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☆★☆ 専門 vs 大学 ☆★☆ ※統一スレ:2※

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 22:09 ID:???
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

 過日、糞スレを徹底的に叩き、下げるという荒らしさんが
出没し、ここの板もだいぶ浄化されたのではないかと思います。

 ただ、糞スレを作るのは簡単であり、これからもこの良い状態を
保持するために、(大学と専門を比べる事自体、意味のないことなんですが)
あえてここに統一スレを作ることにしました。

 叩きスレを立てたくてウズウズしている大学生の方、ここで思う存分
専門生を叩いてください。

 逆に大学生に、一言言ってやりたいという専門生の方、ここで
思う存分語ってください。

 なお、ここ→ http://www.2ch.net/before.html を
よく読んだ上でのご参加、お願い致します。

 ※後、大学にも専門にも、一くくりにできない、学業の種類というもの
があります。きちんと、どの学業についての「問題提起」か
述べた上で、本題を書き込むよう、重ねてお願い致します。

 意味のわからない、荒らし、ボケ、突っ込みなどは、
相手をせずに、「放置」でお願いします。

 ※ 専門 VS 大学 としたのは、ここが専門学校の板だから
です。ただそれだけの理由です。
500レス辺りで、統一スレその3を作る予定です。いつのことやら。。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

追記: ※統一スレ:1※も、引き続きご利用ください。↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=991476134&ls=50

849 :名無し専門学校:2001/08/10(金) 03:26 ID:???
つーか大卒も専卒も
いい仕事かまじめに仕事しろ!!

ちゃんと仕事できれば大卒も専卒も
変わらん。
以上

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850 :名無し専門学校:2001/08/10(金) 03:28 ID:???
なんで専門学校なんて選んだんだろう・・・しくしくしく・・・・
専門卒なんて人生の汚点だ・・

851 :名無し専門学校:2001/08/10(金) 03:34 ID:???
>>850
そんなことないよ。
頑張れば身になる。でも学生の間どれくらい勉強したか
そして結果を生かし応用が利くか。
すばやい判断とやっぱ応用。
応用がきかんやつはなにやってもダメ。
あと就職してから勉強=努力しない奴もだめ

それは、専門も大学も同じ

852 :kuso:2001/08/10(金) 15:55 ID:???
kuso

853 :名無し専門学校:2001/08/10(金) 18:24 ID:???
>>846
武士と農民....はあ、こんな事言う人がいるのね
マジレスするのもバカらしい。

坂本竜馬は郷士でした。河合つぎのすけは半農武士でした
伊藤博文は農民でした。
でも、仕事の出来る人は認められました。
今の企業は昔の藩より風通しは良いと思うぞ。
君はちゃんと仕事してるのか?

851さんの様に人間の資質の問題だけ。努力する人間、
出来る人間の差は有るが、大卒、専門の差なんて仕事を
始めると関係無いんだよ。

極論を書いた気がして雄鬱になったのでsage

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 21:21 ID:???
211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/08/09(木) 23:20 ID:wrLEK5T.
学歴で自己確認したい方は
学歴板をどうぞ


212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/08/09(木) 23:22 ID:wrLEK5T.
学歴板を弾かれた方は
お花畑板へどうぞ

855 :名無し専門学校:2001/08/11(土) 03:11 ID:???
>>853
別に武士だの農民だのと表現しても一生身分が入れかわらないなんて言ってないよ。
ただ、明白な差があるという表現するのに使ってみただけだ。
そういうツッコミがあることは予想したが、そこまでフォローすると
長くなるのでやめた。

というわけで以前は一部上場企業にいた。俺は大卒だが、高卒、専門卒とは
明らかにレイヤーが違う扱いを受けるのが現実だった。
社員教育だって、3年もたてば大卒、院卒だけのセミナーとか始まるしな。
結局、*級みたいな年功・学歴序列の職級の壁で出世資格が得られないような
システムができてるんだよ。
高卒の先輩と、いくら仲良くなっても給料の話だけはお互いしなかったしな。
毎年の昇給分を加えても逆転してるんだろうなとは思ってたし、その話はこっちも
辛かったな。

今はベンチャーにいるが上司は専門卒だ。
完全実力社会なら学歴は、最初の給料以外には関係ないよ。
実力があるなら独立が理想だとしても能力主義をうたう会社で
勝負した方がイイよ。
何せベンチャーの社長は、元々一流企業にいて、そういう一流企業の
矛盾を経験して独立してる人が多いからな。

856 :名無し専門学校:2001/08/11(土) 03:49 ID:???
855の補足
ただし、あんまり頑張りたくない人は、大企業の階層構造の枠組みを
利用して、うまく生きていくのも幸せだと思うガナー。
それに高卒、専門卒のレイヤーの中で天下とれば部署ごと消滅しないかぎり
それはそれで一生、安泰ですし。

あと別に大卒がえらいとかじゃないです。どんなに学歴高くても、親族企業なら
血縁というどうしようもない階層構造があったりするわけですし、
社会の枠組みにしたがって、上見ても下見てもキリないです。

ただ、アメリカンドリームの幻想みたいに、どんな立場でも頑張れば
トップになれる、実力の元では人類皆平等みたいな考え方はやめた方が
いいでしょう。
現実的に優良企業のトップは、やはりそれらしい学歴ですし、総理大臣に
なれる学歴は大体決まっているのです。

でも、そういうことを意識して生きると結局、理想と現実のギャップの中で
卑屈になっていくだけです。余裕がなくなると見えるものも見えなくなってきます。

他人との比較ではなく自己の道を見つけ、極めることこそが自分にとっての
幸せだと思うのですが。自己満足、貧乏父さん結構だと思います。
もちろん、ある程度の収入があることが前提なんでしょうけど。

そういえば、こういう話が出ると思いだす言葉は、

「必ずしも良いモノが売れるわけではない」

って言葉ですね。これはモノ売ってる人なら実感できる心理ではないでしょうか?

857 :名無し専門学校:2001/08/11(土) 13:14 ID:???
>>855
以前勤めていた会社はどこですか?
一部上場なら名前を出しても差し支えないと思うので聞いてみました。
出世資格が得られないというのは驚いたね。
俺のところは専門は3級から大卒は2級から始まったが
出世資格が得られないということはないよ。
トヨタ直系ディーラーです(w

858 :名無し専門学校:2001/08/11(土) 16:21 ID:???
>>857
俺の場合は、技術系の話だ。専門->サラリーマンって技術系多いよな。

とは言え、専門卒が3級から2級にあがるのに10年ぐらい
かからねーか?
サラリーマンって30年から長くて40年しかなく出世のピークが
前半20年にかかってると考えると、10年経って、やっと大卒と
肩を並べるのは、なかなか厳しい。
営業は数字が命だから、もっと見通しよくて出世できる世界かもな。
・・・っていうかディーラーって、お互い世界が違うかも。そっちは
そっち、こっちはこっちの世界って感じがする。

トヨタ本体とかデンソーとかのバリバリの開発(院卒のレイヤー)で
高卒、専門卒っているの?
数万人規模の会社で、製造勤務になった瞬間に、一生設計能力を
見てもらう場すら得られないと思われ。
つーか、同レベルかそれ以上の能力と経験を持った大卒、院卒が
製造に追いやりたいほどいるから、簡単には上がれないよな。

859 :名無し専門学校:2001/08/11(土) 16:38 ID:???
まだ、やってるの?
とっかえひっかえ、煽り屋が来てるのかな。

860 :853:2001/08/12(日) 11:45 ID:???
>>855
しっかりした文調と経験からの裏づけからただの煽りじゃ無いんだな。
スマン。俺のほうが口調が悪かった。

しかし、会社によっては格差の無い会社もあるぜ。
俺は名前は出さんが自動車メーカーの中央研究所で働いている。
バリバリのSEをやっている。ただ専門は俺を含めて20人強しかいない
確かにスタート給は低いが能力給なので3年で追い越した。
研修や出世にも差は感じないな〜
世の中にはこんな会社も有るよ。こんな会社を探すのも就職活動でしょう。

861 :名無し専門学校:2001/08/12(日) 21:44 ID:???
大卒がよく就職後、専門より仕事が出来ないわけについて、
人事担当経験のある者の見解を書かせて頂きます。(私ではないです)

大卒、しかも頭の良い大学生が就職してくれば、それなりに周りも期待する。
専門卒や高卒に特別な期待を寄せる者など当然いない。
この環境が大卒にとって毒に成る時がある。
ちょっとしたミスが続くと大卒への評価がガクンと落ちたり、
普段は低学歴な奴が残業でコピー任されてたりすると、変な優越感がわくのか、
たまに自分が一番下っ端の仕事を任されると、低学歴な奴よりやるきなくやる。
それが『大卒なのにこんなんかよ・・・』とまた評価を低くし悪循環が生じる。
仕事などと言うものは、はじめの実力は皆同じスタートラインにいるものだ。
多少差はあるにせよ所栓どんぐりの背比べ、プロの経験には及ばない。
それを勘違いした周りと本人に問題があるんだ。

とのこと。

862 :861:2001/08/12(日) 21:49 ID:???
中小企業の話ね

863 :>862:2001/08/12(日) 23:28 ID:???
だって大手なら専門は就職前に門前払い

864 :人事ー:2001/08/13(月) 21:42 ID:???
つーかさあ多くの仕事なんて誰でもできるんだよ、大卒、専門卒
関係なく。よほどの特殊技能や知識を必要とする
職ならともかく、大抵の仕事は素人雇っても
そいつがやる気さえあれば半年もたてば十分使い物に
なる。ここで働いている人、今すぐ君が死んでも
会社は潰れないよ(社長とかなら別)
だーかーら安定を求めて大卒取るんだよなあ。なんていうか
高卒の人って高校時代ヤンキーとかだったとしても
面接時に髪の毛黒くして大人しくしてれば見抜けないよ、実際。
これが一流大学になると、中にはそういう奴も混ざっている
可能性はあるけど確率は極端に減る。だから大卒採用。
部署(営業とか)によっては個人の能力が格段にでる場合あるから
学歴無視してでも面接の印象でとる事あるけどね。

865 :名無し専門学校:2001/08/13(月) 23:02 ID:???
それでも、やはり・・・・
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html

866 ::2001/08/14(火) 00:03 ID:ib7XvZBI
帝京って知ってんだろぉ?あの東京の有名難関大学だよなぁ、おい。
うちん学校その付属だからよぉ貴様らウジ虫は土方で十分。将来
保障されたエリートだぜ死ね、貴様らっ生きてる価値ねーんだよっ(笑
文句あんなら掲示板に書き込みなっ上等だぜコラァ。。。いっとくけど
よぉ・・・・・愛媛じゃ帝京第五が愛光よりしめてるんだぜあぁー!?

http://www.teikyo5-h.ed.jp/

867 :名無し専門学校:2001/08/14(火) 01:28 ID:???
>>866
能力を比較する場合の「大卒」の定義に帝京は入ってません。

868 :名無し専門学校:2001/08/14(火) 03:51 ID:t2.BDCM6
俺は
とある大学法学部→一瞬社会人→家庭の事情・家業の都合により専門電気科
なんだが、やっぱ専門は最初ビビッたよ。まさかこれほどとは・・・。
自衛策としては、出来るやつだけでつるむ・自分の能力を自覚する
この2点に尽きるな。

869 :862:2001/08/14(火) 12:34 ID:???
>>863
大手企業でも、特別な(かなり飛びぬけた)スキルや頭脳が必要ではない企業なら
当てはまりますよ。
以前にどなたかいわれてましたが、“専門枠”も存在します。
机の上ではなく、実際手を動かす人員用で取っているのですが、
最初はほぼ最下層の社員として扱われるでしょう。
(仕事を振り分けるのに同じ大卒より学歴差があった方が便利ですからね)
その後の状況は862で以前書き込んだ状況です。
そんな状況でも専門に這い上がる道があるのは864殿の仰るとおり、
仕事という新しい環境でのスタートラインは皆ほぼ同じという事です。
もちろん、大卒が環境に潰れても、尚がんばれるという強い精神が
専門には要求されますが、気分としては大卒より楽なんじゃないかな?
全く凹まない大卒ってのは稀少な分、他の大卒や専門が勝つのは難しいんじゃないかな?
そういう人は学歴以外に中身も持ってるからね。

870 :862:2001/08/14(火) 12:36 ID:???
あぁ、いきなり『自分は大卒より出来る』と思ってる専門生は論外ですがね。
勉学ではない、本当の賢さがある奴が最後に生き残れますよ。

871 :名無し専門学校:2001/08/14(火) 13:06 ID:???
専門卒だってキッチリ就職すれば学校中退人間、大卒社会不適応人間
よりは上に立てる、上みて暮らすな下みて暮らせ

872 :名無し専門学校:2001/08/14(火) 22:48 ID:???
理想的な結論だ。
一方で糞スレには似合わんな。

今までにないような、大卒、専門批判はないかね?
『専門はバカ』とか『大卒は仕事が出来ない』など、
この後に及んで同じこと言うのではあまりに芸がない。
既に出ているような批判はおもしろくないので、新展開を求む。

873 :草信(立教国比・太りすぎ):2001/08/14(火) 23:25 ID:???
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=campus&key=997798037
どっちかって言うと帝京見方だがのアホが調子に乗ってるぞ。
阻止してやれ。

874 :名無し専門学校:2001/08/15(水) 18:59 ID:i8OSHnc6
専門と大学って仲悪いんだねぇ〜、
別に仕事する上では本人の能力だけで学歴関係ないと思うけど・・・。
出来る大卒もいれば出来ない大卒もいるし、
出来る専門卒もいれば出来ない専門卒もいるし・・・

気にする事ないと思うけど・・・。

875 :名無し専門学校:2001/08/15(水) 20:02 ID:QWHHrb.6
友達に大学生とかいないのかな?

876 :名無し専門学校:2001/08/15(水) 22:00 ID:???
>>875
いるよ〜ん。
だから俺は専門が大卒よりも上とも思わないし、
大卒が専門よりも上ってものでもないと思ってるよ。
話しとかするとベクトルが違い過ぎだよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 00:26 ID:???
ふぁぁぁこれ900なったらまた新すれ?
お腹いっぱい
新展開ならいいが粘着学歴君はもういいよ

878 :朝日コンピュウ−タスク−ル:2001/08/17(金) 02:36 ID:6xVAnwxs
ここでジャニヲタと偽東大生が闘ってるよ 。藁
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jan&key=997902894

879 :朝日コンピュウ−タウィルス:2001/08/17(金) 02:49 ID:???
お金持ちになれない大学卒はアホとしかいいようがない
しかし、お金持ちになれない専門卒はしょうがない
投資額が違うのだから。

880 :名無し専門学校:2001/08/17(金) 03:22 ID:???
>>874

仲が悪いというか、一方的な攻撃を受けてるだけ。。。

881 :名無し専門学校:2001/08/17(金) 03:46 ID:exa.8NHU
どこかの専門学校のサイトらしいのだが…
http://www2.alec.ac.jp/newinfo/oldwhatsnew.shtml

校内で喫煙禁止時間に喫煙した生徒の写真をWebでさらしあげ。
ひどい仕打ちだな。

882 :名無し専門学校:2001/08/17(金) 03:57 ID:DKaszImE
ほんとひでえな。プライバシーも何もないじゃん。
こんなの学校かよ?
まともな大学でこんな仕打ちしたら、学生が抗議運動するぞ。

883 :名無し専門学校:2001/08/17(金) 04:27 ID:???
>>881
はっ、腹痛ぇ。藁
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            Λ_Λ
          ( ´∀⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

884 :名無し専門学校:2001/08/17(金) 08:39 ID:???
自分→専門学校(大検で飛び級)
友達→某有名大学(普通に進学)
↑お互い仲良し。それでいいじゃん。
問題は学歴よりも人間性だよね、きっと。

885 :名無し専門学校:2001/08/17(金) 13:30 ID:???
>>884
自分→専門学校(大検で飛び級)意味不明?
大検で高卒の資格もらうのが飛び級ってこと?

886 :朝日コンピュウ−タスク−ル:2001/08/18(土) 02:56 ID:qrJ3usgg
あげ

887 :名無し:2001/08/18(土) 03:00 ID:???
Fランク大学生と専門生、何を言ってもMITには勝てない
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html

888 :名無し専門学校:2001/08/18(土) 04:48 ID:uUPKrWss
>>879
専門の授業料って凄い高いじゃん。
大学の授業料45万くらいだよ

889 :人事ー:2001/08/18(土) 04:48 ID:???
なんだかなー ルール違反をしてそれを公表されたら
怒る時代なのか・・一昔前だったらおまえが悪いって
言われて拳骨でごつんって感じだけど今はプライバシー云々
いわれて・・

890 :名無し専門学校:2001/08/18(土) 04:52 ID:???
>>884

大検の試験に合格しても、満18歳にならないと資格はもらえない。
飛び級って何だ?

891 :逆襲の名無し:2001/08/18(土) 04:52 ID:???
881はある意味ロックだな・・・・

2チャン画像を貼られるとは、ご愁傷様です。

892 :名無し専門学校:2001/08/18(土) 04:56 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| うわ〜、こもりが一心不乱に2chで煽ってるよ

   ̄ ̄ ̄。〇 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・д・)  ∧ ∧ < 高専で悪かったなゴラァ!
 (  大 )  ( `Д´) \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\|     |\
        ̄   =======  \

893 :名無し専門学校:2001/08/18(土) 05:12 ID:WtnnlNw.
大学と専門で、何を比べたいんだ?それがわからん。
もしも「たかが専門」とか「大学行ったって所詮」とか
だったらくだらないよな。で、どうなの?
そもそも900近くもある記事なんて全部読む気がないんじゃダメか?(笑)

894 :名無し専門学校:2001/08/18(土) 15:33 ID:???
>>888
安いな。それ。文系国立か?

私立理系だとその2〜3倍なので、専門と変わらんか?!
つーか私立理系の単科大って、生まれは専門だけどレベルアップして大学に
なってるのが多いよな。

895 :名無し専門学校:2001/08/25(土) 16:35 ID:j2NRdjmk
>893
おおむね専門生はその程度の発想であるので読む価値はない。

896 :名無し専門学校:2001/08/25(土) 20:16 ID:???
>>895
その程度の専門生と同じ程度の説得力しかない
大学生の書き込みもどうかと思うが・・・。
もっとも、しっかりわかっている専門&大学のレスが偶にちろほらして、
人間性=学力とかそーいうんじゃないんだなぁと言ういいサンプルのスレだったよ。
>>893も適当に飛ばし読みして見れば面白い事実に気付くよ。
説得力あるレス(正しいかどうかは別として)は結構無視されるパターンが多くて。

897 :名無し:01/09/25 15:09 ID:.Cf/BUbk
このスレは何か意味があるのでしょうか?

898 :nanasi:01/09/29 11:56 ID:???
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