5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

専属削除人の是非について

1 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/06 12:09 ID:NQ0kKDEE
 削除人が特定板の専属化することの是非について議論
するスレです。私は削除屋・削除人心得やその他の理由
から専属化には反対です。名無しで構わないので専属化
している削除人諸氏の意見を伺いたいです。勿論野次馬
さんも大歓迎です。
 管理人に指定を受けたモ板は除外したいと思います。

>ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す
>縁の下の力持ちでいて下さい
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません
>公平な削除作業をしましょう
>主観を元に行動してはいけません
>嗜好や価値観も捨ててください
>2ちゃんねるを運営している仲間同士です。
 お互いを補完するよう心掛けて下さい

2 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/06 12:10 ID:yAVgBL3w
 >1は私が都合よく選んだ削除する人の心得の引用です。
どういう理由かは不明ですが、自らの意思で特定板の専属
となった時点で「主観を元に行動し、嗜好や価値観をはさみ、
公平でなく恣意的な削除作業で、運営している他の仲間を
無視してお互いを補完することを放棄している」と考えますが
どうでしょう?

「ヴォランティア」って何なんでしょうね?

3 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/06 12:11 ID:yAVgBL3w
専属削除人についてのスレは2つありますが、趣旨が異なる
ので敢えて別にスレを立てました。

板の専属削除人を作って
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=990534393

「専属削除人」がいなければ…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=982426091

4 :ミジンコ:01/09/06 14:23 ID:z/OYxL3I
ひろぽん・・・・・

5 :ミジンコ:01/09/06 14:26 ID:z/OYxL3I
又誤爆・・、すいません。いきなりひろぽんが素で出てるから焦っちゃった。

6 :ハァハァ:01/09/06 14:28 ID:FADrk4lo
誤爆に対して誤爆とは洒落てますなあ

7 :ミジンコ@野次馬:01/09/06 15:19 ID:z/OYxL3I
いやあ、申し訳ないです。鳥来ないかなあと眺めてて誤爆してしまいました。
ついでに書き込んでおきます。

私は板専属の削除人は別に構わないと思います。
まず除外されてるけど管理人であるひろゆきが認めていること、
削除するときは板の内情を知らないと判断が難しいときもあるし、それなら
削除該当か判断しやすい自分の常駐板を専属してやってもいいと思うから。
削除人はボランティア、削除しなければならない責任を負わされる必要はないんだし
自分が作業しやすいと思った依頼を選択的に処理するのは全く構わないと思う。

もちろん専属削除人がその板の一住人としての個人的主観により
削除ガイドラインを外れて恣意的な削除を行うようになったら問題。
ただそういった時のためにここがあるんだし、
そんなのを見過ごすほど2ちゃんねらは甘くないと思う。

8 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/06 20:31 ID:srkR9dEk
>ミジンコさん
それなら全板で専属削除人を募集しないのは何故でしょう?
専属化の話が出てもそれを支持する削除人の発言を見た
ことがありません。利用者・管理側の態度として2chでは専属化
を否定しているようですが。

【専属化する人の理由(私の想像も含む)】
1.板が荒れている(乱立が酷い)から
2.自分の好きな板、事情に詳しい板だけやればいい。ボランティアです。
3.俺かこの板を守らなきゃ誰が守る?
4.他の板は事情が分からないから無理
5.他の板を見る時間が無いから
6.削除忍の他にもまんべんなく他の板を見る人がいるからいい
7.削除対象スレを放置できない板なんか放置すればいい
8.2ヶ月も放置される板には問題がある。改められるまでは放置

9 : :01/09/06 21:46 ID:iQNMFpFs
電番晒しの多い板なんかは専属いるといいかも、と思ったり。

「判断の難しい依頼の多い板」については、専属削除人よりも
信頼性のある審査員みたいな制度のほうがよいかも。
削除依頼について吟味するのね。

10 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/06 22:30 ID:srkR9dEk
>9
電話番号はレス削除で対処できますし、個人情報削除依頼スレの
対応がかなり早くなってきています。
むしろ十分な能力と経験があると判断されてスレ削除権を与えられた
人が自ら定めた枠の中にある特定板しか処理しないことが問題だと
考えます。特定板しか処理できない人(しない人)は経験も能力も
不足しているのではないでしょうか?
何よりも公平であるべき削除人にあるまじき行為だと思います。
特定の板だけ特別扱いすることが公平なのでしょうか?
主観以外の何をもってして活動する板を選んでいるのでしょうか?

11 :名無しさん:01/09/07 04:37 ID:ypwaAXdQ
>海豚
自分がスレ削除人だと仮定して依頼板を本気で見てみ。
多数の板の依頼を片寄らず対処するのがどれほど難しいかすぐ分かるよ


別に俺は専属(化)削除人に賛成しているわけじゃないよ。
グレーゾーンの削除を小人数に委ねれば板は専属の色に染まるしね。

12 :名無しさんの声:01/09/07 07:01 ID:L982PNJQ
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません
>公平な削除作業をしましょう

この2つはまるでダメだね。
全然守られていないよ。

13 : :01/09/07 12:34 ID:EOyqU6/s
>10
個人情報も依頼がないせいで見落とすってのがそれなりにある模様。
あと、1日という単位では迅速だけど、時間でみると、昼間動いてる削除人が少ないんだよね。

14 :名無しさん:01/09/07 14:07 ID:BLOdhHaI
たぶん削除人の多くはイイ大人で、みなさん基本的には
お仕事についておられるかと思われます。
だとするとやはり日中の作業は難しいでしょう。
それはしかたないのでは?

15 : :01/09/07 15:52 ID:P940wyHQ
強制IDでなくなったとたん、急に荒らしがきました、もう嫌。
専属削除人さんがいれば安心なのに、、、
各板10人くらいずつとか。
もしくはどこぞの掲示板みたいに、スレを立てた人に削除権があると嬉しいのだけれど。

16 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/07 19:21 ID:siONVtvk
>11
指摘されたことをやってみたことがあるので簡単なことだとは
思ってません。私としてはこのスレの趣旨は(自分の知っている?)
特定板に片寄って削除することの是非についてです。

「学習能力の無い人には向かない」と言われる削除人ですが、自ら
学習することを放棄してしまうのはどんなもんでしょう?知らない板の
依頼にも目を通し、できる部分だけ削除するというのは無理でしょうか?

>12
削除の頻度にもよりますが、特定の板を選んだ(他の板を見捨てた)時点で
>1の上2つ以外は全然守られていないと思います。

17 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/07 20:11 ID:SOMZEQj2
>9、>13
削除する人の心得で削除対象を積極的に探す義務は無いと
明記されています。

探して回っている人が昼間に個人情報削除依頼スレで依頼を
待っていれば"空白の時間"も減ると思います。

専属さんの大半が昼間に活動しているのならば結構ですが、
現実はそうではないので活動時間に関する議論はスレ違い
のような... そもそも何時に活動するかなんて気にしてませんし
それこそ大きなお世話ってもんです。

18 : :01/09/07 21:06 ID:txlcn0Hs
専属になってんの?1つの板にどのくらいついてんの?
このぐらい経ったら、担当が変わるというのはないの?

19 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/08 07:04 ID:yLzV7/Qg
>18
モ板を除いては管理人が指定しての"専属削除人"というシステムは
無いので、一部の削除人が自らの判断でやっていることです。

当然のことながら担当が変わったり一定期間をおいて全ての板を
順番に回っていったりなんて公平なことはされていません。一度
居着いたら何らかの目的を達成するまではそのままでしょう。

20 : :01/09/08 08:57 ID:a92XXqWQ
> モ板を除いては管理人が指定しての"専属削除人"というシステムは無い

そんなことはないんじゃない?
復帰屋からの昇格という制度が出来る前の削除人には、キャップ無しの板付きが結構いた。
当時は荒れてる板に直接削除忍が来て、削除人をスカウトして帰ってた。
今も数人が残ってるらしく、特定の板で時々見かける。

21 :名無しさんの声:01/09/08 09:05 ID:xcxGK9vo
このスレッドに書いてる事の見本になる事例の1つ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999618929&st=773&to=776

22 :名無しさん:01/09/08 15:40 ID:J3UHl9gc
っつーか>>3と趣旨は異なってねーだろ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=990534393&st=31&to=31&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=982426091&st=41&to=41&nofirst=true
あたりと何が違うんだ?
専属は要らん、削除人の守備範囲の効果的な分散ができればそれがいい、
できなければとにかく数を増やすしかない、ぐらいに話は進んでたと思うが?
あと、専属やるなら削除権を限定する(スレストぐらい?)ってのもあったな。
とにかく既存スレ使えよ。

23 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/09 15:04 ID:b8m6P9Dk
>20
 そんな事情があったとは知りませんでした。でも、その人達は
管理人補佐(削除忍さん)に専属として任命された人ですよね?
他の板も見れるのかどうかは知りませんが、全ての板で募集
されなかったのは不公平だなという以外には何ともコメント
できません。って、ただの逃げですみません。

>21
 他の削除人も依頼に目を通さないと水が澱んでしまうという
ことでしょうか。板が特定の削除人の色に染まってしまうのは
嫌ですし、それに貢献している削除人は縁の下の力持ちじゃ
ないと思います。

24 :名無しさん:01/09/09 15:28 ID:1pifBtVo
古い板付削除人はどっちかっていうと
忍なんかと同期に近いくらい古いはず。
忍が窓口となって増やした(?)削除人は
復帰屋上がりの方だと思うけど。
(モ板は除く)

何度も言われてるけど、
専属削除人はメリットもあるけどデメリットが結構大きい。
事情を理解した削除はできるが、
板に密接であるがゆえの思い入れだとか、
そういった私情が混じりやすいのも事実。
常に客観的で冷静な判断ができる人ならば
専属でもかまわないと思うけどね。

25 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/09 16:25 ID:b8m6P9Dk
>22
 管理人に指名を受けての"専属削除人制度"と自らの意思で
勝手に"専属化"した人とは別物だと思いますが、やはり重複
スレでしょうか?できればスレのテーマが1に表示されていた
方がいいと思うのですが。我ながらまずいスレを立ててしまった
ものです。

26 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/09 16:30 ID:b8m6P9Dk
>24
 メリット/デメリットについてはご指摘の通りですしが、心得に
反すると受け取れる行為を削除人がしてもよいのでしょうか?

 管理側に専属化する板を決められた人に選択の余地は
無かったと信じたいですが、自ら専属化した人は主観や嗜好
以外の何をもってどの板を処理するか決めたのでしょう?
荒れているのに専属がいず、連絡雑談スレで訴えても専属化
した人が処理しに来てくれないという板はいくらでもあります。

 常に客観的な判断のできる人には特定の板だけを処理する
という真似はできないと思いますが。勝手に専属化することが
心得に反していないのならば、何故反していないのか説明して
くれる人がいるとありがたいです。

27 :名無しさん:01/09/09 22:46 ID:e3EvwSOY
>26
>自ら専属化した人は主観や嗜好
>以外の何をもってどの板を処理するか決めたのでしょう?

自分がその板における削除の判断を的確に出来るかどうか。
というのはどう?
ある程度その板の傾向を知らなくては判断は難しいでしょ。

的確な削除行為が可能な板をそれぞれが受け持つってのは立派な「お互いの補完」かと。
その板を知らずに「方向性を指し示す」も何も無いと思われますし。

28 :名無しさま:01/09/15 23:18 ID:S0SWbkD2
test

29 :名無しさん:01/09/16 00:40 ID:XsxQjh/.
>>20
> 荒れてる板に直接削除忍が来て、削除人をスカウト
物は言いようだな(w
荒れてる板が大量に削除依頼を出し、あまつさえ消すのが遅いと削除人に噛みついたあげく、
そんなにごちゃごちゃ言うなら板から削除人でも出せやゴルァ、とキレた削除忍に言われて
ボランティアが何人か志願した、という経緯の板が多かったと思うが。

>>24
> 古い板付削除人はどっちかっていうと忍なんかと同期に近いくらい古いはず
いや、復帰屋制度の少し前に大量に削除人が使用されたときがあったが、おもにその頃。
すでに削除人のとりまとめは削除忍がやってた。

しかしあの頃の専属削除人はどれぐらい残っているんだ?
ジャニ板なぞはモ板並みに大量採用されたはずだが、今は削除が滞っている。

30 :名無しさん:01/09/16 00:41 ID:XsxQjh/.
× 大量に削除人が使用
○ 大量に削除人が採用

31 :22:01/09/16 03:46 ID:vG4KtAw6
>>26
補完に関しては27に同意。
一人の削除人の色に染まるのがダメというのは心得にはない。
かつて、ほとんど削除忍にしか見てもらえなかった多くの板があった。
(今はほとんど誰にも見てもらえず・・・)

「恣意的削除」というのは、同程度の荒らしをあるスレでは削除して、
あるスレでは削除しない事を言う。
他の板は見ない=削除しないなら他の板に対して恣意的とはならず、
見る=削除してる板に関して恣意的でなければ良い。

っつーか、全ての板に公平であってはマズイ。
学術系や女性系の板ではエロネタに厳しく、
隔離板では甘いというのは知っているだろう?
ガイドラインに沿っていれば問題は無い。
裏ガイドラインである「隔離スレ放置」にも沿っていなければならないが。

他の板を見る義務は無い。
が、そのデメリットは既存スレでも明らかにされている。

32 :名無しさん:01/09/16 05:40 ID:VpnuKKZA
>「恣意的削除」というのは、同程度の荒らしをあるスレでは削除して、
>あるスレでは削除しない事を言う。
これはガイドラインの文面の恣意的な解釈では?

33 :31:01/09/16 21:38 ID:ZCguY0zE
【恣意的】その時々の思いつきで物事を判断するさま。
判断材料が同じなら判断結果も同じになるのが恣意的じゃないって事だと思うが。

34 :SEX木下:01/09/21 07:22 ID:JWLDKC72
そかそか  

35 :名無しさん:01/09/21 08:10 ID:tY59ISj.
>32
に同意。
消さないことへの文句があり得ないなら、
そちらの解釈以外やりようがない。

36 :31:01/09/21 15:54 ID:bJdNNT9A
>「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
汎用・一般的ならあり得るんだよね、実は。

37 :名無しさん:01/09/22 03:41 ID:cR6ZyjZU
>1
専門性の高い板には専属削除人がいた方がいいと思います。
その分野に通じていない人に、板違いなどは判断しにくいと思います。

38 :名無しさん:01/09/22 04:28 ID:1SYRbduo
>>37
分野に通じていない人でもわかるほどの
板違いでなければ削除の必要がないと思う。

39 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/22 06:35 ID:2mYAK.tI
"板に詳しい"という利点はもっともなんですが、2ch全体として見ると
分からない部分が残されてるんじゃなくてほとんど手付かずの板ばかりです。

貴重な資源を特定少数の板に集中するよりはより多くの板に広げて欲しい
というのが私の本心です。毎日特定板に常駐して何度も依頼を見ている暇
があるなら放置依頼スレにある依頼を1つでも2つでも見て欲しいです。

どんなに煽りスレを放置し、自治スレで頑張って、依頼をきちっと簡潔にまとめても
1〜2ヶ月に1度しか削除してもらえない板は複数あります。テロ関連で乱立スレが
酷いから特別にとお願いしてもなしのつぶて。

こんな状態では「専属削除人は自分の板の面倒だけみればいいやと思ってるな」
とか「板を私物化してると邪推されても仕方ないのではないでしょうか。」

客観的な判断を下せるとされている削除人に公平性を求めるのは無理ですか?

40 :名無しさん:01/09/22 08:31 ID:rg02yswg
>>38
それはただの脊髄反射な意見だと思う。
もっとよく考えて書き込みましょう。
ネット資源は有限なんですよ。

41 :名無しさん:01/09/22 21:16 ID:Y7gODUwg
>>39
そういう場合は「削除人増やせ」と言うのが正しい要望です。

削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

42 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/23 00:02 ID:GAaCVBxM
>41
増やしたところで特定板しか見ない人なら意味ないです。
削除人の管理も大変になるでしょうし。

>削除人には何の義務もありません。
>義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

全くその通りですが、このスレの>1-2についてはどう思いますか?

43 :名無しさん:01/09/23 09:09 ID:WQrEvBng
>増やしたところで特定板しか見ない人なら意味ないです。

そうでもないよ。少なくとも、数少ない、まんべんなく見れる削除人が
その板は見なくてすむんだから時間の節約にはなる。
複雑な依頼の多い板だと、そこの状況を理解するだけで何時間もかかると、前に削除人さんが書いてた。
そういう板で専属を出せば、大幅に時間が節約できると思う。

44 : :01/09/23 11:30 ID:vtEAo.Jg
>その板は見なくてすむんだから時間の節約にはなる。
そいつも、まんべんなく見るようになればさらに時間の短縮になる。

45 : :01/09/23 12:32 ID:Yq6FOZmw
他の板もまんべんなくみれる削除人を育てるには時間がかかりすぎる。
そして、そんな意欲のある人も少ない。
だったらせめて、特定の板のためだけにでも、働く意欲のある人は立候補せよと言いたい。

46 :削馬シャトル ◆7nkEFNVA :01/09/24 20:07 ID:97.wbVrs
俺に任せておけよ!

47 :41:01/09/24 23:12 ID:9.fMLbWc
>>42
俺は31でもある。
専属化の害はすでに言われているがガイドラインには反しない。
強いて言えば、ガイドラインの「補完」が有名無実なのが問題。

48 :名無したむ:01/09/25 01:34 ID:q8qA87zo
削除屋が「補完」し合うためには
互いに親密に連絡を取り合う必要がある。
しかし、今はそのハブがなくなっている。

49 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/25 01:58 ID:oDOjyPjQ
>>47
ガイドラインは削除対象についての規定であって、
削除人の行動規定ではないからここでは関係ないのでは?
あなたの理論だと削除人は自分の決めた板だけ消して他の板は
無視してOKということになりますが。
専属指定されたわけでもないのに勝手に守備範囲を決めて他の
板を見捨てるのはどう考えても主観丸出しです。
特定の削除人の色に染まらないように他の人が処理できなかった
部分をその板の事情に詳しい人がカバーするのでは駄目なんでしょうか?
依頼する側も削除議論板で板の事情を説明して何故削除すべきかを
訴えることもできます。


せめて削除の頻度くらいは公平にならないもんでしょうか?
専属化した人が自分の守備範囲を見るのを1、2週間に一度程度に
して、他の板も分かる範囲で巡回するだけで現状はかなり改善
されると思うのですが。

50 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/25 02:10 ID:oDOjyPjQ
補完についてですが、連絡雑談スレを利用すればすむことです。
実際に個人情報や荒らし依頼スレでははっきりと他の人の判断に
まかせると書いたり、スレの削除依頼がたまったところで連絡
雑談スレでお願いしたりしています。

補完ができないというのは専属化する理由にはならないです。
できないというよりも自ら補完することを放棄しているだけなのでは?
自分にできない部分を他の人にお願いすることがそれほど難しいこと
なのですか?

そこまでする必要があるかどうかは別ですが、削除に関する補完スレ
を立てて連絡でも取り合ってみたらどうです?勝手にハブなんて決め
つけて祭り上げられたらその人にとっていい迷惑ってもんです。
既に連絡の場があり、しようと思えばいくらでも連絡をとることが
できるのにそれをしないで「ハブ」なんて言ってるのは言い訳ですよ。
Qやメールでないと連絡できないんですか?

51 :名無しさん:01/09/25 02:23 ID:ud8WqN7k
>>50
削除人に対する私怨で煮えくりかえっているような文ですなあ。
他人を恨むより他に楽しみがあるでしょうに・・・。

52 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/25 02:41 ID:oDOjyPjQ
幸いにも私が書き込みをする板は一ヶ月待ち程度ですが、
毎日何度も処理される板がある傍らで2ヶ月待ちの板があるのを
見るといい気はしません。

私怨が無いというわけでもないですが、極力具体的な例を揚げて
意見を書くように努めているともりです。反論する側も同じであって
欲しいものです。

定番の煽りを相手にしているよりは他に楽しみがあるってのは認めますが(苦笑)

53 :名無しさん:01/09/25 02:51 ID:XySBIXAY
>>52
煽りではないけど、個人掲示板で「平等」を期待されてもどうなんだろね。
あと、北野誠によればイルカに癒しを求める人は危ないんだとか…。
他人に自分と同じスタンスを求める辺りがちょっとね。

54 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/25 03:32 ID:oDOjyPjQ
問題があると思うから議論を提起してるのに他に楽しいことが
あるからなんて言われたら元も子もないですよ。
削除人の心得に公平性について書かれているから議論しているまでです。

なんか意図的に論点をずらしたがっている人もいるよですが、
公平性や補完についてはどうなんでしょう?自分と同じスタンスと
言われますが、心得を読んだうえでどういう風に解釈しているのですか?

P.S.
別にイルカに癒しを求めてるわけじゃないです。
たまたま思い付いたからHNにしたまででです。
それが癒しを求めているんだと言われるとそれまでですが、
わざわざ脱線させることもないでしょう。
うざい馬鹿が来た、文句があるなら回線切って首つれやってのは
見飽きたんで、反論するならスレの趣旨に則った形でしてほしいところです。

55 :ななしさん:01/09/25 03:46 ID:9JB4VPWs
私も昔イルカさんと同じようなことを考えていた。
自分が言われる立場になって、非常に心苦しいよ。

板によって削除の頻度にバラツキがはっきり出てしまえば、
機械的に消してくれない、という苦情が出るのも仕方がない。
ある程度は補正しようとしてるけど、一人では難しいよ。
数が多すぎる。

出来たら、イルカさんは削除人に立候補してみてください。
現在の状況で、かつての削除忍さんのように、他の人の取りこぼしを
ひろう人が増えるのは、非常に大きなメリットがあるからです。

56 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/25 04:18 ID:oDOjyPjQ
>>55
残念ながら(他の人には幸運ですが)私は削除人ではないですし、
私がなったところで専属化した人がいなくなるわけでもないので
それでは問題の解決にはなりません。まんべんなく依頼を見る人
が十分に増えたら専属化した人に暇を出すというなら話は別ですが。

現状で私にできるのは専属化した人に訴えて少しでも他の板の
依頼を処理してもらえるようにお願いするだけです。一人では
難しいのは分かっていますが、既にまんべんなく依頼を処理している
人は何人もいるので、そこに一人でも新たに加わる人がいるのは
効果があると思います。

可能な範囲で構わないのでよろしくお願いします。

57 :名無しさん:01/09/25 04:48 ID:nTBrsPIk
>>56
ぶっちゃけた話をしますが、これはあくまで一個人の意見ですので
そこのところをさっ引いてくださいね。
削除人って大抵どこかの常駐板の出身が多いと思うんです。
まあ、よく通う板だけで5つほどでしょうか。
一利用者が削除人になるわけですから、2ちゃんねるの板をすべて
見回っている人は極小で、得意な分野とそうでない部分ができるわけで。

意図的に外されているわけではなく、たまたまイルカさんの
常駐板関連の出身削除人がいなかった、ということではないでしょうか。
結論をいえばイルカさんが立候補すれば、って話になりますけど。

58 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/25 05:06 ID:oDOjyPjQ
★放置依頼報告スレッド★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994631454&ls=50

を見る限りでは「たまたま」で済ませられる問題ではないと思う
のですが。私としては自分の行く板に常駐削除人は置いてほしく
ありません。どうしても置くとしたら全部の板に置くという状況
になった時くらいでしょう。

頻繁に削除されている板の中にはいい加減な理由で削除人を
消しゴムと勘違いしたような依頼や利用者の意識を改善する
ような努力に欠けるような板も見受けられます。中には煽り・
荒らしを放置できないのは利用者じゃなくて削除人の方だと思う
ような板すらあります。

得意な分野を活かしつつそうでない分野へ手を広げてゆくのが
削除人というのは期待し過ぎでしょうか?事情通なのを買われた
のではなく、客観性を買われたのが削除人だと思うのですが。

59 :名無しさん:01/09/25 07:06 ID:Zexi.Id.
それぞれの生活があり、2chにかけられる時間が限られているのだから
現状ではぎりぎりいっぱいがんばってると思うけど。
提言する意欲があるのなら、削除人に立候補すべきだと思うけどね…。
あなたの常駐板を削除しないでちょっとぐらいならわかる板でいいから。

60 :名無しさん:01/09/25 07:50 ID:6wqKRxe2
板によって、削除などの処理が早いところと、
ほとんど対応されないところがありますよね。
速報などは、「移動しました」などの表示をよく見かけるので
削除人さんがしっかり見てくれている、というのを感じます。
でも、私がよく行く福祉板は、逆ですね。
削除依頼を出しても、ほとんど対応されませんし、
削除人さんのコメントすらありません。
完全に放置状態なのでしょうか。
だから、福祉板ではひどいスレッドが立っても(この夏はひどかった)、
みんな削除依頼を出さなくなってしまったのだと思います。
専属削除人制には、賛成です。
少なくとも今よりは平等に目を配ることはできるかと思います。

61 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/25 07:49 ID:HAu6X2c2
>59
その辺の事情は僅かながらも理解しているつもりです。
他の板も見る時間を増やせとは言いませんが、特定板を
見る時間を減らしてその分を他の板にあてることは
できないのでしょうか?

ひろゆきさんは忙しい人だから何処の馬の骨とも知れない
人間を削除人にするほど暇人じゃないすよ。問題起こすか
どうか見張ってるのも大変でしょうし。依頼をまとめて文句を
言ってる方が気楽なんでいいよと言われても悩むところです。
まあ、募集があるまでじっくり考えてみます。って私が削除人
になったところで問題解決にはならないんで意味ないです。
不平を述べる人が1人減るでしょうが。

しかし消しても消さなくても文句を言われる削除人は大変ですね。
感謝してます。

62 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/25 08:00 ID:HAu6X2c2
>60
専属削除人制は全ての板でやらないと意味ないですよ。
弊害の方が利点を上回るので反対ですが、やるならやるで
きちっと全板で募集してほしいです。管理するのが無理
だからそんなことはしないと願っていますが。ところで特定の
板ををよく見ている人が他の板も同じ頻度で見てくれたら、とか
何で特定の板だけとは思いませんか?

この際順番を決めて上から順に見ていくんじゃ駄目ですかね?
どの板もまんべんなく順番が回ってくるし、誰が見るか分からない
から特定の削除人の色に染まる可能性も減るんで私が問題だと
提起した点は解決しそうですが(笑)

63 :名無し:01/09/25 09:24 ID:Q9I/My1M
100%自信を持って削除できるのでないなら削除するな、が2chの削除の基本。
専門板の中には、削除基準うんぬんよりも、そこでなされている議論が理解できないため、
どうしても削除に手を着けられない板というのも、削除人にとって出てくるだろう。
現状の削除人の数なら、全員が100%の自信を持ってのぞめないで放置が続く板が出てくるのも道理。
その専門分野についての知識まで、削除人に勉強せよというのは酷。    
あまりに放置が続く板があれば、そこの住人から誰か削除人に立候補すればいい。
少なくとも、現状に不満を持ってて、このスレにそれだけの時間を注げるイルカは立候補すべき。
ただ、多分に独善的な性格のようなので、削除人になったらすぐに問題は起こしそうだが(w

64 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/25 10:41 ID:nQ0AW2xE
 板ごと放置という事情がよく理解できません。依頼の中身を
検討したうえで他の人に任せるというのなら分かるのですが、
知らない板だから全く手をつけないというのも妙な気がします。
知らない板の依頼の全てが判断不能なのでしょうか?

 全く関係の無い板に食べ物やアイドル等の板違いのスレが
乱立されるのはよく目にしますが、こういうのも事情が分から
ないと処理できませんか?最近はニュースのたびに速報板に
立てられるべきスレが他の板に乱立されたりしてますが、これも
事情が分からないと駄目ですか?

 事情に疎いというのは妙な思い入れに流される心配もなく、
客観性を発揮するうえで利点となり得ませんか?

65 :イルカ ◆dWn7qy/g :01/09/25 10:58 ID:nQ0AW2xE
 私が希望しているのは自分の見る板だけが頻繁に削除される
ことではなく、数ヶ月間放置されてる板がありながらも毎日
削除されるような板があるという不公平さが是正されることです。
私が削除人になろうが、削除人が100人増えようが、この
不公平さが是正されない限りは問題解決にはならないです。
こういう状態が問題だと思っているのは私独りみたいですが(^^;

 幸いにも私は削除人ではないので「自分で削除人になれば」
などと書けますが、削除忍さんがこういうスレを立てていたら
どういう反応になったのか見物です。削除忍さんが「ヲイ、勝手に
専属化して特定の板だけ見るなよゴルァ!」と書いたらどうします?
たとえ削除権を停止されても事情の分からない板の削除依頼を
見る気は無いと言えますか?

66 :_:01/09/25 11:24 ID:KYjS6sbU
「特定の板だけ見るなゴルァ!」
なんて言ったら、新しい呪文を覚えたい削除人だけがはりきって、
コツコツやってる削除人は嫌気がさしてやめていくと思うよ。

削除人が何のために2ちゃんにきているか考えてみれば。
削除するために来ているのか?

67 :ハァハァ:01/09/25 11:25 ID:4tI/KSqY
>66
違うの?

68 :41:01/09/25 12:00 ID:K8qUoPks
削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

義務感にとらわれず、ちょっと見てみようかと思ったら見るってだけでいいんだよ。
「この板見たから次は他の板も見なきゃいけない」とは言えない。

不公平の原因はそこではなく「補完」が全然できてない事。
ここで言う「補完」ってのは連絡の事だけではなく、
上で言った時間や曜日、そして得意分野や削除レベルの違いを補う事。
これは放置報告スレがシステム的にはいい感じだが、絶対的な人数が足りなさ過ぎる。
だから「削除人を増やせ」と言うのが今のところ一番早い。

板違いの判断なんかは板に詳しい人が必要だから、
全削除人の得意分野を把握して全板をカバーするのが理想だとは思うけど。

69 :名無しさん:01/09/25 13:33 ID:o3VvDlj2
>65
理想はわかるが全く現実的じゃない。
例え不公平でも全ての板が数ヶ月放置されるより
こまめに削除される板が少しでも増えたほうがいい。
そうすれば全ての板を見る削除人の負担も減る。

そもそも不公平が絶対悪だとは思わないが。

もし削除忍が言ってたとしても、
もし俺が削除人で削除権を停止されたとしても、
「自信を持って削除行為を行える板以外を見る気は無い。」
当然じゃないか?

大体、誰が削除人に「他の板も消せ」なんて言えるんだ?

70 :ピンポイント名無しさん:01/09/25 13:48 ID:uLR1LZ0w
最近はいろいろな板をこまめに見てくれてる削除人も出てきてる
もうちょっと様子を見てもいいかもしれない
ただ、こまめに見てくれている削除人が一人なんだよな・・・夜中しかいないし・・・

71 : :01/09/25 17:11 ID:JmBksT5Q
そんなに専門的な知識がなくても、
普通にこれはひどいというのはわかると思うけどね。

72 :名無しさん:01/09/25 17:15 ID:Oy9EJvyM
>>71
わかる範囲で明らかなガイド違反以外は放置だけど
それで良いのなら…。

73 :名無しさん:01/09/25 17:38 ID:K8qUoPks
分かろうが分かるまいが「消せ」とは言えないんだよ。

74 :名無しさん:01/09/25 17:52 ID:83Hs0SU2
>>73
意味不明

75 : :01/09/25 19:43 ID:QtHc5JIw
>>64
私の考え方はあなたとは別です。
あまり事情のわからない人に、明らかな板違いだけ処理されると
それだけで放置依頼リストからははずれてしまって、他の人に見てもらえません。
だったら、ちゃんと処理できる人を2ヶ月でも待った方がマシです。
明らかな板違いというのはすぐ沈みますが、そうでないものこそ消してほしいからです。
削除人には判断のゆるめの人がいて、そういう人にあたると、よけい板が荒れたりします。
わざとわかりにくい板違いスレをたてて荒らしてる人は、
削除人のお墨付きが出たからといって大きな顔をして暴れるからです。
専属でいいから、私はどんどん削除人をふやしてほしいです。
専属でもいいということなら、立候補する人はもっと増えると思います。

76 :名無しさん:01/09/25 19:49 ID:WiozWI/Y
>>75
イルカは専属や板事情に詳しい削除人を否定しているんだが…。
考え方が180度違うんでないの?

77 :76:01/09/25 19:50 ID:WiozWI/Y
ああ、別って書いてたね。失礼。

78 :自分の板は特別病:01/09/26 12:24 ID:8cjLHHgQ
前から思ってたことだけど。

自分の板は、話題が特殊で専門性が高く、板住人か
ある程度趣味にしてる削除人じゃないと対応できないと
それぞれの板の住人のほとんどが考えているのでは?

そういってる自分もそうだった。
自分の行く3つの板のうち2つは削除処理は2ヶ月待ちで、
残りの1つだけが一ヶ月半待ちだった。

板事情に詳しくなくても、削除が容易と思われる板の
系統と具体的な板名出してみたらどうだ?

板事情に詳しくないと、削除できないと思う板の系統と
具体的な板名出すと、ほとんど出てきそうだから。

79 :自分の板は特別:01/09/26 12:35 ID:8cjLHHgQ
自分は削除人じゃないが例をあげていく。

ネット事件板 削除の基準が難しい全部消したくなる 難しい
ラウンジ 雑談はどれ消していいかわからない 難しい
削除依頼板 重複をガンガン消せばいい 易しい
削除議論板 苦情処理の板だから消すとさらにトラブル 難しい
ニュース速報 スレがどんどん立つので、板全体のコントロール難しい
少年犯罪板 犯罪者の叩きと個人情報漏洩の処理は難しい 後は容易
議員・選挙 境界線がはっきりしない 難しい

サッカーでやボールのない場所での接触や、体の接触を
どの程度までファール取るか流すかみたいなものか?
死ぬほど難しいじゃん…鬱だ。

削除人は裁判官であり、審判なのか?
自分がつくづく削除人に向いてないのが分かってすっきりしたよ。

80 :知ったかゲ(略):01/09/26 22:40 ID:sTxM26xE
削除人の卓上ゲーム板の処理は的確で、このレベルの削除を続けてくれるなら、
専属削除人など、別にいらないと今回思った。

しかし、意見は人によって当然違う。
専属削除人でないと、削除されたら不満な人間もいるらしい。

>チョッと待て、何でこんなに消されまくってるんだよ?

>削除人に文句は言いたくないが、基本的に削除人は卓上ゲームには門外漢だろ
>そのスレッドを削除すべきか否かを判断するのは難しいと思う。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982436163/174-

81 :名無しさん:01/09/27 00:02 ID:nKIsrJTU
専門用語がバンバン出てくる板での板違いや重複も、
知識がないと消しにくいと思う。
削除人によっては、検索エンジンとかで用語を検索するなど、
涙ぐましい努力をしてくれる人もいるが、専門知識があれば
10分の1の労力ですむのに、と気の毒になる。

82 :80:01/09/27 00:43 ID:hkKxR1NU
>>81
なるほど、そういうこともあるか。
処理してくれる削除人に、多大な努力を強いてる可能性も高いな。
専門用語の解説はしてるが、その解説の理解にも専門知識が
必要となると、泣きそうになるな。

消しまくり研修生さんありがとう。

81さんありがとう、自分の間違いに気がついたよ。
削除処理してくれる削除人が優秀でも、鬼のような
陰の努力しているかもしれないのか。

俺は、板住人でなくても、あそこまで判断できる削除人が
いるのだから、適性の少ない自分が削除人目指す必要ないかと
考えていたよ。
理想を言えば、各板は無理としても、各分野ごとに
スレッド削除人がいれば、だいぶよくなるな。

83 :ななしさん:01/10/02 10:46 ID:C/YY8yGI
専属削除人がいる板は、たまに依頼を出さなくても削除が行われる事が
あるので、逆に住人が、削除人が勝手にやってくれると思い込んでしまい
マトモな削除依頼出さなくなってしまうのも問題だな。

84 : :01/10/02 11:05 ID:xbhpuEqE
え?デムパ?
そう言う意味でのデムパじゃなくて。
こいつがデムパだと思うのは
ブラウン管又はTFTパネルに対して陰影しているデムパキャラがデムパだと言ってるんじゃなくて、
かと言って
「所詮は仕事」と思えば、中傷に対する中傷が成立すると思ってるところがデムパだと言っている訳でもなく。
つまりは、
「芸能人が芸能人たり得る」証拠としての中傷への耐性が、
或いは、耐えざる者の容姿こそが、
「芸能人が芸能人たり得る」と言う思推を、
強固な不動の物に仕立て上げている「虚像」そのものであり、
「芸能界が芸能界たり得る」と言う評価、
或いは、「それこそ芸能界である」と言う観念がそもそもデムパであると言っているのだ。

85 :名無しさん:01/10/02 14:06 ID:GwdRYoTA
うちの常駐板は依頼まとめようとも思えない…。
専門板でわかりづらいのに「重複です」と書かれて、
リンクで飛んでみればレス数は200以上。
しかも有益(と思われる)レスのみで構成。
自治厨かそれを装った荒らしなんだろうけど…

住人ですらそんな状態なんだから、削除人には難しいだろうよ。

86 :ロリコン男(22歳) 競馬好き:01/10/03 19:25 ID:78EtvW7U
>イルカさん
>私は削除屋・削除人心得やその他の理由から専属化には反対です。
話の基点が大いに疑問がありますね。それは貴方が考えた解釈にすぎません。
今までの歴史で「専属化したこと」が直接の原因となって削除人が解任されたことはありません。
なぜなら削除ガイドライン・及びひろゆきさんの希望に反していないからです。
もし貴方の解釈で専属が反対されるなら今までに何人か解任されているはずです。
削除人の心得は創設当時からあまり内容が変わっていないのですから。
それ抜きにして貴方の削除ガイドラインを違反しているという論拠を提示できますか?
>主観以外の何をもってして活動する板を選んでいるのでしょうか?
↓どこぞのスレッドコピペ(運営側が提示したもの)
間違えないでいただきたいのですが
削除は基本的に主観によってなされます。
その主観のリファレンスはひろゆきさんであり
ひろゆきさんの手間を省くために作られたのがガイドラインです。
主観が間違っている(というかリファレンスに反している)場合
その人は削除人に向いていないということになります。
この場合「問題ない」と言ったのは私の主観ですので
厳密には正しいリファレンスではありません。
ただ、そうはずれているとは思いませんが・・・・
>削除忍さんが「ヲイ、勝手に専属化して特定の板だけ見るなよゴルァ!」と書いたらどうします?
削除忍さんは専属を認めておられる方ですからそのようなことは100%言わないと断言できますね。

87 :ロリコン男(22歳) 競馬好き:01/10/03 19:32 ID:78EtvW7U
>>86では専属を一辺倒に擁護してみましたが、もちろん専属の全てが
言い訳ではありません。どなたがおっしゃっていましたが余りに
もひどい専属化はメリットよりデメリットを生みかねません。
例えば去年の競馬板ですが朝から晩まで毎日削除人がスレッドを
削除した結果削除人本人に対する反感でいたが荒れたりその削除人
がいなくなってからそのリバウンドで板が大荒れになりました。
しかし現実問題として専属化はひろゆきさんから公式に認められた手
法でありひろゆきさんの主観(削除ガイドライン)に違反しない限りは
解任されない。解任されない以上はひろゆきさんの責任で削除権を
行使できる、削除ガイドライン違反していないと言うことですね。
つまり激しい専属化による弊害もひろゆきさん的にはありなわけで
す。

88 :ロリコン男(22歳) 競馬好き:01/10/03 20:07 ID:78EtvW7U
つまり削除ガイドラインを根拠にしての専属化否定にはおおよそ
無理があるということです。
つまり現状ではいいか悪いかはともかく専属というああまかな
くくり方ではは否定されえません。
しかし当然のことながら全ての板を公平に見る削除人が多いのも現実なわけで
削除小姐・消しまくり研修生・削除屋@続腹筋・削除シャトル氏はじめ
多くの削除人さんが放置スレッドの削除に当っているのも事実なわけです。
余りにも削除されない場合は削除依頼にも問題があると考えるべきでしょう。
今現在を持って長期放置されてる板は何らかの問題があるでしょう。

89 :名無しさん:01/10/03 20:17 ID:iwAG/30M
>88
シャトルたんはヤメチャターヨ、、

90 :ロリコン男(22歳) 競馬好き:01/10/03 20:18 ID:78EtvW7U
今放置スレッドを見てきましたがイルカさんの活動ぶりには
目柱がマジでほんの少し熱くなりました。
いいっぱなしではないんですね。
有限実行できるところは素晴らしい。
やはり貴方みたいな人が削除人になるべきです。

あのまとめ方なら削除される日も近いんじゃないかな

91 :SEX木下:01/10/30 07:32 ID:yoZ/1aGq
そかそか

92 :痔郎:01/12/17 09:50 ID:IgloJ+W4
うちの専属はどこ行った?

93 :ちこりーた。:02/01/08 09:44 ID:nu3jQpnF
>>92
なに?

94 :専属とまでは:02/01/19 11:41 ID:ZFwoC+xR
いかないでも、各カテゴリーごとに5人とか、なるべく満遍なく
各板の住人から削除人選出してほしい。
今はかなり偏りがあるみたいだし。

95 :名無しの良心:02/01/19 21:46 ID:yG8+DQB6
同カテゴリーの他板に行ってるかフツー?
同カテゴリーであっても事情を知らない板である事に変わりは無い。

96 :名無し:02/01/29 09:11 ID:AVQpyo07
専属できればなあ・・。少しはマシになるだろうに。

97 :名無しの良心:02/01/29 18:36 ID:7MNl2g5I
やるとしても板が多すぎるから複数を受け持つ事になる。
それには全削除人の得意な板を把握する必要がある。
あまり現実的ではない。
現実的な案としては削除忍をあと3体ほど造る事。

98 :名無し:02/01/30 17:28 ID:pBdlMu56
とにもかくにも今の状態ではダメダメだと思う。

99 :名無しの良心:02/02/06 01:59 ID:zZuzpY2B
今の状態ではハゲハゲだと思う。

100 :nanasi:02/02/07 03:42 ID:GtxHJDAH
今の状態ではちゃうちゃうだと思う。

41 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)