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ここは大学に入れなかった奴の掃き溜め

1 :名無し専門学校:01/10/23 22:04 ID:GdsnzkgS
可愛そうに 専門=一生下働き(ワラ

309 :名無し専門学校:01/11/27 00:44
>>307
言いたいことは分かるが、人間性も大事だと思う。
かといって人間性>>能力とは言わんが。

310 :格言:01/11/27 00:53
やましい事があると
人間性>能力を否定したがる

>皆さんへ
通常の仕事が出来ない方や、歩く事も出来ない方が身近に居ます。
どうか「出来る出来ない」で悲しくなる事を書かないで下さい…

311 :名無し専門学校:01/11/27 01:19
一応人間性を辞書で調べた。
人間性=人間らしさ
人間=品位・人柄。人物

ソース
人間性
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BF%CD%B4%D6%C0%AD&sw=2
人間
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%BF%CD%B4%D6&ID=a4cb/15596100.txt&sw=2

人間性なんて見た目には全くわからないよ。
ここでいう人間性=人柄だろうけど、どういう人柄なら人間性がいいんだい。
>310の言う仕事の出来ない人間や歩くことの出来ない人間に金をばら撒けばばいいのか?
漏れはそういう連中にかける情けは持ってないよ。多分あなたの言う人間性としては最悪の部類に入ると思う。


>>308
人間性最悪なら生物兵器になるって言うのがよくわかんない。

>>309
人間性も大事なのはわかってるよ。
ただね、遊ぶための言い訳に聞こえるんだよ。
そして、人間性>能力というのは本当に自分の考え方なのか、
マスコミに流されてるだけじゃないのか、というところに疑問を感じるんだよ。

312 :名無し専門学校:01/11/27 01:36
↑いていいのか、こんなのが?
極例だけど、ヒトラーとかがいい例なんじゃないの?

313 :名無し専門学校:01/11/27 01:55
ヒトラー?
ヒトラーが生物兵器?
政治家に人間性を求めるのかい?
じゃあ、人間性のいい政治家っていうのはどういう人?

314 :名無し専門学校:01/11/27 01:59
>>313
例)ゴルバチョフ

315 :名無し専門学校:01/11/27 02:01
1320億マルクの負債を背負って
世界恐慌で失業率も高くて
ブロック経済で物も売れなく
国民が自信を喪失してるときに
人間性のいい政治家はどういった政策を出すの?

先に言うけど漏れも別にヒトラー支持者じゃないよ。
ヒトラー=悪と考えすぎてると思ったからね。
ヒトラーはよい点(経済復興、アウトバーン建設など)もあれば
悪い点(ユダヤ虐殺、大概拡張政策)もあったと思ってる。
もしかして大日本帝国も悪と考えてます?

316 :名無し専門学校:01/11/27 02:02
ヒトラーは能力がないから負けたんでしょ。

317 :名無し専門学校:01/11/27 02:02
ゴルバチョフはどういった点で人間性がいいんだい?
人間性が良いゴルバチョフはどうしてロシアの大統領になれなかったの?

318 :名無し専門学校:01/11/27 02:03
別に政治家に限らないと思われ。

319 :315:01/11/27 02:03
>同意します。
ちょっと能力が足りなかったね。

320 :名無し専門学校:01/11/27 02:04
善・悪を論じるほど子供ではないです>>315

321 :315:01/11/27 02:05
>>316
同意。っていうことね。ごめんなさい。

322 :315:01/11/27 02:09
>>320
よかった。善悪二元論者かと思ったよ。
漏れの常駐板はハングルなんでね。
たまに電波君が物事を善悪でかたづけようとするんだよ。

323 :314:01/11/27 02:15
ゴルバチョフも完璧ではない。失敗くらいはある。

官僚主義や特権階級の腐敗(汚職等)で停滞した
ソ連社会を立て直すために言論の自由を打ち出すなどの
改革。そして冷戦の締結(まだあるが省略)

ちなみに保守派が起こしたクーデターでソ連にガタがくる。
そこからソ連をロシア連邦にしたのはエリツィン。
ゴルバチョフはその時辞任したのだ。

324 :315:01/11/27 02:29
つまり、これまでの価値体系や利益関係そのものの変革を図る
ことによりリーダーシップをとる政治家が人間性のある政治家なんだね。

そしてヒトラーのように大衆の利益が充足されない状況下において、
投機的に大衆の利益を、充足させる人が人間性のない政治家。
ということでいい?

325 :314:01/11/27 02:43
>>324
お前はそういう考えしか出来ない?
停滞した社会を誰一人不満無く解決することは出来ない。
しかし上層部のせいで経済が駄目になったのを治そうとしたのだ。
不満を減らす、それは当然良い事だ。
しかし手段を選ばないのはマズイだろう。
ファシズムが良いのか?違うだろ。
あれは解決を暴力でやろうとする考えだ。よく考えろ。

326 :315:01/11/27 03:02
>>325
先にいうがこれはR,シュミットという政治学者の書いた分類法だ。
君の出してきたゴルバチョフの例がシュミットの創造的リーダーシップに
そっくりだったから、定義をそのまま写した。
ついでにヒトラーのほうは投機的リーダーシップの定義だ。
もちろん政治学において人間性うんぬんなんて誰も考えない。

漏れはヒトラーの方が人間性がなくてゴルバチョフが
人間性があるなんて全く思わないよ。
周囲の環境、大衆の利益の充足のために大衆が選出しているのであって、
人間性の良し悪しではないと思うんだよ。ヒトラーもゴルバチョフも
時代の流れが作り出したんだよ。あとは、能力の差。
ゴルバチョフは能力があって改革が出来た成功者だ。
能力がなかったら非国民呼ばわりされて強制労働で終わってたかもしれんだろ。

あと、暴力で解決するのが悪いというのは戦後の発想だろ。
日本の戦国時代みたいなもんだぞ。
君は織田信長が暴力で天下統一したのも悪いと思うかい?

327 :通りすがりのものだけど、:01/11/27 03:06
>周囲の環境、大衆の利益の充足のために大衆が選出しているのであって、
人間性の良し悪しではないと思うんだよ。ヒトラーもゴルバチョフも
時代の流れが作り出したんだよ。

>あと、暴力で解決するのが悪いというのは戦後の発想だろ。
日本の戦国時代みたいなもんだぞ。
君は織田信長が暴力で天下統一したのも悪いと思うかい?

専門生相手にもっともらしいこと書いてるけど、全員が全員バカじゃないので、
こんな下らんレベルの低い論理は通用しないと思うよ。
君は一体どこでその考え方を教えてもらったのかな?(笑)
受け売り丸出しだね。
人が言った冗談を真に受けないようにね。

328 :同じく傍観者:01/11/27 03:09
これ大学生と専門生の言い争いなの?

329 :315:01/11/27 03:14
>>327
すまんが、どの点がどのようにレベルの低い論理なのか
書き出してもらえます?
そしたら考え直してみるから。

330 :315:01/11/27 03:17
>>328
うん。誰かがヒトラーを例に出してきたから
能力>人間性という話からこうなっちゃったんだよ。
おさまりがつかなくなった。
どうやって話を戻そうか考え中(w

331 :名無し専門学校:01/11/27 03:17
大卒って美容師になれるの??

332 :同じく傍観者:01/11/27 03:19
なら世界史板でやって。
俺も314と同じで人間性>能力だから。

333 :名無し専門学校:01/11/27 03:22
>331
なれるかも。
まず美容師になって、やめてから大学にいく。

334 :315:01/11/27 03:23
>>331
なれないとおもうよ。
念のためいっておくけど漏れは大卒だからうんぬんという話は
全くしてないよ。
努力してる人間の隣で「人間性が大事だよ。」といって
努力して能力を上げようとしてる人間を馬鹿にする人が嫌いなだけ。
専門だから努力してないとは一言も書いてないよ。

335 :名無し専門学校:01/11/27 03:24
続き。卒業してから、もいっかい美容師。
近所にお婆さんの美容師いるけどそうだから。

336 :315:01/11/27 03:27
>>332
世界史板より政治思想板だろうな。
ここでだから議論できる話であって
他の板は能力>人間性が定説だよ。
特に就職板で人間性>能力といったやつは
「回線切って首吊れ」の一言で無視されてたよ。

337 :名無し専門学校:01/11/27 03:32
>334
人間性を大事にしてるんだから馬鹿にはしてないんじゃ・・・
314の文章読んでも馬鹿にしてるとは思えないけど・・・
努力って、能力上げるための途中経過なんだよね。
頑張っても能力上がらない人もいるから、人間性>能力って言うのもやだな。

338 :315:01/11/27 03:33
専門学校ってのは能力を上げるために行くもんじゃないの?
学校ってものはそういうもんだと思ってたが。

339 :名無し専門学校:01/11/27 03:34
ごめんなさい
能力>人間性っていうのもやだな
です(汗

340 :名無し専門学校:01/11/27 03:36
>315
俺、デザイン科にいるんだけど確実に能力上がってるよ。
勉強だけで言わないでね、ってことだよ。
あと、大学も頭の能力上げるためにあるんでしょ?
だから馬鹿にはしないよ。

341 :331:01/11/27 03:38
レスさんきゅ。
何だかマジレスが多いね。

342 :315:01/11/27 03:40
この議論は>>307からスタートしてる。
漏れは>>308が煽りと思ったんだよ。
これが「人間性>>>能力だぞ。わかったかゴルァ!」
といってるかと思った。
>>289で能力(努力+才能+学歴含む)>>人間性
と書いてる。みんなわかってみてると思ってたよ。

343 :名無し専門学校:01/11/27 03:45
人間性≧努力≧能力

俺、ここすごくいいと思ったんだけど
これじゃだめなの?

344 :315:01/11/27 03:54
>>343
漏れはだめだと思ってる。
その図式に最もよく当てはまるのは小学生だ。
今と小学生のときとどっちが人間性があったか考えてごらん?
多分小学生のときよりも人間性があった人間はいないと思う。
能力や努力を優先しないのならば小学生が一番いいことになるよ。

プロ野球を見たらわかるだろ。なにが重視されてる?人間性だと思う?
漏れはプロ野球選手とは違うと思うかもしれない。
でもね、専門学校も大学もその道の専門家を作り出す養成期間だろ。
プロを作ってるんだよ。わかる?
プロに必要なのはまず能力だよ。だから能力>>人間性と考えた。

345 :名無し専門学校:01/11/27 04:03
「≧」使ってるよ、「>」じゃないんだよ。
能力あっても、せっかく努力しても、悪い事はだめだよ。
プロの格闘家が普通の人に「能力>人間性だ文句あるか!」
って言って殴りかかったら困るよね?

限界なのでもう寝ます

346 :315:01/11/27 04:11
>>345
おやすみ。
漏れは能力があれば鬼畜でも卑劣奸でも良いとは
書いてない。あくまで「まず」だよ。

347 :  :01/11/28 23:11
///////////////////////////////////////////////////
    
 第2次 専門 大学 低レベル煽り大戦 勃発!! 

///////////////////////////////////////////////////  

348 :315:01/11/29 00:18
何で人間性>能力と考えるかがわかったよ。
母集団が違うんだ。いつも専門は人間性が大事という例で、反社会的人物(DQNね)
を例にあげるだろ。漏れは何でこんな極端な例を出してくるのかずっと疑問だった。
人間性なんて比べられないだろうとずっと思ってた。

ふと、自動車学校を思い出した。自動車学校は学歴、身分関係なくみんな来るだろ。
漏れも通ったよ。DQNがいっぱいいた。「DQNと一般人用の自動車学校を分けろよ」、とか思いながらも1ヶ月だけ我慢して通った。

 多分専門生はDQNと机を並べてるんだと思う。DQNと自分たちを比べてDQNより成績が悪くても自分たちのほうがまじめで勤勉だから人間性>能力だと考えたんだと思う。
これには漏れも賛成だ。自動車学校みたいな母集団だと人間性>能力だと考えてもおかしくないと思う。

 ただね、この程度の人間性ならばある程度の大学に通ってる人なら皆持ってるんだ。うちの大学にはDQNなんてひとりもいない。だから人間性なんてみんな大して変わらない。そこで目に見えてわかる能力のほうが大切だと思った。

 自分の周りの環境だけで物事を考えたのは失敗だったと思った。この仮説あってます?

注意:専門生はDQNばっかりってあおってるんじゃないよ。ここにいるのは一般人だと思ってるからまじめにカキコしてるんだよ。

349 :名無し専門学校:01/11/29 00:30
大学生は優秀です。

>>>>>>>>>>>>終了>>>>>>>>>>>>>>

350 :315:01/11/29 00:37
>>349
おまえ好き。おもろい

351 :名無し専門学校:01/11/29 01:16
プ
プ
プ
プ
プ
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html

352 :名無し専門学校:01/11/29 01:17
        _____________
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        || ネタにマジレス        。 ∧_∧
        ||   カコワルイ!          \(゚ー゚*) ベンキョウシマショウ。
        ||____________⊂⊂ |
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
  .∧ ∧     .∧ ∧    .∧ ∧      .|____|
  (・,, ∧ ∧  (  ∧ ∧ (  ∧ ∧
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__ミ・д・∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(__(,,・∀・)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,) みんなで勉強
      @(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

353 :名無し専門学校:01/11/30 23:22
プ
プ
プ
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html
プ
プ
プ

354 :名無し専門学校:01/12/03 01:05
どんなに足掻いても一生奴隷の専門士♪

355 :名無し専門学校:01/12/03 01:08
>>354

どんなに騒いでも不毛な煽り。

356 :名無し専門学校:01/12/03 01:09
専門は自分のバカを認めないのがムカツク。

357 :名無し専門学校:01/12/03 01:11
>>356
Fランク大学生はそれ以下だってことを認めない。

358 :名無し専門学校:01/12/03 01:11
プププププ
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/ye.html

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