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アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!

1 :風の谷の名無しさん:01/12/27 09:49 ID:X2CF+MHT
削除議論板の糾弾スレが板違いなので、最悪板にスレを立てました。

【関連スレッド】
アニメ板での「固定叩き」レス削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999709468
アニメ板の専属削除人「弾正(01)」糾弾スレッド!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1000272381/

2 :風の谷の名無しさん:01/12/27 10:05 ID:???
★削除人から弾正への提言★

1,弾正氏はsalad鯖でトリップとキャップを同時に使用し
 今後騙りが出た時のための本人証明にしてください。

2,削除人を騙り恫喝に用いるのはモラルに反します。
 違うのならはっきり違うと言ってください。明確に。
 でも、もしボランティアさんなら、証言しなくてもいいです。

以上、2点。

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」糾弾スレッド!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1000272381/508

3 :弾正は在日:01/12/27 17:17 ID:???
140 :弾正参戦決定 :2001/07/30(月) 03:13 ID:J9h6wdnw
お題目だろうがなんだろうが当時の日本では正式名を公式に大東亜戦争と定め
ていたのは歴史的事実なわけで、それが覆ることは無いから…。
当時の朝鮮人の中にも、特攻隊に志願して靖国に祭られている方々が
いるんですがね…。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/992538103/140

148 :弾正(01) :2001/07/30(月) 03:27 ID:FeXINzjY
あと、チョンとか民族差別ネタを持ち出す方も持ち出す方かも
しれんが、ぶっちゃけた話、全てにおいて差別的見方はある訳よ。
それを覆すのには人並み以上に善徳を積まなきゃいけないのに、
貴方の発言によって、さらに貶めているんですが。
同朋にも迷惑をかけてるんですよ。
まあ、ピンと来ないかもしれないけど、明らかに悪感情を植付けて
いると言う事を気付くとよろし。
単なるコピペうぜーじゃないですよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/992538103/148

155 :弾正(01) :2001/07/30(月) 03:47 ID:FeXINzjY
ようするに、批判はこちらと言いながら
聞く耳は持たない。
悩む系の発言は同情を引く為のブラフ。
と言う事でよろしいですか?>ほとり氏
せっかくだから、そこをはっきりさせようよ。

ちなみに150はまだ理解していないと思われ。
朝鮮民族の看板を背負っていて、他民族の地に来てる時は
貴方の発言は個だけじゃなく民族全体に捉えられる訳ですよ。
それも差別と言う鎖に巻かれてるんだから一層。
真っ当に生きてる朝鮮人にも迷惑がかかってるのを頭の片隅に
入れておいてくださいな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/992538103/155

4 :風の谷の名無しさん:01/12/27 17:30 ID:KDeZvwkZ
君たち、弾正に文句あるならダイレクトに逝けよ

弾正の掲示板 学校の怪談実況避難所
http://green.jbbs.net/movie/338/danjoh.html
弾正のメールアドレス
danjoh01@lycos.ne.jp

5 : :01/12/27 20:59 ID:2MNOjSHJ
>>4
書き込むとIP採られるので注意です

6 :ななし:01/12/27 22:02 ID:???
たしかに、、2か3に
「いまだ!2ゲット!・・・なんだ糞スレか」みたいなAAがありましたよね、、
気のせいだたかな・・・。

勘違いだったらごめんね?

7 :ななし:01/12/27 22:11 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1000272381/566
>ところで、先ほどから>>561>>562
>弾正氏の話題から意図的に論点をずらそうとしていますが
>これは私の気のせいですかね。
気のせいていうか、私、最初から弾正さんの話なんてしてなかったし、、

8 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 22:11 ID:???
>>6
必然性のないAAなのであぼーんしました。
さぁ、弾正氏は来るかな。

私は朝方また来ます。意見があれば書いててください。

9 :ななし:01/12/27 22:22 ID:???
>8さん
確かに、今だ!2ゲット!系AAは鬱陶しいと思うこともありますが、、
あの程度であぼーんする必要はないと思います。。
しかもAA1レスを透明って・・・。

あの系統のレスは全部あぼーんするつもりですか、、?

10 :n:01/12/27 22:26 ID:???
               ,.. -───‐- 、.
            , ‐"´           `''‐、      9kKu.AgIはここんとこ続けていた
          / ,.-‐- 、.        ,. -‐-.、ヽ       自作自演のストレスで
         i /   、 ` ‐----‐'´ ,.   ヽ.i        ホルモンの分泌が滞って
         .i i     ` ー----‐ '´     ゙i.i     精神のバランスが
        i i  ─- 、       ,. -─  |.!      崩れておるのだ・・・・・・・・・・・・!
         l ヽ     `ヽ   r'´     /.l
      i´゙i│    ─-     -─   │!`i  でなければあんな削除を
       |.f、|.!       /    ヽ     .|.!~i.!      する道理がない・・・・!
      l l_.||.     ノ i     i !      ||.) !   9kKu.AgIは今自分で自分が何をしているか
   _,. -‐i`‐'|!  -‐'  ヽ.__,ノ .`‐-   |!‐'i‐ 、._    よくわかっていないのだ・・・・!
‐''"´   l  !  r' ニニニニニニニニニニニヽ  .!  .!   ` ‐
   _,,. -‐l   !  ヽ、ー---------‐_'ノ   i.  l- 、._   その行為が・・・・・・・・・・
‐''´    l.   ヽ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ノ   .l   `    板の住民にどういう感情を
.     |    `iー--,.-‐''!!'‐<!`'‐、-‐i´    .!           生むか・・・・・・・・
.      |     i  ./、-‐''!!`<!!~`‐、i |     !  そんなこともわかってない・・・・・・・・!
     |     l /ヲ、,.-‐-=ニ!!_‐- 、"ゝ、    l   明らかに精神失調状態だ・・・・!
      !_,. -‐'"´ヽ(_,.ゝ,. -‐ii─-,,、ヽ"`ヘ'~` ‐- 、.!
           i´i´,.ノ゙ ゙̄` ‐-、 ゝゞi‐'!       だから・・・・・・
!              | :! (_゙ノ~ヽ、 '' ヽ-' ! |      許してやろうじゃないか・・・・・・・・!
i            | :!  `i::::::::゙i   :! ! !        寛容な精神で・・・・・・!
.!               | :.    }:::::::::{    :! !.!               ククク・・・・・・!

11 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/27 22:31 ID:???
>>8
>必然性のないAAなのであぼーんしました。
ん〜…
弾正氏云々は取り敢えず置いとくとして、「必然性」で削除はどうなんだろうねぇ…
あんなAA、どの板でも放置されてるがなぁ。

12 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :01/12/27 22:46 ID:???
>>11ヲッチャー
>「必然性」で削除はどうなんだろうねぇ

削除人が必然性がないと判断したAAは削除対象だぞ。
削除ガイドラインに明記されとる。

6. 連続投稿・重複
アスキーアート
 顔文字板・モナー板・厨房板以外では、『必然性がないと判断されれば削除対象』になります。
 上記3板も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
 逆に、上記3板では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

13 :ななし:01/12/27 22:55 ID:???
>12さん
必然性の有無はどうやって判断するんですか?

2をゲットしようと思い、2ゲットAAで書き込んだ。
これは明らかな削除対象になるのだろうか(反語)。

わざわざ消すものじゃないですよ、、、

14 : ◆OrFtttA6 :01/12/27 22:55 ID:???
>>9-11
>あの系統のレスは全部あぼーんするつもりですか
>9kKu.AgIはここんとこ続けていた〜
> 弾正氏云々は取り敢えず置いとくとして

ここは弾正の批判をするスレだよ。
別の話するのはスレ違い。

15 :ななし:01/12/27 23:02 ID:???
>14さん
9kKu.AgIさんにぜひともこっちに来いと誘導されたのですが、、、

それに、このスレッドでのできごとだし、、
ここで話すのも一概にスレ違いとは言えないと思います。。

16 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 23:03 ID:???
>>13
弾正の話から明らかに論点をズラそうとしてますね。
君が何者かは別として(笑)一回だけお応えしましょう。

3で削除したのは、これから議論をするために誘導しようとしているスレで
AAを貼られるのは駄スレと思われて、スレの運営、成長の妨害になると
判断したからです。それと必然性のないAAなので透明あぼーんしました。
スレの後ろでしたし、あぼーんすれば気になって議論がそっち方面にズレる
恐れがありましたしね。
必然性の有無、わざわざ消すかどうかの判断は対処する削除人がするものです。
あなたではない。

>>15
弾正の話以外はスレ違いです。
私が皆さんを誘導したのは弾正批判の為ですから
趣旨が違うのならば他スレ、他板へどうぞ。

17 :ななし:01/12/27 23:12 ID:???
>16さん
ご回答ありがとうございます。
まあ、私なら「絶対に」消しませんし、、
もちろん、わざわざ消す必要もないと思いますが、、
考え方の相違というか、、これ以上は議論板ですね、、よろしくおねがいします。

あ。削除屋さんの判断はいつも正しいわけじゃないス。
言うまでもないことですけどねー。。

18 :ななし:01/12/27 23:13 ID:???
このスレの2か3に書かれていたAAのログをお持ちの方がいらっしゃいましたら、
参考としてここにはってもらえませんでしょかにゃ?
よろしくでございます、、

19 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 23:18 ID:???
>>17
>私なら「絶対に」消しません
同業の削除人さんですか、どうも。
削除の基準はとても短い文章では説明できません。
板、スレ、流れ、内容、時間、他のスレとの関係など
いろんな要素が絡んでケースバイケースですから、
しかも過去の判例が変わる場合も時としてある。

>削除屋さんの判断はいつも正しいわけじゃない
同感です。弾正氏のような人もいますから。

20 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 23:19 ID:???
>>18
議論板でどうぞ。
これ以上、スレ違いの話題でスレの流れを阻害する気ならば
悪質な議論妨害として削除します。警告はしました。

21 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 23:27 ID:???
>弾正氏
他の尾税の方もおっしゃってくれているように、トリップをつけて
偽物と本物の区別を常時付けられるようにしてください。
嫌がらせではなく、あなたのための周囲の方達の為ですので
どうか宜しくお願いします。

22 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 23:28 ID:???
他の尾税の方もおっしゃってくれているように ×
他の大勢の方もおっしゃってくれているように ○

23 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :01/12/27 23:31 ID:???
弾正がトリップを渋るのはアニメ板の七不思議のひとつ。
理由はみんな知っているが。

24 :ななし:01/12/27 23:37 ID:???
>20
いや、、このスレッドでの消されたレスのログを募集するのは
ここでやるのが一番効果的だと思うのですが、、、

てゆかなんでそんなに身構えるのでしょう、、
私のレスって、悪質ですか、、?

25 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 23:38 ID:???
>>21を推敲しました。

>弾正氏
議論板、アニメ板の他の大勢の方もおっしゃってくれているように、
トリップをつけて 偽物と本物の区別を常時付けられるようにしてください。
これは嫌がらせではなく、あなたのため、周囲の方たちのため
でもありますので、どうか宜しくお願いします。

26 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 23:41 ID:???
>>24
弾正氏と過去幾度か話をしましたが、
そのたびに論点をずらす名無しさんが現れ
執拗に妨害を受けてきました。

身構えているのではなく、そのときの経験から
妨害初段階からの削除が議論を引き戻す
最も効果的対処法だと思ったからですよ。

27 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 23:47 ID:???
>>24
>私のレスって、悪質ですか、、?
弾正氏の話題に集約してください。
弾正氏を知らないのならば1のリンクを辿ってスレを読んでください。
興味がないのならROMるか、他の板へ行ってください。
私の行っていることは常識で間違っていないと思いますが。宜しくです。

28 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/28 19:57 ID:???
>>12
ありゃりゃ…(w
ボケちまったなぁ。
スマソ…

>>◆9kKu.AgI 氏
ちょっと頑な過ぎないかい?
立ちションするのも厳密に言えば軽犯罪法違反だけど、
そんなくだらないことで罪に問われることは滅多に無いでしょ?
それと一緒で、少々のスレ違いは許容範囲じゃないかねぇ。

>妨害初段階からの削除
あんな2ゲットAAが議論の妨害になるとは思えないんだか(w
執拗に連投されてる訳でもないのに「妨害」と判断した論拠は?
貴方の「過去の経験則」がその理由ならば少し弱いな。

つーか放置してれば何の問題も起こらなかったと思うけどね。
それこそ弾正氏の話題に終始していたんじゃないかねぇ。
まぁ貴方の「常識」に照らせば、こんなことをいちいち指摘してくる
俺のような人間は「興味がないのならROMるか、他の板へ行ってください。 」
ってとこなんだろうけど。

29 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :01/12/28 20:19 ID:???
>>28ヲッチャー
縦20行ほどのでかいサイズのAAは、たとえ一つでも削除されることが多い。
透明にするか、あぼーんにするかは削除人の判断に任されている。
それに2ゲットAAではなく、>>16の削除人の証言では3番だと言っているが。

削除されるのはガイドに違反しているからで「罪に問われた」からではないし、
ヲッチャーごときパンピーが透明削除までできる削除人に意見できる資格もない。

ヲッチャーの意見は押しつけがましく聞こえ、削除人に噛み付いているように見えるが、
削除人の心得には 例え板住人の総意であろうと左右されず とある。
あんたが何言おうが構わんが、自分の思い通りにしたいが為に
削除人を利用するのは止めた方がいいな。

削除人に気持ちよく仕事をしてもらえるよう、
他の住民がしているように、ある程度質問したら、
礼を言ってそれ以上シツコク絡まない方がいい。
相手も人間であることを忘れるな。
ヲッチャーひとりのせいでアニメ板の印象が悪くなると住民の迷惑だ。
噛み付く相手がいないからって、削除人を煽っていたら
こんどは住民に袋だたきにされるぞ。

30 :名無しさん:01/12/28 20:24 ID:???
なんで縦20行ってご存じなんですか?

31 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :01/12/28 20:26 ID:???
>>30
折れのかちゅ〜しゃのログが詰まった時に確認したからさ。
再取得したから残っていないけどね。

32 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/28 21:28 ID:???
>>29
その辺の思考法が俺と君の根本的な違いだねぇ…
削除人ってそんなに偉いのかい?
一般利用者が反論カキコしてはならないほどに偉いの?

縁の下の力持ちさんでしょ?削除人さんってのは。
自分の意見をを云わせてもらって何がいけないんだい?
それとも削除して頂くためには、多少のことには目をつぶって
削除人様の顔色を伺ってなきゃいけないのかねぇ?

「神聖不可侵なる削除人様には逆らっちゃいけない」なんて
それじゃ削除人って2chにおける貴族か何かみたいだな。

大体相手も「人間」であるからこそ間違いも犯すんじゃないの?
疑問を感じたら、率直に指摘したほうがご本人のためにもなるでしょう。

33 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :01/12/28 21:43 ID:???
>>32ヲッチャー
>ちょっと頑な過ぎないかい?
>立ちションするのも厳密に言えば軽犯罪法違反だけど、
>そんなくだらないことで罪に問われることは滅多に無いでしょ?
>それと一緒で、少々のスレ違いは許容範囲じゃないかねぇ。
>あんな2ゲットAAが議論の妨害になるとは思えないんだか(w
>執拗に連投されてる訳でもないのに「妨害」と判断した論拠は?
>貴方の「過去の経験則」がその理由ならば少し弱いな。
>つーか放置してれば何の問題も起こらなかったと思うけどね。
>それこそ弾正氏の話題に終始していたんじゃないかねぇ。
>まぁ貴方の「常識」に照らせば、こんなことをいちいち指摘してくる
>俺のような人間は「興味がないのならROMるか、他の板へ行ってください。 」
>ってとこなんだろうけど。

これは「意見」「指摘」つうより「知識不足が招いた偏見」「言いがかり」
「わざとピントをズラした煽り」に見えるぜ。
折れだけでなく、おそらく他の人もそう見ているだろうよ。

削除人が尊敬されるのは、なんの金銭的な見返りもないのに
時にはあんたみたいなのに偉そうに言われ、叩かれ、謝罪し
毎日たくさんのくだらない依頼を黙々とこなしてくれている
純粋なボランティアだからこそだろう?

削除人ってそんなに偉いのかい?
一般利用者が反論カキコしてはならないほどに偉いの?

顔色を伺うとか、神聖不可侵なる削除人様には逆らっちゃいけないとか、
2chにおける貴族か何かとか、考え違いも甚だしい。
災害現場で無償で人命救助してくれいる人をそんな目で見るのか?ヲッチャーは。

ご本人のためにもなるとかいう前に自分の幼稚な感情と知識不足を恥じろよ。
少しは議論板や依頼板のログを読んで削除人に関することを勉強したらどうなんだい?
あんたが納得行かないのは削除人に非があるからではなく、あんたが物を知らなすぎるからだろ。

34 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :01/12/28 21:46 ID:???
>削除人ってそんなに偉いのかい?
>一般利用者が反論カキコしてはならないほどに偉いの?

タグを忘れた。補足。

35 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/28 22:04 ID:???
>>33
ん〜…
32は削除人氏への意見ってより、君の考えへの反論だったんだがねぇ。

>パンピーが透明削除までできる削除人に意見できる資格もない。
特にこの辺。
この発言は削除人が一般利用者の上に立つ存在だっていってるようなものでしょ?
一般利用者が削除人氏に意見するのには資格が必要なのかい?
それなら削除議論板が用意され、削除関係の議論に誰でも参加できるようになってるのはなぜ?
知識不足の俺が納得出来るように説明してくれるとありがたい。

あと、マジ議論のときは煽りは止めようや。
論点がズレるし。

36 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :01/12/28 22:17 ID:???
>>35ヲッチャー
>「ヲッチャーごとき」パンピーが透明削除までできる削除人に意見できる資格もない。

前半の文章を外すなよ。
じゃあ、わかりやすいような言い換えてみようか。

削除議論板等の削除人に関する知識がまるでないヲッチャーレベルの
削除人でもない利用者は、透明削除段階まで経験を積んだ削除人に
本人のためになる指摘をできることも、議論に参加できる参加資格もない。

どうかね?
喩えるなら、アニメもどれみも知らないヤツが脚本家がクソだとか言うな。
これならわかりやすいだろ?

37 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/28 22:26 ID:???
>>36
あらら…
結局、俺を煽りたい一心だった訳ね…
残念。
時間を無駄にしたようだ…

38 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :01/12/28 22:28 ID:???
おジャ魔女どれみの脚本家に対して、本人のためになるような意見を
言えるレベルになるには、どれみをよく観て、脚本家のいままでの仕事や
アニメ業界のこと、制作過程のこと、他の議論を読む等の基本的な知識が必要だろ?
さーっと一話だけ流し見して脚本家の為を思って意見すると、飛び入りで
議論に参加できる「資格」があると思うのかね?
「資格」とはそういう意味で言ったんだよ。

39 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :01/12/28 22:37 ID:???
>>37ヲッチャー
>煽りに見えるのか

また、他人の文章を読み間違えてるな、あんた。
煽りに見えたか、そりゃ成功だった、ではなく
折れのマジレスが煽りに見えるのか、の意味だ。
全部書かんとわからんのか。マジで国語のドリル買ってこい。

40 :通行人A:01/12/30 19:53 ID:???
個人的意見だけどさ、キャラネタの裁判みてたのよ。
「弾正(01)」がさ、誤爆した裁判は「キャラネタ」らしく、ネタになってちょっとしたお祭りだった。
だれもがショークとして楽しんでたさ。 「弾正(01)」がなにいってもネタですんでたわけよ。
ノリの良いキャップ持ちが付き合ってくれてるって程度の認識さ。
そこに水を差したのは「◆9kKu.AgI 」なわけ。
いや、水じゃないな、背中に氷って感じか。
「◆9kKu.AgI 」がでてこなければすべて冗談ですんでたのに、
冗談ですまなくしたんだよ。
騒動巻き起こして楽しいか?「◆9kKu.AgI 」よ。
「弾正(01)」が軽率な行動とったのは事実だが、
「◆9kKu.AgI 」が起こした騒動はもっと迷惑なんだよ。

41 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :01/12/30 20:46 ID:???
>>40
「◆9kKu.AgI 」が騒動を起こして楽しんでいるとする根拠は何だね?
議論板の糾弾スレをみるに削除人★に悪意はないように見えるがね。
それに削除人★は弾正が削除人(同じ削除人が弾正が削除人だと言及している)なのに、
議論板からキャラネタ板へリンクを張り(誤爆ではなく※)誘導してそこで問題発言をしたから
思わず注意したと告白している。 

※参考
アニメ板の専属削除人「弾正(01)」糾弾スレッド!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1000272381/467

> 467 名前:弾正(01) 投稿日:01/12/27 02:02 ID:cj4EXhEV
> 無闇に疑心暗鬼を書き立てるのはよくないですよ。って言われちゃったので、
> 話題的には終了してるけど改めて(w
> ↓
> http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1009285471/358

42 :通行人A:01/12/30 21:33 ID:???
いや、あのさぁ、
>騒動巻き起こして楽しいか?「◆9kKu.AgI 」よ。
はただのイヤミだからしてマジレスすんなよ(藁

俺がいいたいのはさ、キャラネタでじゃなく、
本人叩いてた削除議論スレで発言して欲しかったわけ。
空気読めってことさ。

なりきり板裁判所
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1009/10092/1009285471.html
ここの358から540までだな。<問題の
この「◆9kKu.AgI 」はさ、テストと書き込んで透明あぼ〜んまでしてるしさぁ、どうよ?

43 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/30 21:58 ID:???
>>42
テストと書き込んだ人は私とは別人です。
私が共通キャップを使用したので、それを見ていた他の削除人が
teri鯖以外でも使えるかテストしたのでしょう。

削除人★キャップのテストはスレ違いですし、
同じ削除人★ハンドルゆえに私の悪戯と誤解されそうな状況なので
削除ガイドの故意にスレの運営成長を妨害しているに適合するとみて削除しました。
その後、テストされた方には「キャップテストは底の方でやってください」と注意し、
ご本人も「ああ、テスト書き込みが消されただけなのね」とさして問題にされていませんでした。

44 :通行人α:01/12/30 22:07 ID:???
ここの削除人が誠実に真っ向から議論しようとしているのに
マジレスされて困るようなイヤミ書くな。
お前こそ空気読めって感じ

45 :通行人A:01/12/31 01:09 ID:???
>43
あ〜、あれは俺の誤解か、スマソ。
でも、言いたいことは分かってくれるか?
マジメに議論するのはいいけど、キャラネタでの行動は軽率だったってことさ。

>44
あ〜、はいはいすんまそーん。(w

46 : ◆9kKu.AgI :01/12/31 03:42 ID:???
軽率かどうかはそれぞれの主観ですが、あの場合弾正氏に誘導されたスレで
「削除人に人格は不要」との暴言を目の当たり、一言注意を添えたことは適切だと考えています。
ネタ板とは言え、マジレスと受け取る向きもあるでしょうから。

また、弾正氏の暴言が原因であったとは言え、結果的にスレを騒がせたことについては
すでに私の方はキャラネタ板で謝罪しました。
が、弾正氏は謝罪しないどころか、私に「もっと謝罪することがあるだろう」と嵩に懸かる始末。
正直、彼が削除活動の中で恣意的な行為をしていないか心配です。

47 :名無しさん:01/12/31 05:46 ID:???
>>43
>私が共通キャップを使用したので、それを見ていた他の削除人が
>teri鯖以外でも使えるかテストしたのでしょう。
これは、予測で。

>削除ガイドの故意にスレの運営成長を妨害しているに適合するとみて削除しました。
>その後、テストされた方には「キャップテストは底の方でやってください」と注意し、
>ご本人も「ああ、テスト書き込みが消されただけなのね」とさして問題にされていませんでした。
これは、誰が書き込んだかも確定してるんだよね。

っていうか、なんで誰が書いたか分かったの?
やっぱりIP見えるの?

48 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/31 07:41 ID:???
>>47
いや、「予測」ではなく私が削除人★キャップのテストをしていない以上
他の削除人以外考えられないって事ですよ。
>私が共通キャップを使用したので、それを見ていた他の削除人が
>teri鯖以外でも使えるかテストしたのでしょう。
ログを読めばわかるけど「わ、使える」とカキコがあることから、ほぼ確実でしょう。
つまり、削除人★キャップがteri鯖以外で使えることを
その人は知らなかった、だから私のキャップをみてテストしたということですよ。

>削除ガイドの故意にスレの運営成長を妨害しているに適合するとみて削除しました。
>その後、テストされた方には「キャップテストは底の方でやってください」と注意し、
>ご本人も「ああ、テスト書き込みが消されただけなのね」とさして問題にされていませんでした。
確定してないけど、ログを読めばわかりますよ。
IP?守秘義務があるので言えません。

49 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/31 10:39 ID:???
>>46
>正直、彼が削除活動の中で恣意的な行為をしていないか心配です。
この発言は軽率ではありませんか?
削除人である貴方が、根拠の無い憶測で削除人仲間の活動に疑念を表明するのは
果たして適切といえるのでしょうか?
このような発言は明確な論拠を示さない限り、単なる誹謗中傷にすぎませんよ。

貴方は現在、「一人の削除人」として発言している。
このような発言により、削除人仲間を攻撃するのは
一般利用者の削除人全体への信頼を損なう行為ではないでしょうか?

> 削除人は信頼しあいましょう。  2ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

>削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
>運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
>むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

どうも貴方の行動からは、弾正氏への「怒り」を感じてしまいます。
削除人として、そのような個人的な感情で行動するのは「恣意」につながると思うのです。

50 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/31 11:05 ID:???
>>49
根拠の無い憶測と言い切れる根拠はなんですか?
貴方には、まずそれをお尋ねしたい。
削除人仲間を攻撃しているのではなく、
彼に削除人全体の信頼を揺るがす問題発言があったので
同じ削除人として見過ごせなかったと言うことです。
彼の発言のログをみれば明らかです。現場百回、よくご覧下さい。
------------------------------------------------------
418 名前:弁護士 投稿日:01/12/27 02:37
>>412
つまり、普段から「今回のように自爆した場合に備えて逃げやすくするために」
保険代わりにトリップや★やリモホを出さなかったと申したいのですね。
裁判長ーっ!こんな卑怯な人格で削除人がつとまるのでしょうかー!
これは、削除権を剥奪ものの重大な問題ですっ!ひろゆき氏にメールすることを提案します!

438 名前:弾正(01) ★ 投稿日:01/12/27 02:42
>>417
問題のスレで★が使えないから
こっちで書いたのです。向こうでトリップを使うと言う手段は
前述の理由で証明とならないのです。
>>418
弁護人は弁護してください・・・。
人格とかは関係ないでしょう(*´Д`)
------------------------------------------------------
こんな卑怯な人格で削除人がつとまるのでしょうか、との問いに
人格とかは関係ないでしょう(*´Д`)、と返答しています。
「削除人に人格など関係ない」とは
「恣意的な削除で糾弾されても逃げてしまう卑怯な人格」でも
構わないの意に通じるものです。
実際、弾正氏をよくご存じならば、それが必ずしも
的はずれではないとご理解いただけるでしょう。
一般の方が同じ意見を言うのと、
削除人であることを公表しているコテハンが言うのとでは
その影響力に雲泥の違いがあることに賢明な方ならわかるはずですが。
>弾正氏への「怒り」を感じてしまいます。
弾正氏の暴言を見過ごせない義憤はありますね。

51 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/31 21:45 ID:???
>>50
>根拠の無い憶測と言い切れる根拠
弾正氏が「恣意的削除」を行っているという「根拠」は全く無いでしょう?
彼が恣意的削除を行ったという根拠が明示されていない限り、
あのような発言は憶測の域を出ないと思うんですが。
しかも、削除人である貴方が同じ削除人である方の削除行動について発言することは非常に「重み」がある。
不確定な推測で、他の削除人の信頼を損なうような発言をするのはどうかな、と。

>実際、弾正氏をよくご存じならば、それが必ずしも
>的はずれではないとご理解いただけるでしょう。
弾正氏の人格等については、アニメ板住人は各人各様の評価を持っていると思うんですよ。
この発言は少し一方的ではないでしょうか。

貴方が弾正氏の発言に対し疑問を感じたのなら、彼の当該発言の是非のみを
論点とすべきではないでしょうか。
弾正氏の個人的な人格への攻撃は慎むべきでしょう。
彼の行動に義憤を感じたのなら、その行動への批判を積み重ねることで警鐘とすべきでは?

52 : ◆9kKu.AgI :01/12/31 22:54 ID:???
>>51
>弾正氏が「恣意的削除」を行っているという「根拠」は全く無いでしょう?
ようやく意味が掴めました。 これですね。
・正直、彼が削除活動の中で恣意的な行為をしていないか心配です。(>>46
これはただの感想です。憶測というほどのものでも無いです。

>弾正氏の個人的な人格への攻撃は慎むべきでしょう。
人格というより、弾正さんの今までの対処法(行動)、
論理構築の仕方(思考法)の方がしっくり来ますね。

>彼の行動に義憤を感じたのなら、その行動への批判を積み重ねることで警鐘とすべきでは?
ずっとその路線です。

ちなみに義憤を感じているのは彼の発言に対してです。

53 : ◆9kKu.AgI :01/12/31 23:07 ID:???
>人格というより、弾正さんの今までの対処法(行動)、
>論理構築の仕方(思考法)の方がしっくり来ますね。

まあそれも「人格」から来るものなのですが、
彼特有の人格が削除人全てに通ずる言い方をされると
全体の信用に影響してきます。

削除人には「人格」は関係ない、と言う弾正さんの暴言は
当然彼の人格から来るものでしょうし。

ただ、今回の議論は弾正さんが恣意的削除を引き起こし、それを糾弾しているのではなく、
彼の発言が不適切であった、とする議論ですから、
議論板向きの議論ではないので最悪板へ誘導しました。

以上、ご理解いただけたでしょうか。

54 : ◆9kKu.AgI :01/12/31 23:33 ID:???
さて、、これ以上議論を重ねても、弾正氏には何も伝わらず、逆に
揚げ足取りや論点ぼかしの別の議論でそらされてしまいますので
このレスで幕を引かせてもらいます。
少しは反省してもらえたらいいんですが。>弾正氏
ウォッチャー氏、お付き合い下さって有り難うございました。

55 : :01/12/31 23:41 ID:???
そんなこと言うと、また弾正がひょっこりやってきて
貴殿の書き込みを自分の都合のいいように解釈して
のうのうと講釈垂れて去っていきますよ(w

引くって言ったら、そういうふうになっても黙ってなよ。
いい加減みっともない。

56 :名無しさん:02/01/01 00:25 ID:???
今回は削除人側・管理側が、弾正の卑劣な人間性に気づいたのが収穫だったな。
住人も削除人に同調していたし、今後やつがアニメ板で何か言っても誰も取り合ってくれんだろうよ。
まぁそれすらも自分の都合のいいように解釈して、ストレスゼロなんだろうけど。
あらゆる批判を脳内で心地良い現実に変換できる弾正の才能が羨ましいですな(w

57 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/05 15:42 ID:???
つか、言ってるそばからアニメ板でもアクセス規制食らったがどーいうことよ?
個人的な感情で規制権玩具にするなよ、と。
まぁ、最悪板は最悪自慢の固定叩き許容の場だから
「ホモスキー=管理側」のネタやっても規制受けることはないだろうけどね。

そういやウォッチャーを見かけないが、どーでもいいか。

58 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/05 17:44 ID:???
下級削除人 ◆9kKu.AgIは同じ削除人を恐らく善意から注意したものの
それが削除人★キャップでの行動であったことから自ら職を辞した。
ERASERはアニメ板のほとり叩きのレスを削除して、そのうちの1個のレスが
グレーゾーンだったので住人にタコ殴りにされていた。

管理側の誰かさんは気に食わない書き込みをする固定のリモホを感情に任せて
アクセス規制しまくり、他の削除人が放置していた固定スレを削除し、
(ここからは推測だが)板上の怨恨から同じ削除人のアカウントを停止する、と。

かたや神経すり減らして孤軍奮闘で頑張る常駐削除人
かたや高い権限に胡座をかいてやりたい放題の管理側と、
世の中はしっかり不平等に出来ていますなぁ、と。
ついでに便乗して遊んでるだけの折れも規制を受ける、と。

ネタにマジレスならぬ、ネタにマジ切れアクセス規制とはな(笑)

59 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/05 18:16 ID:???
アクセス規制されてアニメ板に投稿できない折れに代わって
あちらに転載してくれている親切な人がいる。感謝感謝。
世の中こういう善意の人がいるから、まだまだ捨てたもんじゃない。

さて、ひとっ風呂浴びてビデオ観て寝るか。

60 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/05 18:44 ID:???
まだ、カキコできないな。
「ユーザー設定が異常です」って何だよ。
お前の規制の仕方が異常だっつうの(笑)

それにしても「ホモスキー=管理側」のネタ書いた板で
次々にアクセス規制食らうのは、やはりこれってホントの話なのか。

議論板のときは他の連中と一緒に誤爆規制食らったかと思ったが
アニメ板のは明らかにホモスキー=管理側」ネタ書いた折れを狙ってきた。

折れも憶測で物を言うのは避けたいんだが、こうまで過剰な対応をされると
折れの心の中ではもう「ホモスキー=管理側」がほぼ確定しちまってるんだが。

まぁ、これがひろゆきがやってる事なら許そう。
管理側でなく管理人が規制したのならそれなりに理由があるのだろうし。
が、管理側の所行だとしたら納得いかないな。
削除人は議論板で説明を求められるのに、管理側だけが不可侵なのはおかしい。
アクセス規制情報板なりでそれなりの説明をしてもらいたいものだ。

61 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/06 02:06 ID:???
★コテハン祭り会場・第1夜★への返答
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1009908490/672
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1009908490/675

アクセス規制でアニメ板に書き込めないからここに書く。
まず結論からいうと下の二つのレスは折れではない。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009934844/363
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009934844/404

俺がアクセス規制された前提として、
そんな他人の発言を持ってこられても説得力に欠ける。
折れのプロバは一つだけだし削除スクリプトとやらも知らん。
議論板で規制された時は、3つしかレスしてない。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009934844/355
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009934844/363
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009934844/378

仮定の話だが、363、404が折れで議論板で弾かれたとする。
成程たしかにその時点では
「ホモスキー=管理側」ネタが規制の理由ではなく
辞めさせられた削除人の逆恨みともとれる発言が原因かもしれない。
だが、それだとアニメ板での第2の規制が説明できなくなる。
折れはあの時「ホモスキー=管理側」説を裏付ける根拠として
アクセス規制された体験を話していただけだ。
そしたら、いきなり規制食らった。
折れの結論を言うと、アクセス規制をした管理側の目的は
「ホモスキー=管理側」説を流すものを標的としているってことだな。
ネタなら放置すればいいものをアクセス規制までするのは
実はネタではなく真実だからではないか、と。

で、これは弾正君への余計なお世話&雑感。
君が誰の、何に、逆恨みを感じているのかは知らんが、
それこそ過去誰かに対して思い当たるような事をし、
後ろめたい気持ちになっているから
疑心暗鬼に駆られてるんじゃないのかね、と。
まぁ、どうでもいい。当人同士で話し合ってくれ。

62 :2ちゃんねる ★:02/01/06 02:24 ID:???
 アクセス規制をしたIPは、たった一つだけですよ。
 それは削除スクリプトを公開した削除人さんのものです。
 少しユニークなので、関係なく巻き込まれた人はいないかと。

63 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/06 02:43 ID:???
>>62
折れのリモホはユニークでも何でもない、ただのオデンだ。
議論板で規制に巻き込まれたはトバッチリだとしても、
再度アニメ板で規制食らうのはどういうわけだ。
まさかリモホが削除人と似ているから、なんて理由ではあるまい。
「ホモスキー=管理側」ネタ流布がアンタ的にマズいのなら、
最初から向こうのスレでそう言っといてくれ。
ネタやっただけで規制受けまくってたら、
おちおち2ちゃんに書き込めないからな。

64 :2ちゃんねる ★:02/01/06 02:48 ID:???
 まだそんな言い訳をなさるのですか?
 あまりに下らない妄想につきあう趣味はありませんです。。。
 アクセス規制は解除しましょう。
 もうルール違反はおやめになってくださいね。

65 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/06 03:09 ID:???
>>64
わはははは いや失敬。
>>64の上2行に「ホモスキー=管理側」ネタに対する
貴殿の高ぶる感情がかいま見えたので失笑してしまったよ。
アクセス規制、ルール違反、下らない妄想の続きとして
「ホモスキー=管理側」ネタ披露があったと(折れ的には)理解しておく。
下らない妄想につきあう趣味がないのなら、
アクセス規制なんかせんで放置しといてくれ(笑)

あと、言い訳してるつもりは一切ない。
ただ己が信じていることをコテハン出して堂々主張しているだけだ。
たとえ、その相手が管理側であったとしても、だ。

それからこれはちょっと大きなお世話だから読まなくてもいい。
規制で人の自由な言論を封じることなどできない。
貴殿が非難している ◆9kKu.AgIも「ルール違反」をしていると目される
レスや弾正の発言を削除権で規制したのが権限剥奪の原因だったのだろう?
人は常に鏡。管理側という重い責任を持つものなら人の振りを見て襟を正す姿勢を期待したいな。

ああ、アクセス規制解除してくれるのか。
それはありがたい。感謝感謝。

66 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/06 03:26 ID:???
人の振りを見て襟を正す姿勢、はちょっと表現が変だな。
人の振り見て我が振り直す、に訂正しとく。

67 :馬鹿というより:02/01/06 05:11 ID:???
久しぶりに人間の屑を見たな。

68 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/06 05:31 ID:???
管理側という権力に座すると、周りが本人の意識を変えてしまうものなのか。
利用者や削除人から敬語を使われ、注進してくれる者もない安寧の中では、
自らの失敗の反省と自己成長を怠り、唯我独尊の独善に陥りがちとなる。
どんな社会においても、こういうピラミッド構造からくる上層部の腐敗は
免れ得ないものなのかね。と、お茶をすすりながら ひとりごちる折れであった。

69 :名無し:02/01/07 02:11 ID:uffGWRIi
>アクセス規制は解除しましょう
この馬鹿認めちゃったよ(w

70 : :02/01/07 02:36 ID:???
ホモスキー=管理側 この事実を認めたログは後世残る(w

71 :名無しさん:02/01/07 03:44 ID:???
>>64
削除スクリプトを公開するような妄想基地外を削除人にしたのは誰よ?
人選は慎重にするべし。

72 :名無しさん:02/01/07 04:00 ID:ovocFMFX
>2ちゃんねる★
削除人と間違えて同IPのマングースを
アクセス規制した謝罪はまだなのか?(w

73 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/09 15:01 ID:???
>>72
無理だろうな。
警察と同じで権力を握ると平民風情には頭を下げたくないんだとさ。

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