5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

===日本以外の先進国ってどこ?===

1 :名無しさん:01/09/24 00:17
僕は、欧州某国に住んでいますが、日本とアメリカ以外で、生活インフラが整っていて、
まともに暮らせるって国の話は聞いたことありません。
どなたか知っていたら教えてください。

2 :名無しさん:01/09/24 00:20
>>1
日本とアメリカよヨーロッパとオセアニア以外でしょ。

それなら、いちおう生活インフラが整っていて普通に生活できる国は
アルゼンチンでしょうか?

3 :名無しさん:01/09/24 00:21
バカじゃyねーの
下らん。
一回海外に行けよ

4 :名無しさん:01/09/24 00:33
>>1
日本は先進国ではなく後進国です。

そのことを実感するために
この板で常時上がっているスレにひととおり目を通すことをお勧めします。

5 :名無しさん:01/09/24 00:37
先進国とか言っているんだ、バカかよ

6 :名無しさん:01/09/24 01:10
欧州で先進国ってあったっけ?
インフラが整ってる国ってあったっけ?

7 :名無しさん:01/09/24 01:19
フランスとかドイツって日本より遙かに進んでるのか?

8 :名無しさん:01/09/24 01:31
イギリスですらインフラ整備や環境問題対策で遥かに遅れをとってるな。
都市整備の存在しない国だから交通問題なんて未来永劫解決しそうにない。

9 :名無しさん:01/09/24 01:33
役所や銀行に行くのが半日仕事になる先進国って素敵。

10 :デブメガネオタ:01/09/24 02:59
>>4
お前は朝鮮半島にさっさと帰れよ。

11 :名無しさん:01/09/24 09:48
先進国の条件には、労働時間や生活水準も考慮されるよ。
そうゆう意味では日本はギリギリじゃないか?

12 :名無しさん:01/09/24 10:33
>>8
すらと言うのは止めなさい
イギリスは大昔に先進国だった国です。

13 :名無しさん:01/09/24 11:20
え?イギリスって先進国だったんだ。。。
発展途上国かと思ってたよ。。。

14 :名無しさん:01/09/24 11:25
>11
日本の労働時間や生活水準でギリギリと言うのなら先進国なんて殆どないぞ。
モナコやブルネイくらいか?

>13
>12の言う大昔ってのは産業革命の頃のことだろう。
今のイギリスはチョン国にも劣りそうだな。

15 :名無しさん:01/09/24 13:51
>>14
でも日本ってサービス残業とかで労働時間長くなってルネイ。
それに世界一物価と住宅費が高くて生活厳しいモナーコ。
(すまん。苦しいダジャレだな。)

16 :名無しさん:01/09/24 16:38
アメリカって貧富の差がすごい激しくて、犯罪率もすげぇ高いけど、
それでも先進国扱いなの?

17 :名無しさん:01/09/24 16:39
アメリカとかの会社ってちゃんと定時で帰れるの?

18 :名無しさん:01/09/24 21:47
業種によるけど大概の中流以下ならOK!
エリートなら日本とかより全然長いYO!

19 :名無しさん:01/09/24 22:47
暮らしやすさとか、治安の良さとか、インフラとか総合して考えると、
日本より先進国ないような気がする。
欧州で強いて上げるなら、スイスとか北欧とかじゃないの?
でも、結局、田舎なんだよね。それらの国も。

20 :名無しさん:01/09/25 08:51
先進国の具体的な条件って何よ?
シンガポールは先進国じゃないの?何が足りないの?

21 :名無しさん:01/09/25 09:09
日本人にとっての先進国は西欧およびアメリカです

シンガポールはいくらゼニ儲けしても先進国とはみなされません

22 :名無しさん:01/09/25 09:33
日本以外に先進国ってあったんだ・・・

23 :名無しさん:01/09/25 10:32
>>21
海外在住者?
それか、アジアの方に住んでる方?
アメリカか欧州に住んだことある?

24 :名無しさん:01/09/25 13:21
う〜ん思うにね〜
先進国かどうかおどおど気にしている時点で
日本は先進国じゃないと思われ。

ホントの先進国は根拠のない自信にあふれているものよ。

それから後進国といわれただけで
朝鮮人差別発言を反射的にしてしまうのも
みっともない。(>8 だっけ? 確認するのメンドイ。)
先進国人は文明化された態度をとるもの。

25 :名無しさん:01/09/25 20:10
以上、馬鹿の戯言でした。

26 :名無しさん:01/09/25 20:17
↑2行以上のレスが理解できない馬鹿の戯言でした。

27 :1は欧米コンプレックス決定!:01/09/25 21:40
OECD加盟国は一応、先進国として考える。
オーストラリア、オーストリア、ベルギー、カナダ、チェコ、デンマーク、
フィンランド、フランス、ドイツ、ギリシャ、ハンガリー、アイスランド、
アイルランド、イタリア、日本、韓国、ルクセンブルク、メキシコ、オランダ、
ニュージーランド、ノルウェー、ポーランド、ポルトガル、スロバキア、スペイン、
スウェーデン、スイス、トルコ、イギリス、アメリカ

OECD加盟国でないけど、事実上先進国
台湾、香港、シンガポール、ブルネイ、イスラエル、クウェイト

こんなもんかな。

28 :1:01/09/27 11:38
>>27
チェコ、ギリシャ、ハンガリー、アイルランド、イタリア、韓国、メキシコ、ニュージーランド、
ポーランド、ポルトガル、スロバキア、トルコ
なんてどう見ても先進国じゃねーだろ。

てめぇ1人の生活水準を基準にして考えるなよ。
おまえ、貧乏決定!

29 ::01/09/27 11:48

先進国の基準

・外国人に対して、人種的偏見無く礼儀正しく接することが出来る。
・教育、研究機関の水準が高い。
・治安が良い。
・衛生状態がいい。
・生活インフラが整っていて、便利で快適な暮らしが出来る。
・世界的に見ても1流と誇れるものがある。

ということでお願いします。

30 :名無しさん:01/09/27 11:59
>>29
厳しい基準だね。世界中に先進国一つもなくなるかも。
日本について言うと「偏見」「教育・研究機関」「一流」
あたりがちょっと苦しいかも。他はOK。

31 :ミネ母住人2:01/09/27 12:37
>>30
一流、はクリアしてると思うよ。製造業、科学技術ではなかなかの
もんだと思いますよ。教育、研究機関も、まあこんなもんで一流の
うちでしょう。(当方米国州立大学大学院生です。日本でも修士とり
ました。)
偏見に関しては、×ですね。でも、これをクリアしてる国はないでしょう。

32 :名無しさん:01/09/27 13:20
>>29
・福祉の充実度
・休暇の多さ
・住宅の快適さ

が入ると日本は厳しくなるね。

33 :名無しさん:01/09/27 13:50
シンガポールはだめ?

34 :名無しさん:01/09/27 15:08
>>33
シンガポールは最近先進国の仲間入りしたね。

どうやら、誰でも分かる基準は、「他の国に援助できる」って言うのが基本みたいだね。

日本以上の「発展国」を見つけるのは無理なんじゃないかな。

皆、日本以上の事を求めて海外に出るんだろうけど、
来てみれば「なーんだ」って思ってる人多いと思うよ。
各言う私もそう。
一部は日本よりも勝ってるかもしれないけど、
トータリーに日本がmost先進国だよ。

35 :名無しさん:01/09/27 15:39
>>34
食器洗い機すら普及してない国が先進国?(プ

36 :名無しさん:01/09/27 16:20
贅沢を言えば切りがないが…たとえば
ちゃんとした幅を持った,段差のある歩道の方がめずらしくて
白線を一本引いただけの道路を
自動車も自転車も歩行者も乳母車も一緒に通行している日本。
これは >>32 の「福祉」「住宅」にもリンクしてくるんだけどね。

37 :名無しさん:01/09/27 17:48
>>35
食器洗い機が普及してたら先進国?

38 :名無しさん:01/09/28 05:57
ドイツはかなり住みやすいです。
このまま永住したいぐらいです。

39 :名無しさん:01/09/28 09:28
先進国を「経済の強さ」と勘違いしてる人多いね。
生活水準の高さっていうのも、コンビニの多さだと思ってたり。
日本で車椅子生活を体験してみればその不便さに気付くかな。

40 :名無しさん:01/09/28 09:36
勘違いではなくてそれが先進国の定義なのれす

41 :名無しさん:01/09/28 10:23
自分の国が先進国だと思えることがハッピーでしょ。私はNY郊外に永く住んでるけど
20年前に2年間過ごしたロンドンのほうが「先進」と感じた。不便でやなヤツが多かった
けど大人が心地よく生活できる環境が「先進」なのかなと。米国はある面でガキなんです。

42 :名無しさん:01/09/28 11:21
日本株式会社

43 :名無しさん:01/09/28 12:37
結局社会の成熟が必要なのだな。大人が主役の社会だね。
日本はお子ちゃま主役だからいい年した大人まで子供化している。
下らん公金横領とか援助交際とかな。
インフラストラクチャーだけでなくスーパーストラクチャー(文化)も
先進国の要因だということ。
あっ2ちゃんでこんなこと言っても馬耳東風か。失礼した。

44 :名無しさん:01/09/28 13:30
>>43
馬耳東風どころか、論点がずれてるのでお話にならないって感じ。

45 :名無しさん:01/09/29 23:26
>>34
>一部は日本よりも勝ってるかもしれないけど、
>トータリーに日本がmost先進国だよ。

禿同。

46 :名無しさん:01/09/29 23:48
30余年の人生で6カ国に暮らし20カ国以上を廻ったけど、住む立場で言わせて貰えば日本がMOST先進国でしょう。
これは高い経済力と勤勉な国民性に由来されるものだと思われ。願わくばこの繁栄が長く続かんことを。。。

47 :46:01/09/30 00:01
尚、私見ですが次点でアメリカ。香港と続きます。
現在ヨーロッパ住いですが、ヨーロッパの国ではある程度の財力を持ってしてもとても先進国とはとても呼べない生活を強いられてます。

48 :名無しさん:01/09/30 00:15
>46さんへ どんな生活なんですか?

49 :名無しさん:01/09/30 00:19
>>48
多少の口銭商売と放蕩生活です。

50 :名無しさん:01/09/30 00:28
北欧はよさげだとおもうが。

51 :名無しさん:01/09/30 00:34
>>31
>偏見に関しては、×ですね。でも、これをクリアしてる国はないでしょう。

あるよ。この間、ケニア行って来たんだけど、みんな人に対して敬意を持って接して
いて、礼儀正しくて、すげー良かったYO。
それ以外の基準は、全部×だったけど。(w

52 :名無しさん:01/09/30 00:54
>>46
>>50
ヨーロッパに先進国はありません。
ヨーロッパ人が根拠のない選民思想をもっているだけです。

先進国は、日本とアメリカ(一部地域のみ)だと僕は思います。

G8も、どう考えても、カナダ・ロシア・イタリアは必要ありません。
これらの国と一緒にされても他の国々に迷惑なだけです。
これらを抜かしてG5にするか、いっそのこと日本とアメリカだけでG2にするのが良いと思います。

53 :名無しさん:01/09/30 01:03
>>52 同感。

カナダ (地理的にでかいだけ)
ロシア (崩壊済み)
イタリア(後進国)

54 :名無しさん:01/09/30 01:08
インドだよ

55 :名無しさん:01/09/30 01:40
アメリカにも住んだことがある台湾人のこが、東京が一番都会だし
色んな意味で便利だって言ってた

56 :名無しさん:01/09/30 02:42
日本、東京は最高だ。あと全銀行のATM24時間化が始まれば間違いなく世界一の先進国だろうよ。

57 :名無しさん:01/09/30 03:50
>>52-53
ロシアは実際の話、経済も何もガタガタだけど、中央アジアって
いうの?その辺りは自国の軍隊が弱くて、ロシア軍の駐留とか
がないと安全保障は成り立たない様だ。俺も専門的な知識が
ある訳じゃないから、間違ってもいるかもしれないけど、大まか
そんなとこらしい。
たからG8みたいな集まりには入れないと、危機回避とか出来ないん
じゃないかな。
だからって、ロシアが先進国かっていうと別の話かも知れないけど、
それを言ったら中国(国連の常任理事国、核あり、中央アジアに
も関与)についてもね。

58 :名無しさん:01/09/30 08:56
イタリアと国債格付けが一緒ってどーいうことよ?

俺の頭の中ではランキングは

1.アメリカ
2.イギリス
3.日本
4.ドイツ
5.フランス
6.カナダ
7.イタリア

って感じだったんだが

59 :名無しさん:01/09/30 09:04
イタリアと女の格付けが一緒ってどーいうことよ?

俺の頭の中ではランキングは

1.イギリス
2.ドイツ
3.カナダ
4.アメリカ
5.フランス
6.イタリア
7.日本

って感じだったんだが

60 :名無しさん:01/09/30 09:04
>>58
日本がイギリスに劣る理由ってなに?
5年ロンドンで過ごした俺の感想では社会福祉以外において日本の完全勝利だと思うんだけど。
と言うかイギリスは様々な面で発展途上だと思う。

61 :名無しさん:01/09/30 09:07
>60 同感。
1人当たりのGNPでも確か、
日本>イタリア>イギリス
の順だよ。

62 :名無しさん:01/09/30 09:29
日本以外の国は地域格差が大きいからね、
国単位の比較だけじゃあまり実態を反映しないことはある

63 :名無しさん:01/09/30 09:36
だね。NY州内でもNYCとバッファロを比較しようがない。
日本は土地が狭いのも有利に働いてる。

64 :名無しさん:01/09/30 09:43
>>60
イタリアも同様。
3年ミラノに住んだが、すべての面において日本の完全勝利。
というかイタリアは、全ての面で後進国だと思う。

65 :名無しさん:01/09/30 09:44
ミラノはパスタ先進国だ!!
ただそれだけだけど・・・

66 :名無しさん:01/09/30 09:45
日本は狭いっていっても
ヨーロッパの国々と比べたら、まぁふつうの広さだよ
それでも、例えばイタリアは
北部と南部で結構違うような気するし

67 :名無しさん:01/09/30 11:52
イギリスなんて天気が悪くてつまんねえ

68 :名無しさん:01/09/30 12:18
このスレためになる。
ここでのコンセンサスは「先進国」=「生活インフラの整備された国」
ということなんだね。
もしこの定義を拡げてもう少しつかみにくいもの,たとえば政治とか
生活の質などを含めるとするとどうなるかな。
今回のテロに対する日本国政府の対応のオロオロ振りを見ると
悲しいものがあるぞ。イギリスと比べても。
あんまり日本マンセーで流れが固定しても話がつまらなくなるからあえて
異議を唱えるが。単細胞な罵倒は御免こうむるよ。

69 :名無しさん:01/09/30 13:56
>>68
同意。
みんな先進国の定義間違ってないか?
まさか夜遊びスポットの多さが基準じゃないよな?

例えば「女性の社会進出度」は、日本はOECD加盟国の中で最下位。
そんなんで先進国気取りはヤメロ。

70 :名無しさん:01/09/30 14:34
日本は経済的、物質的には先進国。でも精神的には完璧な後進国なんじゃないの?

71 :名無しさん:01/09/30 15:02
国ごとに進んでる/遅れてるって言うのもムリあるんじゃないかなあ

俺が今いるのはフィンランドだけど、女性の社会進出も結構高いし、
生活のインフラや福祉は贅沢言わなきゃ誰でも満足できる。
けど、使われているものは外国からのもの。

生産力の絶対量が小さい。人口500万の国じゃ輸入に頼るしかない。
いくらITの普及度が高いっていっても、他の国が作ったソフトや
部品を輸入できるからこそ、国内のソフト・ハード産業が成り立っているし、
乗用車は全部輸入に頼ってる。その中には日本や他のアジア、アメリカの
製品も多い。外国に産業が無かったら、自国のインフラも文化もたち行かない。

結局は国ごとに見て抜いた抜かれたって言う時代じゃなくて、
連携しあってるものの一団がどう進むかが重要だと、俺は感じている。
それは日本に関してもね。

72 :名無しさん:01/09/30 15:14
>>70に激しく同意。

73 :名無しさん:01/09/30 16:56
モラルの低下した「先進国」というのも恐ろしいものがあるな。
イギリスのフラットで世話になったガーナ出身の管理人が
今のテクノロジーを持った日本人が軍備したら凄いことになるぞ
とか言ってたのを思い出した。悪気はなかったと思うが。

74 :名無しさん:01/09/30 17:06
>>73
そーか?
その管理人さんが言ったこと信じる?
人工衛星打ち上げに四苦八苦してる日本がねぇ...
今のところは得意分野が不得意分野があるって感じだけどな。

やれば出来るって話はナシですよ。
軍需産業やって利益あげていける企業が無くちゃ、
開発続かないんだから。今の日本企業がその手の産業に
利益上がるほど食い込めるかな(世界的なマーケットで)?
日本政府が金出すとしたら、今の財政でどれほど出せるかな?

75 :名無しさん:01/09/30 17:15
>>69
なんで女性の社会進出度が低いと、先進国度も低いわけ?説明できる?
夜遊びスポットが多い少ないってのも、住む人間には単純に大事な問題なわけよ。
おまえこそ、何か間違ってない?

>>70
何をもって、精神的に後進国だと言い放ってんだよ。おまえの精神レヴぇルか?

76 :名無しさん:01/09/30 17:32
>>68
>>もしこの定義を拡げてもう少しつかみにくいもの,たとえば政治とか
>>生活の質などを含めるとするとどうなるかな。

生活の質については、最初から色々出てるよ。
オロオロ振り=カコワルイ=ダメって事にも単純にならないんじゃない?
一般生活レベルで、何も差し障りがなく、快適ならそれでいいと思う。
政治金融・国際情勢板じゃないんだし。

77 :名無しさん:01/09/30 17:39
>>70
どの国が精神的に先進国だと思いますか?やっぱり欧米ですか?(w

78 :名無しさん:01/09/30 17:44
オレは70とは別人だけど、精神的に進んでるっていったら
文明に毒されてない、どこか奥地にすんでる部族とさ、
そーゆーところの方が完成度高いんじゃないか。

現代文明?
それまでのこと一通りチャラにして全部やり直しの
精神文化みたいなもんだから、発展途上も良いとこだろ

79 :名無しさん:01/09/30 19:09
>>78
文化的には非常に洗練された形の伝統芸能があるわけだから
(例.歌舞伎、能等)、先進とは行かなくても誇れるのでは
と思うが、倫理的な面ではなぁ。
明治維新や敗戦でそれまで培ってきた儒教的倫理観、
宗教的世界観がぶち壊されてしまったわけだし、
日本は今新しい道徳的規範を模索してる最中のように思う。

80 :70:01/09/30 19:10
>>77
チベット

81 :名無しさん:01/09/30 19:11
チベットは国ではありません。中華人民共和国固有の領土です。

82 :78:01/09/30 19:16
>>79書いた方に、もしかして間違って伝わるちゃって無いだろうか?

>>78では、日本の文化がとか道徳規範云々に特に触れてはいないので、
御お知り置きを。
発展途上もいいとこだろと書いたのは、いわゆる現代文明そのもの
とか、そういうのをやってる人々の精神についてです。

83 :70:01/09/30 19:16
じゃあ、バチカン

84 :名無しさん:01/09/30 19:23
>>78
そんな事言ったら、何だって発展途上なんじゃないの?
完成したって国なんてないし、出来っこないよ。

85 :78:01/09/30 19:41
>>84
> 完成したって国なんてないし、出来っこないよ。

当たり前でしょう。何だって変化の最中だよ。
別に工業化された側の価値観から見た未開社会
が「先進」とは書いていない。ただ、完成度(または完結性)
は高そうに感じているよ。

そして、経済だ科学だ、先進だって言ってる側では本当に
精神的に安定したいるか? 生き易い?
その点では未熟な社会だよ。

86 :名無しさん:01/09/30 19:48
>>85
だったら君は、その未開社会の中で住んだ事あるの?
未開社会に住んでる人だって本当に精神的に安定しているのか?
目くそ鼻くその、精神的に未熟な社会だったら、まだ工業的であろうが発展している日本の方がいいな。

87 :84:01/09/30 19:55
>>78
>別に工業化された側の価値観から見た未開社会
>が「先進」とは書いていない。ただ、完成度(または完結性)
>は高そうに感じているよ。

完成度が高いってことは、要は「先進」だってことじゃないの??

88 :名無しさん:01/09/30 20:15
女性の社会進出渡の凄まじいタイや中国はどうなるの?
基本的に先進国の尺度って今まで語られてきた社会的インフラの整備と経済力で問題ないと思うんだけど。

89 :本物の70:01/09/30 20:16
>>77 そうですね〜
私の中での精神面先進国は、イギリスでしょうか。
イギリスの国のシステムを知って感動しました。
日本とは比べ物にならないくらい、福祉は発達しています。
それに、人種差別が少ない。

90 :名無しさん:01/09/30 20:20
イギリスの福祉って過去に発達して崩壊してしまっているように見えるが・・・

あ、これが本当の「先進」国なのか

91 :78(=85):01/09/30 20:27
>>86をレスして下さったかた、
わたくし、どっちが良いとか、どっちに住みたいとも書いていないし、
日本がいいとも、他に何処が良いとも何とも書いていないと言うことを
ご承知のほどを。

>>86さんが何処に住もうとも、私がコメントする事でもありませんし、
日本が良いとの考えに対して、私が何か批判を暗示するような事を書
いたでしょうか?そして反対する気も実際ありません。
これまでに私が、何処の土地でも国でも、選択に値しない等と書いて
いません。

では、私がその未開社会の中に住んだかどうかですが、住んでいません。
あなたが日本が良いなと考える前に、地球上全てにはおそらく
住んだわけでは無いであろうと似ているかも知れません。
違いとしてあり得るのは、そうした未開だったところに立つこと
は出来ます。仏教だキリスト教だという以前、または無関係で
あったろう場所の事を学ぶ機会も有ります。農業の開花などに
達していない場合の事を想定する事もあります。

文化、精神の先進性など、比較自体が出来ません。私には出来ません。
何か測ろうとすれば、私にとって幾分可能なのは、おそらくは求める
ものへの距離感でしょう。その距離感を考える、または感じる事は
ある僅かながらは有るし、それをじゃましてるものが何かはおおよそ
分かります。

92 :77:01/09/30 20:29
>>70
どこまでマジで、どこまで冗談なんですか?(w

93 :名無しさん:01/09/30 20:37
>>78・85・91
あのさ、別に煽りとかじゃなくてさ、なんか君の文ってすごい分かりにくいんだよね。
君、実は日本語の上手い外人さんじゃないの?

94 :78(=85):01/09/30 20:51
>>93にある文章のスタイルは(書いた御本人がではありませんよ)
引っかかるところが無い変わりに、記述の可能性が
限定されている様に思います。

でも、この事についてレスを繰り返すのは、スレのテーマと
全く違う事ですので、出来れば続けたくは無いのですが。

95 :名無しさん:01/09/30 21:04
自動翻訳機を通したような文章だ

96 ::01/09/30 21:07
>95
ってことは、君もお世話になっておるな?!

97 :名無しさん:01/09/30 21:12
>>89
イギリスの社会福祉は機能自体は洗練されたものだけど財政的に完全に破綻し機能停止してるよね。
新聞読んでりゃご存知だろうが。
それにイギリスの人種差別が少ないってギャグ?差別される側だから気付きにくいのかな?

あと女性の社会進出率の話あったけど、日本人女性の社会進出率が低いのは明らかに日本人女性の意識の低さに問題が有ると思うんだけど。
現に法整備の遅れてるアジア各国のほうが女性の社会進出率は高いからなあ。

98 :名無しさん:01/09/30 21:18
イギリスの先進性を細々とした利便性で評価するのは見当違い

世界に先駆けて自然破壊、国土をぜーんぶ牧場に
世界に先駆けて工業化、環境破壊
世界に先駆けて福祉国家構築、財政破綻、医療制度崩壊

ちょっと小金ため込んだ成り上がりが先進国ズラするな

99 :名無しさん:01/09/30 21:19
>>97
おまえ、ちゃんと全部レス読んだ?
読んで(話の流れとか)理解してから、またカキコしろよ。

100 :名無しさん:01/09/30 21:21
97>>99
あ、読んでない。場違いだった。スマソ。
何か上の方でアフォレスがあったんでさ。

101 :名無しさん:01/09/30 21:21
>>97より

>日本人女性の社会進出率が低さ

について考えはじめる時に、

>明らかに女性の意識の低さ

と予め結論を用意していたんじゃないのか?

低収入で、一人でも多くの働き手が必要だから、家族全員が
働いているところも有るんだよ。女性の進出どころか、
子供も進出しているよ。

102 :名無しさん:01/09/30 21:23
子供の社会進出か、、、、
日本は確実に最低ランクだな

103 :名無しさん:01/09/30 21:28
>>102
ギャグ?

104 :名無しさん:01/09/30 21:30
>>101
んなのは勿論承知の上さ。俺は長年アジア各国と商売やってる。
例えばタイや中国の最大規模の輸出入会社なんて女性の課長は当たり前。
10人以上のチームを抱えて男性部下や客を相手に回し切った張ったやってる。
日本だと精々腰掛けOL。その辺を比べて言った訳。

君こそ変な目でアジアを見すぎだぜ。子供も働いてるよなんて先進国の定義を決める話で
出てくる話じゃないだろ。(W

105 :名無しさん:01/09/30 21:34
子供の社会参加

でも、これも善し悪しの難しいところじゃないかな。
スレのテーマからすれば、そういう辺りの事がどうなってると
「先進国じゃーん」って言えるのかを考えなきゃいけないんでしょ。
オレには、それ分からんな。

106 :名無しさん:01/09/30 21:36
大人の社会進出度も評価するひつようがあるな

107 :名無しさん:01/09/30 21:38
大人は社会進出しなきゃダメだろ!!
ヒッキーの数で先進国決めるつもりか!!

108 :名無しさん:01/09/30 21:40
>>104
そーだなー。それ言ったら社会保障が「進んでいる」国の
労働者にも結構腰掛けが多いと思うな。失業保険が出るまで
働いたら退職って調子のところ。プロが育ちにくいよ、
そういう所だと。(育たないとは言ってない)

109 :本物の70:01/09/30 21:40
>>97
あなた、イギリスに行ったことありますか?
もう、私は退散します。さようなら・・・

110 :名無しさん:01/09/30 21:55
>>70
>>109
君こそ、本当に行ったことあるの?
もし、行ったことあるなら、面白いっていうか、
ちょっとこんな考え持ってる人もいるんだ〜って驚いたよ。

人種差別が無いと言っちゃうあたり、特にね。

111 ::01/09/30 22:02
久しぶりにみたら、結構レスついてて嬉しいです。
でも、最近は小難しい論調で下らない事言いたい年ごろの厨房・攻防・大坊が多くなって来たような気がします。

でもそんな事は気にせずに海外在住の皆さんで、マターリとしながらも実りのあるスレにして逝きましょう。

112 :名無しさん:01/10/01 03:27
>>24
おまえはびっくりするほど馬鹿だな(w
発言の全てが馬鹿なやつは久しぶりに見たよ。

113 :名無しさん:01/10/01 03:51
104>>109
行ったことどころか住んでもう7年になるよ。
君こそイギリスに来たことあるのか?
逆に君の根拠を教えてくれ。イギリスに人種差別が少ないって正気の沙汰とは思えない。

114 :名無しさん:01/10/01 04:38
>>113
彼は、ひょっとしたらイギリス人なんじゃないか?
だとしたら、外国人に差別もしない善良な人だ。w

115 :名無しさん:01/10/01 04:52
やっぱり、根拠のない自信振りかざして、外国人差別をしないってのは、
「先進国」として第一条件だと思うんですよ。
いくら、生活が便利だろうが、技術が進んでいようが、先進国はその条件があってこそだと思います。

アメリカでも、差別を一応体裁だけでもしないようにと努力はしていますが、
どうしてもヨーロッパ系のアメリカ人は、度を超えてしまっているようです。
そもそも、ヨーロッパ系の人達は、もちろんそうでない人も大勢いますが、あまりにも
自分達のバカさ加減を棚に上げて、外国人に対して調子に乗りすぎだと思います。

日本も急がば回れという事で、日本に来た欧米人を犬のように扱ってみて、やつらに己の愚行を知らしめてはどうでしょうか?

116 :名無しさん:01/10/01 06:10
犬のように扱おうとしたところで猿が吼えてるわね〜くらいにしか思われないだろ

117 :名無しさん:01/10/01 09:54
>>113
イギリスに差別が無いと言い切るあたり、すごいです。
初めてみました。
特異な方ですよね。なんか、感動もんです。
「おめでたい」と言う言い方もできますが。

118 :本物の70:01/10/01 10:48
>>110
誰も無いなんていってないんだけど????
多少はあるけど、他の国と比べてみたらの話だよ。
アメリカはもっと差別あるし、日本なんて最悪ジャン?
いまだに外国人はまだまだ珍しい存在。自称国際都市の東京でさえ、
外国人と歩いていたら、変な目で見られることも、時々有り。
国際結婚も珍しく、ハーフはいじめられ、日本在住の外国人は
エイリアン、もう言い出したら切りが無い。
別に私は特にイギリス好きじゃないんだけどね。英国在住の人はみんな
知っていることだよ。

119 :本物の70:01/10/01 10:59
>>113
まあ、7年住んでいても、日本人の中で暮していては・・・
ロンドンの日本世界で暮している人いっぱい知ってるけど、
そう言う人は、いずれ日本に帰る人多いし、イギリス人との交流も無さそうだし
。私は国際結婚なんで、そう言う人達とは意見が違いますね。

120 :117:01/10/01 11:38
あ、返信まちがえちゃった。

121 :名無しさん:01/10/01 13:16
日本なんて、同じ日本人をも差別する人種。
なんで白人にはぺこぺこして、アジア人に対して横柄なんだ?
(皆ではないのはわかってるけど、多いのは確か)
男尊女卑。先進国になる程そういう傾向は薄れる。
でも日本は他のアジアやアラブ諸国ほど、男尊女卑じゃないから、
アジアの中ではかなり先進国。1番だと思います。

122 :名無しさん:01/10/01 13:39
>>121
差別って、先進国と全然関係無いと思うんだけど。

123 :名前をくれー:01/10/01 13:41
>>118
うそ?俺は、UKにもUSAにも住んだ事があるけどUKのほうに差別を感じた。米語訛りの英語話してたから露骨に嫌な顔されたことあるぞ。シカトされたこともあった。UKの中でもイングランドの都市が最悪。
イングランドはアメリカに対するコンプレックスの塊&後進国。他の国には住んだことないけど、パリで英語で道を尋ねたらフランス語で返してきた。フランスで英語使う俺も悪いが、イジワルしなくてもいいじゃん?フランス語話せないんだから。

124 :名無しさん:01/10/01 15:30
大韓民国

125 :本物の70:01/10/01 17:16
>>123 ははは、私もパリで同じ目にあったよ。
確かにイギリス人は、アメリカ英語がきらいですね。っていうか、
あの発音が鼻につくようで。英語は本来イギリスの言葉ですから、
アメリカ語を聞くと面白くないようですね。
私は留学でしかアメリカにいたことないんで、大きいことはいえませんが、
けっこう嫌な言葉を浴びせられましたし、突き飛ばされたり等、極端に
嫌な思い出があるもので、ついつい言い過ぎたようです。
イギリスでは、日本人だからって露骨に嫌な対応されることは、少ないなと
感じております。人の感じ方は、その人の環境によって違うのでしょうね。
あと、イギリスはアメリカコンプレックスじゃないと思います。ただ嫌いなだけでしょう。

126 :名無しさん:01/10/01 17:22
>>123
っていうか、道を聞いた人がたまたま英語がわからなかったんじゃないの?
もしくは、君の英語が英語に聞こえなかったとか。

127 :名無しさん:01/10/01 17:27
>>70
日本ってそんなに差別ひどいかな?
オレの感覚じゃヨーロッパに比べたら数倍ましだと思うんだけど。

海外に出ると、日本が最高って言う人と、最悪って言う人の2種類になぜか別れちゃうと思うんだけど、
70さんは、思いっきり後者なんだね。
ちなみに僕は前者で、どうしても後者の人って日本でよっぽど嫌なめにあってたんじゃないかと思う。

128 :名無しさん:01/10/01 19:48
どうやら70は電波みたいだな

129 :名無しさん:01/10/02 01:00
まあね、発展途上国に嫁いだとは思いたくないというメンタリティはわからんではない。

130 :本物の70:01/10/02 02:37
>>127
うん、そう思うよ。私たちは日本人だから、日本での差別を感じないのは
当然ですよね。私は在日韓国人の知り合いが多いので、差別の話はいろいろ
聞いてますよ。韓国人だけではなく、アジア人にはひどい人が多いそうです。
もちろん、すべてではないです。親切な日本人もいますけど。
白人に対しては、馬鹿にするような差別はしませんが、たとえば部屋を
借りるんでも、外国人は難しいでしょう。どんなに日本語が堪能な外国人でも
就職となれば、かなり難しいのでは?本当言い出したらきりがないです。

私はヨーロッパで差別を受けたと感じたことは、ほとんどありません。
知り合いの話では、言葉の問題での誤解で差別と感じた人は多いようです。
確かに外国には日本人嫌いはいますが、私は関わりなかったので、知りません。
本当に、人それぞれの環境と受け取り方なんでしょうね。

なんか、日本のことばかり悪く書いたかもしれませんが、そんな事もありません。
日本にきて、日本大嫌いになって国に帰る外国人もいますが、
大好きになって帰る人もいます。(うちの旦那も)
合う合わないってあるみたいですね。

131 :名無しさん:01/10/02 03:12
>>130
外資系金融機関の人なんか本国では落ちこぼれのくせに
200万くらいの家賃のマンション借りて住んでますが・・・

132 :名無しさん:01/10/02 04:59
イギリスってなんでいまだに人種暴動みたいなのが起きるんだろうねぇ

極右は各国に散らばってるけどマイノリティの方が暴れる話は
イギリス以外ではあんまり聞かないんだけど、じっさいどうなんだろう。

133 :名無しさん:01/10/02 05:50
>>131
え?そうなんですか?どうりでクレディ・ス○スとか不祥事が多かった
わけだ。本国で弾かれた人の吹き溜まり=日本だったのか。日本で海外
勤務っていったらそこそこの出世コースってイメージだけど。

134 :名無しさん:01/10/02 05:58
>130
確かに君の言う通り在日差別や部落差別の問題は日本で根深いものはあるけど
イギリスの人種問題はそれ以上に根深いって事を知ったほうがいいよ。
体験しないから、自分が受けた事がないからイギリスは人種差別が少ないなんて問題外の発言だ。
うちのかみさんなんて通りすがりの白人の若い女にファッキンチャイニーズとか言われてけケチャップかけられて泣きながら帰ってきたこともあったし、
以前サウスの宜しくない地域に住んでた頃うちの郵便物だけまとめてゴミ箱に捨てられてあった事とか体験してると
この国に人種差別が少ないなんてとてもじゃないが同意できない。

在日の友人の話と言い、自分が体験してないから差別は少ないという発言といい、
君の方が少ない材料から狭窄な視野に陥ってるとしか思えない。

135 :名無しさん:01/10/02 06:06
70は旦那さんがある程度の社会的地位がある&70自身もある程度
迫力(笑)があるから、差別されにくいんじゃないの?日本人の90%は
白人の国に来れば差別されそう。

136 :名無しさん:01/10/02 06:13
俺のフランス人の友達がEUで一番差別が酷いのがスペインで次にイギリスとフランスと言ってた。

137 :名無しさん:01/10/02 06:35
スペイン人はすごいよ
アジア人(特に日本人)大嫌いだから。
理由はしらん。貧乏国の僻みだとおもわれ。
でもいいやつもいた・・。

138 :名無しさん:01/10/02 06:38
スペイン人って黒人を動物としてしか見てないしね。

139 :名無しさん:01/10/02 06:47
ファッキンジャパニーズ言うな!

140 :名無しさん:01/10/02 06:50
>>70
つーかお前本当に英国人と結婚してんの?
俺の周りにも高学歴高収入高社会的地位の英国人は何人もいるけどちゃんと英国の差別については認識お持ちだぜ?
本当に旦那がイギリス人なら旦那に聞いてみろよ。イギリスって人種差別少ないのかしら?って。
まともに教育受けて日々新聞読を読みニュースを見る英国人なら認識はあるはずだぜ。

141 :名無しさん:01/10/02 06:52
フランス人、イギリス人はとにかく自分らの方がエラいという思いこみに
立脚した差別なので一定の距離感がある
スペイン人はもうちょっとマジになっちゃう

142 :名無しさん:01/10/02 06:55
マジになっちゃうのかわいいね。距離があるつーのはなんかむかつく

143 :名無しさん:01/10/02 06:59
どっちも許せへんけどね。

144 :名無しさん:01/10/02 08:34
イギリスって差別激しいと思う。
コンラン卿のMEZZOに行った時東洋人カップルの私達にはあからさまに悪い配席された。
後から予約なしで来た白人カップルにはゆったりした壁際の良い席。
旦那と2人して怒ったのを覚えてるわ。クレームしたけど軽く謝るだけで何のフォローもなし。
悲しいかなこんな思い出は一つじゃないし。

私がロンドンに住んでたのはもう1年以上前の話だけど。

145 :名無しさん:01/10/02 08:55
だからだなー
先進国というのは差別のやり方も巧妙、あらゆる面で先進国なのだよ

146 :名無しさん:01/10/02 09:14
>>144
コンラン系とか、いわゆるモダンブリ系?(W のレストランでは、
給仕(バイト)によって、態度は様々だと思う。
私の場合、そっち系の給仕は良い人に当たる事が多い。
でも、バイト給仕じゃないレストランは、さりげないものを感じる。
例えば、テーブルに注文や様子を聞きに来る際に、同席のイギリス人と
しか目を合わせないとか。(日本人だけならそれは無い)
一回だけじゃないから、潜在的な差別?違うものへの確認?とかって
パラノイヤ入ってます。(W

でも、後から入ってきた人の予約状況までよく気がついたね。

147 :名無しさん:01/10/02 10:27
スペイン人の差別ってそんなに凄いかな?
オレは、バルセロナしか知らないけど、1回も差別受けたと思ったことないよ。
っていうか、あいつらそんな小難しい事考えて生きてるとは思えないよ。
そりゃ中にはいるだろうけどさ。

あと、ヨーロッパ人の彼女を作ろうと思ったら、スペイン人が一番簡単なんじゃない?
大概の奴はいつもニコニコしてていい感じだよ。

148 :名無しさん:01/10/02 11:15
「差別待遇ムカつきませんか」スレになった
そして
「彼女作るのに簡単なのは何処?」スレになる兆しもあり

149 :名無しさん:01/10/02 11:50
>>144
配席って、良くわかるよね。
被害妄想に入りたくないんだけど、明らかに!って言うのはヨーロッパでよくある!
ま、日本でも場違いなところにいっちゃったら、そんな扱い受けるけどね。

150 :名無しさん:01/10/02 11:58
普通、不都合がある場合(気に入らない場合も含め)、云えば、
席を変えてくれる。 西洋人は気に入らない席に対しクレームを
あげるから良い席に言ってるだけ。 差別ではない。

151 :名無しさん:01/10/02 12:07
>>150
同意。
案内された直後に、他の席空いてません?って一言聞けばいいだけの事。
後から来た、英国人カップルを僻むのは大間違い。

152 :名無しさん:01/10/02 13:14
オランダってどぉよ〜。

153 :名無しさん:01/10/02 15:28
オランダは人種偏見はほとんど無いと聞いた

154 :名無しさん:01/10/02 16:02
大韓民国

155 :名無しさん:01/10/02 20:47
南アでアパルトヘイトに加担してたのは殆どオランダ系、
って話を聞いたことがあるぞ。情報源が英国人の記事なので
まったく信用できないカンジなのだが(藁

わしは>>70の気持ちは分かるなぁ、いや人種差別が英国に
無いという意見には全く同意できないのだが。
ロンドンで日本のように外国人だからという理由で部屋を
貸してくれないとかそーゆーことはないし、外国人がいるのが
当たり前だから珍しがられたりとかしないし。そりゃ外国人に
慣れてるだけなんだけどね、田舎に行くと全く違うし。
知的階級の人間なら腹の中はどうあれ、あんまり差別感情を
あからさまにする人間はいないよね、いても他の英国人に
眉をひそめられてしまうし(腹の中では同意していてもだ。

156 :名無しさん:01/10/02 20:48
この帽子どい積んだ?オランダ

157 :名無しさん:01/10/02 21:03
続き
それに、ちょっとした言葉の行き違いや、習慣の違いで
こっちが失敗したのを注意されただけなのに、差別だ、
と感じるということがよくあるみたい。別にただ機嫌が
悪かっただけ、とか、誰に対しても感じ悪い人間だったり、
とか、明らかにそういう場合でも差別だ、っていう日本人、
結構いませんか?

でも随分前にBBC(CrimeWatchだったかな)で見たんだけど、
ミッドランドのある田舎町で、村に初めてアジア人(インド系)
がやってきて、その町出身の奥さんとNews Agentを経営し始めたのね。
そしたら、町のレイシストが夜中に毎日やってきて石を投げたり
していやがらせを続け、放火までされそうになったそうだ。
命の危険を感じた店主が警察に言っても、警察もグルだから何も
してくれない。店主が自衛の為に撮影した彼らのいやがらせ行為を
見たけれど、大勢で店を取り囲んで投石、罵倒、放火未遂……
ムチャクチャ怖かった。アレを見たら「英国に人種差別は無い」
なんてとてもいえません。

158 :名無しさん:01/10/02 21:32
田舎の人は情報不足だからね〜。
かわいそうだね〜。

159 :名無しさん:01/10/03 00:47
っというか、どこの国が先進国なのかという話でしょう。
差別ネタは、他のスレでやりましょうよ。

160 :名無しさん:01/10/03 01:30
>>159
スレッドの性質が途中で変化して、別の話題で
盛り上がるなんてよくある話。
本気で元の話に戻したいなら自分で話題をふれ。

161 :名無しさん:01/10/03 01:40
イギリスはまだ沢山ジャマイカ人がいるのですか?

162 :名無しさん:01/10/03 05:48
ホクストンだっけ。ジャマイカンの居住地があるところって。
未だにカウンシルの財政が破綻してるんだよね。
皆働かないで税金ぶっちして生活保護ばっか受けて暮らしてるから。

163 :名無しさん:01/10/03 06:09
>162
イギリスでも生活保護だけ受けるって可能なのか!
ヨーロッパはどこでもこんな連中のために高い税金払ってるだよね。

164 :名無しさん:01/10/03 06:15
ジャマイカ人と言えば犯罪組織ヤーディー
まあイタリア系マフィアの手先なんだけど、恐いよね。

165 :名無しさん:01/10/03 07:20
イギリスはガキつくっちまえば勝ちです

子供の人権のたてまえのもとにドキュソ母は手厚い援助が
うけられます

166 :名無しさん:01/10/05 08:41
今、アメリカの大学で、政治経済学とってるけど、
そこの教授は、経済大国は
1位アメリカ2位日本っていってました。
日本はアメリカのおかげでここまで成長
できたんだって。

167 :名無しさん:01/10/05 09:04
>>166
その通りだけど、何か?

168 :名無しさん:01/10/05 09:06
日本が買い続けてきてたアメリカの債券売ったらアメリカつぶれるぞ。
アメリカに限ったもんでもないけど。
勿論、逆(日本の債券売ったら)も真かも

169 :名無しさん:01/10/06 13:29
アメリカより先に、もう日本が破産していいだからいいんだよ

170 :名無しさん:01/10/07 22:00

このスレの結論

「日本以外の先進国はありません。」

それで、皆さん納得して終了という事でよろしいですか?

171 :名無しさん:01/10/07 22:12
納得してないけど終了でいいよ(藁

172 :名無しさん:01/10/07 22:24
漏れも納得していないよ。
こういう文なら納得しる。

韓国も結構先進国だしさ。

173 :age:01/10/07 22:29
age

174 :名無しさん:01/10/07 23:59
アメリカ>日本>EU各国>香港台湾>韓国でいいんじゃない?

175 :名無しさん:01/10/08 00:28
いいや。

日本>アメリカ>目くそ鼻くそ雑魚国家

45 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)