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実況する事によって鯖は落ちるのか聞きたい!

1 :名無しの良心 : 2001/02/12(月) 02:01 ID:n10zHVck
実況肯定派も否定派も、ここで話し合って欲しい。
「実況のせいだ」「実況は関係ない」「荒らしのせいだ」
「複合効果だ」「sageてるから大丈夫だ」等々。

2 :夜勤 ★ : 2001/02/12(月) 02:03 ID:???
落ちます。

3 :1 : 2001/02/12(月) 02:04 ID:???
今は特にアニメ板で議論されていますが、他の板ではどうなのかも
お伺いしたいです。

私は、「実況によって短時間で大量のレスがつき、それを荒らしが
age回ったり処理が重くなるコピペをしたりするから落ちる」と
思っています。

4 :1 : 2001/02/12(月) 02:07 ID:???
上の続きです。

実況レスが大量につくだけで、やっぱり落ちるんでしょうか。sageてるから、等は
効果としてはどうなんでしょうか。

5 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 02:23 ID:???
憶測だけどageだろうがsageだろうが書き込みによるサーバへの負荷は
変わらないのでは。
だから「sageてるから大丈夫」という事は無いと思います。

6 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 02:39 ID:???
サーバが落ちる原因はデータ転送の量が限界を超えるからじゃないですか?
実況は大量に書き込み要求と読み込み要求をするので、sageてても原因になると思います。

7 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 02:41 ID:???
サッカー板も、実況を夜11時〜午前1時の混雑時間帯にやられると飛びますね。
それ以外の時間(午前4時とか夜7時とか)なら飛ぶことはめったにないけど。

8 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 11:54 ID:???
実況スレって削除対象なんですか?

9 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 11:58 ID:???
同時に書き込むことが飛びやすくなる原因って前に夜勤さんが言ってたような

10 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 12:26 ID:???
で、実況はもし落ちる原因だとして、中止要請できるのか?
少なくてもいたの連中は「一利用者にしきられるのは嫌だ」とか
「俺達が楽しんでるんだから邪魔するな」とか「今荒らしてるのは
実況反対派なので、荒らしの意見は聞く必要無し」だのと実況参加者はよく
憶測で実況のせいにするなとかなんとか言ってるわりには自分達は憶測で
他人を罵ってるみたいだけど。

11 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 12:34 ID:???
モー板では禁止>実況

12 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 12:35 ID:???
>>9
>>2を参照の事。

>>10に補足すれば、かつて野球板は実況が板飛びの原因のため、有志が
自ら実況板をつくり、そこに実況することに決めた。
なるほど、板を思う素晴らしい対応だろう。

しかしアニメ板では「実況反対者が俺達の為に板をつくれ、そしたら
移動してやっても良い」ときた。
板の為に実況自粛をと訴えれば「良いこちゃんぶりやがって」

…話になりません。
実況中止の要請はアリなのでしょうか?この板の管理人さん他
キャップつき削除人さんのコメントを是非欲しいと思います。
どうかよろしくお願いします。

13 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 12:37 ID:???
>>11
実況禁止もありなんですね…。
アニメ板でも可能なのかな…?

14 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 13:06 ID:CXgH8JRk
>>12
実況で板落ちって法的に見るとヤバい行為じゃなかったっけ。
威力業務妨害に当たるんじゃない?
しかも、居直った、となれば危険を認識していてやったのだから悪質ってことに
なる。

ひろゆきが激怒すれば(今のところないようだが)、スレ立て人が訴えられる、
という可能性があるはず。

15 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 17:15 ID:???
個人的には実況禁止でも別にかまわない。
だけど、アニメ板の場合、落ちるのは実況時に発生する荒らしも原因の一つなわけで、
ここで安易に実況を禁止にするのは、荒らし行為を容認するような感じでちょっとヤな感じ。
実際、荒らしが発生しない時は板落ちないしね。

ちなみに、アニメ板で主に問題になっているのは「学校の怪談」というアニメの実況なんだけど、
コレは3月で放映終了なんで、それまで待ってれば自然消滅するんじゃないかと思われます。

16 :コピペ : 2001/02/12(月) 17:53 ID:???
もし自粛を呼びかけたいならば、このスレの実況レスのみではなく、
実況時間内における、アニメ板全てのレスについて言わねばなるまい。
実況レスが他のレスと同じく、掲示板の正規の使用法であるならば。

それをしないのは、実況反対者が実況スレ(レス)に偏見を持っている事の表れ。
反論するなら、実況レスと他のレスを差別できる根拠を挙げてほしい。

17 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 20:35 ID:???
>>16
それを証明するには学校の怪談スレを貼るしかないなあ。
つか、なんでモー板で実況中止になったか考えてみなされ。
板落ちの可能性は実況が一番高い。
他の書きこみうんぬんの前に1000レスオーバーのスレがわずか
30分の間に二つ三つできてる実況と他のレスを同一に考えるのは
無理ありすぎ。

それ言うなら実況以外の他のレスで30分で1000レスオーバーになった
スレッドがそんなにあるのかね?

18 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 20:39 ID:???
話し合いがまとまる前にアニメが終わります

19 :削除管理委員長 ★ : 2001/02/12(月) 20:42 ID:???
荒しをやらないというのは言うまでもないことですね。
実況はサーバ負荷、ログへの負荷を考えると自粛していただきたいと思います。
基本的に住人の自主性に期待しますが、甚だしい場合は
書き込みの制限など対策を立てさせていただきます。

20 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 20:42 ID:???
実況よりも上げ荒らしをどうにかして欲しいよ。
実況だけだと平気なのに、荒らしが同時発生すると飛ぶんだもの。

21 :法律の知識0だが : 2001/02/12(月) 20:43 ID:???
>ひろゆきが激怒すれば(今のところないようだが)、
>スレ立て人が訴えられる、 という可能性があるはず。

たとえ訴えてもスレ立てた人が負けることはまず無いと思う。


22 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 20:43 ID:???
>>17に補足すれば30分で1000レスオーバースレ二つ三つできた例な>実況以外の普通のレスで

実際実況の時に普段と比べてアクセス数がうなぎ昇りなのは事実。
今回は途中で板が落ちた為、普段に比べてスレがあまり回転してなかったみたいだが。
あくまで普段に比べて…だが。

彼らはせくしせくしなる書きこみで点呼を行っているそうだが、それが先々週の放送の時
120だが、130だっけ?(せくしせくしだけがほんの1、2分で100以上書きこまれてた)

そんな人数が書きこんでたと考えにくいし、もしそうならそんな人数で実況書きこみ
(条件反射)で書けばどうなるか…。

23 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 20:44 ID:???
上げ荒らしよりも実況をどうにかして欲しいよ。
荒らしだけだと平気なのに、実況が同時発生すると飛ぶんだもの。

24 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 20:45 ID:???
>>20
荒らしをどうにかしろ…と言われてもすでに荒らしは板規則で禁じられてる上
削除対象のはず。

…これ以上どうしろと…?
IPでもとって特定すれば良いのですか?

25 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 20:46 ID:???
それともアクセス制限すれば良いとでも…?

…それが良いかも。
お願いできるのかな?

26 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 20:48 ID:???
>>19
具体的にどのくらいの書き込みがあると、イカンのでしょうか?
「実況完全自粛」という話になると、それはそれで寂しいのですが。

27 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 20:54 ID:???
板落ちのせいで、多くの削除人さんが苦労し、それを住人が自分達でどうしようも
ないのなら、アクセス制限しかないのでは?
スレ立て制限とかね。

そうすれば荒らしも制限できて、板落ちも回避できて一石二鳥では?

28 :削除管理委員長 ★ : 2001/02/12(月) 20:57 ID:???
>>26
現実的には数値で測る手段がないので、具体的な提示はできません。
そこでサーバ負荷が高くなったり、いた飛びが頻繁になるようだと
実際に書き込み制限(初期段階ではHNクッキーオフ+名前入力要求)をかけます。
これによって書き込み速度の低下が期待できます。
その結果、負荷がどの程度下がるのか、いた飛びがどの程度回避できるのかを見ます。
これで状況が改善されない場合、次の手段にというふうに
現物合わせで調整していくことになります。

アニメ板のように定刻に放送されて、実況をある程度覚悟しなければならない板は
最初から書き込みを規制したほうがいいのかもしれません。
実況そのものを完全に排除するというのも確かにつまらないと思いますし。
野球板のように実況対策を自主的に行うのも一つの手段だと思いますが
これは住人の質(良い悪いではなく)の違いもありますので。

などと色々考えて、とりあえず書き込み規制をかけることにしました。

29 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 20:59 ID:MGTRpdBU
同じスレには最低60秒間隔でないと投稿を受け付けないというふうにするのはどう?

普通の板なら1分間隔以下はNGでも問題ないでしょ。

実況板だけその規制をはずせば・・。

30 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 20:59 ID:???
>>28
対応、お疲れ様です。
すみません、お手数をおかけして…。

31 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 21:04 ID:???
>>28
了解しました。
アニメ板住人で今後のことを考えたいと思います。

32 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 21:05 ID:???
スレ立て荒らしってIPわかるんだから弾けないの?

33 :削除管理委員長 ★ : 2001/02/12(月) 21:06 ID:???
>>29
そのあたりはひろゆきさんがスクリプトを改造するしかないので・・・・

>>30
現状で負荷などに問題が無ければ、このままの設定でfixします。
状況が改善されないようだと更に対策を考えます。
また、規制の解除には実況に対するアニメ板住人の意見をアニメ板で話しあって
その結論を検討してからということになります。

34 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 21:07 ID:???
>>32
ごまかせますから無理です。

35 :1 : 2001/02/12(月) 21:07 ID:???
鯖移転後にアニメ板が実況中に落ちたのは、実況を本格的に邪魔しようとする動きが
活発になってからのようですね。
以前は実況状態になっているスレをコピペなどで荒らしていましたが、住人が反応しない
ので、今度はスレ乱立とage荒らしも追加。それで流石に許容量を超えてしまい、落ちる
ようになったと。

その上で「実況をしなければ荒らしも出ない、だから実況はやめろ」という話になると、
「荒らしの勝ちだ」というように考える事もできてしまうんですよね。ここが色々問題に
なるような気がします。

実況専用にスレを立てたりせず、既存のスレが実況時間になると大量のレスがつく状態の
所へ「実況禁止」と言った場合、「放送時間中はレスをつけるな」と言う事になるので
しょうか。それとも「放送中にはその放送内容に関するレスをつけるな」と言う事になる
のでしょうか。

36 :35=1 : 2001/02/12(月) 21:12 ID:???
書き込んでいる間にレスが進んでいましたね。
すみません。アニメ板の事はアニメ板で。

37 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 21:13 ID:???
>>35
 レスを制限しても荒らしのコピペの割合が増えるだけで、更に荒れると
思うんですが…

38 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 21:13 ID:9wOm.5Ww
アニメ板は知らないけど、サッカー板なんて試合あるごとに飛ぶぞ。
アクセス数もすごいし。
今はオフだから実況少ないけど。(海外リーグの実況はある)

39 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 21:16 ID:???
>>33
大変言いにくいのですが…
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980688132&ls=100

での話し合いを読むと無理そうです>自分達でなんとかするって事
大変恥ずかしいのですけどね…。

管理側からなにかしらの意見をいただけた事大変感謝しております。
これで少しでも住人意識が変われば…。

40 :削除管理委員長 ★ : 2001/02/12(月) 21:16 ID:???
>>35
この場合、荒しも実況も含めて、その時間帯の負荷で判断するべきです。
現状では書き込み制限によって、書き込みの集中を解消できるのではないかと思います。
サーバ負荷軽減は荒し対策などとは別の問題ですので、荒しがどうこうというのは考慮していません。
荒しと実況については、今後アニメ板で実況について議論する際に検討してみてください。

41 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 21:17 ID:???
けつ毛と呼ばれる荒らしに関して言えば、いちいち串の差し替えをしてる
とも思えないので、その気になればある程度特定できそうなものですが…。

42 :ヒロヒト : 2001/02/12(月) 21:20 ID:???
>>33
また あえてうれしいよ
わははははははははは

43 :ヒロヒト : 2001/02/12(月) 21:22 ID:???
>>40
また あえてうれしいよ
わははははははははは

44 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 21:23 ID:???
>>41
けつ毛は粘着なだけでスキルも低そうだし、こいつだけでも弾いて欲しい。

45 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 21:28 ID:???
一回ログ取って荒らしのIPなり串なりを特定して弾けるようにしてくれると
嬉しいのだが・・・無理?

46 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 21:34 ID:???
初心者がたくさん混じってるね。

47 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 21:40 ID:???
モー板では実況する掲示板を別に設けてそこでやってるよ。
アニメ板でもJBBSか何かレンタルしてそっちでやってみるってのはどう?

48 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 21:42 ID:???
質問があるんですが・・・
アクセスなら常時多いニュース板が落ちないのはなぜですか?
レスがスレに分散してるから?

49 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 22:59 ID:???
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=981979031&ls=100
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=981982747&ls=50

家庭用ゲーム板で実況終わってから板とんだ模様。

50 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 23:02 ID:???
>>49
それ、ちょっと気になったよ。
高負荷の後、しばらくしてから落ち、ってのは
4日と11日のアニメ板が飛んだ状況と全く一緒なんだよな。

51 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 23:06 ID:???
>>49-50
実況と少したってから板落ち…なにか関連があるのかな?

52 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 23:12 ID:???
>>51
アニメ板の場合、4日は「学校の怪談」の実況終了後20分くらいしてからだし、
11日は19:45前後に「学校の怪談」と「おジャ魔女どれみ」のスレのみを集中して上げる
荒らしの後から3〜4分後。

関連はなさそうなんだが、所謂最高潮って時間ではなかっただけに、気にはなる。

53 :名無しさんの疑問 : 2001/02/12(月) 23:19 ID:???
ここで言ってる「鯖が落ちる」というのは、
スレッドが一覧から見えなくなってレスをしても上がらなくなるということかな?
つまりsubject.txtの破損を意味しているのでしょうか?
それなら、鯖落ちというより、「板が飛んだ」というべきですね。
そうでなく、アニメ板の実況によってsaladサーバ自体が落ちてしまい、
saladサーバ上のどの板も見ることさえできなくなる場合があるのですかね?

ちょっと、どちらなのか疑問に思ったもので・・・
(前者ならよくあることです。後者なら・・・ちょっと事態は深刻ですね。。)

54 :ヒ口ヒト : 2001/02/12(月) 23:33 ID:???
ガタガタgッガアタガタ ぬかすな

55 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 23:42 ID:???
>>53
前者の「板が飛んだ」でしょう。考えてみれば、鯖自体が落ちたっていうのは、
アクセスが不可になったって事で、2度の移転前に一度合った事は記憶してる。
でも、あれって書き込み過多が原因じゃなかったんだっけか?

56 :16 : 2001/02/12(月) 23:45 ID:ImMiOAkA
>>17,>>19,>>35
だから、落ちるのは実況レスのせいではなく実況時間内の全てのレスのせいだろ?
なぜ実況レス(スレ)だけ自粛しないといけないのか?っつってんだよ。

反論するなら、その時間内の実況レスと他のレスを差別できる根拠を挙げてほしい。
実況禁止にしてる所があるってのは、何の根拠にもならない。

57 :名無しさんの声 : 2001/02/12(月) 23:51 ID:???
「誰が悪いか」という話ではなくて、「どうやったら鯖の負担を軽く出来るか」という話を
してるんだと思うが。
実況中継に対する規制は、そのための有効な方策だと思うよ。>>>56

58 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 00:11 ID:???
なぜ20分時間差が起きるんだ?それが根本的な問題かもね。

59 :16 : 2001/02/13(火) 00:11 ID:hF86tTPM
>>57
他にも有効な対策(板全体の規制や自粛・分割・鯖増強など)がある場合、
「これも有効だから」では差別する根拠にならない。

ちなみに、>>40などで言ってる規制は板全体に対する規制だと思うが、
それについては問題ない。(実況禁止発言は問題)

60 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 00:15 ID:???
実況は2chの醍醐味、2ch名物実況という感じがする。
迷惑かかるって知ってるけど、やっぱり楽しい。

でもPCとTV同じ部屋にないからあんまり参加したことない。

61 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 00:29 ID:???
実況後時間差で落ちる原因ってのはどんなのが考えられますか?
なんかシステムいじったからじゃない?
一時期板落ちなかったのに、最近だよ、板落ち出したのは・・・

62 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 01:03 ID:???
>>59
>他にも有効な対策(板全体の規制や自粛・分割・鯖増強など)がある場合、
もちろん、鯖の負担が軽くなるなら、どんな方法でも良いんだと思うよ。
実況中継が今のまま続けられるなら、それが理想的だしな。ぜひ提案して実行して
ほしい。

ただ、実況中継に対する自粛呼びかけなり規制なりを“差別”というのは、白々しい
と思うぞ。
実況中継が、サーバーに負担をかけるイベントだというのは自明な訳じゃないか。
イベント参加者の方が、非参加者よりサーバーの負担に対してより多くの責任を負っ
ているのは、当然だろ?

63 :16 : 2001/02/13(火) 01:18 ID:hF86tTPM
>>62
なら話は早いぞ。
イベントとしての実況中継(実況専用スレなど)は禁止。
個人の自発的な書き込み衝動による実況レスはOKって事になる。
まあ、現状は少しも変わらないだろうからこの案は却下?

64 :名無し敢えて苦言を申す : 2001/02/13(火) 01:19 ID:bafPFPx.
>>59
>他にも有効な対策(板全体の規制や自粛・分割・鯖増強など)がある場合、
>「これも有効だから」では差別する根拠にならない。

まず、分割及び鯖増強は問題外だと言っておきます。
(なぜ問題外か分からない人は、その旨を別途この書き込み宛てにレスして下さい。)

そうなると「板全体の規制や自粛」以外の手段はないと思います。
では、規制と自粛のどちらを管理者側が望んでいるのでしょうか?
2chの雰囲気を考慮すれば、
管理者側としては板全体への規制は最終手段に留めたいはずです。
つまり、板の住人による自粛ができるのであれば、
規制は見送りたいと言うのが管理側の本音だと思います。

ここで私の拙い経験から意見を述べるならば、
どんなにルールに則って行われるにせよ、
結局、実況は板に過大な負荷をかけてしまうという事です。
あなたの常駐する板の総意が「実況やむなし」に傾き、
自粛すべきだとの意見を封殺したとしても、
そのままだとサーバの負荷は軽減されませんからね。
負荷状況が変わらないままなら、最終的には管理者側からの規制がなされることでしょう。

私は、実況が悪だと述べているのではありません。
ただ、2chの今の環境が実況を許すほどゆとりのあるものではないと言いたいだけです。

以上のことを踏まえた上でどういう結論を出すかは板の住人さんが決める事ですから、
私がとやかく言うことではありませんが、
実況が板を潰す様子を何度か見てきた身として、一言述べておきたかったのです。

よくよく考えて下さるように。

65 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 01:38 ID:LQ6sIxLo
実況すると負荷がかかるのは
2ちゃんねるの仕様で
「レスをするとindex2.htmlを新たに読み込まなければならない」
という事もあるはず。
実況する人たちが全員かちゅ〜しゃとかを使ってやれば
かなり負荷が軽減されると思うがどうだろう。

66 :名無ししったかぶる : 2001/02/13(火) 01:52 ID:bafPFPx.
>>65
かちゅ〜しゃを使ったからといって
2chへの負担が減ると言う事はほとんどないよ。
あるとすれば、index2.htmlを「読み込まない」だけかな。
かちゅ〜しゃを使ってレスをしたとして、
スレッドにレスがあれば、cgiとしては新しくindex2.htmlを
「作り直さなければならない」ことには変わりありませんから。
(同時にsubback.htmlとsubject.txtも更新しなければならない。)
そもそもindex2.htmlの読み出し
(サーバ側からすれば、index2.htmlを与えるだけ)
自体は大した負担ではないのですよ。

67 :65 : 2001/02/13(火) 02:17 ID:???
そーなんか・・・
一応キャップ付き者の回答も待ちます。

68 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 02:29 ID:???
read.cgiの負担は減ってるだろう.>66

69 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 02:33 ID:???
多分 read.cgi 呼びまくってるよ >>68

70 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 02:44 ID:???
実況板を作ってはどうでしょう。
「チャットがあるじゃねーか」と言われるのがオチですが、
自分でスレを作れるという点が2chの魅力なのですから、
実況厨房はチャットでは満足しないでしょうし。

71 :名無しの憶測 : 2001/02/13(火) 02:54 ID:bafPFPx.
>>68
名無しの憶測で申し訳ないが、
かちゅ〜しゃはread.cgiを経由してスレッドを読み込んでいる気がしますよ。
かちゅ〜しゃの仕様を詳しく調べたわけではないが、
直接datを読み込んでいるなら、
23時〜3時の時間帯でも100レスといわず、全レスを取得できそうです。
現状にて、規制時間帯は一度に100スレしか読み込めないことを鑑みれば、
かちゅ〜しゃはread.cgiから間接的にスレッドを読み込んでいるのだろうと思います。

まあ、かちゅ〜しゃの話はこの際重要ではありませんがね。。

72 :16 : 2001/02/13(火) 04:21 ID:.ayOorIs
>>64
>分割及び鯖増強は問題外だと言っておきます。
ニュース速報とニュース議論を分割したのはなぜだい?
人が多ければ問題にはなるだろう。(そこまで多いとは思えないが)
ま、分割は2ch内じゃなくてもいいんだしな。

>実況は板に過大な負荷をかけてしまうという事です。
だから、負荷をかけるのは実況レスではなく実況時間内の全てのレスだろ?
全てのレスについてなら、自粛する事に反対はしない。

73 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 05:53 ID:???
30分で1スレッド以上消費する実況なら、発言の5%でも控えれば他のスレッドに
全く書き込みをしない以上の負担軽減になるのでは?などと思ってもみたり。
実際、実況中の他のスレッドの発言数とか調べてみないと、只の推測ですが。

74 :64じゃないですが。 : 2001/02/13(火) 06:43 ID:g4bqKL6I
>>72
かなり身勝手な話じゃないかと思いますが。
>だから、負荷をかけるのは実況レスではなく実況時間内の全てのレスだろ?
別に実況を完全に禁止ではないみたいですよ。
サーバーに負担がかからない程度にして欲しい、と言ってるはず。
すべての書き込みを平等に自粛すれば、トータルの書き込み数が多い実況書き込みの
減らすべき割合が多くなるのは自然なことだと思うですよ。

75 :74 : 2001/02/13(火) 06:47 ID:g4bqKL6I
アイタ〜、やっちゃった。
74の
>かなり身勝手な話じゃないかと思いますが。
は、消し忘れです。なかったことにしてください。
これの上に何行か文章があったんですが、最後に自分の誤解だと気づいて
消したつもりなんですが・・・。
すみません。

76 :16 : 2001/02/13(火) 07:00 ID:???
>>73
だから、板全体の自粛とそのスレだけの自粛を区別する根拠は?

77 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 07:05 ID:???
>>76
実況とそれ以外とを区別せず、危険そうな時間帯(日曜7時半から8時までとか)は
みんなで書き込みを自粛すればよろしいのではないかと。

78 :16 : 2001/02/13(火) 07:13 ID:???
あ、リロードしないで書いちゃった。
>>74,>>77
まあ、俺もそれが言いたかったんだけど。
そういう結論でいいなら、
>>19の「実況は(中略)自粛していただきたいと思います。」
は「実況中のレス」に訂正してほしいという訴え。
一人の削除管理委員長の発言は、無数の名無しさんより重い。

79 :73 : 2001/02/13(火) 07:33 ID:???
う〜ん、単位時間あたりの発言数が膨大だ、では根拠にはならんですかね。
(特定の一部の実況のみですが)
ただ自分としては、実況肯定、トラブルの無い存続希望って立場で発言してますんで。

80 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 07:42 ID:0l.xaxzs
「きみのこ〜と〜」、「せくしせくし」を自粛するだけじゃ
無理ですか?あれだけでも300レス以上
あるから、結構効果あると思うんですけど。


81 :風の谷の名無しさん : 2001/02/13(火) 07:43 ID:???
掲示板メニューを一覧http://salad.2ch.net/bbstable.html
にして、データ転送量を減らしてみるとか・・・
やらないよりはましになると思う。

82 :風の谷の名無しさん : 2001/02/13(火) 07:48 ID:???
ついでにスレ表示も10個にしますか?
saladに移転する前は10スレ表示だったね。

そういえばなんで20スレ表示になったんだろう?

83 :16 : 2001/02/13(火) 07:55 ID:???
>>80
だから、それでも7:30-31と7:54-55ぐらいの板全レス自粛だっつの。
と言っても、あの瞬間に落ちたわけでもないしねえ。

84 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 12:10 ID:???
>>80
鯖への負担は、総量じゃなくて瞬間最大量が問題なので、
あまり意味がない。
indexの書き換えが負担になるなら、やっぱりsageの方が
負担がすくないのでは。

85 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 14:06 ID:???
salad 鯖のほかの板のことも考えてね。

86 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 15:20 ID:???
>>85を見てふと思ったんだけど、一つのスレが実況状態に入ると、
同じ鯖の他のスレが重くなるとかそういう現象はあったのだろうか?
確かにここ数週間に重く感じたことは何度かあったけど、
テレホタイム突入直後だったような気がするから実況中って事はない
と思うけども。

87 :73 : 2001/02/13(火) 20:42 ID:???
落ちた前後でも特に重さは体感しなかったかな(最近のだとタッチと学怪)
他に一部のスレだけ飛ぶ日もあったけど重くはなってなかった。

しかし16さんの言い分で進めると、実況とは無縁の利用者まで、実況が
きっかけで「平等な規制」による不便を被る事になるのな。
心情的にはわからんでもないんだけど。

88 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 22:53 ID:???
>>87
実況をしたい連中が自分達で板をつくる努力をすれば良いだけと違うのかな?
結局行きつくのはそこだと思う。
それが実況に参加しない他の人への配慮と思う。

89 :16 : 2001/02/13(火) 23:32 ID:???
>>87-88
放送を見て脊髄反射で書き込むのが、掲示板の利用法として間違ってないなら、
板が飛ぶのは鯖容量に比べて人が多いというだけの話だ。
つまり、アニメ板にとって板が飛ぶのは仕方がないというのが大前提。
その上で、「それは嫌だから自粛する・実況用の板を作る」という努力を、
板全体が負わずに一つのスレ住人に押し付ける理由が分からない。

「板が飛ぶのは嫌だが、負荷のかかる時間帯に書き込みを控えるのも嫌だ」
では、他の人への配慮のかけらも見られないのだが。

90 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 23:41 ID:???
>>89
板が飛ぶのはしょうがない…とは板利用者が発言すべき言葉ではないのではなかろーか?
落ちる可能性があるのなら、それをどうにかしようってのが普通の人の考え。
もし16が復帰屋であり、「板が飛ぶのはしょうがない、俺が面倒みてやるよ」
と言うのであれば、その意見も筋が通る。

しかし復帰作業を他の方がしてるのに「板が飛ぶのは利用者が多いのだから
しょうがない」と開き直るのが果たして板を利用させてもらってる者の正しい態度だろうか?

削除人や復帰屋への配慮をした意見が必要であり、だからこその実況板案であると思う。
(さらに言えば実況と関係なく書きこんでる方々への配慮…か?)
もちろん、それ(書きこみ制限、実況板設置)以上に素晴らしい意見があれば
それに越したことは無い。
そういった多くの意見を出し合い検討する為にも今、アニメ板で話あってると思う。
削除人から出された今回の書きこみ制限。
それは最近多発する板落ちに対する削除人からのメッセージと思うが、どうか?

91 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 23:53 ID:???
90に補足。
もし「復帰屋は復帰するのが仕事であり人が多く利用する板は板落ちが多くて当たり前。
そしてそれを復帰するのが彼らの仕事だろう」とか言うのであれば彼らが住人要請を
自分達で判断して「板落ちの可能性を減らす為、書きこみ制限する」とか考え実行するのも
彼らの仕事…であり、そして彼らから与えられたメッセージをきちんと議論し、
そしてもっともな解答を出すことが住人の義務であり板利用者に求められてる事と
思うが、どうかな?

92 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 00:09 ID:???
度々飛んでる板で大規模な実況中継をするのはマズイ、という理屈が、
なぜ17にはわからないのか疑問だったが……

>つまり、アニメ板にとって板が飛ぶのは仕方がないというのが大前提。

こういう考え方だったのな。ここでは、板を飛ばさないための方策を検討してるんだと
思ってたが、17は違ったのな。納得。

93 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 00:12 ID:???
最近板が飛ぶようになったのは、SEGABBSが閉鎖した事による流入の為でしょ。
ドリカスでつないでくる奴を弾けば問題は解決。

94 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 00:16 ID:???
思うのですが、移転する前の鯖ではテレホに突入しただけで頻繁に板が飛ぶようになって
いましたよね。それで鯖増強と言う事で移転が行われた。これに関しては、実況とかは
関係なく、「書き込む人が増えた=レスが増えた」という観点からの処置でしたよね。

現在の鯖に移ってからは板も飛ばず、快適に過ごす事ができていました。だから、
また板飛びが起こるんじゃないか、と指摘された「実況」に対して一斉に敏感に反応した
人が多かったんじゃないかと。
移転前の状況を知らない人も、周りが「実況は板を飛ばす」と頻繁に意見するのを読んで
いれば、「そういうものなんだ」と「実況反対派」になる事も多いと思います。

そこで問題なのが、「実況レスをつける事は、本来の利用方法、参加の仕方とは違う事
なのか」という点でしょう。
今まであったのかどうか分かりませんが、今後一つのスレで議論が盛り上がって一気に
レスが増えた事によって板が飛んでしまう事が何度か起きた場合、やはり「議論自粛」
という流れになるのでしょうか?
この辺りもお伺いしたいです。

95 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 00:17 ID:???
いずれにせよ板が不安定なのには違いないんだから、実況中継に対してはなんらかの
方法で規模を縮小してもらった方がいいとおもうが、どうか>>>93

96 :94=1 : 2001/02/14(水) 00:18 ID:???
>>94
すみません。名前欄を入力し忘れていました。

97 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 00:19 ID:???
>>94
実況中に板飛びが二度ほど起こってますが…つい最近(自分の記憶してる限り)

98 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 00:21 ID:???
>>97はこの部分に対するレスです。
>現在の鯖に移ってからは板も飛ばず、快適に過ごす事ができていました。

99 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 00:27 ID:???
>>93
ま、自主的に押さえる事が出来るなら問題ないんだけどね・・・
板に常駐してるのは実況時の1割くらいでしょ。残りは実況時だけにわいてくる
人達だから、自粛を呼びかけても無意味なような。

100 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 00:27 ID:???
>>94
>そこで問題なのが、「実況レスをつける事は、本来の利用方法、参加の仕方とは違う事
>なのか」という点でしょう。
そりゃ、サーバーに大きな負担をかける事が容易に予想されるという点で、他の参加の
仕方とはちがうでしょう。

もちろん、サーバーに余力がある段階では実況中継しても何の問題もないんだろうけどね。
板が不安定なのに実況中継を行うのは、自殺行為だと思うけど。
同じ内容のカキコが、たしか上の方にあったな……

101 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 00:31 ID:???
>>97
今年に入ってからについて言えば、実況中に板落ちはないよ。
実況後数十分後に時間差で落ちてる。

102 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 00:33 ID:???
>>101
??
先週の落ちは、19:48じゃなかったの?

103 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 00:37 ID:???
まあ板落ちくらいで感情的になるのが一番良くないんじゃないかな?
もちろん管理者の負担になることはわかってるけどさ、板落ちの回数は
確実に減ってるわけだし。人が多く集まる掲示板の宿命と考える他
ないんじゃないか?
感情的になって荒れてくる方が問題と思う。あまりこだわりすぎると、
まとまる話もまとまらなくなる。

104 :1 : 2001/02/14(水) 00:47 ID:???
>>97
アニメ板に関して言えば、既出ですが、実況が「板が飛ぶ要因になる」と言われるように
なった後から現鯖で板が飛び始めたので。>>94での書き込みは、それを踏まえてのもの
です。説明不足ですみません。

105 :1 : 2001/02/14(水) 00:54 ID:???
>>103
昔は結構あったし当時に比べれば遥かに良くなってるというのは、私も
思ってはいますが・・・・・・復帰も早いですし。でも管理者サイドからすれば、
ここまで増強しても落ちるんなら、そろそろ自粛呼びかけしないとって事
かもしれません。
実況レス問題は「雰囲気が伝わってきて楽しい」と感じる人と「単純にうざい」
と感じる人とが接点を見出せないと、決着は無理でしょうか・・・・・・。

106 :16 : 2001/02/14(水) 01:19 ID:GKfI7WyU
>>90-95
分かってない人は>>77-78読んでくれ。
俺は板全体が書き込みを自粛する事に反対はしないと言っているように、
飛ばないよう努力するのは自然と考える。

板が飛ぶのは板全体の書き込みが原因だ。
飛ぶのが嫌なら、板全体が飛ばないよう努力するのもいいだろう。
が、その努力を特定スレ住人にのみ押し付けるのは手前勝手もいい所だ。

復帰屋への配慮と言ってる奴、飛ぶのが嫌なのは100%自分のためのくせに白々しい。
これは削除にも言えるが、復帰も義務じゃないから「暇ならやってほしい」
としか住人からは言えない。
つまり、復帰するしないは住人が配慮する問題ではない。
ま、管理側が楽したければ実況用の板作れば?と提案はしておくが。
>>105
ウザイだけなら無視しろ。

107 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 01:47 ID:???
age

108 :名無し厳しく指摘する : 2001/02/14(水) 01:48 ID:RwtrEjB2
>>89
俺の>>64
>まず、分割及び鯖増強は問題外だと言っておきます。
この発言から容易に分かる事と思っていたが・・・

>放送を見て脊髄反射で書き込むのが、掲示板の利用法として間違ってないなら、
間違っているよ。脊髄反射レスなんて誰も求めていない。

>板が飛ぶのは鯖容量に比べて人が多いというだけの話だ。
勘違いだな。2chの各板の累積のアクセス数を示す。
http://www.maido3click.com/2ch/all.html
アニメ板など、総合で21位だ。トップのニュース速報板の1/5程度のアクセスしかない。
アニメ板の利用者など大した人数ではないと分からないか?
板が飛ぶのは利用者が多いからではない、一時的に書き込みが集中する事があるからだ。
だからといって、更なるサーバの増強は期待できないのは分かるかな?
平均を見れば大してアクセスのない板のために、
そのピーク時を見越したサーバ容量を用意するのは、コスト的に非効率だろう。
ちょうど、電力会社が抱えるジレンマと同じ問題だな。

>つまり、アニメ板にとって板が飛ぶのは仕方がないというのが大前提。
つまり、キミの前提自体が間違っているのだよ。議論がかみ合うはずもない・・・

>その上で、「それは嫌だから自粛する・実況用の板を作る」という努力を、
>板全体が負わずに一つのスレ住人に押し付ける理由が分からない。
上に示したとおりだが、はっきり言えば、
管理者側にとって実況は煙たがられるものなのだよ。
実況スレッドのみが規制されるのにもそれなりの理由があると分かるかな?

>「板が飛ぶのは嫌だが、負荷のかかる時間帯に書き込みを控えるのも嫌だ」
>では、他の人への配慮のかけらも見られないのだが。
この発言は見直してくれるだろう?
結論を言えば、実況レスなど、ほとんどが一行レス・脊髄反射レスだろう。
しかも、実況レスが一時に占める割合は通常と比べて非常に大きい。
それを踏まえれば、実況レスが他人に迷惑をかけるというのも分かるだろうに。。

109 :エロゲ板住人 : 2001/02/14(水) 02:17 ID:J0BoYdDw
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=977331557
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=982076331
2月14日のNews23の特集(バーチャル恋愛でとあるエロゲーを取り上げるらしい)
を前に実況スレッドが立っていますね。
今まで縁がありませんでしたが、初めて実況スレッドの凄まじさを
目の当たりにしました。
板別ランキング3位で黄色4本くらい逝ってた様な。
昨晩の予告でこれでは今晩の本番では一体どうなるのか…。

110 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 02:42 ID:???
>>109
実況スレは書きこみやすいから流行ってるんだよね。
自然発生的に起きるものだから、カキコする側を動かすのは無理でしょう。


111 :16 : 2001/02/14(水) 02:45 ID:Dyy.lYNM
>>108
>間違っているよ。脊髄反射レスなんて誰も求めていない。
>実況レスなど、ほとんどが一行レス・脊髄反射レスだろう。
同時に見ている者にとって、そのレスは求められたものだが、
誰かが求めないと掲示板に書き込んではいけない事と、
一行レス・脊髄反射レスが迷惑だという事の根拠を示してくれ。

>板が飛ぶのは利用者が多いからではない、一時的に書き込みが集中する事があるからだ
>実況レスが一時に占める割合は通常と比べて非常に大きい。
誰もアベレージの話はしていない。
一時的に人が多いというのは、実況レスではなくイベントとしての実況であり、
多い時間に板が飛んでも当たり前である事に変わりはない。
そのための鯖増強が非効率だから、飛ぶのは仕方がない事だと言っている。
つまり、君と前提は同じはずだ。
議論がかみ合わないのは、根拠なく実況レスと他のレスを区別してる事に気づいていないからだ。

>実況レスが他人に迷惑をかけるというのも分かるだろうに。。
迷惑をかけるのは、実況レスではなく実況時間における全てのレス。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/14(水) 03:11 ID:TzJ1kuhg
>>111
> 同時に見ている者にとって、そのレスは求められたものだが、

求められてるも何も、他人にお構いなしにコマンド打ち込んで
いる風にしか見えぬのですが。

> 誰かが求めないと掲示板に書き込んではいけない事と、
> 一行レス・脊髄反射レスが迷惑だという事の根拠を示してくれ。

掲示板の利用というものは基本的にギブ&テイクだと思っています。
(これが間違いだというのならその「根拠」を。)
で、「パンティラ」だの「せくしせくし」だのの書き込みで得られる情報、
与える情報とはいかなるものかを教えていただきたい。
正直俺にはわかりませぬ故。

> 迷惑をかけるのは、実況レスではなく実況時間における全てのレス。

…。

113 :名無しさん@通りすがり : 2001/02/14(水) 03:13 ID:???
どうも16には議論を楽しんでるだけ、という
雰囲気を感じるのは俺だけかな。

114 :   : 2001/02/14(水) 03:17 ID:v7.wg/rw

                 θ
                /
                |
              _|___
            / /___\
           /  //  し'  つ
          .| 0//  _∩ ∩_|          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |  | |ゝ ∪ 、∪ |   /⌒\ <やれやれ−、死ぬまで本気でやれ−
            \ ハ ○ o ○)/|  |  \ \___________
               _ `――― '_ ┴―|    \
            / /  ⊂⊃ヽ        |  __\
          / ̄/  ⊂⊃ ヽ      ((_    _) )
        /   /(_ ⊂⊃_)         ̄ ̄ ̄
    ( ̄    / __o__|| ̄||_o_
      \_ノ(____|  |___)

115 :16 : 2001/02/14(水) 03:36 ID:Dyy.lYNM
>>112
>求められてるも何も、他人にお構いなしにコマンド打ち込んでいる風にしか見えぬのですが。
君に求められる必要がどこにあるのか分からんのだが。

>掲示板の利用というものは基本的にギブ&テイクだと思っています。
単純な自己主張レスの場合、UPされ、見られる事自体がテイク。
レスを期待しないと書き込んではいけないという根拠は?

>「パンティラ」だの「せくしせくし」だのの書き込みで得られる情報、
>与える情報とはいかなるものかを教えていただきたい。
得られる情報「俺と同じバカがいるぜ(藁」
与える情報「チラったー!終わっちまったー!
      など内奥からわき上がる、もろもろの熱いパッションの主張」
>>113
まあ議論は楽しいが、一応具体的に決着させようとしてるだろ?

116 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 04:00 ID:???
それは情報じゃなくて雑談だ。

117 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 04:29 ID:OcavtWek
>>16
東電は電気を売ることが商売だがピーク時の電力消費の低下を呼びかけている。
それは設備投資を増やさないため。コストを減らすため。

だが、消費者は「停電するから電気の消費を控えよう」などとは言わない。
少なくとも、隣近所に呼びかけたり、強制したりはしない。

っつーところですかな?

118 :73 : 2001/02/14(水) 04:45 ID:???
「ピーク時には停電しやすくなります。」とか言われると考えちゃいます
けどね(^^;>>117
なんとか、負担の大きい物だけ軽減して小規模のリアルタイムな発言
まで禁止されない方向で話進んで欲しいもんです。

119 :16 : 2001/02/14(水) 05:13 ID:Dyy.lYNM
>>117
アニメ板はそれほど酷い停電じゃないから言わなくてもいいとは思うけど、
ロシアみたいに命に関わる所は言うんじゃない?
政府に分割や増強を訴えるってのもあるだろうけど。

で、どうしても自粛するという結論になるんだったら、
その消費者は板住人であってスレ住人じゃないって事ね。

商売としては、ニュース以外の速報性に特化した実況専用板作れば、
各板のピーク時の気苦労も軽減して効率的な気もするが。
あ、テレホや荒らしもあるからそうでもない?

>>118
ひでー話だな。
大工場だけ運転を自粛させて、自分とこの会社は今まで通り使いたいってか。

120 :73 : 2001/02/14(水) 05:29 ID:???
別に実況発言の50%自粛とかしてもいいんですよ。
全面禁止になると寂しいだけの話ですから。

121 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 06:53 ID:???
酷いという自覚すらないのか。
石原知事以下だな。

122 :73 : 2001/02/14(水) 07:27 ID:???
>>78>>19への訴えが通っていないという現状もあるわけで。
次の日曜日は実況のROMもちょっと控えてみよう。書き込み以外の
サーバー負荷ってのがどの程度なのか良くわからんですが。

123 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 07:31 ID:???
>>199
一番改善して効果のあるところを改善するのがふつうだろう?

だいたい、実況なんて、いつ、どんな番組にどれだけレスがつくかわからないのだから
実況しているやつらに、「今、実況してるんだからほかの奴ら書き込み自粛しろって」言われても
わがままのようにしか聞こえない

水不足の時は、真っ先に大工場は給水制限受けるぞ

124 :90 : 2001/02/14(水) 07:52 ID:???
>>111
>復帰屋への配慮と言ってる奴、飛ぶのが嫌なのは100%自分のためのくせに白々しい。
すみません、この段階でもうコメント返す気もしないのですが…。

>これは削除にも言えるが、復帰も義務じゃないから「暇ならやってほしい」
>としか住人からは言えない。
>つまり、復帰するしないは住人が配慮する問題ではない。
もし、あなたがアニメ板の住人であれば、その意思を統一して再度そういった
話をなされては?
現に落ちたとき、「すぐに復帰してくれ」と押しかける方が多いみたいですが…。
復帰、削除は暇なときにすれば良い…とはあなた個人の考えでしょ?

偽善はやめろとか言いたいのかもしれませんが、だとしたら復帰人に配慮を
求めてる自分とそんなのは偽善と考える貴方とは根本的に考え方が違うようですね。
ただ、どっちの意見が削除人や復帰人の心に届くかよく考えて欲しいものです。

125 :90 : 2001/02/14(水) 07:56 ID:???
>>124
すみません、リンクは>>106の間違いです。
後、だから削除人にこびを売れとかそんな価値観、考え方で無いことだけは
誤解のなき様…。
あなたも散々仰ってますが、人への配慮は大切だってことです。

126 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 09:46 ID:???
>16
落ちるのは実況のせいであるという根拠を示せというのなら
逆に落ちるのは実況のせいではないという根拠を示す必要が
あると思いますが。
管理者側に実況は負担をかけると明言されている以上、
より必要とされるのは後者の方でしょ?
人に「根拠」を求めるのなら自分もそれを示すのが筋と思いますが。

127 :73 : 2001/02/14(水) 10:10 ID:???
結局16氏は>>19を受け入れられないという姿勢ですから平行線かと。。
とりあえずは自粛を働きかけて様子を見るしか無いわけで。
あ、でも実況禁止というわけでもないので、割り込んで茶々入れは無しね。

128 :ひろゆ子@管直人 ★ : 2001/02/14(水) 14:56 ID:???
実況はサーバ負荷が増えるのでご遠慮頂きたいですなぁ。


129 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 15:03 ID:???
ありゃりゃ

130 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 15:52 ID:???
>>128 ということで終了です。ありがとうございました。

131 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 15:55 ID:???
つうか、ずいぶん前に管理人は「実況はやめてね」と書いてたよ。
確かまだ要望板がmentaiの頃に。

132 :きつねz61-115-90-202.dialup.wakwak.ne.jp : 2001/02/14(水) 17:55 ID:???

私の掲示板においで〜
実況中継歓迎 2ちゃんねるに拘る必要ないのでは?
http://band.lib.net/



133 :1 : 2001/02/14(水) 17:59 ID:???
>>128
最高指導者から直接ですね。ただこの場合の「遠慮」っていうのは、
実況と判断できるレスは書いたらダメと言う事なのか、書いてもいいけど抑えてね、
と言う意味なのかどちらとも取れますが、普通に受け取ると
「本当は全部ダメと言いたいけどまあ、そこまでは言わないよ。まだね。」
という感じでしょうか。

134 :16 : 2001/02/14(水) 18:09 ID:YyKg3Kfo
>ひろゆ子
サーバ負荷が増えるのは、実況レスじゃなくてイベントとしての実況だから、
それを控えろという事だよな?
それは別にいいけどね。

135 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 18:36 ID:4/o3hjKA
狐に実況スレッド立ててそっちに誘導すれば
2ちゃんねる全体としては丸く収まるな。

136 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 18:38 ID:???
>>134
> 実況レスじゃなくてイベントとしての実況

それどう違うというのよ?
管理者側からすりゃ同じでしょうが。

137 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 19:11 ID:gIin9wKg
アニメ板の学怪スレでは実況のみ別のとこ逝ってやる方向で決まりそうだね。
実況が発生しそうな他の板もどっか2chタイプの板を確保して、
メニューのトップに「実況はこちらに移動して下さい」とコメントを
のせて誘導するようにすれば実況問題は解決するかと。

138 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 19:46 ID:???
>>136
そうだね、管理側から見ればサーバ負荷が増える実況として大差無い…
ってか全然違いがないよな…。

139 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 20:06 ID:???
実況をやめても落ちそうな気もするけどなあ…

よそに行っていた実況派が戻ってくるだけでなく
放映が終わったのでネットに来たやつが、次々とレスのチェックを始めて
一気に負荷が掛かって板が吹っ飛ぶとか…

140 :16 : 2001/02/14(水) 20:10 ID:jBS1JZnQ
>>136
いくら管理側でも自然発生までは抑えられないって事。
>>117の例えで言えば、デンコちゃんが変な歌歌いながら、
「電気は大切にね(はぁと」って言ってるようなもんだな。

141 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 20:11 ID:???
放映終了後30分以内に飛んだらその可能性大…

142 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 20:13 ID:JNnMImRQ
>>140
管理側は無理だけど(板を止めればできるが)
参加者は止められるだろ?
最初から自粛を鼻で笑うなら別だが。

143 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 20:22 ID:???
>>140
つーかどうして自分は人に配慮しようと思わないかねえ。
すまないが、16自身は削除人や管理人、復帰屋に全然配慮した発言がないように
見うけられる。で、一方で削除人に配慮を求めたりしてるんだよな。

別に良いじゃん。
とりあえず自粛の方向で話が進んでるんだから協力すれば良いじゃん。
板利用者としてさ。
無駄ならさらなる規制を考える、もしくは考えてもらえば良いだけ。
または別な問題解決手段を生み出すとか。

最初から参加者が自粛するわけ無い…は無いのでは。
もし無理なら更なる規制が待っていると思えば少しは変わると思うが。
削除人とかの事を考えてさ、せめて努力します…ぐらい言っても罰あたらないのでは?

144 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 20:26 ID:XUbBmSZA
ていうか、管理人さんの返答で結論出たんじゃないの?
あとは、個人の節度ある行動に委ねるしかないと思うが。

145 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 20:31 ID:???
>>143
16は管理人の方々への配慮の必要性を、特に感じてはいないという事だろう。
自分は単なる利用者に過ぎないという事で。


146 :1 : 2001/02/14(水) 20:45 ID:???
そういえば、きつねさんは複数の実況スレを内包してしまっても大丈夫なのでしょうか。
アニメ板だけでもかなりの数が行きますよね。

147 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 20:50 ID:QbSqGWHg
>>16
実況はここでやれば。
http://irc.2ch.net/

ひろゆきも>>128こう言ってるんだし。

148 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 22:19 ID:???
そういえば衆院選のときはircで盛り上がってたらしい
ぽっぽ(鳩山)が微妙だったから

149 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 22:57 ID:???
実況はライブ感あってこそ盛り上がる。
2chにログを残しても、時間がたってしまえば大して価値がないだろう。

うしてみるとIRCでやるのが正解だと思う

150 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 23:02 ID:???
>>145
単なる利用者って思ってるなら配慮なんて求めないのでは?
自分(利用者)は管理側に配慮しないが管理側は利用者(自分)に配慮しろってか(ワラ
それを人は‘身勝手‘と言わないのかな?

151 :145 : 2001/02/14(水) 23:05 ID:???
>>150
そう、要するに身勝手という事だと思う。


152 :145 : 2001/02/14(水) 23:10 ID:???
まぁ、>>106みたいな書き込みを見るからに
16はそういう人なんだなぁ、と。

153 :16 : 2001/02/15(木) 00:15 ID:???
>>143,>>145
利用者の都合のいいように管理するのが義務だとでも思ってるのか?
利用者は自分に都合の悪い管理をされるリスクを負うべき。
極論すれば、管理側は嫌なら復帰させなくてもいいって事だ。
君らが言ってるのは、配慮ではなく媚びだよ。
どう管理するかは利用者が配慮する事ではない。(要望する事ではある)

で、ひろゆきはテレビ見ながら感想を書き込む事自体を控えろ
と言うつもりはないよな?

154 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 00:45 ID:K6Evlimw
>>16
管理しなきゃ廃れるだけ。それが不利益になるのだから
復帰させるんだろ。
別に義務とかどうでもいい。必然的にそうなるのさ。

155 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 00:46 ID:OchuYDPk
>>153
ふ〜ん、そのわりには>>78で訴えたりしてるんだよねえ…。
リスクを負うべきなんだからさ、実況不可(自粛か?正しくは)ってリスクも負いなよ。

しかし、管理される側を思って対応しようと呼びかければ偽善とか媚びとしか
とれないのは悲しい話だな。
なんで配慮とか思えないのかな。
もしくは板利用者の勤めか。

156 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 00:48 ID:???
>>154
アニメ板ひとつ飛ばしたままでも対した不利益にならないと思われ

157 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 00:50 ID:K6Evlimw
ところで、本日の某TBSのニュースは凄い事になってますな。

>1 ニュース速報 9055
>2 えっちゲーム 4121
>3 テレビ番組 3634

これを取り締まるのは無理なんじゃないの?

158 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 00:52 ID:???
>>157
まあ、板が違うしねえ。
落ちなければ良いわけだし。
アニメ板の場合何度か落ちてるからねえ。
だから管理側もなんらかの対応をするしか無かったんでしょ。
違うのかな?

159 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 00:53 ID:???
>>156
意図的に落としたままでは、人々の心象が悪くなると思われ。

160 :145 : 2001/02/15(木) 00:55 ID:???
>>153
いや、別に媚びてるつもりはないんだが。
実況はやりたい人がやれば、というくらいにしか思わないし悪いとも思わない。
つーか興味無いんです、スマソ。

ただ、管理人さんが困ってるっぽいのかなぁと思っただけです。
こういう書き方すると、媚びてるって言われるのか(藁。

住人がここを「使わせて貰ってる」ととるか「勝手に使ってるだけ」とるかの違いなのかな?
いずれにしても門外漢の僕が口を挟む事では無かったな。
何か面白いやり取りだったので、つい首を突っ込んでしまいました。
まぁ、何とか穏便に折り合いをつけて下さい。

161 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 00:57 ID:K6Evlimw
>>158
じゃあ、落ちなかったら良いって事か?
学怪だけ取り締まるのか、あるいは、
それでは学怪員が納得出来ないから全部自粛と
いう方向なのか。ひろゆきは基本的に全部自粛と
言ってるように見えるので、その理屈ではちと辛い。

162 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 00:59 ID:???
>>159
悪化するのはアニメ板利用者の心象だけなのでやっぱり対した影響ないと思われ。


リスクを背負うべきとアニメ板の代表16さんも仰っておられますぞ!


163 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 01:00 ID:???
>>161
まあ、サーバー負担には違いないしな。
エロゲ板も落ちれば多分、ひろゆき氏もなにかしらの対応をするのかも
とは思うけど。

164 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 01:01 ID:???
>>163に付け足せば落ちればなにかしらの制約する理由も出きるし

165 :名無しさん@心から : 2001/02/15(木) 01:02 ID:W3k5pnps
昨日の者だけど、やっぱり16さん、理屈の言い合いを
楽しんでるようにしか見えんわ(笑
俺だけかもしれんけど。

166 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 01:07 ID:???
めったに実況の起こらないエロゲ板、今日はニュース23の
たった一本の実況スレの影響でいきなりこの状態。
http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?hgame

これで実況スレだけを特別扱いはおかしい!って言われても。
管理人から削除人から住人からおおかた自粛意見が出てる中、今ここで
ガンコに主張してるのは16氏とあと何人いるんだ?

>>162
>リスクを背負うべきとアニメ板の代表16さんも仰っておられますぞ!
勝手に代表になんな!(w

167 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 01:08 ID:???
>>165
スマソ…俺には破綻してるようにしか見えないんだけど。

168 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 01:24 ID:K6Evlimw
>>162
というより、落ちてる状態で放置してる事自体、
掲示板としてダメダメじゃん、と思われ。

企業活動ってそういうもんじゃなくて?

169 :73 : 2001/02/15(木) 01:45 ID:???
というか、被害者意識が高過ぎやしませんかね?>16さん
実際問題、対応を放棄すると板飛びを繰り返す事になりかねない状況があるわけで。
スレッド単位なんて気にせず個人個人で任意に対応するしかないんだし。

170 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 01:46 ID:???
>>165 >>167
つーかネタではなく真面目にあんなことを言ってしまう人がいるなんざ
俄かに信じがたいのですな(藁

171 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 02:06 ID:???
16氏にとって週末の『学校の怪談』での実況は、心の拠り所なのだろう。
邪魔をする奴は例え管理人だろうと、許さねぇ!ってな感じで。
熱いぜ!

172 :名無し : 2001/02/15(木) 02:41 ID:???
>>168
新参?
企業活動って何を指してます?

173 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 03:51 ID:K6Evlimw
>>173
例えです>企業活動
そんな事したら全体的な信用無くすんじゃねえの、
という事が言いたいだけです。
あまり関係無い話でしたね。スマソ。

174 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 04:08 ID:???
>>168
ひろゆきが作った。いろいろな人が楽しめるようにだと思う。(普通、こまでできる?)

>16 実況スレ楽しいのはよくわかる。けど好きなものなら大切に使えるはず。
悲しいこと言うなよ。

175 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 04:22 ID:???
学校の怪談実況に全身全霊で打ちこむ16の熱意が俺の魂を激しく揺さぶった。
「萌える闘魂」ってやつですな。

176 :二浪決定さんの声 : 2001/02/15(木) 04:27 ID:???
名無しさんたちひどいよ!!
そんなに寄ってたかって落ちる落ちる言わなくたっていいじゃん!!

177 :168 : 2001/02/15(木) 04:44 ID:K6Evlimw
>>174
あうあう。すんません、154から順に読んでくださいまし。
そういう意味で言っているので。
今の管理体制にはさほど問題は感じてません。

ところで、昨日からの大騒ぎ@ニュース23の影響で
どこかの板落ちました?ニュース速報板で
9000以上のレスがあっても落ちなかったのは
運が良かったからなのか、それともその程度でも耐え得る力があるのか。
それで、今回の事をひろゆきがどう思っているのかも聞きたい。

178 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 06:08 ID:???
簡単に言うと、sakiはサーバが強い上にスクリプトが特別製。
あそこが落ちるのはよほどのことがあった時だけ。

179 :名無しの良心 : 2001/02/15(木) 06:39 ID:???
>>155,>>166,>>174
俺は自粛する事にも規制する事にも反対しないと言ってるだろ?
>>161
ひろゆきは、板飛びとかの被害が出なきゃ別にいいと思ってるんじゃないの?
>>134にも書いたが、実況レス自体は否定してないと思うし、
「電気を大切にね(はぁと」ぐらいに言ったつもりなんだろう。
>>169
むしろ、管理側から不利益を受けるリスクは負うべきとは言ったが、
被害者意識があるとすれば、自分の書き込みも板飛びの原因なのに、
その責任を実況参加者にだけ負わそうとする、石原知事以下の実況不参加者にだな。

180 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 06:42 ID:???
何故か葉鍵板が瀕死だった様な。

181 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 06:59 ID:???
>>179
>ひろゆきは、板飛びとかの被害が出なきゃ別にいいと思ってるんじゃないの?
自分に都合よく解釈するなよ。
やめてくれと言われたんだから素直にやめとけ。


182 :73 : 2001/02/15(木) 07:11 ID:???
なんか意味がよくわからないんですけど…。>>179

とりあえず生で見られるときは実況ROMしながら学怪見るのが習慣になってたけど
次回は控えて…。あと一応実況自体を候補に上がった掲示板に誘導しようという話も
出てるので事前にちょっとそれの手伝いでも出来たらな、って感じかな。
誘導先のサーバーが強固なら「思う存分”せくしせくし”して下さいよ〜。」ってな事も
可能なんだろうけど、そこまでの余裕も無さそうだし。分散して盛り下がりってのも
あんまり楽しくなさげだしなぁ(以上、独り言モードでした)。

183 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 07:41 ID:???
>>179
>むしろ、管理側から不利益を受けるリスクは負うべきとは言ったが、
>被害者意識があるとすれば、自分の書き込みも板飛びの原因なのに、
>その責任を実況参加者にだけ負わそうとする、石原知事以下の実況不参加者にだな。
レスに区別とかなんとかの前に実況中アクセス数増加が今回の措置の原因と思うが。
つか今回の措置に特に文句無いんだろ?
じゃあ、もう良いじゃねーか。
自分は人(削除人達)に配慮する必要無いって思ってるんだろ?
なら人に配慮求めるなよ。 

184 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 07:42 ID:???
>>179
> 被害者意識があるとすれば、自分の書き込みも板飛びの原因なのに、
> その責任を実況参加者にだけ負わそうとする、石原知事以下の実況
> 不参加者にだな。

被害者意識も何も実際被害者でしょ?

> ひろゆきは、板飛びとかの被害が出なきゃ別にいいと思ってるんじゃないの?
> >134にも書いたが、実況レス自体は否定してないと思うし、
> 「電気を大切にね(はぁと」ぐらいに言ったつもりなんだろう。

その根拠は?

185 :16 : 2001/02/15(木) 08:27 ID:???
>>181,184
根拠は言ってある。
合ってるかどうか、俺もひろゆきに聞きたい。
>>183
管理法に配慮する必要がないとは言ったがね。

186 :名無し : 2001/02/15(木) 11:12 ID:SCpI6KcE
>.>185
とりあえずリンクを正確に
できるようになってくれ。
それから語れ。

187 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 11:15 ID:???
>>186
あんた最高、嫌味いいながら
わざわざ.いれてるし。


188 :名無しさん : 2001/02/15(木) 11:18 ID:???
オマエモナー

189 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 16:59 ID:???
>石原知事以下

凄まじく広い範囲だな(w

190 :名無しさんの声 : 2001/02/15(木) 23:54 ID:???
アニメ板の「実況は是か非か?」スレッドにこのような声が。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980688132&st=839&to=839&nofirst=true

管理者側の方々、見解をお願いします。

191 :名無しさんの声 : 2001/02/16(金) 01:35 ID:JAHnoFG2
>自分たちが使いやすい環境にするためなら一部の人が書き込めなく
>なろうと、正義のために尊い犠牲になるのはやむを得ないとか
>本気で考えてる、その手の物語にありがちなオタちゃんなのかい?

なんだろう、なぜかこのコメントが自分達の楽しみの為ならアクセス数が増加しようが
板が飛ぼうがここで実況したいんだって言ってた人へのコメントに聞こえてしまった…。

192 :名無しさんの声 : 2001/02/16(金) 01:37 ID:???
>>190
単なるクッキーの食べ忘れだったりして。

193 :16 : 2001/02/16(金) 02:05 ID:IQ/zL70.
>>190
アニメ板に限れば、規制は名前だけでも十分効果あると思うけどね。
しかし荒らし対策ではなく、人口を抑えるための串規制とは。
今までも裏の意図はそうだったろうが、こんなに堂々とやるのは初めて見た。
>>191
俺の事言ってんなら、自粛に反対しないんだから当たらないよ。
で、
> >134にも書いたが、実況レス自体は否定してないと思うし、
> 「電気を大切にね(はぁと」ぐらいに言ったつもりなんだろう。
はどうなんだひろゆき?

194 :名無しさんの声 : 2001/02/16(金) 02:31 ID:jf2HdvpA
アニメ板にて
>はっきり言って各板でもめている実況問題に対して
>一言レスしかしてないひろゆき氏の配慮不足も指摘したい。
>ちゃんと各板納得できる実況制限の基準を見解として示して欲しかった。
という事も言われているので、ひろゆきは早急に出て来い。

195 :名無しさんの声 : 2001/02/16(金) 02:49 ID:???
ひろゆき召還魔法;
「ひろゆき何とか言ってくれよ!!」

196 :その発言者 : 2001/02/16(金) 02:52 ID:vBRxZvbE
>>194
おい(^^;

今、アニメ板の方ではいくつかのスレで実況を別板でやってみてるけど
各板納得できる実況制限の基準なんて簡単だよな、鯖の負荷ゲージ見りゃいいんだし。

別に管理者にまた出てこいなんて思ってないよ。ただ漠然と思った事書いただけ。

197 :ひろゆ子 : 2001/02/16(金) 03:03 ID:???
「何とか。。」

198 :名無しさんは知っている : 2001/02/16(金) 03:14 ID:taNaPCnc
>>193
自分たちだけが被害者だと勘違いしないように。
>しかし荒らし対策ではなく、人口を抑えるための串規制とは。
>今までも裏の意図はそうだったろうが、こんなに堂々とやるのは初めて見た。
今まで、アクセス数抑制のための串規制はいくらでもあるよ。
例えばモー板。↓参照
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651&st=34&to=34

どうだこの管理委員長の堂々たる様は!!

199 :名無しさんの声 : 2001/02/16(金) 03:33 ID:???
>>198
ホントだ。
でもアニメ板はモー板に比べればちっとも人多くないよ。
実況で飛んだって言っても2回だけだし。

200 :名無しさんの声 : 2001/02/16(金) 07:50 ID:???
>>199
じゃあ何回飛べば納得するんだよ?

201 :名無しさんの声 : 2001/02/16(金) 08:21 ID:???
dでdでdでdでdで dでdでdでdで
まわってまわってまわってまわるぅ〜ぅ〜♪

とりあえず200番おめでとう。>>200

202 :   : 2001/02/16(金) 10:21 ID:???
あのゲージ結構あてにならんよ。

203 :名無しさんの声 : 2001/02/18(日) 03:18 ID:hGdE9dhs
アニメ板の負荷は支障なくなりましたでしょうか?

204 :風の谷の名無しさん : 2001/02/18(日) 08:26 ID:C0WtNl2.
>>203
現在まではそこそこうまくいっているようですが、ヤマは今日です。
8:30から「おジャ魔女どれみ」の実況、そして19:30から、最大勢力の「学校の怪談」の実況があります。

どれみのほうはわかりませんが、学怪のほうは別の場所にて実況をするということで
昨晩のうちに話し合いが済んだようです(移動先も決定)。
ただ、実況のみの参加者がこちらで実況を行ったり、
荒らしがこちらで自作自演実況をする可能性は捨て切れませんが。

該当時間内にこちらで実況している人がいれば、出来る限り移動を則したいと思います。
という私は学怪スレ住人。

205 : アニメ板より転載  : 2001/02/18(日) 11:55 ID:???
4 名前: >ひろゆき 投稿日: 2001/02/18(日) 11:21

サーバに負荷がかかることなんて最初から判ってることじゃん。
バカじゃねえの?
商用サイトの管理人名乗るなら最初から対策しとけや!


206 :エラー名前を入れてください : 2001/02/18(日) 12:19 ID:.mHEcC.k
>>205

こいつ馬鹿だね。
*商用*サイトだって。プププ。
Yahooに逝ってよし。
つーか回線切って首吊ってよし。

207 :一番簡単な対策は : 2001/02/18(日) 12:34 ID:???
板閉鎖なんだよね(笑)

208 :名無しさんの声 : 2001/02/18(日) 13:46 ID:???
どうもアニメ板では実況はよいとか、2chで実況すべしと真剣に主張してる
馬鹿がいるらしい。
ひろゆきは誤解してるんだと。
誤解さえ解ければすぐに実況再開できるとかなんとか…。

209 :名無しさんの声 : 2001/02/18(日) 13:48 ID:C1y824wo
暇な方、このスレ全部読んで欲しい。
これがアニメ板住人の考え方としてよくわかると思う。
これ読むと規制をこのままのほうが良い気がしてきた。

実況禁止は時間帯指定にするべき
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=982257822

210 :名無しさんの声 : 2001/02/18(日) 13:50 ID:???
ああいったのは只の煽りでは?現状、問題意識持ってる人はそれぞれ
対応してる様子。

211 :名無しさんの声 : 2001/02/18(日) 13:52 ID:???
そのスレ、時間帯によって煽りしかいない状態が結構あります>>209
ここ2日くらい機能停止してるし。

212 :コピぺ : 2001/02/18(日) 13:52 ID:???
222 名前:風の谷の名無しさん投稿日:2001/02/17(土) 00:51
他の板が原因で飛ぶ事もあるのか。
で、みんなはその原因を調べて移動・自粛しろって言うのかな?
鯖が弱いんじゃしょうがないと諦めるのかな?

学怪スレだと移動・自粛しろってのはどういうわけかな?
これが原因とは決まってないのに。
飛ばない程度の負荷ならいいというのに。

原因がはっきりしないままでも事を進めたいなら、
飛ばない程度の負荷だろうが移動・自粛という事になるが。


原因ってなんでしょうか?

213 :ぺぴこ  : 2001/02/18(日) 14:15 ID:???
>>212 おまえら

214 :名無しさんの声 : 2001/02/18(日) 15:32 ID:???
一応、学怪のほうは、移動試験を今日行うことに決定したようだよ。
その後、どうなるかはまだわからないけど。


215 :名無しさんの声 : 2001/02/18(日) 19:19 ID:C0WtNl2.
15分前。

現状を報告しておくと、避難先が荒らしの集中砲火によって飛ばされました(汗
さきほど復旧したようですが...
その他にも避難先はまだいくつかあるので、本来のスレ住人は各自散開して対処していますが
アニメ板の本スレは荒れまくっています。

放送が始まったら、いったいどうなることやら...

216 :名無しさんの声 : 2001/02/18(日) 19:48 ID:hj6a/xBc
test

217 :名無しさんの声 : 2001/02/18(日) 20:05 ID:???
終わりました。

スレの荒れ具合はさほどでもなかったのですが、移動の初回ということもあり、
スレを監視している人数はかなり多かったようで、負荷はかなりあったかも知れません。
まぁこれは、徐々に解消されていくものと思います...

取り敢えず、アニメ板における実況の他所移動はある程度定着したようです。

218 :名無しさんの声 : 2001/02/18(日) 21:07 ID:???
>>208
ハァ?(゚Д゚)
誤解が解ける?誰の?


219 :エラー名前を入れてください : 2001/02/18(日) 23:04 ID:???
ネタで楽しませてもらいました。
アニメ板の住人さんありがとね。
頑張ってください。>このスレに来てる人

220 :16 : 2001/02/19(月) 15:01 ID:???
で、別にひろゆきは「TV見ながらの書き込みは禁止にしたい」
などというアホな事は考えてないよな?

221 :名無しさんの声 : 2001/02/19(月) 22:30 ID:???
アニメ板ではひろゆきは俺達のおかげでお金が入ってるんだ。
だから俺達の希望通りの板をつくって当たり前と思ってる方がマジでいるらしい…。

222 :名無しさんの声 : 2001/02/19(月) 22:41 ID:???
取り敢えず、アニメ板ではもう終わったことだよ。
ひろゆきの意向に沿って、ちゃんとできる限りのことはやった。それなりの結果も出た。
今更、暇つぶしに蒸し返さないでくれ。

あと、
>>219
わざわざ犯行声明しなくてもいいのに(藁

223 :名無しの良心 : 2001/02/19(月) 22:42 ID:???
経営者の立場で見れば、設備は常にフル稼働が望ましい。
一時的な突出した需要にこたえるための設備投資は避けたい、
なるべく他の時間帯に分散させたい、と考えるだろうな。

224 :屈理屁 : 2001/02/20(火) 00:55 ID:BqDypo8c
ニュース速報板はなんで何も言われないの?
ネタスレや重複スレだってアニメ板並にあるのに。

225 :名無しさんの声 : 2001/02/20(火) 01:05 ID:???
1 速報板はあらかじめ負荷を見込んでsakiサーバに隔離されている
2 sakiサーバは負荷が掛かっても迷惑がかかるのが他の隔離板なのでダメージはより少ない
3 しかしそれでも書き込みが多いので、制限がかけられている

簡単に言えばニュース速報板はあめぞう時代からのながれで
特別な扱いを受けているということだね。

226 :>224 : 2001/02/20(火) 16:36 ID:???
悪いけど存在価値が違うわ。

227 :アニメ板にも行く人 : 2001/02/21(水) 03:17 ID:???
その場のノリで駄レスを増やす人間達を「痛い厨房」と称し、
それを外から眺めて笑うのが2chだと昔は思っていたのにな。
最近あまり足を運ばなくなったけど、たまに行くと様子が酷くなる
一方のように思える。去年の夏辺りからずっとこんな調子かも。
他人を意識してネタを返すのよりも、点呼や反射レスが大勢を占めて
いる実況スレか…
>>226
悪くないさ、俺もそう思う。

228 :風の谷の名無しさん : 2001/02/21(水) 13:15 ID:???
あれ?もう終了?

229 :名無しさんの声 : 2001/02/21(水) 14:55 ID:???
>>228
もう、というか>>128で終了してるんだけど・・・・

230 :風の谷の名無しさん : 2001/02/21(水) 23:18 ID:???
では実況は禁止でいいんですね。ファイナル・アンサー?

231 :名無しさんの声 : 2001/02/21(水) 23:29 ID:???
>>230
しつこいよ。>>128読め。

232 :名無しさん1 : 2001/02/21(水) 23:54 ID:iJuUXivQ
ニュース速報板の幸福論スレはどうにかして欲しい。このせいで毎日飛んでる!
ニュース板で”幸福論”って単語は書き込めないようにして欲しい!

233 :名無しさんの声 : 2001/02/22(木) 01:18 ID:???
>>232無理です。。

234 :名無しさんの声 : 2001/02/22(木) 01:36 ID:???
いつまであの特集はやるのかね。

235 :16 : 2001/02/22(木) 12:34 ID:wDamBlgc
>>223
だから、いくら望ましかろうが掲示板の性質から言って、
それが非現実的な事ぐらいはひろゆきも分かってるだろ?って事よ。

236 :風の谷の名無しさん : 2001/02/22(木) 16:40 ID:???
お、16出現あげ!!

237 :風の谷の名無しさん : 2001/02/23(金) 20:22 ID:???
アニメ映画が9時からあるので飛ばされないように正式見解を!!

238 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 22:47 ID:???
1 ニュース速報 2480
2 アニメ 1972
3 映画、8mm 1596
4 モー娘。(狼) 1232
5 廃墟ロビー 1146
6 ちくり裏事情 1061
7 芸能有名人 1059


アニメ板やっちゃいました…。

239 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 22:59 ID:???
1 ニュース速報 3243
2 アニメ 2636
3 映画、8mm 2413
4 モー娘。(狼) 1559
5 廃墟ロビー 1539
6 芸能有名人 1349
7 ちくり裏事情 1347
8 学歴 1239
9 テレビ番組 1187
10 少年漫画 1177

わずか数分で…とどまるところを知りません、アニメ板…。

240 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 23:00 ID:???
1 ニュース速報 3341
2 アニメ 2715
3 映画、8mm 2541
4 モー娘。(狼) 1604
5 廃墟ロビー 1578

最終結果…。

241 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 23:32 ID:???
アニメ板の常連は、ほとんど実況板に移動してたみたいなんだけどね・・・
実況目的の一見さんが、多かったみたいだね・・・

242 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 23:33 ID:???
今ようやくラピュタが終りました。
テレホのせいもあるでしょうが、自粛は夢のまた夢みたいです…。

1 映画、8mm 3061
2 アニメ 2951
3 ニュース速報 2455
4 モー娘。(狼) 1129
5 廃墟ロビー 1094
6 ちくり裏事情 937
7 サッカー 913
8 芸能有名人 905
9 学歴 873
10 テレビ番組 866

243 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 23:35 ID:???
>>241
確かに固定ハンはかなり実況板に移動したみたいですが…。
これはモー板並みの規制をかけなければ、なかなか厳しい現実があるって
証拠ではなかろうか…と。

244 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 23:37 ID:???
でもなあ、こういう特番が無い限りは大丈夫なんだから
必要ないと思うけど。

245 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 23:38 ID:kbsdWSSc
ラピュタのおかげで映画板が見事に落ちました。
バルス!!!!!!!

246 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 23:39 ID:???
アニメ板は飛ばなかったのでは?
映画のほうは飛んだみたいだけどね、数回。

247 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 23:49 ID:???
映画板…マジでひどい事になってる…。
あんなのはじめて見た…ひどすぎる。

アニメ板も同じ位のアクセス数なのでアニメ板利用者は関係無いと思うけど…。

248 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 23:52 ID:???
1 映画、8mm 6045
2 アニメ 4847
3 ニュース速報 4452
4 モー娘。(狼) 2036
5 廃墟ロビー 1784
6 ちくり裏事情 1685
7 テレビ番組 1637
8 芸能有名人 1617
9 サッカー 1565
10 学歴 1517

ラピュタがいけないのか…。

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの : 2001/02/23(金) 23:52 ID:wEFOZ5/g
実況板への誘導なんて全くなかった

250 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 23:57 ID:???
>>249
つまり、板のはじめに実況は実況板へとローカルルールを新たに足せって事か?

251 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 23:57 ID:???
ここまで頻繁に板飛びするようだったら、実況禁止を2ちゃんの正式ルールにした方が
いいんじゃないかなぁ、と思ってみたり。

まあ、ひろゆきがどう思ってるかは知らんけど。


252 :名無しさんの声 : 2001/02/23(金) 23:58 ID:???
>>249
アニメ板のラピュタスレにはあったよ。
貼ったオレが言うんだから間違いない。

253 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:01 ID:???
速報板で実況はせんでくれ。



254 :う〜ん : 2001/02/24(土) 00:02 ID:kL5j8.uQ
>>251
それは無理でしょ。
ルール守るような連中じゃないし。

255 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:03 ID:kL5j8.uQ
>>253
確かに。
でもなんで速報板で実況するんだようね。
確信犯は数人と見た。

256 :237 : 2001/02/24(土) 00:04 ID:???
ね?

257 :>251 : 2001/02/24(土) 00:04 ID:???
>>128
を見ろよ。

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの : 2001/02/24(土) 00:04 ID:Ly7BbRaE
>>252
実況スレならパート2の後半とかにはなかった

259 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:04 ID:lqy/mQms
>>251
>>128参照のこと。


260 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:06 ID:???
>>258
だから今回の事はしょうがないとでも?
それとも何度も実況は実況板へってコピぺでもしろって事か?

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの : 2001/02/24(土) 00:09 ID:???
ローカルルール化がいいと考えます
実況自粛→頭に実況板誘導

262 :だから : 2001/02/24(土) 00:12 ID:kL5j8.uQ
>>261
書き込みがチャット並であることには変わりないんだから
サーバの不可はそのままでしょ。

263 :名無し : 2001/02/24(土) 00:15 ID:???
>>262
何もしないで指を咥えているだけの無力な人間よりは
何か提案し、実行する人の方が好きです。

264 :251 : 2001/02/24(土) 00:17 ID:???
>>257
>>128は知ってるよ。
ただ、アレだとあくまで「お願い」って感じでしょ。
でもって、そのお願いでは何の効果もないことが今日証明されたわけだし。
だから、ひろゆきが本気で実況を自粛して欲しいと思っているなら、
2ちゃんねるのお約束に加えた方がいいんじゃないかなと、思ったわけで。

265 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:21 ID:???
>>264
>まあ、ひろゆきがどう思ってるかは知らんけど。
とりあえずどう思ってるのかは知ってるんじゃない(w



266 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:28 ID:???
>>265
で、キミは何が言いたいのかな?
揚げ足とりだったら、邪魔だからよそでやってくれたまえ。

って、まあハッキリと言えばいいんだね。
実況禁止を2ちゃんねるの正式ルールとして採用するべしって。
実況なんて読んでも参加しても面白くないし、
板が飛ぶ原因の最たるものだから、禁止したほうがいいと思うよ。

どう?>ひろゆき
人は減るだろうけど、管理は楽になるんじゃないかな。

267 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:31 ID:???
>>266
同意。今回の件で心底うんざり。
是非お約束化して欲しい。
そして、それに反した板にはそれなりの規制をかける。
そうすれば少なくても今回のような板とびの可能性はかなり減る。

268 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:37 ID:???
>>267
しかし、あそこの住人どこの板にでも
いきそうだぞ。


269 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:42 ID:???
>>268
彼らの書きこみを読むと、「規制が厳しくなったら2chを利用しない」と読めるんだけどな。
(規制を厳しくしたら人が減るといった警告文が多かった)

甘いか?

270 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:43 ID:???
>>269は2chを利用しなくなるどころか他板に迷惑をかける可能性が高いって意味で。
>甘いか?の意味。

271 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:52 ID:GBvzXfaY

実況なんて読んでも参加しても面白くないし、



272 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:56 ID:WDdC/VJo
>>267
>そして、それに反した板にはそれなりの規制をかける。
荒しが自作自演しまくって実況をした場合はどうするの。

273 :被害者 : 2001/02/24(土) 00:58 ID:???
実況やるんなら他板へのリンク貼りつけた
スレ何枚か立てて、飛ぶときにレスをつけ
てから行けば大体の人数把握ができるん
じゃないのかな?

274 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:59 ID:???
いま来てみたら、映画板がとんでもない事になってるねえ…

とはいえこれで実況禁止にするって議論は飛躍し過ぎじゃない?
実況に見せかけた荒らしが酷かったのであって、
実況が酷かったのではないでしょ。

映画の特番放送などかなり負荷がかかるのが予想できる時に
書き込み制限をかけるって話なら納得できるけどね。

275 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 00:59 ID:???
>>272
>荒しが自作自演しまくって実況をした場合はどうするの。

なんでもかんでも荒らしのせいってのもな。
しかし、サーバー負荷軽減って面では規制をかければ、荒らしも減るので
規制を厳しくするのが一番の解決策だと思う。特に荒らし対策は。

276 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 01:01 ID:???
>>274
そうかな?
元々実況で毎回板とびがあった。
そして実況に参加してない人に迷惑かけた。
そして今回は特にひどかった。
書きこみ規制ぐらいはやむを得ないと思う。

277 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 01:03 ID:???
わかってると思うが、皆の掲示板なので自分だけじゃなく、他の人の事も考えて欲しい。

278 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 01:12 ID:???
実況もピンからキリまで色々ある。
30分間に50もレスがつかないのだってあるんだよ…
そういうのまで禁止するわけ?それに比べたら
ここで禁止だってチャット状態で書きこんでる方が
鯖に負荷かけまくってるとおもうよ。

279 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 01:20 ID:???
>>278
他の意見にケチをつけるだけじゃダメ。
どうするべきかという、自分の意見を書かないと。


やっぱ、警告しても実況を続けるような板は、規制を強化するべきだろうね。
モー板みたく。

280 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 01:27 ID:???
ここは被害者の会だね。

281 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 01:34 ID:???
じゃあ、実況禁止だ、よそへいけって煽らないで下さい。
実況荒らしがひどくなったのは実況ウザイって一部の人が言い出してからだし、
それで厨房が調子に乗ってるとしか思えません。

はじめの一歩は前スレまでまたーりと実況してたんだよ…

282 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 01:37 ID:???
弱ったね。
自分のことしか考えてない厨房が出てきたよ。
こりゃ議論も中断だね。

283 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 01:38 ID:???
>>281
じゃあ、板を飛ばすときはアニメ板だけに
してくれ。リンク貼りまくったのはどこの
住人だよ。

284 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 01:42 ID:???
そして責任のなすりつけあいになりましたとさ。
ちゃんちゃん♪

285 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 01:44 ID:???
というか、作品の質が高ければ画面に集中してるので
実況する暇なんて無いんだよなあ。

泣き言を並べても仕様がないか…すまん。

286 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 01:48 ID:???
アニメ板を見てきたけど、客が減って
ひろゆきが困るだけとか言ってたぞ(w

287 :アニメ板住人 : 2001/02/24(土) 01:53 ID:???
>>286
ゴメン、あそこって厨房ばっかなんだよ。
あっちでの意見は無視した方がいいと思う。

288 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 02:13 ID:???
>>282
同意。
いまさら気付いたが、こんな大騒ぎの直後に
議論するのが間違ってる。冷静になれるわけがない・・・

289 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 03:04 ID:???
>>288
そもそも、彼らは冷静に議論できるのか?

290 :俺もアニメ板住民 : 2001/02/24(土) 04:02 ID:???
>>285
同意。

>>287
そもそもアニメ板で実況がはやり始めたのって去年の夏前後なのに
どうして、「実況禁止すると人が減る」なんていう意見が出てくるのかがワカラン。
その前までは実況なんてほとんど無かったけどそれなりに人はいたし。

291 :お忙しいのはわかってますが : 2001/02/24(土) 04:21 ID:???
とりあえず>>128以降のカキコ読んだ上でのひろゆきさんの意見を聞いてみたいよね。
その上でまだ「ご遠慮頂きたい」のままなら俺は文句いわないし。

292 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 04:27 ID:???
>>291
いや、実況の利点一つも上がってませんよ。
実況辞めてくれ多数なのに。

293 :291 : 2001/02/24(土) 04:44 ID:???
>>292
俺も実況は止めて欲しい派ですよ。
とりあえず128から一週間弱アニメ板を様子見した結果が色々とでたと思うので
そろそろ判断を仰ぎたいなと思ったので。

294 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 05:53 ID:???
「鯖負担が」とか「管理人が言っている」と言うのを掲げつつも、本音は
「俺は実況が嫌いで、うざいから禁止しろ」って人がかなりいる様に
見受けられますが。はっきりそう言っている人もいるし。

議論にならない事が多いのは、そういう
「実況反対@個人的理由」と「実況賛成@個人的理由」
がお互いに自分の嗜好に沿って相手を排除しようとするからかと。

295 :正直者が馬鹿を見るというよなあ… : 2001/02/24(土) 06:10 ID:???
実況はやってる側にとっては人が多いほど楽しいものなんだろうね。

厨房の時、修学旅行で枕投げ大会やったでしょ?
ホテルのエロビデオを皆で集まって先生に内緒でみたでしょ?
今思うと馬鹿らしいけど、それって楽しかったでしょ?

自分も楽しみました。先生にも結構お目溢ししてもらったと思うよ。
だから禁止しろとは言わない。ただ、遠慮する事を少しは覚えて欲しい。

296 :どーでもいいことだが : 2001/02/24(土) 06:11 ID:???
本当に状況の理解出来るような実況スレは見た事無いありません。

297 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 06:27 ID:???
>>295
そうだね、だからお行儀の悪い枕投げは文句が出ても仕方が無いよね。
今の状況は枕投げでガラス割ったりふすまに穴空けるみたいなもんだから。
度が過ぎて怪我人出す前に少し自粛したほうがいいと思う。

ps、
わかってると思うけど怪我人ってのはもののたとえね。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。 : 2001/02/24(土) 06:42 ID:???
サーバー落ちでけが人が出るような脳内ネットに接続してるのな・・・ >>295
忠告・精神病院からネットすんな。治療に専念しろや

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。 298 : 2001/02/24(土) 06:44 ID:???
>>295>>297
精神病が感染したかもな

300 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 06:54 ID:???
なんかさ、スレッドが使い捨てにされてるね。
元からテーマがある訳じゃない突発的な雑談スレみたいなものだから、
決めゼリフを一緒に叫んだりAA使ったネタレスや長文テンプレが
いくらあっても、参加者は完全無視だし削除人は削除の仕様も無いしで
放置されたまま。一作品のスレッドとしては内容が薄すぎる感じ。
今回はラピュタで自分も好きだから大目に見れる点もあったけど、
個別の板で実況させるのは参加者達以外に迷惑なのは解るな。

いっそのこと、実況板でも作っちゃえば?
他での実況は一切禁止で、いくら飛んでも復旧は1日1回だけ、とか。
書き込みたければブックマーク&先に次ぎのスレッドを立てておく、とか。

レスの少ない(比較的許せる)実況は、やっぱり感想がちゃんと入っているよ。
少なくとも「始まった!」とか「出た〜」だけで投稿なんかしてないし、
その辺の選別は各板の人間達で話あえばどうにかならないもんかな。

301 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 09:56 ID:???
>>300
実況板はあるんだよ。少なくてもアニメ板ではね。

>各板で話し合う。
アニメ板では冷静な話し合いは無理。
なぜって>>294みたいな考えしか持ち合わせない馬鹿が多いから。
>>128を見ても尚、>>294みたいな意見を平然と正義みたく書く。
また、>>286みたいな意見をネタでもなく真剣に思ってる人間も多い。

なので他の板は知らないが、少なくてもアニメ板では規制強化が妥当。
結局彼らに話し合いのパイを投げたけど今回の一件でなんの変化も無かった
と言ってしまったもの。それどころかラピュタの一件を放置すれば
せっかく移動して多少サバ負担を軽くすることができた学校の怪談の
連中もラピュタが良いのなら…と戻ってきかねない。
彼らはそう解釈する。そう思うのは自分の杞憂だろうか?

302 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 10:21 ID:lhrOugZQ
>結局彼らに話し合いのパイを投げたけど今回の一件でなんの変化も無かった
「他の板が実況許されているのに、アニメ板だけが実況自粛は納得いかない」
って思ってる人が多いからね。
実際、不公平でしょ。
実況辞めて欲しいのであれば、最初から2chの全部の板を対象にするべき。

303 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 10:30 ID:???
>>302
実況可と不可の板を明解にすれば良いと思うが。
>>128がアニメ板に向けられたものなら、アニメ板だけ規制もしょうがないでしょ。
管理人がそう言ってるんだから。
不公平だ、ムカツクと思うなら2chを利用しない、もしくは批判要望でこの点を管理人に
聞けば良いのだし。
でも>>128が全板に向けてのメッセージなら確かに2chのお約束事に書き加えるべきだし、
又、もし管理人が「実況可」「実況不可」の板があると思っているのならその点も
書き加えれば良いんだろうし。

304 :あのー : 2001/02/24(土) 11:48 ID:Ph8DmnjU
今回のラピュタ実況騒ぎでわかったこと。
俺はひろゆきの見解が出てからも板で実況しつづけるのは、
一部の荒らしだけだと信じていた。
しかし、今回の件で住人の多くがこの行為に参画し続けていることがわかった。
ことここに至っては、アニメ板の規制を厳しくせざるを得ないと思う。
その方法としては終日の書き込み規制が妥当だ。
一部には「実況のレスが多い番組の時間帯だけ規制」案も出ていたが、
どの時間帯が規制されるかで際限の無い議論・中傷合戦となり
アニメ板としての統一見解が出る訳も無いのは、今回の顛末で目に見えている。
現在アニメ板は厨房の論理が大手を振ってまかり通る、厨房の巣窟と化している。
厨房の無礼には、それに相応しい対応を。
現在の状態に相応しい対応は、規制による禁止しかないと思う。

305 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 13:07 ID:???
実況自体は昔からあった。
参加する人数が多くなっただけ。
スプリガンの時は面白かった。
ところで映画板ならまだしも、なんでニュース板まで実況スレッド飛び火してんの。
前回のタッチで初めて各板で多次元になってたの知ったんだけど。

306 :風の谷の名無しさん : 2001/02/24(土) 14:21 ID:???
>一部の荒らしだけだと信じていた。
荒らしと実況の区別もつかないようなあなたは
議論する資格はありません。

307 :風の谷の名無しさん : 2001/02/24(土) 14:24 ID:???
>>303
だから現時点では2chではどの板でも実況禁止という
ルールは存在しない。
それなのに、実況禁止書きこみを各スレにしているのは
単なる荒らしと同じだ。

308 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 15:09 ID:???
>>307
>>128いや、その前に>>19で管理側からコメントがでてる以上、少なくても
実況禁止書きこみは荒らしとは言いすぎだろう。
むしろ、それになんだかんだといちゃもんつけて噛付いてるほうが荒らしくさい。

しかし、一方で>>28など読むと実況禁止とまで言ってはないのも事実なのだが。

>>33の提案より、そして>>128の書きこみより、アニメ板では有志(小林、弾正)※敬称略
が実況板をつくり対応しようとした。しかし昨日の一件によりそれでは
問題解決できなかったことを証明してしまった。
それが>>304の嘆きでもあるのだろう。

だからこそ、俺は更なる規制を求めるのだが。
要するに管理側は実況を禁止したいわけではないのだろう、実際。
ただ、サバ負担になるアクセスの急増を防ぎたいだけとと思う。
ならアクセス数を減らせる規制を考え、それを実行すれば全て解決では?

309 :風の谷の名無しさん : 2001/02/24(土) 15:27 ID:???
>>308 http://green.jbbs.net/movie/198/animan.html
ラピュタスレを見てください。
まったくの無駄のようないい方はないと思いますよ?
カウンターも3000近くまわっていたと思います。
アニメ板の負担の軽減になってませんかね?

310 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 15:29 ID:???
アニメ板では既に規制(毎回名前を書き込まないといけない)
されているから解決してるんだよ。


311 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 15:30 ID:???
実際、ラピュタでは飛ばなかっただろ。

312 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 15:32 ID:???
>>308
規制をすれば問題が解決するのは、最初から分かってるわけです。

にもかかわらず今まで住人の自治によって解決しようとしてきたのは、そうした解決法
が2ちゃんの存在意義をそこなう方法だからでしょう。
無論、他に方法がなければ仕方がありませんが、更なる規制を住人自らが要求するのは
最後でいいと思います。

とりあえず、週一の番組については、比較的スムーズに実況板への移住が進んでいるの
ではないかと思います。
今回分かったのは、特番への対策も必要だ、という事では。
>>261など、更に誘導を徹底する方法を試してみるのが、他律的な規制よりは先だと思
います。

313 :312 : 2001/02/24(土) 15:37 ID:???
>>310
あ、そうなの?(^^;;

でも、名無しさん規制は不便なり。個人的にはとっぱらって欲しいなり。

314 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 15:48 ID:WXzdlKd.
映画、テレビ、アニメ、野球、サッカーなど、
実況スレの出来やすい板あたりを一つのサーバにまとめて
実況即鯖落ちという状況を意図的に作り、
体験的に実況はヤバイということを教えるというのはどうだろう。

315 :風の谷の名無しさん : 2001/02/24(土) 15:58 ID:OiFLNhCQ
>>28を見ると、すでに書き込み規制はされているよね。
さらにアニメ板の住人は、実況専用板も作った。
他律的にも、自立的にも、すでに2重に改善されているんだよ、アニメ板は。

その効果あって、ラピュタの時には板は飛ばなかった。荒らしがいたにもかかわらず。
なのに何で304や308はさらに規制したがるんだ?
単に自分たちが実況が嫌いだからか?

316 :308 : 2001/02/24(土) 16:16 ID:???
>>315
結局そこに逝きつくわけか>単に自分たちが実況が嫌いだからか?
>>238-242参照の事。
これで今回板が飛ばなかったのはある意味奇跡では?
(学校の怪談なんて1700ぐらいで飛んだ)
まあ、この数次だけが全てでないにしろ、飛ばなかったから
もう大丈夫と言いきれるのだろうか?
実況板も規制してもアクセス数がここまで来てしまった。
特番だからってのもあるだろうが。

例え、実況でなくてもアクセス数がここまで来る以上規制強化も仕方なしだと思うが。
それより、>単に自分たちが実況が嫌いだからか?<この短絡的発想は
いい加減なんとかならんのだろうか?

315の意見をこの最後の一文がもし無ければ、良かっただろうに。
これで、今度はこちらが315はなぜ、規制に反対したがるんだろうな?
荒らし行為ができなくなるのが嫌なだけか?とわけのわからん書きこみされても
馬鹿馬鹿しくて取り合いたくないだろう。
こっちにすればまさに一緒。俺もかつて実況に参加してた、けど昨日の映画板の惨状や
ここまでの経緯、そしてアニメ板での議論を読んで規制強化が妥当と意見を書いた。

何度も言うがいい加減、「実況規制派、反対派=自分の感情をひろゆきや鯖負担などと
理由をこじつけ強引に押しつけようとしてるだけ」ってのをやめれ。

317 :風の谷の名無しさん : 2001/02/24(土) 16:21 ID:???
>>315
アニメ板の実況問題スレに、

>569 名前:風の谷の名無しさん投稿日:2001/02/24(土) 11:40
>気付かんかったけどちょっとだけ飛んでたらしい>ラピュタ
>すぐ250スレぐらい復帰してたから支障はなかったとは思うが。

こういうレスがあったんだが、デマかのう。誰か分かる人いませんか?

318 :315 : 2001/02/24(土) 16:33 ID:???
>>316
煽りに見えたんならごめん。確かに最後の1行は短絡的だったかもしれない。

ちょっと不思議だったわけよ。
普通、掲示板利用者って書き込み規制されるの嫌がると思うんだけど、
何でわざわざ人の嫌がる事を推進するのかと。

現状のままで問題無いなら、そのほうがいいと思っただけ。

319 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 16:39 ID:???
なんだか、このスレの参加者の間にも現状認識(ラピュタの一件についての評価)について
ずれがあるようです。

差し支えなければ、削除人管理委員長さんがどう考えてらっしゃるのか窺いたいのですが。
昨夜の状況をふまえて、住人の自主的な実況板設立や名無し規制など現在の環境で、サー
バーへの負荷は十分に改善されたとお考えですか?
それともさらに違う手段を講じる必要があるとお考えですか?

320 :参考までに・・・ : 2001/02/24(土) 16:44 ID:???
削除ガイドラインより

4. 荒らし・煽り・その他
スレッド
番組・試合・事象などをリアルタイムに中継するチャット状態など
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象に
なることがあります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

321 :あのー : 2001/02/24(土) 17:00 ID:???
>>315
>何でわざわざ人の嫌がる事を推進するのかと
嫌がることにも様々なレベルがある。
書き込み規制は嫌だが、迷惑のかけすぎで板が消滅するのはもっと嫌。
>(自主的改善)の効果あって、ラピュタの時には板は飛ばなかった。荒らしがいたにもかかわらず。
>なのに何でさらに規制したがるんだ?
改善点はあくまでも板(サーバ)を守るためであり、
これらの改善があたかも実況を守るために作られたかのような考えは
いかがなものか。
>>306で自分に対して
>荒らしと実況の区別もつかないようなあなたは
>議論する資格はありません。
という意見があったが、サーバはその負荷が荒らしか実況か実のある書き込みかなど斟酌しない。
限界を超える短時間の情報量が、様々なトラブルを引き起こす。
サーバに過度の負担を掛け兼ねない短時間高密度の実況は荒らしと何ら変わりない。
そして俺は、「今度はどれだけの負荷まで耐えられるかな?」といった
チキンレースのような態度は取って欲しくない。

322 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 18:01 ID:???
夜勤さんが「落ちます」って言ってんだから・・・。>>2

323 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 18:04 ID:???
>>322
逆に言うと落ちなければ良いのだろ?
映画板とかも規制すれば落ちないよ。

324 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 18:05 ID:???
ここもループして来たな(w

325 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 18:07 ID:???
落ちない程度の実況も駄目だという意味に思える
発言をしている人は、やはり単なる実況嫌いという
理由で禁止しようと企む身勝手な人間と判断して
よろしいわけですな。

326 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 18:19 ID:???
規制されるのが嫌とか言う話があるが、アニメ板みたいに
名前を毎回書きこまないといけない(クッキーが働かない)
という仕様程度の規制であれば普通に書きこんでいる人には
何も問題ないはずだ。
困るのは、意図的に鯖攻撃などしている荒らしと禁止されて
いるチャットしているやつらだけだ。

327 :あのー : 2001/02/24(土) 18:23 ID:???
>>325
それもループ議論。
今までは実況で落ちることは(アニメ板では)なかったから
ガイドラインに抵触するかどうかなど問題になることは無かった。
実況で実際に落ちたから、実況自体が問題にされているわけ。

あと、君は少し被害妄想が過ぎる。
俺の意見は元々条件付(住民の判断で過剰なサーバ負荷を避けること)実況賛成派。
昨夜の件でそれだけでは板の保持は難しいと判断しただけ。
>落ちない程度の実況も駄目だという意味に思える
>発言をしている人は、やはり単なる実況嫌いという
>理由で禁止しようと企む身勝手な人間と判断して
>よろしいわけですな。
それは俺でなくひろゆきにぶつけろ。

328 :でも : 2001/02/24(土) 18:25 ID:???
もしこれ以上規制かかって、IPが表示されるようになったら、
会社とかからはちょっと書き込めないよな…。

329 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 18:27 ID:???
関係ないけど、他の板で実況
スレ立てた奴はアニメ板の
住人なの?

330 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 18:40 ID:???
>>329
単なる便乗荒らしじゃないの?

331 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 18:53 ID:???
もはや2ch全体の厨房含有率が相当高くなってきてるってことでしょうな。
昔とは違った対処法が必要なのかもよ。>>312

332 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 18:59 ID:???
だから規制すりゃいいのです。
議論などするだけ時間の無駄です。
規制した板はうまく行っています。

333 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 19:00 ID:???
>>330
実況禁止派の陰謀です。

334 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 19:02 ID:???
>>328
一応アニメ板の事だという認識で言うが、
現在の規制で落ちていないのだからこれ以上の
規制が必要ないのは管理者も分かると思うが。

335 :あのー : 2001/02/24(土) 19:42 ID:???
>>334
落ちていなかったかどうか、まだはっきりしていないらしい(長時間の板落ちは確かに無かった)。だから
>現在の規制で落ちていない
はまだ言わないほうが良いと思う。
それより、自分の考えと君の考えに食い違いがあるのが気になる。
昨日のラピュタに限って言えば、他の掲示板にわずかながら実況者が移動しており、
これが板飛びを免れた原因かもしれない。
だが、その数はアニメ板のレス総数が約2500に対し実況板が約700。
少数者のおかげで助かった可能性があるということだ。

本来は実況者皆、アニメ板で実況を楽しみたいはずだ。
だが板を守る目的で少数の者や、本来サーバ負担とは程遠いひっそりとした実況を
していた者が我慢して、他の板へ移っている。
そして大多数の者がそういった苦労を省みず、相も変らぬ板実況をしたのが
昨日のラピュタ実況最大の問題ではないのか?
少数者の苦労の下、多数者が安穏とする状況が続けば、
少数者も苦労するのが馬鹿らしくなり、アニメ板実況に復帰するだろう。
そうしたら、自主規制以前の状態に逆戻りだ。
そうして板が飛んだら、また一から議論を始めるのか?

君は現在の状況が定常状態と考えている。
自分は巨大実況が昨日のように板で許容される限り、
現在の状況は長く続かない(元の木阿弥)と考えている。

336 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 19:55 ID:???
>>335
机上の空論ですね。
現状で落ちてないという事実で議論しないと。
「もし〜」で言ってたらそれこそ議論の為の議論です。

337 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 19:57 ID:???
>>335
で、君は実況禁止派なのかね?
結局、どうしたいのかよくわからないよ。

338 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 20:02 ID:???
>そうしたら、自主規制以前の状態に逆戻りだ。
でも、現状の書き込み規制で対処出来るかもよ?
それで、対処出来なければ管理者も考えるだろう。
同一IPでは一定時間連続書き込み出来ないとかね。

339 :夜勤 ★ : 2001/02/24(土) 20:07 ID:???
salad にも、read.cgi ver4.03 (2001/2/21) が導入されました。
salad の大掃除を実施しました。
salad は現在 datが増えた場合、600スレッドに圧縮するように
しています。これでも salad にある板がよく飛ぶようでしたら
もう少し減らすようにしてみます。
(でも、減らしたら非難ごうごうなのよね?)

これで少しは、板が飛ばなくなるかな?
salad は、板数も少ないし軽いはずなんだけどなぁ・・・
極端にアクセスが集中するのかしら!?

最近どのサーバも read.cgi がたくさん呼ばれるように
なったらしく、read.cgi の改良がより良い環境に寄与しているようです。

では、

340 :あのー : 2001/02/24(土) 20:07 ID:???
>>336
>>337
「実況の自主規制」は本来、巨大実況規制が目的だったはず。
昨日の状態では自主規制の目的を達していない。
誘導があったにも関わらず巨大実況がまかり通るので、自主規制は
効果が薄いと判断し、板管理者側のより強い規制が必要と考える。

あと>>336
>机上の空論ですね。
は議論の意味自体を否定するものだ。
君は昨日板が落ちなかったから、今日も明日も板が飛ばないと考えている。
それもまた机上の空論に過ぎない。

341 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 20:12 ID:???
>>340
それはラピュタが名作で超人気作品という前提がある
からだよ。つまり、大量書き込みがあった。
それでも、長時間の板落ちが無いという事実から今後も
落ちる可能性は低いと考えるのは妥当だと思うが?


342 :ヒロヒト : 2001/02/24(土) 20:13 ID:5n1AgXww
なあんでもいいよ

落としたい時は
3人で落としちゃうから!!!

343 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 20:14 ID:???
ちなみに俺は規制は賛成です。実況も賛成です。

344 :あのー : 2001/02/24(土) 20:26 ID:???
>>341
ラピュタは確かに名作だが、古い作品だ。
だから俺は昨日、あそこまで実況が盛り上がるとは思わなかった。
さらにゴールデンタイムとは言え平日だ。
君はラピュタが実況の最高値と考えているようだが、
自分は今後>>335に書いた理由で出戻り実況者が増え、
ピーク値がさらに上がると予想している。

ひろゆきの意向はともあれ、実況は面白い。
リアルタイムは勿論、後でログを読んでも味があるレスが多いと思う。
(ここらへん、アニメ板の者としてかなり美化が入っているとは承知しているが)
でも板の自由と引き換えに楽しむほどのものではないと俺は思う。

345 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 20:28 ID:???
>>339
ここの人たちが求めてるのは、板がすぐ飛ぶからなんとかしろ、
じゃないと思うんですが。
板の管理者が利用者の実況について今後どういう措置をとるのか、
が知りたいんじゃないでしょうか。

でも、そのような対応をとってくれたということは、
書き込み規制したり、実況を禁止するつもりはない、ってことですか?

このへん明確にしていただかないと、議論がループするだけなんで…

346 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 20:59 ID:???
>>339
実況は禁止じゃない、でも節度は守れって事でしょうか?
う〜ん、非難がそんなに出るとは思えませんが。
仕方無いですよね…。


347 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:03 ID:???
>>346
まず、コピぺとハァハァ禁止。
(実況においては)


348 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:04 ID:???
>でも板の自由と引き換えに楽しむほどのものではないと俺は思う。
それは俺も同感だ。だから、規制強化賛成なのです。
板住人の自主規制に任せるというのは、決して健全というわけ
ではないし、中学生以下などのアクセスもあるのだから
管理者側に規制を求めるのが普通だ。
それに、“実況”というある意味1つの書き込みジャンルを無くす
というのは一種の差別のような気がして俺は嫌いだ。
それなら、規制強化して書き込み数を減らしてでも“実況”は
守るべき。

349 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:06 ID:???
>>347
コピペはともかくハァハァ禁止という合理的理由を
説明せよ。
それこそ言論統制だよ。自分が気に食わないから規制
するなんて2chの精神に反する。

350 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:10 ID:???
>>347
アニメ板に帰んな。ここは煽る場所じゃない。
本気で書き込んでるなら、>>349の言うとおり。

351 :347 : 2001/02/24(土) 21:16 ID:RLqHDffU
>>349-350
実況においてはと書いてる
から煽り、気に入らないと
いうのとはチト違う。

352 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:19 ID:???
>>351
いや、何にしても
書き込み内容は自由のはずだ(板・スレ違いの除く)。
で、ハァハァ禁止の理由は?

353 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:20 ID:???
ちなみにエロネタは元から禁止だけどね。
単に、ハァハァ言うだけではエロネタとは言えない。

354 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:21 ID:???
>>348
まて。
あんたが想定してる規制って、どんなものだ?
>>328のいうIP表示や>>339のログ掃除などの規制を行えば、実況参加者だけじゃなく実況
参加者以外の人間にも多大な制限をかける事になるよ。
>>128>>320など、2ちゃんでは実況中継の書き込みが一般的な書き込みより好ましくな
い物だって事は、なんども確認してきたじゃないか。
そういう規制を行うくらいなら、その前に実況をローカルルールなりなんなりで禁止にし
てしまう方が先だ、というのが筋だと思うぞ。

そういう優先順序を踏まえた上で、実況自粛派は自主的な実況板への移住によって、実況
中継を守ろうとしてきたんじゃなかったのか。

とにかく、「規制によって実況を守る」なんてのは論外だと思う。実況を守るなら、それ以
他の方法を考えた方がいい。

355 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:25 ID:???
アニメ板中心に話が進んでいるようですが、今日からプロ野球
オープン戦が開幕しました。
で、思いっきり野球板で実況が行われていたのですが。
実況板があるにもかかわらず。

356 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:26 ID:???
>>354
同意。
実況守る為の規制なんて本末転倒だと思う。

規制はあくまで錆負担から錆を守る為。
それ以上でもそれ以外でもなにものでもない。

357 :347 : 2001/02/24(土) 21:26 ID:???
>>352
書き込み量が大幅に増加するため。言葉が足りないところはあったけど
台詞のみのカキコミも避けたほうがいい。それと私は映画、速報に立て
られたことでで迷惑した者です。アニメ板の中がどうなってるか知らないので
おかしいところがあったらスマン。

358 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:27 ID:???
>>354
他の方法って、どういう方法?

359 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:29 ID:???
>とにかく、「規制によって実況を守る」なんてのは論外だと思う。実況を守るなら、それ以
>他の方法を考えた方がいい。
だから、これが差別だろ。
実況嫌いな人はそうかもしれんが好きな人にとっては2chで
やりたいだろう。そういう人の事を考えないあなたは身勝手だ。
実況の内容がくだらないと思うかどうかは関係ない事だよ。
それを判断するのは読み手それぞれだから誰にも決められない。
それこそ言論統制だよ。勝手に実況はくだらないと決めつけるな。
どうして保護しようという発想がないかと考えるに、やはり実況が
単に気に入らないと思っているとしか思えないんだけど。


360 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:30 ID:???
>>355
もし野球板で実況中止とか実況規制の空気が高まれば、なんらかの措置がとられるのでは?
野球板が良いからアニメ板もとかアニメ板だけなぜ…って意見もあるが
住人の考え違いな面もあると思う。

それが板の空気というものでは?

まあ、アニメ板でも実況板があるにもかかわらず昨日ラピュタが堂々と
実況されてたし、野球板だけがおかしいとは思えないけど。

361 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:39 ID:???
>>359
その論理では荒らし行為も人それぞれの判断って事になるな。
コピぺだって読み手によってとらえかたが違うでしょ?
このコピぺうざいってのもあればこのコピぺ面白いって笑うときもある。

さらに言えば、アニメ板にいるアゲ荒らし参上とか言ってあげまくる
荒らし、あれだってうざいと思う人もいれば、今まで眠ってた面白いスレを
発見できたって喜んだ人間もいる?

わからないかな?
もし言論統制だと言うのであれば、ここではすでにコピぺ禁止とか
荒らし行為禁止と言論統制してるんだよ。
さらに言えば荒らしと実況は違うなんてのもあなたの価値観。
だから荒らしと実況の違いはなに?人を不快にさせるから?
実況だって荒らしだって不快に思う人がいる。
荒らしは板とびの原因だからか?実況も板が飛ぶ原因って報告がいっぱい。
荒らしも実況も意味があると言ってもそれを人に納得させるのはなかなか難しい。
そして、>>320でなぜに荒らしと同列で規則に書かれてるのか?
それが少なくても管理側の実況に対する解釈だと思う。

読みにくい文章でスマソ。

362 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:40 ID:???
>>359
2chにおける実況が問題になっていて、実況やるための場所も
提供されているのにもかかわらず
> 好きな人にとっては2chでやりたいだろう
という理由がどうしてもわからないのですが。

363 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:45 ID:???
>>362
実況反対派の人に、そんなに実況嫌いなら2chにアクセスすんな、
っていっても無駄なのと一緒。

364 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:47 ID:???
しかし、やっぱり言論統制はなるべくやらない方向で
考えるべきじゃないかな?
だから、ここで新たに“実況”禁止という言論統制を
増やすのには賛成出来ないな。
鯖負担を減らすのが管理者の願いなら、一定時間連続で
書き込めないという作りにすれば済むのでは。システム的
に面倒かも知れませんが・・。
これは、単なる荒らしにも効果があるだろうし。

365 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:48 ID:???
>>362
言ってしまえば荒らし行為禁止と書かれてるにもかかわらず
>荒らし行為だって2chでやりたい人がいるだろう
だからそいつらの気持ちに配慮して荒らし行為にケチつけるな…
と言ってるみたいな。

横レスでスマソ。362さんとは別人ですので誤解無きよう…。

366 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:49 ID:???
>>362
それは2chの告知の仕方にも問題あるのでは?
各板に実況禁止とは書いてないわけだし。初めて2ch
に来た人にはわからないよ。

367 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:50 ID:???
>>363
そりゃあ、荒らしがむかついてる人に、そんなに荒らしが嫌いなら2chにアクセスすんな、
っていっても無駄なのと一緒って事でもあるわけですよね?



368 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:51 ID:???
>>366
そうだね。
管理側の考えが今一つわからないんだよね。
実況禁止ならそれをお約束事にちゃんとのせれば良いのに…。

369 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:54 ID:???
一応、言っておくが実況はあくまで「遠慮」してくれのレベル>現段階では

でも今後問題が大きくなれば「禁止」に変わるかもしれない。

だからこそ実況派は「実況板」などつくり、そこで対応しようと頑張ってるのでは?
その辺りは理解してあげてほしい>実況規制および反対派。

370 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:55 ID:???
>>367
まぁ、結構な人はそれでアクセスしなくなったり
してるようですが(ワラ

371 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 21:59 ID:???
>だからこそ実況派は「実況板」などつくり、そこで対応しようと頑張ってるのでは?
だから、これが管理者の意向なのかどうか不明確なんだよ。
管理者の意向ならそういう説明を分かり易く告知すべきだ。
そうすれば、実況派も納得するよ。しかし、現時点ではそれが
無いにもかかわらず(単なる自粛発言だけ)まるで実況禁止の
ように宣伝するから(こんなスレも出来るし)反発するんだよ。

372 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:05 ID:???
>>371
それは今後実況中板飛びが頻発しようがなんだろうが管理人が更なる禁止など
望んでいるわけ無い(もしくはそう考えてる可能性もある)…と御考えって事ですか?

373 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:05 ID:???
そうやって、何々はいけない〜ってしていくと
結局、2chの匿名性すらも意味のない単なる健全
掲示板になると思う。それはそれで良いという人もいる
だろうけど、嫌な人もいるだろう。

374 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:05 ID:???
おこちゃまどうしのお話って、見てて面白いね。

375 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:06 ID:???
>>372
現在、規制された板は落ちてませんよ。

376 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:07 ID:???
>>374
うん、おもしろいよ。

377 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:08 ID:???
どうするか管理者も考え中なんでないの。

378 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:09 ID:???
>>372
頻繁に落ちるようなら今までも対策してるし、
管理人の考えを勝手に想像しているのはあなた
ではないですか。

379 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:11 ID:???
>>373
>2chの匿名性すらも意味のない単なる健全掲示板
これを管理者が望んでいるのかいないかで対応も大きく違ってくるだろうね。

380 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:11 ID:???
>>377
それを想像して楽しむスレじゃないの?

381 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:12 ID:???
見逃せるレベルなら見逃す。
それがどれくらいかは自分で判断しろ。


382 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:12 ID:???
管理者の明確な告知が無いってことは、利用者に任せるってことじゃないの?

つまり、>>128のコメントを見て、
それぞれが、自分の判断で書き込みすればいい、と。

自分の好みを相手に押しつけられるのは、板の管理者だけだよ。
>実況反対の人

383 :354 : 2001/02/24(土) 22:13 ID:???
>>359
「実況中継の書き込みは一般の書き込みより好ましくない」という事柄は、とっくにコンセ
ンサスを得ているものとばかり思っていたんだけど……ちがったんかいのう。

ひとつには、>>128のひろゆき氏の方針だから、という理由。これが飲み込めなきゃ、2ちゃ
んにいられないという事になると思うが。

もう一つには、実況中継の書き込みは一般の書き込みと明らかに違う、時として他の掲示板
利用者の迷惑になりうるものだ、という理由。
当然だけど、大規模な実況中継はサーバーに多大な負荷をかけるんだよね。
実況中継のレスと他の一般のレスはサーバーへの負荷という点では区別できない……とか言っ
てた人も居たけど、それは違うよね。
実況中継のレス一つの背後には、ほぼ同時にレスを打ち込もうとしている何十人なり百何十人
なりの実況中継参加者が控えている。
そういう背景を持たず、まったくばらばらにカキコされてくる一般的なレスと、大量のレスが
ほぼ同じにカキコされるのが分かってるレスを、同一視しちゃいけないよね。

以上の理由より、実況中継を他の一般的な利用法から区別して、好ましくない(比較的)ものと
するのは差別じゃないと、自分は考えてるよ。
みんなも同じように考えているものと思い込んでたんだが……こんなこと考えてたの、ヲレだ
けですか?(^^;;
確認のためにあえて文章にしました。長文スマソ

384 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:13 ID:???
>>378
おいおい、オレはただ聞いただけだっつーの。

いやまあ、そうね・・・オレがひろゆきの気持ちになって考えれば、
ここの議論の感想なんて>>374じゃねーの。
ただ、ながめて馬鹿だなーと思いつつながめてる。
んでまたちょこっと発言するみたいな。

ひろゆきさんって結構こういった楽しみ方する人だから…(藁

385 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:15 ID:???
>>382
>自分の好みを相手に押しつけられるのは、板の管理者だけだよ。
賛成派にそっくりそのまま返す。


386 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:16 ID:???
2chでは荒らしも一種の書き込みとして楽しんでいるんじゃ
なかったのか?
それが嫌なのに2chに来ている人がそもそも理解出来ないよ。
いや、決して荒らしが良いとは言ってないけど、健全なのが
良いなら他の普通の掲示板に行けば済む事ではないか?
逆に2chに来ている理由って何?他の掲示板を知らないだけ?

387 :あのー : 2001/02/24(土) 22:19 ID:???
>>369
確かに頑張っている人は頑張っている。
板落ち原因の一つとは言え、学怪は先週よくやっていた。
ラピュタで絶望的になっていたが、やはり板の人達を信じてみたい。
規制強化意見はしばらく撤回するよ。

>>368
ひろゆき側の意見が今ひとつはっきりしないのがやりにくい原因なんだが、
自分はより積極的に、「2ちゃんねるで望ましい実況の形」をアニメ板が
ひろゆきに提示できればと願っている。
人気がある非実況スレッドのカキコとあまり変わらない程度の負荷で
今のように面白い実況を見せられれば、ひろゆきの実況(少なくともアニメ板の)に対する
考え方が変わるんじゃないだろうか。
まあ、今の状態では全くの夢物語とわかってはいるが。

388 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:19 ID:???
>>386
なるほど、荒らしと実況は同レベルか〜フムフム。

389 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:20 ID:???
もっと臨機応変に対応しろよ・・・

390 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:26 ID:???
だってゴルフ場の入り口に、緊急事態が発生するかも
しれないから、総理大臣はゴルフしちゃだめって
書いてなかったんだもん。

391 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:27 ID:???
>実況中継の書き込みは一般の書き込みより好ましくない
ちっとも納得出来ない人が大勢いるというのが事実だろ。
アニメ板でのラピュタの実況スレ見れば分かるように
相当な数の人間が楽しんで書き込みしている。一応、言っとく
けど俺は書き込んでないからな(藁。
実況という書き込み自体が悪いなんていうのは
それこそ論外だよ。あくまで、板住民の自治に任せるという
のならね。管理者が規制するならすれば良いだけの話でここで
議論する意味は最初からないだろ。
あくまで、鯖に負担がかかるかどーかだろ(議論を戻そう)。

とにかく、自粛と禁止を混同した発言はやめてくれ。

392 :違う板さん : 2001/02/24(土) 22:30 ID:???
>>391
とりあえず厨房を教育するスレ
立てるようにしてくれ。

393 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:33 ID:???
>>390
鯖負担を考えない板住民への批判だろうけど・・・
だからさぁ、それを判断出来る事を期待する方が俺は
間違っていると思っている。だから俺は規制賛成なのだよ。
ここにアクセスする人間が全て分別ある大人or子供な
わけないんだから・・。

394 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:35 ID:???
>>393
そうだよね。俺たちが悪いわけじゃないもんね。
俺たちは何もやってないのに・・・

395 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:39 ID:???
>>391
頼むからアニメ板に巣食う厨房をなんとかしてくれ。
じゃないと自粛もままならないよ。

規則とか自粛なんて話をするとすぐ「潔癖厨房逝ってよし」と噛付いてくるんだもんな。

396 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:40 ID:???
だんだん2ch批判にナって来たな(w

397 :1 : 2001/02/24(土) 22:41 ID:???
「実況」って何でしょう?

今更何を、ですが、これももう一度考えませんか?
「放送時間中の書き込みは全部対象なのか」という意見もあったくらいです。

「放送時間中にその内容に沿ったレスをつけること」が実況であるというのは
大体共通した認識だと思いますが、
「『でた!』とか『ハァハァ』とかだけ書かれたレスをつけること」はどうなのか。

後者の例のみで1000行くようだと、確かに規制とか自粛とかの対象になるのも
仕方がないでしょうが、実際にはそれだけではない訳で。

398 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:44 ID:???
>>397
メタ議論になるよ

399 :354 : 2001/02/24(土) 22:45 ID:???
>>391
ありゃ、>>383はほんとに思い込みでしたか。スマソ

自分も、出来る事なら実況中継は存続していった方がいいと思ってるよ。
学怪のレス読むの好きだし。
単に、板全体に規制がかけられるよりは、実況中継を禁止する方が先じゃないか……と言う話です。
そして今は、実況中継が実況中継板にしつつありそれがある程度効果をあげてるわけで、どっちの措
置も必要ないと思ってます。
議論の邪魔してスマソ。

400 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:47 ID:???
>後者の例のみで1000行くようだと、確かに規制とか自粛とかの対象になるのも
>仕方がないでしょうが
そう考えてるのは反対派だけなんとちゃう?

401 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 22:51 ID:???
>そう考えてるのは反対派だけなんとちゃう?
そう考えてるのは君だけなんとちゃう?

402 :354 : 2001/02/24(土) 23:05 ID:???
>>399
誤)実況中継板にしつつあり
正)実況中継板に移行しつつあり
訂正スマソ……

403 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 23:06 ID:???
>「『でた!』とか『ハァハァ』とかだけ書かれたレスをつけること」はどうなのか。
だから、先にも言ったけどこういった書き込みが駄目だと思って
んのは実況禁止派と実況には参加してないけど面白く思っていない
やつだけなんだよね。
実況に参加しているやつは当然面白いと思っている。
禁止派は、まずその辺の独断の観念を捨てるべきだ。

404 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 23:07 ID:???
気に入らないから駄目だというなら、自分の趣味に
合わない発言は全て削除対象って事になるよな?

405 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 23:09 ID:???
>後者の例のみで1000行くようだと、確かに規制とか自粛とかの対象になるのも
>仕方がないでしょうが、実際にはそれだけではない訳で。
この辺がおかしい。
確かに駄レスは読んでて面白くないが、面白くないから
削除対象なのか?それは、違うだろ。

406 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 23:13 ID:???
この辺も結局は管理者が決める事だよな。
何が良くて何が駄目なのか。

407 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 23:13 ID:???
>>397
管理人が書き込みの内容について言及したことってあったっけ。
>>28の規制は、サーバの負荷を考慮してのものだと思うんだけど。

1は、実況はサーバーに負担がかかるからそれをなんとかしようと
このスレ立てたと思ってたんだが、違ったのか。

408 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 23:18 ID:???
>>403
今回実況中継が問題になったのは、内容うんぬんよりまず量の問題じゃないの?
大量の書き込みを一斉に行うから問題なんであって、だから実況板を用意して書き込みを
分散することが、問題の解決法になったのでは。

もしまだ問題が解決していないとしたら、それは削除人が「2ちゃんへの書き込みがまだ
多い」と考えてる場合のみだと思うんだけど。
そのへんは聞いてみなきゃ分かんないよね。

409 :あのー : 2001/02/24(土) 23:22 ID:???
俺は2ちゃんねるに面白い書き込みを見に来ている。
ハァハァスレが面白いのはただ単に興奮するだけでなく、
とんでもない妄想や可愛さに踊らされる自虐など、
うまくネタに昇華しているからだと思っている。
実況書き込みも同様。
人によって同じ場面でも全然違う見方をしていたり、
よく見ている人のツッコミがあるのが面白い。
そういった積み重ねの上に同一レスかぶり(ラピュタだと「ヴァルス」)が
面白いと考えているので、
スレ全部「ハァハァ」のみのスレッドは揚げ嵐並に面白くないと思う。
君も2ちゃんの人なら、「面白くない」と思っている人を切り捨てるより
良いネタで面白がらせてくれ。
>だから、先にも言ったけどこういった書き込みが駄目だと思って
>んのは実況禁止派と実況には参加してないけど面白く思っていない
>やつだけなんだよね。
これは逆に仲間内のチャットみたいで、2ちゃんねるらしくない。

410 :1 : 2001/02/24(土) 23:24 ID:???
>>407
>後者の例のみで1000行くようだと、確かに規制とか自粛とかの対象になるのも
>仕方がないでしょうが、実際にはそれだけではない訳で。

「負荷を軽減するために自粛して欲しい」というのを考えた場合、です。
アニメ板ではまず後者の例を減らしてみようと言う所から始まったので
こう書きましたが、言葉が足りなかったですね。すみません。


411 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 23:25 ID:???
実況が面白いかどうかなんて、議論してもしょうがないだろ。
そんなの個人の好みなんだから。

412 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 23:28 ID:???
>これは逆に仲間内のチャットみたいで、2ちゃんねるらしくない。
この辺はここで議論するもんではないな。
面白くないスレにはレスしないのが普通だし、レスが伸びるのは
面白いからだという結論が客観的に見て正当だろ。荒らしの連続
コピペなどはどうなるのかという議論になるとは思うが・・・

413 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 23:30 ID:???
>>411
なんとなくさぁ、実況禁止派が(鯖負荷というより)
単に実況書き込みがいけないという論調になってるから
おかしいんだよ。
だから、実況肯定派が感情的になるんだよ。

414 :412 : 2001/02/24(土) 23:37 ID:???
×レスが伸びるのは
○スレが伸びるのは

415 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 23:41 ID:???
話は変わるが、野球板においては実況しているチームのファンは他球団ファンにたたかれまくったので、うまく実況板に移動できたのだと思う。
今年はどうなるか分からないけど。
この辺は板の雰囲気の違いだから、どこでもうまく行くとは限らないと思う。

416 :あのー : 2001/02/24(土) 23:43 ID:???
>>411
もし実況が面白いと多くの住人に思われなかったら、
これだけ長引く問題にはならなかったと思う。
(単に荒らし呼ばわり→削除)
面白くて、しかも板に負担をかけるから皆が落とし所を悩んでいる、
若しくは意見が分裂しているのではないか。
だから>>403みたいな輩は悪い意味で議論を終結させかねないと考えて
意見した。
ハァハァ「だけ」が100も200もただ続くスレッドが、荒らしのコピペと
どう違うというのか。俺には403の「楽しさ」は荒らす楽しさと同程度に見える。

417 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 23:52 ID:???
というか、実況賛成派、反対派ってのがまずわからないんだよね。
実況自粛って主張すれば賛成派、反対派どっちなのかね?
ローカルルール化(実況は実況板へ)を主張すれば実況賛成派、反対派どっちなのかね?
規制強化を訴えれば実況賛成派、反対派どっちなのかね?

なんか実況無条件で大賛成、規制解除万歳!って意見以外はみな実況反対派ってひとくくりにされて、
「お前等実況嫌いだから文句つけてるんだろ?」なんて言いがかりをつけられてる感じがする。

中には実況賛成でも規制やむなしとか、実況好き、でも管理人がこう言及してるんだから
これはしょうがないかもって意見の人もいるのに。

関係無い話かも知れないが…。
「そもそも実況は実況板へって勝手に一部の人間が決めたのがおかしい」って
思ってる人もいるみたいだし。なんだかなあって思うよ。実際。
実況禁止って発言が無く、でもその一方で規制が強化されてるって事は、
管理側がどう考えてるのかなんとなく見えると思うんだけどな。

418 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 23:55 ID:???
>>416
正直な話、アニメ板で学校の怪談実況してる時のスレをここに貼り付け見てもらっても
ほとんどの人が実況と荒らしの区別がつかないと思うよ・・・実際。

419 :名無しさんの声 : 2001/02/24(土) 23:59 ID:???
>>416
>ハァハァ「だけ」が100も200もただ続くスレッドが、荒らしのコピペと
>どう違うというのか。
荒らしと同一だ、って考えるかどうかは人それぞれ。
板の住人が嫌がっていない、という点で大きく違うと思うけどね。
つーか、2chで書き込みの内容にケチつけるなよ。

420 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:08 ID:???
>>419
>板の住人が嫌がっていない、という点で大きく違うと思うけどね。
あのー嫌がる人がいる事も今回の問題の原因の一端では…?


421 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:09 ID:???
>>413
まあそうだよね。
ただ、その鯖負担っていうのが、客観的に計れないから揉めてる、という側面もある
んだと思うよ。
「実況中継はここまで」という線引きが出来たら、簡単だったんだけどね。

明確な線引きが出来ない以上、実況中継に関しては現状維持でいいんじゃないかと思
うけど。
今のままでは明らかに板が不安定な事がはっきりするとか、あるいは削除人さんから
新たな要求が来るまでは、参加者各自の判断に任せるしかないのでは。
>>399を見た所、管理側も様子見してるみたいだし。
住人としても、いまの状況でやっていけるのかいけないのかを、まず見極めたほうが
いいのかもね。

422 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:12 ID:???
>>420に付け足すとせくしせくし点呼と称し、100〜200せくしせくしだけが
書かれつづけていたが、(これがなんとエンディング曲の実況)
あれがまかり通るなら「コピぺ点呼」と称して、コピぺをひたすら貼りつけるのも
オッケーなのかいなと思う今日このごろ。
いくら感じ方が人それぞれと言ってもねえ…。

423 :あのー : 2001/02/25(日) 00:14 ID:???
>>419
>つーか、2chで書き込みの内容にケチつけるなよ。
君は削除反対派なのか?という冗談はさておき、俺はハァハァスレに反対はしていない。
ただ、逆に寒いネタやレスばかりでは板の住人に嫌がられるのでは。
というか、俺も板の住人の一人であることを忘れていないか?
(まあ俺一人の意見でどうこうなるものではないけど)
あと、実況に関して君は噛み付く相手と内容を間違えている。
嫌がっているのはひろゆきで、その理由はサーバ負荷(これは想像だが)。
いくら住人に愛されていてもひろゆきに嫌がられれば規制されかねないんだ。
レスの数を落とす代わりに1つのレス内容を濃くするとかで
負担をかけずに面白い実況はできないものか?

424 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:16 ID:???
昨日のラピュタに関しては、堂々と実況中継スレを立てたのはNGだと思うが。
管理者の意向に従わなかったという点で。

これからも、実況中継スレを立てるのは、NGと見做していいんだよな?

425 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:20 ID:???
>>424
また議論がループすると思う。
いや、俺も同意見だよ。
でも絶対「人それぞれの判断だろ?」とか「管理人は禁止とは言ってない」とか
「お前が実況嫌いなだけなのにNGなんて勝手に決めるなよ」などとレスがつく予感。
結局、管理者に再度もうちょい具体的なコメントを頂かない事には話がなかなか進展しないわけで。

426 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:25 ID:???
>昨日のラピュタに関しては、堂々と実況中継スレを立てたのはNGだと思うが。
スレを立てるのは自由です。
>管理者の意向に従わなかったという点で。
自粛なんだから、スレ立てて実況しても意向に
従っていない事にはならないよ。

427 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:27 ID:???
>>422
実況参加人数が多いからそうなるんであって、少人数が何度もコピペしている訳じゃないぞ。


今さらだが、俺は「自粛」って、一人一人が書き込むペースを抑える事だと思ってたんだが、
一部の人間は、実況する人たち自身をその時間に板から追い出す事だと思ってたんじゃ
ないかな?

428 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:27 ID:???
>>424
これなんかまさしく実況禁止派が糾弾される発言そのものだな。
自分の趣味に合わないなら削除対象なのか?

429 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:29 ID:???
スレたてたら自粛してるとは言えないじゃん。
どんどん書き込め!って言ってるようなもんだし。

430 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:29 ID:???
>>429
自粛と禁止の区別もつかないのか?

431 :425 : 2001/02/25(日) 00:31 ID:???
>>424
ね、>>426-428を読むと予想通りでしょ。
だからさ、管理者がもうちょいはっきりした事言ってくれないと話がまったく進展しないわけ。

432 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:32 ID:???
>>429
どちらにしても、実況スレを立ててはいけないという
決まりは2chには無い以上立てられても文句は言えないぞ。

433 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:35 ID:???
>>430
だったら、なるべく必要最小限のレスにしようとか但し書きでもつければいいのに。
ただスレ作って書き込めだったら、自粛でもなんでもないわい。

434 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:37 ID:???
>>427
だからさ、けつ毛名で連続コピぺ貼られたスレッドがあります。
そして私が「そのコピぺは一人の人間がしたわけじゃない」って
言ったとして信憑性がありますかね?
貴方は信用しますか?

せくしせくしも一人が何回も書きこんだ可能性が無いとはとても言いきれないでしょう。
なんなら過去ログ置き場のアドレスを貼りつけて読んでもらい
他の方に見て判断してもらいますか?

あれを「一人の人間の所業じゃない、点呼で一つ一つ別人が書いてるんだ」
と言って信用を得られると本気で御考えでしょうか?

435 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:37 ID:???
>>433
君はさぁ、いわゆる自治派なんだよね。
それも、2chで決まっているわけでもない。
但し書き云々っていうの。
それを期待するのは俺は無理だと思うよ。

436 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:38 ID:???
>>434
>他の方に見て判断してもらいますか?

他の方に見てもらっての誤りです…。すみません。

437 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:39 ID:???
>>434
それは論点がずれているね。
レス内容に関して議論する意味はないと思うけど。

438 :424 : 2001/02/25(日) 00:39 ID:???
俺も、自分では自粛派だと思ってるんだけどね(藁
俺が>>424で言いたかった事はもっとくだらない事で。
どうせ実況中継をやるなら堂々と実況中継スレを立てるんじゃなくて、普通の感想スレのなかで
(建前上)こっそり行うほうが、管理者の意向を尊重する事になるんじゃないか……という、
姑息な事を考えてたんだけどね(藁

439 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:40 ID:???
>>431
逆に言えば、管理者が何も明示しないってことは、
話を進展させる必要が無いってことじゃないの?

もちろん>>128は見てるよ。
ただ、今は全然実況遠慮してない状況なんだから、
ひろゆきが本気なら、それに対してもうちょっとコメントがあってもいいと思う。
実況自粛を2chのルールにするとか、
これ以上実況するとこういう規制をかけるとか、
しょうがないので各自に任せるとか。

440 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:44 ID:???
>>439
ひろゆきのコメントは無いが削除人たちは精力的に動いてるみたいですけどね。

なのでひろゆきさんのコメント期待あげ

441 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:44 ID:???
>>439
つーか、とりあえず落ちてないからいいやって
いうのが管理者の本音だろ・・・

442 :あのー : 2001/02/25(日) 00:46 ID:???
>>439
ひろゆきの次の行動がコメント程度ならいいんだけど、
本気になっていきなり規制をかけられる可能性だってある。
嫌がっている行動を続けることで管理者のお出ましを期待するというのは
かなりまずい戦略では。

443 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 00:47 ID:???
>>437
434は>>427の「実況参加人数が多いからそうなるんであって、少人数が何度もコピペしている訳じゃないぞ。」
ってのはまったく信憑性が無いと言いたいだけだと思うぞ。

話がずれてるのでさげ。



444 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:00 ID:???
実況自体がだめなのかって問題と、負担にならない実況をするにはどうすればよいかって問題は別に考えないとね。
そんなのどうでもいいから、実況するって人は言ってもしょうがないと思うけど。

445 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:01 ID:???
>>430的には、自粛ってどうする事なの?

446 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:02 ID:???
しないことに決まってるだろ >>445

447 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:08 ID:???
>>444
両方に問題があるよな。
「実況自体がだめ」という立場の論拠は主にひろゆき氏の>>128なんだけど、「強制ではないよ」
みたいな含みも感じられてあいまいなんだよね。
「鯖の負担になるからだめ」という立場の場合には、鯖の負担が客観的に計れないから、板の
コンセンサスが得られるような基準を作る事が困難だし。第一、鯖の負担になってるかどうか
を決めるのは、住人じゃなくて管理側なんだよな、今の所。

どっちにしろ基準が管理者まかせてところがあるから、指針が立たないんだよな……

448 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:10 ID:???
そりゃ禁止だろ?>>446

449 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:11 ID:???
禁止は、できないことだろ >>448

450 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:11 ID:???

管理者が禁止とは言ってないのに、禁止禁止言ってたら
単に実況嫌いなだけの身勝手発言をする厨房と思われても
仕方が無いだろ

451 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:15 ID:???
自粛・・・自分で自分に規制
という意味だと思う>このスレにおいて

452 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:17 ID:???
「自分の行動は、自分の良識で」ということでしょ、きっと
人のことは、「余計なお世話」という考え方なんでない?

453 :448 : 2001/02/25(日) 01:17 ID:???
>>449
訳が分からん。結局、実況中継はやらないんだろ?
それじゃ、自粛も禁止も同じじゃん。

454 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:20 ID:???
>第一、鯖の負担になってるかどうか
>を決めるのは、住人じゃなくて管理側なんだよな、今の所。
447のこの部分に同意。
実況に反対してる人は、この辺どう思ってるのかね。
僕たちがサーバを守らなくちゃ、みたいな妙な正義感を
他人に押しつけてるだけにしか見えないんだが。

455 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:20 ID:???
だからあからさまに実況スレをたてるのは、少なくとも一人は自粛できていない人がいるって事だね。
禁止はやるなってこと。
自粛はやらないようにしようってこと。
似ているようで違う。

456 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:21 ID:???
>>454
>>128を読め。まずはそれからだ。

457 :あのー : 2001/02/25(日) 01:22 ID:???
>>450
人が禁止厨房かどうかは関係ない。
君がどう行動するかが自粛=自己規制できるかどうかなんだから。
また「身勝手な発言」と言うのもやめたほうがいいと思う。
人を身勝手というからには、君は相当他の住人や板、2ちゃんねる全体のことを
考えて行動しなくちゃならない。
それはかなり大変だよ。

458 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:23 ID:???
そのようにして、板の雰囲気が出来上がっていくのであった。
この議論も、その問題となっている板内でやればもっと良かったのに
と思う今日この頃、、、

459 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:26 ID:???
>>458
ここでやれってか?まあ読んでみてくれ。それからもう一度同じ事が言えたら
マジで尊敬する。

も〜っと実況禁止を語ろう!!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=982497316

460 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:27 ID:???
>>458
いやここでやったのが正解。
荒らされにくいからそれなりにまともな議論が
出来るよ

461 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:28 ID:???
>>459
そこは単なる議論荒らしスレだよ。
議論したいだけのやつが立てただけ。

462 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:29 ID:???
>>459
Part13 とかになるまで、とことん議論するのよ。

463 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:30 ID:???
>>459
>>461
しかし、困った事にそこがアニメ板での実況問題を話し合うスレッドなんですよね。

464 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:30 ID:???
でも、議論は面白い事が分かったよ(w

465 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:32 ID:???
>>463
アニメ板でまともな議論を期待するほうが
おかしいんだよ

466 :424 : 2001/02/25(日) 01:33 ID:???
議論を蒸し返して悪いが、俺はもしかして「実況中継スレを立てるのはNG」というので
はなく、「実況中継スレを立てるのは自粛するのが望ましい」とでもいえばみんなに受け
入れてもらえたのか……?

467 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:37 ID:???
>>466
うん。
それなら一個人の意見として受け入れてもらえたかもね。

>>463
厨房の巣窟だからな、あそこは…。

468 :454 : 2001/02/25(日) 01:37 ID:???
>>456
読んだ。ていうか一通り見たんだけど。
>>128のコメントは、強制ではないと受け取ったんだけどね。
要は、管理者でもない1個人が、
サーバに負担がかかるから実況止めろみたいな話を他人に強制すんなってこと。
2chは実況禁止じゃないんでしょ?
それに、対応は>>28>>339が行ってるじゃん。

469 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:38 ID:???
禁止だったら実況スレは即刻削除対象。
自粛だったらレスしないようにするってところか。

470 :あのー : 2001/02/25(日) 01:41 ID:???
>>466
俺は大体意味がわかったが、激しく曲解されたね。
「NG」を「自粛の理念に反する」という文脈で使ったのに
「管理者でもない一般人に禁止させられる」と受け取ったみたい。
俺らそんな権力もそんなつもりもないのに。

471 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:42 ID:???
>>468
>サーバに負担がかかるから実況止めろみたいな話を他人に強制すんな
それを自治というのでしょう。
板をより使いやすくするために、みんな知恵を絞っているんでしょうに。
人が増えて、書きたいことを無尽蔵に書いても良い掲示板ではなくなってしまっているからね。
それに合わないなら他の板を探すがよろし。

472 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:42 ID:???
>>468
あのー「実況はサーバ負荷が増える」と言ってるのは管理者なんだけど…。




473 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:42 ID:???
だから、今は実況スレ立てるのは禁止じゃないから
当然削除対象にもならん。
実況スレ立ては、自粛という管理者の意向に
反するなんていう意見はナンセンスだよ。

474 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:44 ID:???
議論は面白いねぇ・・

475 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:45 ID:???
だったら、自粛とはどうすることだ?
少なくともスレ立てたやつは自粛できていないだろう。

476 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:46 ID:???
>>471
実況板をつくった。一部の固定ハンをはじめとして移動をして実況の分割に成功した。
さらに>>28>>339の対応を行い書きこみに制限がかかった。

現状、これ以上何を望むのかなって気もしないではいられない。
昨日のラピュタ騒動が無ければなあ。

とりあえず後具体的な改善提案は実況は実況板へとモ娘板や野球板よろしく
注意書きを加える事だけかな。

477 :454 : 2001/02/25(日) 01:48 ID:???
>>472
でも、その発言の後、実況がまかり通っている現状に対して
管理者からコメントされてないじゃん。
だから、強制ではない、と思ったんだよ。

478 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:49 ID:???
「やつは、食事の前にお祈りしなかった」
まったく、人間として恥ずかしい限りだ。

479 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:49 ID:???
>>475
自粛とは…>>459に書きこんでるような連中のモラルに期待する事かな?

480 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:52 ID:???
>>479
無駄だと思っても、自粛してくれることに期待するしかないよね。
それでだめなら、禁止になるかもしれないって事を分かってないんだろう。

481 :あのー : 2001/02/25(日) 01:52 ID:???
>>473
君は「禁止じゃない行為はこれからもずっと自由」だと思っているのか?
俺は実況自体は好きだから、禁止させられたくない。
だから自粛で存続を図りたいと思った。
管理者が自粛を求めているんじゃない。
自分達がどうするかの問題なんだ。
君が管理者の意向のみを崇めるのは勝手だが、板に迷惑はかけないように
考えて行動してくれ。

482 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:52 ID:???
>>477
同じ事を何度も言われなかったから強制じゃない…?
ひろゆき氏が住民自治で問題解決する事を期待して見守ってると思うけど。
でもそれも昨日のラピュタで破綻してそれで>>339みたいな措置が新たに加わった。
まあ、まだ昨日のラピュタ騒動以降にひろゆき氏がここにあらわれて
いない以上、「強制ではない」と考えるのはあまりにも早計では?

483 :424 : 2001/02/25(日) 01:52 ID:???
>>473
俺も聞きたい。実況スレを立てる事がひろゆきの意向に反しない事なら、一体ひろゆきの
意向に沿うとは何をする事なのだ?

484 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:55 ID:???
>>483
一つは、質(おもしろいこと)だと思うけど、
ひろゆきがいつも言っているのが、この「おもしろいこと」という
言葉だから。

485 :424 : 2001/02/25(日) 01:56 ID:???
>>476
同意……
あとは、有志が実況中継の際に、書き込みが分散するよう誘導することくらいだよね……

486 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 01:59 ID:???
他人が見て面白いことを書こう
大勢の読者がいることを意識しましょう。

これですね、ひろゆきの意向は。



487 :454 : 2001/02/25(日) 01:59 ID:???
>>481
>自分達がどうするかの問題なんだ。
この部分、個人個人がどうするかの問題、ってんなら同意するけどね。
むりやり自分以外の人間を巻き添えにすることはないんじゃないか。

488 :424 : 2001/02/25(日) 02:00 ID:???
>>484
俺は、ひろゆきは質の事なんか気にしてないと思うよ。
ひろゆきは、レスが短い時間に集中することを気にしてるだけだと思う。
……またループだな(藁

489 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 02:00 ID:???
>>486
だとしたら、せくしせくし点呼はNGだな。
さすがにあれを質がある書きこみ…とは誰も言わないよなあ。



490 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 02:05 ID:???
落ちない程度だったらやってもいいけど、あんまり落ちるようだったら考えるところがあるよ〜って感じじゃないの?

491 :あのー : 2001/02/25(日) 02:06 ID:???
>>487
>むりやり自分以外の人間を巻き添えにすることはないんじゃないか。
それをわかってくれるなら、
過度の実況の結果規制が強まる(=無理やり実況者以外の人間を巻き添えにする)
のが望ましくないことはわかってくれるかと思う。

492 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 02:07 ID:???
>>490
ちと、違うと思う。むしろ、
「おもしろいことだったら、専用にサーバ用意するよー」
なんじゃない?

493 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 02:11 ID:???
>>492
今の実況の様子だとそれは無理っぽいよね

494 :454 : 2001/02/25(日) 02:18 ID:???
>>491
>過度の実況の結果規制が強まる(=無理やり実況者以外の人間を巻き添えにする)
>のが望ましくないことはわかってくれるかと思う。
あんた>>304とは別人なのか?
だいぶ意見が変わってるように思うんだが。

495 :あのー : 2001/02/25(日) 02:28 ID:???
>>494変わった。というより元に戻った。

自分の意見は>>304のほか
>>321
>>327ほか。
ラピュタの実況で凹んで「実況禁止やむなし」と考えたが、
君みたいにまだ議論してくれる人間がいるのがわかって
>>387で元のスタンスに戻った。

496 :454 : 2001/02/25(日) 02:41 ID:???
>>495
なるほど。
んじゃこれにレス。
>過度の実況の結果規制が強まる(=無理やり実況者以外の人間を巻き添えにする)

規制が強まる原因は、頑固な反対派が管理者に訴えているからだろ?
…って>>304とかを見てそう書こうとしたんだけどね。

自分以外の考え方を持つ人間を巻き添えにしたくない、ってのは共通してるわけね。
実況する人もしない人も。

つーか二人で議論しててもしょうがないよな。もう寝るわ。

497 :双子萌え153.pool0.saitama.att.ne.jp : 2001/02/25(日) 02:46 ID:xCWQnmPE
もう少し様子見てからでもえーんでないの?
いろいろなケース経験してからでも判断は遅くないかと思います。

498 :あのー : 2001/02/25(日) 02:50 ID:???
>>497
俺もそう思った>もう少し様子を見てから
ひろゆき他管理側も、できればもうしばらく推移を見守ってくれるとうれしいなあ。

ねる。明日6時に起きられない(笑

499 :ヒロヒト : 2001/02/25(日) 03:22 ID:IVIdma0U
うお

500 :ヒロヒト : 2001/02/25(日) 03:22 ID:IVIdma0U
500

501 :削除管理委員長 ★ : 2001/02/25(日) 03:49 ID:???
一応、実況対策の用意はできています。

>>497-498
実況系に関してはすでに色々な板で色々なケースがありました。
住人の自主規制(野球)、隔離サーバ(速報)、板分割&規制(モ板)などなど
今回のケースはモ板に近いパターンだと思いますが
当時はなかった規制が出来たので、これを試すことになるかと思います。
(現在モ狼板などで行われている規制です)
この規制も経験の一つとお考えください。

502 :ヒロヒト : 2001/02/25(日) 03:51 ID:IVIdma0U

まだ生きてたんですか?

503 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 05:26 ID:???
>>501
現在「モ狼板で行われている規制」というのは、具体的にはfusianasanのことでしょうか?

重要なのは、試して、状況が改善されれば規制は解除されるんですか?
アニメ板の、事実上の死刑宣告とも取れる発言ですし...モー板の二の舞は御免です...

504 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 05:37 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651&st=230&to=230&nofirst=true
で書かれている「板全体の連続書き込み規制」だけなら
別に問題無いと思うのですが、深夜に仕事を終えて
会社から繋いでるアニメ業界の方が書き込まなくなるような
規制だけは止めて欲しいです。

505 :削除管理委員長 ★ : 2001/02/25(日) 05:40 ID:???
>>503
fusianasanは最後の手段です。
モ狼の場合、分割されているということで行っていますが
単独の板では「廃止よりまし」という状況でなければ普通行いません。
ここで触れている規制とは、連続書き込み規制のことです。

506 :名無しさん : 2001/02/25(日) 05:51 ID:896eSLXs
>>505
fusianasanが連続投稿抑制のための手段だったのなら
新しい規制方法がなされている今、fusianasanを継続する必要性が見つからないのですが。
モ板(狼)の名無しさん、また「名無し娘。」に戻してほしいです・・・

507 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 05:53 ID:???
>>505
了解です。
連続書き込み規制であれば、荒らし対策にもなるし...不名誉な状況には違いないですが。

508 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 06:32 ID:???
少し整理してみると
現在は>>339の状態にあり、それでも駄目なら
>>501(>>505)の規制を導入するということですかね。

509 :アニメ板某スレ住民 : 2001/02/25(日) 06:45 ID:???
連続書き込み禁止とは、その名前の通りスレ立てた者は2を、2を書いた人は3を
書き込めなくするんですよね?

・・・新スレ移行のときの、過去ログは>>2 >>3へって奴も出来なくなるのか。
せっかく皆で知恵出してスレのローカルルール決めたのになぁ。
できればこれが実行されない環境になることを望むよ<アニメ板。

510 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 08:07 ID:???
>>509
ちょっと違うぞ。
一度書き込めば一定時間その鯖に書き込めない規制だ。

511 :いや : 2001/02/25(日) 08:12 ID:???
>>510
それも違うんだけどね(笑)

512 :報告 : 2001/02/25(日) 09:10 ID:sZ6ZD6XU
今日の前半の山場、どれみはわりとうまく移行したみたいです。
8:30〜8:58までで実況わずか10ちょっと。
その内容も煽りみたいなものです。

この調子でガンバロウ!

513 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 11:22 ID:???
>>511
出来れば説明していただきたいですね。
みんな分かっているような雰囲気で話が
進んでいるようなので

514 :ヒロヒト : 2001/02/25(日) 11:49 ID:2nKgaPVk
削除管理委員長 ★
死ね!!

515 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 12:46 ID:???
ヒロヒトさん対策には、キリ番そのものを無くして
しまえば良いと思います。
499の次は、501とかね(w
関係ない話ですいませんけど。

516 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 13:32 ID:???
規制解除しないほうが良いと思う。
だってそのほうが荒らし対策になってるでしょ?
普通に利用してる人にとってこのぐらいの規制がちょうど良いよ。

517 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 15:53 ID:???
普通の掲示板なら削除さるのに削除されない部分が
多いのが2chの特色でもあると思う。


518 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 17:55 ID:???
>>513
恐ろしくて俺の口からはとても言えない。

519 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 17:59 ID:???
つまんないな

520 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 20:01 ID:???
アニメ板1週間の最大のヤマ場、学校の怪談の2chにおける実況状況。

2001/2/25 19:56:34
1 ニュース速報 2451
2 学歴 1340
3 廃墟ロビー 1063
4 モー娘。(狼) 1008
5 アニメ 959
6 サッカー 929

書き込み自体は後半煽りがあったせいか200ほどありましたが、
アクセス数自体は先週と比べて半減した模様。

連続投稿規制って、具体的には何分(何秒?)くらいなんでしょうか。

521 :代理人 : 2001/02/25(日) 21:48 ID:???
>520
アクセス数が減少した理由は、規制云々より、有志による実況避難所ができ、
大半の住人はそちらに混乱無く移動できたためと考えられます。
前回放送から、学校の怪談では下記の専用避難所を使用しています。
http://green.jbbs.net/movie/338/danjoh.html

なお、今回放送時における2chアニメ板学校の怪談スレの放送(30分)時の
レス数は約250、放送終了30分間で約250、1時間で計500程度になります。
このうち、1/3相当が煽り・コピペです。
ちなみに、避難所における放送時レス数は約1,200でした。

522 :代理人 : 2001/02/25(日) 21:59 ID:???
また、他の番組の実況には下記のJBBSが提供され、移行の努力が続いています。
http://green.jbbs.net/movie/198/animan.html

このBBSの実況スレを見てもお分かりでしょうが、普段アニメ板へ常駐している住民は、
避難をスムーズに行っている一方で、実況そのものをイベントとして捉え、
騒ぐ為にやってくる一見さんによるお祭り騒ぎが、むしろ現在の問題ではないでしょうか。
これは先日の映画板にも、同じ事が言えると思います。

523 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 22:18 ID:???
>>521, >>522

>>520ですが、それは理解しています。当事者ですから(^^;
最後の一文は、その上の文とは別個でお考え下さい。

アニメ板住人自体の移行は順調に進んでいますね。
今のところ強制ではないとはいえ、あまりに無頓着な人間も中にはいますが...
問題はやはり、話を聞きつけて集まる連中ですね。

524 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 22:36 ID:???
>>523
そんな連中はじめ荒らしを規制する為、この規制は続けて欲しい。
下手に移動がすすんでるからなんて理由で解除せずに。
解除したらすぐ元の木阿弥になってしまうのが目に見えてるから。

現に荒らし目的の書きこみは明らかに減ってますしね。

525 :名無しさんの声 : 2001/02/25(日) 23:00 ID:???
そもそもこの規制で困るのは荒らしだけです。
普通の利用者は何も困らないはず。
チャットは最初から望まれていないし、2chは
掲示板ですから。
このままの規制でよろしいかと思います。

526 :気が早いかな? : 2001/02/26(月) 02:30 ID:???
わりと移動がうまく行ったみたいなので、このままローカルルールに
「実況中継は専用板でお願いします。」ってのを入れては?
リンク先は>>521-522のとこで(当然あちらの管理者の方が了解すればの話ですが)。

あと、規制はこのままってのは賛成です。

527 :名無しさんの声 : 2001/02/26(月) 04:47 ID:???
今のままでうまくいってるなら、別に明文化する必要無いだろう。

528 :名無しさんの声 : 2001/02/26(月) 06:36 ID:???
>>527
うまく行ってるからこそ、いまのうちに明文化してしまうという考えもあるのでは?
初めて来る人も安心って事で。

529 :風の谷の名無しさん : 2001/02/26(月) 12:13 ID:???
まあ、一部の告知してくれてる人たちが、
飽きれて出ていったら終わっちゃうもんね。

530 :16 : 2001/02/26(月) 13:49 ID:PXCCuN8c
>番組・試合・事象などをリアルタイムに中継するチャット状態など
>サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象に
>なることがあります。
と連続書き込みなどの規制、「遠慮してほしい」の具体的な説明はしない事、
これらが管理側の意思表示だろう。
遠慮してくれるだろうなどとは毛頭思っておらず、
鯖増強ではなく規制によって対処するという運営方針か。

で、どこに移動されるの?
TV実況板とか作ったの?

531 :名無しさんの声 : 2001/02/26(月) 15:17 ID:???
>>530
そうか?
まず、自治を求める。で、変化がなければ規制。
というのが今までの他の事項にも共通した対応だと思うぞ。

532 :名無しさんの声 : 2001/02/26(月) 15:37 ID:???
>で、どこに移動されるの?

ゴミ箱

533 :名無しさんの声 : 2001/02/26(月) 19:36 ID:???
>>530
悪いのはラピュタ。

534 :名無しさんの声 : 2001/02/26(月) 21:52 ID:???
>>531
今回の実況に関しては自治なんか求めなかったぞ?
求めるつもりなら板の上部の注意書きに加えてから
それでも効果が無いのを見てから
連続書き込み規制なりなんなりやるべきだ。
それを通り越していきなり規制したじゃないか。
ちなみに俺は、規制賛成派だけどね。

535 :名無しさんの声 : 2001/02/26(月) 22:43 ID:???
>>532
言われなきゃできんのか・・・

536 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 00:23 ID:???
実況は実況板でという注釈がつく。
→遠慮ではなく禁止になったのだから削除対象だ
→実況のあったスレをひたすら削除依頼に出す潔癖出現
→納得のいかない面々と泥試合
→管理人側があきれて規制強化

こんな展開も予想できるなあ・・・

537 :536 : 2001/02/27(火) 00:26 ID:???
書き忘れ。

536のようになって欲しくないので
現状維持、ルール化は希望しません。

538 :536 : 2001/02/27(火) 00:31 ID:???
×現状維持、ルール化は希望しません。
→○現状維持を希望。ルール化は不必要。

これ以上間違えないうちに寝よう…

539 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 04:23 ID:???
>>536
でも>>529の言うように、
毎回ボランティアの「実況は実況板で」ってカキコに頼るのもどうかと思うんだけど。

それと今のボランティアの人達は丁寧な書き方してくれる人が多いみたいだけど、
そのうち「実況は実況板行けやゴルァ!!」みたいなきつめの書き方する奴出てくるだろうし。
んで、
→そんなのルールに書いてないだろ!!
→暗黙の了解なんだよゴルァ!!!
の繰り返しになる可能性もあると思うんだけど。
だから俺はルール化しても別にいいと思う。

540 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 08:05 ID:???
注意書きに加えるのは別に良いと思うが、意味がないと思う。
現状の規制がかかっていればたとえ実況をしても一人の人間が
連続書きこみ出来る量はかなり制限されるから、板飛びが発生
するとは考えにくい。
現状の書きこみ数の減少を見ればわかると思うが・・・

541 :風の谷の名無しさん : 2001/02/27(火) 08:57 ID:???
>>540
書きこみ数の減少はアニメ板の事ならボランティアの活躍で
実況する人間が移行しているからです。
その人たちの負担軽減のためにも、ルール化する必要あり。


542 :えっと : 2001/02/27(火) 13:51 ID:???
少しお聞きしたいんですが・・・・

30分間に20〜400レスくらいの規模の実況や
早朝深夜などの400〜500くらいの実況は
物理的にサーバー負荷に関しての問題はほとんどないと考えてもよろしいんでしょうか?



543 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 14:07 ID:???
>>542
>>28を読んでみよう。

544 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 14:15 ID:???
復帰屋(削除人)さんたちの苦労も見てみてね
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982441057&ls=50

このスレッドをにぎわすサーバには、いろいろ対処がなされるみたい。
板の問題だけでなく、サーバの問題としてとらえたほうが
良いんじゃない?

同時に、同じサーバ上の複数の板で実況が始まったら・・・
それは 今の saki ?

545 :アニメ板には愛想がつきました。 : 2001/02/27(火) 19:15 ID:???
717 名前: これも見て。 投稿日: 2001/02/27(火) 19:03

復帰屋(削除人)さんたちの苦労も見てみてね
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982441057&ls=50

このスレッドをにぎわすサーバには、いろいろ対処がなされるみたい。
板の問題だけでなく、サーバの問題としてとらえたほうが
良いんじゃない?

同時に、同じサーバ上の複数の板で実況が始まったら・・・
それは 今の saki ?

718 名前:   投稿日: 2001/02/27(火) 19:09

自分が望んで復帰屋になった奴の苦労なんて
知った事じゃないな。



546 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 19:58 ID:???
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=982497316
このスレ見てきたけど、いやはやすごいね。
あそこまで、あれてる板みたのも久々だー。
黒ロビー直前のロビーと同じような感じかな?


547 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 20:29 ID:???
>>541
削除屋さんが言っているように実況そのものを無くすのは
つまらない。他の板に移動するのはまた別な問題だ。

そもそも、問題はサーバ負荷のはず。サーバ負荷の減少が
望めるのにルール化する理由はないと思うが?

それと、住民の自主的な対策は別な問題だと思うけど。


548 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 20:31 ID:???
あれも駄目これも駄目じゃつまらないよ。
別に実況そのものは悪いもんじゃないんだから・・・。


549 :風の谷の名無しさん : 2001/02/27(火) 20:40 ID:UxbUMv5I
だから、サーバーの整備が済むまで、他の板ですれば、なんの問題もないじゃん?
ちゃんと移行すれば実況の楽しみはなくならないよ。
場所が変わるだけじゃん。

550 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 20:57 ID:???
要するに人が増えたらそれに合わせてアクセス時の
混雑に強いサーバを導入すればいいだけの話でしょ。

運営サイド(ひろゆき氏等)と鯖屋さんで話し合うべき
単なるメカニカルな問題で利用者に責任はないよ。。
自治意識なんていらないじゃない。

ここへ来て書き込んでくれてる利用者に対しての
削除人のあまりの高飛車な態度に苛つくんだけど…

551 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 21:07 ID:???
>>550
削除人は別に高飛車な態度とってないと思う。

書き込み制限かかっても、まだ実況に反感持って
規制強化運動を続けている奴らのほうがうざい。

552 :風の谷の名無しさん : 2001/02/27(火) 21:15 ID:???
俺は規制かかっても、実況してる方がうざいよ?

553 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 21:17 ID:???
>>550
単なるメカニカルの問題じゃないでしょ。

ひろゆきが、実況を考慮した鯖増強をやる気がなければそれまで
の話。そこまで鯖増強しないから利用者に自主規制してちょ、と
言うのが不当ってことはないよ。

ま、批判によってひろゆきを動かそうとするのはいいと思うけど。

554 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 21:17 ID:???
終わった話を蒸し返そうとしてるヤツがいるな。
ま、頑張れよ。

555 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 21:27 ID:???
>>553
ここへ来る人はどんどん増えてる。
いずれ近いうちに新しい鯖を導入しなきゃならないし
鯖落ちが続くこの現状に鯖増強しないのはおかしい。
利用者に自主規制してちょ、と言うのは不当だよ。
あくまで、ひろゆき氏の財布の中身と鯖の問題。
お金がないならカンパすればいい。金持ちの人、どう?

556 :風の谷の名無しさん : 2001/02/27(火) 21:35 ID:???
550=555 真性


557 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 21:39 ID:???
また、自分のことしか考えてない奴が出てきたよ…

558 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 22:23 ID:???
病人がいるね・・・

559 ::名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 22:25 ID:???
>>545>>546
アニメ板実況問題スレには、挑発的な文体で実況全面禁止および状況を全く省みない
実況存続を主張して、良識ある住人に構ってもらいたがる煽ラーさんが多数常駐して
いる模様です。
あのスレに関しては、どうかその辺を割り引いて内容を判断して下さいませ……

実際、アニメ板はリアル厨房率の高い板ではあります。
ですがアニメ板全体を見るなら、ほとんどの番組スレで既に実況中継レスの過半は実
況板に移行した、というのも事実です。。
アニメ板への評価については、こうした側面も考慮に入れて頂ければ幸いです。

560 :名無し : 2001/02/27(火) 22:33 ID:iz2aizvs
>>550
>>555
キミの仲間を見つけたよ!( ゚ー゚)b
下のスレッドの1だ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=983190028&ls=50

どうせならキミがサーバを一台プレゼントしてあげれば?
きっと喜ばれるよ!

561 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 22:54 ID:???
第二の娘板だな

562 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 22:59 ID:???
>アニメ板実況問題スレには、挑発的な文体で実況全面禁止および状況を全く省みない
>実況存続を主張して、良識ある住人に構ってもらいたがる煽ラーさんが多数常駐して
>いる模様です。

やっぱり、実況存続否定しているところがおかしいよな。
実況の是非が問題じゃないんだぞ。
サーバー負荷問題解決したんだからもういいじゃないか。

563 :561 : 2001/02/27(火) 23:14 ID:???
>>562
実況中継を全否定してるわけではないんですよ。紛らわしい書き方してすいません。
「状況を全く省みない実況存続」っていうのは、件のスレにしばしば出てくる、「どんな規制が
導入されても知った事ではない、実況中継自粛は必要ない」みたいな暴論のこと。

564 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 23:25 ID:???
規制はいいけど、そういう規制が行われている事を
分かり易く説明してほしいような気も・・・
初心者は、いきなり書き込めなくなると不思議に思うよ

565 :名無しさんの声 : 2001/02/27(火) 23:48 ID:???
>>560
やっぱ、そのスレッドだね。
サーバ増強とか言っているやつは、きちんと読めよそのスレ。

>>564
なんでも人にたよるなよ。

566 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 00:08 ID:???
>なんでも人にたよるなよ。
はぁ・・・
だから、サーバー負荷を減らす為に連続で書き込み出来ない
ようにしています、とかそういう簡単な注意書きくらい付けても
いいんじゃないかという意味で言ったのだけど、何か変?

567 :117 : 2001/02/28(水) 00:34 ID:???
例えを利用してもらえた様でちょっとうれしい。l

568 :117 : 2001/02/28(水) 00:37 ID:???
って、果てしなくおそレスだったね。スマソ
いや、かちゅ〜しゃだと100しか読み込まれないのでチョト勘違い。
逝くので許して(ハァト

569 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 00:38 ID:S.MaYcbo
>>170


570 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 00:39 ID:S.MaYcbo
>>117 だった

571 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 00:45 ID:???
なんでここでローカルルールを変えようとかいってるんだ?

板のルールを変えたいのなら
まずその板で議論するスレを立てて
皆の意見をまとめろ。それから改定の要望を出せ。
その板ですべき議論をこっちでやって
余計な負担をteri鯖にかけないでくれ。

572 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 01:18 ID:???
>>571
>>459のスレッド参照の事。
困ったことにあれが今回の問題について向こうで話し合うスレッドなんだよね。

こんな事言うと、「アニメ板はルールの話し合いも出来ないほど厨房の集まりなんですか?」
とか言われちゃいそうだけど事実だからしょうがない。
荒らし、煽りにとって今回の問題ほど引っ掻き回して板の人間を不快にできる話題も
ないんだろうね。

573 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 01:22 ID:???
エロゲ板で愚痴ってた住人じゃないけど、アニメ板で規則とか持ち出すと
すぐ「潔癖厨房うざい」って煽りに走る馬鹿がいるんだよ。
理論的に反論するいんじゃなく「潔癖厨房うざい」の一言で斬り捨てる。
ローカルルールの話し合いだって向こうでできるものならしたいが、今は無理だろうね。

574 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 01:32 ID:???
名無しでやんなきゃいいじゃん。

575 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 01:47 ID:???
鯖に負荷かかれば他の板に影響が出る。
板の住人無視して規制するのも仕方ないだろう。

576 :風の谷の名無しさん : 2001/02/28(水) 03:03 ID:???
>>546のスレッドより・・・萎え・・・
779 名前:風の谷の名無しさん投稿日:2001/02/28(水) 01:25
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982044377&ls=50
この人たちにもその言葉を投げかけたわけだね?
彼らもボランティアだよ。

自分が望んで削除屋になった奴の苦労なんて
知った事じゃないな。っうわけだよね?

780 名前: 投稿日:2001/02/28(水) 01:31
>>779
そうだよ。
しかし、もうちょっとひねりの効いたレスしろ

577 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 04:15 ID:???
アニメ板の厨房だが、少し言わせてくれ。うざいと思う奴は読まなくていい。ただの愚痴だから。

最近、急に「板飛んだ!」「実況が悪い!」「実況は内容が薄い!」って大騒ぎする奴らが現れた。
以前は何度も板飛んでて、それが当たり前だとみんな納得してたのに。
で、このスレで「実況反対!」「実況はスレの無駄!」「規制だ!」とわめかれて、今の状況になったわけだ。

そりゃ管理人からすれば、サーバーに負担かかる実況は止めてほしいのはわかる。それに対しては異論はない。

でもさ、人が増えればアクセス増えるのは当たり前じゃない?
ネタがあれば書き込み増えるのは当たり前じゃない?
その時の雰囲気、その時の盛り上がり、その時の連帯感、楽しいよ。こういう掲示板の醍醐味だと思う。
それで板飛んだら、管理者のせいになんかしない。おとなしく復旧を待つ。
それは自業自得だからね。みんなわかってるさ。昔っからのルールだから。

しかしそういう雰囲気すべてをぶちこわす「潔癖」って奴らが出てきたんだよ。
このスレにも何人かいるね。自分が潔癖って呼ばれたって人が。
潔癖は、自分の気に入らない書き込みを意味がないと決めつけて、盛り上がってる時の連帯感を台無しにする。
潔癖は、管理者の言葉をタテに、30分で2桁程度の量の書き込みでさえ実況は止めろと噛みついてくる。
潔癖は、自分こそ正義と信じて、自分と考え方の違う板の住人を勝手に悪人にして、管理者に制裁を訴える。

今度ぜひ、お前たちが散々文句つけていた実況とは対照的な「意味のある書き込み」を見せてくれよ。
俺が思うに、書き込みに意味があるかどうかは、書き込みの内容や言葉じゃなくて、
それを見た人間が共感を感じるかどうかにあると思うんだけどね。

まあもう何言っても遅いけどな。アニメ板はもう廃れ始めた。閑散とした、盛り上がりのない板になったよ。
自分の思い通りに言論統制ができて満足か?潔癖君たち。

578 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 04:32 ID:???
>>577
怖いですぅ〜

579 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 05:21 ID:???
>>577
管理者は神様ですよ…
文句があるなら自分で掲示板作ってください。

580 :双子萌え68.pool0.saitama.att.ne.jp : 2001/02/28(水) 06:15 ID:???
>>579さん
それはひろゆきさんしか言えない台詞でしょう・・・

581 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 06:27 ID:???
ルールが嫌なら心得でもつくりますか?
『削除人の心得』みたいに『アニメ板住人の心得』とか。
強制ではなく尊重という程度なら反発も少ないと思うけど…

実況もその程度なら融通がきくんじゃないかな?

582 :581 : 2001/02/28(水) 06:34 ID:???
心得はちょっときつすぎるか?
心構えとか心掛けならニュアンス的も少し柔らかくなるかな?

583 :ばかじゃねぇの・・・ : 2001/02/28(水) 06:35 ID:???
>>580童貞双子萌え
>それはひろゆきさんしか言えない台詞でしょう・・・
俺でも言えるぞ!他の掲示板作れや!
JBBSに閑古鳥泣く掲示板でも作って引き籠もってろや!

584 :風の谷の名無しさん : 2001/02/28(水) 07:39 ID:???
577は、議論するつもりもない、ただの愚痴だね、ほんとに。

585 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 08:12 ID:???
結局…577みたいな自分が面白ければいくら管理側の負担増になろうが利用者の中に
不快に思う人がいようが、関係無いって考えの人にとって、そりゃあローカルルールの
話し合いなんてうざくてしょうがないでしょう。文句一言ですましたくなるでしょう。

しかし彼らは潔癖厨房とはどんなつもりでつかってるのだろうか?
彼らに是非潔癖厨房の意味を聞きたいと思うのは自分だけかな?
自分達の気分を害す規則を押し付けようとする、またひろゆきの言葉を持ち出して
自分をしばろうとするものに反発する、2chル−ルを持ち出して自分達がせっかく
楽しんでいるところに警告文を書く。

つまり、彼らの根底には2ch=ルール無用のアングラサイトであり、ゆえに
アングラサイトでルールを持ち出す人間を「なんでアングラサイトで規則を持ち出すのか?
こいつ少し潔癖すぎやしないか」そこから潔癖厨房って罵る言葉がうまれたと思うが
どうかな?もし日頃向こうで潔癖厨房って罵って歩いてる人間達(多分577もそうだと思うけど)
で違う意味で使ってるのなら是非教えて欲しい。

だから>>571の言い分もわからないわけじゃないけど、未だに潔癖厨房と罵って歩く(そして
その一言で全てをすまそうとする)人間が多すぎるアニメ板でこの問題を冷静に話し合うのは
不可能。ここで(批判要望板で)ローカルル−ルについて話し合うのが良いと思う。
正しい行為かどうかは別にして…。

PS 彼らの反論の中に確かに>>576みたいな発想の人間が多い。
管理側の負担を考えてと書くと「良い子ぶるな!」「削除人達はそれが仕事だから
別に良いんだよ」「俺達が利用してるからひろゆきの懐にお金が入ってるんだ、文句言われる
筋合いは無い」…だから他の板の人に厨房の巣窟だって笑われるんだよ。
いい加減自分の世界で物を語らず他人の事も考えなよ。

586 :585 : 2001/02/28(水) 08:31 ID:???
>>585
またひろゆきの言葉を持ち出して自分をしばろうとする[ものに反発する]、
この[ ]の部分を削除して読んでください。

読みにくい文章ですみません。
又、他にも読みにくい部分があると思いますがどうかお許し下さい。

587 :削除管理委員長 ★ : 2001/02/28(水) 08:41 ID:???
>>580
確かにひろゆきさんにしか言えない台詞です。
ただし、以下の点について考えてみても罰はあたらないと思います。

面白いことが優先されるのが2chの基本ポリシーですが
その「面白いこと」の基準はあくまで「ひろゆきさんにとって」です。
サーバの負荷がむやみに増えたり、そのためにサーバを増設することが
ひろゆきさんにとって「面白いこと」なのでしょうか?
あるいはアニメの実況が、サーバに負荷をかけたり
サーバを増設することを受け入れたくなるくらい
ひろゆきさんにとって面白いことなのでしょうか?

>>579さんのレスは無責任かもしれませんが
実況にこだわっている方の意見はその無責任さに身勝手が加わっているように思えます。

以下はアニメ板の住人のみなさんへ

そうしなければ分からないというならルールも付加しますし実況も禁止します。
2chにとってアニメ板が邪魔ならば板の廃止もいいでしょう。
ただ、そんなつまらないことをやられないと理解できないような難しい提案があったわけではないと思います。
>>128をもう一度読んでください。その上で各々の考えを表明願います。

最終的にアニメ板の状態がその回答として受け取らせていただきます。

588 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 09:57 ID:???
>>577は言葉は乱暴だけど、この辺りの言葉は別に間違っていないと思うが?
実際にそうゆうのを求めてここに来てる人だっているだろう。
そのへんどう考えてるのか、削除管理委員長とひろゆき氏に是非伺いたい。

>でもさ、人が増えればアクセス増えるのは当たり前じゃない?
>ネタがあれば書き込み増えるのは当たり前じゃない?
>その時の雰囲気、その時の盛り上がり、その時の連帯感、楽しいよ。こういう掲示板の醍醐味だと思う。

>俺が思うに、書き込みに意味があるかどうかは、書き込みの内容や言葉じゃなくて、
>それを見た人間が共感を感じるかどうかにあると思うんだけどね。


589 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 10:10 ID:???
>>588
だけど、彼の意見には他者への配慮ってゆう一番根本的なものが抜け落ちてる。

>でもさ、人が増えればアクセス増えるのは当たり前じゃない?
>ネタがあれば書き込み増えるのは当たり前じゃない?
>その時の雰囲気、その時の盛り上がり、その時の連帯感、楽しいよ。こういう掲示板の醍醐味だと思う。

>俺が思うに、書き込みに意味があるかどうかは、書き込みの内容や言葉じゃなくて、
>それを見た人間が共感を感じるかどうかにあると思うんだけどね。

確かに良いでしょう。
ただし、それは2chのルールにのっとって、そしてひろゆき氏はじめ、そのひろゆき氏が
仕事を依頼した削除人たちの意思を尊重し、そして多くの人が利用することに
配慮し、錆の負担などを考えて、なるべく飛ばさないように努力する…が
最低限の条件でありネチケットであり、掲示板を利用してる者が常に考える必要が
ある事だと思う。

ここはルール無用のアングラサイトじゃない。
そして利用者の増加に伴い、ひろゆきは錆を強化しつづけた。しかし、それでも
ここ最近学校の怪談実況中、そして最悪だったタッチの実況中、板を飛ばしてしまった。
荒らしが原因とか色々理由があるかもしれないが「実況中板が飛んだ」って事実に
変わりなく、また削除人達のコメントを読む限り、管理側はその原因は(の一端はよ
言うほうが正しいか)実況にあると考えているのだから、そこはちゃんと考え
そして対応する必要のある問題だろう。577はその辺りを誤解してる。
自分達がなにもせず、管理側のみにああしろこうしろと要求するのは正しいのか?

590 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 10:38 ID:???
>削除管理委員長様
流れちゃってるようだけど、私も>>564の書き込みに同意です。
今の状態は、ふと気付くと新しい規制が導入されている、という感じで
書き込んでいる方としては困惑を禁じ得ません。
実況の移動などがスムーズに行われて、落ち着いてきたかな、と思うと
突然新たな規制がかけられていたりして。
規制の内容、導入された経緯などについてコメントがない今の状態では、
不意打ちされているような不安があり、またこうした状態が続くと
「結局自粛しようが何をしようが規制は強化される」という印象を
与えかねないと思います。

何らかの方法で、アニメ板側にもアナウンスがあるとありがたいのですが。

591 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 10:41 ID:???
>>587は、ほとんど最後通告といっても差し支えないような…

謙虚さのかけらも無く過剰に自己肯定する事が、精神構造として
荒らしと何が違うんだろうな。
自粛や規制を訴える側が実況レスの下らなさを引合に出しても
「趣旨が違う」と指摘されるのと同様に、実況の楽しさをいくら語ろうが、
それが今回の問題で受け入れられる理由は何処にも無い。

サーバに負担がかかり、且つ管理側がその主な対策として実況の自粛を
述べているにも関わらず、まだこう考える人間がいるとはね。

592 :風の谷の名無しさん : 2001/02/28(水) 10:58 ID:???
>>590さん、実況、本当に移行できてると思う?

593 :590 : 2001/02/28(水) 11:23 ID:???
>>592
十分だと思いますが?
大半の実況は別板で行われていて、あそこで今残ってやってるのは
ほんとに頭の悪い連中だけでしょ?
今の状況でも駄目だ、厨房全員自己管理しろと言われるならもう仕方がないですね。
IP晒しでも何でも好きにやってください。

594 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 11:24 ID:???
>>592
それは現状を知らない人の言葉だと思いますが。
確かに全ては移行できていないですが、アニメ板においては、
概ね「実況は実況板で」というのは定着し始めています。

確かに2chでの実況に拘る方もいますが少数ですし、それはローカルルール化(=明文化)されて
いないということもあるでしょう。
現に、ここで議論されていること自体を知らない人間も多いです。

アニメ板自体にもそれを知らしめるべきスレがあるだろう、と言われるかも知れませんが、
あれはもともと荒らしが立てたものですし、
今ではネタスレと化してしまっています(タイトルも悪すぎます...)。

というか、この問題提起がなされて、まだ1ヶ月もたってないんだが?
どうして皆そう事を急ごうとするのか...挙句に最後通告まで出されてるし。
アニメ板にとっては、タッチとラピュタが続けて放送された事が不幸だったんでしょうかね。

595 :16 : 2001/02/28(水) 11:46 ID:N66hqUUQ
>>587
>あるいはアニメの実況が、サーバに負荷をかけたり
>サーバを増設することを受け入れたくなるくらい
>ひろゆきさんにとって面白いことなのでしょうか?

掲示板がにぎわうのは「ひろゆきにとって」面白い事のはずだが、
その前に、アニメの実況自体がサーバー増設する必要があるくらい
サーバーに負荷がかかってなきゃ成り立たん話だ。
荒らしや人口増加も考慮に入れてな。

>実況にこだわっている方の意見はその無責任さに身勝手が加わっているように思えます。

他者への配慮は、利用者から管理者へと管理者から利用者への両方がある。
俺は喧嘩両成敗(誤)で利用者にも管理者にも配慮せず、
そのバランスをどう取るのかは管理者に任せるとしたが、
あんたらが「配慮」を言う時は前者のみか?

596 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 11:59 ID:???
>>596
根本に、「使わせてもらっている側」と「使わせてやっている側(言い方は悪いが)」という
違いがあることを忘れてはいませんか?
管理側に従えないなら、他の場所に行けばいいんですよ。というか、行くしかない。

もちろん管理側だって、まともな意見なら耳を傾けてくれる。
が、あなたの意見はどう見てもまともとは思えない。

(一時期のように)あなたの意見がアニメ板の総意と取られるのも嫌なので、
できれば今後は自粛してくれ...

597 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 11:59 ID:???
じゃ、16にはサーバーを調達してもらうという事で、ひとつよろしく……

598 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 12:00 ID:???
>>596は、>>595に対してです。あぁもう...

599 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 12:15 ID:???
jbbsもひろゆきの鯖だけど?

600 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 12:40 ID:???
>>599 あぁ〜、もう、レベルが低いなぁー・・・アニメ板から来てるの?
その廃止寸前の板とJBBSの板が同じ鯖だと思ってるの?


601 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 13:37 ID:???
>>590
>>594
やっぱ>>577が全てだったと思いますよ。
こちらでまさかアニメ板で一部の方がしてる論理を平然と展開するとは思わなかった。
これでは、板内の話し合いは無理と思われても仕方がない面もあるでしょう。

さらに…。

も〜っと実況禁止を語ろう!!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=982497316
実況禁止は時間帯指定にするべき
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=982257822
実況は是か非か?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=980688132

と、下から1、2、3と話し合いをするスレッドができたものの、
あまりにも読めたもんじゃないのも原因の一貫だと思う。
荒らしが立てた…とは言え(特に3)すでに1、2で何度も話し合いしてたし
3にもちゃんと削除人たちのメッセージもコピぺされてた。
そして実況は実況板でって注意書きも何度もされてたので知らないではすまないだろ。

残念ながらラピュタが移動してたって実績を削除人たちに示せなかった。
でも、多くの人はちゃんと移動してる。今回の削除人の最後通告は未だに16(>>595
>>577みたいな発想をする人、そしてアニメ板で平然とそんな書きこみをして
移動する必要無いとか管理側がなんとかしろ、俺達に指図するな!と
煽ってる人達への警告だと思う。違うかな?

602 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 13:39 ID:???
結局、アニメ板では厨房論理がまかり通っていて、こんな形にすることでしか
なにかを徹底させる事が出来ないんだのかな・・・?

603 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 13:41 ID:???
やっぱ実況は実況板へってローカルルールを板の上部に載せる必要があると思う。
こうなってしまった以上、すぐにでもお願いすべきでは無いかな?>ローカルルール化

604 :590 : 2001/02/28(水) 14:40 ID:???
>>601
どうして>>595>>577のような意見が全てだなんて思うのですか?
面白半分や深い考え無しにああいう書き込みをする人の方がごく一部だとは
思わないのですか?
しかも日曜日に新たな規制を敷いたかと思えば、その効果も見極めないうちに
もう最後通告ですか?
確かに上記の板に管理人コメントのコピペはありましたが、私は上でも言った
ように、規制にはそれがなされたなりの説明が必要だと思います。
ラピュタ実況が原因ならはっきりそう銘記するべきです。
今のような抜き打ち的な状況では、アニメ板にいるだけの人はわけもわからない
ままに規制が強化されていく状況に首をひねるばかりだと思います。


605 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 14:42 ID:???
>>604
板の雰囲気を作るのは板の住人だよ。

606 :16 : 2001/02/28(水) 14:43 ID:N66hqUUQ
>>596
だから「利用者に配慮しない」ってのが管理側に従うって事だし、
他の場所に行くって事でもあるっつーの。
「使わせてやってる」と「配慮しなくて良い」はどう結びつくんだ?
あと、「どう見ても」とか「総意と取られるのが嫌」とか意味不明。
>>601
俺は移動も自粛も規制も反対しないと何度も言ってるだろ。

607 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 14:46 ID:???
>>606
管理者から利用者への配慮はなかったのか・・・

608 :ひろゆ子@管直人 ★ : 2001/02/28(水) 15:09 ID:???
待てば配慮のひよりあり、、、だっけ?

609 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 15:13 ID:???
うは−、久し振りに来てそれっすか(爆笑

610 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 15:36 ID:D7tVL6zU
ひろゆきギャグやってる場合かよ〜

611 :元競馬板住人 : 2001/02/28(水) 15:40 ID:???
競馬板もアニメ板も厨房含有率が高く
なると衰退するみたいですね。

612 :16 : 2001/02/28(水) 16:27 ID:???
一応(藁

613 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 17:03 ID:lkbZHqBI
>>削除管理委員長様
もう少し柔軟にいいかたはできないのでしょうか?
実際、多くの利用者がアニメ板での実況を控えているわけですし。
そのことについて少しは評価していただいてもいいのでは?
まるでアニメ板の住人全員が好き勝手やってるみたいに言われるのは
あまりきもちのいいものではありません。

614 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 17:10 ID:???
>>613
そう思われないよう努力する事も必要。
あれは一部の板に巣食ってる大勢の厨房への警告文と思われ。

615 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 17:14 ID:???
一部の厨房とは>>604が例にあげてる連中の事ね。
確かに一部の人間だよ。だってここで話し合ってる人もアニメ板住人が多いだろうし。

ただ、その一部の連中があまりにも暴れすぎてるんだよ。
一部の人間のせいでアニメ板が厨房の巣窟と思われるのは迷惑…な話だけどな。

616 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 17:16 ID:???
あのくらいいわれないと分からない連中が多いんだろ。<アニ板

617 :614 : 2001/02/28(水) 17:17 ID:???
>>614
×あれは一部の板に巣食ってる大勢の厨房への警告文と思われ。
○あれはアニメ板に巣食ってる一部の厨房への警告文と思われ。

○の補足が>>615と考えて読んでください。

かなりの間違いがあったので訂正します。
激しく鬱だ…。

618 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 17:18 ID:???
とりあえず今日の6:00から見物だね(ワラ

619 :614 : 2001/02/28(水) 17:21 ID:???
>>616
それは本当の悲劇なんだけどね。
一握りの人間によって、様々な規制が加わり続ける。
そしてそいつらのせいで、板住人全てが基地害の如く見られ、そして最後通告までされてしまう。

それが大勢の人が利用する板ってものなのだから、しょうがないのかも知れないけど…な。

620 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 17:42 ID:???
>>587=アニメ板のスレッドの800
852 名前:>845投稿日:2001/02/28(水) 17:33
>>800 最後通告だよ、みておけば?

853 名前:ななし投稿日:2001/02/28(水) 17:38
>>852
じゃあ禁止って言われるまではいいんじゃん。
ダメって言われたらやめればいいよね。

ほんとに厨房だね・・・

621 :名無しさん : 2001/02/28(水) 18:29 ID:???
このスレッドを読むと素人が百人集まって議論しても無益だということが
よくわかるね。

622 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 18:40 ID:???
>>621
無益だと思うなら今のアニメ板の状況見てみろっつーの
電童もパワパフも定光も行儀良くしてるぞ?

623 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 19:27 ID:???
面白いですね。私が今までの議論見たところによると、
要は、2chで実況したい人としたくない人の対立に
見えますね。
もう書き込み規制でたとえ実況やったって飛ぶわけでも
ないのに議論する必要があるんでしょうか?

624 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 19:35 ID:???
>>623
どこをどう読むとそう思うのか疑問だけど、

>もう書き込み規制でたとえ実況やったって飛ぶわけでも
>ないのに議論する必要があるんでしょうか?

絶対が無い以上そう言い切れるものでは無いと思うけど?
第一、書きこみ規制されてる状態でのラピュタのアクセス数見た?
確か過去レスにあったと思うよ?
それでさらに規制かけても学校の怪談のとき900近くまで行ったんだから
またちょっとした特番があったりすると板飛びもあるだろうね。

で、また板が飛んだら今度こそ板廃止…って事にもなるかも知れない。
要は、もう板を飛ばさないための対策を住人レベルで真剣に考えなきゃいけないってことなんだろ。

625 :代理人 : 2001/02/28(水) 19:35 ID:???
620に示されたような厨房が存在する事は確かだけれども、
こんな連中はどの板にでも存在する物でしょう(遺憾でありますが)
どうもこの議論の流れを見ておりますと、このスレとアニメ板のスレ、
双方に悪印象を与えるものだけをピックアップ→コピペし、
お互いを煽っているような感じがします。

上でも言及されてますが、現在、実況に固執し思考停止に陥っている
ヒトは、本当に一握りである事を念押ししておきたいですね。

626 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 19:44 ID:???
今度は以降先の管理人叩きが始まってるね。

627 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 19:45 ID:???
すまん、移行だ…うつだいこう

628 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 19:46 ID:???
あれでは話し合いは絶望的だな。
でも本当に一部の人間だけだと信じたい。
移動は確かに進んでるんだよ。

629 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 19:59 ID:???
>>624
>第一、書きこみ規制されてる状態でのラピュタのアクセス数見た?
ラピュタのあとまた新規の規制がかかったでしょ?
>>623の言ってるのはその規制のことでは?

>それでさらに規制かけても学校の怪談のとき900近くまで行ったんだから
>またちょっとした特番があったりすると板飛びもあるだろうね。
2/25の怪談スレは、403で放送が始まって終わったのが640くらい。
移動を無視して書き込んだ奴がいたとはいっても240程度で収まってる。

まあそれもこれも、実況移動のコンセンサスが取れてきたからだとは
思うけど。>>623の書き込みが楽観的すぎだというのには同意。

630 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 20:02 ID:???
>>628
それは今日放送の番組で、全くと言っていいほど実況が行われて
いないことからも分かるよ。
結局、一部の人間が悪ノリしてても、大多数の住民はちゃんと
板のことを考えてるってことがこれで証明されたよね。


631 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 22:43 ID:WcbfPLs6
TV番組全般の実況板ってはどうですかね。
ニュース板もよく実況やるんで。

632 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 22:54 ID:???
jbbsでの実況はひろゆきに迷惑じゃ無いのか?

633 :ということは : 2001/02/28(水) 22:56 ID:???
実況によっては基本的には鯖は落ちないが、
たまたま低質で落てしまう鯖にあたっている板では
実況をしないようにということでOKダネ

634 :名無しさんの声 : 2001/02/28(水) 23:02 ID:???
TV番組トンデル

635 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 00:16 ID:???
削除管理委員長は実況や鯖の負担以前にアニメとアニヲタが大嫌いです。
だから自治や自粛をいくら話し合っても徒労に終わります。
削除管理委員長の好き嫌いが全てに優先されるのです。

636 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 00:28 ID:???
つーか、普通の大人はみんなそうだろ。

637 :代理人 : 2001/03/01(木) 01:46 ID:???
とりあえずは、目標を立てて行動するべきでしょうね。
・実況の避難板への自主的移行。
・新スレ移行時の混乱防止。
・荒らしへの放置徹底。

こんなところでしょうか。これらが定着した時点を見計らって、
各種規制の段階的解除を求めて行けたらと思います。

638 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 06:11 ID:???
142 名前:風の谷の名無しさん投稿日:2001/03/01(木) 02:33
削除管理委員長の考えでは2ちゃんにおける面白い事って
ひろゆきにとって面白いことなんだろ?
だったらひろゆきに貢ぎ物を届けたり飲みに誘ったりして
その席でアニメ板の実況を許可してもらえばいいじゃん。
そのあと、板のみんなで褒めちぎって機嫌を伺おう。
簡単なことだよ。ひろゆきをなぁなぁ界へ引きずり込め!

148 名前: 風の谷の名無しさん 投稿日: 2001/03/01(木) 03:29

ひろゆきさえ取り込めれば削除管理委員長の発言など無力。
馬を欲せんとするならば、まず将を射よ...ん?

150 名前:ひろゆきたんの心の声投稿日:2001/03/01(木) 03:37
およ、、たたでお酒が飲めるですか、、
おいしいものいっぱい食べたいです。。。
しめしめ、、( ̄ー ̄)ニヤリッ

こいつら本気で馬鹿だね−、なめきってますな。



639 :名無しさん23 : 2001/03/01(木) 06:14 ID:???
あー、これはやばいね・・・・。

640 :風の谷の名無しさん : 2001/03/01(木) 07:47 ID:???
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=983358524&ls=50

641 :風の谷の名無しさん : 2001/03/01(木) 07:59 ID:???
>>638
そんな煽り発言を、わざわざ嬉しそうに取り上げないで下さいな。
ここのレベルも、アニメ板の厨房たちとさして変わりませんか?

642 :風の谷の名無しさん : 2001/03/01(木) 08:09 ID:???
あのスレッドは煽りを入れるようなスレッドではないと思うがな。
本気で言ってるんだろう。

643 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 12:38 ID:???
頭に血が上った人が本気で書いているんだろう

644 :名無しさん23 : 2001/03/01(木) 13:02 ID:???
こいつら、むかつくんですけど・・・

180 名前: 風の谷の名無しさん 投稿日: 2001/03/01(木) 12:56
>>177
削除管理委員長の接待もしとけよ。
帰り際「ボクの後ろはいつも空いてますから」の一言と
携帯の番号を教えるのを忘れるな!(男性限定)

645 :関係ない人 : 2001/03/01(木) 13:14 ID:???
>>644
それは下手な煽りです。
無視するのが吉

646 :時々アニメ板住人 : 2001/03/01(木) 14:51 ID:???
一時期に比べ、上位にまともなスレが多かったので少し安心した。
件のアニメ板の実況問題スレは確かにろくでもない内容が多いけど、
全体で見れば大分マシになったとは思うのですが。

647 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 15:17 ID:???
>>646
煽りがしつこくてまともな話し合いにならんのよ(;´Д`)

648 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 15:23 ID:???
>>642
話合いをしてる所に、ちゃちゃを入れるから煽りってゆうんだろ。
アホか。

649 :16 : 2001/03/01(木) 15:42 ID:Ix2Y.8zo
>>624
絶対飛ばないとは言えないから警告、一回でも飛んだら廃止、
ってアホですか?
しかも荒らしや人口増加との因果関係は完全無視。
削除管理委員長モナ。
理屈じゃなくて好き嫌いなんだろう。

650 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 15:58 ID:???
>>644
そのレスなんだが自治推進派が切羽詰まってピリピリした雰囲気だったから
見かねたアニメ板の住人がなごみ系のユーモアを入れたように見えるがな。
あんまり熱くなり過ぎるなよ。ここは本来遊ぶ場所だろ、忘れてないか?
生活のかかった仕事じゃあるまいしよ。もっとマターリしようぜ。

651 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 16:52 ID:???
>>650
いや、みんながみんなそう思ってくれるんなら、構わないんだけどね。
まともに受け取ってしまう人間もいるんだよ。誰とは言わんが。

でね、切羽詰ってるのは、まともに話そうとしている人間全てだと思う。
結局どうにもならないまま、崖っぷちに追い込まれてきてるからね...

652 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 17:08 ID:???
>608 名前:ひろゆ子@管直人 ★ 投稿日: 2001/02/28(水) 15:09
>待てば配慮のひよりあり、、、だっけ?

待っていれば配慮がある → 実況専用板を準備中...と読めるけどね。
板を増やすと鯖への負荷が上がると考え勝ちだけど実は下がるんだとさ。
ニーズがあれば板を増やしてきた今までの経緯を冷静に見てみろよ。

653 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 17:14 ID:???
深読みしすぎ(ワラ

654 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 17:19 ID:???
なし崩し的に崖っぷちに追い込まれてるだって?
つーか、個人が運営してる掲示板で管理人や運営サイドが
実況禁止、板閉鎖と流れを作ってるだけだろ?当然じゃん。
その流れが気に入らないなら他の掲示板に行けってことでは?

655 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 17:41 ID:???
>>649
>しかも荒らしや人口増加との因果関係は完全無視。
はいはい、じゃあ貴方が皆にわかるよう説明して下さいね。>荒らしや人口増加との因果関係

656 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 18:51 ID:???
みんな暇だという事がよくわかるスレだ

657 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 19:20 ID:???
>>649
怖いですぅ〜

658 :名無しさん23 : 2001/03/01(木) 22:20 ID:???
なんて悲しいスレッドなんだろう・・・。
こんなに悲しいスレッドは見たことがない。
どれもこれも不毛なレスばかり。
「悲惨な1のいるスレッド」に登録するほどの面白さもない。
そもそも1の書き込みからして絶望的に不毛だ。
こんな悲しいことがあっていいのだろうか。
僕は悲しくて悲しくてたまらない。
今夜もまた涙で枕を濡らすことになりそうだ。
それにしても本当になんて悲しいスレッドなんだろう。
生きていることすら嫌になりそうだ。
こんなスレッドは早くあぼ〜んされたほうが幸せなのだろう。
しかしあまりに悲しすぎて誰も削除依頼を出しそうにない。
それに追い討ちをかけるように次々とまた不毛なレスが続く。
本当になんて悲しいんだろう。

659 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 23:05 ID:???
>>658
さすが天下のニュース速報板、レスのレベルが違うわ。

660 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 23:26 ID:???
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=983358524&st=282&to=282&nofirst=true

282名前:面白いよぉ投稿日:2001/03/01(木) 23:15
実況禁止厨房はリアル基地がい
O(^▽^)O O(^▽^)O O(^▽^)O

>>642が本当なら、これが彼らの本音でしょうか?
未だにこんなレスをしてる人間がいるのが悲しくて仕方ありません。
しかも削除管理委員長に対する恨み言ばかり(ここの>>635みたいなの)
なんか、板潰されても良いと思ってるのか、それとも>>587の内容も理解できないほど
馬鹿が多いのか・・・これで板が潰れると思うと本当に残念でなりません。

>>647が本当に悲しい現実を物語ってる。
結局アニメ板では話し合いなど出来ない・・・と言う事だろうか?
それが結論なのか。

661 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 23:33 ID:???
>>660
厨房の意見だけことさらに取り上げてわざわざこのスレで嘆いてみせるのは
何か意味があるのか?

662 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 23:34 ID:???
>>661
それじゃあ、あのスレに書きこんでるのは厨房だけなんだね。
なんなら全部読んでもらって判断してもらう?

663 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 23:43 ID:???
>>661
つまり、管理人を煽っているのだろう。
こういうアニメ板は嫌だからなんとかしてくれと。
だから、駄スレばかりを例に挙げる。

664 :名無しさんの声 : 2001/03/01(木) 23:46 ID:???
>>663
つーかいっその事アニメ板潰して欲しいのでは?
確かにあそこはあまりにもリアル厨房多すぎ。
厨房板だってもう少しマシだぞ。

厨房板の住人に失礼か。

665 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 00:12 ID:???
>>664
聞いた風な事言ってんじゃん(藁

煽りで埋まってるのはあのスレだけでしょ。
意図的にスレの目的を逸らそうとしてる厨房のおかげで
まだ何も決まってないよ…

666 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 00:33 ID:???
>>665
>意図的にスレの目的を逸らそうとしてる厨房のおかげでまだ何も決まってないよ…

だから>>660は嘆いてるわけね、ふむふむ。
本当、楽しい板ですな。

667 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 00:39 ID:???
少し前までアニメ板荒らしてた奴が
最近の規制強化で荒らしにくくなったんで腹いせに煽ってるんでは?<アニメ板のスレ



668 :風の谷の名無しさん : 2001/03/02(金) 06:21 ID:???
一部のアホとっつかまえて板潰すなんて事したら、
それこそ管理サイドは見る目がないな。
実況板作って事態は沈静化してるのに。
あとは特番対策くらいだろ?
それがクリア出来さえすれば、飛ぶ心配は全く無い。

669 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 07:42 ID:???
>>668
アニメ板に関して言えば・・・同じアニメ板住人として正直に言わせてもらう。
その一部のアホが多すぎる。あまりにも。
しかも真性厨房だから始末に終えない。
そしてその一部のアホがあまりにも暴れまわりすぎた。

670 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 08:39 ID:???
>>667
確かに、「けつ毛」と名乗る荒らしが消えた時期と
アニメ板の実況問題スレが極端に荒れ出した時期がほぼ一致するんだね。

アニメ板の住人でここに来ている人間は、それをわかってるからまだいいんだけど...
ここと向こうの実況問題スレしか見てない人にはわからないことだしね。

>>669
一部っつーか、住人の大勢を占めるんだよね、正直な話。
アニメがもともと子供の見るもんだってのを前提にしても、程度が低過ぎると思うことは多いよ...
自分も含めて(^^; まぁ、ある意味隔離板としては成功してるのかな、と。

671 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 08:47 ID:???
あ〜teriの頃のマターリした感覚に戻りたい〜
mentai,piza辺りから覗くスレが極端に減ったんだよなあ。

672 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 10:50 ID:???
はよアニヲタ板潰せや!ホモ委員長!
それとも脅しは口だけか(w

673 :16 : 2001/03/02(金) 16:22 ID:pdJ3G1ts
>>654
運営方針が曖昧なのがなし崩し的で、どう利用したらいいか混乱を招く。
好き嫌いでやるならそう言ってくれって感じ。
>>655
過去ログ読めよ。
実況時間になると決まって荒らす奴がいる。
「学怪」目当てで新しく他の板からアニメ板に入ってきた奴がいる。

674 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 17:48 ID:???
>>673
君ねえ。頼むからちゃんと説明してよ。
物事には証拠・・・がないと机上の空論なんだよ?
わかるかな?

だからわざわざ「皆にわかるよう説明して下さいね。」って注意書きしたんだけどねえ。
板の事情を全く知らない人や削除管理委員長達が読んでも「なるほど」と納得する文章書いてみなよ?
話はそれからだね。

675 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 17:51 ID:???
曖昧にしとかないとヤバイような運営方針なのかも知れんぞ
たとえばひろゆきが計画中の承認制、有料の掲示板に人を流すためとか、な

676 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 17:52 ID:???
>>674の補足だよ、わからなかったら困るからさ。

俺がもし・・・
「実況時間になると決まって荒らす奴なんていません。
「学怪」目当てで新しく他の板からアニメ板に入ってきた奴なんてどこにもいないけど?」

って反論したらどう答える。
板を見ればわかるだろ?なんて俺の判断に頼るような書き込みをする?
板を見れば・・・じゃなくさ、そう言いきるならちゃんと皆が納得する証拠あげてみなよ?

677 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 19:38 ID:???
>>676
2ちゃんでどうやったら板を見る以外で証拠を出せとゆうんだ?
ためしにあんたが、ひろゆきとヒロヒトが別人だとゆう証拠でも見せてくれ。

678 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 19:45 ID:???
現実のひろゆきは一人だが、ネット「での」ひろゆきは複数いることを忘れるな。
アニメ板を嫌ってるひろゆきはその中にいるはずだぜ。

679 :名無しさん23 : 2001/03/02(金) 21:00 ID:???
>>678 2ちゃんねるのひろゆきも複数人いるの?

680 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 21:07 ID:???
アニメ板閉鎖の後、そこにいた厨房がどの板を荒らしにくるかと考えると恐ろしいな。
削除管理委員長はその辺ちゃんと考えてるんだろうか。

681 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 21:11 ID:???
>>677
16のレスだけを読めばわかるだろ?
どっかの茶羽日記じゃないが、しかも荒らしや人口増加との因果関係は完全無視などと
まるでなにか確証でもあって書いてるみたいだからだろ?

人に無視してると言うのだから、じゃあ貴方は知ってるのか?と言いたいんだろう。

682 :名無しさんの声 : 2001/03/02(金) 21:19 ID:???
>>681
う〜ん。
要するに、荒らしと人口増加なんてどうやって知るんだ?って事だろな。
荒らしが影響及ぼしたのか(荒らしの定義から不明)?
またどんな荒らしが影響及ぼしたのか?
本当に人口増加してるのか?
など、確証が無いのを無視した〜と言い切って管理側を非難するのがおかしいって事だな。

683 :あえてマジレス : 2001/03/02(金) 21:28 ID:???
>>680
つか、アニメ板閉鎖は既定の未来かい(藁
>>587内の閉鎖に関連した内容を素直に読むなら、もしアニメ板に自治能力がないなら
ルールも増やす、2ちゃんの運営の邪魔になるなら板の閉鎖もありうる……くらいの事
しか言ってないよ。
アニメ板では「実況はなるべく外でする」という事についてコンセンサスができつつある。
それなりに自治能力を示してるアニメ板に、閉鎖されるような要素なんかないって(藁

684 :漏れもマジレス(ワラ : 2001/03/03(土) 04:57 ID:???
>アニメ板では「実況はなるべく外でするという事について
コンセンサスができつつある。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=981143274
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=982341999
そうか??
そうでもないように見えるがな?
やはりアニメ板に自治は無理なようですね。


685 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 05:41 ID:???
>>684
実況レスがどうゆう風に変化してるかぐらい確認してから書け。
めくらじゃなければ、一応放送前後三十分のレス数を数えてみたが、
確実に移動しつつあるのがわかると思うが?
それと、今日現在のこのレス数で何か問題あるのか?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=981143274
2/10,32-357  2/17,393-527  3/3,581-657
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=982341999
2/17,804-919プラス10-166  2/24,249-369  3/3,430-601(内明らかな実況禁止荒らしレス42)

686 :>685 : 2001/03/03(土) 06:57 ID:???
あまり変化がないようですね。

687 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 07:51 ID:???
どうにもアニメ板を潰したい人間は多いらしい。

688 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 08:09 ID:???
>>685
削除管理委員長様のお言葉
>そうしなければ分からないというならルールも付加しますし実況も禁止します。

実況の数は問題ではなく、実況が行われていることが問題。

689 :名無しさん : 2001/03/03(土) 08:30 ID:???
ディスクの書き込みと読み込みが同時に発生して落ちるんですか?
ネットワーク大域の限界で落ちるんですか?


690 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 08:44 ID:???
結局のところ、アニメ板側から明確な提案が出せないのが痛いところだな。

実況問題スレが立ったことによって、まともな住人は自主的に実況板へ移行した。
その件以外においては、実況問題スレはただひたすらアニメ板の立場を悪くしている
だけのものに過ぎない。それが厨房な住人のせいにしろ、暇人の煽りのせいにしろ。

まとも(と思える)な住人のできていることは、ここでもあちらでも、
煽りや厨房がずらした話の流れを辛うじて押し戻すことくらい。
そんな状況でも、負荷多少は改善されつつあること。それだけが拠り所なんだ。

...最終的には、ちゃんと管理側にわかってもらえることを、祈るしかないのかね。
一部の人間以外は、自分のやれることはやっているということを。


691 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 08:48 ID:???
匿名の掲示板で住人なんぞおらんわい
通りすがりなやつらばかりだ
承認制、会員制じゃあるまいしよ

692 :風の谷の名無しさん : 2001/03/03(土) 08:52 ID:Iq3OmhJY
>>688
実況を禁止してる訳ではない。あくまでも今は自粛。
それでもこれだけの成果が得られている。
辞めさせたいなら、実況禁止と明文化するより他ないだろう。

そうなると、アニメ板だけじゃ収まらなくなると思われ。

693 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 09:28 ID:loUmswiw
そうでもないだろ?
アニメ板の実況が禁止になったとしても、それはアニメ板だけの問題だろう?
だってさ、エロオッケーの板もあればエロ駄目の板もある。
馴れ合いオッケーの板もあれば馴れ合い駄目の板もある。
実況オッケーの板と実況駄目の板があっても不思議じゃないだろ。

管理側が話し合ってるスレッドの様子を見て、「駄目だ、こりゃあ」と
三行半つきつけ、それで実況禁止になったとしてもそれがルールなんだよ。
まあ、考えられる可能性として実況禁止になったらアニメ板にいる基地害どもが
そこらじゅうの板に実況禁止ですですと書きこみまくるのは目に見えてるけどね。

アニメ板以外の住人がアニメ板実況禁止に過剰反応することは無いと思われ。
むしろ、この余波で他板に実況禁止ですなんて書きこんだら、かつてアニメ板住人が
「セガ厨」と実況禁止派を罵ったように、「アニメ板住人か?」「アニメオタか?」などと
罵られる事になるだろーね。それはそれで良いかもな。

694 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 09:32 ID:???
ひろゆきや削除管理委員長の発言を普通に受け取れば、
「楽しくやってくださいな。でもあんまり酷いことはしないでね。マターリマターリ」
ってなことだと思うのよ。

で、現状のアニメ板の状況を見ると、そうなってる。
極端な負荷をかけることもなくなってるし(特番への対処は必要だろうけど)、
規制は続いたままだけど、幸か不幸かそのおかげで目立つ荒らしもいない。
これ以上、なにを望むの?って気がしてならない。
ローカルルール化もいいだろう。けど、それは今の状態を崩すことにもなる。

荒れてるのは、実況問題スレだけなんだよね。

普通のスレの人間は、この問題に無頓着なんじゃなくて、もうやれることはやっているから
これ以上やる必要はないし、することもないって考えなんじゃないかな。

ここにしろ向こうにしろ、煽ってる奴なんか無視すればいい。
それなのに必要以上に煽りに反応するから、却って酷い状況を呼び込んでる
気がしてならない。

自分も含めて、この辺のスキルがなさ過ぎるよね。アニメ板の住人は。

...こことアニメ板の実況スレ、削除依頼出したらみんな怒るかな?(^^;

削除管理委員長はアニメ板の状況を見て判断するって言ってるんだから、
このスレってもうどうでもいいような気もするんだよね。
これ以上暇人の暇つぶしに付き合うこともないでしょ。

ここはアニメ板以外の話もちょっとあったけど、もともとはアニメ板の実況に関して
立てられたものだし、それはそれでまた別に立てるということで。

つーか、他の板ってもっとうまくまとまってるしな。必要ないと思うけど。


695 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 09:47 ID:???
>>694
×アニメ板の実況スレ
〇アニメ板の実況問題スレ

激しく違うよ...スマソ。


696 :茶羽 : 2001/03/03(土) 09:48 ID:???
・・・なんか電波受信した病人の発表会みてえだな・・・

697 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 09:49 ID:???
>>694
>ローカルルール化もいいだろう。けど、それは今の状態を崩すことにもなる。

そうかな?それじゃあ、新規参加者や従来参加者に実況についての注意を徹底させる事はできないよ。
なにが問題かって言えば早い話実況自粛ってどうすれば良いの?って事だろう。
だってさ、どのレベルがアニメ板で実況しても良いのか悪いのか?ってのがあまりにも曖昧。
ローカルルール化は絶対必要。そうじゃなきゃ多分数ヶ月後、また同じ問題を繰り返す。
そのとき「過去こんな話し合いがあったんだよ」などと説明しても現状のアニメ板に
いる人間の反応はかなり目に見えている

「潔癖厨房がまた暴れ出した」
「うぜえ、くだらねえ誘導するなよ」
「その問題は随分前の話だよ、今は関係無い」

…こんな反応は無いよ、それほどアニメ板住人はまともだよ。だから心配無い…
と同じアニメ板住人としてとても言えない。
俺の感覚は>>694より>>670に近いから。
かつて、板について考えようって問題提起した際、潔癖子ね、セガ厨子ね
お前荒らしだろ、と罵る言葉だけをぶつけられた者としてあそこの住人レベルをまともと
思ってない。悪いけど。それは削除管理委員長も同じだと思う。
あれを、一部の厨房といわれても俺には板住人の半数があのレベルだと思うけどな。

698 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 10:06 ID:nRqdttl2
>>697
厨房は「一部の人間が勝手に決めたローカルルールなんて知るか」っていうだろうから、
ローカルルール決めようが決めまいが一緒だと思う。
むしろ、反発して荒らしが多くなりそう。
だったら>>694の言うとおり、実況問題議論スレ削除して現状維持がベターではないか。

699 :>698 : 2001/03/03(土) 10:22 ID:???
ローカルルール化せずに現状維持は難しいと思われ。

700 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 10:39 ID:nRqdttl2
>>697
>ローカルルール化は絶対必要。そうじゃなきゃ多分数ヶ月後、また同じ問題を繰り返す。

削除管理委員長が板に規制かけたことを忘れてないか?
その効果で、書き込み、荒らし、共に減った。
そもそもの問題は、実況の可否ではなく、鯖に負担をかけないようにする、だったはず。
2chで実況やる奴は増えるかもしれないが、同じ問題を繰り返すと決めつけるのはどうか。

701 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 10:48 ID:???
現状、必要も無いのに規制したがってるやつは
何を考えているのかいまいち疑問だ。

単にローカルルールに追加したいという個人的欲望
以外に理由が思いつかないね。

702 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 11:21 ID:???
>>697
確かに新しい住人がやってくれば、また似たようなことが起きないとも限らない。
でも、今ここで話してる人間が、今移動して実況をやっている人間が、
新しい住人と完全に入れ替わるわけじゃない。
そこら辺は、うまくやろうよ。
完璧にではなかったけど、ある程度ならそれが出来るってことは、
今回の件で示せたわけじゃない。

逆にその程度のことも出来ないような板(環境)なのであれば、
いっそなくても構わない...いや、むしろ消えて然るべきなのでは、と思う。
現に、ここで煽ってる人間は、アニメ板のことをそうとらえているはずだよ。

ひろゆきはともかく(藁 削除管理委員長が出てこないってのは、
彼はもう自分の言うべきことは言ったと考えてるんだろう。

で、>>587なんだけど、あれはアニメ板への最後通告ではなくて、
ここでいつまでもクダ巻いてる人間への最後通告だとしたらどうかな?
あれが出たときは慌てふためいてしまったけど、冷静になって考えてみると、
そっちのほうがずっと自然に受け入れられるんだよ。

実際、煽りに対するフォローばっか延々と続けていても意味ないし、
ぼちぼち引き上げ時ではないですかね。>ALL

これが俺の読み違いなら、アニメ板はそのうち消えるんだろうけど、
そうなるなら尚更、いまさら何を言ってもって気もするし。


703 :アニメ板住民 : 2001/03/03(土) 12:23 ID:???
という事は、実況は解禁なんですね?

704 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 12:39 ID:???
確かにローカルルール化すれば、いくつかの争いは未然に防げるんだろうけどね。

でも、錦の御旗を掲げて「自粛自粛ぅ〜〜〜禁止禁止ぃ〜〜〜」って飛びまわってるのは
「実況自粛派・禁止派」ではなくて、「莫迦」なんだから。
莫迦にこれ以上飛び道具渡したくないんだよ。
反発等も含めて考えると、今回はローカルルール化はしないほうがいいと思った。

削除管理委員長は「ローカルルール化したいんなら、する」って言った。
言わば確約が取れてるわけだから、尚更これは最後の切り札として取っておくべきかと。
そして現状は、まだその時ではないと思う。


705 :ルール化しないと : 2001/03/03(土) 12:51 ID:???
これから時期、アニメの最終回があるから、大変な事になりそうなんだよね。
学校の怪談の最終回が一番怖い。
確実に落とされるよ、きっと。
 2ちゃんでやりて−って言う奴も多い見たいだしね。
そのこだわりが俺にはわからんけど。

706 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 13:04 ID:???
アニメ板の書き込み規制。
実況専用の板を作り実況はそっちで行うようにする。
実況そのものは禁止しない。

たいていの人は今のこの現状に納得しているか、諦めていると思われる。
もはやサーバーに負担をかけないという目的は達成できてるんだから。

納得してないのは>>577>>697のような両極端な人、
または>>703のような煽りだけだろうね。
こういうのは無視していいんじゃない?

管理人もたくさん問題抱えてて忙しいだろうし、
これ以上終わった話を蒸し返すのもどうかと思うが。

707 :  : 2001/03/03(土) 15:08 ID:???
トラフィックが増えるから実況反対なのに実況スレを荒らすところが
アニメ板の精神年令の低さを象徴している。

708 : : 2001/03/03(土) 15:19 ID:???
いや、実年齢も低いです。アニメなんで。

709 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 15:20 ID:???
アニメ板は実況議論板に改名して下さい。

710 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 16:03 ID:???
>>707
トラフィックってなによ?
トラフグの一種か?

711 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 16:06 ID:???
トラフィック【traffic】 ネットワークにかかる負荷のこと。ユーザーの交通量。

712 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 19:30 ID:???
板案内に一言、
実況は実況板へと加えることがそんなに反発を招くことなのか?
他の板だって結構その案内はあるよ。
ただ、その一言程度で荒れてどうしようもなくなるなら板潰したほうが良いんじゃないか?

もう一度聞くけど、アニメ板には
エロアニメ  ⇒ エロ漫画小説板(21歳未満禁止) / アダルトアニメ総合スレッド

などと最初に案内あるよね。
そこに一言実況は実況板へと書き記す事がそんなに大問題なのかね?
禁止厨房だか、なんだか知らないけど、実況は遠慮してくれ言ってるんだから
それには従ったら良いだろうに。しかも実況板まであってしかも移動も進んでるって話なのに
板案内ひとつでなにがもめるのだろうか?
よくわからないな。

713 :風の谷の名無しさん : 2001/03/03(土) 19:50 ID:???
今日の実況告知時のアニメ板住民の反応です・・・
色々な判断材料になると思います。

606 名前:協力お願いいたします。投稿日:2001/03/03(土) 15:33
トライゼノンは本日放送です。
チャットちゃんねる トライゼノン実況スレッド
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=198&KEY=982399496&END=100
613 名前: 投稿日:2001/03/03(土) 17:54
>>606
JBBSの宣伝マン
614 名前:風の谷の名無しさん投稿日:2001/03/03(土) 17:55
いちいち実況移動の誘導レスしているバカは氏ね。
いちいち実況移動の誘導レスしているバカは氏ね。
いちいち実況移動の誘導レスしているバカは氏ね。
617 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/03/03(土) 17:59
あっちは、スレ限界がどうとか面倒なんで帰ってきたぜ(w
まったく、プチ風紀のおかげで面倒でしょうがないな。
618 名前: 投稿日:2001/03/03(土) 18:00
こっちは名前を一々入れるのが面倒だけど、
トライゼノン程度では隔離する必要もないと思われ。
サーバも緑だしな。

714 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 19:50 ID:???
712だが名案思いついた。

アニメの実況⇒ 実況板へ(サーバー負荷軽減の為御協力お願いします)

これなら良いんじゃないの?
強制でないし。
こう書いて、その後の板の状況を見て管理側がどうするか判断すれば良いんだし。
これなら新規参加者に優しいでしょ?

715 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 20:04 ID:???
そういえば疑問が一つ。
ローカルルール化しなくても問題無いって人に質問。
ローカルルール化しなくても問題無いのは新規参加者に古参が
「実況は実況板へお願いします」ってお願いするからですよね?
でもローカルルール化になぜ反対するかと言えば
注意レスで「実況は禁止、実況板へ行け」って書きこまれて
板が荒れるからって理由でしたよね?
でもルール化しようとしまいが、誘導レスは書くんでしょ?
ルール化しなければその誘導レスは無視してかまわない。
でもルール化したら誘導レスが無視できないって話ではないよね(まさか)

この辺りどうお考えなのでしょうか?ちと聞きたい。

716 :代理人 : 2001/03/03(土) 20:05 ID:???
>714
各スレの1に併記となると新スレへ移行するごとに面倒が、
実況中の誘導となると713のような混乱が必ず起こりますから、
私的にもそれが最善だと思いますよ。追記案、いいんじゃないですか?

717 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 20:06 ID:???
>>715
それともこのスレとむこうのスレを削除してもらって
この問題も実況板も、無かったことにするんですか?

少なくてもこのスレは管理側がこの問題に言及したスレッドだから
残しておくのが妥当ですね。

718 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 20:28 ID:???
議論が終わってしまい、慌てた愉快犯が管理人を煽ろうと必死ですな。

719 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 20:57 ID:???
>>718
それはお前だろ。
いい加減下らない煽りはやめれ。
せめてここでするなよ。

720 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 21:23 ID:???
>禁止厨房だか、なんだか知らないけど、実況は遠慮してくれ言ってるんだから
>それには従ったら良いだろうに。しかも実況板まであってしかも移動も進んでるって話なのに
>板案内ひとつでなにがもめるのだろうか?
>よくわからないな。
必要もないのに、何度も何度もローカルルール化に追加
しようと繰り返しわめいているあなたもよく分からないな。

721 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 21:26 ID:???
2ch以外には書き込みたくありません。
2chで実況したいです。お願いします。

722 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 21:33 ID:???
>>720
必要の無いと言いきる根拠は?

723 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 21:40 ID:???
連続書きこみ規制をかければ、飛びようがないだろ。

724 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 21:43 ID:???
既に議論の為の議論だね。
議論厨房逝ってよしだな。

725 :長文スマソ : 2001/03/03(土) 21:57 ID:???
>>714
あの……そもそも、アニメ板実況問題スレで挙がってるローカルルール案というのは、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=983358524&st=8&to=8&nofirst=true
>ひろゆ子@管直人 ★
>実況はサーバ負荷が増えるのでご遠慮頂きたいですなぁ。 ⇒実況板(実況板へのリンクをはる)
この一文を板の上の方に貼り付けよう、というものなんですけど……
>>714さんの提案は、既存の案と殆ど変わりません。それともひろゆき氏のコメントは
削った方がいい、という提案なのかな……?
上の方の人たちが賛成したり反対したりしてるローカルルールとは、具体的にどんな案の
事ですか?

状況を確認したいのですが、ローカルルール化案は、>>582へのリアクションとしてア
ニメ板実況問題スレで出されたものです。
>>582はそもそもラピュタ騒動のあとに出されたわけで、これは当時のアニメ板の状況
に対する否定的な評価と更なる規制の強化を示唆する内容です。
アニメ板ではラピュタ以前の段階で実況板への実況レスの移行は相当に進んでいました。
アニメ板実況問題スレ参加者は>>582を更なる自治努力を管理側が要求していると解釈し、
それに応えるためにローカルルール化案が出されたのだと思っていましたが……

ラピュタ騒動のような状況を起こさないために、アニメ板では実況中継を自粛(禁止ではなく)
するというスタンスを一見さんには知ってもらい、、住人には再確認してもらうために、
よく見える所に上の一文を張っておこう……というのが今のローカルルール化案の趣旨だ
と思っていたんだけど。違うの?

自分は賛成。
ラピュタ騒動が実況板への移行が進んだ時点で起った点から見て、週一の番組とは別に特
番に対する対応が要るでしょう。
そもそも管理側に対応を求められてるんだから、何らかの処置は必要だし。
上の実況問題スレでなされた提案は、実質的にはなにも拘束せず単に管理者の意向をアナ
ウンスするだけのもので、表現もごく穏当。
反対する理由がありません。

726 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 22:07 ID:???
アニメ板は規制がかかって以来嵐や駄スレ立てが激減して
雰囲気もマターリして来て書き込みの内容も充実してきました。
削除管理委員長どうもありがとうございました!

727 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 22:08 ID:qFAVpnKw
今までの規制は、板が飛んだという事実に基づいて行われたもの。
ラピュタ騒動の後に連続書き込み規制がなされ、
そしてそれ以降板は飛んでいない。確認するまでもないことだが。
それなのに何でまだ規制運動続けようとするんだろう。

それに、ラピュタのような特番は、普段アニメ板を見ない人も
大量にアクセスしたりする。
何でもかんでもアニメ板の住人のせいにして規制をかけようとしてる人は、
もう一度全体的なことをよく考えてほしい。

728 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 22:23 ID:???
>>727
つまり、貴方は実況板なんて必要ない。
実況をばしばしアニメ板でやれって事ですね。
規制してるんだから板が確実に飛ぶわけ無いと・・・というわけですか。

だとしたら私とは全然考え方が違いますね。
板が飛ぶ可能性はまだあり、特に特番などがその脅威と思われ。
だからこそ板上部に>>725氏の書きこみがあれば良いと思う。

むしろ、じゃあこれでまた飛ばしたほうが問題。
その時、またここで見苦しく「荒らしが悪い」と言い訳するのか。
そんな事するよりなら実況板をずっと残してもらいまた、ローカルルールに
>>725氏の書きこみをしてもらって備えを続けてるほうがずっと良い。

729 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 22:25 ID:???
>>727
>それに、ラピュタのような特番は、普段アニメ板を見ない人も
>大量にアクセスしたりする。
でもアニメ板の問題なのには違いないじゃん。

>何でもかんでもアニメ板の住人のせいにして規制をかけようとしてる人は、
ローカルルール化案のことについていってるんなら、あれは削除人に規制されるのを
回避しようとして、なんとか自粛だけでやってくために出された案だとおもうぞ。

730 :728 : 2001/03/03(土) 22:37 ID:???
>>729
それが本心だよ。
>ローカルルール化案のことについていってるんなら、あれは削除人に規制されるのを
>回避しようとして、なんとか自粛だけでやってくために出された案だとおもうぞ。
もしまた飛んだら、さらに規制なんて冗談じゃないよ。
だったら、規制される前に極力削除人にツッコミを入れられないよう努力するしかないじゃん。
実況は実況板へを浸透させ、そしてそれでも飛んだら、その時は堂々とアニメ板のせいじゃない
アニメ板ではここまで住人が努力したと見せよう。
それが一番だと思う。


731 :関係無し : 2001/03/03(土) 22:50 ID:???
いま実況してる奴が厨房なわけだ
(まともな奴は移動してる)だったら
そいつら全員を制裁すりゃいいじゃん。
カキコ禁止ね。俺は行かないから板の
状況はわからんが。

732 :727 : 2001/03/03(土) 23:12 ID:59z5bvVw
ローカルルールを作ったら、それは自粛ではなく、強制になるんだよ。
そうなったら、放送中に禁止厨房のコピペ嵐が吹き荒れるのは目に見えている。
サーバーの負荷軽減を目的としていたのに、本末転倒となってしまう。

そもそも管理人の役割は、問題が起こったときに対する対処のはず。
そして、批判要望板には、他の問題が山積みになっている。
問題が起こるかもしれないという思いこみに対する議論をしても無駄だと思う。

ここで規制を訴えている人たちは、管理人の苦労を理解してるのだろうか?

>>728
>つまり、貴方は実況板なんて必要ない。
>実況をばしばしアニメ板でやれって事ですね。
煽りかな?
そんなこと一言も書いてないんだけど。

733 :名無しさんの声 : 2001/03/03(土) 23:25 ID:???
>>732
むごい実況しなければ、コピペ荒らしなんか来ないって。
ていうかそういうコピペ荒らしが来ること自体が板の実体を物語っているのでは?

734 :727 : 2001/03/03(土) 23:34 ID:59z5bvVw
>>733
>ていうかそういうコピペ荒らしが来ること自体が板の実体を物語っているのでは?

だから、アニメ板の実体じゃなくて、サーバーの負荷が問題なんでしょ?

もうこのスレには煽りしかいないのかな…

735 :725 : 2001/03/03(土) 23:36 ID:???
ぐはっ……
>>725発言の>>582はすべて>>587のマチガイです……スマソ……

>>732
コピペ厨房に対する懸念は、それなりに分かりますが……

>問題が起こるかもしれないという思いこみに対する議論をしても無駄だと思う。
このあたり、自分の認識は少し違います。
>>587はラピュタ騒動の状況に対する対策を、アニメ板住民に求める内容です。
>>725で言っているのは“問題が起こるかもしれないという思いこみに対する議論”
といったものではなく、“管理側から要求があったからそれに応えよう”という事に
すぎません。
管理側の要求は、コピペ厨房に対する懸念よりは優先した方がいいと思うのですが。
もちろん実際に採る方策は、上に挙げた方法でなくても構わないでしょう。
が、それはまた別の話ですね。

736 :728 : 2001/03/03(土) 23:59 ID:dTEb4NHI
>>732
ああ、それは
>今までの規制は、板が飛んだという事実に基づいて行われたもの。
>ラピュタ騒動の後に連続書き込み規制がなされ、
>そしてそれ以降板は飛んでいない。確認するまでもないことだが。
>それなのに何でまだ規制運動続けようとするんだろう。
読み方によっては
「ここまで規制されてるんだから、板が飛ぶわけないだろ?」
と読めるのだが違うかな?
板が飛ばないなら実況だってアニメ板でやっても問題ないはず。
(これも違うかな?)

>ローカルルールを作ったら、それは自粛ではなく、強制になるんだよ。
>そうなったら、放送中に禁止厨房のコピペ嵐が吹き荒れるのは目に見えている。
禁止厨房って考え方をまず改めたら?
あそこで禁止禁止とコピぺしてるのは単なる愉快犯だろ?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=983358524&ls=100
スレで

>いちいち実況移動の誘導レスしているバカは氏ね。
>いちいち実況移動の誘導レスしているバカは氏ね。
>いちいち実況移動の誘導レスしているバカは氏ね。
って書きこんでる馬鹿つかまえて実況厨房が暴走してるみたいですが
などとコメントされても煽りか馬鹿にしか思えないだろうに。(ちと続く)

737 :728 : 2001/03/04(日) 00:05 ID:yNSH4VA6
>ローカルルールを作ったら、それは自粛ではなく、強制になるんだよ
そうだろうか?
じゃあ、ローカルルールつくらずに誘導レスしてる人間はどうなるのか。
ただ規則にもなってないことを押しつけて歩く禁止厨房か?(貴方の言葉を借りて)
さらに言えば管理側から実況遠慮してくれと言われてる以上、板上部に
実況は実況板へ、さらに管理人の言葉もそえて書くことが問題とは全然思えないけど。
第一、管理人の言葉も添えてるのになんで「強制」と解釈することになるの?
いや、管理人の言葉(>>128)を強制と解釈するのならそれこそ
ローカルルールに禁止って書くしかないだろう。
でも強制じゃない。

そう結論が出たと思ってたが。違うのか?

738 :名無しさんの声 : 2001/03/04(日) 00:05 ID:???
いいかげん sage でやれよ

739 :名無しさんの声 : 2001/03/04(日) 00:17 ID:???
>>738
理由を延べよ。

議論が終ったからなんてのは無しね。
だってローカルルール化すらまだ決まってない。

740 :名無しさんの声 : 2001/03/04(日) 00:18 ID:???
つーか727が煽りだと思うのだけど違うのか?
あれは煽りじゃないのか?
誰か教えてけれ。

741 :名無しさんの声 : 2001/03/04(日) 00:26 ID:???
588以降はすべて煽りです。

742 :名無しさんの声 : 2001/03/04(日) 00:28 ID:???
>じゃあ、ローカルルールつくらずに誘導レスしてる人間はどうなるのか。

単なるコピペ厨房と同じです。
板住人の理解も得られてもいないのに移動誘導レス
ばかりするのも変です。
それこそ、ローカルルールに加わってからする
べきでしょう。
うざいだけです。

743 :名無しさんの声 : 2001/03/04(日) 00:30 ID:???
>誘導レス

削除対象という事でよろしいわけですな??

744 :風の谷の名無しさん : 2001/03/04(日) 00:42 ID:???
>>742
あまりにもしつこく貼ってあるのは削除対象にしてもいいと思うけど
それ以外に関しては見逃してもいいんじゃない。

745 :名無しさん : 2001/03/04(日) 02:43 ID:???
つーか、「実況誘導張りまくりレス」「誘導無視して実況レス」
両方単なる愉快犯の荒らしの可能性も考えず、
お互い相手の傲慢と思い込んで中傷合戦。
アニメ板ってつくづく荒らしに弱いお子様集団だと思った。

746 :名無しさんの声 : 2001/03/04(日) 02:53 ID:???
お子様集団は、ここで議論してる奴らだけだろ……
今のアニメ板は”厨房は無視!”ってことで徹底してるよ

747 :名無しさん : 2001/03/04(日) 03:04 ID:???
>>746
ぷぷっ。
「議論厨房なんて無視しようぜ」って煽りに見事に乗せられちゃって。

748 :名無しさんの声 : 2001/03/04(日) 03:34 ID:???
厨房は無視するはずのアニメ板から無視できずに来た>>746
真実は何処?
1.「今のアニメ板は”厨房は無視!”」という自分のレスを自己否定する高等レス
2.ここの議論者が厨房でないことを逆説的に証明しに来た
3.アニメ板住人ですらない単なる煽り

749 :746 : 2001/03/04(日) 03:42 ID:???
4.単に煽りに乗せられたマヌケなアニメ板住人

ごめんなさい

750 :風の谷san : 2001/03/04(日) 04:44 ID:???
連続書きこみ規制時間を10分ぐらいにして下さい。


751 :ヒロヒト : 2001/03/04(日) 06:23 ID:5.SzIvuQ
┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘                        

752 :名無しさんの声 : 2001/03/04(日) 14:00 ID:???
連続書きこみ規制時間を24時間ぐらいにして下さい。

753 :風の谷の名無しさん : 2001/03/04(日) 16:16 ID:???
さて、今日は学校の怪談がありますね、どうなる事やら。

754 :こぴぺ : 2001/03/04(日) 18:38 ID:???
621 名前:っち投稿日:2001/03/04(日) 18:11
実況問題なんて関係ねえんだよ。
なにが「せくし、せくし」だよ。馬鹿じゃねえの?
ど低脳だよな。見ててむかつく、吐き気がするわ。

サーバーの負荷のことなんてもうどうでもいいんだよ。
実況書き込みなんて脊髄反射の知性の欠片もないことなんてやってる
やつらはどうしようもないよな。

素直にここ2ちゃんから出ていけっつ―の、もう戻ってくるな。
てめえら低脳の知恵遅れのための隔離幽閉場所もわざわざ
用意してやってんだぜ、ああん?しのごの言わずにさっさとそっちにでていけっつーの。

おまえら馬鹿なんだから何も考えるな。はっきりいって無駄。無駄。無駄。
実況禁止はもうきまっていることなの。
あ、サーバーに負荷かかってないスレもあるって?
はっ笑わせんなって、

実・況・そ・れ・事・態・が・諸・悪・の・根・源・な・の。
即・閉・鎖・な・の。

ここまで言わせんなよ。常識だろ?そんなこともわからない奴がいるから
みんな困ってんだよな。

いいか最後にもう一度言うぞ
「実況馬鹿は何も考ずに、素直にここからでていけ。」
わかったな?何度も言わせるなよ。
もうこれ以上の議論は無用だ。ということで

―――――――――――――終了―――――――――――――――――――――


755 :名無しさんの声 : 2001/03/04(日) 18:53 ID:???
馬鹿が泣きながら遊び相手を探してるな...放送中の自作自演荒らしは決定ですか?

>アニメ@2ch掲示板
>■PROXY規制中■

この意味をよく考えて行動してな。

756 :名無しさんの声 : 2001/03/04(日) 19:57 ID:Gj7NvM2Q
1 ニュース速報 1944
2 モー娘。(狼) 1122
3 アニメ 1081
4 廃墟ロビー 1054
5 ちくり裏事情 881
6 芸能有名人 873
7 大学受験 860
8 家庭用ゲーム 844
9 競馬 804
10 Jr

全盛期、1700とか逝ってた事を考えれば、これは評価できることなのですか?

757 :風の谷の名無しさん : 2001/03/04(日) 20:30 ID:???
評価できるんじゃないの?
学校の怪談放送前はカウンター10000だったのに
今見たら12300pvだったよ。
実況は他でやるが、吉。

758 :名無しさんの声 : 2001/03/04(日) 21:05 ID:???
しつもーん!
「pv」の読み方と意味を教えて下さい。

759 :風の谷の名無しさん : 2001/03/04(日) 22:48 ID:???

ここ読めば、頭の不自由なきみにもなんとなくわかるかな?
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=983257743

760 :名無しさんの声 : 2001/03/04(日) 23:02 ID:???
頭の不自由 → 知能が低い
単語を知らない → 知識がない
言葉の使い方間違ってるよ
で、「pv」の単語の意味は?>>759

761 :風の谷の名無しさん : 2001/03/04(日) 23:10 ID:???
めんどくせーな、教えて君は・・・。
自分で検索でもなんでもしろや。あぁうぜ。

762 :名無しさんの声 : 2001/03/05(月) 02:36 ID:???
誰がおまえに聞いてるっつーた?
自意識過剰だな・・・

763 :16 : 2001/03/05(月) 12:34 ID:???
>>674-682
無視したと判断した根拠は示してある。
>アニメの実況自体がサーバー増設する必要があるくらい
>サーバーに負荷がかかってなきゃ成り立たん話だ。
負荷は実況のせいだけではないが、実況以外には一言も触れていないからな。

板飛びも鯖落ちも絶対しないならば、実況はOKなのか?
OKの場合、どのくらいの可能性(または頻度)になればNGなのか?
実況だけでは飛ばないが便乗荒らしが加わると飛ぶ場合、実況はOKなのか?
アニメ板はどの程度という認識なのか?
このくらいははっきりさせてもいいだろう?

764 :名無しさんの声 : 2001/03/05(月) 13:11 ID:???
おーい、誰かページビユーについて説明してくれよう
アスキーの辞典にも載ってねーよ
もしかして造語か?

765 :名無しさんの声 : 2001/03/05(月) 13:14 ID:???
read.cgi preview.cgi ・・・ってなんだ? わ・か・ら・ん??????

766 :名無しさんの声 : 2001/03/05(月) 14:31 ID:???
>>763
>板飛びも鯖落ちも絶対しないならば、実況はOKなのか?
これは、板飛び・鯖おちなんかの原因になるのが考えられないような小規模の実況
中継なら許可だと管理側が考えてるかどうか、ということ?
>>28
>実況そのものを完全に排除するというのも確かにつまらないと思いますし。
って言ってるんだから、問題にならない程度の実況中継は黙認されるんだと思うが。
>>128で管理側が、管理側は実況中継にネガティブな評価を与えてるっつーのを前
提にした話だけど。

>OKの場合、どのくらいの可能性(または頻度)になればNGなのか?
>実況だけでは飛ばないが便乗荒らしが加わると飛ぶ場合、実況はOKなのか?
こういった線引きは管理側でもできないんだろ。>>>28
もちろん利用者側に判断できる事じゃないね。
>>28でいってるのは、基準が作れないから問題が起きたら逐次対応していく、と
いう事だろう。

実際、そういう線引きができたら簡単だったんだろうだけどね。
実際問題として不可能だから、具体的な基準を決めず、「実況はなるべく実況板で」
と実況参加者によびかけるだけの状況になったんだろうな。
もし管理側が現状に満足しなければ、規制がさらにきつくなったり自粛が問答無用
で禁止になったりする、つーのが今のアニメ板の立場だね>>>587
とりあえず、引用部分の様な線引きが無理って事は、議論の前提にしよう。

>アニメ板はどの程度という認識なのか?
ここ、意味わからん(藁

767 :16 : 2001/03/05(月) 15:57 ID:???
>>766
明確な線引きでなくても、あるかないかを示すだけでも
今やってる議論には十分効果がある。
示さない方が管理側には有利だろうけどね。

で、「アニメ板はどの程度という認識なのか?」ってのがつまり、
「基準が作れないから問題が起きたら逐次対応していく」の過程を飛ばして、
なし崩しでアニメ板を批判している事を意味している。
アニメ板は連続書き込み規制以来一度も問題を起こしていないのだから、
現状でこれ以上自粛だの規制だの言う理由はない。
問題がないのだから>>587も成り立たない。

でも、アニメは嫌いという明確な線引きがあるから>>587言ったんだろ?

768 :名無しさんの声 : 2001/03/05(月) 18:22 ID:???
>>767
ラピュタの時のアクセス数知ってて言ってるのかな?
あれで「落ちなかったから問題無い」とはとても…。
で、>>587だっけ?
線引きも何も、>>577や16の一連の発言が招いた発言だろうな。
16の発言をはじめから読めばわかるが、自分達でなんとかしようってより
管理側がなんとかすべきとずっと言いつづけてるんだよね。

実況で板飛ぶならサーバー強化しろ、みたいな。
これでは>>587をぶつけた気持ちがよくわかるよ。

なし崩し的とはよく言ったもので、俺はずっと16は削除人を煽ってるとばかり
思ってたよ。違うのか?

769 :名無しさんの声 : 2001/03/05(月) 22:28 ID:???
今、管理人いますね?
あげ

770 :名無しさんの声 : 2001/03/05(月) 23:22 ID:???
16が発言するとアニメ板の印象は悪くなるばかりだね。
実況は反対じゃないけど、彼には意見するのを控えて欲しいよ。

実際の所さ、学校の怪談と特番の時以外で板飛したことってあるの?
おじゃ魔女の名前も挙がってたけど、その時間に2ch見ている事ないから
よく判らないんだよね。
学怪放送時の異様なまでのアクセス数の伸びを見ると、あれの実況だけが
板飛させてるんであって、他はそれほどでもないと思うんだけどな。

771 :766 : 2001/03/06(火) 00:17 ID:???
>>766>>763の後半の段落で挙げられている、明らかにされるべき四つの基準について
のコメントね。
それらについて、検討するのは無意味じゃないか……ということを述べたかったのが
発言の趣旨でした。一応補足しておきます。

>>767
>明確な線引きでなくても、あるかないかを示すだけでも
>今やってる議論には十分効果がある。
その「明確な線引きは出来なくてもあるだけで議論に十分な効果のある基準」というのが
>>763の後半なの?
一体どんな効果があるのか教えてくれると有り難い。

つーか、
>OKの場合、どのくらいの可能性(または頻度)になればNGなのか?
>実況だけでは飛ばないが便乗荒らしが加わると飛ぶ場合、実況はOKなのか?
この二つは、明確な線引きを求める文章になってると思うのだが。矛盾してない?

>で、「アニメ板はどの程度という認識なのか?」ってのがつまり、
>「基準が作れないから問題が起きたら逐次対応していく」の過程を飛ばして、
>なし崩しでアニメ板を批判している事を意味している。
文章の形式から推測するのだが、「1行目と2・3行目が意味的に等価である」
という事をあんたは主張してるのか?
そんな風に読むのは、ちょっと無理。
「アニメ板はどの程度という認識なのか?」って文章で、なにが言いたいの?
それから「過程を飛ばす」と「アニメ板を批判する」の主語はおそらく管理者だと思うが、
これらは一体どんな事実についての言及なんだろう。

>アニメ板は連続書き込み規制以来一度も問題を起こしていないのだから、
>現状でこれ以上自粛だの規制だの言う理由はない。
>問題がないのだから>>587も成り立たない。
これは
>>766
>もし管理側が現状に満足しなければ、規制がさらにきつくなったり自粛が問答無用
>で禁止になったりする、つーのが今のアニメ板の立場だね>>>587
この部分に対するレスなのかな。
現状維持すればこれ以上規制される事はない、という予想か?
それはそれで一つの見識だと思う。
ただ、前後の文章との関連が分からん。

>でも、アニメは嫌いという明確な線引きがあるから>>587言ったんだろ?
俺は>>587の話者じゃないし、削除人の心の中身なんて知りようも無いよ。
そもそもこの場で削除人の個人的感情を忖度することに、なんの意味があるのだ。
拗ねた発言を撒き散らすと、厨房だと思われるよ。

全体的に、文意を取るのが困難だ。
頼むから、他人に分かる文章を書いてくれ。レスを書くのが、無茶苦茶しんどいぞ。

772 :こぴぺ : 2001/03/06(火) 00:33 ID:???
実況問題なんて関係ねえんだよ。
なにが「せくし、せくし」だよ。馬鹿じゃねえの?
ど低脳だよな。見ててむかつく、吐き気がするわ。

サーバーの負荷のことなんてもうどうでもいいんだよ。
実況書き込みなんて脊髄反射の知性の欠片もないことなんてやってる
やつらはどうしようもないよな。

素直にここ2ちゃんから出ていけっつ―の、もう戻ってくるな。
てめえら低脳の知恵遅れのための隔離幽閉場所もわざわざ
用意してやってんだぜ、ああん?しのごの言わずにさっさとそっちにでていけっつーの。

おまえら馬鹿なんだから何も考えるな。はっきりいって無駄。無駄。無駄。
実況禁止はもうきまっていることなの。
あ、サーバーに負荷かかってないスレもあるって?
はっ笑わせんなって、

実・況・そ・れ・事・態・が・諸・悪・の・根・源・な・の。
即・閉・鎖・な・の。

ここまで言わせんなよ。常識だろ?そんなこともわからない奴がいるから
みんな困ってんだよな。

いいか最後にもう一度言うぞ
「実況馬鹿は何も考ずに、素直にここからでていけ。」
わかったな?何度も言わせるなよ。
もうこれ以上の議論は無用だ。ということで

―――――――――――――終了―――――――――――――――――――――


773 :風の谷の名無しさん : 2001/03/06(火) 04:31 ID:3pZx6ASc
>>742 俺は実況の誘導スレを貼らせてもらってるうちの一人だが、
昨日はpm6:00〜8:00までの間のアニメには誘導スレをはったら、
見事にほぼすべての人間が移行した、が
今日のグラップラー刃牙にはあえて実験的に誘導を貼らなかった。
すると、見事にまったく移行できなかった。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=981250614&ls=150
やはり、スレの1に書きこむのと、ローカルルール化は必要だとおもう。



774 :風の谷の名無しさん : 2001/03/06(火) 08:36 ID:LbaGbcbI
毛蟹はどうでもいいのでコメントください。

775 :ヒロヒト : 2001/03/06(火) 09:30 ID:vABrr5Hs
十級追ってなに???

776 :16 : 2001/03/06(火) 12:35 ID:???
>>768
絶対落ちないなら問題ないんだろ?
そう言いきれるかどうか、今の所どちらとも言えないはずだよ。
>>770
「学怪」でもそれだけでは飛ぶには至らない可能性が高い。
>>771
>一体どんな効果があるのか教えてくれると有り難い。
板飛びも鯖落ちも絶対しないならば実況はOKという事になるから、
もう一度問題が起こるまでは文句は言えないという効果がある。

>この二つは、明確な線引きを求める文章になってると思うのだが。
形的にはそうだけど、どうせ明言しないのは分かってるし。

>「アニメ板はどの程度という認識なのか?」って文章で、なにが言いたいの?
>現状維持すればこれ以上規制される事はない、という予想か?
レス宛は規制後アニメ板の実況に言及する奴全員。
(ローカルルールに関しては除く)
とりあえず黙って様子を見てよって事。

>そもそもこの場で削除人の個人的感情を忖度することに、なんの意味があるのだ。
削除管理委員長がアニメ板に過剰反応してる事を気づかせる意味。
ニュース速報とかにはあれだけ言ってるか?
(愛情の裏返しって可能性もあるが)

777 :風の谷の名無しさん : 2001/03/06(火) 18:16 ID:???
>>773
程度の問題だと思うんだけど。

スレによって差別するわけではないが、移動せずとも学怪よりも大幅に
少ないようなところまで、無理に移動させることはないと思うよ。

移動を則すことによってスレが寂れるようなことにはなって欲しくない。
まったりと実況するようなスレは脊髄反射レスも少ないから、後である程度読めるし。

誘導レスを貼り付ける人には、そこら辺匙加減を加えて行動してもらえると助かる。
今は確かに、実績作りの大事な時期ということもわかるんだけどね。

778 :名無しさんの声 : 2001/03/06(火) 18:24 ID:???
>>776
>絶対落ちないなら問題ないんだろ?
>そう言いきれるかどうか、今の所どちらとも言えないはずだよ。
だから何が言いたいの?




779 :766 : 2001/03/06(火) 21:57 ID:???
>>776
議論がループしてるな。
>板飛びも鯖落ちも絶対しないならば実況はOKという事になるから、
>もう一度問題が起こるまでは文句は言えないという効果がある。
16の発言の意図は了解した。
だけど、この意図が達成されるのは
>>763
>OKの場合、どのくらいの可能性(または頻度)になればNGなのか?
>実況だけでは飛ばないが便乗荒らしが加わると飛ぶ場合、実況はOKなのか?
この質問に管理側が返答した時のみだろう。

俺が>>766で示したかったのは、>>763であんたが管理者に対する質問が、管理者にして
も答えようが無いものなので問うだけ無駄だ、ということ。
>>766の繰り返しになるけど、>>28で管理側は、サーバーの負荷を客観的に計る方法が
無いからいろんな手段を試してみて、板が飛ばない方法を経験的に探す、と述べている。
“どういった形式の実況ならOKなのか”という質問に答える能力が無い事を、管理側自身
が明らかにしてるんだよ。
(むしろこの手の提案に関して言うなら、アニメ板側がローカルルール等で“こういった
 形式ならokじゃないか”という提案をするのが筋で、実際分割という形をアニメ板は提
 案した)
>>766で俺は「管理人も答えられない」という内容を示したんだから、>>763で「管理人には
答える能力がある」という条件を前提にしたレスが返ってくるのは、おかしいんだよね。
そういうレスを返すなら、先に>>766に対して反駁してくれ。

それと、今あんたは、答えようのない質問を管理側にして、その答が無い事を管理側の
不実の理由にしようとしてるように見える。
そんな質問は、する方が間違ってる……というのが普通の考え方だと思う。
管理者は勿論ギャラリーだってちっとも説得力を感じないぞ。


>形的にはそうだけど、どうせ明言しないのは分かってるし。
ヲイ。
つまり
>OKの場合、どのくらいの可能性(または頻度)になればNGなのか?
>実況だけでは飛ばないが便乗荒らしが加わると飛ぶ場合、実況はOKなのか?
は明確な基準を求める質問で、「明確な線引きは出来なくてもあるだけで議論に十分な
効果のある基準」を求めるものではないんだな?

俺は基準というのは線引きをする事だと素朴に考えてたので、「明確な線引きは出来な
くてもあるだけで」意味のある基準なんて言われると、それは単なる形容矛盾じゃない
かと思ってしまうし、具体的にどんなものだか見当もつかない。
「明確な線引きでなくても、あるかないかを示すだけでもあるだけで議論に十分な効果
のある基準」 って、具体的にはなんのこと?

つか、あんたの言う事って矛盾しまくってないか。

780 :766 : 2001/03/06(火) 21:58 ID:???
>レス宛は規制後アニメ板の実況に言及する奴全員。
>(ローカルルールに関しては除く)
>とりあえず黙って様子を見てよって事。
「アニメ板はどの程度という認識なのか?」
これを上みたいに読めるわけ無いだろ。俺、からかわれてんのかなあ……
もし場当たりに適当なこと言ってるんじゃなきゃ、あんたの表現能力は意志疎通が不
可能なくらい未熟だって事になるぞゴルァ
それとも俺の読解能力に問題があるのか(藁


>削除管理委員長がアニメ板に過剰反応してる事を気づかせる意味。
ならそう書きなさいよ……
“削除管理委員長がアニメ板に過剰反応してる”これは証拠を集めて提示すれば実証
できるかも知れない命題。
“削除人はアニメ板が嫌い”これは単なる主観的な想像。
両者はまったくの別物なので、後者を主張しても前者を主張した事にはなりません。
>でも、アニメは嫌いという明確な線引きがあるから>>587言ったんだろ?
この発言は客観的に見て、イヤミ以上のものじゃない。これから過剰反応云々という
主張に気付け、と要求されてもそんなの端的に無理。


>>763からはとうてい汲み取る事は出来ない、という点はとりあえず置いといて、
>レス宛は規制後アニメ板の実況に言及する奴全員。
>(ローカルルールに関しては除く)
>とりあえず黙って様子を見てよって事。
この主張それ自体に関しては、同意するよ。
ローカルルールについても、早めに決めた方がよさげだと思ってる。
それと、削除人が過敏じゃないか、という主張にも同意しとく。
ラピュタ後連続カキコ規制導入するまえに、もうちょっと話し合う機会を与えてくれて
たら、と思ってるよ。
尤も、あの前後の状況を思い起こすと、仕方ないという気も正解だったかもという気も
するけど。
常識的な主張を持ってる(みたい)なんだから、常識的な文章で表現してくれ。頼むから。

781 :名無しさんの声 : 2001/03/07(水) 02:03 ID:???
まさしくハゲスレッドと言えよう

782 :風の谷の名無しさん : 2001/03/07(水) 02:13 ID:x6LOOgIQ
(゜Д゜)ハァ? 

783 :781 : 2001/03/07(水) 02:34 ID:???
つまりは不毛なのですよ。
あと16は脳味噌ツルッパゲ

784 :名無しさんの声 : 2001/03/07(水) 04:49 ID:???
781よりましだろ。

785 :風の谷の名無しさん : 2001/03/07(水) 08:45 ID:???
とりあえず実況は解禁なの?
結構アニメ板で行われてるみたいだけど・・・

786 : 名無しさんの声 : 2001/03/07(水) 09:54 ID:???
>>785
自粛なのは、変わってないはず……
そもそも「解禁」って言葉が変だす。禁止されたてたわけでなし。

787 :16 : 2001/03/07(水) 13:11 ID:???
>>779
>この意図が達成されるのは(略)この質問に管理側が返答した時のみだろう。
>>766も一応返答になってるじゃん。
これ以上文句言いたきゃ、あれを否定できる根拠が必要でしょ?

>あんたが管理者に対する質問が、管理者にしても答えようが無いもの
基準があるかないかぐらいは答えられるはずだけど、
管理側に不利になるから言わず、アニメ板についての議論はストップだ。
わざと不毛にして、とりあえずの現状維持を狙ってるとも言えるかな。

>は明確な基準を求める質問で
>「明確な線引きでなくても、あるかないかを示すだけでもあるだけで議論に十分な効果のある基準」 って、具体的にはなんのこと?
あれは曖昧な基準を求める質問。(どうせ曖昧にするだろうという予測で)
グレーゾーンがめちゃ広い基準でも、その存在はシロの部分がある事を示す。
シロってのが「板飛びも鯖落ちも絶対しないならば実況はOK」って事。
また、まだ板飛び・鯖落ちをしてない板は基準ができないため、
議論する事もできないはずだという意味もある。

「アニメ板はどの程度という認識なのか?」の本音は、
「ちゃんと認識してればアニメ板のは過剰反応だったろ?」って事。
それ言うと、ちゃんと認識せずに「違う」って言いそうだし。

>あんたの表現能力は意志疎通が不可能なくらい未熟だって事になるぞゴルァ
それはあり得るけど勘弁してちょ。。

788 :16 : 2001/03/07(水) 13:13 ID:???
>>768
>管理側がなんとかすべきとずっと言いつづけてるんだよね。
簡単な説明は>>117-119にあるけど、もうちょっと必要か。
(2chは東電ほど公共性はないが、その分利用者の責任もない)

自分の住んでる板が鯖容量に比べて人口が多い場合、
「お前だけは書き込みを自粛しろ」と言われて従うだろうか?
また従うとしても、その寛容さを他の人にも求められるだろうか?
実況は瞬間的な人口が多くなるという事。
「瞬間的な負荷の管理をどうするか」というのは管理側が考える事。
規制・鯖落ち・荒らしなどが嫌だから自粛しようってのは利用側が考える事だが。

実況の一行レスが嫌いとか言うなら別の話。

789 :名無しさんの声 : 2001/03/07(水) 18:09 ID:???
>>788
>「瞬間的な負荷の管理をどうするか」というのは管理側が考える事。
考えた結果、利用者に実況を遠慮して欲しいと頼むことにした。>>128で。
それに対し、「お前だけは書き込みを自粛しろ」と言われたと思って反発するようじゃ、
そもそも他人が管理人の掲示板を利用する資格が無いのではなかろうか。

こんな人には一言、「自分で掲示板つくってそこで好きな事をしろ」って言いたい。

16がもし「こんな人」なら自分で掲示板つくれ。
はっきり言って厨房以下、ネチケットのネの字も理解してない。

790 :名無しさんの声 : 2001/03/07(水) 23:57 ID:???
>>787
>>この意図が達成されるのは(略)この質問に管理側が返答した時のみだろう。
>>766も一応返答になってるじゃん。
>これ以上文句言いたきゃ、あれを否定できる根拠が必要でしょ?
こんな書き方されたって、あんたが何を言いたいんだかわかんねえよ……

>管理側に不利になるから言わず、アニメ板についての議論はストップだ。
>わざと不毛にして、とりあえずの現状維持を狙ってるとも言えるかな。
これも、マジで判読不可能。

>基準があるかないかぐらいは答えられるはずだけど、
あんたは、そういった返答が得られるような質問の仕方してないじゃん。

>あれは曖昧な基準を求める質問。(どうせ曖昧にするだろうという予測で)
あれ、というのは>>763で挙げてた
>OKの場合、どのくらいの可能性(または頻度)になればNGなのか?
>実況だけでは飛ばないが便乗荒らしが加わると飛ぶ場合、実況はOKなのか?
のことで良いんだよな。
この質問については>>771で俺は「明確な線引きを求める文章になってるのでは」という
ツッコミを入れてるんだけど、あんた
>形的にはそうだけど、どうせ明言しないのは分かってるし。
って答えてるんだよな。要するに線引きを求める文章になってる、と認めてるんだけど。

まるで、質問する相手は信用できない奴だから、タイトな質問をしておけばきっと程々
にルーズな答えを寄越すだろうと読んでいる……と言ってるみたいだな。

なんにせよ、実際にあんたがしてるのは、自分からは答え難い質問をしておいて一方で
相手に対してはなんとか工夫して返答する事を期待する、という事だよ。
どうして、質問内容以外の答えを相手が与えてくれると、信じられるのかわからん。
聞きたい事はストレートに聞けよ。
信頼関係が無いと思ってるならなおのこと、相手が答えやすい質問を用意しないか、普通。

つか、そもそも>>28を踏まえてれば>>763にある質問は出てこないって。

>>763の発言の意図について色々語ってもらって感謝してるが、正直な話>>763があんた
の言うような文章になってるとは思えん。
あんた、いろんな意味で自己完結しすぎ。あんたの言動には、相手に対する配慮が欠落
してるのよ。
とりあえず、主語と目的語を省略しない話法を身につけてくれ。
それまでは、お話し合いするのはとうてい無理ですわ。

791 :790=766 : 2001/03/08(木) 00:00 ID:???
長文スマソ

792 :名無しさんの声 : 2001/03/08(木) 05:38 ID:???
その調子でガンバレ、とも、もういい加減にしとけ、とも言いたくなるよ。
君達二人のやりとり。意外と気が合うのかもね。

793 :アニメ板の判定(w : 2001/03/08(木) 07:02 ID:???
668 名前:@批判要望板投稿日:2001/03/08(木) 01:32
16vs766の厨房対決は、16が勝利した模様。
実況中継のためにアニメ板実況時間帯規制を主張し、アニメ板実況のためにひろゆきに
サーバー増強を要求するキングオブ自己中・16。
単なる屁理屈長文厨房766では、勝負にならなかったようだ。

後に残された789が今後16に対しどのように抗戦するのか。注目されるところだ。



794 :名無しさんの声 : 2001/03/08(木) 07:07 ID:???
>>792
ひそやかに同意。
漫才コンビって対称的な人間を組み合わせるのが基本だしねぇ…。

795 :名無しさんの声 : 2001/03/08(木) 07:34 ID:???
>>793-794
相変わらずの厨房丸だしの煽り恥ずかしいね。
アニメ板は馬鹿の集まりと宣伝してるみたいでみっともないので、もう書きこまないでね☆

796 :794 : 2001/03/08(木) 07:49 ID:???
私までいれるなぁ!
アニメ板とは無関係だよ。

797 :>795 : 2001/03/08(木) 09:04 ID:???
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


798 :名無しさんの声 : 2001/03/08(木) 09:11 ID:uIO1yHjw
>削除管理委員長 ★
まともに自治もできないような板は閉鎖してしまっていいです。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=983358524

799 :以上 : 2001/03/08(木) 11:37 ID:???
アニメ板しか見たことのないオタクからのおねがいでした(w

800 :16 : 2001/03/08(木) 11:38 ID:???
>>789
それは>>117にある通りで、単に頼むだけじゃ管理とは言えない。
即時性はBBSの利点だから、これと負荷のバランスをどうしたいか、
曖昧にでも何か言ってくれないと、どう利用していいか混乱する。
そこら辺までちゃんと管理してほしいなって事。

>>790
>この意図が達成されるのは(略)この質問に管理側が返答した時のみだろう。
>>766でその質問への管理側の返答を推測している。
って事は、現時点でもどう返答するかは推測可能。
それなのに、全く推測しないで文句を言うのは論理的ではない。
で、766の推測を否定できれば良し。
できなければ、板飛びも鯖落ちも絶対しないならば実況はOK
という推測になるから、結局今はまだ文句を言えない事になる。
つまり、直接返答しなくても効果はあるはず。

>信頼関係が無いと思ってるならなおのこと、相手が答えやすい質問を用意しないか、普通。
わざと不毛にして、とりあえずの現状維持を狙ってるって言ったじゃん。
この場合、どんな質問でも答えると管理側にとって不利になるから、
答えやすい質問というのはないだろうな。

>そもそも>>28を踏まえてれば>>763にある質問は出てこないって。
28では「自粛」にはならない。
そこから>>587には飛躍がある。

801 :766 : 2001/03/08(木) 20:36 ID:???
>>800
>>766でその質問への管理側の返答を推測している。
>って事は、現時点でもどう返答するかは推測可能。
>それなのに、全く推測しないで文句を言うのは論理的ではない。
>で、766の推測を否定できれば良し。
>できなければ、板飛びも鯖落ちも絶対しないならば実況はOK
>という推測になるから、結局今はまだ文句を言えない事になる。
>つまり、直接返答しなくても効果はあるはず。

>28では「自粛」にはならない。
>そこから>>587には飛躍がある。

主語と目的語を省くなっつったろ?読めねーよ。


>わざと不毛にして、とりあえずの現状維持を狙ってるって言ったじゃん。
誰がその不毛な質問に付き合の?
削除人にもギャラリーにもネグられて終わりじゃん。
無視される可能性を考えると、自分から不毛な話題を振るのは、あんたにとって不利だ
と思うが。
あんたはどう思う?

>28では「自粛」にはならない。
きっとあんたの言う「自粛」なんて、2ちゃんには無いんだよ。

802 :16 : 2001/03/09(金) 11:17 ID:???
>>801
>主語と目的語を省くなっつったろ?

文句を言おうとしてる人でも論理的に考えて(推測して)みると、
>>766の結論に達してしまい、文句を言えない事になるって感じ。

主語とかを限定すると、それ以外には当てはまらないと思われるのは嫌。
初めから全部書いたら5倍ぐらいのレス量になるし。
それじゃ論点がボヤけるし、誰も読まないし、俺も面倒だし(←本音)。

>自分から不毛な話題を振るのは、あんたにとって不利だと思うが。

まだ問題も起こってないのに、その可能性について議論する事自体が不毛。
または、曖昧な基準すら示せずに利用者に何かを求めても無意味。
元々、現時点では不毛な話題なんだよ。

>きっとあんたの言う「自粛」なんて、2ちゃんには無いんだよ。

そうだとしても、俺の言う「自粛」を要求する奴がいるから、
そいつを黙らせる意味がある。(こっちが本来の目的)

803 :errai : 2001/03/09(金) 20:26 ID:???
>>802
16、お前がこのスレッドで一番悪党だな。存在価値ないよ。
いや、お前がいると有害だ。早く消えてくれ。
他の奴らもうざいぜ。ひろゆきの意向で実況は全面禁止だ。
それを守るだけのことだ。守れない奴はよそへいけ!
文句がある奴はメールプリーズ。

804 :766 : 2001/03/09(金) 20:35 ID:???
>>802
>主語とかを限定すると、それ以外には当てはまらないと思われるのは嫌。
「僕は自分の文章を曲解されたりしないよう、普段から主語と目的語を書かない
ようにしています。」
ってそれはネタなのか。
それとも後で言い逃れが出来なくなるから嫌、っていってんの?

>それじゃ論点がボヤけるし、誰も読まないし、俺も面倒だし(←本音)。
それは主語や目的語があるせいじゃありません。
へんな言い訳するのは止めて、普通の日本語を書きなさい。

>まだ問題も起こってないのに、その可能性について議論する事自体が不毛。
>または、曖昧な基準すら示せずに利用者に何かを求めても無意味。
>元々、現時点では不毛な話題なんだよ。
ん? なんで話題をずらすの? 質問の意味が分からなかった?
俺は、あなたの質問の仕方では管理側にもギャラリー(もちろん俺以外な)にも
無視されたって仕方ないんじゃない? あんたはそれをまずいと思わないか?
と聞いたんだよ。ストレートに答えてね。

>そうだとしても、俺の言う「自粛」を要求する奴がいるから、
>そいつを黙らせる意味がある。(こっちが本来の目的)
ん? 「自粛」はありえないとは思うが、要求すること自体は悪い事じゃないと
思うぞ?

805 : : 2001/03/10(土) 08:11 ID:???
ぷっ…

806 :名無しさんの声 : 2001/03/11(日) 03:32 ID:???
もはや何も言うまい。
最後まで走り通せ!

807 :16 : 2001/03/12(月) 11:11 ID:???
>>804
>後で言い逃れが出来なくなるから嫌、っていってんの?
あれは揚げ足を取られないようにって事だが、
その前に、主語の長い文はかえって意味を取りづらいものだ。

>あなたの質問の仕方では管理側にもギャラリー(もちろん俺以外な)にも無視されたって仕方ないんじゃない?
「不毛だから無視する」なら、元々現時点ではこの話題は不毛だから
無視しなければならないはずで、文句を言えない事に変わりはない。
ストレートに言えば、まずいと思わないのだ。

>要求すること自体は悪い事じゃないと思うぞ?
その要求が感情的で一方的なら、議論が進まなくなるから悪い事。

808 :名無しさんの声 : 2001/03/12(月) 11:45 ID:???
いかん!16のガスがそろそろ抜けてきたぞ
どうした、もっと毒ガスを吹かんか!!

809 :766 : 2001/03/12(月) 20:30 ID:???
>>807
>あれは揚げ足を取られないようにって事だが、
そう、石橋を叩いて壊すとはまさにこの事……って、やっぱりネタかい(藁

>その前に、主語の長い文はかえって意味を取りづらいものだ。
どこから主語の長短なんて問題が湧きましたか。
あなたは、そもそも主語を書いてないわけです。

>ストレートに言えば、まずいと思わないのだ。
了解。回答に感謝するよ。
設問の仕方が不備かどうかと、状況そのものの意義の有無を、区別しないのな。
俺は>>763の質問の意図までは否定しないけど、ただあの書き方では意図は果たされない
と判断する。
「連続カキコ規制導入の実際の動機になったのは、なんだったのか」
「今後さらに規制を強める事があるとしたら、どういう事態を予想しているか」
といった、とりあえず答えられる筈の質問に変えてみたらどうかと提案しとく。

でもそれ以前に俺はあんたを、相手の意図を省みず自分の言いたい事を言うばかりで
議論の裾野を際限無く広げてしまう、脊髄反射君だと判断したので、以下のことを個人
的に要望しとくよ。
・互いの論の妥当性を確かめるのに必要な、議論の対立点を見極める努力をする。
・そのために、当座の議論が終結する前に新しい議論を始めない。
・主語目的語の省略、指示代名詞や自分語の多用、接続語の不適切な使用などを改め、
 意志疎通が不可能な悪文を書かない。

以後のカキコは、こうした条件をクリアしてからにして下さい。
基本的な事だからね。

>その要求が感情的で一方的なら、議論が進まなくなるから悪い事。
は? 俺は感情の話のなんてしてないよ。困るよ、ちゃんと人のレス読んでくれないと。
もっとも、俺にはどーでもいい話題なんだけど。まだ続けたい?

810 :名無しさんの声 : 2001/03/13(火) 01:25 ID:???
どこにでもいるようです。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=983645485&ls=50

811 :16 : 2001/03/13(火) 10:48 ID:???
>>809
どこを省略したか分かってるなら、何を省略したか見当も付くだろう?
(↑↓の文の主語・目的語も分かるんだろう?)
分からなければその都度説明すればいいし。
ってゆーかぁ、長いのは嫌いだしぃ。

>当座の議論が終結する前に新しい議論を始めない。
当座だけでなく全体を見ての議論が必要。
見落としを指摘してるだけ。

>俺は感情の話のなんてしてないよ。
してないから困るんだよ。
感情の問題も含んでいるのは過去ログにあるだろ。
「要求自体の善悪」はこの問題に全く関係ない、まさに「新しい議論」だよ。

812 :風の谷の名無しさん : 2001/03/13(火) 18:53 ID:???
で、実況は解禁でいいのか?
アニメ板では平気で行われだしてるぞ?
どうなんだ?

813 :766 : 2001/03/13(火) 20:38 ID:???
俺はもう本題に結論を出したので、あとのことに関心は無いんだが。

>してないから困るんだよ。
そもそも俺は、>>800最後の2行から始まったやり取りについては、の意味のある発言
をしてないのな。
お前が>>800最後の2行で、どうとでもでも読める無意味な文章を寄越したから、嫌み
のつもりで、どうとでも読める無意味なレスを返したの。
そしたらお前、独り合点して独演会始めちゃったのな。後はその繰り返し。
お前、議論の相手が人口無脳でも一向に差し支えのない奴なのな。
ちょっとは相手の意図を確認しろ。

こうした脊髄反射癖と悪文癖を見れば、お前が他人との意志疎通に関心の無いのが丸分
かりな。
自分を誇示したいだけなら、余所でやって下さい。

814 : : 2001/03/13(火) 22:04 ID:???
ぷっ…

815 :風の谷の名無しさん : 2001/03/13(火) 22:35 ID:2X.fYmQQ
おう、二人ともよそでやったら?
実況についての管理側の意見が聞きたいものです。


816 :風の谷の名無しさん : 2001/03/14(水) 02:29 ID:???
>>812
数えられる程度の書き込みに目くじら立てられてもなぁ...
昨日のアルジュナは多かったけど、それでも50くらいだよ。

まぁあまりに(気にしてなくとも)目に付くようなら、管理側が規制強めるなりアニメ板潰すなりするだろ。
それはそれで構わないと思うが? 結局のところ、馬鹿にはナニ言ってもわからないわけだし。

>>815
とっくに>>587で出てる。以降は馬鹿がクダ巻いてるだけなんで放置プレイ。

817 :名無しさんの声 : 2001/03/14(水) 05:21 ID:J0BoYdDw
アニメ板PROXY規制かかったね。

818 :名無しさんの声 : 2001/03/14(水) 05:43 ID:???
アニメ板全然書けないんだけど

timecount=100
timeclose=5

これって何時間待ったら書けるようになるの?

819 :名無しさんの声 : 2001/03/14(水) 05:54 ID:???
アルジュナ実況はJBBSに移動してるしね。
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=198&KEY=982647075&START=394

アニメ板では平気で行われてるってのは嘘だね。>>812
ココ見れ。
http://green.jbbs.net/movie/198/animan.html


820 :きつねz61-115-89-241.dialup.wakwak.ne.jp : 2001/03/14(水) 06:17 ID:7PdpfhaY
jbbsの鯖落ちの方が ひろゆき的にまずいんじゃないの?
広告主からイチャモン入るのでは?
その他にjbbs利用者の迷惑になるのでは?

問題ないならjbbsに行ってやってもいいぞ
実況してる人を追い出すための、書き込みが
じつは負荷を高くしていたりしてね

新手のHP宣伝だったら 成功していますな〜

ひろゆき 回答してちょ

821 :  : 2001/03/14(水) 06:20 ID:???
実況の間借りは反対。単なる自分のページの宣伝。
誘導リンクはIPつきでやれ>小林
jbbsがチャット有りなら実況専用を新たに作るべき。

822 :名無しさんの声 : 2001/03/14(水) 06:40 ID:???
やっと書けた。
1時間くらい?

823 :名無しさんの声 : 2001/03/14(水) 07:14 ID:???
2本のスレッドに1個ずつ書き込んだらまた書けなくなったシクシク
連続投稿規制厳しいよ。

824 :名無しさんの声 : 2001/03/14(水) 08:07 ID:???
自業自得です。あるいは連帯責任。

825 :風の谷の名無しさん : 2001/03/14(水) 08:12 ID:vexFJSP.
>>821 誰が管理するんだよ?
おまえか?

826 :16 : 2001/03/14(水) 11:43 ID:???
>>812
禁止されてないものは解禁できません。
>>813
>嫌みのつもりで、どうとでも読める無意味なレスを返したの。
なんだ、同じ穴じゃん。

連続書き込み規制の制限時間があんまり長すぎると、
どうでもいい時の書き込みは控えて、ここぞという時一斉に書くと思うが、
それじゃあ瞬間的な負荷の軽減にはつながらないぞ。
規制にあまりストレスを感じないギリギリの長さがいいと思う。

827 :風の谷の名無しさん : 2001/03/14(水) 13:32 ID:QUQ5NetU
連続書きこみ規制、酷いね・・・

828 :名無しさんの声 : 2001/03/14(水) 17:08 ID:???
更にかちゅ〜しゃが使えなくなりました。


829 :風の谷の名無しさん : 2001/03/14(水) 20:15 ID:???
タイトルの最後がアニメで終わるスレッドが正常に保存されなくなった…

830 :名無しさんの声 : 2001/03/14(水) 20:27 ID:???
それはかちゅ〜しゃの不具合かも。

831 : : 2001/03/14(水) 21:48 ID:???
 ________
〈 ドウモスミマセン ゼンブネタデス
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((


832 :名無しさんの声 : 2001/03/14(水) 23:31 ID:???
アニメ板下位(200位終盤以下)にあってタイトルが「メ」で終わるスレッドを読むと
かちゅ〜しゃβ12ではファイルが壊れるみたいね。スレリスト取得できなくなった。
test9版では大丈夫。

833 :名無しさんの声 : 2001/03/14(水) 23:42 ID:???
>>820
>>132では心底ありがたいと思ったけど、それが本音ですか? 最悪だよあんた。

834 :きつねの本音を暴露 : 2001/03/15(木) 00:00 ID:???
>>833
実況問題について話し合うスレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=983358524&st=700&to=727&nofirst=true

835 :風の谷の名無しさん : 2001/03/15(木) 05:21 ID:???
アニメ板では移行先管理人叩きが始まった模様。
やはり、厨房板だね(ゲラ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=983358524&ls=50

836 :名無しさんの声 : 2001/03/15(木) 05:32 ID:???
>>835 アニメ板住人も小林がどんな人間か、気づいたんでしょう。

837 :名無しさんの声 : 2001/03/15(木) 05:52 ID:???
いや、アレはオレの一人芝居です。
プロバイダ3つ順繰りに使ったら続けて何個書けるか試してみただけ。



838 :名無しさんの声 : 2001/03/15(木) 06:09 ID:???
>>837
貴方狐だろ? アニメ板食い付きいいだろ
気が済んだらロビーにお帰り そしてもう来るな。

839 :名無しさんの声 : 2001/03/15(木) 10:35 ID:???
アニメ板規制厳しくしたのは脅しのつもりかな?
アホらしい。

840 :きつねz61-115-91-179.dialup.wakwak.ne.jp : 2001/03/15(木) 17:17 ID:???
>>833
例え話ですよ。

841 :名無しさんの声 : 2001/03/15(木) 20:16 ID:Jh3wW0To
>例え話ですよ。
それで済むのなら、議論にならないような気がしますが?

842 :名無しさんの声 : 2001/03/15(木) 20:31 ID:???
>>840きつね
>例え話ですよ。

またそれで逃げるんですか、中途半端ですね
普段も中途半端なんでしょう
気に入らない事があると、いつもこうやってるんでしょ

843 :  : 2001/03/16(金) 00:06 ID:???
842=小林

844 :ブラックジャッジマン : 2001/03/16(金) 00:37 ID:???
アニ板を厨房呼ばわりする程お前らが偉いとはとても思えんが…

そういえばアニ板の規制強化の本当の原因は何なの?
またおジャ魔女系荒らし?

845 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 01:05 ID:???
>>844 実況による鯖落ちが問題になってると思います。

846 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 02:01 ID:???
>>845
アニメ板の実況は自粛が続いてるし
ここ2〜3日はsaladの板飛びもほとんど無いようだけど


847 :名無しさんの声(845 : 2001/03/16(金) 02:17 ID:???
>>846
>そういえばアニ板の規制強化の本当の原因は何なの?


848 :名無しさんの声(845 : 2001/03/16(金) 02:20 ID:???
に答えただけです。
近況を報告してるわけではありません。
近況報告をすれば、先ほども実況してましたね。
(送信ミスすいません)

849 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 03:08 ID:???
>>848
さっき? アルジェントソーマですか。
実況はちゃんと移動してるみたいですよ。
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=198&KEY=983393135&LAST=100


850 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 03:31 ID:???
BBS_PROXY_CHECK=
timecheck=1
timecount=20
timeclose=4
先週末までこうだったからアニ板が規制強化されたのは
ここ2〜3日の間なんでないの?

845の人は故意に情報を捻じ曲げてるのですか?
それとも単にムキになってるだけかしら。
放送終了後に少し議論が白熱してたようだから
それを実況と見間違えたのかもしれませんね。

851 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 07:50 ID:???
事実を曲げようとしてるのは貴方達のほうじゃないの?
リッパに実況していますね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=983478545&ls=&st=643&to=694&nofirst=true

852 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 08:13 ID:???
>>851=きつね
それは全部ホモスキーときつねの名無し自作自演工作だろ(藁

853 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 08:16 ID:???
51レスで力尽きてるし(笑)

854 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 10:36 ID:???
>>851
>>849見れメクラ。

855 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 10:40 ID:???
>>851
カキコ時間しかチェックしてないでしょう貴方。
読めばわかりますが実況じゃないですよそれ。

856 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 10:50 ID:???
>>855
イヤ、>>851のうち20個くらいのカキコは実況っぽいぞ。


857 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 10:52 ID:???
>>855 どう見ても実況じゃん

665 名前:いったい投稿日:2001/03/16(金) 01:26
何をどうしようとしているのか?
666 名前: 投稿日:2001/03/16(金) 01:27
音声入力か?
667 名前:つーか投稿日:2001/03/16(金) 01:28
アメリカじゃねーな
668 名前:風の谷の名無しさん投稿日:2001/03/16(金) 01:29
解説いらん
669 名前:お投稿日:2001/03/16(金) 01:29
リヴァぃアス号発見。
さいごはアルマゲドンか。
670 名前:風の谷の名無しさん投稿日:2001/03/16(金) 01:29
半端だなぁ(´ー`)y-~~
671 名前:風の谷の名無しさん投稿日:2001/03/16(金) 01:30
途中のCM短いね。スポンサーつかないのかな?

これを実況といわずして何が実況か?

>>850 それはこれですよね?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=983478545&ls=&st=695&to=774&nofirst=true

858 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 10:53 ID:???
>>851
番組見ないで適当な煽りカキコ水増ししてる奴がいるな。
工作員か?


859 :名無したちの午後 : 2001/03/16(金) 10:59 ID:1hdJDRW6
>>857
んー
30分番組でリアルタイムな書き込みがそれだけしかないなら上出来なのでは。
JBBSの退避スレッドは100個以上書かれてるようだし。
私には大部分が移動出来てるように見えますね。


860 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 11:22 ID:???
>>851 ぷ、工作員、実況ってあんなモンでしょ。
だから本スレで嫌われてるんじゃないのかな?
実際、実況が隔離されてログが読みやすくなったという
意見もあったような気がする・・・

861 :860 : 2001/03/16(金) 11:23 ID:???
あ、すまん、>>858な。

862 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 11:29 ID:???
>>860
> ぷ、工作員、実況ってあんなモンでしょ。
>だから本スレで嫌われてるんじゃないのかな?
ここで問題にされてる実況は鯖落ちの原因かどうかであって
本スレで嫌われてかどうかは無関係だろ。過去ログ読めや。
まあ、20個ほどのレスで鯖落ちするならそれはもう管理側の責任だったりして・・・
ところで工作員実況って何よ(w

863 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 11:37 ID:???
>>860
おまえ害虫王子だろ(藁

864 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 11:38 ID:???
>工作員
ああ、オレやるよタマに。人気無い番組で誰もいない時。

ぱんち〜
猫。
今何か白いものが見えたような?
ネコぱんつー
パンティラ萌え。

とか一人寂しく書いてる。
もちろんそんなシーンありはしないのさ。


865 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 11:45 ID:???
>>864
ゾイドと学怪だな
人気ない番組じゃないじゃん

866 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 11:52 ID:???
>>864
あ、この実況アンタだったのか
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=198&KEY=982505354&START=42

録り損ねたかと思ってちょっと焦ったぜ

867 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 11:53 ID:???
>>862
レスの数の問題じゃないだろ?過去ログ読めや。

868 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 11:57 ID:???
規制強化の原因は実況による鯖落ちとは関係ありません。
なぜなら実況による鯖落ちがないのだから。
荒らしがひどいのは確かですが、規制するほどとは思えませんが。

869 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 11:59 ID:???
>>867
ぷぷっ、必死だな。どうした、顔が赤いぜ
レス20で鯖が落ちるんだとよ、この馬鹿は(ケラケラ

870 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 12:01 ID:???
テイルズオブエターニアを盛り上げようっつー神経がどうかしてると思うが・・・

871 :削徐管理委員長 : 2001/03/16(金) 12:37 ID:???
アニメ板は近いうちに閉鎖します。以上

872 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 13:08 ID:???
>>871のような騙りではなく、本物の管理サイドの方の回答希望

873 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 13:19 ID:???
したら不利になるような回答はしませんよ。( ̄ー ̄)ニヤリッ

874 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 13:28 ID:???
とりあえず、まとめたよ。
>>2 >>19 >>28 >>33 >>40 >>128 >>501 >>505 >>587 >>608


875 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 14:11 ID:???
つまり>>608が今の所は最終的な判断ですね。

876 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 16:34 ID:???
875さん、どういう意味だかわかりますか?

608 名前:ひろゆ子@管直人 ★ 投稿日: 2001/02/28(水) 15:09 ID:???
待てば配慮のひよりあり、、、だっけ?


877 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 17:21 ID:???
JBBS利用規約から抜粋
(9) JBBSのシステムに支障を及ぼし、または及ぼすおそれのある行為
(10) JBBSのシステムに過大な負荷を生じさせ、他の会員の利用に支障を生じさせる行為

チャットに使うなと言っているようなもんだな、どうするよ
潔癖誘導荒らしども

878 :名無しさんの声 : 2001/03/16(金) 19:07 ID:???
>>877
どうもしねーよ。
プププ、ご苦労様、そんなこたー知ってるよ(w
これ見れ、サポ1さんも飽きれて放置だよ(w
http://www.jbbs.net/jbbs/bbs/read.cgi?BBS=4&KEY=982240096

879 :名無しさんの声 : 2001/03/17(土) 00:44 ID:???
>>875 実質は>>587でしょうね。

880 :名無しさんの声 : 2001/03/17(土) 03:37 ID:.45vqdNQ
.

881 :風の谷の名無しさん : 2001/03/17(土) 09:39 ID:???
連続書きこみ規制どうにかして下さい。

882 :名無しさんの声 : 2001/03/17(土) 10:44 ID:???
>>881
はぁ?
「実況はなるべく遠慮して」と言われたのに
遠慮しなかった奴らがいるからだろ?>連続書きこみ規制


883 :名無しさんの声 : 2001/03/17(土) 12:55 ID:???
違います。

884 :名無しさんの声 : 2001/03/17(土) 12:56 ID:???
春休み対策だっぺ。


885 :風の谷の名無しさん : 2001/03/17(土) 13:05 ID:???
では、春休みが終れば規制は解除されるんですね?

886 :名無しさんの声 : 2001/03/17(土) 13:15 ID:???
その後
新学期対策
黄金週間対策
五月病対策
と続きます。

887 :風の谷の名無しさん : 2001/03/17(土) 13:21 ID:???
まさか、梅雨対策→夏休み対策→・・・・と続くんじゃないでしょうね?

888 :名無しさんの声 : 2001/03/17(土) 15:19 ID:???
恒例です。

889 : : 2001/03/17(土) 16:17 ID:???
規制しといた方がいいよ。ちゃっとじゃないんだから。

890 :風の谷の名無しさん : 2001/03/17(土) 19:53 ID:???
連続書きこみ規制、外して下さい。
連続とは言えない書きこみですがはじかれます。

891 :風の谷の名無しさん : 2001/03/17(土) 20:19 ID:???
日頃の行いのせいです。

892 :風の谷の名無しさん : 2001/03/17(土) 23:34 ID:???
2ちゃんアニ板に書きこみするために体感機買うことにします。

893 :名無しさんの声 : 2001/03/18(日) 10:40 ID:???
>>890
それも連続なのです。荒らしは止めて下さい

894 :風の谷の名無しさん : 2001/03/18(日) 10:43 ID:???
>>893 (゚Д゚)ハァ? 今、アニメ板荒れてるか?

895 :風の谷の名無しさん : 2001/03/18(日) 11:32 ID:???
BBS_PROXY_CHECK=checked
timecheck=1
timecount=100
timeclose=5

別に外さなくてもいいけどどういうペースで書き込めば良いのか教えてくれ。



896 :名無しさんの声 : 2001/03/18(日) 16:42 ID:???
前に書き込んでから100秒以内に書き込もうとすると
その後5分は書き込めなくなるんだっけ?
でも、自分は前に同じスレに100秒以内に書き込んだけど大丈夫だった。
2回目の100秒以内の投稿自体は受け付けてもらえるけど
その次からは5分ペナルティなのかも。

897 :風の谷の名無しさん : 2001/03/18(日) 17:08 ID:???
>>896
そうなんですか。
一旦書けなくなるとずーっと書けなくなったりしますが
5分経つ前に送信しちゃうとその時点からまた5分なんですかね。
とりあえずクッキングタイマーでも使ってみます。


898 :風の谷の名無しさん : 2001/03/18(日) 18:10 ID:???
>>897
わらたよ

899 :名無しさんの声 : 2001/03/18(日) 18:11 ID:???
じゃあ、100秒おきに書き込めば
大丈夫って事ですか

900 :名無しさんの声 : 2001/03/18(日) 18:21 ID:???
>>895の100(timecount)はおそらく秒数ではないと思われ、、

get900

901 :風の谷の名無しさん : 2001/03/18(日) 18:39 ID:???
ではなんですか?よく引っかかります。

902 :名無しさんの声 : 2001/03/18(日) 19:00 ID:???
>>900
新スレよろしく

903 :風の谷の名無しさん : 2001/03/18(日) 19:38 ID:???
学怪員の方が悪あがき実況しております。

904 :名無しさんの声 : 2001/03/18(日) 19:50 ID:???
あれは、脳内放送というネタです(藁
普通の人間には理解できない概念だが...

いちおう、例によって大半は実況板に移動してるみたいよ。

905 :名無しさんの声 : 2001/03/18(日) 20:14 ID:???
>>903
今日は学校の怪談放映してないよ。


906 :名無しさんの声 : 2001/03/18(日) 20:19 ID:???
「悪あがき実況」って書いてあるよ。
普通の実況なら「学怪員の方が実況しております。」って書くのでは?

907 :名無しさんの声 : 2001/03/18(日) 20:46 ID:???
モー板も実況のことでもめてるので仲間に入れてください

908 :名無しさんの声 : 2001/03/18(日) 23:04 ID:???
900レスを超えたので次スレ立てました。
よろしくお願いします。

【続・実況する事によって鯖は‥‥】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=984924068&ls=10

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