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002294341/l50
関連スレ:★☆ウルトラジャンプについてVer.05☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006363177/l50
関連スレ:【理想推進機関アクロスの秘密基地2ch支部】@なりきり板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=1001675713

496 :    :01/12/26 00:03 ID:4dTdHVub
過去ログ
六道神士総合スレ5 エクセルサーガ 理想推進!!
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009136578/
六道神士総合スレ4 エクセルサーガ 理想推進!!
http://choco.2ch.net/comic/kako/1002/10027/1002747602.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/
六道神士3エクセルサーガ HolyBrownie サードロンド
http://choco.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000968749.html
六道神士 エクセルサーガ2ハイル!イルパラッツォ!
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996079693.html
エクセル・サーガはおもしろい?
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988288895.html
六道神士 エクセルサーガ HolyBrownie アラハバキ
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986028537.html
エクセル・サーガが好きさーーー!!(33)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/959/959578101.html
エクセルサーガを語ろう!(131)
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965958577.html
エクセルは処女か否か?(47)
http://piza.2ch.net/comic/kako/968/968871705.html
エクセル・サーガはどうよ@アニメ板
http://salad.2ch.net/anime/kako/999/999447213.html
エクセルサーガってどうなんでしょ@アニメ板
http://salad.2ch.net/anime/kako/981/981026004.html
評判が悪いエクセル・サーガだが@アニメ板
http://piza.2ch.net/anime/kako/967/967172019.html

497 :    :01/12/26 00:42 ID:erExa9ZQ
三浦建太郎【ベルセルク】について話そう!26@comic

白泉社ヤングアニマルにて連載中
単行本1〜22発売中 過去ログ>>2-3

【過去ログ】
『ベルセルク』について話そう!@saki
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959362546.html
『ベルセルク』について話そう!@saki 2
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966029883.html
『ベルセルク』について話そう!3@piza
http://salad.2ch.net/comic/kako/972/972864720.html
三浦建太郎『ベルセルク』について4@salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977509049.html
三浦建太郎『ベルセルク』5@salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980513016.html
三浦建太郎『ベルセルク』6@salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981763219.html
三浦建太郎『ベルセルク』7@salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983978137.html
三浦建太郎『ベルセルク』8・聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985492844.html
三浦建太郎『ベルセルク』9
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987357921.html
三浦建太郎『ベルセルク』10
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988819440.html
三浦建太郎『ベルセルク』11
http://salad.2ch.net/comic/kako/990/990674947.html
三浦建太郎『ベルセルク』12
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991637616.html
三浦建太郎「ベルセルク13」聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992444167.html
三浦建太郎『ベルセルク』14聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/993/993663680.html
三浦建太郎『ベルセルク』15聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/994/994559899.html
三浦建太郎★ベルセルク★16〜ゾッドは猫だった〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995649459.html
三浦建太郎【ベルセルク】17―光の鷹と月光の騎士
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996340113.html
三浦建太郎【ベルセルク】18 〜風が囁いていた〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996850993.html
三浦建太郎 ベルセルク 19 ミッドランドの護り神
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997302813.html
三浦建太郎【ベルセルク】20 〜妖精と魔女っ娘〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997710001.html

498 :    :01/12/26 00:42 ID:erExa9ZQ
三浦建太郎【ベルセルク】21
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998265450.html
三浦建太郎【ベルセルク】22
http://choco.2ch.net/comic/kako/1000/10002/1000213982.html
三浦建太郎【ベルセルク】23 〜甘やかな期待〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002474537/
http://comic.2ch.net/test/offlaw.cgi/comic/1002474537/?raw=0.0
三浦建太郎【ベルセルク】再統一スレッド24
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002726832/
http://comic.2ch.net/test/offlaw.cgi/comic/1002726832/?raw=0.0
三浦建太郎【ベルセルク】25
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004199507/
http://comic.2ch.net/test/offlaw.cgi/comic/1004199507/?raw=0.0

2ちゃんマルチビューア
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi

499 : :01/12/26 00:51 ID:P3i9UfZq
>>497-498
意味も無く書きこむな

500 :バカにはわからんだろうが意味はある   :01/12/26 01:20 ID:BDWhjmbx
奥浩哉総合【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 8

GANTZを語るスレ
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985017619.html
【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 2
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992529553.html
奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 3
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995643409.html
奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 4
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999184084.html
奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1003949815/
奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006779283/
奥浩哉総合【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009192533/

501 : :01/12/26 02:03 ID:P3i9UfZq
>>500
意味も無く書きこむな

502 : :01/12/26 02:03 ID:kjd+2rga
意味を説明しなきゃ意味もなく貼り付けているのと一緒。
荒らしがコピペしまくったあとで「意味もないコピペをたくさん貼るな」と注意されて
「馬鹿にはわからんだろうが意味はある」と答えれば理由になると思うか?

503 :   :01/12/26 02:37 ID:SPVS2eea
新しくスレを立て直す際に使うテンプレを集めてるんだろうが、
>>500の答え方は無いだろ。

504 :  :01/12/26 02:39 ID:BDWhjmbx
またリンク荒らしで沈められた時のために
前もってテンプレを貼っておいたんだろ。
それくらい理解しろよ。
ここなら荒らされないだろうしな。

505 :SOURD ◆eEH850k2 :01/12/26 02:40 ID:yX+im/9r
 ………
 ベルセルクですが、

・ベルセルクスレばっかりuzeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009017932/
・三浦健大郎【ベルゼルガ】28
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009047108/
・【打ち止め】元祖・ベルセルク【仕切り直し】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009122073/
・三浦建太郎【ベルセルク】について話そう!26@comic
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009294689/

 とりあえず上記4つは削除依頼が出ています。
 下記の2つはどうしましょうか ?

三浦健太郎【ベノレセノレク】再々統一スレッド27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009281191/

ミ浦健大郎【ペノレセノレク】統― 28
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009026033/

506 :  :01/12/26 02:40 ID:BDWhjmbx
かぶった

507 :  :01/12/26 02:42 ID:BDWhjmbx
・三浦建太郎【ベルセルク】について話そう!26@comic
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009294689/

リンクのあるこれでいいんでは? >505

508 : :01/12/26 12:02 ID:QqaInB5Z
589 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/25 23:16
ここ本スレにするのか?
何か、他のスレを荒らしてDAT落ちさせて、
本スレの権限を力ずくで奪い取ったと言う感じだな。

509 : :01/12/26 14:33 ID:R+RhsZj4
>>507
なんでまた26?

510 :_:01/12/26 15:54 ID:BcOYrwsi
ベルセルクとエクセルは禁止にしようよ。本スレって言い張る
人間は永遠に立てつづけるっぽいし。本スレを守るって
言ってる人間って自作自演でレス数を上げつづけるバカでしょ。
それが荒らしよんでるようなものだし。
なくてもいいんじゃない。アニマルやアワーズスレで十分だしさ。

511 : :01/12/26 16:53 ID:prw62VPs
>>505
下の二つはタイトルが別もんじゃん

512 : :01/12/26 17:55 ID:yV3KBfCv
>>510
両作品ともに、本スレは2chや漫画板のルールに則って立てられたものであり、禁止する
根拠にはならない。それらのルールを破って暴力的にスレッドを潰す荒らし本人こそ責任を
追求されてしかるべき。

また本スレ住人が荒らしを呼んでいるように書いているが、荒らしの責任を本スレ住人に
転嫁し、かつ根拠もなく自作自演呼ばわりするのはやめて頂きたい。責任を問われるのは
荒らした本人であり、本スレ住人は被害者である。

アニマルやアワーズのスレで十分と言うが、作者や作品について語りたいのであり、雑誌
そのものについて語りたいわけではない。ベルセルクやエクセルサーガのスレが荒らされて
いるからと言って、それらの作品を語るスレッドを立てる権利を制限される謂れは無い。

重ねて書くが、ルールを破って暴力的にスレッドを潰す荒らし本人こそ責任を追求されるべき。

513 : ◆BERUGmqg :01/12/26 18:47 ID:QOufbJtS
>>505
お久しぶりです。
これ以上は泥沼なので勝手とは思いましたがそのスレも含めて
立った時間が一番早いスレ以外は、全て削除orスレスト依頼しておきました。

>>512
同感ですが、暖簾に腕押しという感じもします。
510の確信犯的レスを読む限り。
違反スレと荒らしレスの完全放置と、マメな削除依頼以外、
当面はできることがないように思います。
あとは更に厳しいローカルルールに改訂するとかでしょうか。
ちょっとおおごとかな。

514 : :01/12/26 19:12 ID:Va8GmtBF
おめーら今年は、このスレで年越し?

515 :_:01/12/26 20:46 ID:yWeZk63r
いらないと思うがな。
固執せずにほっとけばいいんじゃないか。

516 : :01/12/26 21:23 ID:T67QCc6W
>>513
確かに大変だろうけど、対策を見つけないと安心して漫画板が使えなくなってしまう。
荒らしが「今の標的だけ」を狙いつづけるとは限らないしね。
更に、もし模倣犯が出だすと、他の板にも被害が及ぶかも知れない。
ローカルルール改訂案なども含めて、出来ることをやるしかない。

517 : :01/12/26 23:22 ID:BwDDsJqM
兎にも角にもどうにか早い対応を望む。

518 :  :01/12/27 00:52 ID:vvqs9E6K
エクセル(正)スレ、前の正当スレと同じやり方でつぶされかけています。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009292073/
アクセス規制できないものか。

519 :名無しさん:01/12/27 00:55 ID:zgMuST0X
>>518
もしかしたら、対策されたのかも。
HTML表示すると、これ表示される。
[ここ壊れています]って。
かちゅーしゃだと中味が見えるけど。

付け焼き刃っぽいけど。

520 :ベルセルク:01/12/27 01:45 ID:LeYlzBS6
スレが
三浦【ベルセルク】27
以外、ストッパーされちゃった。
意見としては>>508

521 :名無しさん:01/12/27 01:52 ID:k32aj9VY
>>520
気にはなったけど、本スレがDAT落ちさせられて、
他のスレじゃ根拠も弱いだろうし、どうすんのかなと
思ってた。
◆BERUGmqg って、本スレで出てきてた人なんか?

522 :SOURD ◆eEH850k2 :01/12/27 02:02 ID:6B5zRxQM
>>507 一理ある。まともに立ってるのあれだけですしね。ただナンバーが…
 まあ、もう使用不能ですが…

>>510 重複スレッドを永遠に立て続けるのはむしろ荒らしの方なのでは。
 それにレス数上げには荒らし煽り叩きの方がよほど貢献しています。
 真に自作自演なら放置すれば済む話で、荒らす理由にはなりません。
 作品を知りもしない人間がそれを口実に荒らしにやってくる事こそが問題と思われます。

>>511 そうですね。まあ訊くまでもなかったんですが、一応…

>>513 確かにここまで事態が拡大してしまうと、とりあえず一本化するのが先決かもしれませんね。
 …と、いうより既に管理側の裁定は下ったのでこれ以上反発する気はありません。
 ただ、ああいうのを本スレとして利用するのはこれっきりにしたいですね。
 以降は、
 適切な時期に
 邪な目的ではなく
 フツーのスレタイトルで
 まともに (過去ログ等) 立てた物
 のみを採用する、という事にしたいものです。

523 : ◆BERUGmqg :01/12/27 02:04 ID:QNUkE/Wd
>>520
重複スレなどのガイドライン違反がそれなりの対処を受けるのは当然のことですが(w
対処してくださった削除人さんに感謝。
優先順位としては
重大なガイドライン違反の順番に対処→レス削除→正常な運営となると思います。
全て、「現状でできる最大限の範囲で」です。
現状では、「dat落ちスレ内の荒らしレス削除、復帰」は大変手間がかかり
それよりは、他の重複スレをガイドラインに沿って削除してもらう方が早くできると
思われるので先決です。
その際に、どのスレを残してあとを削除するかは、依頼レスを読んだ削除人さんの一存です。

>>521
一応スレ内ローカルルールを作ったりしていましたが何か。

524 :名無しさん:01/12/27 02:12 ID:k32aj9VY
>>523
あ、そんならいいです。なんか某荒らしで
ちょっと猜疑心が出てしまってたかも。
気を悪くされないで下さい。

525 : ◆BERUGmqg :01/12/27 02:23 ID:QNUkE/Wd
>>522
あ、こんばんは。私も不本意ですが、言えは言うほど荒らしが喜ぶのは必定なので
まあいいとします。あるものを再利用する方が、資源の無駄+混乱を招く
スレッド建て直し(重複スレ)よりは自分的にはいいと思っていますが…。
とりあえずスレ内ローカルルールを追加したいですね。
長いですが、どうでしょうか?

【スレ立てに関する厳重なベルセルクスレ内ルール】
1)900以前に立ったスレは無効とします。
2)新スレは900の人!900踏んだ人は、すぐ後に名前欄に「#適当な英数字」でトリップ
  をつけて、900という表明をして下さい。(新スレ1の名前欄にそのトリップを使用)
3)900の人が、何らかの理由でスレを立てられない場合は、
  トリップをつけたままスレ立て権利を譲渡、放棄してください。
4)トリップのないスレ立て権利の譲渡、スレ立ては無効とします
 (まともなスレタイトル、1の文章、過去ログでスレを立てて
  たまたまトリップを忘れた場合はこの限りではありません)
5)スレッドが乱立した場合は、2chガイドラインにある通り
  スレッドが立った時間の早いものが残されます。
6)スレッドのサブタイトルは基本的に無し。
  三浦建太郎【ベルセルク】スレ番号 にするのがベスト。
7)荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置&素早い削除依頼して下さい。

http://www.2ch.net/accuse2.html
6 荒しの定義  何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには
  基本的にお答えしません。  ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。
7 その他
 この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
 また、いかなる理由があれ、自主的に解除する場合を除き、この処置は撤回されません。

526 : ◆BERUGmqg :01/12/27 02:24 ID:QNUkE/Wd
>>524
こちらこそ。色々対応に疲れて、ちょっと過敏になってるかもしれません。
トゲトゲしい書き込みすみません。

527 :名無しさん:01/12/27 02:35 ID:o4JBvhSC
>>526
いえ。こちらもすいません。
で、多分いろいろありすぎて、1個依頼忘れてる
スレあるみたい。
SOURD ◆eEH850k2 さんも書き込まれてるけど、
ジャパンのタイトルのスレッド。
荒れ果ててはいますが念のため。

528 : :01/12/27 03:36 ID:zTntnpr6
それ重複じゃない

529 : :01/12/27 14:20 ID:lXSzccX+
>>523
27がたった頃、あなた、ベルセルクスレ見てました?

530 : ◆eQPkZgHQ :01/12/27 14:59 ID:ucipsZir
>>522
>ただ、ああいうのを本スレとして利用するのはこれっきりにしたいですね。

まったくもって同感。


それと

余程言うのはやめようかと思ったんだけど。>>523
君、前から勇み足過ぎ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/381
この依頼も思いっきり事後承諾になってるよね。
ここで話が中断しつつも続いていたのを知らないわけではないよね?
せめてここでどれを削除するか提案してからにしても良かったんじゃないかな?

ローカルルールとやらの設定のときもそうだよね。上のログ見れば分かるけど。
基本的に最初から自分で答えを設定して後は人の話を流して目的地へ行くだけでしょ?

#念のために書いておくけど別に俺は乱立荒らし野郎の味方ではないよ
#あれはもう、なんというか……「論外」だから。

531 : ◆eQPkZgHQ :01/12/27 14:59 ID:ucipsZir
>その際に、どのスレを残してあとを削除するかは、依頼レスを読んだ削除人さんの一存です。

そう思うなら依頼も並立させて選ばせるべきじゃないか。なのに

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/381
>立てられた時間の早いものを本スレとしたく思います。

違うじゃないか。思いっきり誘導してるじゃないか。
論旨に指向性を持たせているじゃないか。
言ってる事とやってる事が全然違うじゃないか。
物凄くウサン臭いじゃないか。
>>508 >>520みたく感じる人がいるのも当然じゃないか。

SOURD ◆eEH850k2君の仕切り屋ぶりにも問題があるけど
人の話に耳を貸さない君は仕切り屋ですらないよ。

正直ここでこうして書いてる俺の真意もけっして伝わることはないんだろうーなー、
暖簾に腕押しなんだろーなーって感じなんだけどね。上のレスの数々を読む限りではね。
このまま君の暴走にまかせるのかと思うと頭がクラクラしたので一言言わせてもらった次第。
無視するもよし言葉尻を狙ったあげ足を取るもよし。もう勝手にしてくれ。

追伸

スレ内ローカルルールに「スレタイトルに『統一』は禁止」を提案。
「統一」という言葉が醸し出す独善性は下品極まりなく見るに耐えない。

532 : ◆BERUGmqg :01/12/27 15:50 ID:QNUkE/Wd
>>530
まず頭に入れておいていただきたいのは、感情論抜きで
【一刻も早く乱立スレを一つに絞る事が最優先だった】ということです。

>この依頼も思いっきり事後承諾になってるよね。
>そう思うなら依頼も並立させて選ばせるべきじゃないか。なのに
以前全てのベルセルクスレを並べて、削除人さんに一存したところ、
対応が完全ではなかったんですよ。かなりの重複スレが残ってしまった。
削除依頼スレの全レスを読んで下さいね。

確かに議論スレで告知してから依頼すればよかったかもしれません。
ですが、客観的判断が難しい状態のスレ乱立を、議論でどうやって
一つに絞れたのか疑問が残ります。
事務的に、ガイドラインに忠実に、「スレが立った時期が一番早いものを残す」
以外無かったんじゃありませんか?
どれが本スレだどれが荒らしスレだからどれを残す、という議論が可能なのは
重複スレが2、3個までが限界ですから。
現に本スレ?が強制的にAA荒らしによってdat落ちさせられたため、
一刻も早く他の乱立スレを停止しないと、二の舞になるところだと思ったので急ぎました。
しかし誰が出しても同じ結論だとしても、議論スレを使った方がいいのは納得できるので
次回があれば(無い事を祈ります)そうすることにします。
その点は失礼しました。

533 : ◆BERUGmqg :01/12/27 15:50 ID:QNUkE/Wd
>基本的に最初から自分で答えを設定して後は人の話を流して目的地へ行くだけでしょ?
ローカルルールの提案をしただけです。
誰もしないので私から具体的にやったのですが、
決定すらしていない、どんどん意見を
私は先のローカルルールの時も、かなりしつこく
意見をつのりましたが「いいんじゃねーの」程度で、
反応はほとんどなく議論の交換はありませんでした。
(漫画板での話です)
それで私一人で決めたようになってしまったのでしょうか。
ローカルルールは不変ではなくむしろ変えていけるものなのだから
提案した人の姿勢に文句を言うよりは、内容の議論をしていただきたいです。

525のローカルルール追加案について、どう思いますか?
追加自体止めた方がいいと思いますか?内容についてどうですか?
追加したり削ったりした方がいい部分は沢山あると思いますし
忌憚無き意見をお願いします。
決定すらしておらずに、まとまった提案をしただけで
内容そのものへの意見なしに事後承諾と言われては少し困ります。
今回の騒動を繰り返さないためにもよろしく。
>「統一」禁止
を言うなら、苗字だけ、数字忘れも並行して禁止するべきじゃないですか?
重複乱立スレって、どれも独善的で下品極まりない気がします…。
それより、推奨するスレタイトルをしっかり提示した方が前向きだと思いますが…
「苗字名前【ベルセルク】スレ番号」だけ、と言う風に。

534 : ◆BERUGmqg :01/12/27 15:52 ID:QNUkE/Wd
533の上から4行目に意味不明な文節が入りました、失礼しました。
(×)決定すらしていない、どんどん意見を

535 : ◆eQPkZgHQ :01/12/27 16:11 ID:ucipsZir
時間ないんで短めに

>【一刻も早く乱立スレを一つに絞る事が最優先だった】
それは判る。圧倒的に理解できる。しかしそれがなんで
「討議無しで依頼提出OK」とイコールになるのかが理解できない。
君は国連全権大使か。

>以前全てのベルセルクスレを並べて、削除人さんに一存したところ、
>対応が完全ではなかったんですよ。

そう思うのなら、何故

>その際に、どのスレを残してあとを削除するかは、依頼レスを読んだ削除人さんの一存です。

こんなことを書くのかな? ありていに言って「どっちやねん」だよ。
結局その時その時で自分に都合の良い意見を採用しているだけじゃないか。
それってダブルスタンダードじゃないか。二枚舌じゃないか。


細かいこと書いたけど、
問題解決の内容ではなくその手段が
疑問視されていることは理解してほしい。

536 : ◆eQPkZgHQ :01/12/27 16:14 ID:ucipsZir
ああ、あとローカルルールだけど
そのままでは900ゲッターの跳梁跋扈になるので
800くらいから意見を仰いで
あとは誰が立てても同じスレになるくらいガッチガチに固めて
それ以外のフォーマットで立ったら全部削除でどうだ。

537 : :01/12/27 17:29 ID:poy9eqJ2
とりあえず、27スレが立った時に居なかった ◆BERUGmqg は駄目駄目。

>立てられた時間の早いものを本スレとしたく思います。

ローカルの無視だな、これは。立てたもん勝ちだし。

538 : :01/12/27 19:04 ID:ZFegvtjN
とりあえず、27スレが立った時に居なかった ID:poy9eqJ2 も駄目駄目。

539 :-:01/12/27 19:17 ID:8dokH3ho
一日中張り付いているものが勝利ってのはちょっと・・・。

540 : :01/12/27 20:50 ID:bkcOTLeB
ID出すようにするって訳には・・・

541 : :01/12/27 21:01 ID:hkefjjuz
>>539って何が言いたいの?

542 :名無しさん:01/12/27 21:49 ID:gRfsyhjr
結局、マンガ喫茶スレも、奴の毒牙にかかったわけだな・・・。
御愁傷様としか言いようがないよ。

543 : :01/12/27 21:57 ID:bdiw8r3L
なんか、削除依頼に出されたスレッドを手当たり次第ターゲットにしてるってかんじがする。
エクセルとかGANTZとか、

544 : :01/12/27 22:03 ID:QTla68RP
漫画板は好きな板だったのに・・・。
この荒れ様・・・もう少年漫画板と変わらないね。

545 : :01/12/27 22:11 ID:ZPkdEl/Q
レス削除で煽ってるよ・・・。
煽ってケンカさせるつもりなんだろな。

546 :名無し:01/12/27 22:11 ID:yUnaEauM
うんざりするね。

547 :  :01/12/27 22:32 ID:QTla68RP
いくらなんでも、ここまでするとは思わなかった。
と言うか、パソコンしかすることが無い人間なんだろうか?
クリスマスも部屋に引きこもって、一人で嬉々として2ちゃんねるの荒らし。
考えてみると、実にブキミな人間像が思い浮かぶ。

548 : :01/12/27 23:30 ID:HVRdHhSw
精神を病んだ方なんじゃないでしょうかね。
いや、冗談や煽りではなくて。
たぶん自覚はないんでしょうけど、これだけの時間と労力を
荒らしに注ぎこめるというのは、ちょっと尋常じゃない。

549 :__:01/12/27 23:33 ID:NZKec7n9
>548
2chを見ている時点で君も同類

550 : :01/12/27 23:50 ID:3NuRlg+S
んなわきゃあない(ワラ

551 : :01/12/27 23:53 ID:0hAKPhvo
>>542-549
ぼやきはやめましょう。議論しない人は帰りましょう。

552 : :01/12/28 00:24 ID:yMhIjbOt
とりあえずおちいたで。

553 : :01/12/28 02:57 ID:EFzOnAxs
おまえら年末にこんなところでこんな下らない議論やって終わってるな

554 :   :01/12/28 04:03 ID:KV1A9mkM
>>549
2chやってるだけじゃ同類にならないだろう。

555 : :01/12/28 04:14 ID:zE8TdsLG
おまえら必死やなあ

556 :SOURD ◆eEH850k2 :01/12/28 04:23 ID:WlD+o4aX
>>525 あ、昨夜はすれちがってしまいましたか。どうもこんばんわ。
 そうですね、泥沼状態が続くよりは。
 ともあれ重複は解消されたワケだし、とりあえず前に進みましょうか。

 ローカルルールですが、5) は不要では ? 無論まともな人間であれば「たとえ生き残った中で一番先に立ってようがいいかげんな物では無効」と理解できるでしょうが、荒らしによって逆にこの文を盾にされてしまう危険がありそうです。
 むしろ俺としては6) を強化したいのですが。いっそそれ以外は無効という事でも。まあサブタイトルくらいは変なのでなければいいか、とも思いますが一時期それで荒れてましたしね…実はそれすら荒らし煽りの口実にすぎなかったのではという気もするんですが。
 つまり
「三浦建太郎【ベルセルク】スレ番号 以外のスレタイトル (ここは「まともなスレタイトル」くらいのレベルでもいいです) で立てられた物・過去ログを貼っていない物は無効」
 といった感じの一文があったらいいなあ、という事です。
 あ、もちろん悪意による不備でなければ、有志にフォローに入ってもらって一件落着という形にしたいですが (限度はありますけど)

557 :SOURD ◆eEH850k2 :01/12/28 04:26 ID:WlD+o4aX
>>530 いつぞやは失礼致しました。
 変な小僧にからまれつづけていたので、当時は全てのレスが「単なる煽り」に見えていました。

 ひとつ腑に落ちないのは、現在「ああいうのを本スレとして利用するのはこれっきりにしたい」に「まったくもって同感」としながら、当時は「統一27を使うのがいいんじゃなかろうか」に「仕切るな」と食って掛かってきた事。
 あんなスレでも統一27よりはマシ、という判断ですか ? 「統一」という単語ゆえに。

558 :__:01/12/28 08:15 ID:Y+UwG/HG
900とったら立てるというルールはどこが根拠かな?
900とれば荒らしでもスレ立てれるんだよね?
それを否定したら全てが崩壊しそうだ

559 : :01/12/28 08:56 ID:CRv4Rb/c
>>558
基本的には「慣習」だね。板やスレによっては950だったりするところもある。数字は状況に
よっても変わる。「普段は900で移行だけど、今はすごく盛り上がって消費が早いから850で
新スレ立てよう」という時もある。

で、漫画板トップページの注意書きからリンクされているけど、「スレをたてるまえに」という
スレにも、新スレ移行について書かれているよね。該当部分のURLはここ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007520117/10

「レス900を越えて次の新しいスレに移行」という部分を尊重して、900ゲッターに新スレを
立ててもらうようにしているだけでしょう。別に「900じゃだめ」という根拠もないし。

ちなみに、荒らしが900とって、>>1の内容や、過去ログリンクなどが無茶苦茶な「とんでも
ないスレ」を立てた場合、削除ガイドライン4「投稿目的による削除対象」を適用して削除依頼
すればいいかと。以下は該当部分のコピペ。

>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
>作られたと判断したものは削除対象になります。

今の乱立スレって、全部コレに該当するんだよね。今後はただ単に「重複です」じゃなくて、
コレを書き添えておくようにすると良いかと。

560 : :01/12/28 15:02 ID:lUic8cvO
◆BERUGmqg のせいで全てが崩れた・・・・

561 : :01/12/28 16:58 ID:UgPj+hW4
荒らしのなれの果てが議論スレを除く奇妙さ・・・

562 :漫画板住人:01/12/28 18:17 ID:yXGSZIeK
被害者の方々は御参加下さい。

乱立自作自演あらし君追跡プロジェクト
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009530854/

563 : :01/12/28 19:09 ID:nW6jvH0h
>>562
漫画板に建ててるし、荒らしと変わらん。

564 ::01/12/28 19:11 ID:zPW1pbRs
>>562
削除依頼でてるよ(藁

565 :__:01/12/28 21:13 ID:4wlevFNr
荒らしが自作自演で立てたのか?(pu > 562

566 : :01/12/28 21:22 ID:fYl+YlbR
そのスレが削除依頼出されても、あらしは下記でウオッチ
されてるから、問題なしです。

【自作自演乱立あらしくん】追跡プロジェクト
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

567 : :01/12/29 01:54 ID:RpItCYU1
>>566
URLを貼りつけてどうすんだ?皆、愚痴言ってるだけジャン。気持ち悪い。

568 :名無しさん:01/12/29 02:00 ID:4Pad9KLp
>567
君の自作自演の証拠をとり溜めてるだけだよ。
なんせいろんなスレッド荒らしてるからね。君は一人で。

569 : :01/12/29 14:09 ID:VcRI0boX
>>568
自作自演はやめろ!荒らすな!

570 : :01/12/29 14:49 ID:AHbZhc3i
残念ながらもうその手は飽きたよ。新しいの開発してこい(ワラ>569

571 : :01/12/29 14:50 ID:AHbZhc3i
停滞しすぎてるからこっちも定期ageしとくか。

572 : ◆BERUGmqg :01/12/29 15:12 ID:3mYydZoO
自作自演で荒らし続けるとキリがないから、
漫画板のローカルルールを変更しませんか?
もっと厳しい物にした方がいいと思う。
ローカルルールをもっと明確にして厳しくすると、
削除人さんも削除がしやすいと思います。
ローカルルール&自治スレッド、漫画板の方に立ててみるという案、どうですか?

モナ板のこれいいと思った。

■煽り・荒らし厨房を完全放置できないなら、あなたも厨房です。
■■「つまらない駄スレが立ったなあ」と思った人は、何もレスを書かないで完全放置して下さい。
■故意に駄スレを立てている、乱立荒らしさんの相手をするのは厳禁です。
 荒らしにレスをしている人を見かけても、放置して下さい。
 おそらく、ただのジサクジエンです。

573 : :01/12/29 15:36 ID:c9IQzwAd
>>570
開発ってことは言いかえれば荒らせって事だよね。荒らしはうせろ。

574 : :01/12/29 16:02 ID:MZBVGmNI
>>572
うん、確かにローカルルールの改訂も必要だと思う。
ただ、それを論じるスレッドも本来なら漫画板に立てるべきなんだろうけど、IDがない漫画
板でそれをやっても、おそらく荒らしが撹乱に来るだけ。
批判要望板の「漫画板における問題提示解決スレッド」を活用するのが良いかと思われ。

ちなみに漫画板の自治スレは、「☆FAQ●新しく来た方はスレ立てる前に!6▲質問□」が
兼ねているそうだ。過去に自治スレが存在していた頃、自治派とアンチ自治が禿しく争った
とかで、スレタイトルから自治の文字を外したと聞いた。

575 : ◆BERUGmqg :01/12/29 17:41 ID:3mYydZoO
>>574
要望板のそのスレは知ってますが、対処療法を考えるスレになっていて
それはそれで有効かと思いますが、
根本的に防止するためのローカルルール議論は、
漫画板にスレがあったほうがいいと思うんですけど。
例え荒れてしまったとしても、漫画板のローカルルールを決めるなら
名目上としても漫画板にスレがないとマズイかなあとか。
ローカルルールスレが荒れたら要望板に避難するとか。
それならかえって、自治が都合が悪くて暴れてるアンチを
要望板の方にはっきりと晒す事ができますし。

もうしばらくは、要望板の方の対策を見守りますが
これ以上削除依頼板を自作自演で荒らして機能を止める状態が続くなら
厳しいローカルルールが必要かなと思います。

576 : :01/12/29 20:00 ID:UF9p3f/n
>>575
あ、名目上、漫画板にスレがないとダメってこともないですよ。自治スレが無かったり、正しく
機能していない場合には、削除議論板や批判要望板でやってもいいはずです。
・・・これってどこで見たんだっけな?初心者板だっけか、2chのFAQだっけか・・・

個人的には、漫画板でローカルルール議論スレを立てた場合、極めて高い確率で荒らされる
だろうと思いますね。
厳しいローカルルールが必要だと思うのは、とっても禿しく胴衣なんですけど。

577 ::01/12/30 18:37 ID:9CJLRIs6
ID採用すれば大抵解決でしょう。なんか漫画板が軽く見られてるようで
不採用は納得いかないな。

578 :SOURD ◆eEH850k2 :02/01/02 06:36 ID:pmqc4zg2
>>559 あっ、そうか。
 では、単純に
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた新スレは、削除ガイドライン4「投稿目的による削除対象」に従い、削除してもらいます」
 くらいでいいですか。
 あと「900の立てた新スレが上記に該当する場合及び900の表明がない場合は901、902…と順次スレ立て権が移行します」みたいな一文もあった方がいいですかね ?

579 ::02/01/02 10:24 ID:wz0l1sbA
[利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた新スレ]
なのかどうかは誰が判断するの?

580 : :02/01/02 13:07 ID:jmV3bVhC
>>579
削除ガイドラインだから、判断するのは削除人。
申請する側は、その項目に「該当すると思うから」申請するだけ。

581 :__:02/01/02 22:56 ID:nLt7ksS4
>580
削除人は利用者じゃないよ?

ということは根底から規定がおかしいのか

582 :名無しさん:02/01/02 23:07 ID:IrO5usTO
>>581
利用者ではなくても、判断は可能。
利用者の気分を害したり、利用者を揶揄していないのであれば、
スレ立てた人間が弁明すればいい。
出来ないなら、そういい目的があると取られても仕方ないだろ。

583 :_:02/01/03 00:15 ID:gjJc/tQz
けど、荒れたスレみると楽しいぞ?
感じ方は千差万別だろう。
それをひとくくりに「利用者」と書いているところにそもそもの間違いがあると思われ

584 :名無しさん:02/01/03 01:14 ID:/q8Mng8c
>583ちげーよ。
今の漫画板だと、攻撃されたスレは普通に見れなくなるんだよ。
ガンツの9がついさっき死んだし。
スレ削除の基準は基準でアレとして、まず問題起こす多リンクレス
を削除するか、その手のレスは書き込めないようなガード入れた方が
いいのでは? 死んだスレ自体を復活させないと、結局代替スレは
立てなきゃだわ、かといってレス貯まらないから詰まらんわで全く
まともに使えない。

585 :名無しさん:02/01/03 01:38 ID:nBasdJKv
579=581=583=その乱立&リンク貼り付けして喜んでる張本人ですから。

586 :名無しさん:02/01/03 02:05 ID:/q8Mng8c
思うにやっぱcgi直さんとマズいんじゃないか。
他の板に飛び火するの時間の問題と思うな。

587 :ななし:02/01/03 02:51 ID:/5oWowKe
>>575-576
漫画板のFAQスレはれっきとした自治スレなので、
提案があるならそこで提示してくださいな。

ただし、昔から議論をかき回すことだけが目的の人物がいるんで、
IDが無いと難しいというのには同意。

588 :_:02/01/03 10:00 ID:VTxkgB48
585=579=581=583=その乱立&リンク貼り付けして喜んでる張本人です
なんか最低だゾお前
自分で言って自分で否定して場を混乱させようとしてるだろ

589 : :02/01/03 11:38 ID:23p7l/qa
>>578
より万全を期すのなら、「850あたりからトリップ使用を推奨」するのがいいかと。900を
踏んだ人が900ゲット宣言をする前に、他人(スレ立て厨)が勝手に「私が900取りまし
た」とか言い出すかも知れんからね。
後から本物が「私が本物です」とか言っても、IDがなかったり、あっても本物がダイヤル
アップで、回線を切った後では証明が難しい。

>>583
利用者と傍観者と荒らしの区別がつかないやつハケーン。

>>587
IDがないと、その手の議論を正しく論じることが難しいので、その手の議論に限っては
「正しく機能していない」に該当するような。

ちなみに、今はチョビンのせいで、物理的にも正しく機能していない。

590 : :02/01/03 13:35 ID:16UR59hL
ここでローカルルールの議論するのはいいけど、
板のみんなの了承を得てるの?
いきなり決まったルールを提示されても反発買うだけだよ。

591 :_:02/01/03 14:35 ID:Y6zX48JI
>>589
傍観者(ROM人)は利用者じゃないと言うヴァカを発見!

592 : :02/01/03 17:19 ID:DVjMj51i
乱立あらし追跡プロジェクトシリーズが全部消えたね。
めでたし、めでたし。

でも、削除依頼しなくても削除されるんだね〜。不思議。

593 :名無しさん:02/01/03 17:59 ID:Y/RDUOW3
>>592
よかったね。けど追跡は続くよ。チョビン。
もう君の乱立スレッドは、すべて
ばれてるから、今さらあっても無くても
意味無いけどね。

594 :__:02/01/03 19:40 ID:aKO8VEMo
>593
以上、負け惜しみでした

595 : :02/01/03 21:16 ID:GR2RNRGt
ローカルルールの変更のしかた
1、板内に自治スレを立てる(スレタイトルに自治と入れる)
2、住人全員が参加できる形で十分議論する(sageて一部の
  住人だけで決めたりしない)
3、批判要望板のローカルルール変更依頼スレに依頼
4、ボヤッキー★さんが(゚д゚)ウマー
なお、十分な議論がなされていない場合、ボヤッキー★さんに
だめだしされます。

596 : :02/01/03 21:35 ID:Csb2LGgo
ちょと違うっす。
2と3の間に批判要望板に変更申請のスレ立てってのがあります。
一箇所とかでしたらスレ立てなくても良いみたいですけど。

597 :595:02/01/03 21:56 ID:GR2RNRGt
お、まちがえた
>>596も入れてください

598 : :02/01/03 22:13 ID:zCIsD3d0
美味しんぼ15「スレタイ廃止」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009575270/

を残して、「美味しんぼ15 今年もよろしく美味しんぼ」を
削除した人、馬鹿な判断は止めてください。
なんでひとかけらも漫画の話をしていないスレ残して、
漫画の話をしていたスレを荒らしの主張に従って消すんですか。

599 :名無しさん:02/01/03 22:17 ID:Y/RDUOW3
>>598
それは大量貼り付けで、データが大きくなりすぎて
dat落ちされられたんですよ。
削除人さんがやったんではありませんん。

600 :乱立上げ荒らし中1:02/01/03 22:22 ID:ROpvHgyF
 チョビンが立てた乱立スレッドの数々。 実際チョビンが立てた
ものではないものもあるが、上げ荒らしに現在利用されてる。
(一部dat落ちしてるのもあるかもしれない)。

■■■■■■Microsoftエクセルサーガ■■■■■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009118261/
六道神士総合スレ5 エクセルサーガ 理想推進!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009122211/
エ ク セ ル サ ー ガ 統一スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009131097/
六道神士総合スレ5 エクセノレサーガ 理想推進!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009200678/
三浦【ベルセルク】27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008046006/
【重要】ベルセルクスレッド移転についてのお知らせ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009547922/
ベルセルク壊れてきてない??
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009472806/
ベルセルク〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009627861/
奥造栽【GIANTS】ガンツを語るスレ PART7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009174459/
■■■HEN■■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008873582/

601 :乱立上げ荒らし中2:02/01/03 22:22 ID:ROpvHgyF
山口達也 総合その5  【アジの南蛮漬け】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009538263/
■■■漂流教室■■■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009302138/
●●楳図かずお 総合part4●●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009556834/
★ファイブスター物語26★永野護
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009552987/
★ファイブスター物語27★永野護
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010062038/
〜〜〜〜漫画喫茶統一スレッド〜〜〜〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009456151/
漫       画       喫      茶
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009453455/
イブの日に漫画喫茶に篭もってた奴らって…
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009216603/
漫画喫茶4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009457176/

ウルトラジャンプ総合スレ  PART6    
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009202465/

602 :乱立上げ荒らし中3:02/01/03 22:23 ID:ROpvHgyF

 その他、チョビンが立てたと推定される駄スレ。
上げ荒らしされてるだけ。

K-1 vs 猪狩軍 in 漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009779744/
▼月角と高橋しんって同一人物か?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009690004/
すすめ!!パイレーツ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009988815/
★★星の子チョビンだけど、何か質問あります?★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009730925/
    放    置    ン    グ   
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008329996/

603 :大量貼り付けで潰されたスレッド1:02/01/03 22:25 ID:ROpvHgyF
六道神士総合スレ4 エクセルサーガ 理想推進!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/
六道神士総合スレ5 エクセルサーガ 理想推進!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009136578/

三浦建太郎【ベルセルク】統一27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008348158/
三浦建太郎【ベルセルク】再統一27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008982837/

奥浩哉総合【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009192533/
奥浩哉総合【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009428816/
奥浩哉総合【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009515254/

マンガ喫茶総合スレ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005728600/
   っていうか漫画喫茶って高くない?  その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008842713/
マンガ喫茶店主だけど、何か質問あります?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009521074/

マンガ喫茶店主だけど、何か質問あります?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009521074/

604 :大量貼り付けで潰されたスレッド2:02/01/03 22:25 ID:ROpvHgyF
□△○楳図かずおapt3□△○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002281428/

美味しんぼ15 「今年もよろしく 美味しんぼ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009763646/
美味しんぼ15「今年もよろしく 美味しんぼ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009763814/

★☆ウルトラジャンプについてVer.05☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006363177/

山口貴由 総合その4 【蛮勇引力に導かれるまま】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005416929/


乱立自作自演あらし君追跡プロジェクト
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009530854/
乱立自作自演あらし君追跡プロジェクト 2nd
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009693358/
乱立自作自演あらし君追跡プロジェクト 3rd
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009839507/
乱立自作自演あらし君追跡プロジェクト 4th
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009853238/
乱立自作自演あらし君追跡プロジェクト 5th
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009860282/
乱立自作自演あらしチョビン追跡プロジェクト 6th
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009998051/

605 :これも追加して:02/01/03 22:25 ID:sq8MBKlu
★ファイブスター物語26★永野護
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009552987/
★ファイブスター物語26(暫定)★永野護
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009552744/
★ファイブスター物語27★永野護
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010062038

606 :これも潰されたんですけど・・・。:02/01/03 22:31 ID:sq8MBKlu
★ファイブスター物語24★永野護
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10078/1007829315.html

607 :大量貼り付けで潰されつつあるスレッド:02/01/03 23:59 ID:Y/RDUOW3
現在進行形
「蛮勇引力」山口貴由 総合その5【敬人尊野蛮】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009543268/

608 : :02/01/04 00:18 ID:CusWh4CB
手動でちまちま荒らしてるみたいだけど
荒らしの目的は何なの?

609 : :02/01/04 00:56 ID:ju2ZUI1j
>>608
潰された追跡スレッドで、少しプロファイリングとかされてます。
(圧縮した過去ログですが)。
http://203.174.72.114/chobinchace/log/ranritsu.lzh 130KB

ゲームしてるのと同じ感覚なんでしょう。スレッドが切り替わる
ところとか、実際にちょっと重複してしまったスレッドに取り憑き、
いかに本スレを潰してその乱立重複スレッドに人を集めるか。
自作自演しながら、ただ単にそれをしたいだけみたいです。
人を騙して喜んでいる。それに快感を覚えてるんでしょう。

タイトルがデタラメだったり、リンクもデタラメにするのは、
人をとにかく馬鹿にしてストレス解消したいというだけかと。

610 :ななし(587):02/01/04 03:19 ID:mWlxpt/o
>>589
やる前から無理といってやらないのは問題ありです。

>>590も言ってるが、
板の自治はその板で話さなきゃ意味がない。
自治スレはちゃんとあるので利用してください。
ただ、議論そのものをそこでする必要は無くて、
定期的に誘導すればいいと思う。

>>595
>(スレタイトルに自治と入れる)
なんて聞いたことないけど?ソースは?

611 :589:02/01/04 08:16 ID:kM3/rpCs
>>610
あ、もちろん「議論はIDの出る(削除議論/批判要望)板でやるので、参加して下さい」と
断りを入れてから誘導します。それをやんなきゃ、ただの独善だしね。

この問題については、かなりあちこちでココに誘導してるんで、脳内で前提になってた。
わかりにくくてスマソ。

612 : :02/01/04 15:00 ID:sNG2Mcgp
>>611
批判要望板は議論するところじゃないので、ココで議論するべきでしょう。
(本筋は板内の自治スレだと思うけど、ID表示にこだわるのなら)

最近、荒しそのものより、荒しを煽ってるとしか思えないような
エセ自治派の発言や、AA貼りつけにもウンザリ。
何で放置ができないのでしょうかねぇ。はあ。厨房多すぎ。

613 : :02/01/04 15:09 ID:9dICkJcj
AA貼り付けしてるのは荒し本人です。
煽ってるように見える書き込みも荒らし本人の演出。

今まで(今でも)我慢して削除依頼を淡々としてるんですから、
今さらあんな煽りをするのは不自然です。

614 :    :02/01/04 16:43 ID:qg8HCbsz
>613
そうかな?確かな証拠はあるのか?
少なくとも、削除依頼やココに来ている人ではないと思うけど、
この騒ぎに便乗した愉快犯の仕業でないと言いきれるか?

ヲチ板や実況板、要望板まで巻き込んでるんだから、
どういう人間が訪れてるとも限らんだろ?

615 : :02/01/04 17:09 ID:9dICkJcj
荒らしと同時に出没するあなたにマジレスするのも何ですが。

>>612-613 を読んで
「前からそんな荒らしの演出なんてしてるじゃん」と思うのは、
被害にあい続けている普通の人。

「まあ全部ではないだろうけど、確かに変だよな」と思うのは、
被害に遭ってない普通の人。

「ついつられて書いちゃったな。気を付けよう」と思って黙って
反省するのは、最近被害に遭ってしまい、のせられて煽って
しまった普通の人。この荒らしの性格を、まだ把握できてない。

「いや、煽ってる奴がいる筈だ」と言い張るのは、猜疑心の強い人。
ただしこの荒らしの性格もよく知らない人。

「(俺の自作自演以外にも)絶対やってる奴が居る」と確信して
 書けるのは、自分以外の書き込みがあるのがよくわかる荒しのみ。

 全部じゃなく、釣られて煽ってしまう人も当然いるだろうが、
長いこと苦しめられている人ほど、前からやられてることだと知ってるし、
かえって各スレで煽ったら駄目だという事も知っている。

 まずは無視。黙々と削除依頼を出し続けるのみ。乱立スレは
削除依頼出して放置。

>ヲチ板や実況板、要望板まで巻き込んでるんだから、
>どういう人間が訪れてるとも限らんだろ?

 そういうものまで面倒みられません。
 とりあえず放置。漫画板の人間が便乗しないようにするのみ。
 それは当然、荒らしの自作自演荒しや煽りにも騙されないように、
ということでもある。

616 : :02/01/04 17:55 ID:rxBVxCVS
チョビンの追跡はここで続けたらいい。
■■■漫画板における問題提示解決スレッド■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009264290/l50
サスガにここなら荒らされないだろう。
やたらと終了させたがってるみたいだし>チョビン
というより今こそあそこを使わないでどこを使う。

漫画板いたの現状のヒドさは管理側に
伝える必要がある。

まさに「批判」であり「要望」だ。

617 ::02/01/04 19:28 ID:AwwE5jN8
漫画家志望者(半端者)限定のスレ PART4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010138189/
が継続的に荒らされています。大量リンク貼り付けで。
こういうのどうにかなりませんか?

618 : :02/01/04 19:32 ID:rxBVxCVS
>617
こちらで

■■■漫画板における問題提示解決スレッド■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009264290/

619 : :02/01/04 19:33 ID:9dICkJcj
>>617
いま出来ることは、ひたすら削除依頼という形で
細かくしつこく訴えるのみ(ただしIP規制という言葉は
使わない。判断は管理側が対応しきれないと思った
時のみなので)。
今のところはそれしかない。dat落ちするのがわかって
て、無駄だと思っても出すこと。

620 :    :02/01/04 22:02 ID:+Lw+9p+B
>>615
(゚Д゚)ハァ?
荒しが出てる時間帯に書き込んだらそいつも荒しかよ?
脳みそ狂牛病でスカスカになってんじゃねぇのか?
病院逝って見てもらえ。

621 :__:02/01/04 22:23 ID:p9t8xx2m
24時間荒らしが居たら、カキコする人間全員荒らし確定なのです。
それが天声なのです

622 : :02/01/04 22:33 ID:9dICkJcj
>>620
それ以外、特に反論はありませんか?
別にあなたの言うことを否定もしていませんけど。

623 :_:02/01/04 23:13 ID:p9t8xx2m
622のように静かに煽るのが最近のトレンディ?(死語

624 : :02/01/04 23:33 ID:4NkZ4OaJ
■■■漫画板における問題提示解決スレッド■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009264290/105-113
まとめ

625 : :02/01/05 09:37 ID:MLj+SVLj
あっちにも書いて来たとこだけど、チョビン追跡を批判要望板で続けるのはどうかと。

今の「問題提示解決」スレッドでは、タイトルからして2chに対する批判や要望とは取られ
にくいし、スレが上位にあっても、外部の人間が見て批判だと気づきにくいだろう。

2chに対する「批判」であれば、別途「荒らし規制の形骸化を批判するスレ」とかを立てて、
被害の現状を「冷静に」書き連ねるほうがいくらか建設的かと思われ。
ただし、そこで感情的になった場合、こちらも「荒らしに反応した荒らし」扱いされるので注意。

626 :__:02/01/05 09:39 ID:X9SkKjZb
!!究極で完璧なの提案!!

スレ立てスレッドを開設し、そこで認められたものだけを削除人がスレ立てする。
一般人は一切スレ立てを出来なくなります。

これで荒らしは一切スレ乱立が出来ません。

完璧です。 何か異論あります?

627 : :02/01/05 11:28 ID:VdvmsYWE
議論板や要望板でやるのは、やはり限界あるかと。
潰されること覚悟ですが、追跡だけなら下記で。
批判要望、議論とは別にした方がいいと思います。
スレ移行のルールのみ守ってください。

自作自演粘着荒らし"チョビン"追跡スレッド 2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/26-

628 :__:02/01/05 16:00 ID:5iptsvxs
626の意見最高!!
乱立以外にクソスレも建たなくなるし完璧ですね

629 : :02/01/05 16:59 ID:ACvDwQ3d
>>626
>完璧です。 何か異論あります?

異論:削除人(というか管理側)に頼りすぎ。

今みたいな「スレッド潰し」に遭ったら、次に削除人が来てくれるまで何もできなくなる。
いつ削除人が来るのかわからない。
削除人の負担が増えるので、削除が更に遅れる可能性がある。
何よりも、ボランティアである削除人に、スレ立てを義務づけられない。

もっと自分たちで出来ることがあるはず。

630 :__:02/01/05 22:02 ID:XgY1+Fz7
>629
自分たちで何か出来たらそれはそく荒らしに使用される材料になるのです。
例:スレ立て、書きこみ

631 :補足:02/01/05 22:05 ID:XgY1+Fz7
>もっと自分たちで出来ることがあるはず。

自分たちで何か出きるわけないだろう?
ここは2chなんだから。
自治をしたいのならそういう場を自分で設ける事だね。(例:1ch)
2chという場で行動したいのならこれくらいの事は容易に想像出来るはず。
正直、真面目な議論を2chでしようという事の方が変だよ?

632 : :02/01/05 22:14 ID:d0CGp6ZW
結論:高が2ちゃんねる。そんなに熱くなってもしょうがない。

こんな風に見たらどう?
荒しも大して気にならなくなると思うよ。
逆に憐憫を感じるようになるかもね。

633 :名無しさん:02/01/05 22:37 ID:jUKjAukO
自分たちでできる事=無視

634 :___:02/01/05 23:43 ID:U1n3eflU
>633
じゃあ頑張って無視をしていてくださいNe
後ろ向きな努力は美しくありませんが

635 :    :02/01/06 00:22 ID:Gbt4a4mn
>635
前向きに努力し続けた結果がこれでしょう(藁

「荒しは無視した方が良いのだ」という意識を
板住民に浸透させることが何よりの自治になると思われ。

636 :    :02/01/06 00:22 ID:Gbt4a4mn
自分にレスしてどうする。
>634でした。

637 :___:02/01/06 00:52 ID:9vGkmOPg
>635
「さあ皆、荒らしは無視しようよ」
と言っている姿を見て荒らしは喜ぶのです。
判らないかなぁ...

638 :___:02/01/06 00:53 ID:9vGkmOPg
>635
>前向きに努力し続けた結果がこれでしょう(藁
前向きに努力してもダメだったのは、削除人が削除してくれない
からですよね?
まずは削除人の意識改革から始めたら?

639 :名無しさん:02/01/06 01:09 ID:2uIfCKsg
浸透してれば呼びかける事もない。
浸透していなければ浸透させなければならない。
浸透させなければ無視はできない。
お前は無視できないから削除でどうにかしようとしているようだが、
削除に頼る事自体が誤り。
削除でどうにかするのは期待できないから無視しろと言っている。

削除人の意思はひろゆきの意思。
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
管理方針が気に入らなければ他サイト逝け。

640 :___:02/01/06 01:12 ID:9vGkmOPg
>管理方針が気に入らなければ他サイト逝け。

そのトーり!!
ここで議論しているくらいなら他の掲示板に行きましょう。
あっさりと結論が出たじゃないですか(笑

641 :    :02/01/06 01:29 ID:ksLsn/20
>>637
なら、自己満足なヲチ活動もやめれ。ああいう行為こそ荒しの餌になる。
今回の荒しへの対応で一番まずいと思うのは追跡プロジェクト。
あれができてから、荒しはますます凶悪化したように見えるが、
それは俺の事実誤認か?

荒しに対して敏感に反応して書き込む厨房に対して
事務的に「荒しは無視」と告げる活動を地道に行うべき。

目先の荒しには即効性がないかも知れないが、
そのようなレスが目につくことで住民の、荒しに対する意識が
変化すれば中・長期的には板のためになると思われる。

642 : :02/01/06 02:56 ID:cN2dL5HP
>>641
あの追跡スレが立つ前に、既にスレッドをクラッシュを、たて続け
に3スレくらい一気にやっていた。その後も1日置いて漫画喫茶関連
が一気にやられてたはず。すでに立つ前から、かなり酷かった。
そのあたりはレス削除など参照。

遅かれ早かれ、その後に攻撃された他の本スレなども潰す気で
あっただろうと思う。攻撃されてたのは、ほとんどが数ヶ月〜半年
以上、重複・乱立があった(つまりこの荒らしが関わり続けてた)スレが殆ど。

あと見ている限りは、第1次のスレ立て・書き込み規制
実施以降(1/1)、かなり暴走し始めているけど。
(串を多用して、タイムトライアル始めたのがそのあたり)。

あのスレの存在が煽っていたという部分は、実際否定出来ない。
しかし、そもそも半年以上、重複の混乱が同一犯だということが
全然わからず、対策が何も出来てなく翻弄され続けていたのも事実。

わかったからこそ対策も考えられるわけで(犯人の性格もわかったし)、
これから特に「乱立スレとわかったものは無視・放置」をしなければ
いけない、ということ。これは賛同する。
本スレでの騙りへの対応はどうすればいいかわからないが。

どれが乱立かと、犯人は一人である、ということを知らしめる
という意味で、もう追跡の役割は終わっているだろう。
それらのスレの徹底放置、無視と、煽りに引っかからないよう
呼びかけるためにあったわけだし。
そして、やっと規制も強化されたし。

あとは、それらの乱立重複スレを淡々と削除依頼に出せるか。
自作自演で上げ続けられてるものを、削除人さんがきちんと
判断してスレストしてくれるか。
(まあ、これだけはまだ混乱させて妨害してくるだろうけど。今まで通り)。

643 : :02/01/06 04:25 ID:u5J8yq/3


644 :__:02/01/06 10:50 ID:l1K8O+T1
>犯人は一人である、ということを知らしめる

最初から犯人は一人と決めてかかるところがなんか気持ち悪い
絶対悪を存在させないと奈にも出来ないアメリカやキリスト教みたい

645 :_____:02/01/06 11:00 ID:l1K8O+T1
みなさん

>ここで議論しているくらいなら他の掲示板に行きましょう。
>あっさりと結論が出たじゃないですか(笑

これに対する反論は? ないの?

646 :_:02/01/06 14:02 ID:kqgtkt4e
反論も何も、完璧過ぎてグゥの音が出ません。
それを言っちゃあ御仕舞いよ ってやつですな。

647 :快傑名無しマン:02/01/06 16:11 ID:aAOC27oz
2chってもともと便所の落書きだしね

648 : :02/01/06 18:17 ID:cEumvGmL
>ここで議論しているくらいなら他の掲示板に行きましょう。

ここで議論されると、自分の悪事を外堀から埋められて困る人がいるようです。

どこの掲示板を使おうと、ルールを守って使う以上は個人の自由。ルールを守らずに
追い出されるのは、自業自得だから仕方ないだろうけどね。

649 :___:02/01/06 19:25 ID:grx8GwKM
>648
ふーん、なるほどぉ、貴方が困るんだね

それはさておき、
ここで議論されるくらいで荒らしが困るんだったらもう既に荒らしなんて(以下略

650 :さげ:02/01/06 19:30 ID:pjdxMVdD
さげ

651 : :02/01/06 20:26 ID:u5J8yq/3
外堀を埋めるの使い方が微妙に間違ってるし

652 :__:02/01/06 20:45 ID:ZKZlUkwv
>651
まぁ仕方ないですよ、荒らしの頭脳ですし

653 :__:02/01/07 12:10 ID:WBZo2/8k
ということで、
”ここで議論しているくらいなら他の掲示板に行きましょう。”
というのが結論でOKっすね。

みなさま、議論ありがとう御座いました。
気に入らない人は速やかに去ってくださいね

654 : :02/01/07 12:18 ID:Ld+XHZr+
>>653
君が出ていけば全て終わる。>チョビン
どんどん追いつめられて焦ってるんだろうが、もう遅いよ。
あれだけの事をやったんだからな。

655 :____:02/01/07 16:21 ID:rZnzrNkm
>654
>654
君、何を言っているの?(pu
君が荒らしでしょ、慌ててくれる人がいなくなるのが怖いからって
無理に引きとめようとしなくっても良いんだYo!

なんか見ていて可哀想になってくるぐらい惨めだね...

656 : :02/01/07 17:15 ID:mOehWPov
そうだねー、ほんとに見ていて可哀想になってくるくらい惨めだねー、チョビン。自分のこと
よくわかってるじゃないか。

もう慌ててくれる人がいないからって、撹乱したって無駄。君の書き込みは癖が強くてすぐ
わかっちゃうからね。

そんなに他の掲示板を薦めるんなら、君が率先して他の掲示板に逝けば?したらばだと、
気に入らない発言はスレ立てた人が削除できるし、君向きだよ?(藁

657 :名無しの良心:02/01/07 17:38 ID:dROx1cLO
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

という事で二人とも荒らし決定。

658 :___:02/01/07 18:42 ID:8dZiTQvN
クスクス、オレとチョビンは別人なのに同じと言いつづけるキティが良く判らん。
「癖が強くてすぐわかっちゃうからね。」
とか言ってて全然判ってないジャン(プ お前へタレ決定

659 :__:02/01/07 20:38 ID:LA1oBE4Q
チョビンと上の奴のどこが同一人物に見えるのだろう
モレには同じには見えないぞ、語尾とかな

ヲイ、656よ、どこが同じに見えるのだ

660 : :02/01/07 21:44 ID:igE7x4GO
656は、ひっこみつかないだけじゃねーの?

661 :    :02/01/07 23:11 ID:1hugZZN4
つまりは656がチョビンということですな。

662 : :02/01/08 08:41 ID:hK7x3FT9
このスレの44見てよ(笑
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/
656=チョビソが泣きついてる。

663 :    :02/01/08 20:36 ID:Vx3YUEoh
チョビンの反撃がありませんが・・・・
アクセス規制くらったってことですか?

664 :___:02/01/09 01:51 ID:lWPSSxcg
いや、ここだと不利と見て662が貼ったリンク先のスレで自作自演して
チンケなプライドを満たそうとしているよ(藁

向こうで自作自演したところでたかが知れてるのになぁ

665 :__:02/01/09 23:54 ID:cDwO9Tpp
うん、このスレはチョビソが逃げて平和になったね
良かった良かった

よってsage

666 : :02/01/10 01:47 ID:yi3KogH6


667 :___:02/01/10 08:32 ID:XP18Erha
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/
のスレでイジケて他人に罪を被せようとしていたチョビンは上げに来てるし(ワラ
こういうことするからバレバレでダメなんだなあいつは

668 : :02/01/10 16:37 ID:ls1a80Zk
ベルセルクスレ他がなんとも平穏平和。
たった一人の厨房が泣きながら必死でスレ妨害をしていたと
こんなにもあきらかに証明しちゃってまあ。

669 : :02/01/10 18:04 ID:RHNuAW//
どうでもいいけど、チョビンの追っかけはヲチ板でやってくれ。
ここは削除議論板。

670 : :02/01/10 19:42 ID:nxN/5bAx
>>669
既に普通の人はヲチ板に去っています。チョビンは放置でよろしこ。

671 :IE ユーザー:02/01/14 10:29 ID:1Y4sSg4X
現在 ベルセルク28は削除対象になっているのか?
現在本スレ誘導が多数コピーされ、IE使用の俺としては読みにくい。
その本スレと言われる統一29は誰もこない。

672 : :02/01/14 17:04 ID:DfSvVI4n
>>671
荒らしのすることを真に受けないように。

荒らしの中でもっともホスト自動捕獲罠にかかりやすくて
対処も容赦なく厳しいものはああいう連続荒らしなんだな。
自分から罠にかかりにいってるんだからほっとけ。自殺したいんだろ。

673 :異議理由:02/01/19 23:43 ID:+O/0EkKZ
02/01/17 17:22 afa ◆3/DYllUsが900を取るが、以降18日まで一度も
出現せず。950まで待って新スレが立たないなら、進行が早いスレなので
間に合わないということで、とりあえず様子見で待つ。

三浦建太郎【ベルセルク】28
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010356871/900-

02/01/17 21:03 荒らしが勝手にスレを立てる。何とか使えるようにと
リンクを貼ろうとするが、妨害。しかし、ここでまたまともなスレを
立てようとすれば、それを削除依頼したり「先に立ったのはこっち」
と妨害を延々とすることが予想されたため、仕方なくこのスレを使うこと
にする。

三浦建太郎【ベルセルク】28
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010356871/947-

上記の経緯の他、こちらのスレの書き込みも参照。
自作自演粘着荒らし"チョビン"追跡スレッド 2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/100-115

02/01/18 10:37 900取ったafa ◆3/DYllUsが本スレに現れ、
「立てるぞ」と宣言。荒らしが立てたスレだが、既にあるものを
本スレとして利用してる事に関しては、完全に無視する。

三浦建太郎【ベルセルク】28
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010356871/970-

02/01/19 12:49 afa ◆3/DYllUs が、12時間以上経ってから
下記スレを立てる。この時点での前スレのレス数は231。

三浦建太郎 【ベルセルク】 29
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011412189/

 なお、afa ◆3/DYllUsは立てるまで2日以上あるが、どこにも
スレッドを立て直すべきかなど、機能しているスレでも元スレでも
聞かず、2日以上遅れたことも何も弁明せず、「これが本スレ」と
主張する。

674 :異議理由:02/01/19 23:43 ID:+O/0EkKZ
 ここからは推定。削除の参考にはならないと思われますので、
無視して戴いてかまいません。

 afa ◆3/DYllUsは荒らし本人と推定され、立てないことで
本スレ住人にスレを立てさせ、重複依頼して削除させようと
目論んでいたと思われる。しかし様子見になったので、その
トリップではない名前でスレを立て、誰かがまともなスレを
立てるのを狙っていた。しかし、結局それもされず、荒らし
が立てたものでもそのまま使おうとまとまってスレが伸び始
めたため、混乱を助長するために2日もあとにafa ◆3/DYllUs
でスレッドを立てたと推定される。

 上記に関しては、どういう意図で2日も遅れてスレッドを
立て、それを本スレと主張するのか、立てた本人の弁明がある
場合のみ聞きたい。そして既に住人が移動しているのに、何の
相談もなく勝手に立てて誘導している理由も合わせてどうぞ。

675 : ◆BERUGmqg :02/01/22 00:43 ID:lrMwkEIT
うーんなんだかどうしようもないことになってますね。
しばらくは適度にageていきましょう。(理由は察してください)

今やるべきことだと強く感じているのは、漫画板に自治スレを作ること。
そこで何をするかというと、

1、板の規制を厳しくすること。http://comic.2ch.net/comic/SETTING.TXT
 そのためには議論スレの提出が必要なので、議論して結論を早めに出しましょう。
2、ID導入検討
3、ローカルルールを厳しくする、又は改訂すること。そのための議論

です。自治スレを立てることについて結論が一人よがりだという意見もあるでしょうが
どの板にも自治スレはあるので、漫画板だけあってはいけないことはないと思います。
質問スレで代用していても、自治は自治としてスレが必要だと思います。
今まではぼんやりやった方がいいなあと思っていましたが
今回こそはきちんとやった方がいいようです。
何かが起こるたびに一つ一つの件に対処していこうと思っても
キリがないように思えたので、根本から対策できたらなあと思いました。

676 : :02/01/22 01:03 ID:As9Eae3i
>>675
板の規制は一応もう厳しくしてあります。
スレ立ては同じIPでは128個スレが立った後でないと立てられないです。

BBS_THREAD_TATESUGI=128

けど立ててると言うことは、この数字を強化しても無意味ということです。
今のまま、IPを消費しきるのを待つしかない。

あと書き込み文字数も、BBS_MESSAGE_COUNT=4096→2048に
してもらいました。

あとは、連続書き込み規制ですが、

timecount=12 timeclose=5 となっています。

これをtimecount=18〜24に引き上げる事は要請がもう行われています。
ただ、通ってないのでもう一度議論する必要ありそうですが。

その他にはID付ける程度しか、もう規制を増やすことはありません。

それから、新スレ移行ルールについては、一応話が少し進んでいます。

新スレ移行ルール制定スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010545129/

結局その裏をかかれるので、そこで頓挫してますが。
900取ったら神さまみたいなのは、荒らしが必死に900取りに来るので、
ほとんど綱渡りなルールということになるんじゃないかと。
何にしても、どうやってもねじ込んでくるでしょう。

あとは何をすればいいでしょうね。

677 : ◆BERUGmqg :02/01/22 01:17 ID:lrMwkEIT
>>676
強化されたのは知っています。
TATESUGI=128はもう一段厳しくしてもいいと思いますが。
巻き添えが出ちゃうかな? 連続規制は要望しましょう。

ID導入については補足しないといけないですね。
住人の要望や意見にほとんど左右されない、
サーバ的問題によって導入が決まるものなので
住人で議論してもしょうがないかもしれないんでしたね。
訂正します。でも念の為総意は出しておいた方がいいと思いますが。

移行ルールについての議論は、専用としてそのスレでやるとして
私は、もう一度きちんとした「自治」と名のつくスレがあるといいと思っています。
新スレ移行ルールについてのスレもいいですが
サロンや懐かし漫画板もできましたし、住み分けの基準を
板のローカルルールに載せておくのもいいですよね。
ローカルルールのタグや並びを変えて、
今よりもう少し見やすく改訂できそうですし。

自治スレには反対ですか?

678 : :02/01/22 01:44 ID:As9Eae3i
>>677
反対ではないです。
ただ機能するのかなと。
徹底的に邪魔しに来ますよ>チョビン

特定の作品だけ狙われてるので、
漫画板全体の危機意識も薄いですし。

679 :ネ板住人:02/01/25 10:02 ID:eriu0hHD
なんか知らないけど変なのつれてこないでね
上げ荒らしがひどい
スレッド潰れたけど続きはそっちでやってくれ

680 :借ります:02/02/01 03:52 ID:xgiiPVRE
>>忍氏へ
こういうスレが多発しています。超連続コピペ荒らし→
強制的にスレッドサイズオーバー→dat送り(レス数が400いってない酷いものも)
→スレルールを守らない滅茶苦茶な新スレを立てる、又は乱立させる。
住人は削除対象になる「スレ重複」を守りたいので身動きが取れずに荒らしの思うままです。
例えば(ほんの一例です。他スレや他板の荒らし観察スレにも同じものがあります)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011995885/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012497299/

もしよろしければどうすればいいか教えて下さい…(;´Д`)
要望板で連続書き込みなどの制限の依頼はしました。これ以上すると一般人が
巻き込まれそうです。
住人で話し合いはしていますが、話し合いでも
「連続荒らし→スレ乱立」そのものは止められないです。。。。
削除人さんが足りない現状なので荒らし黙認状態になってしまいます。

681 : :02/02/01 04:11 ID:7ibUmcdN
>>680
2ちゃんにこだわらず他の掲示板に行く事も考えるのも一つの手段だと思いますよ。
2ちゃんタイプの掲示板は他にもあるし。

1chは個人的にお勧めできないけど・・・

682 : :02/02/01 13:15 ID:OFf3Il46
>>681
チョビンハケーン

683 : :02/02/01 14:04 ID:4TnfEP1z
>>682
そんな事言ってたら全然議論できないと思うよ。

684 : :02/02/02 14:42 ID:iFOAzcd5
>>674
全然ダメ。只の空想にすぎない。

685 : :02/02/03 23:48 ID:1qm3QEuW
>684
無視してOKって書いてあるんだから無視すればー?
もしくは図星?

686 :ベルセルクスレ住人へ:02/02/04 01:34 ID:BQ1ksQqB
新スレ移行ルール制定スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010545129/l20

のスレッドで、新スレを立てる時のために新スレッドルールを提案しました。
削除依頼がより明確になるように今までより強化させました。
反対案や意見がないのなら
近いうちに新スレを立てるので意見をよろしくお願いします。

687 : ◆cSPyqGpg :02/02/12 18:34 ID:yB1KSCsn
漫画板はもう無茶苦茶です。
アクセス制限ってただの脅しなんですね。
ガッカリです。

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