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アニメ板での「固定叩き」レス削除について

1 :風の谷の名無しさん:01/09/06 02:04 ID:9DnQlXdc
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998834260
アニメ板の上記スレッドの881に対して反論した発言がすべて削除されました。
881の発言は、世間を騒がしている幼女誘拐犯に同情するものであり
スレ違いである上に一般的な常識から勘案しても不適切なものでした。
このような発言に反論・反発が起こるのは当然でしょう。
しかし、アニメ板の削除人は、881が最近叩きの標的となっていた
某固定ハンドルの発言であるというだけでこれらの反論を全て固定叩きとみなし
削除してしまいました。
確かに反発する発言の中にはその固定個人への中傷もありましたが
個人攻撃の意図が含まれていないレスをも一緒くたにまとめて削除してしまったのです。
このような乱暴な削除がまかり通るのであれば、固定ハンドルの発言には一切の
反論が出来ず、また反論自体が問題であることになります。

加えて、881の発言を咎められた固定は同スレ886で「すいません、悪趣味な冗談です。」
と書き込み自らの発言の非を認めています。

この経過を全く吟味せず、削除依頼を鵜呑みにして乱暴な削除が行われた理由が
全く理解できません。
この件に関しては明らかに削除判断のミスであると思われます。
今後もこのような乱暴な削除が行われるのであれば2ch運営側に不信感を抱かざるを得ません。

2 :名無しさん:01/09/06 02:12 ID:gJBpHXQQ
どんなレスだったの? ログ持ってたら是非貼って。
書き込み内容よりも固定ハンの人格を攻撃するものだったらそれは固定叩き。
逆に不謹慎な発言でも問題提起として受け止め、
議論として発展させるものであるならそれは固定叩きとはいえない。

3 :もうやめようよ:01/09/06 02:17 ID:YRtnctD.
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827
??

4 :名無しさん:01/09/06 03:13 ID:RgqAVKrY
>>1
ようするにコテハン叩きして楽しんでたら削除されちゃって
削除人に逆恨みしてるだけじゃん。
議論板のみんなに君たちアニメ板のコテハン叩き職人達が
いままでどんな無法を働いてきたかこの際見てもらえよ。
こんなのを放置してきた前任の削除人の方が問題だな。
以下は倉庫落ちのスレ。再開したら見てもらえ

アニメ板のゴミ「ほとり追放」スレッド その1
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996249420.html
●●●dだ馬鹿コテハン・ほとりを斬る!!●●●
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996682452.html
アニメ板のゴミ「ジンク・アースラ」追放スレッド その1
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996484807.html
天然荒らしコテハン・ほとり問題について考える。
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996746883.html
韓国のバカチョンコテハン日本で吠える!!part1
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997110874.html
★コテハン・プロジェクト・セカンドフェイズ★
http://salad.2ch.net/anime/kako/988/988241461.html
★コテハン・プロジェクト・サードインパクト★
http://salad.2ch.net/anime/kako/995/995907785.html
★コテハン・プロジェクト・フォーエバー★
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996262647.html
★コテハン・プロジェクト・フィフスエレメント★
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996616406.html
★コテハン・プロジェクト・シックスセンス★
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997165070.html
アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する!
http://teri.2ch.net/tubo/kako/992/992538103.html
ほとりAUnReal_02
http://piza2.2ch.net/intro/kako/993/993119982.html
ほとりAnReal
http://piza.2ch.net/intro/kako/991/991760482.html

以下は残っている同コテハンのコテハン叩きのあったスレ。
他にもアニメ板の各所にて長期に渡る執拗ななコテハン叩き多数あり。

アニメ板 http://salad.2ch.net/anime/index2.html

★コテハン・プロジェクト・セブンスムーン★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827
ほとりAUnReal_03
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=997032855

5 :名無しさん:01/09/06 03:32 ID:j9VPbY2U
>しかし、アニメ板の削除人は、881が最近叩きの標的となっていた
>某固定ハンドルの発言であるというだけでこれらの反論を全て
>固定叩きとみなし削除してしまいました。

>>1よ。おまえが立てたスレタイトル見てみ。

→ アニメ板での「固定叩き」レス削除について

1自身がコテハン叩きと認めてるじゃん!(笑)

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して 叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

>この件に関しては明らかに削除判断のミスであると思われます。

どんなに拡大解釈しても固定叩きは削除対象であることには変わらない。
固定ハンドル叩きは最悪板以外では全て削除対象。
分かり切ったことを聞きに来るな。

6 :名無しさん:01/09/06 03:48 ID:gJBpHXQQ
ところがもう最悪板は存在しません。>5

7 :名無しさん:01/09/06 03:56 ID:BkjtgWzc
>>6
かといって、それがアニメ板などの専門板で
コテハン叩きをして良い免罪符にはなりません。
ほとりなるコテハンはここ数ヶ月間執拗な叩きを受けています。
問題に対しても冷静に対応しているし、謝罪もしている。
なのに、書き込むスレッド殆ど全てに荒らしが付きまとい
コピペ、煽り、中傷等でスレッドの成長、運営を妨害しています。
これは明らかに行き過ぎの固定叩き。
固定叩きの発言が削除されるのは、板住人の目から見ても
これまでの対応が遅すぎたくらいですね。
コテハンに私怨を持つ人達も不愉快なら無視すればいいのに。

8 :弾正(01):01/09/06 04:19 ID:QT0img0E
私が来る前に先を越されてギャラリーに全部言われちゃったね(笑)
私の意見は>>3-5、7さんの意見と全く同じだよ。
ただ、コテハンに対しての具体的かつ客観的論理的な「批判」は対象にはしていないよ。
根底に主観に基づく感情的な私怨が感じられ具体性に欠ける場合は対象だけどね。
ま、確かに881は叩きと批判のグレーゾーンだったけど、叩きの中に挟まっていた
タイミングがバットだったね。これは私の先入観が入っていたかもしれない。
以後気を付けるとするよ。

ただ、何度言うけどコテハン叩きはダメ。批判するなら具体的かつ客観的にね。
特定のコテハンが個人的に気に入らないからって
いつまでも文句をタラタラ言い続けるのは良くないよ。
それとどうせなら意見するときはコテハンが間違いに気づき成長するような
相手のためになるようなことを言ってあげよう。
私の回答は以上だよ。ぶいぶい♪

9 :ハァハァ:01/09/06 04:26 ID:FADrk4lo
>4
1が問題になってるのは1のリンク先の882-885に関する削除のみであって
例え今までにどれほど固定叩きが酷かろうと↑のレスを削除したことの理由にはなりません。

>5
下らない揚げ足取りですね。
1は常識的に固定叩きを理由に削除したと考えられるけど、
叩きの意図が無いレスも削除されたと言ってるんですよ?
真面目にレスを読んで話し合う気が無いなら邪魔だから
どっかに消えてくださいね。

>1
削除依頼無しで削除されてるところを見るとアニメ板常駐の削除人がみつけて消したみたいだけど
1や上のスレッドを見た限りではどうして削除されたのかホントわからないですねえ。

スレ内で変な発言をした人へのID指定叩きやレス番指定の名無し叩きはOKで固定叩きは駄目と言うのは理解し難い話であって
それでもコテハン叩きが削除対象であるのは、やはりコテハン叩き以外の目的が無い非有益なレスによって板や
スレッドがきちんと機能しなくなる恐れがあるからであり、決してコテハンの保護を目的としてるわけじゃないのにね。
消した方がよいものと消さなくてもよいもの、消してはいけないものをちゃんと判断して削除してますか?

10 :ハァハァ:01/09/06 04:30 ID:FADrk4lo
>8
もし取ってあるのであれば882-885の部分のログを下さい。

11 :名無しさん:01/09/06 04:34 ID:hcMGAbag
>>9
文体がいつもと違うぞ(w>ハァハァ
ヤツは粘着だがそんな決めつけの意見を言う馬鹿ではない。
つか、ハァハァってそんなにアニメ板の事情に明るかったか?
どう見ても悪質な騙りだな。
劣勢を挽回するためにハァハァの名前を騙るとは
ここまで来るともう異常だね。<ほとり叩き派

12 :ハァハァ ◆XRzq7RiQ :01/09/06 04:49 ID:FADrk4lo
ほとり叩き派の名誉の為に言わせてもらうけど(常套句っぽい)
9は確かにかなり決め付けてるし、文体も変だけど俺は俺だっての(ワラ
コテハン叩き好き&削除反対派として、ちょっと叩き派の1側の書き込みしただけやん。

>ヤツは粘着だがそんな決めつけの意見を言う馬鹿ではない。
うっすみません、今後馬鹿に思われないよう気を付けます(ぺこり
けど「1や上のスレッドを見た限りでは」と断ってあるし、
その下の文は一般論として見ればそんなに変でもなくない?(チト苦しいが…

13 :弾正(01):01/09/06 04:52 ID:8.ZuVRRE
>>10
いつもはかちゅに入れてるけど今回はログを再取得しちゃったから
残っていないんだよ。これからは保存するようにしとくよ。ぶいぶい♪

14 :ハァハァ:01/09/06 05:19 ID:FADrk4lo
?>ぶいぶい♪

アニメ板住民でもない俺でもたまに聞くけどほとり叩きってのはそんなに凄いの?
コテハン叩きってのは間抜けなレスに対していかにも板の為、スレの為を
思ってますって顔で偉そうに屁理屈説教垂れるのが楽しいんであって、
削除されるような普通の叩きをしても面白くもなんとも無いと思うけどなあ。。。

15 :名無しハァハァ:01/09/06 05:33 ID:omwurPzU
ハンドルネーム変えればいいのに・・・

16 :弾正(01):01/09/06 05:34 ID:If6uNj1Y
>>14ハァハァさん
私だって通常の固定叩きは放置するよう薦めるよ。
けど、ほとり叩きの場合は普通のスレッドまでコテ叩きがやってきて
彼の書き込みの後にコピペ、罵倒が続きスレッドの運営を阻害している。
それはもう単なる固定叩きではなく
「広範囲に渡るスレッドの成長を妨害する荒らし行為」だよ。

これらはほとりの書き込みの後、叩き派がわざわざ検索して
表にしたものだよ。で、このあと延々と叩きが続く。ぶいぶい♪

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999045665
2000〜2001年『ワーストアニメ決定投票』
 356 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 04:05 ID:j0NgdKu6
 359 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 04:26 ID:j0NgdKu6

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827
★コテハン・プロジェクト・セブンスムーン★
 575 リモホ無 01/09/04 23:51 ID:iOfLMxH2

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997912119
ジャングルはいつもハレのちグゥ その6
 674 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 05:46 ID:j0NgdKu6
 676 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 06:04 ID:j0NgdKu6

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998587256
アニオタが誘拐&監禁事件 その2
 871 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 04:14 ID:j0NgdKu6
 880 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 05:30 ID:j0NgdKu6

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994115322
■ スカパーでアニメを見よう ■
 852 f136231.ap.plala.or.jp 01/09/04 00:22 ID:gENjXavU

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=991024811
何度見ても泣いてしまうアニメ
 442 f136231.ap.plala.or.jp 01/09/04 01:12 ID:gENjXavU
 447 f136113.ap.plala.or.jp 01/09/04 13:44 ID:URfHQiTc

17 :弾正(01):01/09/06 05:35 ID:If6uNj1Y
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994305975
■スカパーで古アニメ見てる奴は人生の負け犬■
 514 f136113.ap.plala.or.jp 01/09/04 13:42 ID:URfHQiTc
 525 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 04:25 ID:j0NgdKu6
 527 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 04:31 ID:j0NgdKu6

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999174358
よく見りゃ、似ているこの二人。
 134 f136231.ap.plala.or.jp 01/09/04 02:12 ID:gENjXavU

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999363745
アニメイトの店員ってキモイんだけど・・・
 162 f136113.ap.plala.or.jp 01/09/04 13:41 ID:URfHQiTc

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998834260
もっとも〜っと!おジャ魔女どれみ★彡34
 875 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 03:52 ID:j0NgdKu6
 878 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 04:16 ID:j0NgdKu6
 881 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 05:25 ID:j0NgdKu6
 886 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 05:56 ID:j0NgdKu6

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=995172311
serial experiments lain lif.02
 238 リモホ無 01/09/04 23:54 ID:iOfLMxH2
 240 リモホ無 01/09/05 00:15 ID:/gQkof0o
 242 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 03:41 ID:j0NgdKu6

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998842040
アニオタの定義
 140 f136231.ap.plala.or.jp 01/09/04 00:04 ID:gENjXavU
 148 f136204.ap.plala.or.jp 01/09/05 03:34 ID:j0NgdKu6

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994115322
■ スカパーでアニメを見よう ■
 852 f136231.ap.plala.or.jp 01/09/04 00:22 ID:gENjXavU

18 :弾正(01):01/09/06 05:35 ID:If6uNj1Y
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999363745
アニメイトの店員ってキモイんだけど・・・
 092 f136012.ap.plala.or.jp 01/09/03 00:49 ID:EZNxdttQ
 098 f136012.ap.plala.or.jp 01/09/03 01:01 ID:EZNxdttQ
 105 f136012.ap.plala.or.jp 01/09/03 01:29 ID:EZNxdttQ
 146 f136231.ap.plala.or.jp 01/09/03 23:57 ID:bn2S3J9Q
 162 f136113.ap.plala.or.jp 01/09/04 13:41 ID:URfHQiTc

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994305975
■スカパーで古アニメ見てる奴は人生の負け犬■
 507 f136231.ap.plala.or.jp 01/09/03 23:44 ID:bn2S3J9Q
 514 f136113.ap.plala.or.jp 01/09/04 13:42 ID:URfHQiTc

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999174358
よく見りゃ、似ているこの二人。
 134 f136231.ap.plala.or.jp 01/09/04 02:12 ID:gENjXavU

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999429684
バラエティ等に使われてるアニメのBGM
 019 f136012.ap.plala.or.jp 01/09/03 00:52 ID:EZNxdttQ
 026 f136012.ap.plala.or.jp 01/09/03 01:32 ID:EZNxdttQ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=991024811
何度見ても泣いてしまうアニメ
 442 f136231.ap.plala.or.jp 01/09/04 01:12 ID:gENjXavU
 447 f136113.ap.plala.or.jp 01/09/04 13:44 ID:URfHQiTc

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998842040
アニオタの定義
 132 f136012.ap.plala.or.jp 01/09/03 02:40 ID:EZNxdttQ
 140 f136231.ap.plala.or.jp 01/09/04 00:04 ID:gENjXavU

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997599121
ハリウッドで実写化されたら凄い作品
 144 f136012.ap.plala.or.jp 01/09/03 00:03 ID:EZNxdttQ

19 :弾正(01):01/09/06 05:39 ID:If6uNj1Y
これらは叩き派が「ほとりぷと」と呼んでるものだけど
数としてはまだ氷山の一角に過ぎないんだよ。

・ほとり叩きに関して
一番の問題点は隔離スレを離れて、普通の作品スレにまで
固定叩きを仕掛ける人達がいて、板やスレッドの運営を
著しく妨害しているって点だね。

20 :ハァハァ:01/09/06 05:49 ID:FADrk4lo
>16-19
ワラタ、暇人過ぎだろ、叩いてる人。

21 :弾正(01):01/09/06 05:54 ID:If6uNj1Y
>>20
いやもう…粘着ストーカーそのものだよ<ほとり叩き派
このほとりぷとを、ほぼ毎晩貼り付けてくる人がいるんだな(汗)
ところでさっきも、ほとり叩きがあったので、取れたてほやほやのを転載するよ。

636 名前:ほとり@ f136113.ap.plala.or.jp sage 投稿日:01/09/06 03:55 ID:UTqIcR6w
>635
 のぉ!、通りでレスがぱったり止んだと思いました。
 みんな飽きちゃったのかと思いましたよ。報告ありがとうございます。
 私信、失礼しました。

637 名前: 名無しさん sage 投稿日:01/09/06 05:27 ID:2911EzO6
>636
逝ってよし!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827&st=510&to=510&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827&st=535&to=535&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827&st=562&to=562&nofirst=true
この幼女虐待犯罪肯定思想人間が!
ID制導入はほとりも望んでいたんだろ?
勝手なことばかりぬかすな!
マジで逝ってよし!!!

『雑談スレッド』はいつも荒れのちマタ〜リ♪4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=995908943

22 :弾正(01):01/09/06 06:03 ID:If6uNj1Y
>>21のは雑談スレだからまだしも、「おジャ魔女どれみ」スレや
通常の作品スレが幼女誘拐云々の話題でずーと荒らされているのは
過度の妨害行為だね。ほとり叩きが激化していた頃、度の過ぎた叩き発言を
いくつか、どなたかが削除されて、それが為に一時下火になったことがあって
私も目に余ると判断した物はいくつか処理したんだよ。ぶいぶい♪
ちなみに文末の「ぶいぶい♪」は私のキャラなので気にしないように(笑)

23 :882:01/09/06 06:14 ID:o37MkIIk
882 名前:  投稿日:01/09/05 05:32 ID:KEOyy/C.
>>881
悪いに決まってるだろ!
そういうのが「虚構と現実を混同する」ってことなんだよ。

883 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/05 05:37 ID:L5BNWLug
>881
頼むから氏んでくれ。
悪趣味な冗談にも程がある。
本気だったら死ね。

884 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/05 05:40 ID:1VGkzSkM
つーか、ほとりにはれっきとした「前科」があるし。

885 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/05 05:45 ID:mAhChs9I
ほとりは逝ってヨシ!ほとりは逝ってヨシ!ほとりは逝ってヨシ!



当該スレの882です。ログ貼っておきます。

>>8
「881は」というのは「882は」の間違いだと思いますが、
882には固定叩きの表現はありません。普通に批判しただけです。
どこが「叩きと批判のグレーゾーン」なのでしょう?
口調が丁寧でないから?(w

「タイミングがバット」(「バッド」だろうが)なんて、
理由にならないでしょう。
「先入観」なんて程のものでもない、冷静に読めばすぐ
判断できるかと思います。

本当に「以後気をつけ」て下さい。

24 :弾正(01):01/09/06 06:31 ID:q9YbfKWs
>>23
>「881は」というのは「882は」の間違いだと思いますが、
>882には固定叩きの表現はありません。普通に批判しただけです。

そうだったね。丁寧な揚げ足取りお疲れさまだよ。

>どこが「叩きと批判のグレーゾーン」なのでしょう?
>口調が丁寧でないから?(w
>「タイミングがバット」(「バッド」だろうが)なんて、
>理由にならないでしょう。
>「先入観」なんて程のものでもない、冷静に読めばすぐ
>判断できるかと思います。

君の今の対応を見ているとバッドではなく、
その後のレスは時間間隔から見て
回線つなぎ変えて続けて投稿したようにも見えてくるけどね(w
冗談(ネタ)と明らかにわかるほとりのレスにわざと感情的な
レスを付けるのは冷静に見て確信犯の叩きに見えたのだけどね。

『嘘(ネタ)は嘘であると見抜けない人は(匿名の掲示板を使うのは)難しい』

>本当に「以後気をつけ」て下さい。

君も以後はコテハン叩きに混じって紛らわしい罵倒を
しないように気を付けてくれだよ。
ところで23は削除対象だからあとで削除しておくよ。ぶいぶい♪

25 :風の谷の名無しさん:01/09/06 06:38 ID:PMHA6i4c
>>4にある ★コテハン・プロジェクト・セブンスムーン★ で、以下の書き込みをした者です。
一応、このスレッドを立てた1さんの動機になった書き込みなので。

621 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/05 20:35 ID:NoJTswQc
>>597
そのあぼーんの件は、やはり削除人の失策だと思う。
882は固定叩き色があったかもしれないが、さらにその下の
「あんたのそれは冗談としても悪趣味じゃない?」という至極まっとうな書き込みに、
ほとり自身が悪趣味でした、と謝罪してるのに、そのやりとりを抹消してしまっている。
オレは「ああ、結局ほとりは完全無視するのが賢明だな」と反射的に思ったよ。
本当にほとりのアニメ板復帰を考えているのなら、
多少の批判には目をつぶり、度を過ぎた粘着叩きのみを削除した方がいいと思う。
アニメ板復帰って、単に書き込むだけじゃないでしょ。
こんな削除を続けてたら、ほとりは削除人の透明な檻に入れられて
見せ物にされる珍獣になってしまうぞ。
ひょっとしてそれが望みか?

882と883の内容がごっちゃになってましたね。お詫びします。
(私も取得ログを消しちゃったもので)
>>21に出ているような叩きは私もどうかと思いますが、
過度の削除がかえってほとり氏の立場を危うくするのでは、という危惧は変わりません。
私個人はほとり氏叩きには興味のない人間ですが、
固定にちょっとでも批判めいた事を書くと削除されるのでは、と思っていては
ついレスもためらってしまいます。ともかく今回は
>これは私の先入観が入っていたかもしれない。
>以後気を付けるとするよ。
という削除人さんの考えが聞けたのでとりあえず安心することにします

26 :ハァハァ:01/09/06 06:46 ID:FADrk4lo
>23
あ、サンクスです。

>24
何か妄想癖あるみたいだけど大丈夫かなあこの人…削除人なんでしょ?
まあ漏れはアニメ板いかんからどうでもいいんだけどさ…

>ところで23は削除対象だからあとで削除しておくよ。ぶいぶい♪
…余計なお世話かもしれませんが↓のスレに依頼して他の削除人に判断して貰った方がいいと思いますよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985544119

27 :弾正(01):01/09/06 06:53 ID:q9YbfKWs
>>25
>882は固定叩き色があったかもしれないが、さらにその下の
>「あんたのそれは冗談としても悪趣味じゃない?」という
>至極まっとうな書き込みに

いや、882はまだグレーだが、その下の883には
「しね」を連呼しているから叩きだね。

>固定にちょっとでも批判めいた事を書くと削除されるのでは、
>と思っていてはついレスもためらってしまいます。

いくら何でも普通のコテハン批判を消したりはしないよ。
君も知っての通り私だってコテハンに対して時に苦言を呈するからね。
批判めいたことが全て削除対象なら私の発言も削除しなくちゃならなくなる(笑)

>ともかく今回は
>>これは私の先入観が入っていたかもしれない。
>>以後気を付けるとするよ。
>という削除人さんの考えが聞けたのでとりあえず安心することにします

それは882についてで883についてではないよ。誤解しないようにね。
私も普段はほとり叩きのような広範囲、長期、執拗なコテハン叩き以外は
対応していないよ。その点安心して構わないと思うよ。

といっても、上のはコテハン叩き赦免の公式見解ではないから、
以後もほとり叩きする人は「安心して叩け」ないことに変わりがないけどね(w
ぶいぶい♪

28 :弾正(01):01/09/06 07:00 ID:q9YbfKWs
>>26ハァハァさん
>ネタ?
ネタというのはほとりが幼女誘拐犯をかばうような発言で
ブラックユーモアを飛ばしたことがネタだって意味だよ。

>何か妄想癖あるみたいだけど大丈夫かなあこの人

なかなかキャラを作りながら説明するのは難しいね(笑)
そう見えるだけ<妄想癖 たぶん…(おぃ)

>アニメ板レス依頼スレに依頼して他の削除人に判断して貰った方が
>いいと思いますよ。

それがねぇ。
ほとり叩きの削除依頼出しても他の削除人さんは
「板事情に詳しい人に判断をお任せします」と保留されるんですよ。
で、板事情に詳しい私が対処しているわけです。

29 :名無しさん:01/09/06 07:35 ID:PABfo0Kk
>>26ハァハァ
>何か妄想癖あるみたいだけど大丈夫かなあこの人…削除人なんでしょ?
>まあ漏れはアニメ板いかんからどうでもいいんだけどさ…
>>ところで23は削除対象だからあとで削除しておくよ。ぶいぶい♪
>…余計なお世話かもしれませんが↓のスレに依頼して
>他の削除人に判断して貰った方がいいと思いますよ。

それは露骨に「弾正は妄想癖があって心配だから削除判断は
他の削除人に判断してもらった方がいいのでは?」と言ってる
ようなもんだろ!失礼なヤツだな(笑)
(色んなところでの)助言はいつもありがたいけど、、

30 :弾正(01):01/09/06 08:33 ID:XAz3lRh2
>>23
>「タイミングがバット」(「バッド」だろうが)なんて、
>理由にならないでしょう。

「理由」とはどこにも書いてないよ。
それを言うなら「原因」だろうね。

>「先入観」なんて程のものでもない、冷静に読めばすぐ
>判断できるかと思います。

ほとりの発言のすぐ直下に荒々しい書き込みがあれば
それまでの経緯から考えて多少の「先入観」も持つと思うよ。
ま、持たなかったとしても「叩き」であるという判断は
今も変わりませんけどね。グレーに近いだけで。

>本当に「以後気をつけ」て下さい。

それは常に心がけていることだけれどね。
今回の私の削除に関しても、問題となっているのは
グレーゾーンのコテハン叩きレスだっただけで、
別に誤爆とか間違ったことはしていないし。
それも、1さんと他の人とでは対象となったレスの解釈に
違いがあったりしたしね。

ただ、私も人から受けた批判に対しては真摯に受け止めたいので、
その言葉通り判断時における「慎重さ」は忘れないように心がけておくよ。
ぶいぶい♪

31 :名無し:01/09/06 10:32 ID:3W3YDIJg
>>24
>君の今の対応を見ているとバッドではなく、
>その後のレスは時間間隔から見て
>回線つなぎ変えて続けて投稿したようにも見えてくるけどね(w
>冗談(ネタ)と明らかにわかるほとりのレスにわざと感情的な
>レスを付けるのは冷静に見て確信犯の叩きに見えたのだけどね。

ほとりの発言が冗談かマジかというのはともかく、その内容が
「誘拐犯は悪人ではない」
「アニキャラみたいな女の子を誘拐していれば罪にはならなかった」
というものだったら、普通に不快感を催されて当然だと思うよ。
冗談にしても笑えない。反発されて、それに対するレスが感情的になるのも
ごく当たり前ではないの?
それと本当に弾正(01)が削除人ならばIP見て
「回線つなぎ変えて続けて投稿した」かどうかは判るんでない。
そこらへんの判断はIP見てやってくれることを切実に願うよ。
こういう悪趣味な発言に反発する書き込みは、連続して出ても
不思議ではないだろうし。

>30
>ま、持たなかったとしても「叩き」であるという判断は
>今も変わりませんけどね。グレーに近いだけで。

しかし悪趣味な冗談に反発した発言を「叩き」と認識するってのもなあ。
「批判」には見えませんか。

32 :弾正(01):01/09/06 11:07 ID:sRl4CMXo
>>31
>ほとりの発言が冗談かマジかというのはともかく、その内容が
>「誘拐犯は悪人ではない」
>「アニキャラみたいな女の子を誘拐していれば罪にはならなかった」
>というものだったら、普通に不快感を催されて当然だと思うよ。
>冗談にしても笑えない。反発されて、それに対するレスが感情的になるのも
>ごく当たり前ではないの?

君個人にとって不愉快な発言は無視しましょう。基本だよ。

>しかし悪趣味な冗談に反発した発言を「叩き」と認識するってのもなあ。
>「批判」には見えませんか。

ネタ(ジョーク)が分からずに過剰反応するのは「アホ」かもしれませんね。
「批判」には見えません。以下は2ちゃんメルマガの抜粋です。参考までに。

>そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

>今後、2chがどうなっていくかはわかりませんが、
>世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
>アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。

2ちゃんねるのお約束の一つは「沢山の人が見て面白いことを書きましょう」だよ。
ブラックジョークのひとつも理解せず、ほとりが書き込んだというだけで
脊髄反射して、荒々しく否定するのは「叩き」。ネタはネタで返さなきゃね。

私が言えることは、特定のコテが不愉快なら放置しておけば?ってことかな。
コテに構うことで便乗荒らしにやられてお気に入りのスレを台無しにされる愚を
犯したいのなら別だけどね。ぶいぶい♪

33 :弾正(01):01/09/06 11:33 ID:sRl4CMXo
管理人ひろゆき氏自身が悪趣味な冗談をやっているわけですよ。
2ちゃんは権力も常識もクソ食らえって反骨精神が持ち味の一つ
ではないでしょうか。言い過ぎかもしれませんが、きついネタ一つに
潔癖に反応する人は2ちゃんに向いてないですよ。

34 :31:01/09/06 11:35 ID:JXQxPIII
>>32
>ブラックジョークのひとつも理解せず、ほとりが書き込んだというだけで
>脊髄反射して、荒々しく否定するのは「叩き」。

いや…ほとりが書きこんだからこそ、ああまで反発されたと思う。
ほとりは実際に女児に手を出したし、またそれを悪いとは思ってない旨の
発言を繰り返してきたから。
正直、ブラックジョークというよりは、かなり本音に近いと思うよ。

「沢山の人が見て面白いことを書きましょう」がお約束の2ちゃんでは、
笑えない冗談書いた奴は文句言われる…という部分もあるのでは。
それで不愉快な冗談がこの先書きこまれなくなるのならばそれもアリでしょう。

もっとも自分はほとりに関しては放置派。
煽らない、叩かない、でも積極的に無視しろとアニ板のどっかで書き込みしたし。
それでも彼のロリペド肯定発言に、なんとか不快感を表そうとする一派の
気持ちはわかる。
一番いいのはほとりが今後こういう発言を控えてくれることなんだけどね…。
あるいは言いたいときは名無しで言うとか。
あの調子では無理っぽいかなあ。はあ。

35 :弾正(01):01/09/06 11:52 ID:sRl4CMXo
>>34
まあ最悪板の議論を見て頂くと私のスタンスが決して
ほとり擁護派ではないことはすぐ理解されるとは思うけど
ただ、それは私が利用者のひとりの時なんだよ。

削除人として判断を下すときは、
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てて」
ルールに則った公平な削除作業を心がけているからね。

削除人は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に
過ごせるようにほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
のが本道なので過介入は避け、板やスレッドが荒れる原因を
最小のピンポイントで削除しているのが現状なんだよ。

36 :ハァハァ:01/09/06 17:13 ID:FADrk4lo
881 名前:ほとり@ f136204.ap.plala.or.jp 投稿日:01/09/05 05:25 ID:j0NgdKu6
でもこの人たちの罪そのものって、「パパイヤ兄弟」と同罪なんですよね…。
ひょっとして大して悪い人じゃない?、二人もはづきっちのような娘をさらっていれば
こんな目にあわずに済んだのに…。(笑)
882 名前:  投稿日:01/09/05 05:32 ID:KEOyy/C.
>881
悪いに決まってるだろ!
そういうのが「虚構と現実を混同する」ってことなんだよ。

で、この882は"板事情に詳しい"との言葉で粉飾されている妄想行為をしなければ
コテハン叩きのグレーゾーンでも何でもない普通の書き込みだと思うのは
俺だけでしょうか。

37 :弾正(01):01/09/06 17:44 ID:4ftim5xk
>>36
>で、この882は"板事情に詳しい"との言葉で粉飾されている妄想行為を
>しなければコテハン叩きのグレーゾーンでも何でもない普通の書き込みだと
>思うのは俺だけでしょうか。

日本語が変ですよ、ハァハァさん(笑)
板事情に詳しいのは事実であって、妄想ではないんだけどね。
その882のセリフが他の人向きのレスであれば無問題なんだけど
今回は明らかにほとりが以前発言した内容にオーバーラップさせているのが
82発言の問題なんだよ。
アニメ板ではアニメのネタと絡ませているのに普通はそんな発言にはなりにくい。
おそらく「不謹慎なことを言うな」程度かな?
「〜と混同するな」はほとり叩きの定番だしね。ま、そんなとこ。

ところでハァハァさんは上記のソース元に全て目を通されて発言されているのかな?
かなり、焦点がずれてますよ。
あと、それも削除対象の転載なのであとで削除しておくよ。ぶいぶい♪

38 :ミジンコ:01/09/06 18:01 ID:z/OYxL3I
>36に関してはコテハン叩きには見えませんね、このスレしか見ないでの判断だけど。。
それはともかくこの板では個人情報等ではない削除されたログ貼るのはいいんじゃないですか?
板TOPにも書いてあるように。

39 :弾正(01):01/09/06 18:15 ID:4ftim5xk
>>38
> 36に関してはコテハン叩きには見えませんね、このスレしか見ないでの判断だけど。。

そうそう。その部分(レス)だけみればそうですね。
その882発言がどういう流れの中で組み込まれていたか、が問題なんだよ。

>それはともかくこの板では個人情報等ではない削除されたログ貼るのは
>いいんじゃないですか? 板TOPにも書いてあるように。

1、問題提起は具体的に
 削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
 削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

かまわないよ。私は別に「転載しちゃダメ」って言ってないし。
「削除対象の転載なのであとで削除しておくよ」は、議論が一通り終わり
削除対象の転載をする必要性が無くなったら、あとで削除しておくよと
前もって断りを入れてるだけなんだけどね。ぶいぶい♪

40 :ハァハァ:01/09/06 18:17 ID:FADrk4lo
焦点とかスレの流れなんて関係ないよ、
俺が言ってるのは882は叩きか否か、なんであって
他人の下らないやりとりなんてどうでもいい。

少なくとも元スレを見てもそんな事は連想できないし、仮にそうだとしても拡大解釈もいいところだろ。

つか37を見ると俺の書き込みを消すとか言ってるように見えるけど気のせいか?
別に手前の変な書き込みを証拠隠滅の為に消そうがいちいち目くじら立てたり
しねえけど、俺の違反スレじゃないスレに書き込んだ最高の書き込みを消すってのは
どう言う事なんだ、妄想アニヲタ君?
削除対象だから削除するってのなら誰でもできるぞ。
けど削除は常にその目的にそって行われなければいけないと思うのは俺だけか?
(つか36を削除対象とか言ってる時点で終わってるがw)

削除人として最初に学ぶべき事は削除人の無力さを知る事だと思いますよ。

41 :名無しさん:01/09/06 18:34 ID:UTkCydNA
>「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てて」
>ルールに則った公平な削除作業を心がけているからね。

嗜好や価値観も捨てていたら882は常人には絶対に削除できないと思います・・・
ここに書いている弾正(01)さんが削除人でないことを祈っています・・・

42 :弾正(01):01/09/06 18:35 ID:4ftim5xk
>>40ハァハァさん
>焦点とかスレの流れなんて関係ないよ、
>俺が言ってるのは882は叩きか否か、なんであって
>他人の下らないやりとりなんてどうでもいい。

削除判断するときはそのレス単体だけではなく、
その対象がどんな流れのどの位置にあり、かつ
どんな意味が込められているのかを考察に入れてるよ。
スレの流れは判断材料としてとても重要だと思うけどね。

>少なくとも元スレを見てもそんな事は連想できないし、
>仮にそうだとしても拡大解釈もいいところだろ。

ソース元を調べもせんで拡大解釈かどうかなんて分からんと思いますが。

>つか37を見ると俺の書き込みを消すとか言ってるように見えるけど気のせいか?
>別に手前の変な書き込みを証拠隠滅の為に消そうがいちいち目くじら立てたり
>しねえけど、俺の違反スレじゃないスレに書き込んだ最高の書き込みを消すってのは
>どう言う事なんだ、妄想アニヲタ君?

お、人格攻撃ですか?ますます焦点がボケてきてますよ(w

3、削除人&削除屋個人を叩かない
  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
  
>削除対象だから削除するってのなら誰でもできるぞ。
>けど削除は常にその目的にそって行われなければいけないと思うのは俺だけか?
>(つか36を削除対象とか言ってる時点で終わってるがw)

>>35の私のレス参照)すぐ上の過去ログくらい読もうね。
削除人として判断を下すときは、
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てて」
ルールに則った公平な削除作業を心がけているからね。

>削除人として最初に学ぶべき事は削除人の無力さを知る事だと思いますよ。

無力さもなにも、私は別に削除で根本的な問題が解決するなんて
はじめっから考えていませんよ。ぶいぶい♪

>>35の私のレス参照)
>削除人は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に
>過ごせるようにほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
>のが本道なので過介入は避け、板やスレッドが荒れる原因を
>最小のピンポイントで削除しているのが現状なんだよ。

43 :ハァハァ:01/09/06 18:42 ID:FADrk4lo
>41
俺は今まで削除人の振りをした奴を相手してたのか、無駄な時間を使ってしまったよ…鬱

44 :ハァハァ:01/09/06 18:45 ID:FADrk4lo
>42
ここは秋葉原を深夜徘徊してるようなボケ老人の来る所じゃねえんだよ、(・∀・)カエレ! 

45 :ハァハァ:01/09/06 18:50 ID:FADrk4lo
と放置する気してたけどちぃっとだけマジレス(ワラ

>けど削除は常にその目的にそって行われなければいけないと思うのは俺だけか?
コテハン叩きが何故削除されなければいけないのかを考えた後に
自分の書き込みをもう一度見なおしてちょ。

46 :弾正(01):01/09/06 19:20 ID:i5DgpvBw
>>41さん、>>43ハァハァさん
>嗜好や価値観も捨てていたら882は常人には絶対に削除できないと思います・・・

「常人」の定義が知りたいところだね。

私は削除対象に対して板事情に詳しい部分を「裁量の範囲」とし
公平な態度で最小限の処理に努めたつもりなんだけどね。

>ここに書いている弾正(01)さんが削除人でないことを祈っています・・・

キャップがあるなしに関わらず意見の内容を呻吟した上で
そう受け取ったのなら、それは貴方の自由。
祈られても事実は変わらないよ。

>>44ハァハァさん
お、また人格攻撃ですか?かなーり焦点がボケてきてますよ(w
ご意見するなら個々の削除についてどうぞ。

3、削除人&削除屋個人を叩かない
  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

>>けど削除は常にその目的にそって行われなければいけないと思うのは俺だけか?
>コテハン叩きが何故削除されなければいけないのかを考えた後に
>自分の書き込みをもう一度見なおしてちょ。

これは私へのレスではないけど、私も意見を述べておくよ。
理由はふたつ。

1,ガイドラインに明記されているから。
 といっても、私は小規模なものは全て流すように薦めているけどね。
2、板を利用する上でスレッドが中傷合戦等で溢れ掲示板を使う上で利便性を欠くから。

今回、ほとり叩きを削除したのは、上記ふたつの理由から。
今後も同様の局面があれば必要に応じて処理していくつもり。
で、私がやった処理に対して説明が求められればいつでも参上して
納得がいくまで話し合うつもりですよ。
他にご意見はないでしょうか?

47 :41:01/09/06 19:38 ID:UTkCydNA
つーことは、常時叩かれているコテハンが書いた「書きこみ」自体に対する反論も
その内容如何を問わずに全部叩きだとおっしゃるわけですか・・・
叩かれているコテハンの発言に対してはレスしてはいけないということですよ、それは・・・

佐渡島のトキ以上の過保護ですね・・・

48 :弾正(01):01/09/06 19:52 ID:m62jR2mY
>>47
>つーことは、

日本語が変なので文意が汲み取りにくいですねぇ。
私のどの文章に対する「つーことは」なんですか?

>常時叩かれているコテハンが書いた「書きこみ」自体に対する反論も
>その内容如何を問わずに全部叩きだとおっしゃるわけですか・・・

そんなこと言ってません。
いつ私がそんな発言をしましたか?
過去ログをちゃんと読んでからレスして欲しいなぁ(´ー`)y-~~

>削除人は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に
>過ごせるようにほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
>のが本道なので過介入は避け、板やスレッドが荒れる原因を
>最小のピンポイントで削除しているのが現状なんだよ。

>叩かれているコテハンの発言に対してはレスしてはいけないということですよ、それは・・・

>>8の私のレス参照)既出だよ。ぶいぶい♪

>佐渡島のトキ以上の過保護ですね・・・

そのネタに乾杯!(笑)

49 :弾正(01):01/09/06 20:03 ID:m62jR2mY
まとめるなら今回私がほとりに対する発言を削除したのは
別にほとりを保護鳥扱いしているわけでもないよ。
>>46の以下の理由からだよ。ぶいぶい♪

1、ガイドラインに明記されているから。
 といっても、私は小規模なものは全て流すように薦めているけどね。
2、板を利用する上でスレッドが中傷合戦等で溢れ掲示板を使う上で
 利便性を欠くから。

50 :弾正(01):01/09/06 20:20 ID:inuSJ.ho
>>49の追記
1と2は固定叩きについての解釈ね。
特定の固定を過保護にしているのではなく、あくまでも
冷静に判断した結果、悪質な固定叩きとして削除したってことです。

51 :名無し:01/09/06 20:39 ID:InGq3312
あー。今回の882発言削除で何を愁うかというと。
マジであれネタであれ、発言したのが誰であれ、
ロリペド犯罪を肯定する発言を批判する書き込みが削除された、
すなわち管理側からロリペド犯罪肯定発言にOKサインを出されたという
事実なんだわな。ハタから見たらそうにしか見えんよ。
そしてこれに味をしめてほとりがまたぞろこの手の発言を垂れ流すかと思うと
非常に頭が痛いんだよ。
「自分は間違ったこと言ってないんだ、批判する方が間違ってるんだ」とな。

ましてや
>その882のセリフが他の人向きのレスであれば無問題なんだけど
とまで言われちまったら、ほとりは自分だけは特別扱いしてもらえると
のぼせあがるんじゃないのか。
弾正(01)よ、勇み足したことはもう責めないから、慎重に慎重に発言してくれ。
何をしたいか言いたいかよく判るが、誤解を招く発言がてんこ盛りだ。

52 :41:01/09/06 20:48 ID:UTkCydNA
書き方を間違えました・・・
882を削除した理由は、ここの「弾正(01) 」さんによると
>その後のレスは時間間隔から見て
>回線つなぎ変えて続けて投稿したようにも見えてくるけどね(w

>いや、882はまだグレーだが、その下の883には
>「しね」を連呼しているから叩きだね。

という解釈でしたね。
レスへの反論云々は私の誤解でした。
そろそろこれを実際に削除した削除人さんに本当の理由をうかがいたいところですね・・・

53 :弾正(01):01/09/06 20:55 ID:inuSJ.ho
>>51
>ロリペド犯罪を肯定する発言を批判する書き込みが削除された、
>すなわち管理側からロリペド犯罪肯定発言にOKサインを出されたという
>事実なんだわな。ハタから見たらそうにしか見えんよ。

そんな大げさな(汗)

>そしてこれに味をしめてほとりがまたぞろこの手の発言を垂れ流すかと思うと
>非常に頭が痛いんだよ。
>「自分は間違ったこと言ってないんだ、批判する方が間違ってるんだ」とな。

いや、ほとりが板違いな発言をするならそれは
削除対象だから依頼が出されれば対処しますよ。
それは他の利用者も(私自身の発言も含めて)同じです。

>ましてや
>>その882のセリフが他の人向きのレスであれば無問題なんだけど
>とまで言われちまったら、ほとりは自分だけは特別扱いしてもらえると
>のぼせあがるんじゃないのか。

「他の人向けの発言なら無問題」発言は882程度のレスなら
普段はスルーしてるって意味だよ。スレや板違いでも、ね。
あの状況で、つまりほとりの発言の直下に荒めの発言が4つも続けば
ほとりの過去の所業に対する因縁故ととられても仕方がないよ。

>弾正(01)よ、勇み足したことはもう責めないから、慎重に慎重に発言してくれ。

勇み足なんてとんでもない。私はこれでもかなり慎重だよ。ぶいぶい♪

54 :弾正(01):01/09/06 21:11 ID:inuSJ.ho
>>52
>882を削除した理由は、ここの「弾正(01) 」さんによると
>>その後のレスは時間間隔から見て
>>回線つなぎ変えて続けて投稿したようにも見えてくるけどね(w

>>いや、882はまだグレーだが、その下の883には
>>「しね」を連呼しているから叩きだね。
>という解釈でしたね。

ちがうよ。
上のはネタ半分。
下は叩きと批判の分け方についての解釈を訊かれたので答えただけ。
削除した本当の理由については君のレスのすぐ上に出ている。
反論や質問をするときは他人のレスをちゃんと読もうね。

>>50の私のレス参照)
>特定の固定を過保護にしているのではなく、あくまでも
>冷静に判断した結果、悪質な固定叩きとして削除したってことです。

ついでにこれも。(>>8の私のレス参照)

>そろそろこれを実際に削除した削除人さんに
>本当の理由をうかがいたいところですね・・・

君の目の前にいるんだけど(笑)ぶいぶい♪

55 :当該スレ882:01/09/06 21:12 ID:dSq4kVKE
>>24

あのね、冗談というのは、相手に通じなければ何の意味もないんですよ。
ブラックなネタを書くんなら、それが通じず反発を食らうというリスクも
覚悟した上で書かねばならない。
それが、自分の発言に責任を持つということです。

そして、もし反発されたら、謝罪しても良いし、もちろん反論しても良い。
沈黙を守っても良い。
ただし、それはあくまで、ネタの発言者本人が自分の責任で決める
ことです。決して第三者が「冗談が分からないほうがおかしい」なんて
決め付けることではありません。

そんな当たり前のことは、ほとり氏も分かっているでしょう。
(余談ですが、多分ひろゆきも)
だからこそ、「悪趣味な冗談でした」と、「自ら」謝罪されたのだと
思います。私はそれで納得しています。

「冗談(ネタ)と明らかにわかる」? 何を根拠に「明らか」?
「わざと感情的なレスを付ける」? 何を根拠に「わざと」?
「冷静に見て確信犯の叩きに見えた」?
「叩きに見えた」と「叩きである」とはイコールなんですか?

そんなもの、あなたの主観的な見方に過ぎません。

私は、ほとり氏の発言が冗談かネタかというのは実はどうでも良くて、
ただ単にその内容そのものに不快感を覚え、「感情的」になり、
その気持ちをストレートに書いただけです。

あと、
「回線つなぎ変えて続けて投稿したようにも見えてくるけどね(w」
って、そんなことしてませんよ。
憶測でものを言ってばかりだと馬鹿だと思われますよ。
それとも、これもネタですか?

とは言え、私も反省すべきでしょう。
実際には、私はほとり氏関連問題についてあまり詳しくありません。
彼が叩かれているのは知っていましたが、私自身は「彼の発言」を
批判する意図はあっても、彼自身を叩く意図はありませんでした。
別に興味ないし。
しかし、私のレスの後に叩きレスが続くかもしれないなあ、とは
思っていました。ひょっとしたら荒れるかも、とか。
そういう意味では、叩きレスを誘発してしまった責任はあると考えます。
882の削除に関する弾正(01)氏の説明についてはいまだに納得して
いませんが、ややこしい事態になってしまったことはお詫びします。
皆さん、すみませんでした。

56 :41:01/09/06 21:27 ID:UTkCydNA
はあ・・・私の41-52の書きこみもネタ半分なのですが・・・
皮肉が通じないと言うのも困りものですね。
万が一「弾正(01)」さんが削除人でしたら、アニメ板以外の削除はご遠慮いただきたいですね・・・

>下は叩きと批判の分け方についての解釈を訊かれたので答えただけ。
では、そろそろ882のレスを削除した「本当の」理由をお聞かせ下さい。

代わりに書きますか?「誤爆」ですね。

57 : :01/09/06 21:42 ID:11MN.7Zs
>51みたいな粘着がほとりの発言をかたっぱしから叩いてるから、
肝心のペド発言への批判まで叩きに見えちゃうんだろ。

58 :弾正(01):01/09/06 21:49 ID:inuSJ.ho
>>55
>あのね、冗談というのは、相手に通じなければ何の意味もないんですよ。

私には通じました。たぶん、潔癖とはほど遠いユーモアを解する人達も。

>ブラックなネタを書くんなら、それが通じず反発を食らうというリスクも
>覚悟した上で書かねばならない。
>それが、自分の発言に責任を持つということです。

で、コテハンに反発をして固定叩きと判断されて削除されることも、
その削除した削除人が議論板へ召喚されることも全部、自己責任の
リスクに入っているってことだね。

貴方は他人の自己責任を追及しても、
ご自分の自己責任を追及されるのは嫌なのですか?

>そして、もし反発されたら、謝罪しても良いし、もちろん反論しても良い。
>沈黙を守っても良い。
>ただし、それはあくまで、ネタの発言者本人が自分の責任で決めることです。
>決して第三者が「冗談が分からないほうがおかしい」なんて
>決め付けることではありません。

いつ、第三者が決めつけましたか?
その理屈で行くならこれも決めつけでしょう?↓
「ネタの発言者本人が自分の責任で決めること 」

>そんな当たり前のことは、ほとり氏も分かっているでしょう。
>(余談ですが、多分ひろゆきも)
>だからこそ、「悪趣味な冗談でした」と、「自ら」謝罪されたのだと
>思います。私はそれで納得しています。

いや、また叩きが続発しスレッドが荒らされることを避けるために
ほとりがとりあえず謝罪した、と受け取れました。

>「冗談(ネタ)と明らかにわかる」? 何を根拠に「明らか」?
>「わざと感情的なレスを付ける」? 何を根拠に「わざと」?
>「冷静に見て確信犯の叩きに見えた」?
>「叩きに見えた」と「叩きである」とはイコールなんですか?
>そんなもの、あなたの主観的な見方に過ぎません。

「見方」は観察眼と言い換えてもいいでしょう。
私見ですが削除判断において「完全な客観」などありえないと思っています。
削除ガイドラインを目安にして、あくまでも削除忍個々人の中に「基準(答え)」が
あり、諸々の処理はその答えに基づいてなされていると考えています。
「主観」というよりも「客観に近い主観」でしょうね。<個々人の「答え」
で、その答えをより公平に保つためにふだんからの研鑽がいると。

59 :弾正(01):01/09/06 21:49 ID:inuSJ.ho
>私は、ほとり氏の発言が冗談かネタかというのは実はどうでも良くて、
>ただ単にその内容そのものに不快感を覚え、「感情的」になり、
>その気持ちをストレートに書いただけです。

ストレートに書けば当然それに対する反応もストレートになりますよね。
貴方はこの後の文でそれについて謝罪しているので大丈夫だとは思いますが
最近2chをこの手の「素直な感情」をぶつけていい場所だと誤解している人が
増えてきたので、貴方以外の方に「自己責任」についてすこし考えてもらいたいと
言っておきます。

>あと、
>「回線つなぎ変えて続けて投稿したようにも見えてくるけどね(w」
>って、そんなことしてませんよ。
>憶測でものを言ってばかりだと馬鹿だと思われますよ。
>それとも、これもネタですか?

上で半分ネタだと申してますが。
ある意味、鎌かけだったので過剰に反応していると
利用者に戻った私に、ぁゃιぃと誤解されるかも。冗談です(笑)

>882の削除に関する弾正(01)氏の説明についてはいまだに納得していませんが、

納得するまで話し合いましょう(´ー`)y-~~

60 :弾正(01):01/09/06 21:52 ID:inuSJ.ho
>>58の訂正
削除忍 → 削除人

61 :弾正(01):01/09/06 22:06 ID:inuSJ.ho
>>56
>はあ・・・私の41-52の書きこみもネタ半分なのですが・・・
>皮肉が通じないと言うのも困りものですね。

おやおや、貴方。これはまた強引な逃げ道を作りましたね(笑)

>万が一「弾正(01)」さんが削除人でしたら、アニメ板以外の削除は
>ご遠慮いただきたいですね・・・

専属化はしないつもりです。
それこそ恣意的な判断に陥る危険性がありますから。
今は他の板の処理も同時にやってるとこですね。

>>下は叩きと批判の分け方についての解釈を訊かれたので答えただけ。
>では、そろそろ882のレスを削除した「本当の」理由をお聞かせ下さい。
>代わりに書きますか?「誤爆」ですね。

苦し紛れに「決めつけ」ですか?(笑)

882のレスを削除した「本当の」理由は以下の通り。
というか、今まで発言の中にすでに既出なんですが。
過去ログを読んでから反論するなりしてくださいな。

ほとりのレスの直下に連続して叩き発言があり
その中にあった882も叩きと認め削除しました。

・ほとり叩きに関して
一番の問題点は隔離スレを離れて、普通の作品スレにまで
固定叩きを仕掛ける人達がいて、板やスレッドの運営を
著しく妨害しているって点。

私だって通常の固定叩きは放置するよう薦めるよ。
けど、ほとり叩きの場合は普通のスレッドまでコテ叩きがやってきて
彼の書き込みの後にコピペ、罵倒が続きスレッドの運営を阻害している。
それはもう単なる固定叩きではなく
「広範囲に渡るスレッドの成長を妨害する荒らし行為」だよ。

というわけで誤爆ではなく正しい削除だったと信じているよ。
実際、いくつか目に余るものを削除した結果、かつてのように
ほとり関連でスレッドが荒れてないでしょ。
ちゃんとした効果はあったようだね。ぶいぶい♪

62 :弾正(01):01/09/06 22:09 ID:inuSJ.ho
>>57
>ペド発言への批判

これはできればアニメ板以外の板でやっていただきたいです。
閉鎖されていない板で相応しい板があれば、ですが。

63 :弾正(01):01/09/06 22:11 ID:inuSJ.ho
>>62の補足

アニメ板はアニメ関連の話題をする専門板なので「ペド批判」は板違い。
なので、他の相応しい板でどうぞって意味です。

64 :ハァハァ:01/09/06 23:00 ID:FADrk4lo
駄目だ、他人の屁理屈長文はどうしても読む気になれん(笑)

ほとんど読んでないくてただの勘なんだけどこれはアニメ板の専属削除人である
自分じゃなくて鳥さんの社会全体の問題と言う事でよろしい?

それなら弾正(01)氏以外の削除人さんの見解が聞きたいのう。
とりあえず俺の書き込み、>>36は削除すべきかどうかを。

65 :弾正(01):01/09/06 23:13 ID:jec4k.LE
>>64ハァハァさん
>駄目だ、他人の屁理屈長文はどうしても読む気になれん(笑)

いや、他の人の意見はともかく、私のは削除した責任が
掛かっているわけですから「屁理屈」では無いでしょう。
その長文の中に「削除理由」があるわけですから。
ハァハァさんが混乱されているのは単衣にアニ板の事情に
明るくないので、わけわからん状態になっているだけだと思われ。

>ほとんど読んでないくてただの勘なんだけどこれはアニメ板の専属削除人である
>自分じゃなくて鳥さんの社会全体の問題と言う事でよろしい?

ホントに全部読まずにレス付けましたね(笑)>ハァハァさん
アニメ板は常駐板の一つだけれど専属ではありません。
>>61で既出です。

>専属化はしないつもりです。
>それこそ恣意的な判断に陥る危険性がありますから。
>今は他の板の処理も同時にやってるとこですね。

>それなら弾正(01)氏以外の削除人さんの見解が聞きたいのう。
>とりあえず俺の書き込み、>>36は削除すべきかどうかを。

>>36のハァハァさんの書き込みは転載以外は3行しかありませんが
もしアレでしたらその3行だけ下の方にコピペしてから>>36
削除しましょうか?

ていうか、もしかしてハァハァさんが36を削除するのに
過敏になっているのは別の理由があったりして・・・どうです?(w
ご心配には及ばないですよ。痛くしないから(笑)

66 :ハァハァ:01/09/06 23:18 ID:FADrk4lo
つうか削除人だか何だかしらねえけど俺の(最高の)書き込みに下らないレス付けんなや。

67 :弾正(01):01/09/06 23:22 ID:jec4k.LE
>>66ハァハァさん
ここは議論板のスレッドですよ。
で、議題は私が削除した件についての審議。
なのに、レスを付けてはいけませんか?

ハァハァさんこそ、他人にレス付けられたくなかったら、
横槍入れなきゃいいのに(笑)

68 :36の転載:01/09/06 23:28 ID:jec4k.LE
36 名前:ハァハァ 投稿日:01/09/06 17:13 ID:FADrk4lo

で、この882は"板事情に詳しい"との言葉で粉飾されている妄想行為をしなければ
コテハン叩きのグレーゾーンでも何でもない普通の書き込みだと思うのは
俺だけでしょうか。

69 :ハァハァ:01/09/06 23:30 ID:FADrk4lo
別にちゃんと脳味噌使って考えたレスなら誰も文句はいわねえよ。

70 :弾正(01):01/09/06 23:32 ID:jec4k.LE
ハァハァさんの最高のレス転載完了。
以降、反論質問がなければ審議が終了したと見なし
予定通り削除されたコピペの>>23>>36を削除します。

71 :弾正(01):01/09/06 23:34 ID:jec4k.LE
>>69ハァハァさん
私も感情的な脊髄反射ではなく具体的かつ
論理的な納得のいく意見なら拝聴しますよ。

72 :ハァハァ:01/09/06 23:37 ID:FADrk4lo
もう君に言いたい事は何もないよ…

73 :弾正(01):01/09/06 23:48 ID:PdkboI76
>>72ハァハァさん
削除対象の転載は議論が終われば普通消されてますよ。
貴方だけが特別ではありません。
べつに嫌がらせをしているわけではないです。

74 :名無し:01/09/07 00:06 ID:.9z9ZHaQ
これが削除なのか・・・
ずいぶんと削除人の過ごしやすい時代になったもんだ

75 :ハァハァ:01/09/07 00:16 ID:bjpvf5ok
相互リンクしとこ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=986843311

76 :名無しさん:01/09/07 00:19 ID:N1szo9C2
>75 ハァハァ
ナイス(笑)

77 :弾正(01):01/09/07 00:23 ID:5Fqp.3SY
>>74
>これが削除なのか・・・
>ずいぶんと削除人の過ごしやすい時代になったもんだ

>>42で既出ですよ。

>削除判断するときはそのレス単体だけではなく、
>その対象がどんな流れのどの位置にあり、かつ
>どんな意味が込められているのかを考察に入れてるよ。
>スレの流れは判断材料としてとても重要だと思うけどね。

78 :弾正(01):01/09/07 00:26 ID:5Fqp.3SY
>>75ハァハァさん
そのリンクには何か意味があるのでしょうか?
スレの主旨と無関係な妨害行為はやめていただけませんか。

79 :ハァハァ:01/09/07 00:32 ID:bjpvf5ok
やだよ、他人に命令されるのも注意されるのも俺は嫌いだ。
つか俺はこのスレッドに書き込む意義があると思って書き込んでるん
だから、意味がわかんない奴は文句言わないで黙ってろ。

80 :通りすがりさん:01/09/07 00:44 ID:yg0QBeqQ
>79 >やだよ、他人に命令されるのも注意されるのも俺は嫌いだ。
と言っておいて >文句言わないで黙ってろ。 と命令するのはいかがかと(笑

>78 意味は読む人によって違うと思います。まずはご一読をお勧めします。
読後の感想などもいただけると幸甚です。
板事情に詳しいと思っているが故に落ち込む穴にもお気をつけになるとよろしいかと。

81 :弾正(01):01/09/07 00:56 ID:U/.tlaCI
>>79ハァハァさん
>だから、意味がわかんない奴は文句言わないで黙ってろ。

私はこのスレで議題に上がっている当事者(削除屋)ですが。
意味が分からないのはそっちでは?(笑)

>>80
たもん君でしょ。知ってますよ。私だって鳥の一人だからね。パタパタ
板事情に詳しい板は5つ。アニメ板はあくまでもそのうちのひとつですよ。
削除判断するときは「かわいそう」なんて感情は一切入れてないよ。

専属の危うさはギルティーさんの件で学んでいるしね。
いや、ギルティーさん自身は個人的に尊敬してますが。

82 :弾正(01):01/09/07 01:29 ID:ga1sohpk
882に関して言えば私の削除判断は間違ってはいないと確信しています。
去年の11月から現在まで繰り返されてきた固定叩きはハッキリ言って異常です。
アニメ板で長期かつ広範囲なスレッドの運営を妨害する利便性を欠く行為(固定叩き)
が公然と行われていたのは事実です。
たしかに882だけを抽出してみれば何のことはない、ただの「流して良し」の駄文ですが、
固定叩きの流れに一定の歯止めになったと確かです。

私の意見は次の文に集約されているので
同じ質問を繰り返す前にご一読ください。ぶいぶい♪

>削除人の役割は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に
>過ごせるようにほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」のが
>本道なので過介入は避け、板やスレッドが荒れる原因を
>最小のピンポイントで削除しているのが現状なんだよ。

83 :弾正(01):01/09/07 01:30 ID:ga1sohpk
歯止めになったと確かです。 → 歯止めになったと確信しています。

84 :ここまでのまとめ:01/09/07 04:01 ID:OW9Uu1mg
・ほとりは真性ロリベド
・弾正(01)は大物電波
・ハァハァの株価急騰中

 忍か茶羽がいたらねぇ、、、

85 : :01/09/07 04:07 ID:axF5cpbU
弾正(01)削除キャップすらもらえない低級削除人か?

86 :名無しさん:01/09/07 04:14 ID:8bQxcrr6
削除人じゃないただの煽りに一票

87 :風の谷の名無しさん:01/09/07 04:46 ID:SOz5vhwQ
ここまで84の自作自演に100キリカ。
でも882のカキコは消しちゃいかん。
戻せ。

88 :当該スレ882:01/09/07 06:22 ID:oy5CTp/M
>>58

>私には通じました。
誰それには通じる通じないの話ではなく、一般論です。

>貴方は他人の自己責任を追及しても、
>ご自分の自己責任を追及されるのは嫌なのですか?
そんなこと書いてません。

>いつ、第三者が決めつけましたか?
「冗談がわからないほうがおかしい」
      ↓
「なのに882は感情的なレスを付けている」
      ↓
「ハッ! 確信犯に違いない」
これは決め付けじゃないのですか?

>その理屈で行くならこれも決めつけでしょう?↓
>「ネタの発言者本人が自分の責任で決めること 」
ネタ発言に反発されたら発言者自身が対応するのは
ごく自然なことだと思いますが。

>いや、また叩きが続発しスレッドが荒らされることを避けるために
>ほとりがとりあえず謝罪した、と受け取れました。
そうかもしれないし、そうでないかもしれないとしか言いようが
ありません。
というか、私は謝罪したと受け取り納得しているんだから、結果丸く
治まっているわけで、たとえ私の誤解だとしても何の問題もないでしょう。

>私見ですが削除判断において「完全な客観」などありえないと
全く同感です。

整理します。
私の意見は
「882の文章そのものは、単なる批判である。
もしかすると「叩きを誘発するための意図的な発言」かもしれないが、
それは断定できない。
断定できない以上、削除はしないほうがいい」

あなたの意見は
「882は結果として叩きを誘発している。
そこから推測するに、「叩きを誘発するための意図的な発言」
である可能性が高い。
よって削除する」
合っていますか?

>「主観」というよりも「客観に近い主観」でしょうね。<個々人の「答え」
>で、その答えをより公平に保つためにふだんからの研鑽がいると。

そのためには、推測はなるべく排し、端的に事実そのもの(この場合は
「882の文章そのもの」)を判断すべきではないでしょうか。

89 : :01/09/07 06:34 ID:yyUtyrY2
また電波削除人か。つってもやめさせる奴がいなくなったからどうにもならんが
削除人の質はどうやって維持するんだろうね

90 :ななし:01/09/07 07:01 ID:4.a1jWsY
結局はコテハン叩きがひどいからこうなっただけなんだろがゴルァ

91 :スレの趣旨とずれてるのでsage:01/09/07 07:13 ID:BQf3A4Ms
8>ま、確かに881は叩きと批判のグレーゾーンだったけど、叩きの中に挟まっていた
8>タイミングがバットだったね。これは私の先入観が入っていたかもしれない。
27>いや、882はまだグレーだが、
82>たしかに882だけを抽出してみれば何のことはない、ただの「流して良し」の駄文ですが、
こうまで書いておきながら、

37>あと、それも削除対象の転載なのであとで削除しておくよ。ぶいぶい♪
という謎な理由で(882だけの)>>36の削除に拘るのはよくわからん。
「グレーゾーン」「流して良し」じゃないのかい?

例えば、>36を削除するとしても>>68は削除すべきじゃないよなぁ?
『削除対象の転載』という理由だけで削除することの危険性は
>36自身の削除についても全く同様と思うのだが。

>>82の下4行で削除人の役割について語っているけど、
(元スレッドの882でなく)>>36を削除することで果したい役割って何だろ?

つーか>>21では削除されていない『叩き』を不必要にコピペしつつ、
他者の『グレーゾーン』は削除削除と連呼する。バランス悪いって。

92 :弾正(01):01/09/07 09:15 ID:lB736sBc
>>84
ハァハァさんは他人に「株価急騰中」なんて
馴れ合いの中で誉められたいとは思ってないでしょう。

>>87
信念を持って消した物を戻す気はありません。

>>88
>>私には通じました。
>誰それには通じる通じないの話ではなく、一般論です。

↓この発言を受けて「私にも通じる冗談=一般」と喩えてみたのですよ。
>あのね、冗談というのは、相手に通じなければ何の意味もないんですよ。

>いつ、第三者が決めつけましたか?
>「冗談がわからないほうがおかしい」
>      ↓
>「なのに882は感情的なレスを付けている」
>      ↓
>「ハッ! 確信犯に違いない」
>これは決め付けじゃないのですか?

私はそんな思考過程は経ていません。
それこそ貴方の決めつけだよ。

>>その理屈で行くならこれも決めつけでしょう?↓
>>「ネタの発言者本人が自分の責任で決めること 」
>ネタ発言に反発されたら発言者自身が対応するのは
>ごく自然なことだと思いますが。

その「ごく自然なこと」が貴方の決めつけではなくて
一般論であるとする論拠が薄いですね。

93 :弾正(01):01/09/07 09:16 ID:lB736sBc
>>いや、また叩きが続発しスレッドが荒らされることを避けるために
>>ほとりがとりあえず謝罪した、と受け取れました。
>そうかもしれないし、そうでないかもしれないとしか言いようがありません。
>というか、私は謝罪したと受け取り納得しているんだから、結果丸く
>治まっているわけで、たとえ私の誤解だとしても何の問題もないでしょう。

貴方が固定叩きをして向こうが謝ってきたという可能性もあるってことですね。
その結果削除された、と。なんの問題もない、と。
その丸く収まっている結果を貴方が蒸し返しているという考えもあり得ますよ。
貴方の考えでいくと。

>整理します。 私の意見は
>「882の文章そのものは、単なる批判である。
>もしかすると「叩きを誘発するための意図的な発言」かもしれないが、
>それは断定できない。
>断定できない以上、削除はしないほうがいい」

「それは断定できない。断定できない以上、削除はしないほうがいい」
いや、それは貴方独自の思考法でしょう。判断した私の考えではない。
私は貴方の書き込みを「削除に値するもの」として削除したわけですから。

>あなたの意見は
>「882は結果として叩きを誘発している。
>そこから推測するに、「叩きを誘発するための意図的な発言」
>である可能性が高い。よって削除する」 合っていますか?

推測や可能性で削除判断を決めたりはしませんよ。
削除を決めた時点では100%の可能性があると断定しない限りは
削除したりはしません。

>>「主観」というよりも「客観に近い主観」でしょうね。<個々人の「答え」
>>で、その答えをより公平に保つためにふだんからの研鑽がいると。
>そのためには、推測はなるべく排し、端的に事実そのもの(この場合は
>「882の文章そのもの」)を判断すべきではないでしょうか。

なんども上の方で発言していますが「882の文章そのもの」を抜き取って
個別に判断はしていません。
スレッドの流れ、その発言がどの位置にあるか、その後の展開、
その発言に行き着くまでのそれまでの長い経緯、を判断に入れています。

94 :弾正(01):01/09/07 09:17 ID:lB736sBc
>>89
3、削除人&削除屋個人を叩かない
  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。   

95 :弾正(01):01/09/07 09:43 ID:lB736sBc
>>91
>>ま、確かに881は叩きと批判のグレーゾーンだったけど、叩きの中に挟まっていた
>>タイミングがバットだったね。これは私の先入観が入っていたかもしれない。
>>いや、882はまだグレーだが、
>>たしかに882だけを抽出してみれば何のことはない、
>>ただの「流して良し」の駄文ですが、
>こうまで書いておきながら、
>>あと、それも削除対象の転載なのであとで削除しておくよ。ぶいぶい♪
>という謎な理由で(882だけの)>>36の削除に拘るのはよくわからん。
>「グレーゾーン」「流して良し」じゃないのかい?
>『削除対象の転載』という理由だけで削除することの危険性は
> 36自身の削除についても全く同様と思うのだが。
>> 82の下4行で削除人の役割について語っているけど、
>(元スレッドの882でなく)>>36を削除することで果したい役割って何だろ?

882はスレッドの流れの中のその位置によって「も」削除対象と判断されました。
単体でポツンとあるだけなら「流して良し」です。

>>36の削除に「拘る」わけではありません。
「こだわり」で削除判断をしたりはしません。

削除対象の転載を削除する件について説明すると、
対象となったスレとこちらの転載をつなげてみられると、
削除した意味が無くなると言うことです。

たとえば、ある板で100〜105とレスがあり、
そのうち100のレスを受けた101〜104が削除された場合。
議論板に転載された101〜104をそのまま残すと、
むこう(その板)とこっち(議論板)の文をつなげて読まれ
削除した意味が無くなるわけです。

>例えば、>36を削除するとしても>>68は削除すべきじゃないよなぁ?

>>68は私が36の転載を削除するためにハァハァさん自身の発言だけを
転載と分離してコピペしたものです。削除しません。

それと削除「すべき」ものは2ちゃんねるには存在しないかと。

>つーか>>21では削除されていない『叩き』を不必要にコピペしつつ、
>他者の『グレーゾーン』は削除削除と連呼する。バランス悪いって。

21は削除に値しないほどの叩きでしたから転載しました。
当然、「必要」と判断したからです。

削除を連呼したことなんてありませんよ。
具体的にどの場所か教えてくれだよ。ぶいぶい♪

それと36の転載は他者の『グレーゾーン』ではなく、
ハァハァさんが貼ってくれた議論終了時に消す予定の
事務的な手続きの「削除」です。グレーでは無いです。

96 :弾正(01):01/09/07 09:47 ID:lB736sBc
>>93の補足
>>>いや、また叩きが続発しスレッドが荒らされることを避けるために
>>>ほとりがとりあえず謝罪した、と受け取れました。
>>そうかもしれないし、そうでないかもしれないとしか言いようがありません。
>>というか、私は謝罪したと受け取り納得しているんだから、結果丸く
>>治まっているわけで、たとえ私の誤解だとしても何の問題もないでしょう。
>貴方が固定叩きをして向こうが謝ってきたという可能性もあるってことですね。
>その結果削除された、と。なんの問題もない、と。
>その丸く収まっている結果を貴方が蒸し返しているという考えもあり得ますよ。
>貴方の考えでいくと。

この可能性の用語は>>88の考えで行くと、という流れの文です。

97 :1:01/09/07 10:03 ID:m41AXnSA
スレ立ててから事情でネット接続できなかったもので、遅レスになります。すみません…

>>5
>1自身がコテハン叩きと認めてるじゃん!(笑)
いや、私は882の発言が固定叩きと判断されて削除されたことに納得がいかないのであえて「固定叩き」と表現し、
判断を留保する意味を持たせるために鍵カッコでくくったのです。ちょっと分かりにくかったですね…

>>弾正(01) さん
私が問題にしているのは、固定叩きレスの削除そのものではありません。
最悪板以外での固定叩きは禁止とガイドにも明記されている以上、ほとり氏に対する攻撃的な発言が削除されることについて一言もありません。
しかし、当該スレ882の発言については、ほとり氏に対する誹謗中傷と解釈される言辞は含まれていないと考えます。
貴方自身も「882の発言はグレーゾーン」と仰っているように、客観的に判断してほとり氏を叩く意図があったと明言できる類のものではありません。
882の「アニメと現実の区別がついていない」との発言は、881の発言内容そのものに対するレスであり、スレッドの流れを無視してほとり氏を誹謗中傷したものではありません。
明らかな叩き行為との確証も無いままに他人の発言を削除するのは、たとえ板が荒れることを未然に防ぐ為の牽制の意図があるとしても許されるものではありません。
削除人ガイドにも「削除人の恣意的な判断による削除」は厳に戒められています。
882については明らかに貴方の恣意的な判断による削除だと思われます。

削除とは、貴方自身の価値判断を基準に行なうものなのでしょうか?
今回の貴方の削除は、推定有罪を前提としたスレッドへの過剰な介入です。

98 :弾正(01):01/09/07 10:46 ID:M7IdVToc
>>97
>しかし、当該スレ882の発言については、ほとり氏に対する
>誹謗中傷と解釈される言辞は含まれていないと考えます。
>貴方自身も「882の発言はグレーゾーン」と仰っているように、
>客観的に判断してほとり氏を叩く意図があったと明言できる類のものではありません。
>882の「アニメと現実の区別がついていない」との発言は、
>881の発言内容そのものに対するレスであり、
>スレッドの流れを無視してほとり氏を誹謗中傷したものではありません。

ほとりの発言の直下にあの発言がある、そのことが問題なのですよ。
単体ではグレーだが、あの時期orタイミングor位置で黒と判断しました。
貴方がどれだけ後付の釈明をしても、それが嘘ではない、とする論拠に乏しい。
投稿者の意図は客観視されて判断されるべきで、投稿者が後から「実は〜」と
主観を吐露されても第三者が真偽を調べようが無い以上、明確な論拠にはなりません。
また、もし貴方の言うことが正しいとしても今後は気を付けてくださいとしか言えませんね。
李下に冠(かんむり)を整(ただ)さず。

>明らかな叩き行為との確証も無いままに他人の発言を削除するのは、
>たとえ板が荒れることを未然に防ぐ為の牽制の意図があるとしても
>許されるものではありません。

それと「板が荒れることを未然に防ぐ為の牽制の意図」ってなんですか?
私は「結果そうなった」と申しているだけで、削除で板をどうこう出来るなんて
妄想ははじめから持っておりません。

>削除人ガイドにも「削除人の恣意的な判断による削除」は厳に戒められています。
>882については明らかに貴方の恣意的な判断による削除だと思われます。

「思われる」わけですか。それは貴方のご自由にどうぞ。
私が言えることは、当時削除対象と判断したのは
「その場その場の思いつき(恣意的)」ではなく、
「今後、同じような局面に遭遇しても全く同じ結果が出る(恒常的)」判断でした。
少なくとも当事者である私はそう信じています。

>削除とは、貴方自身の価値判断を基準に行なうものなのでしょうか?

削除ガイドラインへの照合と「削除人としての私の中の答え(裁量)」を足して判断しています。
一個人としての価値観は捨てています。あくまでも削除人としての判断を基準しています。

>今回の貴方の削除は、推定有罪を前提としたスレッドへの過剰な介入です。

それは貴方の勝手な思いこみだよ。ぶいぶい♪

99 :弾正(01):01/09/07 11:13 ID:M7IdVToc
>1さんへ
私はレスというものはスレッドの中で他のレスと有機的に繋がり
樹木のように樹幹と枝葉を形成している、と理解しています。

このスレッドで抜き出された貴方のレス単体だけを見て
この程度は削除対象ではないと、判断される方もいますが
テクストとして見た場合、ほとりの発言のすぐ下にある貴方のレスは
単体では何の意味も持ちませんが、その場所にあることで意味が発生する。

100 :弾正(01):01/09/07 11:22 ID:M7IdVToc
投稿された人の意図や感情に関係なく第三者の目を通して客観的に見て
その形になっていれば、それは「叩き」のなんですよ。
貴方が軽い気持ち、冗談でなんの悪意もなく「○○!現実と空想を混同すんな!」と
バッドなスレッドの位置・タイミングにレスすれば、それは貴方の意志・感情に関係なく
文面通りにそれを読んだ人達に伝わるってことです。

101 : :01/09/07 11:26 ID:tQsIWyGQ
【叩き?のきっかけになったコテハンの発言】

881 名前:ほとり@ f136204.ap.plala.or.jp 投稿日:01/09/05 05:25 ID:j0NgdKu6
   でもこの人たちの罪そのものって、「パパイヤ兄弟」と同罪なんですよね…。
   ひょっとして大して悪い人じゃない?、二人もはづきっちのような娘をさらっていれば
  こんな目にあわずに済んだのに…。(笑)


【あぼーんされたコテハン叩きレス】

882 名前:  投稿日:01/09/05 05:32 ID:KEOyy/C.
  >>881
  悪いに決まってるだろ!
  そういうのが「虚構と現実を混同する」ってことなんだよ。

883 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/05 05:37 ID:L5BNWLug
  >881
  頼むから氏んでくれ。
  悪趣味な冗談にも程がある。
  本気だったら死ね。

884 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/05 05:40 ID:1VGkzSkM
  つーか、ほとりにはれっきとした「前科」があるし。

885 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/05 05:45 ID:mAhChs9I
  ほとりは逝ってヨシ!ほとりは逝ってヨシ!ほとりは逝ってヨシ!


【あぽーんされたレスに対するコテハンのコメント】

886 名前:ほとり@ f136204.ap.plala.or.jp 投稿日:01/09/05 05:56 ID:j0NgdKu6
  >>883 すいません、悪趣味な冗談です。

102 : :01/09/07 11:27 ID:tQsIWyGQ
程度の問題だと思います。

質的には、特に悪質な誹謗中傷があるわけでもなく、表面上は批判の範囲内。
仮に悪意があったとしても揚げ足取り程度のものかと。

量的には、4レス合わせても画面を半スクロールさせれば消える量なので、
スレッドの趣旨に添ったやり取りを続けたい人たちは無視できる程度。
また、スレッド終了間際で起こっているので、<スレッドの成長を妨げる>と
いう理由も当てはまらないと思います。

本心かどうかはともかく、コテハン自身が「悪趣味な冗談」だったと認めて、
収束の気配もあるところへ、削除人が介入する必要があったのかも疑問です。

他のスレッドのことは知りませんが、これは放置でよかったのではないかと
思いました。

103 :弾正(01):01/09/07 11:44 ID:aUirGSlM
>>102
>程度の問題だと思います。
>質的には、特に悪質な誹謗中傷があるわけでもなく、表面上は批判の範囲内。
>仮に悪意があったとしても揚げ足取り程度のものかと。

その部分だけ見れば、その判断は正しいでしょう。
ですが、そこへ行き着くまでには>>4さんの指摘された
以下のような流れがあったわけです。

アニメ板のゴミ「ほとり追放」スレッド その1
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996249420.html
●●●dだ馬鹿コテハン・ほとりを斬る!!●●●
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996682452.html
アニメ板のゴミ「ジンク・アースラ」追放スレッド その1
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996484807.html
天然荒らしコテハン・ほとり問題について考える。
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996746883.html
韓国のバカチョンコテハン日本で吠える!!part1
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997110874.html
★コテハン・プロジェクト・セカンドフェイズ★
http://salad.2ch.net/anime/kako/988/988241461.html
★コテハン・プロジェクト・サードインパクト★
http://salad.2ch.net/anime/kako/995/995907785.html
★コテハン・プロジェクト・フォーエバー★
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996262647.html
★コテハン・プロジェクト・フィフスエレメント★
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996616406.html
★コテハン・プロジェクト・シックスセンス★
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997165070.html
アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する!
http://teri.2ch.net/tubo/kako/992/992538103.html
ほとりAUnReal_02
http://piza2.2ch.net/intro/kako/993/993119982.html
ほとりAnReal
http://piza.2ch.net/intro/kako/991/991760482.html

以下は残っている同コテハンのコテハン叩きのあったスレ。
他にもアニメ板の各所にて長期に渡る執拗ななコテハン叩き多数あり。

アニメ板 http://salad.2ch.net/anime/index2.html

★コテハン・プロジェクト・セブンスムーン★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827
ほとりAUnReal_03
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=997032855

このほかにもまだあったと記憶していますが
量が膨大すぎて把握できませんでした。
そのほかにも>>16-19のような例もあります。

104 :弾正(01):01/09/07 11:54 ID:aUirGSlM
>>102
>量的には、4レス合わせても画面を半スクロールさせれば消える量なので、
>スレッドの趣旨に添ったやり取りを続けたい人たちは無視できる程度。
>本心かどうかはともかく、コテハン自身が「悪趣味な冗談」だったと認めて、
>収束の気配もあるところへ、削除人が介入する必要があったのかも疑問です。

いえ、あそこで削除があったので終息したかと。 <終息した原因
あくまで結果から見てですが。
いつもの展開ではあのまま、長々と固定叩きに続きます。

>また、スレッド終了間際で起こっているので、<スレッドの成長を妨げる>と
>いう理由も当てはまらないと思います。

残り15レスだけとは限りませんよ。
また固定叩きが新スレにまで続いた例は枚挙にいとまがないです。

あと、削除したのはそれだけが理由ではありません。
固定叩きはスレッドの後ろならば許されるとの条項はガイドの
どこにも明記されていませんので。

>他のスレッドのことは知りませんが、これは放置でよかったのではないかと
>思いました。

102さんの一意見をありがとうございました。

>>101の転載も議論終了後に削除します。
念のため、断っておきますね。

105 :弾正(01):01/09/07 12:20 ID:aUirGSlM
>>23>>36>>101の削除対象の転載は議論終了後に削除します。
あらかじめ断っておきますね。

106 : :01/09/07 12:25 ID:tQsIWyGQ
>>105
削除理由は何ですか?

107 :弾正(01):01/09/07 12:26 ID:aUirGSlM
固定叩きの削除依頼は「板事情が分からない」理由で放置されがちですが
少なくとも板事情が分かる削除人が現場を見た限りにおいては、
公平な判断の元、対処するのにやぶさかではありません。
あくまでも「度の過ぎた」固定叩きの場合ですが。

108 :弾正(01):01/09/07 12:29 ID:aUirGSlM
>>106
過去ログを読んでいただければ分かるかと。既出です。
議論をループさせる妨害ととられてしまいますよ。

109 :弾正(01):01/09/07 12:33 ID:aUirGSlM
>>106
>削除理由は何ですか?
とりあえず転載しておきましょう。>>95のこの部分です。
...............................................................................................................................

削除対象の転載を削除する件について説明すると、
対象となったスレとこちらの転載をつなげてみられると、
削除した意味が無くなると言うことです。

たとえば、ある板で100〜105とレスがあり、
そのうち100のレスを受けた101〜104が削除された場合。
議論板に転載された101〜104をそのまま残すと、
むこう(その板)とこっち(議論板)の文をつなげて読まれ
削除した意味が無くなるわけです。

110 : :01/09/07 12:33 ID:tQsIWyGQ
ガイドラインにない理由で削除はできません。

111 :89:01/09/07 12:33 ID:yyUtyrY2
僅か2日間で着々と電波削除人の地位を固める弾正萌え
>議論終了後に削除します
証拠隠滅ですか?(w

112 :弾正(01):01/09/07 12:38 ID:aUirGSlM
>>110
>ガイドラインにない理由で削除はできません。
転載された削除対象はガイドラインの固定叩き削除によって削除されました。
転載されたのは議論のたたき台にするためですが議論が終了すれば
その役割を果たし終えます。あとの理由は>>109の通りです。

>>111
3、削除人&削除屋個人を叩かない
  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。  

113 :89:01/09/07 12:44 ID:yyUtyrY2
>ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます

削除したレスは「アニメ板の固定叩き」で削除したんだろ
転載したレスは議論の叩き台として書き込まれたのに「固定叩き」で消すのか?
「削除した意味が無い」で消すのは明らかにガイドライン違反だしな

>ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます

114 :スレの趣旨とずれてるのでsage:01/09/07 12:45 ID:Tz/Cwehk
109>たとえば、ある板で100〜105とレスがあり、
109>そのうち100のレスを受けた101〜104が削除された場合。
109>議論板に転載された101〜104をそのまま残すと、
109>むこう(その板)とこっち(議論板)の文をつなげて読まれ
109>削除した意味が無くなるわけです。

・882まで発言された時点で、882を削除するか?
・882の発言の後、(何を削除したかは謎な)あぼーんがあれば882を削除するか?
・882の発言の後、(『叩き』として削除された)あぼーんがあれば882を削除するか?

>>36の削除の理由をお願いします。

115 :1:01/09/07 12:46 ID:1m7UJH2w
>>弾正(01) さん
勘違いされているようなのではっきり言いますが、
私は当該スレの882ではありません。
881の発言については一切レスをつけていません。
私=882ということで断定的にお話を進められる根拠は何ですか?
私に対して何か含むところがおありなのでしょうか?
公平な態度を求められる削除人の方が、個人的な感情で
削除批判に答えることは無いと信じたいところですが…

116 :ミジンコ:01/09/07 12:49 ID:kGN0PeuU
いくらなんでも無茶すぎるのでは?
ここにログが貼られたことで、つなげて読むと個人情報が出てくると言うならともかく
コテハン叩きとして削除されたものが他板の別スレッド(しかも削除議論板)で
書かれても削除対象として成立するとは思いません。
貼られた理由も議論のための参照としてなされたものでコピペ荒らしではなくちゃんとした
コメントも書かれています。これを削除する権利があると思えないです。
また議論が終了したからといって消されたのではログとして価値が無くなりこの議論が現時点の
当事者のみでしか成立しなくなってしまいます。

117 :弾正(01):01/09/07 12:52 ID:aUirGSlM
>>113
>削除したレスは「アニメ板の固定叩き」で削除したんだろ
>転載したレスは議論の叩き台として書き込まれたのに「固定叩き」で消すのか?
>「削除した意味が無い」で消すのは明らかにガイドライン違反だしな

削除対象の転載を削除する件について説明すると、
対象となったスレとこちらの転載をつなげてみられると、
削除した意味が無くなると言うことです。

たとえば、ある板で100〜105とレスがあり、
そのうち100のレスを受けた101〜104が削除された場合。
議論板に転載された101〜104をそのまま残すと、
むこう(その板)とこっち(議論板)の文をつなげて読まれ
削除した意味が無くなるわけです。

固定叩きであることは私の判断が覆らない限り、ずっと永続中です。
よって、転載されたものは議論が終了し、判断に対する変更がない限りは
「アニメ板の固定叩き」として削除されるのになんの問題もありません。
ガイドラインに準拠してますよ。

>ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます 。

違反は一切ありません。

118 :弾正(01):01/09/07 12:56 ID:aUirGSlM
>>114
すみませんが何を言わんとしているのかさっばりわかりません。
正しい日本語でお願いします。

> 36の削除の理由をお願いします。

既出です。>>109

119 :89:01/09/07 12:56 ID:yyUtyrY2
>違反は一切ありません。
(´Д`;)ヒィィィィィ

120 :弾正(01):01/09/07 13:05 ID:aUirGSlM
>>115
>勘違いされているようなのではっきり言いますが、
>私は当該スレの882ではありません。
>881の発言については一切レスをつけていません。
>私=882ということで断定的にお話を進められる根拠は何ですか?

>>97のこの部分からそう思いました。
>いや、私は882の発言が固定叩きと判断されて削除されたことに
>納得がいかないのであえて「固定叩き」と表現し、
>判断を留保する意味を持たせるために鍵カッコでくくったのです。

違うのでしたら、出来れば前もってそうおっしゃっていただければ良かったと。
別にそうだとしても私の判断には何の影響もないし議論とは何の関係もないですけどね。

>私に対して何か含むところがおありなのでしょうか?
>公平な態度を求められる削除人の方が、個人的な感情で
>削除批判に答えることは無いと信じたいところですが…

貴方の主観・感情・推測は私が公平性を欠く削除人であるとする
証明の前提にはならないかと。
それに貴方はコテハンでもなく、名無しさんなのに
「何か含むところ」なんて持てませんよ。

121 :弾正(01):01/09/07 13:07 ID:aUirGSlM
>>119
その顔文字はネタとしてはイマイチかな(w

122 :スレの趣旨とずれてるのでsage:01/09/07 13:08 ID:Tz/Cwehk
>>118
失礼しました。

弾正(01)氏が削除したスレッドについて質問します。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998834260

スレッドの最新発言が882の時点(つまり882が発言された時点)で
”882はガイドライン違反(固定叩き)で削除が妥当”と判断されるのでしょうか?

123 :弾正(01):01/09/07 13:25 ID:aUirGSlM
>>116
>ここにログが貼られたことで、つなげて読むと個人情報が出てくると言うならともかく
>コテハン叩きとして削除されたものが他板の別スレッド(しかも削除議論板)で
>書かれても削除対象として成立するとは思いません。

成立します。議論板で、すでに処理されたレスを転載するのは議論の上で必要なのであって
一定の議論が出尽くして判断が覆らないのならば削除されても事務的なものでしょう。

たぶん、ミジンコさんのおっしゃっているのは議論板の転載以外の2ちゃんねる内で
削除されたレスを張り付けたら全部アニメ板の固定叩きの理由で消すのか、との
ことでしょうがそれは問題を混同されているかと思いますよ。
それらは個々の板で依頼され処理されていくかと。コピペ荒らしとか理由が付いて。
議論板の転載とは別問題でしょう。

>貼られた理由も議論のための参照としてなされたものでコピペ荒らしではなくちゃんとした
>コメントも書かれています。これを削除する権利があると思えないです。

それはコメントと転載を分離しなかった方の不手際では?
コメントがあるから転載を消すな、は免罪符にはなりません。

>また議論が終了したからといって消されたのではログとして価値が無くなりこの議論が現時点の
>当事者のみでしか成立しなくなってしまいます。

スレッドをざっと読みますとべつに対象の転載が無くとも意味が分かりましたよ。
転載を削除されても意味は通じるかと。
大まかなテーマは固定叩きの是非と判断ですし。882についても同様です。

124 :弾正(01):01/09/07 13:31 ID:aUirGSlM
>>122
「削除したスレッド」??
私はレスを削除しましたがスレッドごと削除なんてしてません。

>スレッドの最新発言が882の時点(つまり882が発言された時点)で
>”882はガイドライン違反(固定叩き)で削除が妥当”と判断されるのでしょうか?

その質問の答えは既出ですが。
発言するときはまずスレッドを一通り読んでからにしてください。

882が発言された時点で判断したわけではなく(そのときはいなかったし)
4つほどレスがついたあと、少ししてから見に行って判断しました。

125 :スレの趣旨とずれてるのでsage:01/09/07 13:41 ID:Tz/Cwehk
弾正(01)氏がレスを削除したスレッドについて質問します。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998834260

124>882が発言された時点で判断したわけではなく(そのときはいなかったし)
124>4つほどレスがついたあと、少ししてから見に行って判断しました。

スレッドの最新発言が886の時点で、
仮に他の削除人によって既に883・884・885が削除されていたとして
”882はガイドライン違反(固定叩き)で削除が妥当”と判断されるのでしょうか?

126 :スレの趣旨とずれてるのでsage:01/09/07 13:44 ID:Tz/Cwehk
訂正
×仮に他の削除人によって既に883・884・885が削除されていたとして
○ 仮に他の削除人によって既に883・884・885のみが削除されていたとして

127 :弾正(01):01/09/07 14:31 ID:e6/Ecz2s
>>125
>仮に他の削除人によって既に883・884・885のみが削除されていたとして
>882はガイドライン違反(固定叩き)で削除が妥当と判断されるのでしょうか?

うーん、これはなかなか良い問いかけですね。
そうですねぇ。その場合は放置したと思いますよ。

128 :弾正(01):01/09/07 14:34 ID:e6/Ecz2s
>>127の補足
ですが、ほとり発言の直下、あの時間間隔ではガイドライン違反(固定叩き)で削除が妥当との
判断は変わりないかと。ただ、削除するほどのものではなくなっているので放置、と言うことです。

129 :弾正(01):01/09/07 14:54 ID:e6/Ecz2s
改めて言いますが私は特定の固定を庇う目的で削除をしているわけではありません。
削除人は、削除という手法でできるだけ住人さんが快適に過ごせるようにほんの少しだけ
掲示板の方向性を指し示すボランティアなので、アニメ板で長期間続く広範囲の固定叩きを
最小限のピンポイント削除で処理しました。
1の議題に上っている882の削除判断については今も判断は変わりません。
冷静で公平な立場から信念を持って削除しましたので、
削除判断に誤りはなかったと確信しています。
他に何かご意見はないでしょうか?

130 :スレの趣旨とずれてるのでsage:01/09/07 14:58 ID:Tz/Cwehk
>127-128
それなら、>>36(882ではなく、>>36そのもの)に関しても
『削除するほどのものではなくなっているので放置』
でいいと思います。

131 :弾正(01):01/09/07 15:18 ID:e6/Ecz2s
>>130
いえ、それは貴方の言うように『仮に他の削除人によって
既に883・884・885が削除されていたとして』という場合です。
転載されたものはすでに削除に相当するものとして判断され
処理されていますので、私の882を含めた削除判断が誤っていたと
結論が出ない以上は事務的に削除されます。
個人的な意見ですが、残せば残したでバラバラに転載すれば
消されないだろう、との曲解もされかねないですから。

132 :弾正(01):01/09/07 15:24 ID:e6/Ecz2s
別に消したがり屋というわけではありません。
便宜上議論板に転載したすでに削除されたものを、
議論が終わり次第、それをもとの状態(削除後の状態)
に戻すだけの事務的な作業です。

133 :見苦しいyo:01/09/07 15:36 ID:yyUtyrY2
どうみても典型的な消したがりじゃんかyo

134 :名無しさん:01/09/07 15:36 ID:HK3z01Dk
>弾正(01)
「板事情」とやらに基づいての削除だとあなたは言ってるけど
何故ほとりはここまで叩かれるのかという事情は分かってるの?
「粘着が追い回してるだけ」とか言ったらおやつ吹いちゃいます。

135 :1:01/09/07 15:37 ID:Rqy4nT6k
また遅レスです。ここは作業の合間に見てるので…

>>弾正(01)さん
>それに貴方はコテハンでもなく、名無しさんなのに
>「何か含むところ」なんて持てませんよ。
訂正しましょう。私に含むところがあるというよりは、
「貴方の削除行為の是非について批判する者」に対して含むところがあるのではないですか?
他人の意見を一方的に「妄想」などと切り捨てるのが公平な態度なのでしょうか?
貴方の挑発的な言動も議論の際の戦術なのかもしれませんが、
削除権という大きな権限を預かる人間の態度として問題があるのでは?
もう少し冷静な態度で対応していただけないでしょうか。

またスレッドの流れを判断して882削除を行なったとのことですが、
「流れ」などという曖昧模糊とした理由のみを根拠に削除を行なえば
ともすれば削除人の恣意的な削除がまかり通ることになりませんか?
貴方ののスレッドの「流れ」についての判断が必ず正しいのであれば話は別ですが、
削除人とて一個の人間ですからそんなことは有り得ませんよね。
大部分の第三者が納得するような根拠も無く削除を行なうのであれば、
削除人が板を専制的に支配するのと同様な結果になってしまいます。
削除人とは、板を積極的に統制するべき存在なのでしょうか?

136 :弾正(01):01/09/07 15:53 ID:e6/Ecz2s
>>133
3、削除人&削除屋個人を叩かない
  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

>どうみても典型的な消したがりじゃんか
便宜上議論板に転載したすでに削除されたものを、
議論が終わり次第、それをもとの状態(削除後の状態)
に戻すだけの事務的な作業です。
  
>>134
最悪板や自己紹介板、アニメ板のスレでの議論で
私がどんな考えを持っているかは山ほど発言しているよ。
このスレの議論とは別口なので興味があるならそちらを見てください。

137 :1:01/09/07 16:00 ID:o2N3H2Rs
135の訂正です。
 ×「妄想」などと
 ○「妄想」扱いして

138 :都合の良い所だけコピペかyo:01/09/07 16:06 ID:yyUtyrY2
>>136
>3、削除人&削除屋個人を叩かない
>   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。

139 :弾正(01):01/09/07 16:28 ID:e6/Ecz2s
>>135
>私に含むところがあるというよりは、
>「貴方の削除行為の是非について批判する者」に対して
>含むところがあるのではないですか?
>他人の意見を一方的に「妄想」などと切り捨てるのが
>公平な態度なのでしょうか?

私が一方的に他人の意見を「妄想」と切り捨てた箇所がありましたか?
上の方でハァハァさんが私に向かって妄想アニヲタと言ったのと
板事情に詳しいことについて妄想と決めつけたことに対して
違いますと反論したほかは>>98で「板が荒れることを未然に防ぐ為の
牽制の意図」はなく、削除で板をどうこう出来るなんて妄想ははじめから
持っておりませんと発言しただけですよ。
これらは私の考えを妄想と言われたことに反論したもので
他人の意見を一方的に「妄想」などと切り捨てたことは一切ありませんが?

私は人からの意見については、>>30でこうコメントしていますよ。
・ただ、私も人から受けた批判に対しては真摯に受け止めたいので、
・その言葉通り判断時における「慎重さ」は忘れないように心がけておくよ。

>貴方の挑発的な言動も議論の際の戦術なのかもしれませんが、
>削除権という大きな権限を預かる人間の態度として問題があるのでは?
>もう少し冷静な態度で対応していただけないでしょうか。

冷静ですよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
私の言動が挑発的に見えるのはこのキャラ(弾正(01))のせいと
失礼ですが、貴方の思いこみかもです。

>またスレッドの流れを判断して882削除を行なったとのことですが、
>「流れ」などという曖昧模糊とした理由のみを根拠に削除を行なえば
>ともすれば削除人の恣意的な削除がまかり通ることになりませんか?
>貴方ののスレッドの「流れ」についての判断が
>必ず正しいのであれば話は別ですが、

正しいと確信していなければ削除できないし、しません。
それとスレッドの「流れ」は実は削除判断において重要な要素なんですよ。
>>99を参照)
削除人はガイドに違反しているものを何でもかんでも
削除しているわけではありません。
スレッドの流れの中で対象がどういう関係にあるかを見たりして、
そのレスが他のレスト結びつきスレ内で会話が成立している場合は
放置したりするわけです。つまりスレ全体の流れや対象の位置は
曖昧模糊どころか明確な基準の一つなんです。

>削除人とて一個の人間ですからそんなことは有り得ませんよね。
>大部分の第三者が納得するような根拠も無く削除を行なうのであれば、

第三者が納得するガイドラインに準拠して行われています。

>削除人が板を専制的に支配するのと同様な結果になってしまいます。
>削除人とは、板を積極的に統制するべき存在なのでしょうか?

削除人は、削除という手法でできるだけ住人さんが快適に過ごせるように
ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す、そんなお仕事なのです。
削除で板を統制したりなんか出来ないし、私にはそんな発想は皆無ですね。
縁の下のボランティアの一人です。

140 :弾正(01):01/09/07 16:32 ID:e6/Ecz2s
>>138
>どうみても典型的な消したがりじゃんかyo
>ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。

では私の言動のどの部分に典型的な消したがりを感じ
それがどうガイドライン違反につながるか具体的かつ
客観的に批判すればどうですか?
ただし、このスレの主旨からはずれないでくださいね。
議論がずれてきた場合は別スレを立てて今件と分けてください。

141 :弾正(01):01/09/07 16:53 ID:zfqReaQ2
えっと、だんだん話が膨らみすぎて読みにくいです(w

いくつか箇条書きで
・今回、問題になっているのは882削除について
→きちんと理由を述べてます。内容よりも流れが悪かった。
結果論だけど、882が誘発したと判断できます。
そのスタンスの是非については批判は正面から受け止め、
ここで議論されています。
・消したがりとの指摘
→この問題以外で指摘されるような削除をた例がありますか?
安易に決めつけるのはどうかと思いますよ(w
→36の削除に関して
これに拘るから、このスレでの議論が2重になって読みにくいんですよ(w
削除されたもの(#削除自体の是非は議論展開中)を
他板にコピペされたら(#部分的とは言え)削除するのは、
当然とは言わなくても、然るべき判断じゃないでしょうか?
議論が終わった後と言ってますし、それで何か不都合がありますか?

>私の882を含めた削除判断が誤っていたと
>結論が出ない以上は事務的に削除されます。
こう書いてます。ですから、先に本来の議題が終了すれば
おのずと>36問題も終了するはずです。

と言う訳で引き続き、どうぞ(w

142 :1:01/09/07 16:59 ID:S0R5Z.Bg
>>弾正(01)さん
>それとスレッドの「流れ」は実は削除判断において重要な要素なんですよ。
この部分について貴方が仰ってることは理解できます。
しかし、あくまで発言自体に明白な違反がある場合のみに削除するのが妥当なのでは?
ある発言に問題を含む部分があり、削除するかどうかのグレーゾーンにある場合に初めて
スレの流れを勘案して削除するかどうかの最終的な決定を下すんですよね?
ところが882の発言は、叩きのグレーゾーンどころか固定叩きの要素は全く無いです。
あくまで881の発言自体へのレスに留まる内容でしょう。
これは881の発言内容に対するレスとしては充分に予想されうるものであり、
また一般的な反応でもあると思います。
また貴方は882削除の前提として、ほとり氏が固定叩きの対象であったことを挙げられていますが、
そのような外部的要因をもって削除を行なうのであれば、叩かれた経験のある固定ハンドルの方の
発言には一切反論できないことになりかねません。
やはり882削除の是非については、882の発言内容自体を第一に吟味すべきだと思うのですが。

143 :弾正(01):01/09/07 17:15 ID:e6/Ecz2s
>>142
弾正(01)名では紛らわしいので削除屋ハンの方を使いますね。

>しかし、あくまで発言自体に明白な違反がある場合のみに
>削除するのが妥当なのでは?
>ある発言に問題を含む部分があり、削除するかどうかの
>グレーゾーンにある場合に初めてスレの流れを勘案して削除するか
>どうかの最終的な決定を下すんですよね?

違います。
スレの流れと全体から見てそのレスがどういう位置にあるかは
判断初期から勘案されています。私の場合は。

>ところが882の発言は、叩きのグレーゾーンどころか
>固定叩きの要素は全く無いです。
>あくまで881の発言自体へのレスに留まる内容でしょう。

叩きと判断されています。

>これは881の発言内容に対するレスとしては充分に予想されうるものであり、
>また一般的な反応でもあると思います。

一般的な反応でしょうか?
そうは判断できかねますが。

>また貴方は882削除の前提として、ほとり氏が固定叩きの対象で
>あったことを挙げられていますが、
>そのような外部的要因をもって削除を行なうのであれば、
>叩かれた経験のある固定ハンドルの方の
>発言には一切反論できないことになりかねません。

程度問題ですね。
度が過ぎて広範囲に被害を及ぼす固定叩きは削除対象です。
また、叩きではなく具体的な批判であれば削除したりしていません。

>やはり882削除の是非については、882の発言内容自体を
>第一に吟味すべきだと思うのですが。

スレッドの流れの中で判断しました。>882の発言

144 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/07 17:29 ID:zfqReaQ2
>143
削除屋ハンを使ってください(w
ところで、弾正(01)名だと、何が紛らわしいのですか?(W

145 :ERASER ◆CeraSEGw :01/09/07 17:32 ID:e6/Ecz2s
↑弾正(01)名では紛らわしいので削除屋ハンの方を使いますね。

>>144
偽物が出るという可能性があるからです。トリップを出しました。

146 :"削除"するほどのものではなくなっている:01/09/07 17:43 ID:Tz/Cwehk
議論を2重にしてすみません。

>127-128は
”882を残して883-885のみを削除する”という判断もアリ
との見解を示したもの−−ではなかったのでしょうか?

『すでに削除に相当するものとして判断され処理されてい』るらしい−−
という理由は、第三者に示す削除の基準としては弱すぎます。
この理由で他の削除人が>>36を削除できるか甚だ疑問です。

882-885の削除については
弾正(01)氏が客観的に公正に判断した上でのものと信じます。
(判断の是非は議論中)

ですが>>36の削除については、弾正(01)氏以外は削除の基準が示せない
(氏自身ですら『削除するほどのものではなくなっている』と判断している)以上
削除が客観的にみて公正なものとは言えないだろうと思います。

147 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/07 17:43 ID:zfqReaQ2
>145(ERASERさん)
あ〜あ、かなり失望させられたよ。
君が言う台詞ではないだろうに(w
騙っている内に、自分が本物かと思い込んでしまったのかい?
本物偽者対決と言うソープオペラも悪くないかな(w

148 :スレの趣旨とずれてるのでsage:01/09/07 17:47 ID:Tz/Cwehk
名前欄・メール欄へのコピペミス失礼しました>>146

149 :トリップのキー忘れた(笑)@弾正(01):01/09/07 18:06 ID:e6/Ecz2s
>>146
>>127-128
>”882を残して883-885のみを削除する”という判断もアリ
>との見解を示したもの−−ではなかったのでしょうか?

違います。
882が残る可能性は私が削除するまでに他の方が
883-885を削除していた場合です。
で、882-885がそのままある状態での
私の判断は882込みの883-885の削除でした。

>『すでに削除に相当するものとして判断され処理されてい』るらしい−−
>という理由は、第三者に示す削除の基準としては弱すぎます。
>この理由で他の削除人が>>36を削除できるか甚だ疑問です。

すみませんが文章が読みとれません。
「らしい」なんて曖昧なことをどこかに書きましたか、私?

>ですが>>36の削除については、弾正(01)氏以外は削除の基準が示せない
>(氏自身ですら『削除するほどのものではなくなっている』と判断している)以上
>削除が客観的にみて公正なものとは言えないだろうと思います。

36の削除判断については過去ログに既出です。議論妨害ですか?

150 :弾正(01):01/09/07 18:12 ID:e6/Ecz2s
>>146さんは36の削除判断について>>114でも同じ質問してますね。
何度も言いますが既出です。>>109
過去ログをしっかり読んでから反論するなりしてください。

151 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/07 18:21 ID:zfqReaQ2
>149さん
おや、また戻したのかい?
トリップのKEYを忘れた?>145で使っておきながら?(w

私を尊敬して、騙りたいのなら、それは光栄な事だよ。
だが、勘違いしてはいけない。もっと努力したまえ。

さて、toto買いに少し席を外すよ。
君が弾正(01)を騙る器量があるなら、私に対して
放置せずにレスをするべきだな。ぶいぶい♪

152 :これなら消しませんよね:01/09/07 18:22 ID:P/oKqIP.
【叩き?のきっかけになったコテハンの発言】

881 名前:●●●● 投稿日:01/09/05 05:25 ID:DnjYoaHo
   でもこの人たちの罪そのものって、「パパイヤ兄弟」と同罪なんですよね…。
   ひょっとして大して悪い人じゃない?、二人もはづきっちのような娘をさらっていれば
  こんな目にあわずに済んだのに…。(笑)

【あぼーんされたコテハン叩きレス】

882 名前:        投稿日:01/09/05 05:32 ID:bAkaDanJ
  >>881
  悪いに決まってるだろ!
  そういうのが「虚構と現実を混同する」ってことなんだよ。

883 名前:風の山の名無しさん 投稿日:01/09/05 05:37 ID:DanjoDQn
  >881
  頼むから氏んでくれ。
  悪趣味な冗談にも程がある。
  本気だったら死ね。

884 名前:風の海の名無しさん 投稿日:01/09/05 05:40 ID:IttEyOsI
  つーか、●●●●にはれっきとした「前科」があるし。

885 名前:風の池の名無しさん 投稿日:01/09/05 05:45 ID:OmAemonA
  ●●●●は逝ってヨシ!●●●●は逝ってヨシ!●●●●は逝ってヨシ!

【あぽーんされたレスに対するコテハンのコメント】

886 名前:●●●● 投稿日:01/09/05 05:56 ID:DnjYoaHo
  >>883 すいません、悪趣味な冗談です。

153 :名無しさん:01/09/07 18:24 ID:1rP9VQVI
>弾正(01)
Tz/Cwehkはどう考えてもハァハァだろ。
>>36の削除を極端に嫌がっていたからな。
この際、ハァハァの個人情報全部抜き取ってヤレや(w

154 :弾正(01):01/09/07 18:30 ID:uWxyD4oo
>>152
何に対して言っているのか分かりません。>これなら消しませんよね
コピペ荒らしですか?

155 :ハァハァ:01/09/07 18:30 ID:qxLoxMyw
>153
(Tz/Cwehkさんの名誉の為に言うけど)
自分が低能な自作自演をしてるからって他人もそうだと思わないでくださいね〜

156 :弾正(01):01/09/07 18:33 ID:uWxyD4oo
>>155
議論妨害はやめてくださいな。ぶいぶい♪

157 :スレの趣旨とずれてるのでsage:01/09/07 18:35 ID:Tz/Cwehk
>>149-150
36の削除判断については>>109では 『自分が削除したものの一部だから』
という理由しかを示されていません。

『883-885のみの削除』では『882』を削除しないというのに
『882込みの883-885の削除』では『882の転載』を削除するのは
削除の判断基準が曖昧です。

削除した本人にしか判断できない理由で他のレスを削除しないでください。

158 :ハァハァ:01/09/07 18:36 ID:qxLoxMyw
>>156
ハァ?議論妨害してるのは153だろ、俺はただTz/Cwehkさんの名誉の為にレスしてるだけだよ。
低能だからそんな事もわからない、ってか?

159 :スレの趣旨とずれてるのでsage:01/09/07 18:37 ID:Tz/Cwehk
>>155 ハァハァ萌え(ω

160 :弾正(01):01/09/07 18:46 ID:uWxyD4oo
>>157
>36の削除判断については>>109では 『自分が削除したものの一部だから』
>という理由しかを示されていません。

? 日本語でお願いします。意味がさっぱり分かりません。

↓これも意味がさっぱり分かりませんが、分かる範囲でレスしておきます。

>『883-885のみの削除』では『882』を削除しないというのに
>『882込みの883-885の削除』では『882の転載』を削除するのは
>削除の判断基準が曖昧です。
>削除した本人にしか判断できない理由で他のレスを削除しないでください。

そんなことはありません。
固定叩きはガイドラインで削除対象と書かれています。

もっと分かり易く言うならば882を放置するかしないかは
「882は削除対象にはちがいないが、あえて残すかどうか」の判断を
スレッドの流れや、それを見つけたときの諸々の状況
(すでにそれ以外の部分883-885が削除されていたか等)に
よって判断するという意味です。

882が削除対象なのは間違いないです。理由はすでに上の方に書いてます。

161 :名無し:01/09/07 18:51 ID:rBqlC6v.
ほとりの発言に対して882が
「悪いに決まってるじゃないですか。虚構と現実を混同しないで下さい。
 そう言う発言は本当に止めて下さい。 不謹慎です。
 あとココから↓でほとり叩きをしないで下さいね。」
とかかけば良かっただけだな。

あと882がコテハン叩きではなくハイレヴェルなブラックユーモアだ・・・
とは取れないかね? >弾正(01)
まぁそれにしろ「このレスからコテハン叩きが始まりそうだから」で削除するのか。

162 :弾正(01):01/09/07 18:54 ID:uWxyD4oo
>>161
「たられば」の、もしも(仮定)話は議論と無関係かと。
今はすでに削除されてしまったレスについて
議論をしていますので。

163 :ハァハァ:01/09/07 19:00 ID:qxLoxMyw
ん?158には得意のクソレスを付けてくれないのかな?

164 :あはは:01/09/07 19:05 ID:P/oKqIP.
>今はすでに削除されてしまったレスについて

「削除してしまった」レスでしょう?

165 :弾正(01):01/09/07 19:05 ID:uWxyD4oo
1さんは882発言の削除について議題を絞っていますが
詰まるところ言いたいのは恐らく「アニメ板でほとりを
批判すれば、すべて削除されるのか?」という点だと思います。

答えはノーです。
コテハンに対して、具体的かつ客観的論理的な「批判」は削除しません。
「叩き」についても必要最小限の削除しかしていません。
殆どが放置されています。

882の削除についてですが明らかに削除対象です。
ですが、私は「できるだけ残す」方向に考えて判断していますので
状況によっては残る可能性もあったと言うことです。
グレーとはある意味そういう意味です。

転載については議論で判断が覆らない限り
議論が終了次第削除します。

166 :あはは:01/09/07 19:09 ID:P/oKqIP.
>882の削除についてですが明らかに削除対象です。

だからどこがですか?
固定叩きかもしれないからですか?
タイミングが「バット」だからですか?
固定ハンドルが書きこむと数レス待つ必要があるのですか?

167 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/07 19:16 ID:zfqReaQ2
ふふふ、発言が破綻してきたようだね(w
まあ、良く頑張ったと言っておこうか。

>166
「バット」はBATT(Bad Ass Translate Trading)にかけてるんじゃないかと
フォローして見たり(w

168 :ハァハァ ◆XRzq7RiQ :01/09/07 19:19 ID:qxLoxMyw
とりあえず結論だけ貼っておくね…


882の部分を削除した人はひろゆきに882のレスの復活を
お願いするメールを送るか、削除アカウントの返上を数日中に行ってください。
削除してはいけないものを削除すると言う人は残念ながら削除人として
相応しくないし、消してはいけないものかどうか判断できない人も同様です。
例えそれを削除する事によってどれほど板がよくなろうと、
それまでにどのような経緯があろうとも削除しちゃ駄目なものは駄目なのです。

169 :弾正(01):01/09/07 19:29 ID:uWxyD4oo
>>166
>882の削除についてですが明らかに削除対象です。

固定叩きだからです。
固定の後に具体的かつ客観的な批判を付けていれば
削除はされません。

詳細に言うなら、当の固定は長期間、広範囲に渡る
叩きの対象でそれが原因でスレッドと板が荒れました。
それが対象となるレスに至るまでの経緯。
で、9月に入り作品スレッドに当の固定が書き込んだところに
あの一連のレス882-885が付いたわけです。
882はコテハンの直下に間隔を殆ど置かずにレスしており
それ以降の885までを固定叩きと判断し削除しました。

これが882削除判断の理由ですね。

170 :弾正(01):01/09/07 19:36 ID:uWxyD4oo
>>168ハァハァさん
それは「結論」ではなく、貴方の個人的な要望ですね。

>882の部分を削除した人はひろゆきに882のレスの復活を
>お願いするメールを送るか、削除アカウントの返上を数日中に行ってください。

まだ、議論が終了していないのにハァハァさんに
そこまで取り決める権限はないと思いますが。
議論の末、私の判断が間違っているのが明確だと
立証されてはじめて上記の手続き等に移るのではないでしょうか。

>削除してはいけないものを削除すると言う人は残念ながら削除人として
>相応しくないし、消してはいけないものかどうか判断できない人も同様です。
>例えそれを削除する事によってどれほど板がよくなろうと、
>それまでにどのような経緯があろうとも削除しちゃ駄目なものは
>駄目なのです。

過去ログをちゃんと読んでますか?
削除しちゃいけないものなど消していませんよ。
削除に相当するものを冷静に判断して消しました。

171 :壇上音頭:01/09/07 19:40 ID:P/oKqIP.
これは固定叩き(かもしれない)
消したら収まる(かもしれない)
俺は板事情に詳しい(かもしれない)
レスの流れで消す(かもしれない)

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
俺がイヤなレスは勝手に消すぞ
はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
レスの流れで勝手に消すぞ

「つまりスレ全体の流れや対象の位置は
 曖昧模糊どころか明確な基準の一つなんです。」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
削除基準は勝手に作る

「私は「できるだけ残す」方向に考えて判断しています」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
気に入らないレス勝手に消すぞ

「固定叩きだからです。
 固定の後に具体的かつ客観的な批判を付けていれば削除はされません。」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
だから、すべての書きこみに「具体的かつ客観的な批判」を要求するんだよ〜

172 :弾正(01):01/09/07 19:45 ID:uWxyD4oo
>>166
>固定叩きかもしれないからですか?

固定叩きだからです。

>タイミングが「バット」だからですか?

タイミングとは
時間間隔、時期、一連の叩き発言の誘因と取れるレスの位置のことです。
あとはレスの荒さも要因。

>固定ハンドルが書きこむと数レス待つ必要があるのですか?

ちゃんとした批判なら問題ないですね。

173 :壇上音頭2:01/09/07 19:54 ID:P/oKqIP.
これはグレーゾーン(かもしれない)
消してまずかった(かもしれない)
固定叩きと言い張るべきか(かもしれない)
流れで消したの間違いか(かもしれない)

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
言った言葉は自分で消せる
はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
証拠隠滅勝手に消すぞ

「固定叩きだからです。」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
グレーゾーンと言っておきながら

「あとはレスの荒さも要因。」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
言葉遣い悪いレス勝手に消すぞ

174 :弾正(01):01/09/07 19:55 ID:uWxyD4oo
882の虚構と現実を混同するな発言は、ほとり批判・叩きの一連の
板やスレッド(最悪板・自己紹介板・アニメ板・コテプロスレ)から
容易に連想できるフレーズですね。
あと、「そういうのが」という部分も「君のそんなところが以前の発言の」
とも受け取れます。

ほとり叩きの背景については、現在倉庫関係がクローズしているので
事情の分からない方が過去ログのほとり叩き・批判関連のスレッドを
閲覧できず理解の及ばない部分がありますが、
これらを見ていただけると、叩きの規模や深さを
知っていただけるかと思います。

175 :風の谷の名無しさん:01/09/07 20:00 ID:Q1n27xew
>>170
>それは「結論」ではなく、貴方の個人的な要望ですね。
だから個人的な要望を言うなってばよ。

>議論の末、私の判断が間違っているのが明確だと立証されて
>はじめて上記の手続き等に移るのではないでしょうか。
だからさっさと手続きしなってばよ。

176 :弾正(01):01/09/07 20:00 ID:uWxyD4oo
事ほど左様に固定叩きについては板事情と深く関連している場合があり
事情が分からない方に明確な答えを知っていただくためには、背景となる
過去ログを読んで貰わねばならず、これが理解を妨げている要因の
ひとつかと思います。

ですが、ガイドラインに照らし合わせてみても
882-885は確かに固定叩きであることは明らかで
この判断については確信を持っています。

177 :壇上音頭3:01/09/07 20:04 ID:P/oKqIP.
一連の発言を見るべき(かもしれない)
容易に連想できる(かもしれない)
過去ログ読んでくれ(かもしれない)
俺は間違ってはいない(かもしれない)

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
先入観で消しまくり
はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
固定の後のレス勝手に消すぞ

「容易に連想できるフレーズですね。 」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
連想できれば消してもいいよ

「叩きの規模や深さ知っていただけるかと思います。 」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
過去をどうのこうのと問題点をすりかえるは得意だよ〜

178 :弾正(01):01/09/07 20:09 ID:uWxyD4oo
>>175
削除議論板で削除判断についての議論に参加するのは
削除人の義務のようなもの(私見ですが)ですが
参加者の個人的な要望を受けるかどうかは私の自由意志ですよ。

179 :風の谷の名無しさん:01/09/07 20:11 ID:Q1n27xew
謝っちゃいなよ。 レス復活させなよ。 ソレでいいじゃん。 怒らないからさ。
丸く収まるよ。 自分、丸くおさめたいんだろ?
なおしなよ。 スレのみんなが納得するから。 一人を除いてね。
俺等は881(ほとり)がヤバい事言ってなきゃ攻撃しないんだからさ。
不謹慎な事書いた奴に「不謹慎!」と言って消される訳にゃぁ逝かねぇんだ。

180 :壇上音頭4:01/09/07 20:13 ID:P/oKqIP.
板事情と深く関連している(かもしれない)
板住民以外は黙ってろ(かもしれない)
俺が一番詳しいんだ(かもしれない)
絶対間違ってはいない(かもしれない)

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
俺の削除に文句を言うな
はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
あれは絶対固定叩きだ

「ガイドラインに照らし合わせてみても 」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
拡大解釈思いのままさ

「参加者の個人的な要望を受けるかどうかは私の自由意志ですよ。 」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
自分が叩かれるのはいやだからいつでも逃げますよ〜

181 :弾正(01):01/09/07 20:13 ID:uWxyD4oo
>>179
例え板住人の総意であろうと左右されず削除ガイドラインを熟読し、
ルールに則った公平な削除作業をするだけです。

182 :弾正(01):01/09/07 20:18 ID:uWxyD4oo
>>179
>不謹慎な事書いた奴に「不謹慎!」と言って
>消される訳にゃぁ逝かねぇんだ。

何がどう不謹慎なのかを明記した具体的客観的な
「批判」は削除対象ではないですよ。
それに「叩き」にしても明らかに行きすぎの
ものしか削除していませんが。

183 :壇上音頭5:01/09/07 20:20 ID:P/oKqIP.
俺が間違えた(かもしれない)
邪魔なやつは黙ってろ(かもしれない)
俺は間違えていない(かもしれない)
絶対間違ってはいない(かもしれない)

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
ガイドラインが絶対だ
はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
ルールにのっとって削除したんだ(俺ルール)

「例え板住人の総意であろうと左右されず削除ガイドラインを熟読し 」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
今まで読んでなかったよ

「ルールに則った公平な削除作業をするだけです。 」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
どこが公平だったのか聞くのはカンベンしてね〜

184 :弾正(01):01/09/07 20:22 ID:uWxyD4oo
>>183
ネタは別の板でどうぞ(笑)
意見ならハッキリ言ってください。ぶいぶい♪

185 :ERASER ◆2duERASE :01/09/07 20:26 ID:uWxyD4oo
とりあえず共通キャップじゃ紛らわしいので
この削除ハンドルで固定しておきます。

186 :スレの趣旨とずれてるのでsage:01/09/07 20:27 ID:Tz/Cwehk
>>176
882-885を削除したことについては私は議論していませんが。

「882は削除対象にはちがいないが、あえて残すかどうか」については
882だけ残っていた場合に
127>そうですねぇ。その場合は放置したと思いますよ。
との判断を示したはずです。

160>スレッドの流れや、それを見つけたときの諸々の状況
160>(すでにそれ以外の部分883-885が削除されていたか等)に
160>よって判断するという意味です。

既に882-885は削除済みです。
『スレッドの流れ』『それを見つけたときの諸々の状況
(すでにそれ以外の部分883-885が削除されていたか等)』で比べて
>>36は『882だけ残っていた場合』より削除の必要性が高いのですか?

>>21をコピペしてほとり氏を叩いた削除人が
>>36を『コテハン叩き』の理由で削除しようとするのは何故ですか?

187 :壇上音頭6:01/09/07 20:31 ID:P/oKqIP.
もう反論できない(かもしれない)
俺が間違っていた(かもしれない)
いや間違えていない(かもしれない)
ネタやってる奴に八つ当たり(かもしれない)

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
冷静沈着よそおうぞ
はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
絶対俺は負けられないぞ

「121 名前:弾正(01) 投稿日:01/09/07 13:07 ID:aUirGSlM
 >>119 その顔文字はネタとしてはイマイチかな(w 」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
いままでネタは認めてた

「ちがうよ。上のはネタ半分。 」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
自分が都合悪くなると、自分でネタやってたのは忘れるよ〜ん

188 :スレの趣旨とずれてるのでsage:01/09/07 20:35 ID:Tz/Cwehk
訂正
×>>>21をコピペしてほとり氏を叩いた削除人が
×>>>36を『コテハン叩き』の理由で削除しようとするのは何故ですか?

○>>>36を『コテハン叩き』の理由で削除しようとするのは何故ですか?
○>>>21でのコピペは、ほとり氏を叩く意図が削除人にあった
○>と解釈してよいのですか?

189 :ERASER ◆2duERASE :01/09/07 20:37 ID:uWxyD4oo
>「882は削除対象にはちがいないが、あえて残すかどうか」については
>882だけ残っていた場合に
>127>そうですねぇ。その場合は放置したと思いますよ。
>との判断を示したはずです。

貴方、さっきから何度も同じ質問をされてますね。
それはあくまでも、そういう状況だったならば、という仮定の話です。
実際はそうではありませんでした。
仮定の話は議論とは無関係ですね。

>既に882-885は削除済みです。
>『スレッドの流れ』『それを見つけたときの諸々の状況
>(すでにそれ以外の部分883-885が削除されていたか等)』で比べて
> 36は『882だけ残っていた場合』より削除の必要性が高いのですか?

すみませんがその説明が全然分からないです。
もうすこし具体的に簡潔に分かり易くお願いします。

>21をコピペしてほとり氏を叩いた削除人が
>36を『コテハン叩き』の理由で削除しようとするのは何故ですか?

なんですか??それは。
私が21でコピペを貼ったのは「これほど叩きがひどい」との
例示を持ってきただけですよ。叩きだなんてとんでもない。

190 :名無しさん:01/09/07 20:37 ID:SOMZEQj2
あるコテハンが過去に叩かれたことがあり、それが現在も
継続していればコテハンに対するまっとうな批判も"叩き"
と判断されてしまうのでしょうか?

「コテハンは非難に対する免罪符ではない」と思うのですが、
叩かれているコテハンはどんな馬鹿な発言でもし放題ですか?
それに対する批判も"叩き"ですよね?

ところで消したことで無かったことにしたり無理に意味を持たせ
ようとするのは削除する人の自己満足に過ぎないと思います。
削除されたログを外部にUPされ、議論の一環としてここに
リンクを貼られたらどうします?板の趣旨に関係のある情報
価値があるから消せませんよ。

191 :名無しさん:01/09/07 20:38 ID:SOMZEQj2
>190は「非難」じゃなくて「批判」でした。

192 :名無しさん:01/09/07 20:43 ID:SOMZEQj2
叩きをしている人物が叩きついでに書き込んだまっとうな
"批判"も流れで"叩き"になってしまうというのですか?

193 :ミジンコ:01/09/07 20:43 ID:kGN0PeuU
>190の前半に同意するのと>36はどう考えても叩く目的じゃないから>21との違いがわからない。
ってこれは本題じゃなかったかな。

194 :ERASER ◆2duERASE :01/09/07 20:46 ID:uWxyD4oo
>>190
>あるコテハンが過去に叩かれたことがあり、それが現在も
>継続していればコテハンに対するまっとうな批判も"叩き"
>と判断されてしまうのでしょうか?
>叩かれているコテハンはどんな馬鹿な発言でもし放題ですか?
>それに対する批判も"叩き"ですよね?

コテハンに対するまっとうな批判は叩きとは判断しませんよ。

>「コテハンは非難に対する免罪符ではない」と思うのですが、

その通りです。違うって発言しましたか?

>ところで消したことで無かったことにしたり無理に意味を持たせ
>ようとするのは削除する人の自己満足に過ぎないと思います。

それは貴方の曲解です。

>削除されたログを外部にUPされ、議論の一環としてここに
>リンクを貼られたらどうします?板の趣旨に関係のある情報
>価値があるから消せませんよ。

議論板で外部にログをアプして、ですか。
その場合はどうなるんだろうなぁ。

ところで先ほどから消す消すとしきりに消したがりのように
言われていますが、私は固定叩きは過度のものをピンポイントで
消しているだけですよ。多少の固定叩きは消していません。
あと、固定に対する批判をしたい方は具体的客観的な批判をどうぞ。
それに関しては削除していませんのでご心配なく。
過剰反応して「壇上音頭」を踊ることもないかと(笑)

195 :壇上音頭7:01/09/07 20:48 ID:P/oKqIP.
論理が破綻した(かもしれない)
やっぱり間違っていた(かもしれない)
間違えていない・・・かな(かもしれない)
こうなりゃみんなに八つ当たり(かもしれない)

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
泣いてても冷静よそおうぞ
はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
絶対俺は負けられないぞ

「それはあくまでも、そういう状況だったならば、という仮定の話です。」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
仮定の話も反論できず

「私が21でコピペを貼ったのは「これほど叩きがひどい」との
 例示を持ってきただけですよ。叩きだなんてとんでもない。 」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
レスの流れで消す俺も、自分で貼ったコピペは削除しないよ〜ん
レスの流れから言うと削除対象だけどね〜

196 :ERASER ◆2duERASE :01/09/07 20:52 ID:uWxyD4oo
>>193
話の流れから「さっきもほとり叩きがあったので転載するよ」は
こんな酷い有様なんだよ、の意味に容易に受け取れますが。
わざと誤解してるのでしょうか?
ところでミジンコさん、キャップはどうされました?

>36はどう考えても叩く目的じゃないから

?ハァハァさんが誰を叩く目的なんですか 私?

197 :壇上音頭8:01/09/07 20:57 ID:P/oKqIP.
まっとうな批判は削除しません(そりゃあたりまえ)
でも削除しちゃった・・・(バカ)
いや、間違えていない・・・(わけがない)
ここから先は屁理屈で(かもしれない)

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
トリップ使って気分一新
はぁ〜俺は(自称)削除人(入れいさ)
絶対俺は負けられないぞ

「多少の固定叩きは消していません。」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
882は消したけど

「固定に対する批判をしたい方は具体的客観的な批判をどうぞ 」

はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
論理のすりかえまたやってます

「ところでミジンコさん、キャップはどうされました? 」
はぁ〜俺は(自称)削除人(壇上)
論点のすり替えも得意です

198 :ERASER ◆2duERASE :01/09/07 21:00 ID:uWxyD4oo
>>190についてもう少し詳しく説明しましょうか。
>あるコテハンが過去に叩かれたことがあり、それが現在も
>継続していればコテハンに対するまっとうな批判も"叩き"
>と判断されてしまうのでしょうか?

叩かれたことがあり、ではなくそこから現在まで叩かれて
板やスレッドが荒れているということです。
コテハンに対するまっとうな批判は叩きとは判断されませんよ。
何度も言ってますが。

>>193
やっと言っている意味が分かりました。
なるほど、やはり、ほとり関連の過去ログ倉庫関係を
お読みにならないと単発では判断が難しいですね。

199 :名無しさん:01/09/07 21:01 ID:SOMZEQj2
>39から抜粋
---
そうそう。その部分(レス)だけみればそうですね。
その882発言がどういう流れの中で組み込まれていたか、が問題なんだよ
---

882は881に対するまっとうな批判では無いと判断したうえで
流れで削除したってことですか?もしそうだとしたら882が批判
ではない理由を改めて説明してください。既出ならその番号でも
いいです。

200 :ERASER ◆2duERASE :01/09/07 21:17 ID:uWxyD4oo
>>199
まず固定叩きの長い背景があります。
最悪板から自己紹介板、そして固定がアニメ板へ
戻ってきた頃にこの一連のレスがありました。
これが時期です。

で、7分後に4連の叩きレス。これがタイミングです。
それと「だろ!」の語尾の荒々しさ。 これが感情的と判断。
「そういうのが」が固定が叩かれている幼女趣味を指し。
「虚構と現実を混同するってことなんだよ」で確定しました。
「不謹慎なことを言うな」とは言わず、何故この言葉なんでしょうか。
それはこの虚構と現実を混同するなというフレーズが
まさに当の固定叩きの定番だからです。

そのあと3つ続いた罵倒のその先頭にあった882が
どう考えても誘因の叩きであるとの因果関係が認められたので
削除対象と判断しました。これが「流れ」です。

201 :ERASER ◆2duERASE :01/09/07 21:20 ID:uWxyD4oo
>>179
>俺等は881(ほとり)がヤバい事言ってなきゃ攻撃しないんだからさ。
>不謹慎な事書いた奴に「不謹慎!」と言って消される訳にゃぁ逝かねぇんだ。

亀レスですが、私がいつ不謹慎なことを書いたのでしょうか?

202 :名無し:01/09/07 21:21 ID:mW/Vcchg
つまり
「俺は間違ってるけどルールなんだから許して」
で、ファイナルアンサー? >all

203 :ERASER ◆2duERASE :01/09/07 21:23 ID:uWxyD4oo
>>202
ルール通りなら間違っているとは言えませんよ。

204 :名無しさん:01/09/07 21:23 ID:SOMZEQj2
まっとうな"批判"の後に叩きレスが連続していたら全部
"叩き"で削除、というのがあなたの判断ってことですね?

キャップ付きが他のコテハンを批判するレスをして、その後に
叩きレスを連発したら全部削除ですか?

そうだとしたら、批判や叩きを誘因したコテハンの発言は
消さなくてもいいんですか?

叩きを誘因しているからなどという理由は削除ガイドラインには
ありませんし、あきらかな拡大解釈です。

205 :壇上音頭:01/09/07 21:25 ID:P/oKqIP.
すげーぜ!
「だろ!」「そういうのが」「虚構と現実を混同するってことなんだよ」
これ書けば削除か!

206 :ERASER ◆2duERASE :01/09/07 21:26 ID:uWxyD4oo
>>204
>まっとうな"批判"の後に叩きレスが連続していたら全部
>"叩き"で削除、というのがあなたの判断ってことですね?

まずその前提からして違います。

補足説明を省き結論から言うとこうです。
882は削除対象の固定叩きです。

207 :スレの趣旨とずれてるのでsage:01/09/07 21:28 ID:Tz/Cwehk
189>すみませんがその説明が全然分からないです。
189>もうすこし具体的に簡潔に分かり易くお願いします。

『既に削除された882』と『>>36に書いてあるもの』を何故同一視するのですか?

これまでの議論では、同一視が妥当と主張しているように見受けられますが、
仮に同一視が妥当だとするなら
◆882だけ残っていた場合
◆127>そうですねぇ。その場合は放置したと思いますよ。
という判断と、『>>36は削除する』という判断は矛盾していませんか?


196>話の流れから「さっきもほとり叩きがあったので転載するよ」は
196>こんな酷い有様なんだよ、の意味に容易に受け取れますが。

>>95では↓のように発言していたようですが、忘れてしまったのですか?
95>21は削除に値しないほどの叩きでしたから転載しました。

208 :壇上音頭:01/09/07 21:28 ID:P/oKqIP.
>882は削除対象の固定叩きです。

だからどこがだって。話をループさせるなよ

209 :壇上音頭:01/09/07 21:29 ID:P/oKqIP.
 >>881
  悪いに決まってるだろ!
  そういうのが「虚構と現実を混同する」ってことなんだよ。

もう一度書くぞ、
「だろ!」「そういうのが」「虚構と現実を混同するってことなんだよ」
これ書けば削除か?

210 :名無しさん:01/09/07 21:31 ID:SOMZEQj2
>39からの引用
---
> 36に関してはコテハン叩きには見えませんね、このスレしか見ないでの判断だけど。。

そうそう。その部分(レス)だけみればそうですね。
その882発言がどういう流れの中で組み込まれていたか、が問題なんだよ。
---

単体ではコテハン叩きに見えないコテハンに対しての批判も
前後の流れで叩きと判断していいんですか?

211 :ERASER ◆2duERASE :01/09/07 21:33 ID:uWxyD4oo
>>205
音頭はやめたんですか(笑)

>「だろ!」「そういうのが」「虚構と現実を混同するってことなんだよ」
>これ書けば削除か!

また、難しい言い回しになりますがそれ単体だと普通は消しませんね。
それがあの時期、時間間隔、内容で特定の固定の直下にあり、
その後罵倒が3連続いた状況が問題なんです。

そうですねぇ。
たとえて言うなら在日でデブで身障者の固定がいたとします。
この話題が出ると反応し、自己申告であることを前提として。
この固定に対して「在日デブ身障!」(いいのかな、こんなこと言って(汗))
と罵れば叩きで、それ以外の固定には叩きではないとか。
変なたとえですがこんなとこかな。

212 :名無しさん:01/09/07 21:36 ID:SOMZEQj2
>211
そのたとえは自分に都合のいい偏ったたとえです。

881に対する882の書き込みは881の書き込み内容に対して
の批判であり、個人攻撃はなされていませんでした。

213 :ERASER ◆2duERASE :01/09/07 21:41 ID:uWxyD4oo
>>207
正直、貴方の日本語?がさっぱり分かりません。
他の方にも分かるように簡潔にお願いします。
とりあえず分かる部分だけお答えしましょう。

>『既に削除された882』と『>>36に書いてあるもの』を
>何故同一視するのですか?

36は削除対象の転載ですので同一視は妥当かと。

>>210
>単体ではコテハン叩きに見えないコテハンに対しての批判も
>前後の流れで叩きと判断していいんですか?

>>211を参照してね。

さて、用事がありますので返事はまた明日書きます。
議論に参加されている方、お疲れ様でした。
では、また明日。

214 :壇上音頭9:01/09/07 21:42 ID:P/oKqIP.
音頭はやめたんですか?(大きなお世話だ)
難しい言い回しになりますが(バカにしてるのか?)
その後罵倒が3連続いた状況が問題なんです(3つ続けば消していいのか?)
いいのかな、こんなこと言って(汗)(だったら言うな)

はぁ〜俺は(自称)削除人(異例さ)
在日問題で論点ずらし
はぁ〜俺は(自称)削除人(井例さ)
まずくなったらそのレス削除よ〜

「それがあの時期、時間間隔、内容で特定の固定の直下にあり」

はぁ〜俺は(自称)削除人(入れ医さ)
しつこいようだが「バット」なタイミングのせいにして

「変なたとえですがこんなとこかな」

はぁ〜俺は(自称)削除人(慰霊さ)
極端なたとえで混乱さそうよ〜

215 :ERASER ◆2duERASE :01/09/07 21:45 ID:uWxyD4oo
>>214壇上音頭さん
ちょっと追伸。

音頭楽しかったです。和みました。ネタをありがとう。

>3つ続けば消していいのか?
揚げ足取りですよ、それ(笑)

では、また明日〜

216 :ミジンコ:01/09/07 21:47 ID:kGN0PeuU
>>196
えーと、キャップですか?この前引退宣言したばかりなので使えません。(藁
冗談はともかく私はキャップ以前に幅広い板で常時使ってるコテハン名乗ってますよ。
自分の発言には責任持ちますし個人特定恐れるんだったら最初から名無しでいきます。

ちょい流れに反しますが流れを逸らす書き込みうけたので少々。逃げたと思われるのも嫌だしね。

217 :ミジンコ:01/09/07 21:47 ID:kGN0PeuU
あっ、相手が逃げた。(藁

218 :ERASER ◆2duERASE :01/09/07 21:51 ID:uWxyD4oo
>>217
逃げてませんよ(失礼な〜)
明日また来ます。私にも生活がありますから。ではー。

219 :名無し:01/09/07 22:18 ID:50P2iQnE
882の書き込みは単体では"批判"だったのですか?

220 : :01/09/07 22:53 ID:fSw3gFc2
882氏の発言は何度読んでも「固定叩き」には見えません。
大勢の人がこうも882の書きこみを正当だと認めているのに、
あくまで自分の価値観が間違っていないと信じて疑わない弾正は
削除人を辞めるべきだと思う。

固定の発言だろうが名無しの発言だろうが、犯罪を容認するような書きこみに対して
罵倒レスが付くのは当然。
むしろ責められるべきはその可能性を作った本人、つまり○○○の方だと思う。
なのに何故○○○の発言が放置され、代わりその当然あるべき罵倒レスのみが
削除されているのか甚だ疑問。

221 :名無しさん:01/09/07 23:07 ID:Jc2hfymU
>>220=882
ほとり叩きの粘着ウザイよ(藁
主張している方向性で正体バレバレ(藁
そんなに頑張っても取られたIPは返してもらえないって(藁

222 :220:01/09/07 23:15 ID:fSw3gFc2
>>221
僕は882氏ではありませんよ。
882氏は○○○という名前を叩いたわけではなく、その内容を批判したわけで。
仮に○○○が名無しで発言したとしても882のような批判が出るのは
至極当然だと思うのですが、やはり僕の価値観が狂ってるのでしょううか?

223 :ぷっ:01/09/07 23:19 ID:Jc2hfymU
>>222=882
完全にばれてる(藁
オマエの価値観は幼女性愛だな(藁
同族嫌悪でほとり叩きするのはいいが迷惑掛からない所でやれや(藁

224 :名無しさん:01/09/07 23:22 ID:Jc2hfymU
>>222=882
で?何人幼女を手込めにした?(藁
幼女を殺した?(藁
殺した後は焼いたのか?(藁
ほとりと変態同士仲良くやれよ(藁

225 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/07 23:22 ID:zfqReaQ2
ん〜とですね、今までの経緯から推測しますと、
今回騙っている弾正(01)は自己紹介板の専属削除人
か、それに近い人だと思います。

ほとりAUnReal_03
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=997032855
の783番頃から「あぼ〜ん」が頻繁に行われてまして、
私が840辺りから、今回議論となっているのと同じような
やり取りをしていました。
その時の「風の谷の使者さん」と今回の弾正(01)が
同一人物かは分かりません。
例え文章が似ていたとしても、ね(w
まあ、それで怨まれちゃって騙られているのかな?

そんな訳で、ハァハァさんやミジンコさん、真面目な議論を
してる方はレスする時は弾正(01)じゃなくて、
本来の名前(?)である「ERASER」って名前を出してレスをしてほしいんですが。
壇上音頭は面白かったけど、さ(w

>ERASERクン
正直、引き際が大事ですよ(w

226 :220:01/09/07 23:22 ID:fSw3gFc2
>>223
いえ、違いますよ。
別に○○○への私怨でも、僕自身が幼児性愛者だからでもなく、
単に弾正の意見が間違ってると思うからこう発言したのですが。

227 :名無しさん:01/09/07 23:24 ID:Jc2hfymU
>>225
うそくせー!議論から逃げるつもりか!
なーにが引き際だ(藁
おまえいっつも逃げてばかりじゃんか(藁

228 :220:01/09/07 23:24 ID:fSw3gFc2
>>224
いいえ、そんなことは一度もしたことがありませんよ。
恐らく僕は○○○とは上手くやれないでしょう。
物の見方とか価値観が全く違うように思われますし。

229 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/07 23:27 ID:zfqReaQ2
>227さん
いや、貴方は別に議論をしようとしていないので
信じなくてもいいですよ(w

逃げはしないんじゃないですかねえ。
ERASERクンは明日も頑張ってレスをつけてくれると思いますよ。

230 :名無しさん:01/09/07 23:28 ID:Jc2hfymU
>>226=882
弾正がほとりの擁護をしているのが邪魔で
障害をとっぱらおうってか(藁
そんなにまでして叩きたい理由は
ほとりに恋愛感情でも持ってたわけ?(藁
キショー

231 :名無しさん:01/09/07 23:31 ID:Jc2hfymU
ぷぷ 黙り込んだのはホントのことだったからかな(藁
だめよ ホモは(藁

232 :220:01/09/07 23:32 ID:fSw3gFc2
>>230
弾正を排除しようという気持ちはなきにしもあらずですが、
それは彼の行動の判断基準が削除人として明らかに
相応しくないと感じたからです。
○○○を叩くというより、○○○の881での発言は
叩かれて然るべき、ということです。

233 :名無しさん:01/09/07 23:34 ID:20nsd0to
>>229
じゃあ明日必ず来いよ(藁
いつものみたいに逃げるなよ(藁
なにしろ卑怯は弾正のモットーだからな(藁

234 :名無し:01/09/07 23:36 ID:e3EcHKgM
このスレで弾正がハァハァを叩いてるレス全部消してください(ワラ

235 :名無しさん:01/09/07 23:37 ID:20nsd0to
>>232=882
やっぱり弾正が邪魔なわけじゃん(藁
排除した後好きなだけほとり叩いて
荒らしましょうってか(藁
いいね 乗った(藁
その単純な暴力主義すっごくいい(藁

236 :220:01/09/07 23:42 ID:fSw3gFc2
>>235
○○○という名前だけを叩くつもりは毛頭ありません。
だから貴方の言うような理由で弾正が邪魔というわけではありません。
ただ弾正の削除人としての行動は明らかに不適切なものでした。
これは大勢の人も指摘しているから、一般論としてそうだと思います。
その批判に耳を貸さず、あくまで自分の価値観のみに従って行動する弾正は
削除人には向いていないと思います。

237 :ロリペド同士の内輪もめか?:01/09/07 23:48 ID:5Sxw4Nq2
   , |ヽヘ/| ノ)
  γ∞γ~   \
  |  / 从从) )
  ヽ | | l  l |〃
  `从ハ~ ーノ) < 大勢の人って正直 >>236
    /)\><|つ < 串換え自作自演に見えるハァハァ
⊂<(/  8/
 し\_ヘ_/
     し'

238 :220:01/09/07 23:53 ID:fSw3gFc2
>>237
僕がこのスレ書き込んだのは今日が始めてなんですが……
でも僕がこのスレを読む限りでは、明らかに弾正の主張はおかしいと感じ、
その他の人、882氏の正当性を主張している人の言う事が正しいと思います。
僕の価値観に基づいた判断ですが……

239 :220:01/09/07 23:57 ID:fSw3gFc2
すみませんが落ちます。
また後日。

240 :ハァハァ ◆XRzq7RiQ :01/09/08 00:36 ID:qxLoxMyw
>170
要望と言うかなんと言うか…
今までは議論板や連絡スレで叫び声をあげれば
王子様がかけ付けて来てくれたんだけどこれからは
もう甘える事が出来なくなったんだな〜と思ってさ。

>スレの趣旨とずれてるのでsage
36の削除なんてわかりきった事はどうでもいいよ。
コテハン叩きで削除の構成要件は客観的に見て書き込み人に叩きの意思がある事(今決めた)
客観的に見て明らかに叩きの意思が無い36、24、21の書き込みはコテハン叩きではないから削除対象外
もし>>109の妄想が現実になったとしたら、一人で削除人の無力さをかみ締めて下さいです。

>237
何で俺がロリコンって知ってるんだよ!

241 :1:01/09/08 01:20 ID:FdEv.oEg
いろいろな見解や、叩き、罵倒が交錯していますが、
私が言いたいのは一点のみです。
「882削除は妥当だったのか?これは削除人の過介入ではないのか?」

>>882を削除した方へ
氏ね、逝って良し、ロリペド等々の発言をほとり氏に対して浴びせているレスが
固定叩きとして削除されるのは第三者も納得できる理由があると言えるでしょう。

しかし、882の削除については誰しも納得できうる客観的な理由がありません。
削除の根拠は「貴方の判断」のみです。
これだけ納得できないという意見が続出している以上、882を固定叩きと断定的に扱う
貴方のスタンスは主観的であると言わざるを得ない。

>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

貴方の今回の削除は、残念ながら主観に基づいた不公平なものです。

誤解無きように明言致しますが、私は貴方個人を責めている訳ではありません。
削除人とて人間ですから間違いを犯すのは当然です。
ただし、判断ミスを認めるだけの度量は持って頂きたい。
一般利用者としては、削除人の方々にある程度の品格を期待したいのです。
大きな権限を預かっている方が、何ら客観的な基準に拠らず自分の価値判断のみで
その権限を行使し、その行為についての周囲の批判的意見に聞く耳を持たぬにようになったらどういう結果を招くでしょうか。

242 :名無し:01/09/08 02:01 ID:11poPtcQ
固定発言の後に他の削除人が仕事をして、
882発言だけが残ってる状態だったら無問題なんだよね。
なら今度からはそういうログ状態になるような削除をすればいいんだよ。
他人がそういう仕事をするのを認めるのなら、自分だってそうすればいいんだし。

243 :名無しさん:01/09/08 03:31 ID:plqMVSdE
>壇上君と不愉快な仲間のみなさん
2行目以降を読む気も起こらない君達の長文は板違いです。

http://piza2.2ch.net/yume/
http://mentai.2ch.net/poem/
http://natto.2ch.net/denpa/
http://www2.bbspink.com/kitchen/
続きは好きな板で思う存分どうぞ。

244 :ハァハァ ◆XRzq7RiQ :01/09/08 03:34 ID:qxLoxMyw
ん〜、何かの漫画の軍人の脳味噌の中にジパングという国があるように
あなたも下らないコテハン叩きに妨害されないアニメ板を思い描いて削除人をしているんだろうけど
俺の脳内にも2ちゃんねると言う理想の掲示板があって(そして喜ぶべき事に目の前にもある)
その掲示板では882のような書き込みは削除しちゃいけないんだよね。
だからこれはもう意地の問題で、882の削除はたとえひろゆきや夜勤さんが
認めようが俺は反対です。削除ガイドラインによって882が削除されたのなら
削除ガイドラインを変えるしかないでしょう、ってくらいに。

882の削除について
俺がこれも客観的に見て叩きの意思があるとは思えないと言ってるのに、
ERASERが882は削除対象だと言うからややこしくなるんであって…
まあちょっとだけスレッドを見てみる…

>私は削除対象に対して板事情に詳しい部分を「裁量の範囲」とし
>公平な態度で最小限の処理に努めたつもりなんだけどね。
削除人の裁量なんて言葉は削除ガイドラインにも心得にもありません。(自分に都合が良い言葉を勝手に作って利用者を混乱させるのはやめてね)
まあ板事情に詳しくないと削除に悩むレスもあるとは思いますが、
36でも言いましたが(今回の件で少し事情を知ったつもりの)俺が全く削除すべきではないと思うレスをも削除してしまうのは
板事情に詳しいが故に妄想に陥っているからじゃないんですか?(これは下のレスに繋がりますよ〜)

245 :ハァハァ:01/09/08 03:35 ID:qxLoxMyw
次、>>24>>211
>君の今の対応を見ているとバッドではなく、
>その後のレスは時間間隔から見て
>回線つなぎ変えて続けて投稿したようにも見えてくるけどね(w
>また、難しい言い回しになりますがそれ単体だと普通は消しませんね。
>それがあの時期、時間間隔、内容で特定の固定の直下にあり、
>その後罵倒が3連続いた状況が問題なんです。

29氏に失礼だ、と言われたけど俺が25であなたは妄想削除人で心配だから23の削除は他人に任せては?
と言ったレスは24があったからなんだよね。。
24のレスと211のレスを見るとERASERは叩きき荒しが自作自演でほとりを叩いた
と妄想して削除したとしか見えないです。もちろんあなたの妄想は削除理由にはなりえません。

けど俺はERASERと違って自分が低能である事を恐れるから、建設的な議論をする時は
なるべく相手にとって最善の(俺が論破し難い)解釈を取る事にしてるので
24は冗談で(常時接続は回線切ってもIP変りませんが何か?とか、削除人としてあるまじき言動だと突っ込むのも自粛)
211のレスは自作自演じゃなくても削除対象だと主張してるのだとも考える。

246 :ハァハァ ◆XRzq7RiQ :01/09/08 03:38 ID:qxLoxMyw
「そのレスだけでは削除にならないのにそれに何個か続いて書き込まれると削除になるものなんだ?」
(あ、自作自演は関係無いんだから211の時間間隔と言う言葉も無視しなきゃかw)
えっと何だろ…単品では意味が無いけど複数に渡って書き込まれると意味があるものかな?
わかり易く言うと
2 名前:ハァハァ 投稿日:01/09/08 01:43 IDhaxahaxa
 090
3 名前:ハァハァ 投稿日:01/09/08 01:44 ID:haxahaxa
 1234
4 名前:ハァハァ 投稿日:01/09/08 01:44 ID:haxahaxa
 56xxに電話しろ

↑これは全部削除対象ですね(xは適当なの数字〜)。名前やID変えても同じでしょう。

2 名前:ハァハァ 投稿日:01/09/08 01:43 ID:hax09012
 おお!IDの数字が繋がってる
 09012
3 名前:名無しさん 投稿日:01/09/08 01:43 ID:detarame
 2のIDに3456xxと付け足していたづら電話かけようぜ

↑これの場合、3は削除対象でしょうが2まで削除しちゃ駄目ですよね。叩きについてもおそらく同じでしょう。(つか逆に※付いてないだけ削除が甘くなる)

当たり前の事ですが、あるレスによって叩きが始まってしまったとしても客観的に見て真っ当なレスであれば削除対象じゃありません。
例えそのレスによって叩きが予想でき、実際叩きが始まったとしても、削除せずに一人で自分の無力さを存分に味わってくださいです。。


ん?ERASERの妄想史観から逝くと211すら冗談で、882は叩きで削除対象だ、と言う事もありえるんかな?(汗

247 :ハァハァ ◆XRzq7RiQ :01/09/08 03:39 ID:qxLoxMyw
と言うわけで881-882を検証する。
881 名前:ほとり 投稿日:01/09/05 05:25 ID:j0NgdKu6
でもこの人たちの罪そのものって、「パパイヤ兄弟」と同罪なんですよね…。
ひょっとして大して悪い人じゃない?、二人もはづきっちのような娘をさらっていれば
こんな目にあわずに済んだのに…。(笑)
882 名前:  投稿日:01/09/05 05:32 ID:KEOyy/C.
>881
悪いに決まってるだろ!
そういうのが「虚構と現実を混同する」ってことなんだよ。


881でほとりさんは「ひょっとして大して悪い人じゃない?」とみんなに尋ねています。
そして882は「悪いに決まってるだろ!」とほとりさんのレスに対して882さんの見解を述べています。
う〜ん、話題提供とそれへのレスポンスによって構成される美しいミクロコスモス…何気ないレスだけど萌え

あ、ほとりさんのレスを見れば予想できると思うけどパパイヤ兄弟と言うのはおジャ魔女ドレミに出て来て
はずきちゃんを誘拐した悪い奴で、"この人たち"とは美穂ちゃんを誘拐した田中、藤田の事ですね。
一見882さんは根拠を述べてない妄想君にも見えるけど、誘拐犯が悪いのは当たり前です。スマートな書き方にちと好感

248 :ハァハァ ◆XRzq7RiQ :01/09/08 03:39 ID:qxLoxMyw
>そういうのが「虚構と現実を混同する」ってことなんだよ
これは、ほとりさんのおジャ魔女ドレミに出てきた誘拐犯(きっと凶悪犯なのに間抜けで憎めないキャラなんでしょうね)
と田中、藤田両名と同じく扱った事に対する、かなり的を得た素晴らしいレスですね。(的を得た→ター"ゲット"…寒)
話題元877の「誘拐犯はアニメと現実を混同してた」との記事を利用して相手の意見を封殺する、美しいなあ…またもや萌え〜

でもほとりさんのレスも何気に素晴らしいですよね。
ともすればスレ違いの雑談に陥りがちな状況で、ちゃんとおジャ魔女ドレミと絡めて面白いレスをしてるんですから。
きっと、今まで色々言われたので気を使ってるってのもあるんでしょう。こんないい人を叩く人がいるなんて信じられないです…(泣

検証終わり、何処にほとり叩きがあったのかな?
あ、そういえばこれは問題の「虚構と現実を混同する」との発言ですね。
何かこの言い方に削除するに足りる意味があるそうですが、俺は未だにこれの意味がわかりません。
つうか別にわからなくても問題ないですよね、だってこんなに素晴らしい書き込みと
それへのこれまた素晴らしいレスポンスが削除対象なわけないですもの。

こんな美しいやり取りを、「ほとりさんが叩かれているからこれもまた叩きではないか?」
とか妄想して、下らない視点でしか見れない人には正直、かわいそうすぎて涙を禁じ得ません。
つうか2ちゃんねらーやってて楽しくないでしょ?

249 :ハァハァ ◆XRzq7RiQ :01/09/08 04:33 ID:iF9A98Xw
補足、コテハン叩きの構成要件に「客観的に見て書き込み人に叩きの意思があると思われる事」が無ければならない理由
まずコテハン叩きはコテハンの保護を目的としたものじゃ無い事がありきで…

答え 人を殺しても殺す意図が無ければ殺人じゃないように、叩く意図がなければ叩きではなく、荒す意図が無ければ荒しではないから。
これだけだと未必の故意がどうか言われるからもうちょっと無茶しよ…

削除ガイドラインの性善説
2ちゃんねるは「当サイトでは基本的に一度投稿されたものに対して、むやみに削除を行いません。」
と言う性格から、削除ガイドラインは、利用者は善人である事を
前提としてなければならずまた、実際そう作られているはずである。

つまり、削除人は利用者がまず善であると思って依頼されたスレッドを見なければならない。
例えば>>247-248の俺のような視点で(つか性善説でも何でも無いしw
だから削除人がもし削除したい書き込みがあったとしても、その書き込みやスレッドを最も削除し難い解釈で見なければならない。

例外、存在悪の書き込み付いて
スレや書き込みの流れや、書き込み人の意思とは関係なく2ちゃんねる上に存在してるだけで問題がある書き込み
つまり、ガイドラインの※付き条項に付いてはこの例に漏れる場合がある。

何か脱線してるな、つまりコテハン叩きは、※付きではない=存在悪じゃないのでなるべく削除し難い視点から見なければならない。
何故存在悪じゃないかと言うと個人情報のリンクすら許容されてるのにコテハン叩きなんかの心配をするのはナンセンスだし、あっても裁判とか面倒な事が起こり難いから。
当然、利用者は善であろうと言う視点で見ればこのスレの36、24、21は削除対象外、あんまり関係無いけど、882も客観的に見て叩きの意思があるとは思えないから削除対象外

250 :当該スレ882:01/09/08 05:35 ID:HoRcRU6k
24時間空けて来てみたらこのレス数…。
申し訳ない、読んで理解するのがきつくなってきたので、
私の意見を書きこむのはもう遠慮させていただきます。

>>247
「検証」のためとは言え、そこまで賞賛されると嬉しいです(笑

251 :ERASER ◆2duERASE :01/09/08 05:59 ID:Gimp6Z4w
>>219
>882の書き込みは単体では"批判"だったのですか?

叩きです。既出です。

>>220
>882氏の発言は何度読んでも「固定叩き」には見えません。
>大勢の人がこうも882の書きこみを正当だと認めているのに、

いえ、その大勢の人達はほとり叩きの背景とそれが原因で板が荒れてきた
過去を知らないので、そういう結論に結びつきがちなんです。
倉庫の過去ログが閲覧できない状態では致し方がないですが。

>あくまで自分の価値観が間違っていないと信じて疑わない弾正は
>削除人を辞めるべきだと思う。

自分の価値観ではなく削除人としての価値観です。
私は削除判断が正しいと信じているし、そのための説明もしますが
それに対して「価値観が間違っていないと信じて疑わないなら
削除人をやめろ」とおっしゃるのはちょっと論理が飛躍しすぎ
じゃないのかと思いますね。

>固定の発言だろうが名無しの発言だろうが、犯罪を容認するような
>書きこみに対して罵倒レスが付くのは当然。
>むしろ責められるべきはその可能性を作った本人、
>つまり○○○の方だと思う。
>なのに何故○○○の発言が放置され、代わりその当然あるべき
>罵倒レスのみが削除されているのか甚だ疑問。

ほとり本人の発言の削除については本件とは別口です。

252 :ERASER ◆2duERASE :01/09/08 06:10 ID:Gimp6Z4w
>>225
>ん〜とですね、今までの経緯から推測しますと、
>今回騙っている弾正(01)は自己紹介板の専属削除人
>か、それに近い人だと思います。
>ほとりAUnReal_03
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=997032855
>の783番頃から「あぼ〜ん」が頻繁に行われてまして、
>私が840辺りから、今回議論となっているのと同じような
>やり取りをしていました。
>その時の「風の谷の使者さん」と今回の弾正(01)が
>同一人物かは分かりません。
>例え文章が似ていたとしても、ね(w
>まあ、それで怨まれちゃって騙られているのかな?

まず、上の推測についてですが私は自己紹介板専属ではありません。
自己板へはほとりスレしか見ていないし。
「弾正」についてはアニメ板では風紀委員をする人達の共通キャップのような
ものですので、誘導時にはこれを使用しております。
弾正本人も別にコンドルを複数が共有することには拒否していませんでした。

>>ERASERクン
>正直、引き際が大事ですよ(w

中途半端なところで引く(逃げる?)つもりはありません。
理解されるまで誠実な態度で話し合うことの方が
大切だと心得ております。

253 :ハァハァ:01/09/08 06:11 ID:iF9A98Xw
ゴミレスの予感…

254 :名無しさん:01/09/08 06:14 ID:B3nMgAeA
>ハァハァさん
よく頑張った! 感動した!!

255 :ERASER ◆2duERASE :01/09/08 06:15 ID:Gimp6Z4w
>>232
>弾正を排除しようという気持ちはなきにしもあらずですが、
>それは彼の行動の判断基準が削除人として明らかに
>相応しくないと感じたからです。
>○○○を叩くというより、○○○の881での発言は
>叩かれて然るべき、ということです。

その「叩かれて然るべき」って発想に対しておかしいと
一点の曇りもなく思い詰める姿勢が当の固定叩きに
共通している匂いなんですよね。
あくまでアニメ板利用者としての感覚ですが。

256 :ERASER ◆2duERASE :01/09/08 06:16 ID:Gimp6Z4w
>>253
>ゴミレスの予感…

ネタも程々に(笑)>ハァハァさん
ご苦労様でした。

257 :ERASER ◆2duERASE :01/09/08 06:18 ID:Gimp6Z4w
>>252の訂正
別にコンドル ×
別にハンドル ○

258 :220:01/09/08 06:36 ID:PzLzqNu6
>自分の価値観ではなく削除人としての価値観です。
>私は削除判断が正しいと信じているし、そのための説明もしますが
>それに対して「価値観が間違っていないと信じて疑わないなら
>削除人をやめろ」とおっしゃるのはちょっと論理が飛躍しすぎ
>じゃないのかと思いますね。

では、あなた自身の削除人に対する価値観が誤っている、と言うことでしょうか。
何度も大勢の人が指摘している通り、882氏の発言削除は誤っていました。
それは価値観云々ではなく、一般論としてそうです。
本当に住み良い板を目指して削除人をやっているなら、板住人の意見を取り入れる
のが当然の義務でしょう?
それが全くできないあなたは、やはり自分自身の価値観でしか行動できない
低脳削除人であると言わざるを得ません。

>ほとり本人の発言の削除については本件とは別口です。

別件という事にして問題を先送りにしようと考えてるのなら別に構いませんよ。

259 :ERASER ◆2duERASE :01/09/08 06:42 ID:Gimp6Z4w
>>240
>コテハン叩きで削除の構成要件は客観的に見て書き込み人に
>叩きの意思がある事(今決めた)

かなり、大雑把な構成要件ですね。

>客観的に見て明らかに叩きの意思が無い36、24、21の
>書き込みはコテハン叩きではないから削除対象外
>もし>>109の妄想が現実になったとしたら、一人で
>削除人の無力さをかみ締めて下さいです。

109は転載を削除する理由について書かれていますが
それを妄想と決めつける論拠について書かれていません。
できれば具体的にお願いします。

それとこれも既出ですが私は削除で板を何とかしようなんて
思ったことはないですね。
削除されたレスやスレも再度書き込まれたり
立てられたりして、イタチごっこですから。
無力というか、もともと削除人は住人が掲示板を使う上で
快適になるようにお手伝いする縁の下のボランティアだと
思っていますので、力とか力を行使するという発想がまるでありません。
私の場合は、ですが。

260 :220:01/09/08 06:43 ID:PzLzqNu6
>その「叩かれて然るべき」って発想に対しておかしいと
>一点の曇りもなく思い詰める姿勢が当の固定叩きに
>共通している匂いなんですよね。
>あくまでアニメ板利用者としての感覚ですが。

一つ言っておきますが僕は固定叩きなどするつもりはありません。
ただ「881の書きこみ」は叩かれて当然である、と言いたいわけです。

261 :ERASER ◆2duERASE :01/09/08 06:54 ID:Gimp6Z4w
>>258
>では、あなた自身の削除人に対する価値観が誤っている、
>と言うことでしょうか。

「価値観」というよりも「削除基準」ですね。
個人としての価値観は捨てていますよ。

>何度も大勢の人が指摘している通り、882氏の発言削除は誤っていました。
>それは価値観云々ではなく、一般論としてそうです。

大勢の人って、まだ6人くらいしか参加していないようですが(笑)
一般論と言っても色々ありますから。
一律に「これだ」っていうのは無いかと。

>本当に住み良い板を目指して削除人をやっているなら、
>板住人の意見を取り入れるのが当然の義務でしょう?

私には「住み良い板を目指して」なんて発想はありません。
「住み良い板を目指」すのは、本当は板の主人公たる住人さんだと思いますよ。
違いますか?

>それが全くできないあなたは、やはり自分自身の価値観でしか行動できない
>低脳削除人であると言わざるを得ません。

はははは、そうですね。低脳はビンゴかも。
でも私は価値観では動いていません。

>>ほとり本人の発言の削除については本件とは別口です。
>別件という事にして問題を先送りにしようと考えてるのなら別に構いませんよ。

(このスレで)先送りにするつもりはありません。
最悪板の板違いですから誘導しただけです。
といっても最悪板がまだ閉鎖されているので再開待ち、といったところですか。

262 :ERASER ◆2duERASE :01/09/08 06:55 ID:Gimp6Z4w
>>260
>一つ言っておきますが僕は固定叩きなどするつもりはありません。
>ただ「881の書きこみ」は叩かれて当然である、と言いたいわけです。

叩かれて当然って論理の飛躍が・・・。
いや、それは貴方個人の価値観でしたね。失礼。

263 :ERASER ◆2duERASE :01/09/08 07:02 ID:Gimp6Z4w
価値観って言葉が頻出していますが、私は削除判断時には
「価値観」を基準にしているわけではないので、その点ご留意ください。

ほとり問題についてはなにぶん、倉庫が開放されていない状況なので
折を見て、過去ログをコピペしてアップしていくつもりです。
それを見て、再度今回の削除判断の背景について「大勢の方」に
判断していただきたいと思います。

これから、出勤ですのでまた夕方におじゃまします。では。

264 :220:01/09/08 07:05 ID:PzLzqNu6
>「価値観」というよりも「削除基準」ですね。
>個人としての価値観は捨てていますよ。

いいえ、貴方は自分の価値観のみで削除を行いました。

>大勢の人って、まだ6人くらいしか参加していないようですが(笑)
>一般論と言っても色々ありますから。
>一律に「これだ」っていうのは無いかと。

たとえ6人しかいなくとも、あなたの行動は誤りであったという意見が大半です。
削除人として行動するなら、その基準は貴方の価値観と一般論とではどっちが相応しいですか?
「自分の価値観」ですか?

>私には「住み良い板を目指して」なんて発想はありません。
>「住み良い板を目指」すのは、本当は板の主人公たる住人さんだと思いますよ。
>違いますか?

削除人にはその義務が無いとでも?

>はははは、そうですね。低脳はビンゴかも。
>でも私は価値観では動いていません。

いいえ、動いています。

>(このスレで)先送りにするつもりはありません。
>最悪板の板違いですから誘導しただけです。
>といっても最悪板がまだ閉鎖されているので再開待ち、といったところですか。

ではそうしましょうか。

265 :220:01/09/08 07:16 ID:PzLzqNu6
>叩かれて当然って論理の飛躍が・・・。
>いや、それは貴方個人の価値観でしたね。失礼。

あの事件があった後であの881での発言、ましてそれが過去幼女に対して
性的犯罪を行ったと思われる人間のものであったならば
叩かれて当然だというのが僕の価値観ですが誤っているのでしょうか。

266 :名無しさん:01/09/08 08:07 ID:vayQy6zc
>220
弾正はウザイが、この220も相当な粘着だね。
ロリペド特有の湿った気色の悪い執拗さを感じる。
弾正がほとり叩いてるロリペドの削除をする気持ちがよくわかるよ。
結局、ロリペドの私怨ちゃんが同族のほとりを叩きたいために
障害になる削除人を排除したいだけじゃん。
そこまてでして、コテハン叩きを楽しみたいかねえ。
まったく、変態の執念と精神異常にはあきれるよ。
アニメ板にへばりつく粘着荒らしはササッと排除してもらいたいね(w

bbspinkに「ロリペド板」ができたらアニメ板に平和が戻るのかなあ。はあ。

267 :名無しさん:01/09/08 08:54 ID:D9G0Yhqs
同じかほりがする…。

268 :名無しさん:01/09/08 10:41 ID:QV7R5cIc
220もそうだが、アニメ板でほとり叩きを肯定するヤツって
背筋が凍るような執念を感じるね。

269 :風の谷の名無しさん:01/09/08 10:55 ID:ol6c26y.
こんなこというとなんだけど、アニメ板のほとり叩き厨って
関係のない作品スレッドまでコピペ荒らしにきたりして
ほんっとに迷惑なんだよな。
弾正はあんまり好きじゃないけど、ほとり叩き荒らしが沈静化したので
正直、心の底では感謝してたりする。
このところ叩き派も滅多な荒らし書き込みしなくなったし、
あの時点での削除は適切だったと口添えしておくよ。

270 : :01/09/08 12:20 ID:7Dq/Z7X.
しかし、>>101の882なんてのは完全に削除対象外。グレーでさえもないでしょ。
板内の事情がどうであれ、あのスレッドであの発言を削除しなければならない
理由は、「少なくとも」ガイドラインにはないよな。

>>35
> 削除人は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に
> 過ごせるようにほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
> のが本道なので過介入は避け、板やスレッドが荒れる原因を
> 最小のピンポイントで削除しているのが現状なんだよ。

現実にあんなものまで削除しておいて、「ピンポイント」はないだろう。(笑)
「放置すれば荒れる」は、起こってもいないことを未然に防ごうとしているという
意味で電波だし、過介入そのものでしかないだろう?

削除忍も引退して、2ちゃんねるにはこれから、ERASERのような保安官気取りが
増えていくのかと思ったら鬱になった。

>>32
> 2ちゃんねるのお約束の一つは「沢山の人が見て面白いことを書きましょう」だよ。
> ブラックジョークのひとつも理解せず、ほとりが書き込んだというだけで
> 脊髄反射して、荒々しく否定するのは「叩き」。ネタはネタで返さなきゃね。

みんなで仲良く遊びましょうって、幼稚園じゃないわけだし・・・。

271 :名無しさん:01/09/08 12:22 ID:kF.zZT7w
>>270
そんなに気に入らないなら2ちゃんねるのから出ていけば?
ほとり叩きの粘着ロリペドきゅん(w

272 :名無しさん:01/09/08 12:45 ID:KVsdBA9A
>>270
心配するな。ガイドラインのどこにもペニスの長さが10センチ以下で
幼女しか愛せないロリコンは2ちゃんに来るなとは書かれていない

ガイドラインはおまえのような変態を守ってくれる盾だから
コーランのように大切にしとけ

273 :ハァハァ:01/09/08 12:47 ID:iF9A98Xw
>259
ん?それ全く反論になってないけど?
議論する気が無いならさっさと消えてね。

ちなみに。削除されてるのを発見→議論見に行く→(やや妄想)頑張って脳内で繋ぎ合わせる→(かなりの妄想&飛躍)ほとり叩きで板の機能が損なわれる

>260
いや、ほとりは絶対良い奴だって。よく知らんけど

274 :ハァハァのプロフィール:01/09/08 12:58 ID:Wl8v7MJM
出身 … アニメ板
性格 … ロリコン
趣味 … コテハン、削除人叩き

275 :270:01/09/08 13:02 ID:ahNBHd.A
ん?アニメ板の住民でなければ、ここで意見を言っちゃいけないのかぃ?
まあ、イレイザーがアニメ板に引っ込んでいてくれる分には構わないよ。
こっちには関わりのない話になるからね。

276 :名無しさん:01/09/08 13:09 ID:wlgSSUgs
>>275
2chがイヤならここへどうぞ。
http://www.shitaraba.com/
誰も無理矢理2chへ居てくれと引き留めていないからね。

277 :ハァハァ:01/09/08 13:17 ID:iF9A98Xw
>256
くだらねえ事言ってねえで自分の心配しとけ

>251
>過去を知らないので、そういう結論に結びつきがちなんです。
>倉庫の過去ログが閲覧できない状態では致し方がないですが。
882が削除できる可能性は881+882の書き込みが同時期に板の広範囲に渡って
書き込まれてたコピペで、あのスレの書き込みがオリジナルじゃない時
くらいです。
881-882はこれらとおジャ魔女スレである事、877で完結しているし
過去ログが関係あったとしてもそれを繋げ合わせ、
叩きとみなそうとする事はあなたの妄想史観によるものであり、
客観性(俺が納得できない=客観性が無い、とも)を持つ事はありえない。
削除人の裁量と言う言葉があるとするならそれはガイドライン内
での事であり881-882は過去ログにどのような経緯が書かれてようとも
ガイドラインに抵触しない書き込みであるのは間違いなく
これを削除する事は削除人の越権行為にほかなりません。

>271、272、276
かなり飛躍してない?

278 :ロリペドか?>270:01/09/08 13:18 ID:fd32B8Zg
>>275
いやそれはマズいだろ
専属化すすめるような事言っておいて
こちらには関係ねーなんて
無責任なこと言うなよ

279 : :01/09/08 13:19 ID:jSNU.WXg
>>275
俺もアニメ板住人でも何でもないんだけど
(俺は依頼板雑談スレ見て来たただのギャラリーだ)
たぶんスレ削権getしたらアニメ板専門とか云ってられなくなると思う。
スレ削できる人は足りないからね。他人事ではなさそうだよ。


しっかしコテハン叩きに過剰反応するんだねえ、アニメ板の住人さんは。
2chだと発言に気をつけないコテハンさんは次第に淘汰されていくもの
なんだけど、アニメ板の住人さんはそういうのがいやなのかな?
AAコピペでコテハンさんを排逐するなんてのは論外だろうけどさ。

因みにほとりさんとはどんな人なのか俺はわからんが、まあ一般論としてね。
俺はマターリヲチしてますので、皆さんは気にせず議論続けてくださいな。

280 :名無しさんの声:01/09/08 13:30 ID:uw14fWz.
>>277
へー、それがハァハァの妄想史観なのか(w
つか、削除人でもないクセに出しゃばるなよヴォケ

281 :風の谷の名無しさん:01/09/08 13:30 ID:Sq48j6Mw
最近の削除人さんは自分が削除人だと発表してもいいようになったのですか?
それこそ、板の人間が楽しくないと思うのですが・・・
アニメ板のコテハン弾正(01)=ERASER=削除人なんですよね・・・

282 :風の谷の名無しさん:01/09/08 13:36 ID:q2./sXQs
>>281
真相はこれな
アニメ板のコテハン弾正(01)本人★=復帰屋
アニメ板のコテハン弾正(01)その2=ERASER=削除人

283 :名無しさん:01/09/08 13:42 ID:5ugPXgQ6
ちなみにトリップ無しのハァハァはニセモノです。

284 :ハァハァ ◆XRzq7RiQ :01/09/08 13:44 ID:iF9A98Xw
>280
どうせ低能な発言するなら誰かを騙った方が面白いと思うよ。

>283
IDもみりゃ本物かどうかわかるだろ…

285 :風の谷の名無しさん:01/09/08 14:00 ID:SyVuT4vY
削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

286 :名無しさん:01/09/08 14:13 ID:/OmKGpT2
>>284ニセハァハァ
そのトリップはトリッパーで何時間計算して出したんだ?(w

287 :ハァハァ@ FLA1Aaa047.fks.mesh.ad.jp ◆XRzq7RiQ :01/09/08 14:17 ID:iF9A98Xw
これならどうだ…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996761078&st=725&to=725&nofirst=true

288 :風の谷の名無しさん:01/09/08 14:19 ID:rlYpNyUQ
>284ハァハァ
>どうせ低能な発言するなら誰かを騙った方が面白いと思うよ。
それでハァハァを騙ってるの?

289 :名無しさん:01/09/08 14:23 ID:lOWtD4oM
>>287
すごいや。ハァハァと同じプロバにしたのか!(爆笑)
騙りにも気合い入ってるね>ニセモノきゅん

290 :ハァハァ@fisianasan ◆XRzq7RiQ :01/09/08 14:29 ID:iF9A98Xw
もう本物でも偽者でもどっちでもいいや…

291 :名無しさん:01/09/08 14:39 ID:O5rfzqTM
    /''⌒l⌒ヽ
    8/ノノlヽヽ8
   | (| (┃┃| |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .l从ゝ__∩_从l  < >>290ニセモノもロリコンでしょ
    /     \    \_________
   〈 | ゜  ゜| 〉
    ヽl   , lノ
   ('ヽ( ⌒Y )つ
    ヽ、____人__ノ

292 :ERASER ◆2duERASE :01/09/08 16:27 ID:4Hx7kzyA
>>270
>しかし、>>101の882なんてのは完全に削除対象外。グレーでさえもないでしょ。
>板内の事情がどうであれ、あのスレッドであの発言を削除しなければならない
>理由は、「少なくとも」ガイドラインにはないよな。

ガイドラインにありますよ。「固定叩き」です。

>> 削除人は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に
>> 過ごせるようにほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
>> のが本道なので過介入は避け、板やスレッドが荒れる原因を
>> 最小のピンポイントで削除しているのが現状なんだよ。

>現実にあんなものまで削除しておいて「ピンポイント」はないだろう。
>「放置すれば荒れる」は、起こってもいないことを
>未然に防ごうとしているという意味で電波だし、
>過介入そのものでしかないだろう?

「板やスレッドが荒れる原因を最小のピンポイントで削除」というのは
882を削除した当時、実際にほとりのレスのあとに叩き書き込みが
多発して多くのスレッドが荒れはじめてましたから、
叩き書き込みが連鎖していく原因(ほとりのすぐ直下の叩きレス)を
ピンポイントで削除したという意味です。
「起こってもいないことを未然に防ごうとした」のではなく
「すでに起こったことに対して」最小限度の処理をしました。
あと「放置すれば荒れる」なんて私は一言も言ってません。

>削除忍も引退して、2ちゃんねるにはこれから、ERASERのような
>保安官気取りが増えていくのかと思ったら鬱になった。

治安は大勢の利用者が協力し合って守られて行くものですから。
削除人では保安官にはなれませんね(笑)

>> 2ちゃんねるのお約束の一つは
>>「沢山の人が見て面白いことを書きましょう」だよ。
>> ブラックジョークのひとつも理解せず、ほとりが書き込んだというだけで
>> 脊髄反射して、荒々しく否定するのは「叩き」。ネタはネタで返さなきゃね。
> みんなで仲良く遊びましょうって、幼稚園じゃないわけだし・・・。

http://www.2ch.net/guide/faq.html
・まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
・大勢の読者がいることを意識してください。

270さんの2ちゃん観は「幼稚園じゃない」ですか。
私の2ちゃん観は「公園みたいなもの」ですね。

293 :220:01/09/08 16:58 ID:HBv95zcY
>>266>>268
何度も言うように、僕はほとりという「名前」を叩こうとする意思はありませんよ。
ただ、881の書きこみは非難されて当然の書き込みです。
僕はたとえあの発言がほとりのものでなかったとしても同じように非難したでしょう。
しかし、それが過去幼女に性犯罪を働いたような人物のものであったため、
このように話が大きくなってしまったのでしょう。

ほとりの問題発言に対する非難的な書き込みは全て「叩き」と取られてしまうのでしょうか?

294 :壇上音頭はネタ切れです:01/09/08 19:38 ID:b0tJrOrk
添削しました。

「板やスレッドが荒れる原因を最小のピンポイントで削除」というのは
882を削除した当時、実際にほとりのレスのあとに叩き書き込みが
多発して多くのスレッドが(俺の気にいらない展開になっていたから)です。
叩き書き込みが連鎖していく原因(ほとりのすぐ直下の叩きレス)を
(俺の気にいらない展開になっていたから)ピンポイントで削除したという意味です。
「起こってもいないことを未然に防ごうとした」のではなく
「すでに起こったことに対して」(俺が気にいらないから)最小限度の処理をしました。
あと「放置すれば荒れる」なんて私は一言も言ってません。(言わずに削除しました)

295 :放置されてる人:01/09/08 19:59 ID:iF9A98Xw
>292
>294
「俺の気に入らない展開」フィルターを取ったとしても
>現実にあんなものまで削除しておいて「ピンポイント」はないだろう。
の答えにはなってないですね。。。
低脳削除人の下らない削除テクニック自慢とかそう言うゴミ情報はどうでもいいのになあ…

結局、叩きでは無いと言うERASER以外の人派(自作自演で一人かもしれんけど)
と881-882だけを見れば板事情に詳しくない人はわからないだろうけど、
倉庫のログを見れば削除対象だとわかるというERASERの意見は平行線を辿るしかないのね〜〜〜

296 : :01/09/08 20:56 ID:h0KA5WFM
どうでもいいよ。どうせ仮想の世界なんだし。
何、熱くなってるの?
現実の世界で言いたいことも言えない癖に
こんなところでうじうじと文句をたれていても無意味だと思わないか。

297 :ハァハァ:01/09/08 21:11 ID:iF9A98Xw
と言うわけで本日を持ちまして削除議論板は閉鎖します。
以後削除に不満がある人は直接東京都北区赤羽北2-31-16-1311
まで来てくださいです。。。

298 :名無しさん:01/09/08 21:17 ID:Zp7Ie9Zw
882自体は消すほどじゃないとは思うけど、たった一個のレスの削除、
それも固定叩きの要素があるのも確かだし、ここまでしつこく食い下がるのは異常。
弾正だかERASERだかが今後も「グレーゾーン」の削除を乱発するようなら
その時また議論すればいいじゃん

299 :270:01/09/08 21:26 ID:ahNBHd.A
ERASERは板全体のことに話を広げたがるが、ここで問題になっているのは
このスレッドの882が削除対象だったかどうかじゃないのかな。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998834260 >>101

固定叩きスレッドがいくつ立っていようが関係ない。
あるスレッドの中にあったごく普通の批判を、勝手に「固定叩き」だと断定して
削除したことが問題になっているんだろう?

> 882を削除した当時、実際にほとりのレスのあとに叩き書き込みが
> 多発して多くのスレッドが荒れはじめてましたから、
> 叩き書き込みが連鎖していく原因(ほとりのすぐ直下の叩きレス)を
> ピンポイントで削除したという意味です。

つまり、板全体に叩きが広がるのを抑えるために、このレスを削除したと?
削除は牽制や懲罰の手段じゃなかったはずだが。

自分自身がアニメ板の某固定だということを明かしたことも問題だと思う。
あなたは権力が欲しくて削除人になったのだろうか?

> 治安は大勢の利用者が協力し合って守られて行くものですから。
> 削除人では保安官にはなれませんね(笑)

必要もないのに拳銃を乱射しているように思えるけど。

>>298
まあ、確かにこれ以上は不毛。
聞く耳を持たない人に何を言っても無駄だろうね。

300 :220:01/09/08 21:49 ID:nO0/9UYQ
聞く耳を持たないというよりは、自分の価値観を信じて疑わない、
自分の意見こそ絶対だと思ってるのでしょう……>ケシゴム
ならまたこのような自体を引き起こしてしまう可能性は十分にあるわけですね。
このような人間に削除人を任せていてもいいものでしょうか。

301 : :01/09/08 22:01 ID:fKC2w.S2
人を楽に殺せる方法

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

302 :ERASER ◆2duERASE :01/09/08 22:13 ID:cHfRxHag
>>299
> ERASERは板全体のことに話を広げたがるが、ここで問題になっているのは
> このスレッドの882が削除対象だったかどうかじゃないのかな。
> http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998834260 >>101

882の固定叩き削除の判断を説明する上で過去の経緯の話をしています。
板全体に話を広げているのではなく、実際に当の固定叩きの為に
その固定が書き込んだスレッド(多数)が固定叩きにより荒らされていた、
という事実を理由の一つとしてあげました。

> 固定叩きスレッドがいくつ立っていようが関係ない。

固定スレッドの話はここではしてません。レスですね。

> あるスレッドの中にあったごく普通の批判

たくさんのスレッドの中にあったいくつかの固定叩きのうちの一つです。
4連も叩きが続いているのはごく普通とは言いませんね。

> 勝手に「固定叩き」だと断定して削除したことが問題になっているんだろう?

削除対象「固定叩き」だと判断し自信を持って削除しました。

>> 882を削除した当時、実際にほとりのレスのあとに叩き書き込みが
>> 多発して多くのスレッドが荒れはじめてましたから、
>> 叩き書き込みが連鎖していく原因(ほとりのすぐ直下の叩きレス)を
>> ピンポイントで削除したという意味です。

> つまり、板全体に叩きが広がるのを抑えるために、このレスを削除したと?

「起こってもいないことを未然に防ごうとした」のではなく
「すでに起こったことに対して」最小限度の処理をしました。

303 :ERASER ◆2duERASE :01/09/08 22:14 ID:cHfRxHag
> 削除は牽制や懲罰の手段じゃなかったはずだが。

当然です。そういう意図はありません。

> 自分自身がアニメ板の某固定だということを明かしたことも問題だと思う。

いくつかある常駐板のひとつがアニメ板だと申しています。

「弾正(01)」はアニメ板で風紀委員するときの
共通キャップみたいなものですので(笑)
本人もあまり異論を挟まなかったのも使用し続けた理由かな。
ERASERはアニメ板では使っていない削除屋ハンドルなので問題ないかと。

それに削除人が普段使っているハンドル「弾正(01)」を使ってはいけないと
改訂されたガイドラインには載っていません。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

> あなたは権力が欲しくて削除人になったのだろうか?

削除人は縁の下のボランティアですから「権力」とは無縁ですね。
志望動機はこのスレッドの主旨とは無縁です。

>> 治安は大勢の利用者が協力し合って守られて行くものですから。
>> 削除人では保安官にはなれませんね(笑)

> 必要もないのに拳銃を乱射しているように思えるけど。

もとより削除は拳銃ではないので乱射もできませんが。

> まあ、確かにこれ以上は不毛。
> 聞く耳を持たない人に何を言っても無駄だろうね。

議論板のこのスレッドは私の882削除について説明をする場です。
その場において貴重な意見をいくつも拝聴し今後に役立てれば
不毛とは言いかねますね。
実際いくつかの参考になる意見も頂きましたし。
かなり勉強になっています。

304 :名無しさん:01/09/08 22:33 ID:BpB.C93E
―――――――――――
 220=270=882=1だな
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  削除人はIPが見えるのにね
 日 M [] 0 U U レ――――――――――――
======〃∧_∧=
 U ∩    %(´∀` )
__ ∧ ∧__∧_∧__.)_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (   ,,)日(    )∇  < 串刺してもプロバ変えても無駄なのにな
― /   |―-(    )――  \_________________
 (___ノ   ━┳━)
 ━┳━   └┃―・゙
 ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄

305 :名無しさん:01/09/08 22:53 ID:/.RTeRLI
>>298
ここまでしつこくネチネチと削除屋に食い下がっているのはほとり叩き派。
理由はアニメ板内で活動する時間稼ぎのためだよ。
実際ここに釘付けしている間にまだ、コテハン叩きやってる。
ほとりを叩くためならば削除人にも喧嘩売る異常っぷり。
しかも、ほとりを付け狙っている連中は同族のロリコン。
同族嫌悪ってやつ?気持ち悪いね。
アニメ板のドロドロした暗い一面が議論板中に知れ渡った形だね(;´Д`)

306 :220:01/09/08 22:57 ID:nO0/9UYQ
>>305
明らかにERASERの行動がおかしいと感じたからでしょう……
そういう他人の批判を認めようとしないからここまで話が大きくなったのでは?

307 :反省しないアホ約一名>220:01/09/08 23:10 ID:EWiF75Dg
    /''⌒l⌒ヽ
    8/ノノlヽヽ8
   | (| (┃┃| |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .l从ゝ__∩_从l  < >>306言葉の端々に私怨が垣間見えるよ
    /     \    \________________
   〈 | ゜  ゜| 〉
    ヽl   , lノ
   ('ヽ( ⌒Y )つ
    ヽ、____人__ノ

308 :名無しさん:01/09/08 23:14 ID:WlWJls0k
>>306
何でもかんでも他人の責任にして
自分の責任を取ってこなかった厨房に共通の
キショイオーラをおまえに感じる

309 :風の谷の名無しさん:01/09/08 23:18 ID:scr51ZVY
>>306
ほとりを叩くためにはまず障害になってる削除人叩こうってか
いーかげんにしておかないと罰が当たるぞ(w

310 :名無し :01/09/08 23:25 ID:izgkWzPg
大体、固定ハン追い出しがどうしてそんなに楽しいのか分からんのう。

311 :名無しさん:01/09/08 23:41 ID:VMbb7KSs
>>310
ほとりはね、以前は皆に慕われてたんだよ。
でも、ちょっと行きすぎた発言があって、それで
「可愛さ余って憎さ百倍」ってなっちゃったみたい。

それでコテハン叩きしてたら、あぼーんされちゃって
恨みの矛先が削除人に向けられてるってのが
今までの経緯なんだけどね。

312 :風の谷の名無しさん:01/09/08 23:43 ID:VZaLasgQ
アニメ板ではいままでホモスキーや他のコテハンを叩いて
追い出した前例があるから、それに味を占めた議論好きが
ほとり叩きに便乗したってのもあるんだけどね。

けど、まさか今度は削除人まで叩きはじめるとは
思わなかったな >アニ板のコテハン叩きマニア

313 :220:01/09/08 23:46 ID:4t1MCH9U
>>311
>それでコテハン叩きしてたら、あぼーんされちゃって
>恨みの矛先が削除人に向けられてるってのが
>今までの経緯なんだけどね。

少なくとも僕は違います。
ここで882の削除理由を非難しているのは、
ERASERの行動が削除人としてあまりに不適切であったと感じたためです。

314 :1:01/09/08 23:55 ID:psaZh0Os
どうも論点を意図的にずらそうとしている方がいらっしゃるようですね。
このスレで話し合うべきはほとり氏叩きについてではありません。
また、私は882を削除した方に喧嘩を売るような意図はありません。
単にあの削除が本当に正しかったのかを論じ尽くしたいだけです。
この問題について徹底的に話し合うのはアニメ板、ひいては2ch全体
にとって有益であると信じます。

冷静に議論致しましょう。

>>298さん
>たった一個のレスの削除、 それも固定叩きの要素があるのも確か
まさに貴方の言う「たった一個のレスの削除」が正しかったのはを議論しているのです。
また、882が固定叩きの要素があったのかについても議論中です。
削除人さんの削除について納得できない部分を、納得できるまで議論を尽くす行為を
「しつこく食い下がる」などと決め付けられるのは甚だ遺憾です。
また、もしも貴方のレスが納得できない理由で突如削除されたら不服ではありませんか?
たった一個のレスでも、書き込んだ人間にとって「削除」は非常に辛いものです。
ましてその削除の理由が不分明であればなおのことです。
私は882さんではありませんが、882さんの気持ちはよく理解できます。

>>302さん
>削除対象「固定叩き」だと判断し自信を持って削除しました。
貴方は882の削除についてスレッドの流れで判断された、と発言されていましたね。
882発言については、その内容より「スレッドの流れ」重視し、主観的な「裁量」により、
当該発言がガイドラインに明記されている「固定叩き」と判断され、削除された。

その「裁量」が果たして正しかったのかを問いたいのです。
882発言はいわば貴方の「裁量」というフィルタを通して初めてガイドラインに抵触する
固定叩きと判断された。
この発言の削除判断については、貴方の裁量、言い換えれば主観が果たした役割が大きすぎる。
ガイドラインの解釈に「裁量」を余りに介入させるのは、削除人が削除権をほしいままに行使しうる危険性を伴います。
そのような個人的な裁量によっては、いくらでもその解釈範囲を拡大することが出来るのです。
権力はつねに抑制的に行使されなければならない。これは近代社会の常識です。
今回の貴方の削除については、この点から考えてもはなはだ疑問です

315 :名無しさん:01/09/08 23:58 ID:UNlVp.DQ
>>313
それにしては異常なまでの執拗さだね、君
普通、レスひとつの削除を、それもコテハン叩きに近い
2行ほどのレス削除でここまで粘るかねえ

みんな、うすうす君の気持ち悪さを感じ始めてるんだけど
ほんとはほとり叩くのに邪魔な存在を消しちゃいたいんでしょ?
私怨でコテハン叩きしたいために削除人叩きしてるわけだ
上はすでにお見通しだと思うよ >220の工作

316 :220:01/09/09 00:02 ID:EQwWmVYY
その2行のレス削除が納得できないから反論しているのですが。
何度も言うように、ほとりが叩きたいから削除人を排除しようなんて考えは毛頭ありません。
お願いですから妄想を語るのは止めて欲しいです。

317 :名無しさん:01/09/09 00:05 ID:3iyL4CiQ
>>314=1=220=882バレバレ(藁
>この問題について徹底的に話し合うのはアニメ板、ひいては2ch全体
>にとって有益であると信じます。
>これは近代社会の常識です。

ぷっ…2ch全体、近代社会。
どこまで風呂敷広げりゃ気が済むんだか。

『2chの為は削除理由にはなりません』
『2chのガイドは近代社会の常識ではありません』

318 :名無しさんの声:01/09/09 00:10 ID:7k6r9two
>>316
これは君個人の妄想だと思うがね

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>293
>僕はたとえあの発言がほとりのものでなかったとしても
>同じように非難したでしょう。
>しかし、それが過去幼女に性犯罪を働いたような人物のものであったため、
>このように話が大きくなってしまったのでしょう。

319 :1:01/09/09 00:10 ID:hpEoKCXw
>>220さん
貴方を叩きたい方がいらっしゃるようですが、
そのような方については徹底放置でお願い致します。
議論の攪乱が目的のようですので。

320 :220:01/09/09 00:12 ID:EQwWmVYY
>>319
そうします。

321 :風の谷の名無しさん:01/09/09 00:13 ID:NS./xnxg
>>319
1さんも220さんもさっきからIDコロコロ変わってるよ(w
自作自演も大概にね(w

322 :1:01/09/09 00:16 ID:hpEoKCXw
>>317さん
>『2chの為は削除理由にはなりません』
私は「議論を尽くすことが結果的には2chのためになると書いただけです。
削除理由などとは全く言っておりませんが。

>『2chのガイドは近代社会の常識ではありません』
この部分についても、「権力はつねに抑制的に行使されなければならない」ことが
「近代社会の常識」と述べたまでです。
ガイドが近代社会の常識などとは述べておりません。

レスの前に、もっと詳細に文章を読んでいただけると助かるのですが…

323 :名無しさん:01/09/09 00:18 ID:Yeqgnmpc
議論板は串規制がゆるいらしいな
串変えて二役になりきり放題だ(藁>1と220

あきれ果ててもう殆ど人がいないのに<このスレ
未だにへばり付いているのがその証拠なのにな<1の自作自演

324 :1:01/09/09 00:20 ID:hpEoKCXw
>>321さん
すいません、一度PCがハングしたもので再接続した結果IDが変わりました。
やはりWIN9x系OSは脆弱でいかん…。

325 :通りすがり:01/09/09 00:21 ID:tsoayRs2
>>321
というか日付変わったし・・・
これが自作自演とか言われたらやだな。

326 :名無しさん:01/09/09 00:24 ID:9uARwI/k
「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です.
削除するかどうかは削除人さん個々の判断です.

2chがイヤな人はここへ逝け.
http://www.shitaraba.com/
誰も2chにいてくれと引き留めてない.
嫌な所にいると体に悪いぞ.無理するな.

327 : :01/09/09 00:25 ID:3xSaKIao
削除批判派を叩いてる人のIDがころころ変わるほうが気になる。
「名無しさん」ハンドルは同一人物と疑いたくなる。

328 :名無しさん:01/09/09 00:26 ID:9uARwI/k
>>327
おまえさんもな.

329 :220:01/09/09 00:30 ID:EQwWmVYY
>>326
>削除するかどうかは削除人さん個々の判断です.
ならばより一層、削除人は削除基準に気を使うべきでしょう。
それができずに、あくまで自分の価値観だけが全てだというERASERは
果たして削除人として相応しいのでしょうか?
彼の判断が間違ってると思うから、こうして反論しているのですが。

330 :風の谷の名無しさん:01/09/09 00:32 ID:uUvxJY4g
>削除批判派を叩いてる人のIDがころころ変わる
アニメ板にスレが立っていて、そこにこのスレへの
リンクが貼られてテレホ組が大勢見に来てるからでしょ。

331 :1:01/09/09 00:35 ID:hpEoKCXw
>>326さん
誤解無きように申し上げますが、
あくまで私の目的は882削除の是非を話し合うことです。
このような問題について徹底的に話し合うことが有益であると発言したまでです。
「2chの為」が第一目的ではありませんし、またそのような大それた意図も持ってはおりません。

>削除人さん個々の判断
恣意的な判断は禁止されていますよね。
主観に基づく削除についても同様です。
私はまさにその点について疑問を感じ、発言しているわけです。

332 :名無しさん:01/09/09 00:37 ID:xMPC.P3c
>>329
価値観ってことば好きだなアンタ(藁
ほとりを叩くのもアンタ個人の価値観だろうな(藁

333 :風の谷の名無しさん:01/09/09 00:42 ID:wqB22Hx.
アニメ板が1のせいで荒れていないのでこのスレの存在価値は十分あるようです。
以後ここは執念深いコテハン叩きの1ひとりが住み着くスレとなりました。

334 : :01/09/09 00:45 ID:3xSaKIao
>>330
これか。
今俺の2ch歴で初めてアニメ板とやらを見てみたよ(藁

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999905559

なるほど、確かにスレ立て時刻とここの厨房出現頻度の増加は一致しそうだね。
まあ俺は再びマターリヲチに戻りますよ(藁
おじゃましました。

>>328
疑心暗鬼はみっともないですよ(藁

335 :270 ◆9ywveiWQ :01/09/09 00:47 ID:hDvBREwE
何やらジサクジエン妄想を膨らませている人がいるようだが、
私も人権板や削除系板のウォッチャーで、削除には興味があるけどアニメには全く
興味がないから、アニメ板の固定叩きの事情は知らないんだよな。↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988104097&st=177

固定叩きのようなものはどこの板でもあると思うが、ここまで神経質に削除された
例は初めて見た。それで野次馬根性を刺激されて出てきただけのことで。(笑)

固定は言質を取られるし攻撃もされやすいが、本人が好きでやっているのだから、
個人情報が出てきたり酷い中傷があるのでなければ、ことさらに庇ってやる必要は
ないわけだし、実際、固定叩きレスの削除依頼は放置されることが多いようだ。

固定叩きが削除対象になるのは議論が逸れやすく周囲が鬱陶しい思いをするから。
それ以上の意味はあまりないんじゃないかな。だからコピペと同様に分量で判断して
消してくれればいいと思うくらいのものだ。

もし、ここでされたような削除を他の板でやったら、十中八九反感を買うことになる
だろうし、ヘタをすれば逆効果、当の固定にとっても大きなお世話ということになり
かねないとだけ言っておくよ。

何を信じて何を得るかはイレイザー氏の問題なので・・・。

336 :名無し :01/09/09 00:52 ID:v3FAFrW6
>335
>私も人権板や削除系板のウォッチャーで、削除には興味があるけどアニメには全く
>興味がないから、アニメ板の固定叩きの事情は知らないんだよな。↓

なーんだそりゃ。話にならねえ(呆)
それなのに“事情を知っている”削除人の判断をどうこう言ってたわけ?

まあ実態は下のスレを見るだけで一目瞭然だよな。
神経質になって当然だと思う。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827

337 :1:01/09/09 01:04 ID:hpEoKCXw
>>336さん
何度も申し上げますが、このスレッドはほとり氏叩きが問題の焦点と
なっているわけではないのです。

ほとり氏の発言へのレスだというだけで、本来削除されるような内容ではない
レスが乱暴にも削除されてしまったことが問題となっているのです。

議論の本筋に則って発言して頂けないでしょうか?
よろしくお願い致します。

338 : :01/09/09 01:18 ID:3xSaKIao
>>336
ふむ、見てみました。
なんかコテハン叩きしてる連中はこのスレに湧いて出てる厨房君に似てますね。
それに強制ID導入でやはり他板と同じく沈静化の方向に向かっている様に
見えます。(車板でも風゜呂串というコテハンさんが叩かれてたけど、強制ID導入で
多少落ち着いてきた)

でも、「ほとりの数多い問題発言」てーのが事実だとすれば、ある程度
の叩きはやむをえないような。実際紹介して下さったスレではその辺は
ちょっと判断つきかねますしね。問題発言の証拠が少ない。


だけどね、「“事情を知っている”削除人の判断」てーのは削除に関しては
余計なことだよ。そういうことしちゃうと「削除人心得の5」に触れてしまう。

以下「削除する人の心得(http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule)」よりコピペ

5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。

 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

================================
これでほんとにヲチに戻りますので。失礼しました。

339 :通りすがりの人:01/09/09 01:21 ID:vxTudr5Q
>>337(1さん)
1さんは削除されたレスの882さんではないんですよね。
882さん当人は「もういいです」と議論を降りてますよ。

331より
>恣意的な判断は禁止されていますよね。
>主観に基づく削除についても同様です。
>私はまさにその点について疑問を感じ、発言しているわけです。

この点についてずっと平行線のようですが、
ERASERさんは客観的で公平な判断であったと主張しています。
その点については削除人さんの内心の問題ですので
本人がそう言うのなら額面通り受け止めるしかないでしょう。

それとERASERさんの削除人としての資質についてですが、
ERASERさんの削除に対する意識や姿勢、倫理観は
発言を見る限りは正しいと思うし、冷静な態度で接していますね。
時々、議論板の質疑応答でキレている某削除屋とはえらい違いです。

決して電波削除人には見えないし1さんは心配しすぎだと思いますよ。
差し出がましい言い方かもしれませんが我々利用者はもう少し
運営側のボランティアを信用すべきではないでしょうか。
人を信用するにも勇気が必要ですけれど。

340 :ななし:01/09/09 01:58 ID:nsiRI7uk
>>339
>運営側のボランティアを信用すべきではないでしょうか。
今回に関しては無理だと思う。
アニメ板内では「荒らし」として認識されている奴の名を騙って行動してたんだからな。

341 :1:01/09/09 02:00 ID:hpEoKCXw
>>339さん
いや、私個人としてはERASERさんの削除人としての資質を疑っているわけではないのですよ。
彼が答えられる範囲の問いかけについては誠実に対応して頂いていますし。

ただ、この削除については客観的で公平な判断で行われたとはどうしても思えないのです。
882は発言内容、また発言が行われたスレッドの流れ、どれを検証しても削除するべき理由が見当たらない。
私はこの点にいまだ納得がいかないのです。

本来は私としても削除人さんたちを信頼したい。
しかし、疑問に思ったことは積極的に発言したいとも思うのです。

彼らを信頼しつつ、その削除行為について疑問があれば苦言を呈することができるのが人間のコミュニティーの健全な姿だと思うんですよ。

342 :名無しさん:01/09/09 02:19 ID:TNj0vfKU
>>340
★キャップがもらえるのは荒らしでは無理でしょうね。
あなたが弾正さんを荒らしだと思うのはあなた個人の主観です。

>>341
あとは削除人さんの信義の問題ですが、
すでに十分誠意は伝わっていると思いますよ。
ERASERさんは質問される方に対して
ひとつひとつ丁寧に答えられておられますし、
人間的にはあなたの危惧されるようなことはないと思います。

343 :cherry ◆OFy1Slw6 :01/09/09 03:04 ID:kuf5XaH6
ちょっとご意見を…。アニメ板住人のcherryといいます。
ここまで過去ログを読みました。なんとも膨大な量ですね。

882さんの削除についてですが多分言い方が荒っぽかったのが
その後の発言と同一視された原因のひとつではないでしょうか。
こんなふうに言えば良かったかも…。

「ほとりさん、それは悪いに決まっています。
そういうのを『虚構と現実を混同する』って言うのですけど…」
丁寧語に変えただけですが…

あとやっぱり882レスを付けたときの
「間が悪かった」のが大きな要因かと…。
882さんにとってはお気の毒とは思いますけど、
出会い頭の正面衝突みたいなもので、まとめて削除されたのも
不可抗力な事故みたいなものだったのかなあと…(^^;

ずっとこのスレを読んでみて思ったことを言ってみました。
お耳汚し失礼しました。

344 : ◆1h3eJ/T6 :01/09/09 03:45 ID:yGSfdARo
A:コテハンが発言する
B:その発言に関して否定的なレスが付く
C:Bの後は必ず、AやBの発言とは関係のない
  発言主に関しての否定的なレスで1000まで埋め尽くされる
−−−−−−−−−−
あるコテハンが発言すると必ず↑のような状態になる程まで
『叩き』が蔓延してたとしても、
『コテハン叩き』でBを削除するのは無理がある。

その理由は、私が思う『コテハン叩き』は
『発言とは関係のない 発言主(コテハン)に関しての否定的なレス』だから。

『コテハン叩き』について、ERASER氏の解釈をお願いします。

345 :ERASER ◆2duERASE :01/09/09 04:06 ID:S5tXTbgw
>>344
>『コテハン叩き』について、ERASER氏の解釈をお願いします。

誤解があるようですが私は「私独自の解釈」で
削除判断をしているわけではありません。

上の過去ログにもありましたが、
議題そのものとは無関係な固定自身の人格に関するもので
具体的客観的論理的な「批判」以外の、
感情的主観的私怨に基づいた攻撃目的の発言が「叩き」です。

346 :ERASER ◆2duERASE :01/09/09 04:11 ID:S5tXTbgw
>>338
>事情を知っている削除人の判断てーのは削除に関しては余計なことだよ。
>そういうことしちゃうと「削除人心得の5」に触れてしまう。

>以下 削除する人の心得
>5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を
>元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず嗜好や価値観も捨ててください。

削除依頼板の依頼スレでは他の削除人さんが固定叩きの依頼について
「板事情の分かる削除人の方、この件についての判断をお願いします」
とよく保留されているのを見かけます。
板事情が分かる=違法行為ではないと心得ています。

私はただ板事情が分かるだけで削除判断については常に
ガイドラインに則って判断しています。
それによって「 好き・嫌い・ウザイ・不愉快・可哀想」等の
感情に左右されるわけでもないし、嗜好や価値観も
判断材料にはおいておりません。

また、板住人の総意でもないです。
実際、ここで私を批判されているのは住人さんですし。

347 :ERASER ◆2duERASE :01/09/09 04:12 ID:S5tXTbgw
さて、ここまでみなさんの意見は出尽くしたようですし
そろそろ他の削除依頼の処理に取りかからないと
依頼が溜まる一方なので、この件についての私からの説明は
ここまでとさせていただきます。

>>23>>36>>101の転載はあと1週間は残します。
その後、削除しますが、882は私や他の方が引用したので
>>23>>36>>101を削除したあとに、
どなたかが読んでも意味が通じると思います。

これからも私の削除判断に関して意見がありましたら
このスレで訊いてみてください。
貴重なご意見をありがとうございました。>参加していただいたみなさん

348 :ハァハァ:01/09/09 04:16 ID:O.E62GBI
>339、>341 >342
俺が資質が無いって言ってるんだから無いんだよ。
俺はその根拠は述べたがERASERの方は過去倉庫が、とか
意味不明な事を喚いてるだけだろ、つうかたまには誰か俺を信じろ(ワラ
ERASERは口ではわかってるような事言ってるだけで
書き込みを削除される人の気持ちも削除したくても出来ない
人の気持ちも何もわかっちゃいない。
上辺の態度に騙されてるようじゃ、お前達もちょっと強い口調で
書き込まれてると叩きだと妄想しちまう削除人と程度がそんなに変わらんぞ。

>343
何でコテハン叩きとか言う削除ガイドラインの一番くだらねえ部分に
気を使って、わざわざ口調を部分を変えなきゃなんだ?

>「ほとりさん、それは悪いに決まっています。
>そういうのを『虚構と現実を混同する』って言うのですけど…」
とか言う頭が悪い言いまわしをすれば削除対象外で882が削除対象
だと思ってる低能削除人は、今後も失敗を繰り返すに
決まってるんだからさっさと全員辞めちまえっての。

>その後の発言と同一視された原因のひとつではないでしょうか。
>不可抗力な事故みたいなものだったのかなあと…(^^;
>>24 >>221を見るとその可能性も無きにしもあらず、と言ったところだが
まあ自分の過ちを認められないような馬鹿は削除人として相応しいわけないよな。


#本来ならERASERから出すべきものだと思って黙って見てたけど
#全然その気配見せねえし、削除と全く関係が無いものの為に
#ああだこうだと、無駄な時間使いたくないから>>4の倉庫ログをUPしといた。
#(つか何か月先になるかわからないhtml化まで俺を待たせる気だったのか?)
#何故か全部は無かったけどこれだけあれば十分だよな?
#さっさと882はやはり叩きで削除対象だと俺を納得させてみろよ。
#コテハン叩きの転載が削除対象かどうかなんてわかりきった事は後回しでいいからさ
#http://www5a.biglobe.ne.jp/~yoshinor/indo/

349 :ハァハァ:01/09/09 04:27 ID:O.E62GBI
ん?
>>24 >>221を見るとその可能性も無きにしもあらず、

>>24 >>211を見るとその可能性も無きにしもあらず、
に訂正、すまん

>>347
勝手に終わらせようとするな。
お前は糾弾されている立場なんだから終わらせたいなら
俺の最近の主張>>244-249 >>273 >>277 >>348全てを覆して俺を納得させてからだろ。
それが出来ないようなら削除人辞めちまえ。

350 :名無しさん:01/09/09 04:33 ID:mbyWBasY
>>349
一歩遅かったね >ハァハァ
これ以上は水掛け論だしな・・・

ところでそのアプしたログ全部読んでるの?
あとから来た人達が参考に読むだろうから
無駄ではないだろうけどさ
ま、、ご苦労さん >あぷ

351 :ハァハァ:01/09/09 04:43 ID:O.E62GBI
ん?ERASERが自分の都合が悪い書き込みにはレス付けてないだけでこれは水掛け論でも何でもねえよ。

それとも削除議論板ってのは暫定管理人が判断しなきゃ何も機能しない板なのか?
このスレの成り行きを見てるとこれから先もっと重大な問題が起こったときが思いやられるぞ。
(まあ俺は削除人じゃないからどうでもいいが)

352 :ハァハァ:01/09/09 04:46 ID:O.E62GBI
>351
>ところでそのアプしたログ全部読んでるの?
俺は必要が無いと確信してるから読まないよ。
ただERASERが過去ログさえあれば俺を納得
させる妄想してるらしいから塩を送ってやっただけ。

353 :名無しさん:01/09/09 04:49 ID:TfauFuD2
議論相手がいなくなった途端に強気になるハァハァ萌え♥

354 :ハァハァ:01/09/09 04:50 ID:O.E62GBI
>347
そろそろ他の削除依頼の処理に取りかからないと依頼が溜まる一方なので
別にお前一人いなくなったって何も変わらないから安心しろ。
削除人の心得7、削除人の相互補完だ。

355 :ハァハァ:01/09/09 04:55 ID:O.E62GBI
>353
逃げられると困るから煽ってるだけさ…

>ERASER
>議題そのものとは無関係な固定自身の人格に関するもので
>具体的客観的論理的な「批判」以外の、
>感情的主観的私怨に基づいた攻撃目的の発言が「叩き」です。
とりあえずこれが本当に削除ガイドラインの規定する叩きなのか?
そして削除した881-882はこれに当たるのかを妄想無しで説明しとけ。

356 :名無しさん:01/09/09 04:57 ID:h8n30YpE
>>352
よし、ハァハァその塩貸せ!
おまえにぶっかけてやるから(w

つか、ハァハァもひろゆきに削除屋立候補のメール出して、
復帰屋修行とは別ルートで削除屋になればいいやん。
ハァハァは名前は売れてるし、わりと簡単になれると思うけどなあ。

357 :ハァハァ:01/09/09 05:04 ID:O.E62GBI
>356
それが可能かどうかはともかくとして、あんな削除人の心得とか言うふざけた規則に縛られたがるのは余程の変人かと…

358 :名無しさん:01/09/09 05:56 ID:hOhlpwrA
ご参考までに・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994056214

359 :名無しさん:01/09/09 06:20 ID:h8n30YpE
>>358
本件の「固定叩き」が削除された理由は「可哀相・ムカツク」ではないと
削除人自身が説明しているので、そのリンクは無意味ですな。
レス一つ削除しただけでsakujoyaのような消しすぎと同一視するのはどうか。
妄想も大概に。

360 :名無しさん:01/09/09 06:32 ID:h8n30YpE
ほとりが書き込んだ後は、いつもストーカーがコピペ荒らししまくって
数多くの作品スレッドが殺されていったからな。
正直、住人は、ほとりに対しては「かわいそう」なんて同情のかけらもなく
むしろ「ほとり!こんなとこに書き込むなよ。また荒らされるじゃんか!」と
憎々しく思っていたに違いない。
削除人が何を考えて削除したかはともかく、ほとり叩きの削除は
板荒らしの削除と同等なので、板運営の障害を取り除いた結果にはなった。
コテハン叩きの理由が絶対に同情から来ていると妄想する輩は
アニメ板の現場を見ずにいってるんだろうよ。

361 :220:01/09/09 07:03 ID:bm7lCmZc
言いたい事だけ言ってERASERは逃走。
何一つ満足行く解答もできずにオウムのように何一つ発展の無い論理(言い訳)を述べるだけ。
このままで終わらせようとするなら削除人としての資質を疑われ続けますよ?
僕の言いたい事は全てハァハァ氏に言われてしまいましたが、
これからも削除人として活動するのなら、ここにいる全員にあなたの行動が
正しかったと納得させてみてくださいよ。>ERASER
できなければさっさと削除人辞めて下さい。

362 :名無しさん:01/09/09 07:15 ID:UVZ6BhX2
>>361=220=1=882
おまえもさっさとコテハン叩き辞めておけ。
抜かれたIPは永遠に帰ってこねえがな(w
それとそんなに嫌なら2ちゃんから出ていくって
権利もおまえに残されていることを忘れるな。

363 :風の谷の名無しさん:01/09/09 07:29 ID:OfUEDS5o
>>361
おいおい、ここにいる全員をおまえと一緒にすんな。
気色の悪い奴。
オウムのように何一つ発展の無い論理(言い訳)を
グタグタ抜かしてんのはおまえの方だろ。
耳を塞いで壊れたテープレコーダーのように同じ事呟いてたら
ありがたい坊主の言葉も、珍走団のけたたましい爆音も
聞こえねーわなー、そりゃ。

364 :名無しさん :01/09/09 07:31 ID:hS319MXM
理詰めにされると低能煽りに変貌するダサ坊振りは変わらんね。

365 :風の谷の名無しさん:01/09/09 07:34 ID:OfUEDS5o
まったくだ。
正確な理屈で詰められたら屁理屈でしか返せない220の
前途に幸あれと願わずにはいられないね。

366 : ◆1h3eJ/T6 :01/09/09 07:34 ID:yGSfdARo
>>345
今までの『タイミングが』とか『位置が』とかは全然説明になってなかったってことですか。
>>93 >>98は何だったのでしょう?
93>なんども上の方で発言していますが「882の文章そのもの」を抜き取って
93>個別に判断はしていません。
93>スレッドの流れ、その発言がどの位置にあるか、その後の展開、
93>その発言に行き着くまでのそれまでの長い経緯、を判断に入れています。

882を>>345の基準で細かく判断したのが>>200とは思えません。

200>それと「だろ!」の語尾の荒々しさ。 これが感情的と判断。
882を「○○!現実と空想を混同すんな!」(>>100
と語尾を変えて(しかも語調を強めている←重要)読む人が
『感情的』か否かを語尾で判断したとは思えない。
(語調が基準足り得るか自体、ハァハァ氏の指摘が回答待ちです)

200>「そういうのが」が固定が叩かれている幼女趣味を指し。
881に書かれていない『幼女趣味』が何処から出てきたのか謎。

200>「不謹慎なことを言うな」とは言わず、何故この言葉なんでしょうか。
200>それはこの虚構と現実を混同するなというフレーズが
200>まさに当の固定叩きの定番だからです。
これも語尾が より『感情的』になってる、謎。
というのはさておき、誰がどの言葉を選ぼうが発言主の自由。
”固定叩き発言に含まれる定番フレーズ”は削除の判断とは無関係であるべき。
そもそも”定番フレーズがあれば叩き”のはずがない。

>>345を基準とした882の判断をお聞かせください。>ERASER氏
(基準の出典についてはハァハァ氏の指摘が回答待ちです)

367 :名無しさん:01/09/09 07:40 ID:TIKwN1fw
>>366
それは全部あんたの主観でこねくり回した屁理屈だな。

368 :364:01/09/09 07:44 ID:hS319MXM
>>365
試すような真似して悪ィね。でも注文通りのリアクションでよかった。

369 :風の谷の名無しさん:01/09/09 07:46 ID:TIKwN1fw
>>368
そりゃよかった(w

370 :ハァハァ:01/09/09 09:13 ID:O.E62GBI
>367
根拠の無い意見を言う人は妄想君と一緒です。。。

>>247-248を補足
まず881-882の話題元は877のレスなんだけど肝心の877の記事が消えているので転載

女児拉致で「ヒロイン欲しかった」と藤田容疑者

栃木県黒磯市の女児拉(ら)致(ち)事件で、逮捕された同市埼(さき)玉(たま)、
藤田竜一容疑者(22)が捜査本部の調べに対し、「アニメの主人公になりたかっ
た。ヒロインが欲しかった」と拉致の動機を供述していたことが4日、わかった。
共犯として逮捕された同市上厚崎、田中邦彦容疑者(21)も美少女アニメの
大ファンで、捜査本部では2人がアニメの世界に没頭し、架空の世界を描いて、
女児の拉致を計画したとみて、捜査を進めている。

捜査本部の調べによると、2人は美少女アニメに出てくるような少女を連れ
去ることを以前から考えていた。計画を立てたのは犯行の1、2日前で、「小
さな子をナンパしよう」と相談、犯行に使う粘着テープやひもを購入したという。
女児を対象にしたことについて、藤田容疑者は「大人じゃ(犯行が)わかってし
まうが、小さな子ならわからないだろうと思った」と供述しているという。
2人の自宅からは、多数の美少女アニメ本が見つかっている。

371 :ハァハァ:01/09/09 09:14 ID:O.E62GBI
それで、882の「虚構と現実を混同する」に対するERASERの主観は…(#は俺のコメント)
>>37
>アニメ板ではアニメのネタと絡ませているのに普通はそんな発言にはなりにくい。
#難いという事は普通でもありえると言う事
>おそらく「不謹慎なことを言うな」程度かな?
>〜と混同するな」はほとり叩きの定番だしね。#(だから882も叩きであるとERASERは言っているのだろう)

これを受け、俺は客観的なデータを元にして検証してみた。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999652223
>妄想が激しくなると、現実と区別がつかなくなるんだよ、きっと。
>20歳こえても、まだ現実と妄想の区別がつかないような奴は、
>現実がごっちゃになってる気狂いオタクなのかもしれん。
>奴らはアニヲタという枠を超え、空想と現実を混同したニュータイプだな(w

↑877と同じソースを元にしたアニメ板住民の発言
混同と言う言葉や「現実と区別付かない」と同趣旨の発言が多く見られ
882のレスも一見普通の反応でほとり叩きと言うわけでもなさそうに見える。

そして何と驚くべき事にいまのアニメ板のdat上にもさっきの倉庫ログにもほとりに対して
「"と混同するな"」と言う発言はひとつもなく、おジャ魔女の全過去ログにも無かった。
この事から考えられる事は二つ
〜と混同するなと言う叩きの発言などそもそも無く、ERASERの妄想だったと言う事
もう一つ僅かながら考えられるのが、ほとりに対して「混同するな」と言う発言は
ガイドライン違反以外のものだろうが何だろうがかまわずに
あぼ〜ん削除していたと言う事だろう。

結論
残念ながら客観的データ=過去ログによって俺は882がほとり叩きである事と
882の「〜と混同するな」とのレスに何ら関係を見出す事が出来なかった

372 :ERASER ◆2duERASE :01/09/09 09:28 ID:BTNDcdPs
>>371ハァハァさん
相変わらずピンボケな論旨展開ですね(笑)
「虚構と現実を混同する」の混同だけの単語を
取り出してどうするんですか。
文全体の意味ですよ。問題なのは。

ほとりが「Lain」というアニメ作品に傾倒していたことも
多少含まれてますね。リアルとバーチャルの概念。
あとは彼のサイトに掲載された「幼女性的虐待」の
妄想書き込み。エヴァンゲリオンのテーマや思想
などなど。

リンク先のスレッド(とくに最悪板のスレ)を
ごらんになれば分かりますよ、だいたい。

373 :ERASER ◆2duERASE :01/09/09 09:29 ID:BTNDcdPs
>>366
> 今までの『タイミングが』とか『位置が』とかは
> 全然説明になってなかったってことですか。
> >>93 >>98は何だったのでしょう?

タイミング=ほとりがアニメ板に戻ってきた時期、レスが書き込まれた時間
位置=固定のレスの直下にあり、その後叩き発言が3連 続いた
どれも構成要素の一つ一つのピースです。

>> なんども上の方で発言していますが「882の文章そのもの」を抜き取って
>> 個別に判断はしていません。
>> スレッドの流れ、その発言がどの位置にあるか、その後の展開、
>> その発言に行き着くまでのそれまでの長い経緯、を判断に入れています。

> 882を>>345の基準で細かく判断したのが>>200とは思えません。

345は基準ではなく固定叩きの定義で、200は現場での判断を描写したものです。
基準というか基本はガイドラインですが、そこに私の裁量(諸々の判断材料を
元にした判断)が加わって、今回の固定叩きの削除判断となりました。
もっとも常にそうであるわけではなく、ガイドのみで判断する場合が殆どですが。
削除人は基本的にガイドラインに沿って削除するものですが
板事情が複雑に関わった固定叩き等の場合は私の裁量も加えています。
裁量(諸々の判断材料を元にした判断)は固定の叩かれだした
歴史に基づいています。
10行下のリンクからさらに下のリンクのスレッドにソースがあります。

> それと「だろ!」の語尾の荒々しさ。 これが感情的と判断。
> 882を「○○!現実と空想を混同すんな!」(>>100
> と語尾を変えて(しかも語調を強めている←重要)読む人が
>『感情的』か否かを語尾で判断したとは思えない。
>(語調が基準足り得るか自体、ハァハァ氏の指摘が回答待ちです)

>「そういうのが」が固定が叩かれている幼女趣味を指し。
> 881に書かれていない『幼女趣味』が何処から出てきたのか謎。

『幼女趣味』の出典はここです。

アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する!
http://teri.2ch.net/tubo/kako/992/992538103.html
でも今は見られません…。

ハァハァさんがあぷしてくれたスレも多少参考になるかと。
教科書(上)に対しての参考書(下)みたいなものですが。

ほとりAnReal
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yoshinor/indo/991760482.html
ほとりAUnReal_02
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yoshinor/indo/993119982.html
ほとりAUnReal_03
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=997032855
これは現存しています。

残りも参考にどうぞ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yoshinor/indo/

374 :ERASER ◆2duERASE :01/09/09 09:30 ID:BTNDcdPs
>>「不謹慎なことを言うな」とは言わず、何故この言葉なんでしょうか。
>> それはこの虚構と現実を混同するなというフレーズが
>> まさに当の固定叩きの定番だからです。
> これも語尾が より『感情的』になってる、謎。

正確には『「不謹慎なことを言うな」という内容のレス』ですね。
「不謹慎ですよ」に調整しておきます。分かりにくい説明でした。失礼。
ところで「感情的」とは「悪意のある感情」のことですので念のため。

> というのはさておき、誰がどの言葉を選ぼうが発言主の自由。

削除される自己責任もあわせて自由でしょうね。

> 固定叩き発言に含まれる定番フレーズは削除の判断とは無関係であるべき。

関係あります。
デブの人にデブと言えば、それは他の痩せている人には
無意味でも当の固定にとっては定番フレーズの叩きです。
あくまでも、たとえですが。

> そもそも”定番フレーズがあれば叩き”のはずがない。

もっとも、それだけで削除されるわけではありません。
条件が揃えば削除されることもあると言うことです。
その条件は、この行から2段目に書いてます。

> 345を基準とした882の判断をお聞かせください。>ERASER氏

固定叩きとして削除判断する場合はその基準とそれ以外にも
固定叩きの期間、規模、質、叩きレスのスレッド内での位置、
その前後の流れ、レスの内容、固定との因果関係等々の様々な
要素が入ってきます。

366さんの質問の答えはすでに上の過去ログで出ていることばかりです。
失礼ですが、366さんの読解力に問題があるかと。
もうすこし慎重に読んでいただければ理解できると思いますよ。

この件(882の削除)の転載については、
すでに意見が出尽くしたと見なし予定通り、
1週間後に削除します。

何か質問があれば、ここに書いていただければ答えますが、
あちこち処理がありますので返答までにかなり間隔があきます。
すみませんが、その点ご了承ください。

それから質問は削除判断に絞らせてください。
「削除屋を辞めなさい」「資格無し」発言はこのスレッドの
主旨とは離れていますので控えてください。
私の処遇はひろゆきさんや私自身が決めることですので。
要望としても別件です。

それでは用事で出かけますので。失礼します。

375 :ハァハァ:01/09/09 09:33 ID:O.E62GBI
で、他のレスは放置して今度は復活してない最悪板のログの事を言って
時間稼ぎしようって作戦か、ホントお前はしょうがねえ奴だな。

376 :ERASER ◆2duERASE :01/09/09 09:45 ID:BTNDcdPs
>>375ハァハァさん
「と混同するな」の単語で検索した結果ではなく
虚構と現実を混同するなの文意そのものの事です。
ハァハァさんのレスにはそれで全部答えてますよ。

時間稼ぎじゃなくて、
最悪板のログが実はこの固定叩きの一番の核(コア)なので
それを見ていただかないと説明の前の知識が無い状態で
客観的に大勢の人に理解してもらえないんですよ。

猫を見たことも聞いたこともない人にギコ猫の話をするのと
同じです(笑) ではまた。

377 :ハァハァ:01/09/09 09:46 ID:O.E62GBI
この話に関係があるかしらんが削除忍とかがよく使うグレーゾーンってのは削除人の都合の為にある言葉じゃないぞ。

削除ガイドラインに抵触しているレスで、削除した方がよいか、しなくてもよいかを迷うようなレスは確かにグレーゾーンかも知れないが
削除人によってガイドラインに抵触してるかどうか判断が分かれるようなレスをグレーゾーンと言って削除可とするのは
削除人が利用者を舐めてるとしか言いようが無いだろ。
そう言うのが多いようならグレーゾーンと言う言葉に甘えてないで
削除ガイドラインを改定するしか無いだろうと思う。

378 :風の谷の名無しさん:01/09/09 10:53 ID:MFTTOzsc
220=1=882がほとり叩きの主犯だろうなぁ。
文体がかなり切羽詰まったものになってきてるし・・・。

ほとりを叩きたい熱情に突き動かされて議論板に
削除人糾弾スレを立てたものの
ERASERRの意外な粘りと議論テクに押されあえなく撃沈。

加えてアニ板良識住人のほとり叩きに対する批判の高まりと
いまだに続くピンポイントなあぼんの両面攻撃により追いつめられた
220の論理はもうすでに破綻しはじめて禁忌とされる削除人個人への
人格攻撃に移行してきてるしな。

3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。

にしても、
これもロリコンストーカー特有の同族嫌悪が生み出す
負のパワーかと思うとなにやら薄ら寒いものを感じるな・・・。
病院に行って然るべき治療をしてもらった方がいいぞ、マジで。

379 :名無し:01/09/09 11:06 ID:izHvesac
>>378
220の結論は「さっさと削除人辞めてください」に集約されているようだしな。
ようするに220はこう言いたいんだろ。
「せっかく気持ちよ良くほとり叩きして楽しんでたのに削除人がいると邪魔なんだよ。
さっさと辞めてくれ。でないとこっちは、おちおちコテハン叩きも楽しめやしない」

380 :名無しさん:01/09/09 11:39 ID:JG09BOkw
>>378-379
その推理はたぶん正解。
つか、220って、削除された882でもこのスレの1でもないんだろ?
当事者でもない途中参加の人間がなんで削除人を追求して
ヒートアップしてるんだ?

>>361より引用
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
言いたい事だけ言ってERASERは逃走。
何一つ満足行く解答もできずにオウムのように
何一つ発展の無い論理(言い訳)を述べるだけ。
このままで終わらせようとするなら
削除人としての資質を疑われ続けますよ?
僕の言いたい事は全てハァハァ氏に言われてしまいましたが、
これからも削除人として活動するのなら、
ここにいる全員にあなたの行動が
正しかったと納得させてみてくださいよ。>ERASER
できなければさっさと削除人辞めて下さい。
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

それともっと謎なのは、220が他板の削除人叩きが好きな野次馬ならともかく
アニメ板の住人らしいのに、只でさえ とどこおりがちな削除依頼を
処理してくれる貴重な専属削除人を辞めさせようとしている点だ。

俺のいる板みたいに削除人がなかなか回ってきてくれない板住人からすれば
多少、電波でも恣意的でも資質的に問題があっても居てくれるだけで
ありがたいと思うけど。ましてや、積極的に辞めさせるなんて狂気の沙汰。
いったいどういう神経と私怨を抱いてるんだろう。220は・・・。

まあ、その点を問いつめられても220には「妄想ですね」の
必殺カードが残っているが・・・。
誰がどう考えてもそうとしか思えない怪しさ大爆発ってとこだよ。

381 :270:01/09/09 12:54 ID:.4g34ols
220も削除人の一人だとすると謎は解けるね。
辞めさせるのが目的ではなく反省を促しているだけじゃないのかな。
どう考えてもこんなもの(>>101)は削除対象にはならないからね。

イレイザーが380の板で固定への反論を「叩き」として削除しまくったら
どうなると思う?しかも、削除依頼も出ていないのにやってるんだぜ。
こんなのは荒らしと同じだ。アニメ板住民でなくても危機感を抱くよ。

382 :風の谷の名無しさん:01/09/09 13:13 ID:AyblwVvQ
>>381
アニメ板住人でもないのに妙に事情に詳しいな。
それにトリップはどうした(w

335よりコピペ
>私も人権板や削除系板のウォッチャーで、削除には興味があるけど
>アニメには全く興味がないから、アニメ板の固定叩きの事情は知らないんだよな。

220をかばい立てしているのも挙動不審だしな。

383 :名無しさん:01/09/09 13:15 ID:uGWNxIwk
>固定への反論を「叩き」として削除しまくったら

固定への反論_全てを無条件に_削除するわけじゃないでしょうに。
話を極端にしてはいけない。

>アニメ板住民でなくても危機感を抱くよ。

計画的固定ハン叩きの横行を放置されても危機感を感じるんじゃないかね。

384 :削除小姐 ★:01/09/09 13:20 ID:???
削除対象ではないと思います。

385 : ◆8nzNACHI :01/09/09 13:30 ID:ZbphC4xo
>384
横やり失礼。
削除対象ではないのはレス番号でいうとどれです?

386 :名無しさん:01/09/09 13:31 ID:PmPBa78A
>>381
>220も削除人の一人だとすると謎は解けるね。
だとしたら220は事情も知らないで馬鹿な横槍入れてくる電波削除人だ。
結果的にみてこの一件以来、ほとり叩きは沈静化し、あの悪名高い
コテハン叩き公認スレ「コテプロスレ」でも明かな叩きは消えた。
引き継ぎスレなんか閑古鳥状態だ。
板住人が快適に利用できるようにするための削除なんだから
イレイザーのやった行為は正当なものだろ。
アニメ板の利用者のひとりとしてイレイザーには感謝しているくらいだ。
他の板の奴らがイレイザーを潰したがっているようだが
アニメ板がどうなっても関係ない連中は議論に参加するなと言いたい。
220が削除人でイレイザーを辞めさせたがっているなら、辞めさせた後
220が代わりにアニメ板専属削除人になると交換条件を出すべきだ。

387 :名無しさん:01/09/09 13:39 ID:Vxb5VHGU
>>384
削除小姐に真面目な質問
1、アニヲタは好きですか?
2、ロリコンについてはどう思いますか?
3、コテハン叩きについては全部本人の自己責任だと思いますか?

388 :270 ◆9ywveiWQ :01/09/09 13:44 ID:.4g34ols
>>382
>アニメ板住人でもないのに妙に事情に詳しいな。

私はあなたと違って裏もとらずに憶測を語ったりはしない。
というか、ちょっと検索すればわかることだしね。↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982044377

>>386
>だとしたら220は事情も知らないで馬鹿な横槍入れてくる電波削除人だ。

事情を知っているばかりに電波な削除をしてしまう人もいるだろう。
コテハン叩きスレッドは依頼すれば殆ど例外なく移動されるか削除されている。
そんなものがあったことを理由に別のスレッドの削除基準を変えてしまっては
いけないと思う。

ちょっと出掛けるので落ちます。

389 :名無しさん:01/09/09 13:51 ID:b8m6P9Dk
 100%ガイドラインに反する書き込み以外は管理責任を持つ
人以外には消せないわけですが、たまたま叩きのような発言
が882の直後に続いたという偶発性を否定できるのでしょうか?
前後の関係がどうであれ、882は批判であり、たまたま批判の
対象がコテハンの書き込みであっただけです。

390 :風の谷の名無しさん:01/09/09 13:57 ID:UBoksv/A
>>388
>事情を知っているばかりに電波な削除をしてしまう人もいるだろう。
事情を知っているのを電波な削除とはじめっから等号で結ばれているとばかりに
確信を持った言い方だな。まるでその反対の事例がないと言わんばかりだ。
そういう発想こそ電波ではないのか?

>コテハン叩きスレッドは依頼すれば殆ど例外なく移動されるか削除されている。
>そんなものがあったことを理由に別のスレッドの削除基準を変えてしまっては
>いけないと思う。
そんなものがあったこと?コテプロスレはまだあるぞ。
これについては裏を取らなかったのか(藁
あそこは雑談スレやコテハン個別の叩きスレが横行してたから
立てられた隔離スレだ。名目は自治スレになっているがな。
別のスレッドの削除基準が当て嵌まるわけないだろ、当然。
もっとちゃんと裏を取ってから反論してくれよ。
俺が言いたいのはそんな隔離スレでさえもコテハン叩きが沈静化し
板利用の上で快適になったと言うことだ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:09 ID:HGipk.ZU
>>390
>別のスレッドの削除基準が当て嵌まるわけないだろ、当然。

削除基準は同じ板内であるならば全て一定であるべきだ。

上に私が引用した君の記述がもしその大原則から外れている物だとしたら
君は少々考え方を改めるべきだ。

392 :風の谷の名無しさん:01/09/09 14:13 ID:AD6EYd0o
>>389
ほとり=性的妄想家、幼女にいたずら、ロリペド
これはアニメ板でほとりを知っている人ならだれでも思い浮かぶ発想だよ。
しかも、現場はロリコンが集う、ほとり行きつけのおジャ魔女どれみスレ。
全くの偶然でそんなこという人いないって(笑

393 :390:01/09/09 14:21 ID:6g47rOLw
>>391
>削除基準は同じ板内であるならば全て一定であるべきだ。
建て前はな。だが現実は違う。
隔離スレはスレ削除の削除人がなかなか来ないから
コテハン叩き単発のスレを立てられるのを回避させるためと
コテハン叩き厨のガス抜き目的のために使用されていた。
そんな治外法権なスレと他のスレが同じ基準なわけないだろ。
削除依頼に出されなかった理由も板からそんなゴミ箱が無くなると
生ゴミが板中に広がるからだ。
つか、ひとつ聞くが、あんたはコテプロスレを読んだことがあるのか?
無いなら話にならんな。

394 :削除小姐 ★:01/09/09 14:27 ID:???
アニメ板は独自基準なんですか?知りませんでしたが、、

395 :風の谷の名無しさん:01/09/09 14:33 ID:vrN1p1qE
>>394
削除忍や削除小姐以外のスレッド削除人が全然来ないし
常駐や専属の削除人がいなかったので隔離スレを作って
荒らしを封じて耐えているしかありませんでした。
隔離スレの由来とこの部分だけの明文化されていない
ローカルルールは独自基準ではなく苦肉の策です。
全部、ほどよい削除がされてこなかったのが原因ですが、何か?

396 :名無しさん:01/09/09 14:39 ID:y5hnClwQ
それにしても削除ガイドラインには「固定叩きは最悪板以外では削除対象」
と明確に記されているのに削除したらしたで「対象ではないから戻せ」と
★付きにいわれたら一体何のためにガイドラインに載っているのか分からないね。
1スレッドの何のことはないコテハン叩きの1レスを
「かわいそう」って同情心から削除したのならともかく
そのコテハン叩きのために板が長い間荒らされまくっていたのにね。

397 : ◆8nzNACHI :01/09/09 14:40 ID:ZbphC4xo
>390>392
なんつーか。落ち着いて聞いてほしいんだが。

>389をよく読んでほしい。

固定の発言があって、直後に固定の発言を批判する発言があって、
その後に固定叩きのレスが付いた。
批判の発言からは、はっきりとした叩きの意志は読みとれない。
批判発言をした者が叩きだったと言うならば、そうかもしれない程度。

その場合、批判発言ごと削除してよいのか。
これがこのスレの議論の肝じゃないのか。
(議論追いかけきれてなかったらスマン)

>俺が言いたいのはそんな隔離スレでさえもコテハン叩きが沈静化
>し板利用の上で快適になったと言うことだ。

引っかかったのはここなんだけど。
あなたは、荒れるのを未然に防ぐため「荒れるかもしれない」発言
をビシバシ削除していくべきだ、と主張しているの?

ほとり云々というのはアニメ板で勝手にやってくれ。以上。

398 :削除小姐 ★:01/09/09 14:51 ID:???
>>395
>常駐や専属の削除人がいなかったので
そんな板は他にも沢山あります。

399 :風の谷の名無しさん:01/09/09 15:07 ID:ydo8u0CY
>>397
>固定の発言があって、直後に固定の発言を批判する発言があって、
>その後に固定叩きのレスが付いた。
>批判の発言からは、はっきりとした叩きの意志は読みとれない。
>批判発言をした者が叩きだったと言うならば、そうかもしれない程度。
>その場合、批判発言ごと削除してよいのか。
>これがこのスレの議論の肝じゃないのか。
重複内容になるけど説明します。
ほとり=性的妄想家、幼女にいたずら、ロリペド
これはアニメ板でほとりを知っている人ならだれでも思い浮かぶ発想。
しかも、現場はロリコンが集う、ほとり行きつけのおジャ魔女どれみスレ。
全くの偶然でそんなこという人いないです。
つまり直後についたレスは批判ではなくて叩きだと思うんです。
ほとりの発言の後に「ほとりウぜー」「在日氏ね」あ、ほとりは在日の方です。
「幼女にいたずらする変態は消えてくれ」の書き込みがズラズラと長く
すぐに付いてたあの時によりによっておジャ魔女スレで直下にレスを付けて、
しかも内容は「虚構と現実を混同するな!」。
これはどう見てもほとりに対する叩き以外には見えないですよ。
ある意味イレイザーさんみたいな板住人でないと分からないポイントでしたね。

下については別の人向けだけど一応お返事。
>>俺が言いたいのはそんな隔離スレでさえもコテハン叩きが沈静化
>>し板利用の上で快適になったと言うことだ。
>あなたは、荒れるのを未然に防ぐため「荒れるかもしれない」発言
>をビシバシ削除していくべきだ、と主張しているの?
あの時はあちこちのスレでほとりがレス付けはじめて、その後から
コテハン叩きたちが叩きレス付けてたから、削除が行われたのは
「荒れるかもしれない」状態の時じゃなくて「すでに荒れている最中」だね。
ここで豆知識。ほとりはテレホ時間帯に複数(スレッド7〜8個)のスレッドに
だーっ、てレスを付けていくのが特徴。それも中文から長文の長めのやつ。
だから、ほとりのレスのあとから叩きを入れてくる人は複数のスレを
荒らすことになるの。

400 : :01/09/09 15:13 ID:Le2mAHtI
>>346
十分理解されていることだとは思うが、
ERASERさんの「板事情」の定義についてお聞かせ頂きたい。
実際その辺を理解しないで貴殿に過大な期待を抱いている
厨房がここにはいるようなので。

基本的に削除人さんが言う「板事情」とは、
「この板ではどういう話題が話されるか」ということだと俺は解釈している。
具体例でいうと(不適切な例かもしれないが)
「B級グルメ板で話されるジャンクフードの種類が大体わかる」
といった程度の事であろう。

なお、「板事情」を拡大解釈して「板(の政治)事情」にしてしまう
ことは削除人としては出来るだけ避けるべきであり、そのことは
過去の判断例からも明らか。
ここで言う板政治とは、いわゆる住人による自治行為によって
解決すべき諸問題のことを指している。

また、住人さんの自治行為に全く拠らずに「依頼を受けていない
のにも関わらず」、「削除人自らの勝手な判断」をもって削除行為
によって板の雰囲気等の現状を改変する行為は基本的に違反である。
(住人の行為が明らかな規則違反の場合はやむおえないだろうが)

もう一度書くが、
ERASERさんの「板事情」の定義についてお聞かせ頂きたい。
わかってらっしゃるとは思うが、勘違い厨房に心得違いを
改めさせるには貴殿の表明が不可欠であろうと私は考える。


>>393
自治行為として削除依頼を出すべき乱立スレのうち1つだけを
残すというのはどこの板でもよくあること。
しかしその問題は自治問題であり削除人の削除行為とは全く
別の問題だ。

401 :ハァハァ:01/09/09 15:15 ID:O.E62GBI
げげっ、他板で遊んでる間にしゃおちぇさんが来てる!
>397
そのトリップいいなあ…

>399
アニメ板住民はみんなあれを妄想フィルターでコテハン叩きに変換してるんですか…ヤレヤレ

402 :通りすがりさん:01/09/09 15:21 ID:gVHg1XvM
どんな板事情があろうと、消されるべきでない書き込みを削除してはいけないと思います。
コテハンがコテハンでレスしたというだけで、書き込んだ内容に則さないレスをつけられた
のなら、それはコテハン叩きでしょうが、今回削除され問題になっている882のレスは
コテハンだから叩くという書き込みとは読めません。

>8で 削除したご本人自ら
>確かに881は叩きと批判のグレーゾーンだったけど、叩きの中に挟まっていた
>タイミングがバットだったね。これは私の先入観が入っていたかもしれない。
>以後気を付けるとするよ。

と書いているのに、なぜこんなに混乱してしまっているのか謎です。
彼は先入観でグレーゾーンを削除したのです。
今後は気をつけてもらって、今回は戻してもらえばいい、で、終わるスレッドだったと
思います。

また、今回の議論の叩き台に使われた転載をを削除するとの件ですが、個人情報でも
ない転載は、ローカルルールに「削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けて
も構いません。」とある以上は、削除されるべきでないと考えます。
このスレッドは現在議論をしている人間だけの物ではなく、後々過去ログとなって何かの
参考にする人も出てくる事もありえます。スレッドはあなただけのものではありません。
強硬にご自分の意志だけで削除しようとせず、削除人相談室や削除議論板のローカルルール
スレッド等で、他の人の意見を聞いてから行う必要があるかと思います。

403 :名無しさん:01/09/09 15:35 ID:DLvOelfg
>>398
>>常駐や専属の削除人がいなかったので
>そんな板は他にも沢山あります。
そんな常套句しか言えないなら議論に参加している意味がない。
話を逸らさないでくれ。議論妨害はねらい下げだ。
スレ削除人が来なかったからコテハン叩きで荒れた。
とくにコテハン叩きはやめろと何度も何度も注意しても
毎日毎日コテハンスレ立てまくられて仕方なしに既存スレを
隔離スレにしたのだが、これも自治活動とはいわないのか?
あんたはそれが違法だ、という。
だったら隔離スレは作らず荒れ放題にして、よそも同じようなもんだと
放置しておけばいいのか?
ガイドライン遵守はそれ自体が目的か?
板利用者の快適な利便性のためにあるんじゃないのか?
隔離スレをやむなく作るのはガイドに違反するからダメです、か?
何のためのガイドだ。削除人だ。
利用者の不便になるようなガイドラインや削除人だったとはな。

>>400
>実際その辺を理解しないで貴殿に過大な期待を抱いている
>厨房がここにはいるようなので。
理解できないものに相対すればそれは全部電波で厨房かよ。
気楽な人生送ってるな、あんた(藁
俺からしたらあんたの方がよっぽど事情も知らないで
うっかり噛み付いて後悔している厨房に見えるがな。

404 :削除小姐 ★:01/09/09 15:41 ID:???
>>403
なんでも、消せば解決するのですか??

405 :名無しさん:01/09/09 15:42 ID:b8m6P9Dk
881 固定による書き込み
882 881に対する批判
883 881の叩き
 .
 .
 .
900 881の叩き

この場合、882-900を同一人物が書き込んだとしても
882が消されることはないですよね?

それにしても叩きを誘発させた(させる)のでなんて削除
理由は初めて見ました。881を消しておけば一番だったのに。

406 : ◆8nzNACHI :01/09/09 15:48 ID:ZbphC4xo
>399
説明ありがと。
ただ、削除ガイドライン規定の運用上、背景は出来るだけ排除して
考えなきゃいけない。
理由は恣意的・感情的な削除と紙一重になるから。

>ハァハァ
>244-249
は、よく頑張った。感動した!(既に古いか。)

407 :風の谷の名無しさん:01/09/09 15:56 ID:P9rnEP7w
何でほとりの叩きだけ消すんだよ
弾正やジンクや極楽刀のも消してやれよ
ジンクなんかかわいそうなモンだよ、
いい奴だよ、彼は

408 :ハァハァ:01/09/09 15:59 ID:O.E62GBI
分かり易い件でも妄想だとかガイドラインの定義だのと無駄に話を広げて分かり難くするのが野次馬の仕事で…
ついでに言いたい事も言えて、煽りも楽しめる、三食昼寝付きで悠々自適な2ちゃんねら−、何か違うな。。。

>403
別に394はその隔離スレを削除してやろうと言ってるわけじゃないと思うが…
例え消されても必要ならまた作ればいいんだし。
ただ、自治をしたいのなら404のレスをよく考えた方が言いと思うよ(何が言いたいのか俺は知らんけど…)

>405
アクセス禁止と見た。

409 :名無しさん:01/09/09 16:09 ID:zGCwK61.
>>404
解決するものもありますな。
削除が役に立たないなら、なぜ削除人がいるのですか?

410 : :01/09/09 16:18 ID:ZiPiCE2E
 

411 :風の谷の名無しさん:01/09/09 16:21 ID:yxsc3xoc
でもなー、イレイザーが882を戻したらアニメ板のコテハン叩き厨が
「削除小姐からコテハン叩きの免罪符をもらったぞー」って暴れ出すと思うんだよな。
でさ、交換条件といっては何だけど882の返還と引き替えに転載の削除をやめて
アニメ板のスレッド削除依頼を小姐さんに1週間に一度は見てもらうってのはどう?
削除するかどうかじゃなくて、とにかくコメント付けて見るだけは見てもらう。
このアイデアはどうでしょうか?

412 :削除小姐 ★:01/09/09 16:31 ID:???
>「削除小姐からコテハン叩きの免罪符をもらったぞー」って暴れ出すと思うんだよな。

免罪符ですかあ。そんなことは言ってないんですけどね、、
>叩きを誘発させた(させる)のでなんて削除
これが一番おかしいと思います。

>アニメ板のスレッド削除依頼を小姐さんに1週間に一度は見てもらうってのはどう?
無理です。

413 :削除小姐 ★:01/09/09 16:33 ID:???
あ、他にも待ってる板があるので、無理です。です

414 :風の谷の名無しさん:01/09/09 16:35 ID:LuJbdGLY
>>412
あらら、てっきり「削除人は貴方の便利な消しゴムじゃありません、、」
って返してくると思ったのに。

415 : :01/09/09 16:36 ID:rkOx2AG2
>411
>でもなー、イレイザーが882を戻したらアニメ板のコテハン叩き厨が
882は元々削除されるべきものではなかったのだから元に戻すのは当たり前だと思うが。

416 :風の谷の名無しさん:01/09/09 16:37 ID:LuJbdGLY
>>415
はいはい、ほとり叩き厨は黙ってなさい

417 :名無しさん@405:01/09/09 16:40 ID:b8m6P9Dk
>ハァハァ
1本とられました(藁)

418 : :01/09/09 16:42 ID:rkOx2AG2
>>416
(゚д゚)ハァ?お前が黙れ。

419 :風の谷の名無しさん:01/09/09 16:43 ID:LuJbdGLY
>>413
で、落としどころをどこに持って行かれたいんですか?
イレイザーさんは頑として譲らないみたいだし、
平行線のまま小姐さんが882を戻すわけですか?
イレイザーさんが「あの判断は間違っていた」と釈明すればいいんですか?
それともイレイザーさんが削除人を辞めれば解決ですか?

420 :ハァハァ:01/09/09 16:48 ID:O.E62GBI
(1)でもこの人たちの罪そのものって、「パパイヤ兄弟」と同罪なんですよね…。
  ひょっとして大して悪い人じゃない?、二人もはづきっちのような娘をさらっていれば
  こんな目にあわずに済んだのに…。(笑)
   ↓
パパイヤ兄弟ってのは間抜けで憎めないキャラなんだろうな。

(2)882を戻す
   ↓
「削除小姐からコテハン叩きの免罪符をもらったぞー」って暴れ出す


(3)現実と虚構を混同
    ↓
またほとり叩きかよ…


(1)=健全で建設的な想像

(2)=単なる妄想

(3)=パブロフの犬


定説です。。。

421 :風の谷の名無しさん:01/09/09 17:01 ID:LuJbdGLY
>>405
>それにしても叩きを誘発させた(させる)のでなんて削除
>理由は初めて見ました。
>>412
>これが一番おかしいと思います。

弾正(イレイザー)さんは誘発が原因と言ってませんが。
「誘発でした」と言っているのはなんと882を書き込んだ本人ですよ。

>>88 名前:当該スレ882
>整理します。
>私の意見は
>「882の文章そのものは、単なる批判である。
>もしかすると「叩きを誘発するための意図的な発言」かもしれないが、
>それは断定できない。
>断定できない以上、削除はしないほうがいい」

>>93 弾正(イレイザー)
>>整理します。 私の意見は
>>「882の文章そのものは、単なる批判である。
>>もしかすると「叩きを誘発するための意図的な発言」かもしれないが、
>>それは断定できない。
>>断定できない以上、削除はしないほうがいい」

>「それは断定できない。断定できない以上、削除はしないほうがいい」
>いや、それは貴方独自の思考法でしょう。判断した私の考えではない。
>私は貴方の書き込みを「削除に値するもの」として削除したわけですから。

>>あなたの意見は
>>「882は結果として叩きを誘発している。
>>そこから推測するに、「叩きを誘発するための意図的な発言」
>>である可能性が高い。よって削除する」 合っていますか?

>推測や可能性で削除判断を決めたりはしませんよ。
>削除を決めた時点では100%の可能性があると断定しない限りは
>削除したりはしません。

422 :最後に。@削除小姐 ★:01/09/09 17:07 ID:???
あ、私は元に戻せませんよ。戻すとしたらひろゆきさんにお願いするです。。
落ちつけなきゃいけないんですか??
「私は」これは削除対象じゃないと思ったので、書きこんだまでです。

423 :風の谷の名無しさん:01/09/09 17:07 ID:LuJbdGLY
削除された当該スレの882さんが自ら「私の書き込みは叩きを誘発させた」と
告白していますが、これは考慮されないんでしょうか?>小姐さん
また、今晩見に来ます。アニメ板住人として今後の行く末が心配ですので。

424 :風の谷の名無しさん:01/09/09 17:09 ID:LuJbdGLY
>>422
え〜?なんか逃げようとしてるみたいだなぁ(笑
まあいいです。ご苦労様でした。

425 :ハァハァ:01/09/09 17:10 ID:O.E62GBI
>423
ここに考慮しろと書いてあったら考慮してもいいかもね。。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

426 :風の谷の名無しさん:01/09/09 17:13 ID:LuJbdGLY
>>425
叩きを誘発するものは、すなわち叩きと同罪でしょう。
つーか、議論で押されたからって負荷のかかるリンク貼るなよ、アメーバー!

427 :ハァハァ:01/09/09 17:19 ID:O.E62GBI
>叩きを誘発するものは、すなわち叩きと同罪でしょう。
それはほとりさんに言ってるのか?

428 :風の谷の名無しさん:01/09/09 17:20 ID:LuJbdGLY
882本人がこの投稿をしたら、きっとこの後からほとり叩きが続くだろうなと
予感しながら投稿したと言っている以上コテハン叩きの確信犯ではないでしょうか。
では、また今晩。

429 :ハァハァ:01/09/09 17:27 ID:O.E62GBI
だからほとりがほとり叩きを予想しながらも自分が書き込みたい事を書き込むのと
他の人がほとり叩きが起こる事を予想しながらも自分が書き込みたい事を書き込む事の違いがわからん。
それとも単に確信犯の使い方に突っ込んで欲しいだけか?

430 :風の谷の名無しさん:01/09/09 17:29 ID:LuJbdGLY
>>429
拡大解釈しすぎ。
冷たい池にでも飛び込んで頭冷やせ。

431 :ハァハァ:01/09/09 17:34 ID:O.E62GBI
日本語の間違いを指摘されたからって逆ギレですか、全くこう言う低能にはなりたくないものですねえ…

432 :風の谷の名無しさん:01/09/09 17:37 ID:LuJbdGLY
>>431
確信犯って言葉はね、わざと使ったさ。
本当の言葉の意味は知っている。
こう見えてもも小中高と国語はずっと5じゃ!
原生動物に低脳呼ばわりされとうないわ!

433 :ハァハァ:01/09/09 17:38 ID:O.E62GBI
(・∀・)ツレタ!

434 :風の谷の名無しさん:01/09/09 17:39 ID:LuJbdGLY
いてててて はひほはふへ(はりをはずせ)

435 :名無しさん:01/09/09 17:52 ID:jRCQpYCI
馴れ合いはじめやがった

436 :通りすがりさん:01/09/09 17:52 ID:gVHg1XvM
叩きが続くかもしれない時は、コテハンには意見をしてはいけないなんて風潮が
できてしまいそうで怖いですね。
882のレスをお書きになった本人はコテハンを叩こうという意思はなかったことが
「単なる批判で」という言葉から分かりますが。

今、こちらでの議論は、882の発言は荒らしではないかもしれないけど、荒らしを
誘発する発言であったと言う点で、コテハン叩きで削除対象というような論調に
変わってきているように思われます。
直接には関係ないんですが、削除ガイドラインにない削除を、予防措置として
削除して議論になった例があります。

お時間のあります方は「Win板の厨房削除人」というスレッドでの削除議論
257・258番を参考にお読みください。
そちらでは板や2chに対して、何らかの害を及ぼす可能性のある書き込みで
あったとしても、誰にも相談なしに削除ガイドラインにないものを削除して
はならないという事例があります。

叩きを誘発する可能性があるという理由は削除ガイドラインには載っていません。
削除対象外です。

437 :名無しさん:01/09/09 18:10 ID:f1oP8o9M
>>436
>叩きを誘発する可能性があるという理由は削除ガイドラインには載っていません。
削除人さんは叩きを誘発するから消したのではなく、すでに4つも連続して叩きが
書き込まれている状態を見つけて削除したそうですよ。
それと882がコテハンに対して純粋に発言内容に対してだけ批判したのならともかく
「叩きを誘発する可能性があるけどいいや」と悪意を持って書き込んだと
証言しているのですが・・・。つまり、882には叩きの意志ありです。
この事実を曲げようとしている通りすがり氏には
何か意図めいたものを感じずにはおられません。

438 :名無しさん:01/09/09 18:19 ID:b8m6P9Dk
削除した人には書き込みをした人の心が読めると?
書き込みをしたと称している人が本物だという証拠でもあると?

439 :名無しさん:01/09/09 18:25 ID:jVm0pjow
なんだろうね。
叩きを誘発する可能性があるから削除するのは
ガイド違反だと反対派は主張する。
882本人は「誘発しても構わない」と叩きを自供をしてる。
削除人本人は誘発の可能性は関係なく、
すでに叩きが4連続書き込まれていたので消したという。

意見が微妙に食い違っている気がするけど。

440 :通りすがりさん:01/09/09 18:33 ID:gVHg1XvM
882番さんご本人の書き込みは
>882の文章そのものは、単なる批判である。
>もしかすると「叩きを誘発するための意図的な発言」かもしれないが、
>それは断定できない。
>断定できない以上、削除はしないほうがいい」
です。
この書き込みを読んで彼がはっきりと叩きの意図で書いたとは考えませんでした。

繰り返しますが、叩きを誘発する書き込みは削除対象ではありません。
また、このスレッドの8番で 弾正(01)さんは
>ま、確かに881は叩きと批判のグレーゾーンだったけど、叩きの中に挟まっていた
>タイミングがバットだったね。これは私の先入観が入っていたかもしれない。
>以後気を付けるとするよ。
と発言なさっています。

441 :名無しさん:01/09/09 18:43 ID:LubJo3B6
>>440
>これは私の先入観が入っていた“かも”しれない。
断定してませんね。

>55から
>私は、ほとり氏の発言が冗談かネタかというのは実はどうでも良くて、
>ただ単にその内容そのものに不快感を覚え、「感情的」になり、
>その気持ちをストレートに書いただけです。

>しかし、私のレスの後に叩きレスが続くかもしれないなあ、とは
>思っていました。ひょっとしたら荒れるかも、とか。
>そういう意味では、叩きレスを誘発してしまった責任はあると考えます。
不快感を感じたストレートな感情をぶつけて、882さんのレスの後に
叩きレスが続くかもしれないなあ。ひょっとしたら荒れるかも、と思い
叩きレスを誘発してしまった責任はあると882さんは言ってますよ。

442 :名無し:01/09/09 18:43 ID:11YpdYTE
スレスレの偽装叩きと判断して消したってことでしょ。

443 :名無しさん:01/09/09 18:45 ID:LubJo3B6
>>442
板事情に精通されていたから冷静に見抜けたんでしょうね。>イレイザー氏

444 :通りすがりさん:01/09/09 18:52 ID:gVHg1XvM
>441 何をおっしゃりたいのかよく分かりません。
わたしはあのレスは削除対象ではないと考えると申しております。
わたしの他にもそうおっしゃる方はいらっしゃいます。
議論の言葉をあれこれいじって時間を空費する事は人生の無駄なので
あなたの結論をおっしゃって下さい。

445 :  :01/09/09 18:55 ID:w0EllGrQ
>>443
そういうのを恣意的削除っていうんだよ
ばーか

446 :名無しさん:01/09/09 19:00 ID:S474v4bY
最大の争点である882の削除については投稿者自身が過ちを謝罪しているし
イレイザー氏もそれらを偽装叩きと判断し削除したということですね。
つまり、削除判断に誤りはなかったという結論で宜しいかと。

447 :通りすがりさん:01/09/09 19:05 ID:gVHg1XvM
>446 今後も延々平行線でしかない事を確信しました。
それはあなただけの結論で宜しくないので、わたしは今から管理人さんに
この件に関して裁定を頂きたいというメールを書かせていただくことにします。
多分いつも通り「今後は気をつけてくださいですです。。。」で終わると思いますが。

448 :名無しさん:01/09/09 19:08 ID:BhEIpyJ.
>>445
偽装叩き=固定叩き=ガイドライン3. 固定ハンドル叩き最悪板以外では全て削除。
恣意的ではないですな。客観的です。

>>446同意。

449 :  :01/09/09 19:10 ID:w0EllGrQ
>つまり、削除判断に誤りはなかったという結論で宜しいかと。
★つきで削除対象ではないと明言してる奴がいるだろうが。
意地でも間違ってないと言い張りたいのは本人か?
>>447
メールよろしく。

450 : ◆8nzNACHI :01/09/09 19:12 ID:ZbphC4xo
>449
しゃおちぇは?

…つりですか?私は釣られたのですか?

451 :( ´∀`)さん ◆P82GanDE :01/09/09 19:13 ID:h0EGvDBg
882は多分削除対象じゃないと思うモナ

452 : ◆8nzNACHI :01/09/09 19:13 ID:ZbphC4xo
かっこわりー。<俺
いるだろうがをいるだろうか、なんて誤読してやがる。
逝ってきます。

453 :220:01/09/09 20:14 ID:ePNjnnV.
先ず断っておきますが、僕は削除人ではありませんよ。
>>380
>なんで削除人を追求して ヒートアップしてるんだ?
彼の削除人としての行動に疑問を覚えるからです。
他の削除人からも882は叩きレスではないと指摘を受けているのに
それすらも認めようとしないならば、またこのような削除を行う可能性は十分にあります。
そのような人間には削除人をして欲しくないというのが僕の見解ですが。
>>386
>アニメ板がどうなっても関係ない連中は議論に参加するなと言いたい。
どうなっても関係無いとは思いません。むしろ逆です。
このような削除人が跋扈する板など望むはずもありません。
固定の「発言」への批判的な書きこみは全て削除対象とされてしまうような板は
「快適」だとはどうしても思えないのですが。
>220が削除人でイレイザーを辞めさせたがっているなら、辞めさせた後
>220が代わりにアニメ板専属削除人になると交換条件を出すべきだ。
例えば政治家を罷免させるのに交換条件が必要でしょうか?意味不明です。
>>448
>偽装叩き=固定叩き=ガイドライン3. 固定ハンドル叩き最悪板以外では全て削除。
882氏は彼の発言に対して批判しただけで、彼自身を叩く意思はありませんでした。
「叩きを誘発するかもしれない」とは思ったそうですが。
そういう理由である固定の発言に対する批判的な書き込みまで著しく制限されなくてはならないのでしょうか?
叩きを誘発する可能性の有る書き込みまで削除してしまうのは前代未聞だと他の方も言っています。

454 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/09 21:17 ID:mBIZ2j9o
通りすがりさんはメール出すのは構わんが、
弾正(01)の名前を出すのはやめてくれ。
>303で書いてあるとおり、騙られているだけなんだから。

結局、この問題は『専属』削除人の功罪の『罪』の部分が
顕著に表れたんだと思うのですが。

455 :名無しさん:01/09/09 21:30 ID:XS6QOfC.
たまたまレスした先がコテハンで、人格攻撃したわけでもなく
書き込みに対してレスしてるのにコテハン叩きで削除になるんだねぇ。。
アニメ板は常にコテハンまんせーじゃなきゃ駄目なの?

456 :1:01/09/09 23:40 ID:1v6INCx2
始めに申し上げますが、私は220さんではありません。
私はいまだに常時接続サービスエリア外の地域に住んでいるので、
昼間は書き込みしておりません。
非常に情けない理由ですが…(泣

>>455さん
>たまたまレスした先がコテハンで、人格攻撃したわけでもなく
>書き込みに対してレスしてるのにコテハン叩きで削除になるんだねぇ。。
私もこの点に納得がいかないのです。
882発言は、881発言へのレスに留まる内容です。
同じ内容のレスが、ある人に対してはOKであり、ある人に対しては「叩き」となるというのは絶対におかしい。

削除はあくまで発言内容自体を考慮して行うべきでしょう。
「ほとり氏を取り巻く状況」は882削除の理由にはなりません。
また、そのような飛躍した判断をガイドラインは認めていません。

457 : :01/09/10 00:11 ID:.mXojkKk
ある発言の内容をどう判断するかが他の発言と無関係であるわけがない。
今回の削除が微妙な判断であるからと言って、考え方が間違っているというのはおかしいと思うがね。

458 :1:01/09/10 00:25 ID:QdlKmZ9E
>>457さん
>ある発言の内容をどう判断するかが他の発言と無関係であるわけがない。
>今回の削除が微妙な判断であるからと言って、考え方が間違っているというのはおかしいと思うがね。
今回の判断は微妙な判断ですらありません。
明らかに誤認削除です。
882発言そのものには少なくとも削除されるような内容が含まれていないのですから。

それと、たびたび申し上げますが私はERASERさん個人の考え方等について批判しているわけではありません。
あくまで882の削除について批判しているだけです。

459 :ハァハァ:01/09/10 03:09 ID:FUjS8u6Y
なかなかERASERが帰ってこないようなので話を進めるために代りに答えられるのだけ…
>>384
意見を言うときは理由もつけましょう、思いこみの押しつけは妄想くんと(以下自粛

>>389
最悪板の過去ログを読めば882が叩きである事が容易に理解できると思います。

>>397
882は根底に主観に基づく感情的な私怨が感じられ、批判が具体性に欠けるので叩きですね。

>>401
相変わらず焦点がずれてますね(笑)

>>402
よく見てください、>>8のレスで言ってるのは882の削除じゃなくて881についてですよ〜(謎
転載の削除については既に述べました。ちゃんと過去ログを読んでください。

>>406
排除する事と恣意的な削除との関連性は?そもそも紙一重であれば恣意的じゃないですよね。
何度も言いますが私は例え板住人の総意であろうと左右されず(以下略

>>436
>叩きが続くかもしれない時は、コテハンには意見をしてはいけないなんて風潮が 〜
こんな杞憂を心配する必要はないと思います。きちんとした批判であるなら削除対象じゃないのですから

>882のレスをお書きになった本人はコテハンを叩こうという意思はなかったことが「単なる批判で」という言葉から分かりますが。
前にもいいましたがそれは882さん独自の思考法で、私の考え方で882を批判ではなく叩きだとして削除しました。後は>>98参照

>今、こちらでの議論は以下、叩きの誘発について
882自体が叩きで削除対象なのは間違いありません。その後の叩きは削除した方がよいかしないほうがよいかの問題です。

>>453
削除に対する意見のみお願いします。

>>455
関係あります。例えばデブの人にデブと言えば、それは他の痩せている人には無意味でも当の固定にとっては定番フレーズの叩きです。
>そのような飛躍した判断をガイドラインは認めていません。
私は常に削除ガイドラインの範囲内で削除をしています。今回のは板の事情に詳しい私の裁量によって削除するに値すると判断しました。

>>458
>882発言そのものには少なくとも削除されるような内容が含まれていないのですから。
虚構と現実を混同すると言うほとり叩きの定番フレーズがあり、根底に主観に基づく感情的な私怨が感じられ、批判が具体性に欠けるので叩きですね。


それではこの件(882の削除)の転載については、 すでに意見が出尽くしたと見なし予定通り、 1週間後に削除し、私からの説明もここまでとさせていただきます。
そろそろ私も他の削除依頼の処理に取りかからないと 依頼が溜まる一方ですからね。

460 : :01/09/10 03:11 ID:QhSqjKf.
>>459
ネタかよ!!

461 : :01/09/10 03:38 ID:xAUCsE16
>>459
>>389
>最悪板の過去ログを読めば882が叩きである事が容易に理解できると思います。

先生! 882の発言当時、最悪板は一時停止中で過去ログは読めませんでした。。。

462 :ハァハァ:01/09/10 04:04 ID:FUjS8u6Y
なかなかERASERが帰ってこないようなので話を進めるために代りに答えられるのだけ…

459の>>455>>456の間違いですね、訂正します。

>461
最悪板云々は板事情に詳しくない人向けの発言です。
他のほとりスレやコテハンスレによってアニメ板住民にとってあのフレーズがほとり叩きである事は周知の事実ですし、
何より私がウザイほとり叩きを削除する為に

ほとり=アニメにはまって現実と妄想の区別がつかなくなってる奴
ほとり=幼女に悪戯して逮捕暦があるロリコン

上記の文を内容証明付き電波でアニメ板住民全員に送っていたので
法的にもアニメ板住民はこの事を知っていた事になります。

463 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/10 04:34 ID:???
えっと、、881を見るに、消すほどのことはないと思いますが、
削除したことを大騒ぎするほどのこともないような。

464 :ハァハァ:01/09/10 04:36 ID:FUjS8u6Y
882の転載は削除対象なんですか?

465 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/10 04:41 ID:???
882自体が削除対象かっていうとそうじゃないとおもうんですが、、、

466 :通りすがりさん:01/09/10 04:51 ID:.CtJqZxE
ひろゆきさん、お忙しい中ご判断いただきありがとうございました。

467 :ハァハァ:01/09/10 04:55 ID:FUjS8u6Y
あ、暫定管理人様、回答どうもありがとうございました。
何か普通のメルマガが来たんで少しは落ちついたのかな、と勝手に安心してたり…

468 :ハァハァ:01/09/10 05:03 ID:FUjS8u6Y
というわけでこのスレは、こんな下らない事で大騒ぎしてた馬鹿を晒し上げるスレッドになりました。

469 :通りすがりさん:01/09/10 05:09 ID:.CtJqZxE
あうっ...(涙目

470 :ERASER ◆2duERASE :01/09/10 05:55 ID:oh611kDk
>>463>>465 ひろゆきさん
コメントと裁定をどうもありがとうございました。

転載の扱いについてですが固定叩きの削除判断資料として
削除されたレスの転載があった方が分かり易いと思いますので
削除せずそのまま残すことにしました。

>>454オリジナルの弾正さん
風紀委員の共通キャップを今まで容認していながら
都合が悪くなるとオリジナルを主張ですか?
私は貴方とは別人だと明言しているのでご心配なく。
それと私は専属削除人ではありません。
板事情に明るい5つの板の一つです。
と、ずっと言っているのですが弾正さんはもしかして
私の意見は「2行目から読んでない」んですかね?(笑)

それとアニメ板住人さんに謝罪しておかなければならないことがあります。
私が削除依頼に出されていない固定叩き発言を削除した所為で
板住人さんの間に「固定に批判めいたレスすると削除されるかもしれない」
という不安を広めたことについてです。
このことについては私に非があったと思いますので住人の方に深く謝罪いたします。
どうも申し訳ありませんでした。
今後削除活動は<公開された場>である削除依頼板(各依頼スレッド)に
依頼されたものにだけ対処していきたいと思います。
(個人情報・荒らし依頼など緊急性のあるもの以外)

この件についての私からの説明はここまでとさせていただきます。
貴重なご意見をありがとうございました。>参加していただいたみなさん

471 :名無しさん:01/09/10 06:07 ID:qyEXxgLw
>削除せずそのまま残すことにしました。
上級(ひろゆき)が出たとたんこれですか
散々言ってた『事務的な手続きの「削除」』はどこ逝ったんでしょうか(ワラ

472 :400:01/09/10 06:07 ID:FwVE/mjk
>>470
>>400に私が書いた
『ERASERさんが考える「板事情」の定義』について最後にお聞かせ頂きたい。

まだ回答を頂いていないので。

473 :なっとく。:01/09/10 06:12 ID:TJBZNitM
やっぱり削除対象ではないですね。了解です、

474 :ERASER ◆2duERASE :01/09/10 06:23 ID:oh611kDk
>>471
事務的と判断したのは私で、残すと考えを変えたのも私です。
博之さんは上級というよりも管理人さんですね。
転載を残す判断は少し前からしていましたし、
博之さんが来られたのとは無関係です。

>>472
「板事情」はガイドラインに定義されているわけではなく
私の裁量のうちの要素を言葉にしたものです。
定義づけているわけではないですが、平たく言うと
板内での出来事や仕組み、と言ったところです。
ローカルルールや込み入った事情等も含みます。

それと「板事情」に詳しいからと言って必ずしも
「恣意的な削除」と結びつくわけではありません。
それこそ言葉の印象から受ける偏見かと思いますが。

>>473
玩具を取り上げられた子供のように
ここでゴネルのは控えてください(笑)
では。

475 :ERASER ◆2duERASE :01/09/10 06:31 ID:oh611kDk
>>474
今回の固定叩きでは「板事情」を多少勘案しましたがこれは
固定叩きが板荒らしに密接に関係していた特殊な例だったからです。
平常時においては判断材料に入れていないことを追記しておきます。

476 :400:01/09/10 06:32 ID:FwVE/mjk
>>474
ご回答ありがとうございました。
私の価値観とはいくぶん離れているようですが、
これ以上突っ込んでも不毛なのでこれにて終わりにしたいと思います。

これにめげずに今後もがんばってください。

477 :ERASER ◆2duERASE :01/09/10 06:33 ID:oh611kDk
レス指定間違えました。訂正です。>>474ではなく>>472でした。

478 :ERASER ◆2duERASE :01/09/10 06:34 ID:oh611kDk
>>476
応援ありがとうございます。頑張るよ〜 ぶいぶい♪

479 :アニメ板住人だけどさ:01/09/10 06:45 ID:OfW1RzJA
>>470
>私が削除依頼に出されていない固定叩き発言を削除した所為で

長文読むのがしんどくて飛ばし飛ばしに見てたんだけど、こんなこともまでやってたの…?
もう頼むからいらんことしないでくれ。
正直、アニメ板の削除は遠慮してもらいたいくらいだよ。
それとあんたがオリジナルでないのなら、ややこしいからこれ以上
弾正(01)を名乗ってくれるな。何がなんだかわからんわ。

480 :473:01/09/10 06:48 ID:TJBZNitM
私の価値観ともだいぶ違うようです(w

481 :名無しさん:01/09/10 06:49 ID:pu6BRGRk
>ERASERさん
 管理人さんは削除したことを大騒ぎするほどでもないと書いて
いますが、同時に消すほどのことはないし882自体は削除対象
ではないと思うと意思表明をされています。

 このスレで最初から唯一問題となっていたのは882の書き込み
が削除対象であるかどうかだと思うのですが、管理人が削除対象
ではないと思うものを消してしまったことについてはどう思っている
のですか?一貫して882は削除対象であるという判断に自信を
持っているようですが、これから先も依頼が出たら同じことをする
ということですよね?

482 :名無しさん:01/09/10 06:50 ID:pu6BRGRk
 削除人の進退問題は管理人が決定することですが、誤りを素直
に認められない人には削除人を続けて欲しくないです。不本意な
形ではあれ、削除人としていい経験になるはずだったのに、何も
学んでいないようで残念です。

 一方的に言いたい放題言われて煽られてもも煽り返せないという
削除人の立場には同情しますが、最後の最後まで言動に問題が
あるようです。外部にUPされたログのURLを貼られた場合の対応と
いう基本的なことも分かっていないようなので、ここはひとつしばらく
暇をとってみてはどうです?削除人が1人いなくなったところで2chが
危機に陥ったりはしませんが、ガイドラインに則った判断のできない
削除人がいると危機に陥ります。削除権は最高の荒しツールとなり
得るということを理解しているんだか...

483 :名無しの良心:01/09/10 06:52 ID:FUjS8u6Y
>固定に批判めいたレスすると削除されるかもしれないという不安を広めたことについてです
そりゃそうだ、依頼板に出てる出てないとは無関係に単なる批判でしかないレスを
削除してたのは、"削除されるかも"じゃなくて事実だったんだから…

>481
>これから先も依頼が出たら同じことをするということですよね?
ERASERはちゃんと今回の固定叩きでは「板事情」を"多少勘案しましたが!"といっていますが…
まあ何も手前の糞みたいなプライドの為に、わかり難いい方をしなくてもいいのにね

484 :名無しの良心:01/09/10 06:56 ID:FUjS8u6Y
>482
>削除人としていい経験になるはずだったのに、何も学んでいないようで残念です。
あのたもん君だって口ではコテハンスレだの何だのとごねて何もわかって無いように
見えて、成長してるんだしERASERさんも反省してなさそうに見えて、
ちゃんと色々と学んだと思うよ。

485 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/10 07:28 ID:D92PKRXQ
>470(ERASERさん)
いや、私は一回も『風紀委員の共通キャップを容認』なんてコメントを
発したことはないんですが(w
容認と放置は別物ですよ。
都合が悪くなるって言うか、面白ければ、それはどんどん
やってくれってなるけど、真面目な議論には相応しくないだろう、と。
実際、誤解されたくない人に誤解されちゃって、それの対応をするのは
私ですからね(w
文章はレスをつけるのですから、ちゃんと読んでます。
『専属』に『』がついてるのは、それなりに意味をもたせてるので、
察してください(w

まあ、今回の件に関しては、ある人の言葉をそのまま使わせてもらうけど、
敬意は表しますよ(w ぶいぶい♪

486 :名無しさん:01/09/10 07:41 ID:xrzJKAxg
>>485
まあ何も手前の糞みたいなプライドの為に、
わかり難いい方をしなくてもいいのにね(w

487 :名無しさん:01/09/10 07:42 ID:pu6BRGRk
 >475では特殊な例であれば削除対象でないレスでも消して
よいとはっきり宣言しているように見えますが。更に平常時で
なければ判断材料に入れて同じことを繰り返すと読めますが。
いかなる状況下においても削除対象でないものを消せるのは
管理人(及び補佐)のみなはずです。

 自分の行動に自信を持つのはいいですが、管理人にまで誤り
だと指摘されたのにいったいこの人は何を考えているのでしょう?

488 :風の谷の名無しさん:01/09/10 07:47 ID:eAPPqlQc
>>487
まあそれだけアニメ板ではロリペド同士の私怨抗争が酷いって事だな。

弾正(01)への問い合わせはこちら
danjoh01@lycos.ne.jp

489 :風の谷の名無しさん:01/09/10 07:49 ID:jZJjl6JI
弾正(01)(オリジナル)と弾正(01)(削除人)って、よく似てるね
屁理屈たれて人の意見を取り入れないところとか、そっくりですね

490 :風の谷の名無しさん:01/09/10 07:55 ID:7SnAb.Gs
>>489
そっくりもなにも、、もともと兄弟らしいぞ
兄は削除屋、弟は復帰屋
ソース元は学怪関係の掲示板チャットルーム

491 :名無しさん:01/09/10 08:02 ID:pu6BRGRk
 アニメ板は削除対象でないものまで消してもOKだと?
アニメ板がどれだけ荒れていようがコテハン叩きが蔓延して
いようが、そんなのは関係ないはずです。問題は処理された
ものが削除対象であったかどうかの一点です。

 管理人にまで削除対象ではないと指摘されたのに未だ削除
対象であったとゴネてる削除人がいます。管理人の意思に
従えない人が削除人なんてやってる場合ですか?問題を
指摘されるまでにどんなレスを消していたのか空恐ろしいですね。

492 : :01/09/10 08:06 ID:knNXA43k
まあまた問題起こしたときに通常の3倍の叩き・煽りを
喰らわしてやれば済むことなので、もういいのではないでしょうか?

493 : :01/09/10 08:07 ID:j1KpUQe6
>>490
それじゃ引篭り兄弟じゃん

494 :風の谷の名無しさん:01/09/10 08:09 ID:zsnn1Z2c
>>491
削除人に注意されて削除されても、まだほとりを付け回す執念深さの上に
いい年しておジャ魔女どれみでハァハァしているあんたの方が空恐ろしいですね

495 : :01/09/10 08:10 ID:j1KpUQe6
>>490
なぜ情報元が学怪関係?
ソースキボン

496 :名無しさん:01/09/10 08:12 ID:.TaysQqU
>>492
おっ、削除人叩き・煽りと自白したのか
ダメだぞ、アニヲタ

497 :風の谷の名無しさん:01/09/10 08:17 ID:UfzWlsv2
>>495
ソースはここ。
弾正(01)が管理人をしている掲示板

学校の怪談実況避難所
http://green.jbbs.net/movie/338/danjoh.html
管理者:danjoh01@lycos.ne.jp

498 :名無しさん:01/09/10 08:30 ID:TiQDav86
>>494
まぁ、たしかにそうだな

499 :220:01/09/10 08:35 ID:uhJAMz9o
882の削除に関しては結論が出たようですね。
「削除対象ではなかった」と。
しかしERASERはまるで反省の色無しですか。
まだ間違いを認めませんか。
何を考えているんでしょうか。
これは本当に、彼から削除権を剥奪したほうがいいのではないでしょうか?

500 :風の谷の名無しさん:01/09/10 08:40 ID:m45MZijU
まあ、教師が教え子を走行中の車から突き落としたり
ヒロインが欲しかったと童貞アニヲタが幼女をさらう時代だ。
アニメロリコンの内輪揉めで板が荒れるのも仕方ないのかもな。

501 :名無しさん:01/09/10 08:44 ID:Jwl72HzY
以降このスレはアニメ板のコテハンプロジェクト議論板出張スレに変わりました。
ギャラリーのみなさまはアニメ板の珍奇な生き物をご鑑賞してお楽しみください。

※参考スレッド
★コテハン・プロジェクト・セブンスムーン★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827
★コテハン・プロジェクト・たこ八★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999963657

502 :名無しさん:01/09/10 08:49 ID:4Ek1fxfc
>>499(220)
結局君はそこに結論を持っていきたかったんだね。
アニメ板でほとりを叩く踏み石が欲しかったわけだ。
粘着だねえ。アクセス規制受けない事を祈ってるよ。

503 :風の谷の名無しさん:01/09/10 09:09 ID:BRSjyWjI
ほとり叩き派も失敗だったねー
コテハン叩きを邪魔した削除人を糾弾するスレを議論板に立てたまでは良かったが
うっかり逃がしてしまったのだからね
削除人は串をいくら通してもクッキー食べている以上君らの姿が丸見えだし
これからは手負いのケモノから報復されないよう身辺に気を付けておくんだね

504 : :01/09/10 09:21 ID:DAOunD56
>>497
どのスレッド?

505 :風の谷の名無しさん:01/09/10 10:06 ID:4NazcEPI
>>504
http://www13.freeweb.ne.jp/art/rai2ken
ここの看板から入る
チャットルームは今使われていないみたい
入室するためのパスは「茜さんを霊眠させたアイテム名」を5回入力

506 : :01/09/10 11:07 ID:R3.QrSfg
876 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/10 11:02 ID:5JcqL0yI
>>875
2ちゃんにアクセスした時点で要求される個人情報に
識別コードを付け、それを検索するツールがあります。
それで個人特定ができますが、ただダイヤルアップの
場合は時間が掛かるんですよね。3時間くらい。
よほど悪質なケースでない限りは放置してます。

--------------------------------------------
このように、削除人であることを公言し、
恫喝とも取れかねない発言する彼にはやはり疑問を感じます。

507 :風の谷の名無しさん:01/09/10 11:15 ID:MJlcEvmg
>>506
その876は君の投稿だね
自作自演で削除人の評判を落とすのは違法行為ですよ

3、削除人&削除屋個人を叩かない
  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
  

508 :506:01/09/10 11:23 ID:R3.QrSfg
削除人を叩いてはいけないというルールは知らなかったので、
その点は謝罪します。
ただ、「自作自演」という指摘は甚だ心外です。

509 :名無し:01/09/10 11:25 ID:kqvcrnEQ
ほとりも叩かれるようなカキコしてるから悪いのはアイツだろ
削除人がほとり側に立ってたら言いたいことも言えねえじゃん!
もういいからさあ
削除人弾正(01)辞めさせてくれよ
ほとりが叩かれるのはアイツの自己責任って判決が出てんだろ
ほとりも責任取って弾正(01)の削除人引退と一緒にコテハン辞めろよ

510 :名無しさん:01/09/10 11:46 ID:T9CwzPfI
>>508
>削除人を叩いてはいけないというルールは知らなかったので、
>その点は謝罪します。
叩いてはいけないのは一般利用者に対しても同じだろう?(苦笑)
もしかして君は議論板を削除人を叩いて良い板だと思い込んでいたのかね
ここは削除人版最悪板じゃないぞ・・・

511 :506:01/09/10 12:01 ID:R3.QrSfg
さっきは勢いにつられて、不用意に謝ってしまいましたが、
改めて考えると、どこが叩きに取られたのでしょうか?
>>506の発言が弾正氏本人の物であれば、当然の批判になりうると思うのですが。
それとも、そのような批判も含め、削除人のあり方について、
一切の口出しは許されないということでしょうか?

512 : :01/09/10 12:09 ID:D7pS07N6
878 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/10 11:57 ID:loWb/4oE
>>876弾正(01)
脅しはやめてくれないか…
素直に匿名性を楽しみたい人もいるんだがね


879 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/10 12:04 ID:70KtkNyU
>>878
「脅迫」のつもりは無いです。
個人特定は時間が掛かるし滅多なことでは追跡していません。
特定されて何かマズいことでもやらかしているならともかく
普通に利用されている分には無問題かと。ぶいぶい♪

513 :名無しさん:01/09/10 12:09 ID:mqo6KN02
>>511
削除判断や削除対象に付いての議論は削除議論版で
削除人に対しての要望や批判は2ch批判要望板へ

批判要望板 http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

>弾正氏本人の物であれば、当然の批判になりうると思うのですが。
削除人個人への私怨もほどほどに…

514 :名無しさん:01/09/10 12:14 ID:Yf7MBQQA
>>512
ERASER名でもないしトリップがないな
ネタか君の自作自演臭いんだが

515 :名無しさん:01/09/10 12:17 ID:PCMWKDG2
結局このスレの1は弾正(01)=イレイザー個人に対する私怨ちゃんだったのか
怖いねぇ、人の恨みというやつは・・・

516 :506:01/09/10 12:17 ID:R3.QrSfg
>>513
「私怨」とはどういうことでしょう?
私は今回のことで、恣意的な可能性のある削除の存在を知り、
アニメ板の一利用者として、疑問に思ったことを表明したまでです。

また、この板のローカルルールにも、
「ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。」
とあるようですが。

517 :名無しさん:01/09/10 12:29 ID:JB8XhzkM
>>516
ガイドラインのどの部分に引っ掛かるのですかな.

518 :どうにかならない?:01/09/10 12:30 ID:DJA9PxkY
882 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/10 12:25 ID:OdK9Qqcg
>>881
控えるかどうかは私が決めることです。
一利用者に判断を干渉される謂われはない。
貴方個人の投稿を控えさせるように規制を掛けることも可能です。
ま、ジョークですが。ぶいぶい♪

519 :名無しさん:01/09/10 12:37 ID:BZj.p6eE
『嘘は嘘であると見抜けない人は匿名の掲示板を使うのは難しい』

520 :名無しさん:01/09/10 12:40 ID:pu6BRGRk
 削除人叩きをしてみたり、反省もしていない削除人を庇って
みたり、一生懸命論点をずらそうとしてる人が増えてきましたね。
一生懸命無駄なことを(藁)

521 :220:01/09/10 12:41 ID:lAEQ6/sI
>>517
削除人がきちんとガイドラインに従った削除をしなかった場合、
批判対象となり得ない方がおかしいです。
882の削除は不当であったともう結論は出ています。
削除人に対する批判は全て許されないと取られてもしかたありませんよ。

あと貴方は何でもかんでも自作自演にしたいようですが、
こういう匿名掲示板において自作自演の指摘は不毛だと言っておきます。
さらにそれが的外れであった場合、呆れるのを通り越して惨めにすら思います。

522 :風の谷の名無しさん:01/09/10 12:48 ID:tzIR3l7k
弾正がIP抜きやって見せてるよ(w
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827

523 :名無しさん:01/09/10 12:48 ID:RNMPxY/I
>>521
削除人叩きをしてみたり、反省もしていない削除人を庇って
みたり、一生懸命論点をずらそうとしてる人が増えてきましたね。
一生懸命無駄なことを(藁)

524 : :01/09/10 12:53 ID:DAOunD56
とりあえず、削除人が利用者の個人情報を知ることができる云々というのは嘘ですよ。(笑)
自分の掲示板にアクセスしてくる人の情報なら・・・ったって一般人には限界があるしねぇ。

525 :220:01/09/10 12:53 ID:lAEQ6/sI
>>523
当初の論点に関してはもはや結論が出てしまいました。
だから今だ疑問の残る彼の削除人としての資質について
追求したいのですが。

526 :ホモスキー:01/09/10 12:56 ID:Sk5yddbI
どうでもいいけどネタスレと化してない、ここ?
すでに管理人裁定は出て、削除人も謝罪すべき点は誤ってるのに
いつまでダラダラ愚痴をこぼしているんだか・・・

527 :初心者は逝け:01/09/10 12:59 ID:Ass8Ihuo
>>525
>当初の論点に関してはもはや結論が出てしまいました。
>だから今だ疑問の残る彼の削除人としての資質について
>追求したいのですが。

3、削除人&削除屋個人を叩かない
  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   

528 :わかってるよね?:01/09/10 13:03 ID:DAOunD56
(削除人は)見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。

529 :220:01/09/10 13:04 ID:lAEQ6/sI
>>527
削除人は絶対なのですか?恐ろしい……

530 :ほえ?:01/09/10 13:07 ID:6XPvbfEQ
>>528
弾正たんのどこが作業を外に誇ってるの?
たもん君やシャトル、sakujoyaは作業を外に誇ってないの?

531 :IP見えたよ!@弾正(01):01/09/10 13:10 ID:fgQTBeeI
>>518>>528は同一人物(w

532 :518:01/09/10 13:20 ID:GFBZcvRk
>>531
ざんねんでした(w

533 :名無しさん:01/09/10 13:27 ID:rj4kej.M
>>532
串を変えてもすぐ分かるそうだから無駄なことはやめような(藁

534 :528:01/09/10 13:34 ID:DAOunD56
>>530
コレをやっているのが本物かどうかはともかく、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827&st=876&to=888&nofirst=true
ERASERが、アニメ板のコテハン弾正であることを、自分で明かしたことと、
削除人の裁量と称して規定外の削除をしてみせたことは問題じゃないの?
恐怖政治をしきたがるプチ権力者とそれにすり寄る厨房たち。キモチワルイよ。
>>533
厨房

535 :風の谷の名無しさん:01/09/10 13:49 ID:csDCKznQ
>>534
まっ、ある程度の削除人による抑止は必要だろうな。
アニメ板は220のようなコテハン叩きに夢中のあまり
削除人叩くのも躊躇しない精神異常者が多いし(藁

藤田、田中容疑者もアニメ板の住人だったそうだ。
220もそのうと幼女誘拐事件を起こすだろうから
今のうちにログ取っといた方が良いんじゃねえの?

536 :528:01/09/10 14:01 ID:DAOunD56
>まっ、ある程度の削除人による抑止は必要だろうな。
抑止って、アニメ板にはああいう脅しに騙されるのがいるのか。(笑)
アニメ幼稚園に改名きぼーん!だね。

537 :506:01/09/10 14:03 ID:hVTP4Og.
>>535
>>534のログはさらに以下のように続きました。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827&st=890&to=893&nofirst=true
これがあなたの言う削除人による「抑止」ですか?
私にはどうしても、削除人心得の第一項

「(削除人は)見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。」

を激しく逸脱した言動に思えてなりません。
そして、このような言動に疑問を抱くことが、
なぜ削除人叩きなどと揶揄されねばならないのでしょうか?

538 :220:01/09/10 14:06 ID:lAEQ6/sI
>>535
今回の件は明らかに「ある程度」を超えたものでした、
と結論が出ていますが。

あと、自分の脳内設定を信じて疑わない貴方の方こそ気を付けてくださいね。
とか言ってみる。

539 :君冷や汗が出てるよ:01/09/10 14:06 ID:unlNksns
>>536
その焦った文章からにじみ出てる震えを何とかしろよ

540 :528:01/09/10 14:07 ID:DAOunD56
ネタだよ。キャップも付いていないし・・・。

541 :風の谷の名無しさん:01/09/10 14:10 ID:kk8zFf9k
ネタは果てしなく続きますな(笑)いいなぁ
でも、こんな文化祭がいつまで続くんだろう
あと10年は続いて欲しい。頑張ってね>ひろゆきさん

542 :528:01/09/10 14:11 ID:DAOunD56
>>539
嘘を嘘と(以下略)
つーか、学校はどうした?

543 :風の谷の名無しさん:01/09/10 14:13 ID:kk8zFf9k
>>542
台風で休みなんでしょ?
こんな天気で学校逝ってるわけない。
あ 北海道の人か>528

544 : :01/09/10 14:14 ID:KgIRR0U6
>>537
スレッド削除の出来ない『自称上級』は放置して良し。

545 :528:01/09/10 14:17 ID:DAOunD56
子供たちが取り囲む中、こわーいお話をしてみせる弾正たん。

546 :528:01/09/10 14:19 ID:DAOunD56
ただ今よりここは、下記スレッドの実況スレに変わりました。(笑)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827&st=876&nofirst=true

547 :風の谷の名無しさん:01/09/10 14:20 ID:kk8zFf9k
>>545
そうそう.そんなかんじ。んで.ワッとか言って脅かして笑っておしまい。

548 :506:01/09/10 14:20 ID:hVTP4Og.
ネタかどうかの真偽は私も切実に知りたいところです。
そして、これがネタでなかったら、
このような削除人がまかり通ることは正直怖いと思います。

549 :ハァハァ:01/09/10 14:23 ID:FUjS8u6Y
>548
そんなに心配ならクッキー全部消しとけ…

550 :ひろゆき@暫定監埋人:01/09/10 14:24 ID:GYNnDJJI
>>548
いやぁ、、どんな社会にも怖い人はいると思われ。。。

551 :ひろゆき@暫定監埋人:01/09/10 14:29 ID:DAOunD56
ある意味怖い弾正たん・・・

552 :名無しさん:01/09/10 14:33 ID:scucSB8o
つか、レス一個二個消されたところで大したことねーじゃん。
今月の給料や、自分や身内の命や、ローンで買ったバイクや、
飼っているペットや、大切にしているコレクションや、趣味に費やす時間が
削除されちまうわけではねーのによ。
ネットに命掛けてるネット中毒やオタクなら別だがよ。

553 :220:01/09/10 14:35 ID:lAEQ6/sI
僕自身、PCやネットについて素人に近いので、
真偽の程が判別付きません。
ただそれだけに激しい不安、同時に激しい憤りを感じます。
八割方ネタだとは思いますが、彼の言動を見ていると正直ネタだと断定できません。

554 : :01/09/10 14:38 ID:gRcpmF9w
>>544

555 :( ´∀`)さん ◆P82GanDE :01/09/10 14:38 ID:Q9JsufL2
削除人さんを責めちゃ駄目モナ。
大事なのはこれからモナ。

556 :名無しさん:01/09/10 14:41 ID:6ZVcwV1A
>>553
はやく2ちゃんねるやネットに馴れてください。
あと2ちゃんねるでは、いつもこの言葉を胸に刻んでいてください。
『嘘は嘘であると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい』
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/index.html

557 :ハァハァ:01/09/10 14:43 ID:FUjS8u6Y
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、506も220もネタ
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

558 :名無しさん:01/09/10 14:47 ID:IPaGgsIE
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまえらも |
  ∩_∩  |          |
 (´ー`) <  暇な奴ら   |
 (   )  |          |
  | | |   |  だなぁ    |
 (___)__)  \_____/

559 :名前いれてちょ。。。:01/09/10 14:58 ID:ipmfEhno
>558
オマエモナー

ヤター

560 :名無しさん:01/09/10 17:49 ID:Zw6VLcz6
専属削除人なんて他にいくらでもいるのに
なんでアニメ板だけはいちゃいけないのかな?
いや、弾正は向いてないと思うけど・・・
懸賞板(たもん君)、競馬板(シャトル)、同人板(腐女子)、
自己紹介板(ギルティー)、オカルト板他(sakujoya)
他にもロビー、ニュー速、モ板と
それぞれ多くの常駐専属削除人がいるのに。

561 :名無し:01/09/10 18:35 ID:ZYrSGoY6
>>560さんがあげてるのは専属削除人とは言わないのでは。
本当の専属削除人は、常駐板以外には出入りせず、
削除依頼が出る前にあぼんしてしまうような板付きの名無し削除人じゃないか?
意外なマイナー板に専属さんがいたりして驚くことがある。

562 :名無しさん:01/09/10 18:40 ID:dSqblfJE
>>560
その5人の内まともなのは腐女子だけ(藁

563 :通りすがりさん:01/09/10 20:44 ID:.CtJqZxE
削除議論板のローカルルールを読んでください。
削除内容を議論しないで削除人を叩くのはやめましょう。

564 :1:01/09/10 23:19 ID:j6iOVpU.
まず始めに、管理人のひろゆきさんにこちらの主張の大部分を認めて頂いたことを素直に喜びたいと思います。
私は882は削除対象ではなかったということをはっきりさせたかった。
そして、882の削除が明らかに行き過ぎだったことを訴えたかった。
それで、このスレッドを立てて皆さんにその是非を問うたわけです。
そして私の当初の目的は達成されました。

議論に参加していただいた皆さん、どうも有り難うございました。
そして、最後まで真摯な姿勢で批判に答えて頂いたERASERさん、どうも有り難うございました。

565 :名無しさん:01/09/11 00:26 ID:EcE5REXk
ERASER氏は最後まで882は削除対象であり自らの判断は
正しかったと主張してます。勝手に特殊な状況だと判断し、
特殊な状況下であれば許されると決め付けてるようです。
以降はレスをしないなどと都合のいいことを言わずに最後
までケリをつけないと。自分に都合のいい意見だけ吐いて
非を認めないのなら初めから出てこなければよかったのに。

566 :名無し:01/09/11 02:37 ID:F6qIiYuQ
>1
>このような乱暴な削除がまかり通るのであれば、固定ハンドルの発言には一切の
>反論が出来ず、また反論自体が問題であることになります。

これは事実上否定されているね。
1の564における言明はここらを無視しているな。
「主張の大部分を認めて頂いた」だなんてとんでもないよ。

567 :名無しさん:01/09/11 02:47 ID:usCSeutM
>>560
弾正(イレイザ)は5つほどの板を回っているとか、他の依頼処理が
たまっているとかいってたので1つの板から外へ出ない専属削除人ではないようだ。

>>565
その882本人が出てきて「このあとに叩きが連発するだろうが構わない」と
悪意(?)をもって書き込んだと証言してるのだから「叩き」ととられても
仕方ないんじゃないか?まあ、結果論だが・・・。
「おジャ魔女どれみ」がどんなスレかは知らんが、あそこで「妄想するな」と
あの固定にレスするのが固定叩きになる状況だったのかもしれん。
アニメ板の者がその辺の事情を説明していた気がする。

それとイレイザを庇うわけではないが>>8で出てきたのはえらいぞ。
普通このような糾弾スレが立った場合、名無しの削除屋はバックレる率が高いが
奴は早期のうちに説明に出向いてご丁寧に一人一人に引用交えながら返答してたしな。
その点だけは誉めておきたい。

レス1個の判断ミスで削除権剥奪などと極論に持っていく論客(?)や
最初から電波扱いしておきたがるいつものメンツ(ハァハァ)や、★削除屋やら
ここまで大勢の人間に長い間叩かれて本人もかなり堪えているだろうからな(ワラ
削除判断についてはかなり疑問だがスレ立て当初から>>478のレスを見る限り
少しずつだが成長が見られるんじゃないかな。
これを教訓にさらに一回り成長してもらいたい。

568 :名無し:01/09/11 02:59 ID:MXjL8I8k
>>565
>非を認めないのなら初めから出てこなければよかったのに。
議論板のスレは削除されたものに対して、その判断を削除人に問う場でもあるが
それが「間違った判断かどうか」は議論の中で検討されていくものだろう。
最初から「非」であると決めつけ、それを認めないなら「出てくるな」とする発想は
565が議論板の主旨を誤解しているとしか思えないな。
何事もじぶんの思い通りにならないと気が済まない自己厨と間違われるぞ。

569 :名無しさん:01/09/11 03:06 ID:EN.rPkMY
ERASER氏は管理人の発言の後でどうでもいいことについて
住民に謝罪してますが、肝心の自らの判断に関しては誤りで
あったとすら認めてないです(>470)。何の反省もしていない
のは>475を見れば分かるはずです。

>1-478のレスを見る限り成長が見られるといいますが、どういう
見方をするとそうなるのか謎です。「これからも頑張って特殊な
状況と自分が判断したら特殊な処理をするよぶいぶい♪」と言って
いるようにしか見えません。誤りを認められない(誤りだとすら
思っていない)人に教訓も何もあったもんじゃないです。

570 :ハァハァ:01/09/11 03:08 ID:jES70VBo
ん?俺はガイドライン以外の何かを受信してまで削除したがる馬鹿はともかく、それ以外の真面目な削除人を電波扱いした事は無いけど何か?

571 :名無しさん:01/09/11 03:14 ID:EN.rPkMY
>568
>最初から「非」であると決めつけ、それを認めないなら「出てくるな」とする発想

ってのはどこから出てきたんです?間違った判断かどうか
が議論の中で検討され、管理人にまで削除対象ではなかった
と指摘されていますが、それでも非を認めていません。ERASER
氏が自分の判断に自信を持つのは結構なことですが、管理人に
都合のいい部分にのみレスを返し、それ以外は意図適に無視。
これじゃあ議論も何もあったもんじゃないです。住民の総意に
左右されてはいけませんが、管理人の意見には従わないと。

>568の最後の一行はそのままあなたに当てはまりますね。

572 :名無しさん:01/09/11 03:17 ID:EN.rPkMY
>571の訂正
× 管理人に都合のいい部分
○ 自分に都合のいい部分

573 :名無しさん:01/09/11 03:19 ID:xII2oEFI
>>569
>「これからも頑張って特殊な状況と自分が判断したら特殊な処理をするよぶいぶい♪」
>と言っているようにしか見えません。

>>470でイレーザーはこう言ってるけど?
>今後削除活動は<公開された場>である削除依頼板(各依頼スレッド)に
>依頼されたものにだけ対処していきたいと思います。
>(個人情報・荒らし依頼など緊急性のあるもの以外)

削除議論に参加するときは恣意的な意見は控えた方が宜しいのでは?

574 :名無しさん:01/09/11 03:23 ID:kPkDMDwY
>>571は議論板でせっかく捕まえた玩具を手放したくない一心で
必死な様がうかがえて笑えるな(w プロの叩き屋さん?

575 :名無しさん:01/09/11 03:27 ID:BrUGYnic
トリップもリモホもない偽ハァハァ晒しあげ

576 :名無しさん:01/09/11 03:28 ID:EN.rPkMY
今回問題になったのは依頼が出されていないものを消した
からではなく、削除対象ではないと思われるものを消して
しまったからです。>475では

>今回の固定叩きでは「板事情」を多少勘案しましたがこれは
>固定叩きが板荒らしに密接に関係していた特殊な例だったからです。

と言い、肝心の判断が誤っていたということについては一言も
言及していません。削除人が恣意的な判断/意見を続ける以上は
煽り返すのもアリでは?というか、>569の後半は全然恣意的とは
思えませんが。野次馬の恣意的な書き込みは問題でも、削除人
の恣意的判断はOKなんですか?

577 :名無しの良心@ FLA1Aaa047.fks.mesh.ad.jp ◆XRzq7RiQ :01/09/11 03:36 ID:jES70VBo
えっとEN.rPkMYさんのおっしゃる通り、今回の削除でERASERさんが謝罪したのはこのスレッドと
あまり関係がない「依頼も無く削除処理をしていたこと」のみで、882の削除をした事については
謝罪がなく、今後については削除するとも削除しないとも言ってないように見えます。

まあ俺的にはだからどうした?と言った感じだけど…

578 :名無しさん:01/09/11 03:37 ID:csautCVQ
>>574
話し逸らそうと必死なのはまさか自作自演ですか>イレーザー

579 :名無しさん:01/09/11 03:37 ID:0D7uILMM
>>576
>煽り返すのもアリでは?

3、削除人&削除屋個人を叩かない
 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

4. 投稿目的による削除対象 レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、 第三者を不快にする暴言や
 排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は
 削除対象とします
 http://www.2ch.net/guide/adv.html

このスレは面白いんで弾正を逃がさないようにしっかり煽っててくれ>EN.rPkMY
まぁがんばんな 俺はもう寝るけどな おやすみ zzzZZZ......
  

580 :名無しさん:01/09/11 03:41 ID:f4kpqzaI

都合が悪くなると自作自演に結論づけて逃げたがるウジ虫がいるな>>578

581 :名無しさん:01/09/11 03:46 ID:EN.rPkMY
いい経験にもなり得るんで止めさせようとは思って
いませんが、誤りを認めないようでは馬耳東風です。
削除対象でないものを消してしまったという事実を意図
的に無視しているようですし。本気で「特殊な状況なら
ガイドラインから逸脱した特殊な判断も許される」と
思っているなら話は別ですが、進退問題は管理人が決める
ことなんでここでいくら騒いでも無駄でしょう。

なんか削除人叩きにしたり反省しているから許してやれ
だの問題だから止めさせろだのと意図的に話題をずらそう
とする人が多いですね。何を言っても「削除対象では無い
ものを消してしまった」という事実は消えないのに。

582 :名無しさん:01/09/11 03:46 ID:ndGb/sac
>>577
ハァハァおまえよくこんな時間まで起きてるな。
仕事はどうした?
失業してんなら世話してやっても良いぞ。
持ってる資格言ってみそ?

ただし低学歴で肉体労働オンリーなら却下!
明日からハローワーク逝ってね(w

583 :名無しさん:01/09/11 03:54 ID:OS15TXTQ
>>581
こんな削除人がいると2ちゃんの将来が心配ですって、よく主張する人がいるね。
でも、2ちゃんの為にならない、2ちゃんが危ないは、大きなお世話、電波だよ。
意図的に終わった話題をいつまでも繋げようとしているチミの粘着さに周りがあきれて
ついて来なくなってるんだよ。そろそろ気付いたら?
2chは元々いい加減さがウリの気楽な掲示板なんだから、
思い詰めたように追求したがるチミの姿にみんな薄気味悪さを感じてきてるんでしょうね。
くれぐれも事件を起こさないように。←ああ、この一文は冗談ね(笑

584 :名無しさん:01/09/11 04:02 ID:EN.rPkMY
ERASER氏をはじめ、一部の人は意図的に議論が終わった
ことにしたいようですが、「削除対象でないものを消した」
ことに関してERASER氏は管理人の意思表明後に一言も言及
していません。それまでの彼の態度は一貫して「882は削除
対象であった」です。

私の粘着さに薄気味悪さを感じてERASER氏が考えを改めて
二度とこのような削除をしないでくれればいいんですけど、
本人が出てこないことにはどうにもなりません。現に私がない
頭をひねって書いている批判を叩き扱いされているので、今後
も私の書き込みが消されないかどうか心配で夜も眠れません。

585 :名無しさん:01/09/11 04:06 ID:Idkr3mRQ
粘着な>>584
君が事件を起こさないかどうか心配で夜も眠れません。
そんなに不安な君に朗報!
キチガイ削除人がいない天国です。
是非ご来店お待ちしています。
http://www.shitaraba.com/

586 :名無しさんの良心:01/09/11 04:10 ID:Idkr3mRQ
>EN.rPkMY
随分反省しているようだからこれ以上言いたくないけど最期に一言。

EN.rPkMY氏が考えを改めて二度とこのような粘着叩きを
しないでくれればいいんですけど。

やめさせることを前提にした粘着叩きはやめようね♥

587 :名無しの良心:01/09/11 04:24 ID:jES70VBo
>>584
王子様の言葉を借りれば「変なところで荒れるより対応を変えるほうが楽」なのになあ…
とも思うが、まあ人それぞれだからね…
EN.rPkMYさんの書き込みは削除に対してではなく削除人の言動に対する批判だけど、
それは一応はERASERさんの「心得6の利用者の信頼を損ねるような行動」を非難して
るんだから、問題無いので削除される事は無いです。ゆっくり寝てください。

588 :名無しさん:01/09/11 04:31 ID:LKXQ0p6c
>>587失業者?ハァハァ
>「変なところで荒れるより対応を変えるほうが楽」
なにそれ。具体的に説明きぼーん!ハァハァの脳内でみた記述?

589 :ハァハァ:01/09/11 04:34 ID:jES70VBo
まず検索してから聞いてくれよ…

590 :名無しさん:01/09/11 04:36 ID:96xFrBsc
1000まであと411レスあるよ。頑張れ!>ALL

591 :アニメ板住人一同:01/09/11 04:42 ID:.FAe8T/Y
弾正は在日(自己申告済み)の削除人だからやつの判断は全部間違い。
よって、イレイザーは論旨をずらさずまず削除活動を停止し、
できれば削除権を返上してもらいたい。これが最終的な結論です。

592 :ハァハァ:01/09/11 04:45 ID:jES70VBo
何の恨みがあるのかしらんけがそんなアニメ板住民を貶めるような発言をせんでも…

593 :名無しさん:01/09/11 04:47 ID:2HFtJEsM
>>589
>まず検索してから聞いてくれよ…
逃げのテクとしては最低。やり直せ。

594 :名無しさん:01/09/11 04:50 ID:nwm/fvuc
>>592ハァハァ
>しらんけが
知らん「け」がってなんですか?

595 :ハァハァ:01/09/11 04:52 ID:jES70VBo
ほいっ、これに何の意味があるんかしらんけが…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?&k=997786738&s=49&t=49&n=true&b=sakud

596 :名無しさん:01/09/11 04:54 ID:7p1OUjXs
ハアハアさんからの弁明がありませんがもしかして逃げられたのですか?
そんな態度は上級削除人として恥ずかしい行動ではないのですか?

597 :ハァハァ:01/09/11 04:56 ID:jES70VBo
>596
あの〜、俺は何に対する弁明をすればよいのでしょうか?

598 :名無しさん:01/09/11 04:58 ID:KpQkatZ2
>>595
何の意味があるか判らないのに引用したのですか?
それではただの荒らしですね。
荒らされた責任をどう取るおつもりですか?
きちんとした謝罪をこの場で求めます。
みなさん、たいへん迷惑していますよ。

599 :ハァハァ:01/09/11 05:00 ID:jES70VBo
あ、"これ"ってのは引用元を出す事の意味についてです。
誤解を招くような発言をしてすみませんでした。

600 :名無しさん:01/09/11 05:04 ID:CjAVh2cE
いままでハァハァの由来が欲情したときの呼吸音だと思っていたが
どうやら論理的に問いつめられて、いっぱいっぱいでハァハァ
顔を真っ赤にしながら震える指でキーを叩いてるの意味だったようだ。

601 :ハァハァ:01/09/11 05:06 ID:jES70VBo
さすがに「串をたくさんお持ちですね」、と疑いたくなってきた(笑)

602 :名無しさんの声:01/09/11 05:06 ID:CjAVh2cE
>>599
引用元の意味も知らないで適当なこと言って荒らしたと自供したわけか。
終わったな・・・ハァハァ・・・

603 :名無しさん:01/09/11 05:08 ID:QVoYiR5k
>>601
600に反論していないところを見るとやはり本当のことだったか…

604 :ハァハァ:01/09/11 05:08 ID:jES70VBo
あえて引用元を出す意味がわからないと言ったんですよ…

605 :ハァハァ:01/09/11 05:10 ID:jES70VBo
>603
由来についてはご想像にお任せします。

606 :名無しさん:01/09/11 05:12 ID:sSa3ThS6
>>604ハァハァさん
あえて引用元を出す意味がわからないのに引用を出したのは
明らかな議論妨害ではないかと思いますよ。

それと>>596に反論していませんが、ハァハァさんが
上級削除人だと認めたと受け取って宜しいですね。

607 :名無しさん:01/09/11 05:15 ID:U.vtT5/U
>>606
ハァハァ=消しまくり研修生=元祖削除屋 な
常識。

608 :ハァハァ:01/09/11 05:15 ID:jES70VBo
俺はあえて引用元を出す意味がわからなかったけど、588に求められたので何か意味があるのだろうと思い提示したんです。

>606
俺が自分の所を上級削除人と認めたからってどうなるもんでもないと思うけど…

609 : :01/09/11 05:17 ID:L.BWyKtA
>>608
そうか、じゃあ俺を削除人にしてくれ(w

610 : :01/09/11 05:19 ID:L.BWyKtA
ああ、削除ハンドルは

<ヽ`∀´>削除ニダ ★

で頼むよ(w

611 :名無しさん:01/09/11 05:22 ID:TmBKT01g
>>608
ハァハァが上級削除人だったとは…
イレイザー以上に恣意的な削除隠れたところで
五万とやっていそうだ…
2ちゃんも終わったな…合唱…(-人-)

612 :ハァハァ:01/09/11 05:24 ID:jES70VBo
>609-610
削除人は純日本人じゃないとなれません…

613 : :01/09/11 05:25 ID:L.BWyKtA
>>612
一応日本人だが。

だが、多少アイヌの血が混じっているかもしれん。

614 :名無しさん:01/09/11 05:26 ID:TmBKT01g
>>612
リモホとトリップは?

615 :ハァハァ:01/09/11 05:27 ID:jES70VBo
>611
なんで608からそこまで飛躍するかなあ…

616 :ハァハァ@ FLA1Aaa047.fks.mesh.ad.jp ◆XRzq7RiQ :01/09/11 05:28 ID:jES70VBo
つかそろそろちと狂牛病祭りの方に行って来ますので… 

617 :名無しさん:01/09/11 05:29 ID:TmBKT01g
>>616
後日の証拠保全のためにとっておく。

618 : :01/09/11 05:31 ID:L.BWyKtA
>>616
ヲイ、俺を

<ヽ`∀´>削除ニダ ★

にしてくれ(w
早くパス発行しろ。

619 :名無しさん:01/09/11 05:35 ID:Btw8JKX6
>>616
上級削除人★が議論放り出して逃げたーーーーーーーっ!!!

620 : :01/09/11 06:47 ID:wyCnuw92
あまりひろゆきに迷惑をかけるなよ。(笑)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827&st=876&nofirst=true

621 :名無しさん:01/09/11 06:49 ID:4CfLZ3oM
ネタを潰すのもどうかと思うね
風流ってものを理解できとらんよ、チミ達は

622 :"削除"人がこういうネタをやっていいのか?:01/09/11 06:59 ID:wyCnuw92
876 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/10 11:02 ID:5JcqL0yI
   >>875
   2ちゃんにアクセスした時点で要求される個人情報に
   識別コードを付け、それを検索するツールがあります。
   それで個人特定ができますが、ただダイヤルアップの
   場合は時間が掛かるんですよね。3時間くらい。
   よほど悪質なケースでない限りは放置してます。

879 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/10 12:04 ID:70KtkNyU
   >>878
   「脅迫」のつもりは無いです。
   個人特定は時間が掛かるし滅多なことでは追跡していません。
   特定されて何かマズいことでもやらかしているならともかく
   普通に利用されている分には無問題かと。ぶいぶい♪

882 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/10 12:25 ID:OdK9Qqcg
   >>881
   控えるかどうかは私が決めることです。
   一利用者に判断を干渉される謂われはない。
   貴方個人の投稿を控えさせるように規制を掛けることも可能です。
   ま、ジョークですが。ぶいぶい♪

888 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/10 12:45 ID:2BweW2KA
   >>887
   x51-200.sakai.highway.ne.jp

623 :"削除"人がこういうネタをやっていいのか?:01/09/11 06:59 ID:wyCnuw92
891 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
   >>890
   ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは
   私自身のIDも変化するんです。
  
   ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
   1日だけですが2ちゃん内での行動が筒抜けになります。
   ご容赦のほどを。
  
   オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され
   書き込みがあると音がなって時刻と内容が出てきます。
   右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
   その次の青いボタンでIPが表示。
   そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れます。
   個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
   連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。
   ドルさん作です。

893 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
   >>892
   上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

624 :"削除"人がこういうネタをやっていいのか?:01/09/11 07:01 ID:wyCnuw92
895 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/10 14:00 ID:s3GOBL7g
   >>894
   大勢の中からその個人を識別は出来ないですね。
   特定の個人(レス)に識別するマークを張り付けないと。
   で、特定の手順はプロバがocnならその地域、管理者、
   登録番号からある程度検出され、そのあとの抽出は
   ハンドル、よく使う文字(単語)、常駐板、行きつけのスレッド、
   時間帯、文体のクセ(最初の一文字分あける等)などの
   チェック項目30あまりから絞り込めます。
   まあ、マークされている人が悪いことをしない限り
   監視以上の意味合いはないので問題ないかと。

897 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/10 14:17 ID:YUoXkCv.
   >>896
   貴方にとっての「勝手なこと」に関しては知りません。
   ガイドラインと裁量が全てです。
   2ちゃんねると削除人が信用できないならば、どうか他を当たってください。
   他の利用者に迷惑です。

625 :名無しさん:01/09/11 07:05 ID:zH6I0.dY
>>622
ERASERにはトリップ、弾正には★キャップが付いてるよ。<本人の証
無印(ニセモノ)弾正のネタに引っ張り回されている君には
玄奘三蔵法師(ひろゆきさん)のこのありがたいお経を贈ろう。

『うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい』
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/index.html

626 :本物は否定もしていない:01/09/11 07:22 ID:wyCnuw92
877 名前:ほとり擁護派ではないけれど 投稿日:01/09/10 11:51 ID:O6PR67dA
   >>876
   弾正さん、ほとりを叩いて板荒らしてる無法者どもを、
   どーか一網打尽にしてください
   これから貴方のことを「保安官★」と呼ばせてください!

880 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/10 12:07 ID:gWUdZYFs
   弾正さん、かっこいい!!
   アニメ板の治安維持をよろしくです。

889 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/10 12:50 ID:bNKSFBgA
   弾正さん、すげぇよ!!

892 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
   ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。
   ドルバッキーさんが作ったということは
   復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの?

904 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/10 14:59 ID:IFu7bTsU
   >>898
   いや、けっこうマトモな事言ってるよ>弾正(01)
   「2ちゃんねるがイヤなら出て行け」は管理側の常套句でしょ?

908 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/10 15:07 ID:UXp9WcD2
   しかし、削除人(弾正)のすることなすことを「恣意的」「人間としてどうか」
   なんて暴言で決めつけるアホはどこに論拠があるのかね。
   おそらく弾正が削除人になれたのは、そのネット知識、文章力
   判断力の確かさ、公平を保てる精神を買われてのものだろうに。
   天皇陛下に唾吐く行為は不遜を通り越して万死に値すると思うな。




                               @@ぱ〜!

627 :名無しさん:01/09/11 07:27 ID:uvACGnp.
>wyCnuw92
ひろゆきさん、参加できなくて残念でしたね
もう祭りは終わってるよ(笑)

628 :わかってるよね?:01/09/11 07:30 ID:wyCnuw92
削除人は発言に責任を持ちましょう。

 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

629 :わかっているよね?:01/09/11 07:55 ID:ykked.yg
>>628
ERASERにはトリップ、弾正には★キャップが付いてるよ。<本人の証
削除人でもない人の発言に削除人としての責任は問えません。

630 :本気にしてるよ(p:01/09/11 08:25 ID:x2rUyDpY
>>626
『うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい』

631 : :01/09/11 08:42 ID:wYpaIg/w
常駐板の自治スレに自分の名前でおかしな書き込みがされていたら、
一応、否定しておくべきなんじゃないかな?
毎日のように書き込みをして、削除依頼もここで受けていたらしいし、
まさか、見ていなかったということはないだろうに。(笑)

板の厨房にはネタの内容を信じ込ませ、管理側には第三者がやった
ネタだと言い張るとは、なんとも危ない綱渡りだね。

632 : :01/09/11 08:45 ID:wYpaIg/w
板内で削除依頼を受けることに関しては、管理者の了解を得ていたのかな?

633 :名無しさん:01/09/11 08:51 ID:Z3zAkO..
>>631
ネタに踊らされている君みたいな人を放置してただけでしょ、多分>イレイザー&弾正

それより俺っちとしては、”ネタが見抜けない”+”本人と偽物の区別を知らなかった”
+”「危ない綱渡り」なんて脳内幻想を信じている”そんな君の香ばしさの方をもう少し
観察していたいね(笑)

634 :名無しさん:01/09/11 08:54 ID:.kJIV2wg
>>632
どこ? 脳内はダメよ。漏れはサイコダイバーじゃないんだから(ワラ

635 :名無しさん:01/09/11 08:57 ID:EAwFyjuE
論理的に追いつめられて狼狽える小鳥のようなwYpaIg/wたん ハァハァ…

636 : :01/09/11 09:00 ID:wYpaIg/w
「ネタに踊らされている」というのはあなたの脳無い妄想。(笑)
ああいうものを放置して、ひろゆき氏まで引っぱり出したことが問題なんだよ。
そもそも、自分が板の固定だということを漏らさなければ、ああいうネタも生まれなかったわけだ。
自己顕示欲の強い削除人にも困ったものだな。

637 : :01/09/11 09:02 ID:wYpaIg/w
ERASER擁護をしているヤツにはろくなのがいないな。(笑)

638 : :01/09/11 09:07 ID:wYpaIg/w
>>634
ここね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827&st=594&to=595&nofirst=true

595 名前:“ざ・ぶいぶい♪”@弾正(01) ★ 投稿日:01/09/05 10:41 ID:???
   >592さん
   匿名掲示板で総意と言う言葉を使うのは・・・と何度も言ってきたのですが。
   まあ、>593と言う前例が作られたので、もうその勝手な主張はやめてくださいね(w
  
   >594さん
   今度からは、ここで依頼せず
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982044377
   行ってください。

639 : :01/09/11 09:09 ID:wYpaIg/w
本人があのネタをやっていたという疑いも捨てきれない

640 :名無しさん:01/09/11 09:10 ID:G9uJ3wYk
>>636
もういっぱいいっぱいの限界でテンパってるのが痛々しいね>wYpaIg/w
>ああいうものを放置して、ひろゆき氏まで引っぱり出したことが問題なんだよ。
ひろゆきさんは元々あんなネタやお祭りが大好きだから参加したんでしょ。
交通違反のつぶし方や銃夢騒動などあの人は騒ぎネタが好きなの。
引っ張り出したなんてとんでもない。ほ〜んと、あたまが固いね、チミは(笑)

641 :220:01/09/11 09:14 ID:OAWp5Ry6
本人には早く出てきて否定して欲しいんですが。
僕の様な初心者は踊らされてしまいましたし、
>>639のような考え方もできるわけですから……

>>640
>ひろゆきさんは元々あんなネタやお祭りが大好きだから参加したんでしょ。
根拠がありません。

642 : :01/09/11 09:17 ID:wYpaIg/w
>ひろゆきさんは元々あんなネタやお祭りが大好きだから参加したんでしょ。

それはどうかな?

643 :220:01/09/11 09:20 ID:OAWp5Ry6
>>640
ずっと疑問だったのですが、文体や名前からして明らかに同一人物と見られる人間の
IDがコロコロと変わるのには何か意図があってのことなんでしょうか?

644 :風の谷の名無しさん:01/09/11 09:20 ID:yW/QxTC.
>>638
>594さん
>今度からは、ここで依頼せず
>http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982044377
>行ってください。
>>638

その当時はその1件につき板内で削除依頼を受けたことは確かのようだが、
イレイザ−(本人か?)はちゃんと削除依頼者を依頼板へ誘導しているぞ。
それにAAコピペの場合は依頼が無くとも削除人の判断で消せるようだからな。
ガイドラインには依頼がなければ消してはいけないなどと明記されてない。
イレイザーも依頼なしで消していたことを認めて、依頼されたもの以外は
消さないと約束しているようだから、それはもう過去のことだな。
蒸し返して玩具を叩き続けたいのなら話は別だが(w

645 : :01/09/11 09:21 ID:DoYDgc.U
便乗煽りは無視してあなた達の信じる議論を続けなさい。

646 :風の谷の名無しさん:01/09/11 09:23 ID:yW/QxTC.
>>643
ずっと疑問だったのですが、文体や名前からして明らかに同一人物と見られる人間の
串が入れ替わり立ち替わり変わるのには何か意図があってのことなんでしょうか?
(例)220=wYpaIg/w

647 : :01/09/11 09:24 ID:wYpaIg/w
>>644
板内で「規定外の削除依頼」を受けたことが問題なのでは?>>101

648 : :01/09/11 09:27 ID:wYpaIg/w
この削除内容に関して、本人から反省の言葉がない。
小さなことを叩いているように見えるだろうが、大事なことだと思うので。

649 :名無しさん:01/09/11 09:28 ID:sd24B9As
>>641
>>ひろゆきさんは元々あんなネタやお祭りが大好きだから参加したんでしょ。
>根拠がありません。
そうでないという根拠がありません。
お祭りが大好きな事実は周りの人に聞いてみてください。wYpaIg/w以外で(藁

650 :220:01/09/11 09:30 ID:OAWp5Ry6
>>649
>>根拠がありません。
>そうでないという根拠がありません。

ま、そうくると思いました。
本人に聞くしか無いということでしょう。

651 :名無しさん:01/09/11 09:35 ID:H2PFA.r2
>「規定外の削除依頼」
>>101>>638は別件だけど?

>>648
882削除以外の話題は別スレでやればどうですか?
何でもかんでも話を混ぜるのはどうかと思う。

>本人から反省の言葉がない。
>>470ですでにコメントが出ているようだけど。
>今後削除活動は<公開された場>である削除依頼板(各依頼スレッド)に
>依頼されたものにだけ対処していきたいと思います。
>(個人情報・荒らし依頼など緊急性のあるもの以外)

652 :220:01/09/11 09:37 ID:OAWp5Ry6
>>651
「今回の件について」頑として自分の誤りを認めていない点に問題があるのですが。

653 :名無しさん:01/09/11 09:37 ID:T3Rap0E.
>>650
どうぞ。メールの題名は「お祭り騒ぎは好きですか?」

ひろゆき氏のメルアド 2ch@2ch.net

654 : :01/09/11 09:41 ID:wYpaIg/w
>>651
>>101>>638は別件だけど?

同じです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827&st=594&to=595&nofirst=true
594 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/05 10:13 ID:CDPag8hw
   >>590-591削除屋の弾正さんへ削除依頼です。
   (1)もっとも〜っと!おジャ魔女どれみ★彡34
   http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998834260
   (2)レス番号 882-885 のレスあぼーん削除
   (3)固定叩き
  
   3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
   叩きについて 最悪板以外では全て削除します。
   http://www.2ch.net/guide/adv.html

595 名前:“ざ・ぶいぶい♪”@弾正(01) ★ 投稿日:01/09/05 10:41 ID:???
   >592さん
   匿名掲示板で総意と言う言葉を使うのは・・・と何度も言ってきたのですが。
   まあ、>593と言う前例が作られたので、もうその勝手な主張はやめてくださいね(w
  
   >594さん
   今度からは、ここで依頼せず
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982044377
   行ってください。

>>470ですでにコメントが出ているようだけど。

それは削除内容に関する反省の言葉ではない。

655 :風の谷の名無しさん:01/09/11 09:48 ID:IKWr2LsE
>>652
>頑として自分の誤りを認めていない点に問題があるのですが。
まぁ、彼が在日だから頑固なだけかもしれないがね。
つか、叩いているのはそれが原因か?(w

頑としている理由らしき者推察。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

1、削除人には何の責任もありません。
 2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
 もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
 したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を
 剥奪する場合があります。

2、削除人には何の義務もありません。
 義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に
 行ってくれるだけで構いません。
 削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

3、削除人は行動に自信を持ちましょう。
 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

俺も弾正が好きだから庇っただけだが、人間としても削除人としても
皆が言うようないい加減な奴じゃないと思うがな。
いい加減な奴ならこんな所へ来て上の方で長々と説明しないって。

いつまでレス1個でグダグダ揉めてないでたまには
外の空気でも吸って見ろよ>220、wYpaIg/w
さ、俺もそろそろ仕事に出かけるか。おまえらも早く職探せ。ママンが泣いてるぜ(藁

656 : :01/09/11 09:51 ID:wYpaIg/w
それは、無責任で見栄っ張りであることを正当化するためのものではないのだが。(笑)

657 : :01/09/11 09:52 ID:DoYDgc.U
弾正は批判されて然るべきことをやったのだから、
便乗して面白がっているだけの煽りを気にすることはないよ。

658 :風の谷の名無しさん:01/09/11 09:56 ID:IKWr2LsE
>>654
>同じです。
ふむ、だとしたら彼(弾正・イレイザー)は依頼があったので消したことになる。
だが、その依頼が板内であったので依頼板へ誘導し、その後ここでの質疑では
「依頼があったにもかかわらず板内であったために」依頼なしの独自の判断で
消しました、と自らの不利も省みずに正直な態度で答えたことになる。
なんとも誠実で奥ゆかしい男じゃないか。ますます惚れ直したね。
おっと、時間に遅れる。じゃあな。

659 : :01/09/11 10:00 ID:wYpaIg/w
>>658
>その後ここでの質疑では
>「依頼があったにもかかわらず板内であったために」依頼なしの独自の判断で
>消しました、と自らの不利も省みずに正直な態度で答えたことになる。

板内で規定外の依頼を受けたことが表に出ることを恐れてしらばっくれたとも
受け取れる。(笑)

660 :名無しさん:01/09/11 10:06 ID:KHWitco.
>>659
いくらなんでも、そこまで疑ったら、君の削除屋叩き根性が
全面に露出されているようで見ていてキモチ悪いよ。
他人の欠点を探るしか遊び方知らないの?
自分には厳しく他人には優しく、他人の欠点は以て他山の石とせよ、だよ。

661 : :01/09/11 10:08 ID:DoYDgc.U
で、弾正とやらが規定外の削除依頼を独断で処理したのは確実なわけだ。

662 : :01/09/11 10:09 ID:wYpaIg/w
ここでERASERがしなければならないことは、今回の削除内容(>>101)について
思うことを述べ、謝罪すること。
それがなければ、削除人全体の信用を落としかねないと思う。

663 :220:01/09/11 10:17 ID:OAWp5Ry6
>>662
それができなければ削除人を辞めるべきでしょうね。しつこいですが。
一番重要な事をせずに言い訳だけを述べて逃走した彼に
果たして責任能力があったのかすら疑問ですが。

664 :名無しさん:01/09/11 10:19 ID:NF4uI1vc
>>659
>板内で規定外の依頼
自己紹介板やニュース速報板やかなり以前までの2chでは
板内で削除依頼を受けていたようだから勘違いした依頼者がいたんだろう。
そうなると責任の半分は依頼者にもあるかもしれない。

弾正は板内で依頼されて、「今度からは依頼板でね」と依頼者を誘導している。
その後依頼板に転載するのが二度手間と判断して、そのまま処理した可能性もあるが、
少なくとも誰も見ていないところで一人でコソッと消したわけでないことは確かになったな。
あそこで依頼の転載をアニ板依頼スレに貼ってから処理すれば良かったのだろうけれど。

弾正も依頼板で依頼されたモノ以外は扱わないと約束しているし、
これ以上追求するのは>>655ではないが彼が在日だから叩いていると
見られても不思議ではないな。

665 :風の谷の名無しさん:01/09/11 10:25 ID:ebQh.0sc
>DoYDgc.U、wYpaIg/w、OAWp5Ry6
串を一生懸命変えて叩きに興じる厨一人
マジでこの騒ぎを見ていた削除人全体が
アニメ板住人に不信感を持たないか心配だよ はぁ…
ほとり叩きを邪魔されて削除人叩きに矛先を変えた
ほとりと同族のロリだって傍目からは丸分かりなんだけど…
こである程度ガスを抜いてアニメ板では大人しくしていてもらいたいね>上の一人

666 : :01/09/11 10:25 ID:wYpaIg/w
>弾正も依頼板で依頼されたモノ以外は扱わないと約束しているし、

それは削除内容についての謝罪ではないと何度言ったらわかるのだろう?

>彼が在日だから叩いていると見られても不思議ではないな。

私は在日に対する偏見は一切ないよ。
庇ってやるつもりなら、もう少しまともなことを言え。

667 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 10:26 ID:jHxIFTY2
呼ばれたのできました(w
『本物』だけど、何か質問ありますか?(w

少しタイミングを逃したかな?

668 :風の谷の名無しさん:01/09/11 10:27 ID:ebQh.0sc
>>667
★は?また偽物なの?

669 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 10:29 ID:jHxIFTY2
>668さん
私はsalad鯖でしか★は使えませんよ。

670 : :01/09/11 10:29 ID:wYpaIg/w
>>667
何か質問はありますか、じゃないだろ。(笑)
まずは、トリップを使えよ。

671 : :01/09/11 10:30 ID:DoYDgc.U
利用者からの削除人に対する批判を、
全く関係のない民族差別やコテハン叩きに論点をズラしたがるのはどんな意図があるのかねえ…
なんとも無駄な努力の限りで…

672 :風の谷の名無しさん:01/09/11 10:30 ID:FANp0N3w
>>667
せめてリモホを出そうな。
弾正は今までトリップ出したことないから今出しても証拠にはならんよ。

673 : :01/09/11 10:31 ID:wYpaIg/w
>>662

674 :風の谷の名無しさん:01/09/11 10:32 ID:FANp0N3w
>>673
何焦ってんだ(w

675 :名無しさん:01/09/11 10:34 ID:FANp0N3w
>>669
まずsalad鯖のアニメ板で★を出し、トリップを出せ。
それから、こっちで同じトリップ出して見ろ。

676 :名無しさん:01/09/11 10:35 ID:FANp0N3w
また逃げたか>だんじょう

677 :名無しさん:01/09/11 10:37 ID:FANp0N3w
>>671
削除人としての資質に論点をずらしたがるのもどんな意図があるんだろうな。

678 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 10:38 ID:jHxIFTY2
>670、>672さん
今までリモホを出した事もありませんが。
同一性を求めるのならIDで十分だと思います。
>671さん
本籍は渋谷区猿楽町です(汗
>591のアニメ板住人一同さん、私が在日だなんていつ自己申告しましたか?(w
>673さん
過去ログは読んでますよね?(w
>674さん
了解。使ったことないから、洒落たトリップは出せないけどね。
それと、そんなに早くレスは返せません

679 :名無しさん:01/09/11 10:40 ID:FANp0N3w
>>671
>利用者からの削除人に対する批判
全く関係のない削除人叩きに論点をズラしたがっているのか?

3、削除人&削除屋個人を叩かない
  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。  

680 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) ◆fYhGTHJo :01/09/11 10:43 ID:jHxIFTY2
Can You dig It Sukka?

コテプロセブンスに書いておきました。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827&st=934&to=934&nofirst=true

681 :よっこらしょ:01/09/11 10:45 ID:DoYDgc.U
>>679
どうして、それに続くこの一文を無視したがるのかねえ…

「ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。」

682 :名無しさん:01/09/11 10:45 ID:FANp0N3w
>>680
さて、あとは好きなだけ弁解しなさい。
俺も仕事があるんでな。夜に見に来る。

683 : :01/09/11 10:49 ID:0sT7LKt2
まだやってんのか。
糞レス消しただけで600超えるなんて
アニメ板はほんと粘着な奴が多いな。

684 :どっこいせぃ:01/09/11 10:49 ID:tACMMOn.
>>681
>本人の言動
それはここでの説明時に不適切な言動があった場合のことで、
普段削除活動をしていないときや、削除人としての行動を批判
しているのではないぞ?飛躍しすぎ。拡大解釈の典型だな。

685 : :01/09/11 10:54 ID:wYpaIg/w
>アニメ板はほんと粘着な奴が多いな。

「アニメ板には」ではなくて「削除議論板には」の間違いだろう?
粘着なのは一部認めるが。(笑)

686 :風の谷の名無しさん:01/09/11 10:54 ID:2ne3.eeI
>>683
こういう粘着がコテハンを付け回し、ながーい間板荒らしまくってたんですよ。
ご覧になって判るとおり、もう何を言っても蛙の面にションベンで…。
さっさとコテハン叩き中毒の DoYDgc.U、wYpaIg/w、OAWp5Ry6 の
アクセス規制して欲しいですよ。

687 :220:01/09/11 10:55 ID:OAWp5Ry6
>>684
今回の彼の削除人としての行動は十分批判に値するものです。

688 : :01/09/11 10:55 ID:wYpaIg/w
>>686
レッテル貼りしか能がないのか。
お前の心性は、コテハン叩きと同じだよ。

689 :風の谷の名無しさん:01/09/11 10:57 ID:OykW/mRg
ところで次スレのタイトルどうする?
気が早いけど

690 :220:01/09/11 10:57 ID:OAWp5Ry6
>>688
もはや決め付けでしか彼を庇う手段が残されていないのです。
放置推奨。

691 : :01/09/11 10:59 ID:DoYDgc.U
>>684
「削除されたレスが削除対象でなかった」とは管理人の裁定であり、
それに対する弾正氏の弁明が(このスレ内で)なされていないことを問題にしているのですが。
誰が普段の活動まで俎上に乗せています?何か変な拡大解釈をされたようで…

692 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 11:00 ID:jHxIFTY2
コソーリ・・・(w

693 : ◆8nzNACHI :01/09/11 11:00 ID:/i7uz9tc
>680
議論がぐちゃぐちゃになっていてよくわからんのだが、
あんたは誰?
このスレで発言した番号を全部書いてくれ。

…間抜けな質問だ。

694 :名無しさん:01/09/11 11:02 ID:F91eSK/g
>>688wYpaIg/w

レッテル貼りしか能がないのか。
お前の心性は、コテハン叩きと同じだよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>自己顕示欲の強い削除人にも困ったものだな。
>ERASER擁護をしているヤツにはろくなのがいないな。
>本人があのネタをやっていたという疑いも捨てきれない
>それは、無責任で見栄っ張りであることを正当化するためのものではないのだが。
>板内で規定外の依頼を受けたことが表に出ることを恐れて
>しらばっくれたとも受け取れる。

695 : :01/09/11 11:03 ID:DoYDgc.U
これまた大仰なコピペを…

696 : :01/09/11 11:03 ID:wYpaIg/w
>>694
削除対象外です。(笑)

697 :220:01/09/11 11:04 ID:OAWp5Ry6
>>694
wYpaIg/w 氏は可能性を述べているだけであって、
貴方のようにハナっから決め付けているわけではないのですが。
その辺が明らかに違いますね。

698 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 11:04 ID:A4eYT7tg
>>693
部外者の下っ端削除人は逝って良しだよ ぶいぶい♪
つーか、なっち氏ね!

699 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 11:07 ID:jHxIFTY2
>693さん
>225、>229、>454、>485かな?

700 :名無しさん:01/09/11 11:07 ID:gsKziPCo
>>697
可能性?決めつけだろ
wYpaIg/w =220だし(w

これは明らかに決めつけ(勝手な断定)であって可能性を示唆しているものではない。

>自己顕示欲の強い削除人にも困ったものだな。
>ERASER擁護をしているヤツにはろくなのがいないな。
>それは、無責任で見栄っ張りであることを正当化するためのものではないのだが。

701 : :01/09/11 11:09 ID:DoYDgc.U
>“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01)氏
レスを付けるときにはトリップを出して欲しいですなあ…

702 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 11:10 ID:kV9vyjwM
>>699
いいね もっと荒れろだよ
煽りと喧嘩は2ちゃんねるの華だよ ぶいぶい♪

703 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 11:11 ID:kV9vyjwM
名スレの予感…(w

704 :220:01/09/11 11:11 ID:OAWp5Ry6
>>700
>自己顕示欲の強い削除人にも困ったものだな。
彼の言動から判断した彼の人間性の述べたでしょう。根拠の無い決め付けではありません。
>ERASER擁護をしているヤツにはろくなのがいないな。
はっきり言って、事実です。
>それは、無責任で見栄っ張りであることを正当化するためのものではないのだが。
は?

705 :名無し:01/09/11 11:11 ID:WpKKb/PY
>>700さん

>882削除以外の話題は別スレでやればどうですか?
>何でもかんでも話を混ぜるのはどうかと思う。

706 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 11:13 ID:kV9vyjwM
>>704
日本語がめちゃめちゃだし、内容も非論理的だよ
なに焦ってるんだい?(w ぶいぶい♪

707 : :01/09/11 11:15 ID:wYpaIg/w
>>101の削除について、ERASER◆fYhGTHJoのコメント待ち。。

708 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 11:15 ID:kV9vyjwM
>>704OAWp5Ry6 = >>705WpKKb/PY
回線切り替えが早すぎて自作自演がバレた良い例だね(w

709 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 11:15 ID:jHxIFTY2
>701さん
かちゅ〜しゃだと未だにエラーがでちゃうので、毎回トリップを
貼るのが面倒です。
発言内容とIDを見てもらえれば判別できるかと。
>702-703さん
スレには色んな輝きがあるからね。
このスレは、どんなふうに輝いているかな?(w

と言うか、220さんが呼ぶからきたのですがねえ……(汗

710 :220:01/09/11 11:17 ID:OAWp5Ry6
>>101の削除について、ERASER◆fYhGTHJoのコメント待ち。。

711 :名無しさん:01/09/11 11:17 ID:o0cqT.ok
>>709
>220さんが呼ぶからきたのですがねえ
電波でも受信したのか?どんな伝達手段か言って見ろ(藁

712 : :01/09/11 11:19 ID:wYpaIg/w
>>709
かちゅ〜しゃが面倒なら、ブラウザを使えばいい。
発言内容とIDでは判断できないと言っている人もいるので、トリップは必要です。
>>101の削除内容について思うところを書かなければ、このスレは終わりません。
つーか、そのくらいさっさとやれ。

713 :名無し:01/09/11 11:21 ID:WpKKb/PY
>>708さん
それは>>707 >>710のことかと思いますが、、

論点をずらす書き込みが多いようなので、一言だけコメントさせて頂きました。

714 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 11:21 ID:jHxIFTY2
>711さん
>631ぐらいからの流れを受けた>641(220さん)の発言参照。

715 :693 ◆8nzNACHI :01/09/11 11:25 ID:/i7uz9tc
>699
4つだけ?882削除とは関係ないの?

じゃ、お前なんか呼んでねぇよ。
勝手に別スレ立ててそっちでやれ。
(・∀・)カエレ!

716 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 11:26 ID:jHxIFTY2
>712さん
ブラウザは嫌です。
IDで判断できないのは誰ですか?
トリップを一度出した際のIDと同一ですよ。
それくらい判別ができないなら、何をやっても無駄でしょう。
>101ですが、ホントに過去ログ読んでます?(w

717 :220:01/09/11 11:28 ID:OAWp5Ry6
>>716
>>101の削除について、ERASER◆fYhGTHJoのコメント待ち。。

718 :名無しさんの声:01/09/11 11:29 ID:0Ek8JGaU
>>707
101の削除について、ERASER◆fYhGTHJoのコメント待ち。。
この辺りじゃないの?前の方にいっぱい書いてた。

……………………………………………………………

166 名前:あはは 投稿日:01/09/07 19:09 ID:P/oKqIP.
> 882の削除についてですが明らかに削除対象です。

だからどこがですか?
固定叩きかもしれないからですか?
タイミングが「バット」だからですか?
固定ハンドルが書きこむと数レス待つ必要があるのですか?

169 名前:弾正(01) sage 投稿日:01/09/07 19:29 ID:uWxyD4oo
> 166
> 882の削除についてですが明らかに削除対象です。

固定叩きだからです。
固定の後に具体的かつ客観的な批判を付けていれば
削除はされません。

詳細に言うなら、当の固定は長期間、広範囲に渡る
叩きの対象でそれが原因でスレッドと板が荒れました。
それが対象となるレスに至るまでの経緯。
で、9月に入り作品スレッドに当の固定が書き込んだところに
あの一連のレス882-885が付いたわけです。
882はコテハンの直下に間隔を殆ど置かずにレスしており
それ以降の885までを固定叩きと判断し削除しました。

これが882削除判断の理由ですね。

………………………………………………………………

719 : :01/09/11 11:29 ID:wYpaIg/w
>>715
しかし、どうやら本物らしいですよ。

680 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) ◆fYhGTHJo 本日の投稿:01/09/11 10:43 ID:jHxIFTY2
   Can You dig It Sukka?

   コテプロセブンスに書いておきました。
   http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827&st=934&to=934&nofirst=true

720 : :01/09/11 11:32 ID:wYpaIg/w
>>718
そこから進歩していないということ?(驚)

721 :220:01/09/11 11:33 ID:OAWp5Ry6
>>718
ちがいます。「削除対象であった」という彼の持論は覆されました。
コメントとは、「削除対象で無いものを自らの判断だけで削除したこと」についての
弁明のコメントです。

722 :718:01/09/11 11:33 ID:0Ek8JGaU
弾正たんの答えはすでに、いーっぱい前の方に書いてるし
ここでみんなが質問してることも既出しまくりみたいだよ。
一度窓を開けて外の空気吸ったあとで、じっくりスレッド全部読んでみたら?

723 :718:01/09/11 11:38 ID:0Ek8JGaU
>>721
それも既出しまくり。
882自身の自供と、「スレスレの偽装叩き」であったとの見方が出てる。
それとひろゆきたんはこう言ってるよ。

「えっと、、881を見るに、消すほどのことはないと思いますが、
削除したことを大騒ぎするほどのこともないような。
882自体が削除対象かっていうとそうじゃないとおもうんですが、、、 」

削除したことを大騒ぎするほどのこともないってさ♪

724 : :01/09/11 11:40 ID:wYpaIg/w
>>718
つまり、それを削除したことについての反省は一切ないと?

725 :693 ◆8nzNACHI :01/09/11 11:44 ID:/i7uz9tc
>719
ここのスレで問題提起されたのは882削除だから、882を削除した削
除人以外にアニメ板の★持ちが出てきても状況たいして変わらない
んだよ…

726 :220:01/09/11 11:44 ID:OAWp5Ry6
>>723
「削除対象で無かった」とはすでに結論として出たことですが……
削除対象で無いものを削除した事について彼が全く反省していないのが問題なんですが。

727 :718:01/09/11 11:47 ID:0Ek8JGaU
>>721
>「削除対象で無いものを自らの判断だけで削除したこと」
んー、結局ね、
削除対象かどうかを判断するのは削除屋さん個人に任されている行為だと思うの。
ガイドラインはたくさんの削除屋さんが作業するために基準がずれないための
大まかな目安なだけで。
議論板はその判断について利用者が質問し、削除屋さんが答える場だと思うし
質問の場に出なきゃいけない義務はガイドラインには書かれていないわけで。
正直、ここまで質問に付き合ってくれた削除屋さんにはお礼を言うくらいが
ちょうどいいと思うんだけどね。

728 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 11:48 ID:jHxIFTY2
220さん
あ、そうですか。紛らわしい書き方をしないでください。
私からも>633さんと同じ言葉を送りますよ。
それと>641で初心者を主張していますが、でしたら
真偽も判別できていないのに、長々と自分の我をとおすな、と。
>>『うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい』
これを理解できるまで色々とスレをROMして見聞を広げるといいですよ。
あと、とにかく謝罪を求めているようですが、一連の発言を見て
変化を読み取れていませんか?
そういう読み取る能力は2chに限らず求められると思いますよ。

wYpaIg/wさん
だから、過去ログに目を通してくださいな(w

>725さん
そうなんですが、220さんは『根本的』に勘違いしているようなので(w

729 :718:01/09/11 11:53 ID:0Ek8JGaU
>>726
削除屋さんが確信を持って消したものを「ごめんなさい」とあやまると思うの?
ある意味、イレイザーさんに信念があるから筋を曲げないだけで。
逆に力押しされて結論がコロコロ変わる人の方が危ないと思うんだけど。

>>728
>長々と自分の我をとおすな、と。
この言い方怖いと思う。切れたの?(笑)

730 : :01/09/11 11:58 ID:wYpaIg/w
>>725
以下の二つ(★付き)は同一人物の発言と見ていいと思いますよ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827&st=594&to=595&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827&st=934&to=934&nofirst=true
ということは、問題の削除した削除人と、今ここに出てきている弾正は同一だということです。

>>728
>だから、過去ログに目を通してくださいな(w

具体的にレス番を指定しろって。

731 : :01/09/11 12:05 ID:wYpaIg/w
>>729
>削除屋さんが確信を持って消したものを「ごめんなさい」とあやまると思うの?

その確信が恐いって言ってるんだけど。
ERASERに比べたらこの人は厨房でも何でもなかったな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=985528154&st=258&to=259&nofirst=true

732 :693 ◆8nzNACHI :01/09/11 12:11 ID:/i7uz9tc
>730
★付きは「削除しました」とは言ってないよ。

733 : :01/09/11 12:12 ID:wYpaIg/w
引いてきた例が適当でなかったかも知れませんが、
>要は2ちゃんねるの「削除」は刑法に基づく刑罰同様、原則、列挙事項に限られ、
>それ以外については全て公開での議論を要する、と。なるほど。

削除人の勝手な判断でガイドラインにない削除をしてはいけないということです。

734 :718:01/09/11 12:14 ID:0Ek8JGaU
>>731
むふ、既出しまくり。依頼は出てたし、板内での公開の場で。
転載が省かれたのが違反行為に当たるかも知んないけど。
それに忍さんも管理補佐とは言え一削除人なわけだし、
それ忍さん個人の削除哲学を語っていたのかもしれないね。
でももういないし…。

恣意的な判断ってその場その場で結論が変わることと
誰かに強く言われたら宗旨替えする態度のことも言ってると思うよ。

735 : :01/09/11 12:14 ID:wYpaIg/w
>>732
なるほど、、(^^;

736 :718:01/09/11 12:17 ID:0Ek8JGaU
>>733
固定叩きは削除ってガイドラインに思いっきり載ってるよ。

737 :220:01/09/11 12:18 ID:OAWp5Ry6
>>728
貴方は削除人の弾正とは別人……なんですか?
ネタを間に受けてしまった事については僕自身反省しています。
一つ訊きたいのですが、あれは騙りの犯行であったのですか?
でなければ、削除人である方があのような冗談を飛ばす事自体常識外れです。
そしてネタを見抜けなかった僕は、あなたの行為について一切口出しするな、ということでしょうか?

>一連の発言を見て変化を読み取れていませんか?
いいえ、全く。
考えを改めようともしていなければ反省もしtいません。

>>729
>削除屋さんが確信を持って消したものを「ごめんなさい」とあやまると思うの?
その確信が間違っていたことは確定済みです。
それにも関らずまったく反省の余地無しです。
またこのような削除を行う可能性は十分にあります。

738 : :01/09/11 12:18 ID:wYpaIg/w
>誰かに強く言われたら宗旨替えする態度のことも言ってると思うよ。

その誰かが管理人でも? >>465

739 :718:01/09/11 12:20 ID:0Ek8JGaU
>>738
「えっと、、881を見るに、消すほどのことはないと思いますが、
削除したことを大騒ぎするほどのこともないような。
882自体が削除対象かっていうとそうじゃないとおもうんですが、、、 」

削除したことを大騒ぎするほどのこともないってさ♪
すでに出ている質問と答えでループしまくり。
む、飽きたから帰る。

740 :220:01/09/11 12:21 ID:OAWp5Ry6
ん、どうやら今来ている弾正とERASERは別人のようですね……

741 :718:01/09/11 12:22 ID:0Ek8JGaU
>>740
既出しま(以下略)
議論するときはまずスレッドを一通り見た方がいいよ。
ループしまくらなくて済むから。

742 :693 ◆8nzNACHI :01/09/11 12:25 ID:/i7uz9tc
>741
オマエガナー

きみの持ち出した理屈自体既出しまくり。

743 :名無しさん:01/09/11 12:28 ID:u8C/Gemk
初心者なのに過去ログも読まず長々と己の我と
偏見を通したがる220が異常者に見える

744 : :01/09/11 12:28 ID:wYpaIg/w
>削除したことを大騒ぎするほどのこともないってさ♪

現実に不安に思っている利用者がいても「あれはコテハン叩きだった」と強弁して放置?

745 : :01/09/11 12:30 ID:wYpaIg/w
こんなものは叩きでも何でもないだろう。

882 名前:  投稿日:01/09/05 05:32 ID:KEOyy/C.
  >>881
  悪いに決まってるだろ!
  そういうのが「虚構と現実を混同する」ってことなんだよ。

883 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/05 05:37 ID:L5BNWLug
  >881
  頼むから氏んでくれ。
  悪趣味な冗談にも程がある。
  本気だったら死ね。

884 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/05 05:40 ID:1VGkzSkM
  つーか、ほとりにはれっきとした「前科」があるし。

885 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/05 05:45 ID:mAhChs9I
  ほとりは逝ってヨシ!ほとりは逝ってヨシ!ほとりは逝ってヨシ!

746 : :01/09/11 12:33 ID:wYpaIg/w
>削除人は恣意的(気まぐれ)な削除をしてはいけない

ERASERはこれから、「逝ってよし」を消しまくること!(笑)

747 :名無しさん:01/09/11 12:37 ID:u8C/Gemk
>>744
>現実に不安に思っている利用者がいても
2ちゃんねるに過大な期待をする方がおかしいですね。
現実に何が「不安」なのでしょうか?具体的にはなんですか?IP抜かれるから?
たかがレス1個消されたら、消された人の寿命が1年縮むのですか?(笑
消されたら今度は消されないような形式に変えて再度書き込みますよ、私なら。

不安に感じておられる220さん一人のためにみなさん親身のようですが、
初心者の神経症的な悩みなんか2ちゃん歴が長くなれば消えるでしょうに。
それに使い古された言い方ですが、2ちゃんねるは誰も拒まない代わりに
誰がいつ出ていっても拒まない掲示板だと思いますよ。
そんなに嫌なら無理してとどまることはないでしょう?>220さん

748 :名無しさん:01/09/11 12:38 ID:B0r7Uszc
>728
義務でもない議論につきあえば削除対象でないものでも
消していいの?ERASER氏は何で自分の誤りを認められ
ないのかな?

管理人の意見を意図的に無視してますが。管理人の意思に
反する行為を最後まで主張し続ける削除人って何?依頼されて
ないものを消したなんてどうでもいい違反でもないことを誤って
ますが、都合のいい部分だけコロコロ変って謝る奴は危なく
ないですか?

749 :名無しさん:01/09/11 12:44 ID:B0r7Uszc
>736
固定叩きは削除対象ですが、管理人は882の書き込みは
削除対象ではないとはっきり表明しています。ひろゆきさんは
優しいからどんなに問題のある削除をしても甘い態度で
「何かを学んでくれればいい」で片付けますが、反省してない
人がどうやって何かを学ぶのやら。

750 :220:01/09/11 12:44 ID:OAWp5Ry6
>>747
初心者であったがためにネタを見抜けなかったのは反省すべき点であったと自分でも思います。
良い教訓になったと思うことにします。

ただ僕は、
「管理人の意見すら取り入れようともせず、あくまで自分の行為が
正しいと信じて疑わない削除人がいるのがイヤなら出て行け」
という論法については疑問を感じます。

751 :名無しさん:01/09/11 12:44 ID:u8C/Gemk
>>748
718さんに代わって指摘します。『既出しまくり』(笑
私もこれで失礼します。
貴重な人生の時間をこんな不毛な半可通集団の
既出巡礼に費やしたくないですから…。

752 :名無しさん:01/09/11 12:53 ID:1IETOoaw
>>750
まあ、管理人だってネタかましたりときには間違ったことするからね。
それに「大騒ぎするほどのこともないです」との管理人の意見を無視して
ダラダラ続けている君は「管理人の意見すら取り入れようともせず、
あくまで自分の行為が正しいと信じて疑わない」人ではないの?

他人はいつでも君自身の鏡ですよ…。

753 :1:01/09/11 12:53 ID:nnETa046
>>566
>このような乱暴な削除がまかり通るのであれば、固定ハンドルの発言には一切の
>反論が出来ず、また反論自体が問題であることになります。

>これは事実上否定されているね。
>1の564における言明はここらを無視しているな。
>「主張の大部分を認めて頂いた」だなんてとんでもないよ。
882が削除対象ではなかったことを管理人のひろゆきさんが認めた以上、
あのような固定ハンドル個人への罵倒・中傷的表現を含まないレスを
叩き発言と同列に扱うのは間違っていたという結論になります。
そして、882発言が許容されるということは、固定ハンドルへの罵倒・中傷を含まない反論は
叩きとは区別され、充分に許容されるものであるということが明らかになりました。
私はこの点において、充分に主張を認めていただいたものと考えております。

加えて、ERASERさんよりも大きな権限をもつ方から明確な回答を頂いた以上、ERASERさんの
謝罪等々は全く必要ないものと私は考えます。
ERASERさんには、この結論をこれからの削除活動に生かしていただければ充分だと思います。

754 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 12:55 ID:jHxIFTY2
>732さん
正解だよ♪
ちゃんと『作られた』とも書いてあるんだよ。

>737(220さん)
“あれ”とはコテプロ7thの890番前後の書き込みですか?
あれは本物or偽者?と視点がそこに行くのが間違いだと思われ。
そして、「削除人である方が」「あなたの行為について」とか、
やっぱり分かってない部分が多いと思います。
貴方は、目的が途中からとにかく謝罪させたいと言うふうに
変わってしまったように見受けられますよ。
そんなに満たされたいですか?
ここで続けるより別の手段があると思いますよ。

>748さん
>「管理人の意思に反する行為」
ハァ?(w

私も落ちます。また後ほど・・・。

755 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/11 13:00 ID:jHxIFTY2
>680
落ちる前に大事な事に気がついたよ。
「Sukka」じゃなくて
「Sucka」だ。

正直スマン

756 :名無しさん:01/09/11 13:06 ID:Qc.Zh8nQ
管理人の意見を無視している人がここにも(苦笑 >>753
他人である削除人と考え方が異なるのは当然ですね。
あちらにはあちらの理があるってことです。
それと運営ボランティア然り人を信用するのは理屈ではなく心根の部分ですから。
管理人を信頼しているのなら、彼が任命した削除人の器量も信用する意に通じる
ことをお忘れなく。

757 : :01/09/11 13:06 ID:wYpaIg/w
この野郎が何を言ってるのかわからん。
誰か日本語に翻訳してくれ。

758 : :01/09/11 13:08 ID:wYpaIg/w
ぶいぶい語を日本語に変換きぽーん。

759 :220:01/09/11 13:11 ID:OAWp5Ry6
>>754
謝罪ではなく、あの削除が間違いであったと認めて欲しいのです。
ERASERは管理人によって間違いであったと結論が下されたにも関らず、
未だあの削除は正当であったと思っています。
管理者の意見すら取り入れない人間に削除人というものが勤まるのか
甚だ疑問ですが。

760 :ホモスキー:01/09/11 13:13 ID:X3oBUt0U
>>757
貴方の宇宙語が一番よく解りません。それと。
WIN板みたいな隔離板と、
2chの専門板の象徴のようなアニメ板の削除を混同しないでください。
貴方だって、さくら板の事例と一緒くたにされては不愉快でしょうに。
私も以後はwYpaIg/wのヴァカを放置します。
あー、不愉快不愉快。

761 :220:01/09/11 13:17 ID:OAWp5Ry6
>>760
正直、貴方の言ってる事の方が意味不明なんですが……

762 : :01/09/11 13:20 ID:V1qlBYpI
ホモスキーさんトリップは?

763 :名無しさん:01/09/11 13:21 ID:Trm8LP56
十年一日の言葉を繰り返す220とwYpaIg/wが自らの考えのあやまちに気付くのはいつか。
真っ当な考えの人達はすでに去り、そして…あとには粘着馬鹿だけが荒野に残った。

                      ‐第1部完‐

764 : :01/09/11 13:29 ID:qDVcJq7Y
==========第二部開始==============

765 :693 ◆8nzNACHI :01/09/11 13:29 ID:/i7uz9tc
                - 再開 -
>754
弾正(01)が共通キャップなのか共通ハンドルなのか。
紛らわしい言葉使うなよ。

あとは私もERASER◆fYhGTHJoのコメント待ち。。

766 : :01/09/11 13:32 ID:wYpaIg/w
つーか、ERASER◆fYhGTHJoのアカウント停止待ち。(笑)

767 :名無しさん:01/09/11 13:36 ID:0uDqyG8U
>>766
いい加減にしろよ、シャトル!

768 : :01/09/11 13:40 ID:wYpaIg/w
>>767 (゚Д゚)ハァ?

769 :名無しさん:01/09/11 13:40 ID:0uDqyG8U
げげっ マジで本物だったのか… >シャトル

770 :偽物が跋扈してるな(w:01/09/11 13:51 ID:v9mP.yjc
『弾正は弾正であると見抜ける人でないと(削除議論板を使うのは)難しい』
『ホモスキーはホモスキーであると見抜ける人でないと(アニメ板を使うのは)難しい』

771 :名無しさん:01/09/11 13:52 ID:0uDqyG8U
『シャトルは(名無しでも)シャトルであると見抜ける人でないと
(削除議論板を使うのは)難しい』

772 : ◆9ywveiWQ :01/09/11 13:55 ID:wYpaIg/w
>>771
つまり、お前がこの掲示板を使うのは難しい。

773 :名無しさん:01/09/11 14:00 ID:0uDqyG8U
>>772
セクシー大下かっ!

774 ::01/09/11 14:04 ID:wYfBdSME
>>756さん
私は管理人さんの意見を無視などしておりません。
管理人さんの意見についての解釈が貴方と異なるというだけのことだと思います。
貴方の解釈が100%正しいものであるならば話は別ですが。

>他人である削除人と考え方が異なるのは当然ですね。
>あちらにはあちらの理があるってことです。
至極当然のことですね。しかし、それを理由に自説の主張を躊躇しては議論など成立しません。
もちろん私には私の理がありますので主張させて頂いてます。

>管理人を信頼しているのなら、彼が任命した削除人の器量も信用する意に通じる
>ことをお忘れなく。
私はERASERさんの器量を疑っているわけではありません。
また、信用と「盲信」とは違います。

775 :名無しさん:01/09/11 14:16 ID:TVheE85w
>>774
信用のすぐ外は盲信かね。随分極論だな。
それより君こそ管理人の意見を盲信しているように見えるが…
その盲信している管理人が任命した削除人が信用できないとはね。

ところで、スレとは関係ないが似てるな。
772 名前: ◆9ywveiWQ ID:wYpaIg/w
774 名前: 1 ID:wYfBdSME

776 :名無し:01/09/11 14:22 ID:Km4si5uE
>>775
IDが似てるだけで本当に関係ないな

777 ::01/09/11 14:32 ID:wYfBdSME
>774さん
私はERASERさんを信用していないなどとは一言も申し上げておりませんが。
少なくとも現時点においては、彼の削除人としての姿勢を疑っているわけではありません。
ただし、たとえ信用する相手であっても、その行動に疑問を感じれば批判します。
行動への批判と個人の資質批判は等号で結ばれるものでは無いと考えます。

また、ひろゆきさんを盲信している訳ではありません。
私が彼の判断を重視するのは、彼が2chの総責任者であるからです。
削除についての全責任を負う彼の見解が重視されるのは当然でしょう。

778 ::01/09/11 14:33 ID:wYfBdSME
777は>>775さんへのレスです。
訂正します。

779 :風の谷の名無しさん:01/09/11 15:01 ID:KdP1k3mE
>>777(1)
これは君だろう?

――――――――――――――――――――――――――――――――――
★コテハン・プロジェクト・セブンスムーン★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997940827

597 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/05 11:41 ID:wDoCDlrM
どれみスレでも書き込んだ内容ですが、削除人がこのスレを見ているようなので
こちらで改めて書き込ませて頂きます。

>595
これは削除人の削除権乱用じゃないか?
882は881の「幼女誘拐犯はもしかして悪人じゃないかも?」という旨の発言に対して
「誘拐行為は明確に悪事。アニメと現実の区別をつけろ。」という
趣旨のレスをしただけだろう。
882の何処が固定叩きなんだ?
この発言が固定叩きに該当するならば、固定の問題発言に対して
苦言を呈すことは一切出来ないぞ。

削除人はもっと発言を吟味してから削除して欲しい。
削除人が専制的な権力者になるようではこの板の将来は暗いぞ。

621 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/05 20:35 ID:NoJTswQc
>597
そのあぼーんの件は、やはり削除人の失策だと思う。
882は固定叩き色があったかもしれないが、さらにその下の
「あんたのそれは冗談としても悪趣味じゃない?」という至極まっとうな書き込みに、
ほとり自身が悪趣味でした、と謝罪してるのに、そのやりとりを抹消してしまっている。
オレは「ああ、結局ほとりは完全無視するのが賢明だな」と反射的に思ったよ。
本当にほとりのアニメ板復帰を考えているのなら、
多少の批判には目をつぶり、度を過ぎた粘着叩きのみを削除した方がいいと思う。
アニメ板復帰って、単に書き込むだけじゃないでしょ。
こんな削除を続けてたら、ほとりは削除人の透明な檻に入れられて
見せ物にされる珍獣になってしまうぞ。
ひょっとしてそれが望みか?

780 :風の谷の名無しさん:01/09/11 15:02 ID:KdP1k3mE
630 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/06 00:04 ID:fAN28D7E
>621
この件について削除人のレスが一切無いのが不可解だな。
ここの>594での削除依頼には敏感に反応しているところを見ると
少なくともこのスレは見てるはずだろう。
他人の発言は吟味もせずに削除するが、いざ自分の削除判断の可否を
問われると無視か? とんだ削除人もいたものだな。
削除という大権を手にした人間がこんな不誠実な態度しか取れないのであれば
2ch利用者が運営側に不信を抱く結果になるぞ。

それとも2chにおける削除人ってのは一般利用者の上に立つ存在なのかい?

631 名前:弾正(01) ★ 投稿日:01/09/06 00:37 ID:???
>630さん
そう言うのは削除議論板でやってください(w
http://teri.2ch.net/sakud/index2.html

632 名前:630 投稿日:01/09/06 00:43 ID:fAN28D7E
>631
ということは、そちらに移動すれば貴公からの回答が得られるのだね。
了解。
納得できる回答を期待。

――――――――――――――――――――――

781 :アニメ板から出張:01/09/11 15:06 ID:9pCgnkM6
>>740
初心者は初心者らしくしとけ。
そんな事も分からないお前の見識が正しいわけねえだろ。

782 :風の谷の名無しさん:01/09/11 15:07 ID:KdP1k3mE
>1
>削除人が専制的な権力者になるようではこの板の将来は暗いぞ。
>そのあぼーんの件は、やはり削除人の失策だと思う。
>こんな削除を続けてたら、ほとりは削除人の透明な檻に入れられて
>見せ物にされる珍獣になってしまうぞ。
>ひょっとしてそれが望みか?
>この件について削除人のレスが一切無いのが不可解だな。
>他人の発言は吟味もせずに削除するが、いざ自分の削除判断の可否を
>問われると無視か? とんだ削除人もいたものだな。
>削除という大権を手にした人間がこんな不誠実な態度しか取れないのであれば
>2ch利用者が運営側に不信を抱く結果になるぞ。
>それとも2chにおける削除人ってのは一般利用者の上に立つ存在なのかい?

この辺りに2ちゃんに対する政治狂いにありがちな妄想と
偏執狂的な性格を感じるのだが。

783 :アニメ板から出張:01/09/11 15:09 ID:9pCgnkM6
>>750
削除人に辞めろ、と言っている君はどうなのさ?

784 :アニメ板から出張:01/09/11 15:12 ID:9pCgnkM6
>>782
アホは放置・・・

785 :名無しさん:01/09/11 15:35 ID:46KBfZTg
ERASERさんの言葉によれば2ちゃんは「公園」に喩えられるそうです。
さしずめ公園の持ち主はひろゆきさんで、削除人は掃除や管理する人でしょう。
ここで少したとえ話をば。

その掃除夫は公園のゴミを拾ったり、芝生に入る人を注意したりする雇われ人です。
当然、公園の支配者でもなければ、権力を握っているわけでもありません。

ある日、ひとりの掃除夫がベンチに置いていたティッシュ(公園で遊んでいる人の物)を
その周りに散らかっていたゴミと一緒にゴミ袋に入れて捨ててしまいました。
利用者は怒って「捨てたティッシュを戻して!」と掃除夫に食ってかかります。
でも掃除夫は「散らかしたゴミと一緒にティッシュを置いていたあんたが悪い」と
頑として譲りません。

そこへ公園の持ち主が現れてこう言いました。
「ティッシュを捨てたのは間違いだけど、そんなに騒ぐほどのこともないでしょう」
でも、利用者は怒りを露わにしてこう続けました。
「利用者のティッシュを捨てるような掃除夫は信用できない」
「いつまた、ティッシュを捨てられるかわからない。不安だ」
「ティッシュをいつ捨てるかもしれない掃除夫はやめるべきだ」と。

それに対して掃除夫はこう言って持ち場に戻っていきました。
「今度から近くで遊んでいる人に『このティッシュは誰の物ですか』と聞いてから捨てます」

公園の持ち主と掃除夫が去った後も利用者同士では未だに揉めています。
こんなところでしょうか。

786 : :01/09/11 15:42 ID:5/hKqIyA
違うでしょう。

787 :ハァハァ:01/09/11 15:42 ID:jES70VBo
>785
30点

788 :名無しさん:01/09/11 15:48 ID:46KBfZTg
ティッシュはすぐ買えるし(安いし)、
清掃夫も「今度から捨てるときには周りに聞いてみる」って言ってるんですから、
それ以上話の持って行きようがない、というお話ですかね。

789 : ◆8nzNACHI :01/09/11 15:53 ID:/i7uz9tc
とりあえず、785がティッシュだってことはよくわかった。

790 :名無しさん:01/09/11 15:57 ID:TVheE85w

とりあえず、>>789がティッシュのまわりに散らかっているゴミだってことはよくわかった。

791 :ミジンコ:01/09/11 15:58 ID:3Id1ZXzw
2行目から読んでないけどおそらく違うと思われ。

792 : ◆8nzNACHI :01/09/11 16:03 ID:/i7uz9tc
>790
ってことは俺のレスは削除対象だ!しかもコテハン叩きだ!
ERASER◆fYhGTHJoさんに消してもらおう。

793 :あほらし:01/09/11 16:07 ID:egOuxU1.
882はスレッドの後ろだったし、アホな投稿した人も
その辺に消されないようにまた書いとけば?ってことでしょ。
ていうか、ここで粘ってる人達は削除人全体に個人的な私怨があって
一人でも多く血祭りに上げたがってるように見える。
ものすげー気持ち悪いんですけど。
会社で逆恨みしてる上司の丑の刻参りしてそう。

794 : :01/09/11 16:10 ID:5/hKqIyA
そりゃあ大変だ。

795 :ハァハァ:01/09/11 16:10 ID:jES70VBo
>792
今度からは依頼しないと消してくれなくなったらしいよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985544119

796 :  :01/09/11 16:10 ID:iXEwQXeE
だいたいこんな問題になるような発言を繰り返すほとりがいるかぎり
こういう問題はおさまらん。

797 :ハァハァ:01/09/11 16:12 ID:jES70VBo
アニメ板がある限りこういう問題は収まらないかもねえ…

798 :名無しさん:01/09/11 16:12 ID:x5oxq5Ok
>>792
「なっち」なんてトリップ気色悪いからやめてよ。
あのキモチ悪い顔文字連想するじゃん。
もー娘なんて低学歴のドキュンの集まりなんだし
熱入れてる人も全部ドキュンでしょ?

799 :ハァハァ:01/09/11 16:15 ID:jES70VBo
モー娘。と( ● ´ ー ` ● )なっちはほとんど関係ありません。
詳しくはラウンジの過去スレを見れば…

800 :名無しさん:01/09/11 16:19 ID:OykW/mRg
>>797
その発言をアニメ板でしてこい。>ハァハァ

801 : :01/09/11 16:22 ID:.JlEboUw
796がほとりに粘着しなければここまでこじれなかったと思われ。

802 :風の谷の名無したん:01/09/11 16:30 ID:8GBwFRrw
私たちの発言はティッシュか・・・・・・

ティッシュに見えたかもしれんが丸めた一万円だったんだよ〜
え〜ん、一万円返せ〜

803 : :01/09/11 16:37 ID:Fc/gvQJc
>>793
>削除人全体に個人的な私怨があって
ちゃうちゃう、弾正がアニメ板の嫌われもんっうだけ。

804 :風の谷の名無しさん:01/09/11 16:39 ID:E21AfDDU
>>802
虚構と現実を混同するなって発言が1万円かよ・・・・・・・

そりゃ、ふっかけすぎだ(w

805 :風の谷の名無しさん:01/09/11 16:41 ID:sJzxyk6U
>>803
個人的な私怨そのものやん(爆笑)

806 :名無しさん:01/09/11 16:43 ID:S0RI34fs
>>802
ティッシュって丸めたのじゃなくて、袋に入ってるのって意味でしょ?
あのたとえでは。

807 :802:01/09/11 16:50 ID:nAwmVuQA
>>806
いやあ、新品のティッシュだったんですね。
うん、新品なら激怒して掃除夫を
公園中引きずりまわすでしょう

808 :名無しさん:01/09/11 16:54 ID:xR5TQCes
>>807
クタクタの30円ティッシュだろ(w

809 :802:01/09/11 17:00 ID:nAwmVuQA
>それに対して掃除夫はこう言って持ち場に戻っていきました。
>「今度から近くで遊んでいる人に『このティッシュは誰の物ですか』と聞いてから捨てます」

ではなく、「このたびは申し訳ありませんでした。今度から近くで遊んでいる人に『このティッシュは誰の物ですか』と聞いてから捨てます」
なら、みんな許してくれるのに・・・

ごめんなさいって言えない人はかわいそうですね。

810 :名無しさん:01/09/11 17:11 ID:5VG5cjBs
>>809
ティッシュひとつで平謝りかよ
じゃあ、今度からベンチ掃除すんな、となるな
ベンチは汚れ放題
そのベンチに腰掛けた利用者が
汚れてんじゃん、と怒って
また清掃人を引きずり回すのか

清掃人と違って給料すら貰ってない
なんの見返りもない
いつ辞めさせられるかもわからない
それまでの積み上げてきたものが
いつ水泡に帰すかもわからない
そんな削除人に対して

ただで遊ばせてもらってる利用者が
ずいぶん偉い立場にいるもんだよな

公園は他にもあるだろうによ

811 :風の谷の名無しさん:01/09/11 17:19 ID:0k3J6DW2
>>809
糾弾スレ立てるたびに削除したレスを戻して
削除人が謝っていたらアニメ板の荒らしが調子づいて
削除されるたびにスレ立てに来るよ。
それで削除人が寄りつかなくなり
削除依頼は放置されっぱなし。
板は実質上ゴミ箱そのものになる。
削除人が間違っていないものを間違ってないと
突っぱねておかないと板が荒らしに押し倒されてしまう。
それは妄想ではなく、このスレでのアニメ板コテハン叩きの
粘着さを見れば確か。
レスひとつ削除ですでに800レス。
この無駄な執念深さがアニメ板の気違いの特徴そのものだよ。

812 :809:01/09/11 17:29 ID:nAwmVuQA
結局はゴミ箱に捨てたものが
本当にゴミだったかという事だと思います。
公園の管理者が見ても、掃除夫が見ても、利用者がみても
正真正銘のゴミならば問題は起ってないと思います。
正真正銘のゴミでないのなら、謝っても問題はないとおもうのですが・・・

813 :風の谷の名無しさん:01/09/11 17:29 ID:byeoA3Uc
ぶっちゃけた話すると、削除人が弾正なのが気に入らないんだよな。
ここで奴に「申し訳ありませんでした」と凹ませれば気分がスカッとする。
みんなそんな思いでずっと待ってるんだけどな。

814 : ◆8nzNACHI :01/09/11 17:31 ID:/i7uz9tc
>813
そんなぶっちゃけお前だけだyo!

815 :809:01/09/11 17:33 ID:nAwmVuQA
>>813 それはアニメ板でやってくださいyo!

816 :220:01/09/11 17:34 ID:5zJ.ByTk
>>810
「管理者」が「削除人」の不手際を指摘しました。
しかし「削除人」は「俺は何一つ間違っていない」と主張します。
糾弾されない方がおかしいですよ、という話をしているのです。

>ただで遊ばせてもらってる利用者がずいぶん偉い立場にいるもんだよな
遊ばせて貰ってるのは削除人にではなく管理人にです。
その管理人の意見すら聞けない一ボランティアがいるのですよ?

>>811
というか、貴方の「ここに来てるのは全員コテハン叩きだ」というのが既に妄想です。
>削除人が間違っていないものを間違ってないと突っぱねておかないと板が荒らしに押し倒されてしまう。
今回の件はすでに「間違いであった」と結論が出ていますが。

817 :名無しさん:01/09/11 17:41 ID:VIEFu6AA
いままでさんざん低脳煽りしておいて今さら正論でございみたいな態度とっても
誰も相手にしてくれないと思われ>>812

818 :風の谷の名無しさん:01/09/11 17:46 ID:3l0FCSNg
ぶっちゃけた話、弾正腹立つし、「申し訳ございませんでした」と謝罪させて
削除屋アカウントを停止させ削除権を剥奪し、邪魔がなくなったところで
ほとりや気にくわないコテハン叩いてアニ板から追い出したいんだ。
なにせ、奴らコテハンは叩かれて当然のことをしているのだから。

819 :名無しさん:01/09/11 17:48 ID:qNGbW45k
>>816
>というか、貴方の「ここに来てるのは全員コテハン叩きだ」というのが既に妄想です。
妄想にしてはレス1個削除で800以上もレスがつくかね?

820 :風の谷の名無しさん:01/09/11 17:52 ID:hvCxRLEY
コテハンは叩いて遊ぶための玩具だからね
いやならコテハンやめればいいんだし
コテハン続けてるのは叩かれたがり屋だからなんだろ(w

821 : :01/09/11 17:55 ID:WOu1o1iA
>>818-820
あなた方の妄想はよくわかったが、ここで弾正に意見をしている人の
半分以上はアニメ板の住民じゃないと思う。私も違う。

弾正が間違いを間違いと認めないから話が終わらないだけのことだ。
引き続き、>>101の削除について、ERASERのコメント待ち。

822 :風の谷の名無しさん:01/09/11 17:56 ID:TSH8S2v2
>>816
謝罪させたくらいでコトが済むとでも?
だめだめ!弾正(01)の削除権剥奪してアクセス規制を永続的に掛けなきゃ。
あの馬鹿はそのしらいしないと2チャンネルから出ていかないんですよ。

823 : :01/09/11 17:57 ID:b8eBYeKQ
粘着コテハン叩きは正論だろうがなんだろうが見ててウザイだけなので、
アニメ板の平和のため、これからも片っ端から消してくれ>弾歪
俺が許す。

824 :名無しさん:01/09/11 17:59 ID:A75pXPHI
>>821
>ここで弾正に意見をしている人の半分以上はアニメ板の住民じゃないと思う。私も違う。
そう言い切れる根拠は?あんたはIPが見える立場の人か?

825 :>824:01/09/11 18:01 ID:T/UnIauU
プッ、IPみえてもわからんだろ(w

826 :風の谷の名無しさん:01/09/11 18:02 ID:CXG.Xq3U
正直、コテハンなんて叩いてネタにする以外の使い道なんてないからねえ。
電波削除人も同じようなもん。それに弾正だし、叩かれない方が不思議。
でしょ?

827 :ハァハァ:01/09/11 18:05 ID:jES70VBo
ぶっちゃけた話、まだ1000行ったスレッドが無い板は削除議論板くらいかも…

828 :風の谷の名無しさん:01/09/11 18:06 ID:lm5JeLrU
しだいにアニメ板の粘着基地害のレギュラーどもが集結しつつあるようだな
まあ、良い機会だから議論板のみなさんに醜悪なその姿を見てもらえ

829 :名無しさん:01/09/11 18:23 ID:LeAPnf9E
固定叩きに関する記述がガイドラインでどうとでも
とれる不明瞭な文だから誤解を生じてるんじゃないの?
最悪板以外で固定に叩きととられる発言すれば
あぼ〜んではたしかに不安だよ。
もっと固定叩きについて細かく規定することが必要な気がする。

830 :ミジンコ:01/09/11 18:26 ID:3Id1ZXzw
>827
2が立つ例も皆無ですね。正直ちょっと期待してます。(w

>829
削除ガイドラインうんぬんは専用スレがありますよ。
削除ガイドライン改訂
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980147525

831 :名無しさん:01/09/11 18:27 ID:McJriBH.
他の削除人がコテハン叩きをどう見分けているかも聞きたいところだね。
「氏ね」「殺す」「ヴォケ」「消えろ」はわかるけど「性的妄想と現実を混同するな」は
どっちなんだろう?

832 :名無しさん:01/09/11 18:31 ID:jC6G18A.
私は固定叩き禁止の条文はひろゆきさんが個人叩きが嫌いだから
ガイドラインに掲載したのだとばかり思いこんでた。って、ちがうの?

833 :名無しさん:01/09/11 18:39 ID:KcFmAChU
ほとりの場合は複数の板で不特定多数に寄ってたかって叩かれているからなあ。
本人は丁寧語で接しているのに一部の粘着がしつこく叩いているようだ。

それによりコピペ、中傷書き込みで作品スレが数多く荒らされるのが
迷惑なんだよなあ。極論はほとりがコテハン辞めればいいんだが、
その矛先が他のコテハンにすぐ行くのは、あの悪名高きコテプロを
見れば火を見るよりも明らかだ。

アニメ板にはコテハン叩きを生業とする荒らしがいて「コテハンが悪いから」を
免罪符にして気に入らないスレを荒らす厨が多いんだよな。

834 : :01/09/11 18:41 ID:b8eBYeKQ
シャトルたんがニュー速板のクソスレ粛正したときに1000いったのがあった筈。

835 :ほとりぷと、まだやってるよ:01/09/11 18:48 ID:KcFmAChU
★コテハン・プロジェクト・たこ八★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999963657

40 名前: 風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/11 18:23 ID:gpcN6r2I
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998842040
アニオタの定義
 189 f136121.ap.plala.or.jp 01/09/10 02:08 ID:ylEwi9gI
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999793714
■ スカパーでアニメを見よう 2 ■
 048 f136121.ap.plala.or.jp 01/09/10 01:48 ID:ylEwi9gI
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997990964
★乳首が消える?【児童ポルノ法とアニメ】
 670 f136129.ap.plala.or.jp 01/09/11 03:03 ID:qlFZb9L.
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999388175
コメットさん☆ Part12 〜恋力のおかげ〜
 317 f136121.ap.plala.or.jp 01/09/10 02:51 ID:ylEwi9gI
 330 f136121.ap.plala.or.jp 01/09/10 03:52 ID:ylEwi9gI
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994305975
■スカパーで古アニメ見てる奴は人生の負け犬■
 552 f136121.ap.plala.or.jp 01/09/10 02:02 ID:ylEwi9gI
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=990924166
コメットさんに萌えてる奴ってどれみに飽きた奴だろ
 702 f136129.ap.plala.or.jp 01/09/11 00:58 ID:qlFZb9L.

41 名前: 風の谷の名無しさん 投稿日:01/09/11 18:24 ID:gpcN6r2I
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=994546279
おーい、今何見てる?その2
 526 f136121.ap.plala.or.jp 01/09/10 03:19 ID:ylEwi9gI
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999174358
よく見りゃ、似ているこの二人。
 203 f136129.ap.plala.or.jp 01/09/11 04:35 ID:qlFZb9L.
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999074444
●●キッズステーション●●
 044 f136121.ap.plala.or.jp 01/09/10 02:43 ID:ylEwi9gI
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=991024811
何度見ても泣いてしまうアニメ
 516 f136121.ap.plala.or.jp 01/09/10 03:42 ID:ylEwi9gI
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=990087186
メテオさん…ハァハァ 2nd
 686 f136121.ap.plala.or.jp 01/09/10 02:52 ID:ylEwi9gI
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=988663577
ケロケロちゃいむ
 172 f136121.ap.plala.or.jp 01/09/10 03:38 ID:ylEwi9gI

836 : :01/09/11 18:53 ID:M3HRtjFc
それを転載する必要もないし。
って言うか、しばらく見ない間にすっかりさばけたスレになったね。

837 : :01/09/11 18:57 ID:D7jK7b2o
つか消したがりの削除人増えたなとか思ってたら
消したがりを支持する奴まで増えてるのな(;´Д`)

838 :風の谷の名無しさん:01/09/11 18:59 ID:MgxjbJpo
>>836
転載の必要がないってガイドラインのどこに書かれてます?

839 :名無しさん:01/09/11 19:02 ID:OEkMEVH.
>>837
レス一個削除が消したがりかよ
はやりの言葉を意味も分からず使うなや <消したがり
それと意見はスレッド読んでから吐け(;´Д`)

840 :名無しさん:01/09/11 19:08 ID:1ulxFm7k
「消したがり」「電波」「妄想」「恣意的」「削除権剥奪」「糾弾」
これらの単語を適当に並べれば削除人を理詰めにできると
思い込んでいる厨房が増えてきました。

841 : :01/09/11 19:09 ID:M3HRtjFc
なんでやねん

842 :名無しさん:01/09/12 03:40 ID:PoDmXp0I
アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する!
http://teri.2ch.net/tubo/kako/992/992538103.html
今回の事件?の背景だよ。資料としてどぞ。

843 :名無しさんの声:01/09/12 03:57 ID:lHCVzhG.
削除人の判断は、たとえ他の削除人や大勢の利用者や管理人が否定しても
削除人が判断に対して「正しい」と信じているなら結論を曲げるべきではない。

管理人の言葉は重いが、それは正しい判断というより、方向性を指し示すもの。
管理人は削除判断に対して最終的な責任があるが、削除人個々の判断に介入
するものではないだろう。

ひろゆき氏が「削除対象とは思えない」と判断してもERASER氏が「固定叩き」だと
信じていれば、その判断を揺るがすものではない。その辺がわかっていない人は、
何のために大勢のボランティア(削除人)に判断を任されているのかを考えて貰いたい。

844 :通りすがりさん:01/09/12 04:21 ID:w6xc.vhg
この掲示板はひろゆきさんの物です。
もしひろゆきさんの判定や基準にも合わせられないボランティアさんが
いるとしたら、お互いに不幸だと思います。
誰がなんと言おうと独自の判断をを続けるとの事なら、2ちゃんねるで行う
必要は無いのではないでしょうか?

擁護をなさっている方た達(?)はERASERさんの弁護をなさりたいのでしょうか?
だとしたら、大変に逆効果です。
ERASERさんが管理人の意思も無視して今後も削除を続けていくべきだと
言う論調だと、辞めさせたいという意図の基に書かれたとしか思えないです。

てか、ERASERさんはもうこのまま出てこないのかなぁ?
わたし的には >564 さんのレスで終了していたんでいいんだけど。
放置は一番賢い議論の進め方とは思いますが、こんなに擁護論に
足を引っ張られて頬かむりしてると、最終的には辞めさせられ
ちゃうようなことになりかねないような気がしてきました...

845 :名無しさん:01/09/12 04:51 ID:QfI5SrlE
>>844
ERASER氏はすでに終わった議論に再び参加して火に油を注ぐのは賢明ではないと
判断したのでしょう。管理人さんは「この程度で騒ぐべきじゃない」と注意していますよ。
ERASER氏が管理人さんの判定や基準に合わせているのは確かでしょうね。

擁護論も参加者の一意見であり、否定派である通りすがりさんの本意ではないかも
しれませんが、それがゆえに封殺されるべきものではないでしょう。
無意味な議論を「放置」という一番賢明な方法で対処されていることに対しそれが
「議論の進め方」「頬かむりしてる」と曲解なさる貴方は管理人さんの判定や基準にも
合わせられない不幸な利用者ではないでしょうか?

もしかして「せっかくだから1000までやればいいのに」「2スレッド目に突入しないの?」
という不謹慎な期待を膨らませているのなら失礼ですが自重してください。

通りすがりさんの論調だと、ERASERさんを辞めさせたいという意図の基に書かれたと
しか思えないです。 最初からその答えがご自身の中にあったとしか思えません。
貴方は語調から削除人さんのようですが、そのような恣意的な発言をなさっていると
最終的には辞めさせられちゃうようなことになりかねないような気がしてきました...

議論も質疑も一定の見解も出され終了しているスレッドにいたずらに
論議を巻き起こす行動は管理人さんの意志を無視した不幸な行為だと
認識してください。以上、貴方の行く末が心配でしたので思わず忠告申し上げました。
どうか、一日も早く、ご自身の偏見に気づかれますよう祈っています。

846 :何か馴れ合いレスっぽいな…:01/09/12 05:11 ID:7LkIjf36
えっと、とりあえず843はつまらないネタだろ(ワラ
小学校卒業してる奴がガイドライン読めばそこまで低能な発言はできないぞ、普通。

>845
>管理人さんは「この程度で騒ぐべきじゃない」と注意していますよ。
漏れには>>463を小学校卒業(以下略

>通りすがりさんの論調だと、ERASERさんを辞めさせたいという意図の基に書かれたとしか思えないです。
844を見てこんなレスは小学校を卒業(以下略

847 :名無しさん:01/09/12 05:31 ID:thzBccFg
>>846はとりあえずつまらないネタだろ(ワラ
小学校卒業してる奴がガイドライン読めばそこまで低能な発言はできないぞ、普通。

848 :名無しさん:01/09/12 05:36 ID:6z/yUVCU
お約束・最低限のルールって?
http://www.2ch.net/guide/faq.html

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないこと
なんだけどなぁ。

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

849 :名無しさん:01/09/12 05:46 ID:1ZP.oPWc
882は暴言でもないし第三者を不快にする書き込みでもないし
他人に迷惑もかけてないのに。

悪質なスクリプトを消したWin番さん、爆弾の作り方などという
軍事板の趣旨とは違う書き込みを消した岡引さんなど迷惑を
かけるような書き込みを消したがために散っていた方の多いこと

850 :名無しさん:01/09/12 05:51 ID:AF70Srdo
>>849
882自身が暴言であると認めているし固定を不快にする書き込みだったし
多くの住人も固定叩きの余波を受けて迷惑を受けているのに

貴方のようにろくにスレも読まず脅しの書き込みをして散っていた削除人の多いこと

851 :名無しさん:01/09/12 07:13 ID:PaWPFfS.
最大の争点はERASER氏が削除依頼も出ていないレスを消した点についてだが
これはアニメ板内ですでに依頼が出ていたので独断による削除判断とは言えないだろう。
削除依頼板に誘導したのち転載や報告をしなかったのは問題が残るが、
依頼者の依頼を通しているので削除人の暴走や独断とは言いにくいな。

852 :220:01/09/12 07:24 ID:y8YBmcLE
>>851
>最大の争点はERASER氏が削除依頼も出ていないレスを消した点についてだが
違うって……

853 :220の脳内争点:01/09/12 07:58 ID:f.KgJIDU
最大の争点はERASER氏に謝罪させ、のち削除権を剥奪しする事。
それ以外は無関係。

854 :名無しさん:01/09/12 08:25 ID:q1qyjQKI
ERASER擁護派はなんとか論点をズラそうとしているが、本当の論点は
ERASERに謝罪させることだ。そして、その削除権を剥奪しすること。
今後これ以外の意見は全て「議論妨害」と見なして全て削除するように。>削除屋

855 :通りすがりさん:01/09/12 08:30 ID:w6xc.vhg
>845 あなたにの書き込みに対して色々と反論があるのですが、ERASERさんに
対しての意見ではないので、自重して書き込みを控えさせて頂きます。
わざわざこれを書いた意図は、放置で済ますと845さんに、わたしが納得したと
誤解をさせてしまうかもしれないので、そうだったら申し訳ないと思ったからです。

856 :名無しさん:01/09/12 08:44 ID:3ykgqSIg
>>855
下らない取るに足らない反論だと判断したのならなぜ反応してレスするのでしょうか?
自分にとって不愉快なレスには無視放置が基本なのに、そんな基本的なこともできない
貴方の精神力の弱さを軽蔑すると同時にもしも貴方が上級削除人だと仮定した時に
こんな忍耐力のない人こそ恣意的な削除で暴走するのではないかという危惧を
抱かざるを得ません。どうか、ご自分の器の小ささを認識し直して一日も早く
削除権を返上するよう非力な利用者の一人として要望いたします。乱文失礼しました。

857 :名無しさん:01/09/12 09:10 ID:zn.Fkrp6
ERASERさんの削除されたレスはコテハンの発言の後に続いた
コテハン叩きの先頭にあった極めて黒に近い叩きレスです。
そのことは882さん自身も認めています。
ERASERさんの今回の一連の削除のおかげでアニメ板ではかつてのように
コテハン叩きで多くのスレが荒らされることなく平和が保たれています。
利用者が快適に板を使えるようにする目的のために削除があるのですから
これは削除人として正しいあり方ではないでしょうか?

このスレでの議論も質疑も一定の結論も謝罪も出たのにいまだに
繰り言のように同じ質問や議論をしている方がいて、中には
「質問に答えられないなら逃げたと同じですね」
「求める答えが出せないなら削除人を辞めなさい」
と脅迫めいた発言をし続ける人もいます。

ここで引き合いに出して失礼ですがギルティーさんという削除人は
批判要望板で削除人ハンドルでレスしている際にうっかりふだん
使用しているキャップ(ラビ蔵)を漏らしてしまい、それを
自分で消して証拠隠滅をはかりました。
そのうえ、議論板でその削除に関する質問スレを立てられても
本人はいまだに現れません。

対するERASERさんはスレが立ってから8レス目で登場されて
ずっと懇切丁寧にひとりひとりに対応されていました。
なぜギルティーさんがあまり責められずERASERさんだけが
こうまで執拗に叩かれるのでしょうか?
私にはどうもそこに意図的なものがあるとしか思えません…。
私怨で他人を叩く行為は2チャンネルでは禁止のはずです。

http://www.2ch.net/guide/faq.html
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して 叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

858 :1:01/09/12 09:13 ID:hN1NDuqA
>>782さん
そのスレッドでの私の発言は、597、630、632です。
621は私ではありません。
この時点では削除人氏に大きな不信を持っていました。
しかし、議論が進むにつれ、ERASERさんは削除人として一定の節度を持っている方だと
理解したので、私の彼個人への不信は氷解いたしました。
だからこそ私は>>777で「少なくとも現時点では」、彼の姿勢を疑っている訳ではないと書き込んだのですが…
少々説明不足だったでしょうか?
それとも私を叩こうという意図でもおありなのでしょうか?
固定叩きを否定される方が、名無しであれば喜び勇んで叩くことは無いと思いたい所ですが…

あと、私は政治狂いではありませんよ(w
私は歴史ヲタなもので、どうしても表現が大仰になってしまうだけです(w

>偏執狂的な性格を感じるのだが。
この辺は私個人への中傷ですよね。
私が固定であれば、この発言は削除対象ですね(w

859 :通行人:01/09/12 10:04 ID:ct416BHY
そろそろ終わったスレは下げてもらえませんか?
他の有用なスレを上げておきたいのですが…。

860 : :01/09/12 10:08 ID:/AMWANYA
>>101は「まとめて放置」が正解。

861 :名無しさん:01/09/12 10:11 ID:TRMQll26
>>860は「ただの煽りなので放置」が正解。

862 :当該スレ882:01/09/12 11:21 ID:R5HOhkYc
>>55で謝罪したのですが、誤解している人がいるようなので。

>>850
私は自分の発言が「暴言」だとは言っていません。
>>857
「極めて黒に近い叩きレス」であると認めてなどいません。

882は固定叩きではなく単なる批判。しかし「結果として」叩きレスを誘発して
しまった。その責任はある、と言っているのです。

863 :名無しさん:01/09/12 12:04 ID:7VCSJJZs
>862
で、あなたが本当に当該スレ882であるかは誰にもわからない。
騙りの可能性も考えられる。となると、

>882自身が暴言であると認めているし固定を不快にする書き込みだったし

>ERASERさんの削除されたレスはコテハンの発言の後に続いた
>コテハン叩きの先頭にあった極めて黒に近い叩きレスです。
>そのことは882さん自身も認めています。

だなんてよく言えたもんだな。脳内フィルターは外してくれ。

864 :名無しさん:01/09/12 12:18 ID:Ixugw7jM
>>863
で、あなたが43分前の>>862であるかもしれない。
同一人物の可能性も考えられる。となると、

>私は自分の発言が「暴言」だとは言っていません。
>「極めて黒に近い叩きレス」であると認めてなどいません。
>882は固定叩きではなく単なる批判。
>しかし「結果として」叩きレスを誘発してしまった。その責任はある、
>と言っているのです。

だなんてよく言えたもんだな。脳内フィルターは外してくれ。

865 :風の谷の名無しさん:01/09/12 12:50 ID:DeU2v6jY
59 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/12 08:09 ID:LdeVZHws
こんどは正確にコテハン叩きを爆撃しちゃうぞ?
削除依頼出す人頼むよん。


60 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/12 08:12 ID:8wvcrDRk
削除依頼は、こちらに出してください(w
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982044377


61 名前:“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日:01/09/12 08:18 ID:GVavOAVo
どんなに小さなコテハン叩きでも、コテハン叩きには違いないからね。
どしどし削除依頼出してくれたまへ。
ガイドラインに違反していたら、削除されて当然なのだからね。ぶいぶい♪

866 :名無しさん:01/09/12 12:57 ID:TAw3gPJE
そろそろ終わったスレは下げてもらえませんか?
他の有用なスレを上げておきたいのですが…。

>>865アニメ板の方
弾正氏には★(キャップ)が、
ERASER氏にはトリップ( ◆2duERASE )がついてます。
ニセモノに騙されないように、、、
『うそはうそであると見抜けない人は(掲示板を使うのは)難しい』

867 :ハァハァ:01/09/12 12:59 ID:7LkIjf36
>そろそろ終わったスレは下げてもらえませんか?
>他の有用なスレを上げておきたいのですが…。
 ↑
相当に頭悪い奴発見!

868 :名無しさん:01/09/12 13:01 ID:wFa1hlK.
>>867
トリップとリモホがないから騙りですな。
以後は放置。

869 :名無しさん:01/09/12 13:05 ID:0Ca4zDA2
>>868
ハァハァは1000まで伸ばしたいだけなんだ。
生暖かい目で見てやろうや(w

870 :ハァハァ:01/09/12 13:05 ID:7LkIjf36
>トリップとリモホがないから騙りですな。
 ↑
またまた頭悪い奴発見!

871 :名無しさん:01/09/12 13:07 ID:thzBccFg
>>870
いいからトリップとリモホだせ(w

872 :ハァハァ@ FLA1Aaa047.fks.mesh.ad.jp ◆XRzq7RiQ :01/09/12 13:13 ID:7LkIjf36
つうか何で騙られもしないのにリモホとかトリップとか自意識過剰な事を…

873 :名無しさん:01/09/12 13:37 ID:GHMBu43M
>>872
>ハァハァ@ FLA1Aaa047.fks.mesh.ad.jp ◆XRzq7RiQ sage
 ↑
頭悪い奴発見!
トリップはトリッパーで検出。リモホは同じプロバに入会。
ハァハァのストーカー発見!

874 :名無しさん:01/09/12 13:48 ID:U4Dk5t4k
ハァハァと忍さんの熱い議論があったスレのURLきぼん

875 :ハァハァ:01/09/12 13:53 ID:7LkIjf36
フレッツADSLはたぶん同じ県に住まないと同じIP出せませんが…

876 :ハァハァファン:01/09/12 13:59 ID:QanmSP3M
>>875
ハァハァさんと忍さんの熱い議論があったスレのURLきぼんします。

877 :ハァハァ:01/09/12 14:04 ID:7LkIjf36
>876
スレ違いすぎだろさすがに、つかんなもんねえし。

878 :風の谷の名無しさん:01/09/12 14:28 ID:gdfP4.Bw

■■■■■■■■■引っ越ししました■■■■■■■■■

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」糾弾スレッド!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1000272381

879 :ERASER◇2duERASE:01/09/12 16:26 ID:UQ.gONR6
あれ?もう終わりなんですか?
みなさん意外に腰抜けなんですね。
もう少し根性入れないと私もっと恣意的な削除しちゃいますよ〜
粘着削除人叩きガンバっ!

880 :名無しさん:01/09/12 17:14 ID:ZOewLK1M
>>879
でも、これだけ揉めたおかげで、さしものアニメ板コテハン叩き共も
一気に沈静化しちゃったよ。
コテハンに対する批判もいいけど、どうしても煽りあいの中傷合戦に陥りがちで
スレッドが荒れてしまう。
やっぱり基本的には「不愉快なものは無視しましょう」
これだね。

881 :風の谷の名無しさん:01/09/12 20:28 ID:tXnJQtyY
>>880
沈静化つーか、今はこっちで煽ってるほうが楽しいんだと思われ(w
ここがおさまれば、また向こうで始まるんじゃないかね。

こっちで延々とやっていてもらえるとアニメ板が平和で良いんだが、
それはこちらの方々には困った話ではあるな。

882 :名無し:01/09/12 21:52 ID:WjWIfrQ.
>>881
こちらの住人ですが、こちらはいっこうにかまいませんよ。
議論好きが集まってると思うんで(w

883 :ミジンコ@野次馬:01/09/12 22:05 ID:jJg8xqsc
822さんの言うとおり、
この板にいるのは野次馬と削除人と糾弾者のみですからお構いなく。(w

884 :ミジンコ@野次馬:01/09/12 22:06 ID:jJg8xqsc
番号違うし、鬱。

885 :名無しさん:01/09/13 03:27 ID:jLq6Y8n6
議論板の追求はいわば「長時間にわたる削除人叩き」だ。
削除人がどれだけ説明しても、わざと意見を無視して
同じ質問を何度も繰り返し、削除人が呆れて放置したら
「逃げた」と煽り「削除権剥奪」と脅す。

886 :名無しの良心:01/09/13 03:29 ID:B52aYnoA
議論に参加しているのは、他人を煽るのが三度の飯より好きな野次馬や
彼らに弄られて私怨で付け回す者や削除権を取り上げられた削除人、
削除人を叩くのが者皆削除人など多士済々。

887 :名無しの良心:01/09/13 03:31 ID:B52aYnoA
削除人を叩くのが者皆削除人→削除人を叩くのが趣味な削除人

888 :ハァハァ:01/09/13 03:33 ID:OuklVENY
>885
削除対象じゃない上手なコテハン叩きは賞賛こそすれ非難されるべきものじゃないです。

889 :名無しさん:01/09/13 03:39 ID:v7wEQsVs

先生ー! ハァハァ>>888の日本語が変なので読解できません!

890 :名無しさん:01/09/13 03:46 ID:Pa1ADmSc
>>888
ハァハァの下手クソなコテハン叩きは
非難こそすれ賞賛されるべきものじゃないです。

891 :名無しさんの声:01/09/13 03:48 ID:Pa1ADmSc
じゃあ、俺が今からハァハァを上手に叩いたら誉めてもらえるんだな
叩くよ、いいね… ハァハァ…

892 :ハァハァ:01/09/13 04:22 ID:OuklVENY
つかみんなこんな時間まで起きてて大丈夫なのか?

893 :名無しさん:01/09/13 04:31 ID:ejY8DSX.
>>892
オマエモナー

894 :風の谷の名無しさん:01/09/13 04:44 ID:Wq4p.sok
とりあえず、このスレの1は、ほとりを叩いていたひとりと判明しているのだし
アクセス規制されるべき対象であることは間違いないな。

895 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/13 10:48 ID:hH5zVozw
>ハァハァさん
9 名前:ハァハァ 投稿日:01/09/07 01:25 ID:rOumAgEE
>結果的に信用を失ったこと
この点は弾正(01) 以外は元々誰も信用してなかっただろうから大丈夫だろ。

他のスレでいきなり名前をださないでください(w

896 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/13 11:02 ID:EwHzIXRI
ちなみに俺は童貞でデヴでヒッキーで在日です。ぶいぶい♪

897 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/13 11:18 ID:hH5zVozw
>896さん
自分語りですか?(w

898 :(´ー`)y─┛~~ :01/09/13 13:32 ID:i5PDN8kE
>>844通りすがり
> この掲示板はひろゆきさんの物です。
> もしひろゆきさんの判定や基準にも合わせられないボランティアさんが
> いるとしたら、お互いに不幸だと思います。

そりゃ、管理人が言うべきセリフで、あんさんのじゃないでしょ!
”虎の威を借る何とか”で?

> 誰がなんと言おうと独自の判断を続けるとの事なら、2ちゃんねるで行う
> 必要は無いのではないでしょうか?

ERASERさんはンなこと言ってましたっけ?脳内変換もホドホドに。

> 擁護をなさっている方達(?)はERASERさんの弁護をなさりたいのでしょうか?
> だとしたら、大変に逆効果です。
> ERASERさんが管理人の意思も無視して今後も削除を続けていくべきだと
> 言う論調だと、辞めさせたいという意図の基に書かれたとしか思えないです。
> てか、ERASERさんはもうこのまま出てこないのかなぁ?

他人とたまたま意見が合えば同調、合わなければ反対意見になるのは
自然の成り行きかと思いますが、貴方の意見と反対の者すべてに
「擁護論」のレッテルを貼るのは言論封殺に見えますよ。

> わたし的には >564 さんのレスで終了していたんでいいんだけど。
> 放置は一番賢い議論の進め方とは思いますが、こんなに擁護論に
> 足を引っ張られて頬かむりしてると、最終的には辞めさせられ
> ちゃうようなことになりかねないような気がしてきました...

通りすがりさんにとって「わたし的には終わっている議論」なら
出てくる必要がないですね。
貴方がもし、上級削除人ならば★をくっつけて説教たれるべきで
後で責任を問われるのを恐れるあまりに「通りすがり」なんて
ふざけた態度で応じるのならば、またご自分だけ安全なところにいて
他人の頭を背後から殴るような卑怯なまねをしたのに、それについての
明確な弁明がこれ以降ないのならば最終的には削除人を辞めさせられ
ちゃうようなことになりかねないような気がしてきました。

ところでキー打ち間違えが多いですが、もしかして酔ってます?
説教するときは素面でどぞ。 以上、かき回し屋の工作でした。

899 :なんとなくage:01/09/14 02:36 ID:H1mVD8F6
なんとなくage

900 : ◆8nzNACHI :01/09/14 03:09 ID:0Br037eA
>898
★を付けなきゃ説教できない?
そんなあなたに王子様の言葉を捧ぐ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=990662656&st=68&to=68&nofirst=true

901 :名無しさん:01/09/14 04:50 ID:A/.cd4fg
>>900
>★を付けなきゃ説教できない?
んにゃ、898は「上級削除人めいた物言いで説教して脅かすなら
★を付けて責任のある態度でやれ」と言ってるように見えるぞ。
★を付けなきゃ権威が示せないから「説教」できないのではなく、
己(おのれ)も★を出すことでリスク(責任)を負って範を示さないと、
削除人同士では「卑怯な態度で信用を失いますよ」ってことだろう。
★付きの権威に媚びたい意味とはまるで逆。
★をはずしているのは削除人に対する一般からの監視の目をのがれ
責任を問われることを回避している目的以外ないのだから・・・。

902 :900 ◆8nzNACHI :01/09/14 05:38 ID:GmE9xEBI
>844を「上級削除人めいた物言い」と感じられなかったから
>898は★付き以外は出てこなくてよい、と読めた。
脳内フィルタが掛かってた。

903 :ミジンコ@野次馬:01/09/14 14:43 ID:zUMBWhE2
でも匿名掲示板なんだし、削除人が名無しで削除人であることをほのめかして
書き込みしてもいいと思いますけどね。
問われるのは個々のレス内容、いちいち発言者が責任を負わなくていいのが2chらしいような。
コテハンを名乗りたければ勝手に名乗ると。(管理人への責任を伴う作業では名乗って欲しいですが)

★付き同士が下手に議論始めちゃうと収集付かなくなる場合もありますし。

904 :名無しさん:01/09/14 14:52 ID:aiYPiEyQ
>>903
>でも匿名掲示板なんだし、削除人が名無しで削除人であることをほのめかして
>書き込みしてもいいと思いますけどね。
それは削除権を悪用した悪質な恫喝ですね。
一般の利用者が真似をしますよ。

>問われるのは個々のレス内容、いちいち発言者が責任を負わなくていいのが
>2chらしいような。コテハンを名乗りたければ勝手に名乗ると。
トリップ付きの削除人を糾弾しているのに、ですか?ほぅ・・・。

>(管理人への責任を伴う作業では名乗って欲しいですが)
通りすがりさんはERASERさんに辞めるよう勧告していますが
これは責任がないのでしょうか?

>★付き同士が下手に議論始めちゃうと収集付かなくなる場合もありますし。
そんな削除人は削除としての器量に欠けるわけですから
さっさと削除権を取り上げるべきです。

905 :ミジンコ@野次馬:01/09/14 15:24 ID:zUMBWhE2
>一般の利用者が真似をしますよ。
いやあ、一般利用者が真似しようといいでしょう。それこそ>>900です。

>トリップ付きの削除人を糾弾しているのに、ですか?ほぅ・・・。
>通りすがりさんはERASERさんに辞めるよう勧告していますがこれは責任がないのでしょうか?
削除人はあくまでボランティアで一利用者、管理人から特別に与えられた権利を行使する以外、
一利用者として掲示板のルールから外れなければ何をやってもいいはずです。
駄スレ立てようが煽ろうが自作自演しようが批判しようが 、別に責任は負わないはず。
この場合削除人の立場としての発言と見られていますが、管理人から与えられたキャップを使って
ないのでただの削除人と見られかねない者(というか勝手にそう見てるだけ)の書き込みですから
管理人に対する責任は負わないし構わないでしょう。

>★付き同士が下手に議論始めちゃうと収集付かなくなる場合もありますし。
これは野次馬が騒いで収拾がつかなくなるということ。当事者以外からすればみんな管理側の人間、
それが揉めてるスレで下手に主観に基づく議論を始めるとどっちが正しいかで収拾がつかなくなるから。

906 :名無しさん:01/09/14 15:40 ID:hf5TpUlY
>>905
>削除人はあくまでボランティアで一利用者、管理人から特別に与えられた
>権利を行使する以外、一利用者として掲示板のルールから外れなければ
>何をやってもいいはずです。
>駄スレ立てようが煽ろうが自作自演しようが批判しようが 、別に責任は負わないはず。
>この場合削除人の立場としての発言と見られていますが、管理人から与えられた
>キャップを使ってないのでただの削除人と見られかねない者
>(というか勝手にそう見てるだけ)の書き込みですから
>管理人に対する責任は負わないし構わないでしょう。
それこそ>>900ですよ。
★が付いていなければ無視。★が付いていれば同じ意見でもペコペコ。
権力崇拝おびただしい。

ところでミジンコさんはたしか削除人か復帰屋でしたよね。
★を付けていないのはキャップさえ付けていなければ
どんな違法行為も許されると勘違いしているせいだったんですね・・・。

それと、下の上下の文は意味が矛盾していますよ。
明確で見事な言い逃れを期待しています。
>一利用者として掲示板のルールから外れなければ何をやってもいいはずです。
>駄スレ立てようが煽ろうが自作自演しようが批判しようが 、別に責任は負わないはず。
駄スレ立て、煽りは削除ガイドラインで禁止されています。

http://www.2ch.net/guide/adv.html

4. 投稿目的による削除対象 スレッド
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
 揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
 番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
 サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的と
 しないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
 排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は
 削除対象とします。

>管理側の人間、
>それが揉めてるスレで下手に主観に基づく議論を始めるとどっちが
>正しいかで収拾がつかなくなるから。
何度も言いますが、主観論で収集付かなくなるような低次元の人は
さっさと削除権を変換すべきです。いえ、停止されるべきです。

907 :ミジンコ@野次馬:01/09/14 15:49 ID:zUMBWhE2
思いっきり話がかみ合わない今日この頃。だれか来ないかなあ。

908 :ハァハァ:01/09/14 15:52 ID:4vH28guY
>>906
> 何度も言いますが、主観論で収集付かなくなるような低次元の人は
> さっさと削除権を変換すべきです。いえ、停止されるべきです。
上が辞めればその分、下(復帰屋)が昇進できるからな(w

>>907
助けが欲しいのか?情けねーやつ(w
同じ煽ラーとして恥ずかしいぞ

909 :名無しさん:01/09/14 15:54 ID:NKh/fEtA
『ミジンコは助けを呼んだ』
『だが誰も来なかった』

910 :ミジンコ@野次馬:01/09/14 15:56 ID:zUMBWhE2
私は煽ラーじゃないですって。(w ただの野次馬です。
だいたいキャップどうしたんですかとか?キャップ付けろとか
言われてる様な気がするけど私はコテハンだってのに。

911 :名無しさん:01/09/14 16:03 ID:VBkVqOnM
>>910
削除屋か復帰屋キャップでどうぞ。
汚い真似をしていると信頼をなくしますよ。

912 :ミジンコ:01/09/14 16:12 ID:zUMBWhE2
いや〜叩かれてるよ〜。コテハン叩きだから削除依頼してこようかな。(藁

913 :名無しさん:01/09/14 16:18 ID:cf4LHQy.
>>912
>911は固定批判だから無理です。
つまり、ミジンコさんには固定叩きか批判かを見抜く目がないってことですな(笑)

914 :名無しさん:01/09/14 16:22 ID:BLGDD.M2
>>912
ところでミジンコさんはたしか削除人か復帰屋でしたよね。
★を付けていないのはキャップさえ付けていなければ
どんな違法行為も許されると勘違いしているせいだったんですね・・・。

それと、下の上下の文は意味が矛盾していますよ。
明確で見事な言い逃れを期待しています。
>一利用者として掲示板のルールから外れなければ
>何をやってもいいはずです。
>駄スレ立てようが煽ろうが自作自演しようが批判しようが 、
>別に責任は負わないはず。
駄スレ立て、煽りは削除ガイドラインで禁止されています。

915 :ミジンコ:01/09/14 16:29 ID:zUMBWhE2
>909
本当に誰も助けにきませんねえ、四面楚歌です。(w
いやー、我ながらずいぶんと恨みを買っているなあ。

>913
ERASERさんに頼むから大丈夫です。

>914
コピペはいらない。

ところでこのスレは既に新スレが立っているのでアニメ板の削除議論は
ちょい申し訳ありませんが下記スレッドでどうぞ。

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」糾弾スレッド!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1000272381

916 :ミジンコ:01/09/14 16:33 ID:zUMBWhE2
よく考えると上のスレに誘導したらまずいか。

917 :名無しさん:01/09/14 16:35 ID:UubGsxtA
>>915ミジンコ
>ところでこのスレは既に新スレが立っているのでアニメ板の削除議論は
>ちょい申し訳ありませんが下記スレッドでどうぞ。

>アニメ板の専属削除人「弾正(01)」糾弾スレッド!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1000272381

おいおいっ!こんどはスレッド削除対象の固定叩きスレに誘導かよ!
おまえホントに誘導係向いてねーよ。やめちまえ!

918 : :01/09/14 16:37 ID:Hq9z55io
ミジンコ終わったな…

919 :名無しさん:01/09/14 16:39 ID:wzXj/f6M
>>916ミジンコさん
さっさと>>914の質問に答えてください。

920 :ミジンコ:01/09/14 16:45 ID:zUMBWhE2
>917
んな係無いて。
>918
勝手に殺さないように。
>919
ガイドライン読んでね。

それにしてもこの板こんなに人いたかなあ?どこかでこのスレ晒された?
相手が多いから1行レスで勘弁してね。
あとこんなもん次スレ立って続ける気はないからそのうちいなくなるよ。

921 :書き逃げっ!:01/09/14 16:48 ID:9RRv7nGc
>>915
>四面楚歌

ヲタ板の厨房相手はめんどくさいからねぇ。
「うるせー、お前の個人情報を抜くぞ!」と恫喝したくなるよ。(笑)

削除人はいいなぁ、百円ライター1個で神様になれるんだから。
この次は自分も復帰屋に応募しようかなぁ。

922 :名無しさん:01/09/14 16:56 ID:jPDf.Kbw
>>920=921時間間隔から確定しました。
>ヲタ板の厨房相手はめんどくさいからねぇ。
>「うるせー、お前の個人情報を抜くぞ!」と恫喝したくなるよ。(笑)
>あとこんなもん次スレ立って続ける気はないからそのうちいなくなるよ。
これは運営上層部の公式見解と受け取っておきます。

>削除人はいいなぁ、百円ライター1個で神様になれるんだから。
>この次は自分も復帰屋に応募しようかなぁ。
こんな見苦しい偽装工作は次からはやめてください。

923 :921:01/09/14 17:01 ID:9RRv7nGc
>電波君には「自分の意に沿わない書込みは全て一人の自作自演」フィルターが
>搭載されている.
(c)茶羽

じゃな(笑)

924 :名無しさん:01/09/14 17:01 ID:EMIYil.6
>>921
>削除人はいいなぁ、百円ライター1個で神様になれるんだから。
>この次は自分も復帰屋に応募しようかなぁ。

百円ライター1個で神様?なんだ、電波か・・・。

925 :名無しさん:01/09/14 17:03 ID:35tPCVos
>>923
百円ライター1個で神様ってどんな意味ですか?

926 :ミジンコ:01/09/14 17:04 ID:zUMBWhE2
見抜かれたけど自分にレスを返しときます。
>921
最近では復帰屋通さなくても板が荒れてれば専属としてスカウトされる道がありますよ。
あと煽られると私がきつくなるのと(w、自作自演だろといわれても説明できないから
百円ライター〜は説明してって。

正直これがネタなのかよく判らなくなってきた今日この頃。
いい機会なんで何かありましたら幅広くどうぞ。

927 :名無しさん:01/09/14 17:07 ID:esA7aOko
>>926
>いい機会なんで何かありましたら幅広くどうぞ。
逃げないでさっさと>>914の質問に答えてください。
ガイドのどこなんですか?
運営ボランティアの人って本当でしょうか?
なぜ書き逃げなんて自作自演したんですか?

928 :何が何でも"削除"人を叩きたい連中がいるようだな(w:01/09/14 20:25 ID:MQj1YsPI
>914
ガイドラインに「駄スレや煽りは禁止」なんて書いてあったっけ?

929 :ミジンコ:01/09/14 20:30 ID:zUMBWhE2
結局10人ぐらいが参加してるのに>>914の事だけでいいのかな。
そもそも個人的見解述べただけで何でこんなことになってるのかいまいち判らんし。
いままでよっぽど酷い事やってきたんだろうなあ。

では、明確で見事な言い逃れを期待されてるようなので挑戦してみます。
>906 >914 で書かれている事に対するレスは >903 >905 >920ですべて既出です。
ということで。

930 :ガイドラインも読んでない"削除"人か?:01/09/14 20:33 ID:FhNHwRKU
>>928
駄スレ立て、煽りは削除ガイドラインで削除対象。
つまり、「最低限のお約束違反=禁止されています。

http://www.2ch.net/guide/adv.html

4. 投稿目的による削除対象 スレッド
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
 揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと
 判断した場合も同様です。
 番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを
 目的としている・等、
 サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象に
 なることがあります。
 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
 話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
 客観的な意見を求めないもの・等の、 複数の状態に当てはまる時、
 削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
 排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
 等は削除対象とします。

931 :名無しさん:01/09/14 20:36 ID:EzjvVw.g
>>929ミジンコさん
>いままでよっぽど酷い事やってきたんだろうなあ。
具体的にどんな酷いことをしてきたのでしょうか?
自白ついでに聞かせてください。

932 : :01/09/14 20:39 ID:jgI9ZqXo
ここでダラダラ言っててもしょうがないぞ。
ミジンコを糾弾するスレ立てればいいじゃん。
そんなに言いたいことがあるなら。

933 :ミジンコ:01/09/14 20:48 ID:zUMBWhE2
どう考えてもネタ?という印象がぬぐえないんだよなあ。
ガイドラインをとやかく人に言うより板内容・スレ内容に則したものにしましょうよ。
ちょいずれてるかも知れないけど今議論してるのは>898の話なはずです。
それに対してした私のレスに関しての発言は別にどういってもいいですけどね。
私を叩くのは最悪板あたりでご自由にどうぞ。

あとここで私が削除人・復帰屋等運営ボランティアだと思っている方々に耳寄りなお知らせ。
例の男(24)にでも連絡をとって、ミジンコというHNを使っている運営ボランティアがもしいたら、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999709468&ls=100
見たいな舐めた事を言って、好き勝手にやってるからやめさせれとでも言ってみましょう。

934 :名無しさん:01/09/14 20:59 ID:XgHwb.fY
>>933
>どう考えてもネタ?という印象がぬぐえないんだよなあ。
>ガイドラインをとやかく人に言うより板内容・スレ内容に則したものにしましょうよ。
>ちょいずれてるかも知れないけど今議論してるのは>898の話なはずです。
>それに対してした私のレスに関しての発言は別にどういってもいいですけどね。
>私を叩くのは最悪板あたりでご自由にどうぞ。
質問は叩きではありません。
ズレているといえば>898を話題にするのもズレてませんか?

>あとここで私が削除人・復帰屋等運営ボランティアだと思っている方々に
>耳寄りなお知らせ。
>例の男(24)にでも連絡をとって、ミジンコというHNを使っている
>運営ボランティアがもしいたら、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999709468&ls=100
>見たいな舐めた事を言って、好き勝手にやってるからやめさせれとでも言ってみましょう
かなり強い電波入ってますね。大丈夫ですか?
ところで運営ボランティアなのですか、どうなんですか?
明確な答えがもらえてませんが?

935 :名無しさんの声:01/09/14 21:02 ID:SjNw9ypA
ミジンコが是非、最悪板に自スレ立てて欲しいってさ

936 :ミジンコ:01/09/14 21:10 ID:zUMBWhE2
>934
898は別にスレの自然の流れで出てきたもんでまあいいんじゃないですか。
このスレの役目はすでに終わってるような気がしますし。
で最後の質問に対してですが、さあどっちでしょう。(w

>935
是非とは言ってない言ってない。

937 :ハァハァ:01/09/14 21:10 ID:BFShVUC6
自称運営ボランティアの一員ですが何か?

938 :名無しさん:01/09/14 21:13 ID:eH6jHTD.
このスレッドの当初の主旨と思いっきりかけはなれているのですが・・・
このまま主旨違いで続けるおつもりなのでしょうか・・・

939 :ミジンコ:01/09/14 21:14 ID:zUMBWhE2
>937
あなたは名誉削除人組合 名誉総裁でしょ。

ちなみに例の男とは暫定管理人のことね。

940 :ミジンコ:01/09/14 21:18 ID:zUMBWhE2
>938
私がこのスレに書き込んでいるのは900超えてるのでアニメ板の削除議論は新スレを
立てればいいと勝手に?思ってるのと、それを言ったら500あたりでこのスレ終了してません?

941 :ミジンコ:01/09/14 21:18 ID:zUMBWhE2
変な場所に?が入った。最初の方は無視して。

942 :ハァハァ:01/09/14 21:21 ID:BFShVUC6
     ____
    /       \
    /.         |
  /      ― ― |
  |        -  - |
  | (6      > |
  |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     ┃─┃|  < 正直、この板の1000処女を奪いたい…
   |  \ ┃  ┃/    \__

943 :名無しさん938:01/09/14 21:30 ID:eH6jHTD.
不毛なやりとりを止めるのも一つの決断かと思いますが・・・
ここらへんの書きこみは、すでに「アニメ板の削除議論」ではないと思います。

942の半角さん、また馬○の発作でも起きましたか?

944 :名無しさん:01/09/14 22:17 ID:gazs85xM
>>940
>私がこのスレに書き込んでいるのは900超えてるので
>アニメ板の削除議論は新スレを立てればいいと勝手に?思ってるのと、
>それを言ったら500あたりでこのスレ終了してません?
他人に頼らずご自分でどうぞ。

945 : :01/09/15 07:05 ID:Q8kRXlJo
1000

946 :風の谷の名無しさん:01/09/15 10:33 ID:ric4rirU
>アニメ板の専属削除人「弾正(01)」糾弾スレッド!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1000272381
このスレには書き込めんよ。
弾正を糾弾したいわけではないからな。
新スレ頼む

947 :ミジンコ:01/09/15 11:35 ID:Bops9wgQ
・スレ違いについて
他のスレでもそうですが削除に関する議論から、しばしば削除システムについてや、削除人のあり方、
ガイドラインの問題点などに自然に流れが発展していく場合があります。この板に削除ガイドラインについて
話し合うスレがあったりするように、この板は削除全般に関する問題を議論する板だと思ってます。
削除議論に関して話し合っている中でそういった話が出てきた場合にはスレ違いになるかと思いますが、
そうでない場合は構わないと言うのが私の見解です。

で新スレなんですが私が立てても別にいいんですがまだ話し合うことあるんですか?まあ一応立てときます。

948 :名無しさん:01/09/15 11:38 ID:g5U0Wvow
>>946
ミジンコが立ててくれるそうだ<新スレ

949 :ミジンコ:01/09/15 11:40 ID:Bops9wgQ
即レス・・・。立てるのはいいけどどうせ書き込む気はないんだろうな。

950 :名無しさん:01/09/15 11:42 ID:gY6W41/A
>>949
君はまだ言いたいことがありそうだから需要は約一名ありそうだな

951 :ミジンコ:01/09/15 11:51 ID:Bops9wgQ
えーと、なんだかスレ立て失敗したので止めときます。

>950
言いたい事はありますよ〜。>>898あたりのまともな議論がしたいんです。
たとえば削除人がキャップ使って発言した後、つい自分の普段使っているHNを洩らした場合、
そしてそのHNで煽ったり何だりしている例があるとします。
そういったとき、削除人だからといって作業ハンドルではない発言に責任を負わないといけない
のかという事をちょいいい機会なんで議論したいなと。

952 :(´ー`)y─┛~~ :01/09/15 12:00 ID:KEjGuAks
>>951
>たとえば削除人がキャップ使って発言した後、つい自分の普段使っている
>HNを洩らした場合、そしてそのHNで煽ったり何だりしている例があるとします。
>そういったとき、削除人だからといって作業ハンドルではない発言に責任を
>負わないといけないのかという事をちょいいい機会なんで議論したいなと。
じゃ、そういう議題のスレッド立てたらどうだい?途中でやめないでさ。
まあ、ギルティーが辞めさせられたことで
管理人からは一定の結論は出されているんだがね。

953 :ミジンコ:01/09/15 12:00 ID:Bops9wgQ
・運営ボランティアかどうかについて
いつ宣言してたのか知らなかったですがどこかの方と違い私は自称した覚えは
全くありませんし、匿名掲示板でそんな必要があるとは思いませんからまともに答える気はないです。
そして>>905に書いているように削除人が作業キャップをつけてした発言には削除人としての責任が
伴うとも思ってます。ということで作業HNでキャップどうしたんですか?と書き込んだERASERさんに
聞いてください。何が言われようと私は全く構いませんので。

954 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/15 12:03 ID:vpA.aW1.
>>951
作業ハンドルでの発言だって、作業に関係しなければ、責任を負うなんて
ことはないでしょう。
ましてや、作業ハンドルでないのならば、それは一般の利用者さん。
議論するまでもなく、そういう建前であると認識していますが。。。

955 :ミジンコ:01/09/15 12:04 ID:Bops9wgQ
>952
あれは意味が違いますよ。

956 :ミジンコ:01/09/15 12:11 ID:Bops9wgQ
>>954
私も>>905あたりに書いているようにその立場なんですが現に異論出てますし。

>>914についてまじめに。
重複や板違いならともかく駄スレ立てなんか禁止されてませんし、ガイドラインには煽りが消される
(議論を妨げない煽り)なんて書いてません。
試しに駄スレや煽りという理由で削除依頼をすれば判ると思います。

957 :ミジンコ:01/09/15 12:18 ID:Bops9wgQ
ちょい前半は相反しますね。
>>954
削除ハンドルを使用した場合は削除する人の心得に
>削除人は発言に責任を持ちましょう。
>削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
>運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
>むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
>もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

事実このスレ見て判るとおり影響力抜群です。

958 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/15 12:27 ID:vpA.aW1.
>>957
ちょうどそこを引用しようと思ってた。ありがと(^^

発言内容に責任を持つことと、発言をした事実に責任を持つことは別です。
後者についてはまさしく上記引用部分を遵守することが求められます。
ですが、前者については、削除キャップ付きであろうとなかろうと一意見であり、
名無しさんの意見と等質のはずです。建前はね。

削除人が通常ハンドルを見破られた場合で、通常ハンドルがかなりのキャラだった場合(笑
まず一個人としての発言の一貫性等に疑問を呼ぶでしょう。
それは、削除人でなくても同じことです。
そのような人は、事実上、信用を無くすでしょう。
削除ハンドルはそう簡単にころころ変えられるものではないのですから、
それくらいは「転んでも泣かない」で理解しておくべきです。

それでも、通常キャップの発言内容について、その削除人が責任を負うということは
あり得ないと思います。

959 :名無しさん:01/09/15 12:40 ID:w9OzuolY
>>958
>発言内容に責任を持つことと、発言をした事実に責任を持つことは別です。
詭弁だね。まったく同じことだよ。
普段使用しているハンドルが削除屋や復帰屋を連想させるものなら、
それは一般の利用者に対する箔付け、自己顕示欲以外の何者でもない。
警察官がオフの時に警察官の服装をして街を練り歩いてるのと同じじゃないか。
削除屋復帰屋がそのような恫喝行為を平然とするのは明らかに
運営サイドの傲慢さの現れだとみんな、思っているんじゃないのか?
嫌がらせされそうで怖いから口には出さないだけで。

960 :ミジンコ:01/09/15 12:48 ID:Bops9wgQ
>959
そんな貴方には王子様の御言葉をプレゼント。>>900
たまに管理人が意味も無くうろついてたりしますがあれば別にいいんですか?(笑)

961 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/15 12:52 ID:vpA.aW1.
>>959
「自己顕示欲以外の何者でもない」とまで断言する気はありませんが、
その気持ちは分かりますよ。
でも、そういう削除人さんについては、むやみに削除キャップを付ける
ということで、削除人議論スレあたりに申告すればいいと思います。
削除キャップ付けないで「俺は削除人だぞ」みたいなこという人は、
その人が本当に削除人であろうとなかろうと、厨房扱いしてあげれば
いいでしょう。
そんな削除人を「運営サイド」というのは、運営の人が可哀想(笑

962 :名無しさん:01/09/15 12:55 ID:dQRuvICo
>>960
意味が逆だ。
★を付けるのは責任をしっかりと取らせるため。
ふだん、運営ボランティアを想起させるハンドルでブイブイ言わせておいて
都合が悪くなると★がありませんとか、作業に関係ありませんとか、
便利な口上で逃げるな、と言っている。
ふだん使用するハンドルは削除ハンドルを連想させないものを使うべき。
使うときは★を付けて責任をしっかりと取れ。
女の腐ったような真似をするのは任命してくれた管理人に対しての
明かな背任行為と思うがね。

963 :名無し:01/09/15 12:59 ID:2jhKmDCg
>>961
シャトルさんなんかは★キャップつけて雑談してますが
あの人はいつ削除権を剥奪されるのですか?
はっきりいってあんな不用意な行動は削除人に
向いてないと思うのですが…。

964 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/15 13:00 ID:vpA.aW1.
>>962
>>958 は、その「逆」の意味もしばしば問題になることを踏まえた発言だと
受け取っていただければ幸いです。

その、「ふだん…ブイブイ言わせ」というのがピンとこないんですよね。
そんなのほっとけばいいのに/他の人と同じ扱いをしてればいいのに、と思う。
削除ハンドルを連想させるハンドル使う人なんて、まるっきり厨じゃないですか(笑

965 :名無しさん:01/09/15 13:03 ID:WvCP4Ygw
>>964
名無し娘。は、でりっ娘を連想しちゃう。
君はまるっきり厨だったのか。

966 :ミジンコ:01/09/15 13:07 ID:Bops9wgQ
ブイブイ。
2chでHNで判断しても仕方ないと思うけどね。
名無しだろうがコテハンだろうが★付きだろうが何の違いがあるのやら。
まあちょうどいい機会だしHN変えようかな。"忍"あたりに。

967 :ミジンコ:01/09/15 13:08 ID:Bops9wgQ
>965
そりゃ無茶だよ。モ板の名無し名じゃん

968 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/15 13:13 ID:vpA.aW1.
>>963
詳しいこと知らないのですが(噂は目にしてますが(w)、削除権の行使について
問題がない限りは、許容されるのではないでしょうか。
>>965
ふが(爆

969 : :01/09/15 13:14 ID:4OkTjBXw
>930
ガイドラインには駄スレって言葉は定義されてないじゃん。
「駄スレです」なんて削除依頼が通ったのも見たことないしな。
煽りも「議論を妨げる」ものだけだろ。
「煽りだから」って理由での削除も見た記憶ないな。
記憶にあるのsakujoyaだったかがアトピ板の煽りを削除して忍にアカ停止喰った位だ。

970 :名無しさん:01/09/15 13:19 ID:pBaGLaFs
>>966
普段のHNで真っ当な受け答えができていれば、なんの差し障りもないが
ちょっときつめの批判されただけで電波出しまくる醜態を見るに付け、
こんなやつがきちんと削除対象を見分けられているのかと不安になる。
杞憂で済めばそれに越したことはないんだけどな。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
6、削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を
持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は
削除ハンドルを使用しても構いません。

971 :ミジンコ:01/09/15 13:28 ID:Bops9wgQ
コテハンで忍とか名乗っただけで発言に重みがつくというなら本当に
やってみたいもんです。
ところで運営側を連想させるといったら運営系の板でコテハン使って
る全員が対象になりませんか?

私は別に名無しでも構わないんで以前のように名無しに戻ろうかな。
(ひそかに別コテハン名のるなんていうつまらないことはしませんよw)
で、議論をするときだけ"ミジンコ"を使って悪評を高めていくと。

>>970
まあ電波認定されてもいいんですが何か間違った事言ってましたっけ?
ところで私はいつ運営側の人間になったんでしょうねえ。

972 :ハァハァ:01/09/15 13:36 ID:2p9g5D6U
まさか次男と勘違いしてるのか?

973 :名無しさん:01/09/15 13:49 ID:p..N9w5s
ミジンコ@復帰屋★っていたな。
削除たんハァハァ★も。

974 :名無しさん:01/09/15 13:53 ID:5j1WnS.o
>>971
>コテハンで忍とか名乗っただけで発言に重みがつくというなら本当に
>やってみたいもんです。
やってみたいならやれよ。その代わり忍と同じだけの責任を負えよ。わかったな?

975 :ミジンコ:01/09/15 13:54 ID:Bops9wgQ
>673
削除人のガイドラインにでも登録どうぞ。>>933の下もお忘れなく。

976 :名無しさん:01/09/15 13:55 ID:5j1WnS.o
>>975
>673 がどした?昼間っから酒入ってるのか?

977 :ミジンコ:01/09/15 13:57 ID:Bops9wgQ
酒は入ってないです。間違えました、>>973ですね。
私はわざと煽ってますが議論で返して欲しいもんです。>974は見当外れ。

978 :名無しさん:01/09/15 14:02 ID:ndStVSJ.
>>977
http://www.2ch.net/guide/adv.html
>私はわざと煽ってますが

4. 投稿目的による削除対象 レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする
 暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・
 下品である、等は削除対象とします。

議論を妨げる煽りは削除対象です。
スレッドの1の趣旨と違う投稿を「わざと」するのは貴方の神経を疑います。
つまり、ただの煽り嫌がらせ行為で議論するつもりはないと言うことですね。
煽りには「議論」で返す人などいません。
「無視・放置」か「叱責」「罵倒」「煽り返し」されるのが関の山でしょうね。
十分、反省してください。

979 :名無しさん:01/09/15 14:04 ID:ch8JdIdQ
>>977
間違えたら「ごめんなさい」だろ?
どんなシツケされてきたんだ?

980 :名無しの良心:01/09/15 14:06 ID:kI/Cg69w
>>977
俺もわざと煽ってるぞ。
おまえ復帰屋だろ?
さぁ、議論で返せ(w

981 :ミジンコ:01/09/15 14:14 ID:Bops9wgQ
もともとまともな議論が返ってくるようなら煽りやしないんですけどね。
903とかでまじめに答えてるのに返ってくるのは>979みたいなのばっか。

>978
削除依頼頼みます。スレ違いに関する説明は前述のとおりです。

>980
そりゃ無理だ。(w
アニメ板の住人なんだからERASERさんに聞いてくれ。
そうじゃなくて951あたりの議論に対して煽ってよ。

982 :衝撃の事実発覚!:01/09/15 14:25 ID:EqpfzTVI
>>981
>アニメ板の住人なんだからERASERさんに聞いてくれ。
ミジンコはアニメ板の住人だった!おそらくChiesa(;´Д`)

983 :名無しさん:01/09/15 14:40 ID:8COt8ClE
>>981
>もともとまともな議論が返ってくるようなら煽りやしないんですけどね。
おまえが余計な煽り入れるから真面目な議論が台無しになっていると見受けたがね。
それで新スレの約束はどうした。反古にしたのか?

984 :名無しさん:01/09/15 14:42 ID:8COt8ClE
>>981
>903とかでまじめに答えてるのに返ってくるのは>979みたいなのばっか。
他人が長文で議論しているのに一行煽りでしか返さないおまえさんの非は
棚上げかよ。

985 :名無しさん:01/09/15 15:48 ID:MAE09htk
この世には、たまーに、自分が真面目に議論していれば、
相手も真面目に答えてくれると思っている人がいるらしい。

こういう人は、概して本人のモラルは高く、判断はおおむね秩序指向だ。
冗談はあまり口にせず、物事を正面から捉えることが好きだ。
国民性でたとえるのならドイツ的であるといえるだろう。
このような人は決して悪い人ではないんだが、
真面目でつまらないから、という理由で酒の席に呼ばれなかったり、
お堅い人である、と望まないレッテルを貼られて密かに煙たがられたり、
人間関係を築くことに長けた同僚にいつも先を越されていたりする。

そんなに数見たわけじゃないから断言はできないが、統計的に見て
要領のよい生き方は出来ない不器用で純朴な愛すべき人が多い。

真面目な人にも幸多からんことを。

986 : :01/09/15 17:12 ID:CumM4D6o
1000

987 :ミジンコ:01/09/15 17:40 ID:Bops9wgQ
>982
そうじゃなくて名無しの良心という人、今までの発言からアニメ板の住人かなと
思ったんだけど違うのかな?まあ同じ人とも限らないか。

>983-984
私は903とかでマジレスして別に煽ったりしたつもりは無かったんですがその後の展開が
なぜかキャップの話とコテハン批判に変化していったんですが。
新スレは反故にする。スレ立て制限にかかった。
長文に一行レスで返すということについてですが、議論というのは一応相手の話も理解
しようというのが必要なもんで、相手に悪意があったりして全く話がかみ合わないとどうし
ようもなくなるかと。
あと914やその他のことについては回答したつもりですがまだ何かありますか?
質問に答えてもあんまりリアクションがないんですが。

988 :ミジンコ:01/09/15 17:45 ID:Bops9wgQ
ところで私も相手が誰かということを知りたいんですが、

1.アニメ板住人
2.野次馬&煽り屋
3.元を含む削除人・復帰屋
4."ミジンコ"に批判がある
5.運営ボランティアに批判がある

のどれなんでしょうかね?名無しが卑怯と言ってた人ぐらいは答えて欲しいもんです。

989 : :01/09/15 18:55 ID:eWOt773I
>978
>議論を妨げる煽りは削除対象です。

このスレは議論じゃなくてクソレスの応酬なんだから別に煽っても問題なし(藁
むかつくなら削除依頼でも出してチョ。

990 :矛盾した奴だな…:01/09/15 19:48 ID:yOHX.L6Y
>>988ミジンコへ
>ところで私も相手が誰かということを知りたいんですが
>1.アニメ板住人
>2.野次馬&煽り屋
>3.元を含む削除人・復帰屋
>4."ミジンコ"に批判がある
>5.運営ボランティアに批判がある

そんなあなたに王子様の言葉を捧ぐ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=990662656&st=68&to=68&nofirst=true

991 :おーい、ミジンコ:01/09/15 20:28 ID:hXxV98PI
そろそろ新スレ立てろや

992 :ミジンコ:01/09/15 21:11 ID:Bops9wgQ
>990
だから匿名掲示板で正体どうとか言ってる人向けですって。
その言葉はその人たちに教えてあげてください。

>989
確かにクソレスの応酬ですねえ。私もかなり駄目な感じ。
まあまともな発言も聞けたんでそれが救いです。
誰と勘違いしてるのやら知りませんが、流石にこのHNを使うたびに荒れても困るんで
気楽な名無しにでも戻ることにします。
このHNであんまりもめる要素を作った記憶も無いんだけどなあ。
コテハン名乗るのが許可制になったなんて聞いてないし。

ところで1000が欲しい今日この頃。

993 :プチ茶羽:01/09/15 21:22 ID:hQcvIgPY
>>992ミジンコ
>名無しが卑怯と言ってた人
>だから匿名掲示板で正体どうとか言ってる人向けですって。
>その言葉はその人たちに教えてあげてください。
>>988の発言からは,てめえの責任を全部他人にまる投げしているようにしか
見えねえがな.相手が殴ってきたらてめえも殴り返して,喧嘩は向こうだけが
やりましたってか.ご都合主義も大概にしておけ,脳無し.

994 :名無しさん:01/09/15 21:23 ID:2gWfDopI
>>992
そろそろ新スレ立てろや

995 :桐壺:01/09/15 21:32 ID:xXeenf1I
源氏物語(愛の秘め事挿入編)只今17話挿入

もう、帝ったら私が生理だってのに無理やり挿入するんですもの
後始末がたいへんだったのよ〜
http://www3.ocn.ne.jp./~genji/

996 :名無しさん:01/09/15 21:34 ID:dQRuvICo
>>995
削除対象だな。スレ違い

997 :ミジンコ:01/09/15 21:35 ID:Bops9wgQ
そのHNはいいんですかと一応突っ込んどいて、
988は責任の丸投げをしているように見えますか?うーんいまいち誰が誰だか
判らないけど、そうじゃなくて矛盾していると思ったから同じ言葉を投げ返して
それに突っ込んできたところを突っ込み返したかっただけなんですが。
個人的主観に基づいてご都合主義やら言われても正直困ります。
具体的に説明してもらわないと本当にわからない。ご都合も何も責任逃れの
文になってないでしょ。

>994
だから立てられんて。

998 :プチ茶羽:01/09/15 21:42 ID:VQ9Gh1hI
>>997
>そうじゃなくて矛盾していると思ったから同じ言葉を投げ返して
>それに突っ込んできたところを突っ込み返したかっただけなんですが。
じゃあ,俺も同じ言葉を投げ返してやるよ.
個人的主観に基づいてご都合主義やら言われても正直困るな.
これでツッコミ返していてら所謂煽り合いになるわな.
ストレートにてめえの脳も使わずご託並べて言い逃れすんな.

>そのHNはいいんですかと一応突っ込んどいて
裸の王子様の言葉をありがたがるお前らしくもねえな.
精々,名前に惑わされていろ,脳無し.

999 :名無しさん:01/09/15 21:45 ID:0gTmsFho
スレ立てられるようになったら立てとけよ>ミジンコ

1000 :ハァハァ:01/09/15 21:45 ID:2p9g5D6U
生意気な世界貿易センタービルをシめてやるッ!

イスラム原理主義指導者ラディン氏が見守る中、制裁は行われた。
既に世界貿易センタービルの口中ではブッシュ大統領の赤黒い怒張が暴れている。
「小泉君、世界貿易センタービルのお尻がおねだりしているようだね」
ラディン氏の声に応じて、小泉首相のブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める世界貿易センタービル。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、世界貿易センタービルの肉棒は硬度を増していく。
−世界貿易センタービルにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ世界貿易センタービルの頭皮を、ラディン氏が絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
小泉首相の淫槍が世界貿易センタービルの菊門にねじり込まれていく…。
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    | _人_, |    |l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|     | ̄ ||   |    l ゙ト               i .|
ラディン氏とゆかいな仲間たちによるド迫力の4Pファック!
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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