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アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!

1 :風の谷の名無しさん:01/12/27 09:49 ID:X2CF+MHT
削除議論板の糾弾スレが板違いなので、最悪板にスレを立てました。

【関連スレッド】
アニメ板での「固定叩き」レス削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999709468
アニメ板の専属削除人「弾正(01)」糾弾スレッド!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1000272381/

40 :通行人A:01/12/30 19:53 ID:???
個人的意見だけどさ、キャラネタの裁判みてたのよ。
「弾正(01)」がさ、誤爆した裁判は「キャラネタ」らしく、ネタになってちょっとしたお祭りだった。
だれもがショークとして楽しんでたさ。 「弾正(01)」がなにいってもネタですんでたわけよ。
ノリの良いキャップ持ちが付き合ってくれてるって程度の認識さ。
そこに水を差したのは「◆9kKu.AgI 」なわけ。
いや、水じゃないな、背中に氷って感じか。
「◆9kKu.AgI 」がでてこなければすべて冗談ですんでたのに、
冗談ですまなくしたんだよ。
騒動巻き起こして楽しいか?「◆9kKu.AgI 」よ。
「弾正(01)」が軽率な行動とったのは事実だが、
「◆9kKu.AgI 」が起こした騒動はもっと迷惑なんだよ。

41 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :01/12/30 20:46 ID:???
>>40
「◆9kKu.AgI 」が騒動を起こして楽しんでいるとする根拠は何だね?
議論板の糾弾スレをみるに削除人★に悪意はないように見えるがね。
それに削除人★は弾正が削除人(同じ削除人が弾正が削除人だと言及している)なのに、
議論板からキャラネタ板へリンクを張り(誤爆ではなく※)誘導してそこで問題発言をしたから
思わず注意したと告白している。 

※参考
アニメ板の専属削除人「弾正(01)」糾弾スレッド!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1000272381/467

> 467 名前:弾正(01) 投稿日:01/12/27 02:02 ID:cj4EXhEV
> 無闇に疑心暗鬼を書き立てるのはよくないですよ。って言われちゃったので、
> 話題的には終了してるけど改めて(w
> ↓
> http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1009285471/358

42 :通行人A:01/12/30 21:33 ID:???
いや、あのさぁ、
>騒動巻き起こして楽しいか?「◆9kKu.AgI 」よ。
はただのイヤミだからしてマジレスすんなよ(藁

俺がいいたいのはさ、キャラネタでじゃなく、
本人叩いてた削除議論スレで発言して欲しかったわけ。
空気読めってことさ。

なりきり板裁判所
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1009/10092/1009285471.html
ここの358から540までだな。<問題の
この「◆9kKu.AgI 」はさ、テストと書き込んで透明あぼ〜んまでしてるしさぁ、どうよ?

43 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/30 21:58 ID:???
>>42
テストと書き込んだ人は私とは別人です。
私が共通キャップを使用したので、それを見ていた他の削除人が
teri鯖以外でも使えるかテストしたのでしょう。

削除人★キャップのテストはスレ違いですし、
同じ削除人★ハンドルゆえに私の悪戯と誤解されそうな状況なので
削除ガイドの故意にスレの運営成長を妨害しているに適合するとみて削除しました。
その後、テストされた方には「キャップテストは底の方でやってください」と注意し、
ご本人も「ああ、テスト書き込みが消されただけなのね」とさして問題にされていませんでした。

44 :通行人α:01/12/30 22:07 ID:???
ここの削除人が誠実に真っ向から議論しようとしているのに
マジレスされて困るようなイヤミ書くな。
お前こそ空気読めって感じ

45 :通行人A:01/12/31 01:09 ID:???
>43
あ〜、あれは俺の誤解か、スマソ。
でも、言いたいことは分かってくれるか?
マジメに議論するのはいいけど、キャラネタでの行動は軽率だったってことさ。

>44
あ〜、はいはいすんまそーん。(w

46 : ◆9kKu.AgI :01/12/31 03:42 ID:???
軽率かどうかはそれぞれの主観ですが、あの場合弾正氏に誘導されたスレで
「削除人に人格は不要」との暴言を目の当たり、一言注意を添えたことは適切だと考えています。
ネタ板とは言え、マジレスと受け取る向きもあるでしょうから。

また、弾正氏の暴言が原因であったとは言え、結果的にスレを騒がせたことについては
すでに私の方はキャラネタ板で謝罪しました。
が、弾正氏は謝罪しないどころか、私に「もっと謝罪することがあるだろう」と嵩に懸かる始末。
正直、彼が削除活動の中で恣意的な行為をしていないか心配です。

47 :名無しさん:01/12/31 05:46 ID:???
>>43
>私が共通キャップを使用したので、それを見ていた他の削除人が
>teri鯖以外でも使えるかテストしたのでしょう。
これは、予測で。

>削除ガイドの故意にスレの運営成長を妨害しているに適合するとみて削除しました。
>その後、テストされた方には「キャップテストは底の方でやってください」と注意し、
>ご本人も「ああ、テスト書き込みが消されただけなのね」とさして問題にされていませんでした。
これは、誰が書き込んだかも確定してるんだよね。

っていうか、なんで誰が書いたか分かったの?
やっぱりIP見えるの?

48 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/31 07:41 ID:???
>>47
いや、「予測」ではなく私が削除人★キャップのテストをしていない以上
他の削除人以外考えられないって事ですよ。
>私が共通キャップを使用したので、それを見ていた他の削除人が
>teri鯖以外でも使えるかテストしたのでしょう。
ログを読めばわかるけど「わ、使える」とカキコがあることから、ほぼ確実でしょう。
つまり、削除人★キャップがteri鯖以外で使えることを
その人は知らなかった、だから私のキャップをみてテストしたということですよ。

>削除ガイドの故意にスレの運営成長を妨害しているに適合するとみて削除しました。
>その後、テストされた方には「キャップテストは底の方でやってください」と注意し、
>ご本人も「ああ、テスト書き込みが消されただけなのね」とさして問題にされていませんでした。
確定してないけど、ログを読めばわかりますよ。
IP?守秘義務があるので言えません。

49 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/31 10:39 ID:???
>>46
>正直、彼が削除活動の中で恣意的な行為をしていないか心配です。
この発言は軽率ではありませんか?
削除人である貴方が、根拠の無い憶測で削除人仲間の活動に疑念を表明するのは
果たして適切といえるのでしょうか?
このような発言は明確な論拠を示さない限り、単なる誹謗中傷にすぎませんよ。

貴方は現在、「一人の削除人」として発言している。
このような発言により、削除人仲間を攻撃するのは
一般利用者の削除人全体への信頼を損なう行為ではないでしょうか?

> 削除人は信頼しあいましょう。  2ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

>削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
>運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
>むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

どうも貴方の行動からは、弾正氏への「怒り」を感じてしまいます。
削除人として、そのような個人的な感情で行動するのは「恣意」につながると思うのです。

50 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/31 11:05 ID:???
>>49
根拠の無い憶測と言い切れる根拠はなんですか?
貴方には、まずそれをお尋ねしたい。
削除人仲間を攻撃しているのではなく、
彼に削除人全体の信頼を揺るがす問題発言があったので
同じ削除人として見過ごせなかったと言うことです。
彼の発言のログをみれば明らかです。現場百回、よくご覧下さい。
------------------------------------------------------
418 名前:弁護士 投稿日:01/12/27 02:37
>>412
つまり、普段から「今回のように自爆した場合に備えて逃げやすくするために」
保険代わりにトリップや★やリモホを出さなかったと申したいのですね。
裁判長ーっ!こんな卑怯な人格で削除人がつとまるのでしょうかー!
これは、削除権を剥奪ものの重大な問題ですっ!ひろゆき氏にメールすることを提案します!

438 名前:弾正(01) ★ 投稿日:01/12/27 02:42
>>417
問題のスレで★が使えないから
こっちで書いたのです。向こうでトリップを使うと言う手段は
前述の理由で証明とならないのです。
>>418
弁護人は弁護してください・・・。
人格とかは関係ないでしょう(*´Д`)
------------------------------------------------------
こんな卑怯な人格で削除人がつとまるのでしょうか、との問いに
人格とかは関係ないでしょう(*´Д`)、と返答しています。
「削除人に人格など関係ない」とは
「恣意的な削除で糾弾されても逃げてしまう卑怯な人格」でも
構わないの意に通じるものです。
実際、弾正氏をよくご存じならば、それが必ずしも
的はずれではないとご理解いただけるでしょう。
一般の方が同じ意見を言うのと、
削除人であることを公表しているコテハンが言うのとでは
その影響力に雲泥の違いがあることに賢明な方ならわかるはずですが。
>弾正氏への「怒り」を感じてしまいます。
弾正氏の暴言を見過ごせない義憤はありますね。

51 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/31 21:45 ID:???
>>50
>根拠の無い憶測と言い切れる根拠
弾正氏が「恣意的削除」を行っているという「根拠」は全く無いでしょう?
彼が恣意的削除を行ったという根拠が明示されていない限り、
あのような発言は憶測の域を出ないと思うんですが。
しかも、削除人である貴方が同じ削除人である方の削除行動について発言することは非常に「重み」がある。
不確定な推測で、他の削除人の信頼を損なうような発言をするのはどうかな、と。

>実際、弾正氏をよくご存じならば、それが必ずしも
>的はずれではないとご理解いただけるでしょう。
弾正氏の人格等については、アニメ板住人は各人各様の評価を持っていると思うんですよ。
この発言は少し一方的ではないでしょうか。

貴方が弾正氏の発言に対し疑問を感じたのなら、彼の当該発言の是非のみを
論点とすべきではないでしょうか。
弾正氏の個人的な人格への攻撃は慎むべきでしょう。
彼の行動に義憤を感じたのなら、その行動への批判を積み重ねることで警鐘とすべきでは?

52 : ◆9kKu.AgI :01/12/31 22:54 ID:???
>>51
>弾正氏が「恣意的削除」を行っているという「根拠」は全く無いでしょう?
ようやく意味が掴めました。 これですね。
・正直、彼が削除活動の中で恣意的な行為をしていないか心配です。(>>46
これはただの感想です。憶測というほどのものでも無いです。

>弾正氏の個人的な人格への攻撃は慎むべきでしょう。
人格というより、弾正さんの今までの対処法(行動)、
論理構築の仕方(思考法)の方がしっくり来ますね。

>彼の行動に義憤を感じたのなら、その行動への批判を積み重ねることで警鐘とすべきでは?
ずっとその路線です。

ちなみに義憤を感じているのは彼の発言に対してです。

53 : ◆9kKu.AgI :01/12/31 23:07 ID:???
>人格というより、弾正さんの今までの対処法(行動)、
>論理構築の仕方(思考法)の方がしっくり来ますね。

まあそれも「人格」から来るものなのですが、
彼特有の人格が削除人全てに通ずる言い方をされると
全体の信用に影響してきます。

削除人には「人格」は関係ない、と言う弾正さんの暴言は
当然彼の人格から来るものでしょうし。

ただ、今回の議論は弾正さんが恣意的削除を引き起こし、それを糾弾しているのではなく、
彼の発言が不適切であった、とする議論ですから、
議論板向きの議論ではないので最悪板へ誘導しました。

以上、ご理解いただけたでしょうか。

54 : ◆9kKu.AgI :01/12/31 23:33 ID:???
さて、、これ以上議論を重ねても、弾正氏には何も伝わらず、逆に
揚げ足取りや論点ぼかしの別の議論でそらされてしまいますので
このレスで幕を引かせてもらいます。
少しは反省してもらえたらいいんですが。>弾正氏
ウォッチャー氏、お付き合い下さって有り難うございました。

55 : :01/12/31 23:41 ID:???
そんなこと言うと、また弾正がひょっこりやってきて
貴殿の書き込みを自分の都合のいいように解釈して
のうのうと講釈垂れて去っていきますよ(w

引くって言ったら、そういうふうになっても黙ってなよ。
いい加減みっともない。

56 :名無しさん:02/01/01 00:25 ID:???
今回は削除人側・管理側が、弾正の卑劣な人間性に気づいたのが収穫だったな。
住人も削除人に同調していたし、今後やつがアニメ板で何か言っても誰も取り合ってくれんだろうよ。
まぁそれすらも自分の都合のいいように解釈して、ストレスゼロなんだろうけど。
あらゆる批判を脳内で心地良い現実に変換できる弾正の才能が羨ましいですな(w

57 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/05 15:42 ID:???
つか、言ってるそばからアニメ板でもアクセス規制食らったがどーいうことよ?
個人的な感情で規制権玩具にするなよ、と。
まぁ、最悪板は最悪自慢の固定叩き許容の場だから
「ホモスキー=管理側」のネタやっても規制受けることはないだろうけどね。

そういやウォッチャーを見かけないが、どーでもいいか。

58 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/05 17:44 ID:???
下級削除人 ◆9kKu.AgIは同じ削除人を恐らく善意から注意したものの
それが削除人★キャップでの行動であったことから自ら職を辞した。
ERASERはアニメ板のほとり叩きのレスを削除して、そのうちの1個のレスが
グレーゾーンだったので住人にタコ殴りにされていた。

管理側の誰かさんは気に食わない書き込みをする固定のリモホを感情に任せて
アクセス規制しまくり、他の削除人が放置していた固定スレを削除し、
(ここからは推測だが)板上の怨恨から同じ削除人のアカウントを停止する、と。

かたや神経すり減らして孤軍奮闘で頑張る常駐削除人
かたや高い権限に胡座をかいてやりたい放題の管理側と、
世の中はしっかり不平等に出来ていますなぁ、と。
ついでに便乗して遊んでるだけの折れも規制を受ける、と。

ネタにマジレスならぬ、ネタにマジ切れアクセス規制とはな(笑)

59 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/05 18:16 ID:???
アクセス規制されてアニメ板に投稿できない折れに代わって
あちらに転載してくれている親切な人がいる。感謝感謝。
世の中こういう善意の人がいるから、まだまだ捨てたもんじゃない。

さて、ひとっ風呂浴びてビデオ観て寝るか。

60 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/05 18:44 ID:???
まだ、カキコできないな。
「ユーザー設定が異常です」って何だよ。
お前の規制の仕方が異常だっつうの(笑)

それにしても「ホモスキー=管理側」のネタ書いた板で
次々にアクセス規制食らうのは、やはりこれってホントの話なのか。

議論板のときは他の連中と一緒に誤爆規制食らったかと思ったが
アニメ板のは明らかにホモスキー=管理側」ネタ書いた折れを狙ってきた。

折れも憶測で物を言うのは避けたいんだが、こうまで過剰な対応をされると
折れの心の中ではもう「ホモスキー=管理側」がほぼ確定しちまってるんだが。

まぁ、これがひろゆきがやってる事なら許そう。
管理側でなく管理人が規制したのならそれなりに理由があるのだろうし。
が、管理側の所行だとしたら納得いかないな。
削除人は議論板で説明を求められるのに、管理側だけが不可侵なのはおかしい。
アクセス規制情報板なりでそれなりの説明をしてもらいたいものだ。

61 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/06 02:06 ID:???
★コテハン祭り会場・第1夜★への返答
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1009908490/672
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1009908490/675

アクセス規制でアニメ板に書き込めないからここに書く。
まず結論からいうと下の二つのレスは折れではない。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009934844/363
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009934844/404

俺がアクセス規制された前提として、
そんな他人の発言を持ってこられても説得力に欠ける。
折れのプロバは一つだけだし削除スクリプトとやらも知らん。
議論板で規制された時は、3つしかレスしてない。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009934844/355
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009934844/363
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009934844/378

仮定の話だが、363、404が折れで議論板で弾かれたとする。
成程たしかにその時点では
「ホモスキー=管理側」ネタが規制の理由ではなく
辞めさせられた削除人の逆恨みともとれる発言が原因かもしれない。
だが、それだとアニメ板での第2の規制が説明できなくなる。
折れはあの時「ホモスキー=管理側」説を裏付ける根拠として
アクセス規制された体験を話していただけだ。
そしたら、いきなり規制食らった。
折れの結論を言うと、アクセス規制をした管理側の目的は
「ホモスキー=管理側」説を流すものを標的としているってことだな。
ネタなら放置すればいいものをアクセス規制までするのは
実はネタではなく真実だからではないか、と。

で、これは弾正君への余計なお世話&雑感。
君が誰の、何に、逆恨みを感じているのかは知らんが、
それこそ過去誰かに対して思い当たるような事をし、
後ろめたい気持ちになっているから
疑心暗鬼に駆られてるんじゃないのかね、と。
まぁ、どうでもいい。当人同士で話し合ってくれ。

62 :2ちゃんねる ★:02/01/06 02:24 ID:???
 アクセス規制をしたIPは、たった一つだけですよ。
 それは削除スクリプトを公開した削除人さんのものです。
 少しユニークなので、関係なく巻き込まれた人はいないかと。

63 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/06 02:43 ID:???
>>62
折れのリモホはユニークでも何でもない、ただのオデンだ。
議論板で規制に巻き込まれたはトバッチリだとしても、
再度アニメ板で規制食らうのはどういうわけだ。
まさかリモホが削除人と似ているから、なんて理由ではあるまい。
「ホモスキー=管理側」ネタ流布がアンタ的にマズいのなら、
最初から向こうのスレでそう言っといてくれ。
ネタやっただけで規制受けまくってたら、
おちおち2ちゃんに書き込めないからな。

64 :2ちゃんねる ★:02/01/06 02:48 ID:???
 まだそんな言い訳をなさるのですか?
 あまりに下らない妄想につきあう趣味はありませんです。。。
 アクセス規制は解除しましょう。
 もうルール違反はおやめになってくださいね。

65 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/06 03:09 ID:???
>>64
わはははは いや失敬。
>>64の上2行に「ホモスキー=管理側」ネタに対する
貴殿の高ぶる感情がかいま見えたので失笑してしまったよ。
アクセス規制、ルール違反、下らない妄想の続きとして
「ホモスキー=管理側」ネタ披露があったと(折れ的には)理解しておく。
下らない妄想につきあう趣味がないのなら、
アクセス規制なんかせんで放置しといてくれ(笑)

あと、言い訳してるつもりは一切ない。
ただ己が信じていることをコテハン出して堂々主張しているだけだ。
たとえ、その相手が管理側であったとしても、だ。

それからこれはちょっと大きなお世話だから読まなくてもいい。
規制で人の自由な言論を封じることなどできない。
貴殿が非難している ◆9kKu.AgIも「ルール違反」をしていると目される
レスや弾正の発言を削除権で規制したのが権限剥奪の原因だったのだろう?
人は常に鏡。管理側という重い責任を持つものなら人の振りを見て襟を正す姿勢を期待したいな。

ああ、アクセス規制解除してくれるのか。
それはありがたい。感謝感謝。

66 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/06 03:26 ID:???
人の振りを見て襟を正す姿勢、はちょっと表現が変だな。
人の振り見て我が振り直す、に訂正しとく。

67 :馬鹿というより:02/01/06 05:11 ID:???
久しぶりに人間の屑を見たな。

68 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/06 05:31 ID:???
管理側という権力に座すると、周りが本人の意識を変えてしまうものなのか。
利用者や削除人から敬語を使われ、注進してくれる者もない安寧の中では、
自らの失敗の反省と自己成長を怠り、唯我独尊の独善に陥りがちとなる。
どんな社会においても、こういうピラミッド構造からくる上層部の腐敗は
免れ得ないものなのかね。と、お茶をすすりながら ひとりごちる折れであった。

69 :名無し:02/01/07 02:11 ID:uffGWRIi
>アクセス規制は解除しましょう
この馬鹿認めちゃったよ(w

70 : :02/01/07 02:36 ID:???
ホモスキー=管理側 この事実を認めたログは後世残る(w

71 :名無しさん:02/01/07 03:44 ID:???
>>64
削除スクリプトを公開するような妄想基地外を削除人にしたのは誰よ?
人選は慎重にするべし。

72 :名無しさん:02/01/07 04:00 ID:ovocFMFX
>2ちゃんねる★
削除人と間違えて同IPのマングースを
アクセス規制した謝罪はまだなのか?(w

73 :(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs :02/01/09 15:01 ID:???
>>72
無理だろうな。
警察と同じで権力を握ると平民風情には頭を下げたくないんだとさ。

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