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最悪の同性愛板を考える

1 :ミントさん最後の仕事です:2001/06/06(水) 00:39 ID:QmRgRKEM
まずはそれぞれの情報整理からはじめて。
削除議論でも意見がまとめられるように戦力を高めましょう。
それからIDが表示される場を選びました。
sage書きする人・意味なしの単独の意見は流しますので理解のほどを。

最悪板の方々には迷惑をかけますことを、お詫び申し上げます。

2 :もりあっぷさん:2001/06/06(水) 01:00 ID:qG4oMseQ
ヴァキのネタバレDLし終わったら参加するよ〜
いきなりsage

3 :モイトレーヤ:2001/06/06(水) 01:01 ID:HCzqLX46
IDは消せるのか?

4 :ミントさん最後の仕事です:2001/06/06(水) 01:06 ID:QmRgRKEM
IDは消せません。
同性板には強制ID表示がないのです。
だから荒れる結果になってしまってます。

5 :モイトレーヤ:2001/06/06(水) 01:07 ID:HCzqLX46
最初の提言。
他板に間借りしてるわけだから、
sage進行の方がいいのでは。

6 :キャンディドリアソ:2001/06/06(水) 01:18 ID:qG4oMseQ
sageのほうが荒れなさげ・・・まぁどっちでもいいんじゃないか?

んで情報整理って具体的にいえばどんな情報なの?
同板の状態の情報なんか2chのシステムの情報なのか

7 :ミントさん最後の仕事です:2001/06/06(水) 01:22 ID:QmRgRKEM
俺自身、あの板にはウンザリしているので、この議論が終わると出るつもりです。
この活動はひとつのけじめの為です。
それにここにくる人達は、いまの板に対して最悪って思ってますよ。
板違いでもありませんし。
それに同性愛板の避難所でsage進行で嘆きをやってたので、それにもウンザリなんですよ。
ここでまとまらなくてはいけないって思いまして。
しばらく(勇者を募集している3日)はあげさせてもらう予定です。
あと、周りの様子をみてsageにするか考えます。

8 :キャンディドリアソ:2001/06/06(水) 01:27 ID:qG4oMseQ
てゆーかさぁ「勇者」とかいって妙に美化するのもどうかと思うよ。
そーゆう正義は我にありみたいな態度を前面に押し出すと、いくら正しくても逆に反感かいやすいし。

とりあえずここに集まってくるだろう人のなかでも見解の相違はありそうだよね。
いま同板が問題になってる(最悪と思われる)原因は何だろ?

9 :ミントさん最後の仕事です:2001/06/06(水) 01:33 ID:QmRgRKEM
>>6
同性愛板の状態。まず処理がはやい、乱立・重複の件ね。
明菜関連のスレは削除基準を満たしてるのがわかり、簡単に解決するけど。
芸能スレがわからない。削除に通るかどうか、決め手がないんだ。
まず個人的に芸能スレのアンチの意見がほしい。

10 :ミントさん最後の仕事です:2001/06/06(水) 01:41 ID:QmRgRKEM
勇者には込めた思いはありませんが、勇者は時には魔王となったりします。
人によって不都合なことを起こすと勇者が魔王となり、魔王が勇者になるパターンもある。
正義とは関係ありませんので。個人的な余談ですが。
ここでの発言もすこしは勇気がいるでしょう。
>>8
つまり削除人が動かない。

11 :キャンディドリアソ:2001/06/06(水) 01:46 ID:qG4oMseQ
ん〜、人気がないね・・・
別に最悪板でたてなくてもよかったんじゃない?
議論スレとして同板に立てることも板「自治」の一つの方法でもあるわけだし。

芸能スレ住人の意見は
・板違いというがそれに相応しい板では同じようにできない(ゲイの感覚で語れない)
 ゆえに板違いではない。
・それなりの需要がありかつ人気も高いのだからべつにいいじゃん、悔しければ良スレ立てれば?
・他にもいっぱい違反スレあるのになんで芸能スレだけ眼をつけるの?他から浄化しろ。

特殊な意見としては
・あきらかにゲイのなかで人気の高いもの(明菜や聖子)は板に相応しい。
・悪いのはわかってるけど大した規制されないって言う事は管理人がそんな状況を
 認めてるってことだろ?

とりあえずこんなとこかな?

12 :キャンディドリアソ:2001/06/06(水) 01:51 ID:qG4oMseQ
>>10
>削除人が動かない
結局はどこの荒れてる板でもそこに行き着くみたい。
たしかに削除だされてから依頼が通るまで時間がかかりすぎるよね、
でも基本的に削除人はボランティアだしたまに削除してくれるだけでも
ありがたいんだろうけど・・・

ただ「個人情報削除」や「荒らし依頼削除」への対応は早いからそのへんを
考えると板違い・乱立による削除はオマケ的なものかもしれない

13 :ミントさん最後の仕事です:2001/06/06(水) 02:05 ID:QmRgRKEM
>>11
それは理解してます。
あの板では荒らしや中途半端な意見で結局はまとまらないのが見えているので。
この板まできて本当に言いたいことがあるって人を探したのもありますから。

芸能スレに関しては
芸能スレのアンチ自身の声がないと、乱立・板違いとして攻めるわけには逝かないな。
アンチを直接ここに召喚しない限り、続けられないってことに。

で、あなたが考える板が荒れる原因を聞きたいのですが。
・・・そろそろ寝ます。カキコしてあれば目を通しますので。
あとで自身の意見・情報もカキコておきます。

14 :キャンディドリアソ:2001/06/06(水) 02:18 ID:qG4oMseQ
板が「荒れる」といことがどこまでを指すのかわからない。
1、age・コピペ荒らしや重複乱立・個人情報暴露みたいなわかりやすい荒らしが頑張る状態
2、板住民の多数がルール(ローカルルール厳守は微妙だけど)を無視する状態
  (違反スレを立てる・レスをつける事含む。)
3、社会通念上道徳的でないスレ・レス(個人叩き・中傷・罵倒・差別等)がたくさんあること。

荒れてるっていう状態は↑のどれかに当てはまる事が多いようだけど
個人個人でその線引きが異なるからね。
個人的には1以上2未満ってところが「荒れ」てる状態だと思ってます。

3の部分まであまりにも厳しく締め付ける事は無理なんじゃないかな?管理人側
の協力(削除)もえられなさそうだし。
グレーゾーンである2の場合が一番もめる元だろうね。

15 :ショコラ:2001/06/06(水) 03:24 ID:Lo.e67QE
どこの板でも事情はおなじだよね
でもまあしかたないか
2ちゃんだし

16 :モイトレーヤ:2001/06/06(水) 14:53 ID:RV8jmYPM
問題は板違いスレが多すぎること。
代表格が芸能スレなんだけど、それに限ったことじゃない。

板違いスレについては削除ガイドラインにも明記されているので、
依頼を出せば通る。

>>14については1と2が荒れている状態だと思う。
3はUGかどうかの線引きじゃないかな

17 :ミントさん最後の仕事です:2001/06/06(水) 23:21 ID:QmRgRKEM
今日は頭が働かないので、俺は板の情報集めをします。ルールが絡むとどうも苦手。
ルール等を盾にすると議論の展開が進めにくくなり、スレ自体のレベルが高くなります。
それに議論板では展開もしてますし。同じ場所をここで突こうとしても何も変わりません。
ここではルールの甘さを突くのではなく、個人的な板を見ての意見を優先させてください。
人それぞれの目がありますから。日を改めて自身の意見を入れなおします。
>>16
芸能スレがどう板違いなのか、的確に説明をお願いします。
現在、それだけの理由では依頼は通ることがまずないでしょう。

18 :キャンディドリアソ:2001/06/07(木) 00:10 ID:XbFmjPwc
>>16
結局どこまでが同性愛板に相応しくどこから板違いなのかの線引きが
はっきりしないと難しそう。
ただその線引きをしたとしても今の同性愛板で守られるかどうかもわからないし、
グレーゾーンの曖昧さも魅力的ではあるんだけど。

>>17
>ルール等を盾にすると議論の展開が進めにくくなり・・・
論拠の拠り所・判定の基準として「2chルール」を持ってこなければ、お前が
管理人かよ?だとか嫌なら見なきゃいいって言葉で片付けられますが?
どこかに第三者的な基準が介入しないと議論というよりも口喧嘩や独り言
になりそうなので「2chルール」についてもはなさなくちゃいけないと思います。

19 :キャンディドリアソ:2001/06/07(木) 00:25 ID:XbFmjPwc
まぁ議論板にもスレがあり、個人的な意見を優先させるということなので。。。
とりあえず個人的な意見つーか感想書いときます。
・閉塞的なスレッドが多い、○○ってどうよ?みたいなスレのことね。
 特定の個人(芸能人に限らない)やお店等その人・物・店を知っていると言う事を
 前提にしているため多くの人にとっては全く書き込むことができない。
もちろん嫌なら見るなが基本的な態度だが↑のようなスレばかりになると、
板全体のスレを見てまわるというよりも2〜3個の特定スレで内輪話・雑談をするしかなくなり
結果的にますます開かれた板ではなく閉じた板へと加速していく。
これは雑談好きな人にとっては好ましい事だが「個人的」にはどうかとおもう。

・個人叩きがあたりまえになっている。
よそのHPの画像・ネタを引っ張ってきて延々叩き続ける。一部の住人に
こーゆうのが好きな人がいるからだろうけどそれが「あたりまえ」になっているのは
ちょっと問題かも。
だからといってネットウォッチや最悪板でやってくれというのも、叩かれる当人もゲイ
ってことを考えればできないことだし&削除も難しいし(時間的にも削除人の
判断的にも)

20 :アロエリーナ:2001/06/07(木) 04:42 ID:w2c7fBUw
全ての芸能人スレッドは芸能板でやれば事足りる事。
これだけで削除する理由は明らかではないか?

「ゲイだから話せる!」とか言う御仁もおろうが、
別に、芸能板でもいちいち性別を名乗ってから書き込んでる奴などいない。

よって、全ての芸能スレッドは板違い・削除対象だ。

ミントさん頑張れ!

21 :モイトレーヤ:2001/06/07(木) 13:16 ID:vzlh86Ks
>>20に同意。
現にそのように削除が何度かされている事実もある。

個人的に問題だと思うのは、
「ゲイのための掲示板」と誤解してる人が多いこと。
そのためノンケや同人らしき書き込みを叩くという
全く根拠のないことが横行している。

22 :禁断の名無しさん:2001/06/07(木) 19:16 ID:rbicIEZ2
>ミント
結論から言えばミント、貴方が来なきゃいいんです。
貴方がしている事は荒らしと同等だという事に気づきませんか?
駄スレにレスしている貴方こそ荒らしに協力しているのですよ。

23 :禁断の名無し:2001/06/07(木) 20:02 ID:h8iZjLnQ
>>22
かなり同意。ミントみたく事を荒立てると荒らしは大喜び

ローカルルール作った時とかID導入議論スレは
かなりまともな議論になっていたよ
ID導入はされなかったけど

24 :アロエリーナ:2001/06/07(木) 20:16 ID:SKIOU/os
>>22 >>23
君ら論点摩り替えてるよ。

25 :禁断の名無し:2001/06/07(木) 20:26 ID:h8iZjLnQ
>>24
でも事実。それとあんたらの話を通そうとしたらスレ全部なくなるよ。

26 :アロエリーナ:2001/06/07(木) 20:31 ID:SKIOU/os
>>25
摩り替えはやめろって。

芸能スレの正当性を先に証明してもらおうか。

27 :ミントさん最後の仕事です:2001/06/07(木) 21:15 ID:FM3ThRTQ
>>22-23
1の趣旨に反するので、意味無しの発言は流します。
個人的なコメント。俺がいなくなれば荒れがなくなるかといえるのでしょうか?
まあ、のちにその結果は出ます。俺が関係しているかどうかは。

ここでの議論は3日という期限を取らせて頂いています。
その後、住民との話し合いの場がもっと必要であるならば批判要望板に、
ここでカタチになるならば削除議論板へ移りますが、自身はここでのみの参加とさせて
いただきます(予定)。
なるべく板に残る人たちが中心にならないといけないので。ここにスレを立てたのは、
一時様子ををみる為と議論・要望を立ち上げる時期に達しているかどうか見極めるためです。
俺の単独行動で他の板に迷惑をかけたくはありませんから。

28 :ミントさん最後の仕事です:2001/06/07(木) 21:34 ID:FM3ThRTQ
>>18
一応、応急処置としてつくった場なので。
どういう考えを持っていらっしゃるのか先に知りたかっただけです。
それを各自ある程度理解してから「2chルール」をベースにした議論を
はじめようかと思いまして。
個人的なものですが、始めっからだと喰いつきにくいんで・・・俺の説明が不十分でした。

29 :ミントさん最後の仕事です:2001/06/07(木) 21:54 ID:FM3ThRTQ
個人的に芸能人スレに偏ります。
芸能スレに関しては削除基準を満たしていることは確か。
だといって同性愛板で似合った十分なやり取りが行われているかどうかは疑問???
いろんな要因の上に乱立という線を完全に踏めれば、処理の対象になるが。
手を打つなら、とにかく明らかに踏んでいるところをあげまくって、処理を促すしかないと思う。
芸能スレが一時削除されたのも、削除人の個人的な判断のうえだが。
削除人自身が同性愛に理解があるのかは不明。それが原因で処理できない場合も考えられる。

2ch全体のルールを優先させるか、同性愛板のルールを優先させるかは難しいところ。
・・・自分からルールに入ってしまいましたね。

30 :アロエリーナ:2001/06/07(木) 22:05 ID:Ymivc4z6
>>ミントさん

何を気弱な事を言っているんだ!
2ch全体のルールを守った上で、同性愛板のルールを守るのが正しい在り方だろう。

31 :ミントさん最後の仕事です:2001/06/08(金) 00:08 ID:dvWUwTXI
第3者にはこの板でどういうことが起こって、どういう悲劇が繰り返されているかまでは知らない。
一時、人が激減したことには住民それぞれ気づいているはずだと思う。
いまは回復傾向だが、いつ再発するのか誰も見当がつかない現状。
で、俺が見ていた範囲で板が荒れる原因となったものと言えるのが・・・
デブガリ罵倒(ほぼ削除され解決に向かう)→芸能スレとアンチの対立(ローカルルールが絡み延長)
→明菜スレの乱立(重複・乱立の対象でも処理されず延長?)→みかんスレの増殖(削除され解決)→現在
これらが集中的に短期間に起こっていること。いままでにない傾向だと思う。
結果的に削除されほぼ解決はしたが、野放しだったらどんなことが起こっていたのだろうか。
削除人を責めることはできないが、対応が早ければ現在にいたることはなかったとも考えられる。
・・・知っている人もいるかもしれないが、削除忍☆は削除議論板でハングル板での
削除の批判がでたため、ウンザリしているのかも。
削除は最終手段のうえ、削除人に頼らない解決方法を。
また同性愛板のルールを考え直さなくてはならないと思う。
いまのでは重要な部分が欠けているので、議論では役に立つのかどうか疑わしい。

もはやルール以前に、人としてのモラルの問題を重視して展開しなければ、議論で強く意見を通せない。
煽りや罵倒は甘く見られるところだが、冗談を越すととんでもないことに発展するので、ハドメは必要。
2chに来て関係ない人までが、不快な思いをすることは極限避けなければならないことと思う。

32 :ミントさん最後の仕事です:2001/06/08(金) 00:50 ID:dvWUwTXI
>>19
激しく同意。
オープン的な板にしようとも、特定の人物しか出入りできない状況では、板としては大問題ですね。
実際に乱立?して、板に相応しいスレはすぐに流され、埋もれてしまう結果ですから。

これは個人的な感想
板の趣旨が同性愛とはどんどんかけ離れていく感じがする。芸能を中心とした板になる日が近い。
単に芸能スレの存在を否定しているのだけでなく、
そのことが含まれるとなるとアンチの意見は通っているとも言えるだろうな。

33 :モイトレーヤ:2001/06/08(金) 00:55 ID:Hj77WLcM
ハングル板削除議論より
<ここから>
88 名前:削除忍 ★ 投稿日:2001/05/26(土) 19:49 ID:???
誤解があるようなので書いておきます。
つうか、誰か一人でも「なぜ削除したのか?」と真面目に聞いたなら、
俺は初めからこれを書くつもりでしたが。
唯一質問と思われるレスが>>23でしたので。

移動したスレッドは以下の2つ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=teritr&key=988117538&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=teritr&key=988262052&ls=50
残したスレッドは以下の3つ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988552157&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=985738711&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=985189815&ls=50
厳密に言えば、これらのスレッドは5つとも削除対象です。
まず板違いですし、絵文字スレッドがこれだけあれば乱立に近い。
それでも、下の3つは住人さんの運用を信じて任せる形で残し、
上の2つはゴミ板移動にしました。続きは顔文字でやってください。

ということで、俺の発言にあった以下の部分の意味は、
>たまには他の板へいったほうがいいすよ。>一部の利用者さん
常駐している板だからといって、やりたいことを全て
1つの板でやろうとするのはやめていただきたい、ということです。
顔文字を張りたいだけなら顔文字板へどうぞ。
<ここまで>

最後の4行を理解してない人が多すぎるのも原因ではないだろうか。

34 :桑歟洶爪惘ソ:2001/06/08(金) 04:54 ID:bBanrzns
今同性愛板にあるスレッドはゲイが語る○○スレッドがほとんど。
ゲイ「が」語ることがいけない訳ではもちろんない。
だが >>33 に書かれてある「常駐している板だからといって、
やりたいことを全て1つの板でやろうとするのはやめていただきたい」
のようにゲイ「が」語ればすべて同性愛板に相応しいわけではない。

ゲイであることの連帯感や仲間意識に甘えたいという理由から同性愛板を私的に利用するのは
やめて欲しい。
馴れ合うことの心地よさはわかるが、話題に相応しい板で質の高い情報交換をしたほうが
スレッド的には優良ではないだろうか?
これはなにも芸能スレッドに限った事ではない、他にも該当するスレッドは山ほどある。
「アンチ芸能スレ」として妙な敵対心をもたないで議論に参加していただければと思ってます。

>ミント
今日か明日で同性愛板を去るということだけど考え直さない?
今の同性愛板を疑問に思う人がいるってだけでも随分自治には効果が
あがると思うんだけど・・・
まぁ来るものは拒まず去るものは追わずが2ch的ではあるんだけどね、
あんまり性急にならず削除人も巻き込んでいけたらいいんだしさ、ゆんゆん♪

35 :桑歟洶爪惘ソ:2001/06/08(金) 05:05 ID:bBanrzns
放置されてる意見のようですが・・・
>>22
>駄スレにレスしている貴方こそ荒らしに協力しているのですよ
この駄スレが何を差しているのかイマイチわからないんだけど、ルール
違反スレへのたんなるレスではなく「忠告」は自治意識を高める事にはなっても
荒らしへの協力にはならないでしょ。
ただあんまり攻撃的な「忠告」だと逆にへんな対抗心をもたれちゃうんだけどね(w

>>23
あの頃はコテハンも多かったしね(てかニシヴィが独り息巻いてたって感じだったかも?)
いまのように名無しが多いと余計に「自治」が求められるんだと思う。
名前が残らない故に一人一人のレスの質が問われると言うか・・・?よくワカラン・・

>>25
スレ全部無くなるということは逆に言えば、それだけ2chルールを無視したスレッドが
いっぱいってことですね。
これは真実かどうかはさだかでありませんが、厨房の多い板は削除され難い傾向がある
らしいです。
もしも悪質な荒らしが巣くっても、削除人に「あそこは自治が行き渡ってないからほっとけ」って
思われたらそれこそ板の終わりですよ。

36 :禁断の名無しさん:2001/06/09(土) 00:42 ID:QVyL5JCU
バカミントのせいでこのスレ終了でし♪

37 : :2001/06/09(土) 06:03 ID:1XCMmsoQ
ミント最後にこなかったね・・・なんかサビシイ幕切れだ

38 :ミントさん最後の仕事です:2001/06/09(土) 11:33 ID:7QXbr7CQ
>>34
一度板から離れたとき、一緒に去った人もいますから。
俺だけのこのこと居残るわけにはいきません。

最悪板のスレはあくまでも様子を見る場。まだ何も始まっていない。
このスレを土台として生かすかは残る住民が決めること。
住民の話し合いが必要なら同性愛板もしくは批判要望板に身を潜めることになるのです。
まだ幕は下ろされていません。ただ俺はこれ以上関わることが出来ませんから。
ここで発言してくれた方。本当に感謝します。
真剣になって考えている人がまだ板にいることを確認できたのには嬉しかった。
あなたたちが中心になって同性愛板に新たな風を起こしてください。これで俺の役目は終わりです。

中途半端な俺の風に乗ってくれた方々、また同性愛板で相手してくれた方々、いままでありがとう。
結局俺は何も残せませんでしたが、最悪な気分で去る訳でないので。自己満足なのかも知れないけど。
どこかの板で会える日を夢見て、これで失礼させていただきます。さよならゆんゆん♪

39 :髭丸:2001/06/09(土) 15:21 ID:vkRHEj7.
>>38
ミントさん頑張ったね。
ただ、ちょっと思うんだけど、同性愛板はこのままでいいんじゃない?
キティの隔離所として…。
ここのhttp://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=991264524&ls=100
1とか典型的な例だと思う。

まぁ、俺らは他の板でマターリしましょう。
ではでは、ミントさんお疲れさまでした。またお会いしましょう

40 : :2001/06/09(土) 23:58 ID:t5Ovppfw
>>39
>キティの隔離所として…。
凄く不愉快ですね。
どうぞ他板で思う存分マターリしてください。

>ミント
お疲れさまでした。

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