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2ch問題対策と質向上スレ

1 :2chでの被害者の多さ:2001/08/05(日) 01:33 ID:xbDVfKdY
個人情報漏洩等の被害にあう人が増えています
ここは2chの質を向上させてそんな被害を少しでも少なくしていく為に話し合いを行うスレッドです。
単に閉鎖を叫ぶのではなく2ch内の良いところはできるだけ残して改善を進めていきたいと考えています。
皆さんも安心して楽しめる2chを復活させる為に話し合いに参加してください
管理側との議論の場に発展して行ければと思います

荒らし、煽りは完全無視でお願いします。

2 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 01:35 ID:???
前スレ「2ch閉鎖に協力を」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994867830&ls=100

前スレより「やばいと思ってる板の名前2001」集計続報。

・ハングル板          4
ニュース速報板         1
人権板              4
○ネットウォッチ板       1
ボランティア(福祉介護)板  1
同人板。             2
ペット大嫌い           1
少年犯罪             1
同性愛板            1


[投票方法]
 ○○板、XX板に1
・複数板指定可

3 :812:2001/08/05(日) 01:36 ID:???
>>2
ごくろうさま。
では冷静に、理論的にいこう。

4 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 01:39 ID:???
まずは2chが抱えている問題点をはっきりさせることが必要かと。

個人情報晒しが頻繁に行われている板ってどこだ?
削除議論板で見てきた方が早いか。

5 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 01:43 ID:???
>>1 >>2
お疲れ様。

>>4
ここがもっと個人情報をがんがん出そうという計画を練ってる。
というかかなり確信犯的要素が強い。
まずこのスレッドを削除したほうがよいと思う。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=995023996&ls=50

6 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 01:50 ID:???
>>1
たかが素人が偉そうに。

7 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 01:51 ID:???
>>5
まぁあのスレは計画を練ってみようと言うだけのスレだしな・・。
実行に移ったら別だけど。
その当たりは削除議論行きということで・・・。

8 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 01:55 ID:???
がんばって下さい

9 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 01:57 ID:???
やっぱり、ある程度紛争の種になりがちな板は分割してIP表示等で
管理して欲しいな。

10 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 01:58 ID:???
マスコミ板に一票。

あそこはやばいよー。

一回見に行ってみな。

11 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 01:59 ID:???
>>2

一時よりは沈静しているが、ニフティ板を挙げておく。
パソ通ニフティでは、
・本名入りプロフィールを公開してる人いる
・ハンドルが本名
の人がけっこういるので、ニフティ会員が悪意を持てば一発で漏れる。
過去にトラブル多し。

12 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:01 ID:tBdi1Yhc
個人情報流出はたいした事無いがネトゲ板はヤバイと思う

13 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:02 ID:???
皆さん応援してますよ・・・

14 :ぶらり:2001/08/05(日) 02:02 ID:???
【現在の2ちゃんねるの支配体制】
「ひろゆき★→ガイドライン→削除人」という体制で
維持されている。ひろゆきの意思はガイドラインに書かれ
削除人たちの行動は、ガイドラインによって制約されている。

1.削除人制度に問題があるのか?
2.単に削除人がたりないのか?
3.ガイドラインに問題があるのか?
4.ガイドラインを作ったひろゆきの考え方が問題か?
5.実は問題をひろゆきや2ちゃんねるに押し付けているだけなのか?

15 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:06 ID:???
>>14
ひろゆきの姿勢は基本的に書き込みは消さないという姿勢だからなぁ。
争点として考えられるのは、「削除対象からはずれた書き込みによって
現実に被害が出ているかどうか」かな。
自衛によって防げる被害ならいいが、自衛できないものに関しては
さすがにちょいと考えなきゃアカンだろう。

16 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:08 ID:???
>>12
ネトゲ板には行ったこと無いんだが、具体的にはどんなところがやばいんだ?

17 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:09 ID:???
>>14
削除依頼板で、削除人が神様の様な扱いをしているのが問題だと思われ
言葉遣いを必要以上に丁寧にしないと削除されない、、、、ヴァッカじゃねーの

18 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:11 ID:???
>>14
ひろゆきが無責任かつ人の意見をあまりきかない姿勢の方が問題。

やっぱりある程度分割させてそれぞれに所属の管理人をつけ、
最高責任者はひろゆきということにして、
もっと2chの実態を真剣に把握すべき。

19 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:11 ID:tBdi1Yhc
ぶっちゃけて利用者のモラルの問題かと

20 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:13 ID:tBdi1Yhc
誹謗中傷が多くてそれがネトゲやってる奴に向いてるから話を聞いた2ちゃん素人が
反撃にきて荒れます。

21 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:14 ID:???
利用者のモラルも非常に重要な問題だが、
ひろゆきが2chの実態を把握できていないと言う状態もまた問題かと。
いろんな複合的な問題が重なってるな。これも組織が巨大化した弊害か。

22 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:17 ID:???
>>20
2ちゃんねらーvs2ちゃん素人ってのもまた問題か。
2ちゃんとそれ以外のネット界に敷居みたいなもんがある気がするな。

23 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:20 ID:???
あと意外に知られていないのが、メンヘル板。
親切なふりして相手がへこむことをわざとやってみたり。
しかも専門知識もなく、興味本位でいじめて楽しんでいるやつが多い。
薬のことも知らないくせに、知ったかぶりとか。
結構精神的に追いこまれている人多いと思う。

はい、メンヘル板に1票。
あとさっき見たらさらに「人権板」ひどくなってるから
「人権板」にも一票ね。

24 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:26 ID:???
>>22
「2chなら何やっても許される」と思っている人が多い。

25 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:26 ID:???
同人版・・・・

個人叩きの為にアドレス晒してる。
私怨の為の中傷が絶えない。というかそれしかない。
実際ストーカーもでてる。HPも潰れてる・・・
何でもあり。

ただどこの板にもまともなスレがあったりする・・・
それは残して欲しいと思ってはいけないのかな・・・もう疲れた。

26 :25:2001/08/05(日) 02:29 ID:???
すいません同人板にもう一票ってことで
遅いですか?

27 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:30 ID:???
ビジターの感想だが、同性愛板はヤバいと思った。

板があること自体はとてもいいんだが(汗)、
公人扱いとは言え、個人攻撃が異常に多くて引いた。

28 :ぶらり:2001/08/05(日) 02:31 ID:???
【私案1:傾斜配分方式の採用】
 問題板は、一つのサーバに集め重点的に管理を強化する。
ガイドライン等の変更をともなわない今すぐにでも可能な案。
削除依頼も、専用に設け削除人たちも安易な活動よりまず
この重点サーバの削除をこなす。少なくとも今の混沌とした
削除依頼がかなりすっきりする。
 デメリット=全体的なパワーは何ら変わっていないので
相対的に手薄な板も出てくる。問題板が増加しすぎたら
現状となんの変わりもない。

29 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:35 ID:???
>>24
2ちゃんの威(ってあるのか知らんが)を借りて威張ってるような
人はいるね。

30 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:38 ID:???
>>28
だから問題板を残すのであれば強制IP表示とする。

>>25〜27
問題板の報告、投票は常時受け付けております。
いくらでもどうぞ。
たぶん定期的に集計結果が発表されます。

31 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:40 ID:???
>>24
威張るのは個人の自由かもしれないが、
人を被害にあわせて喜ぶ連中が2chの問題点では?

32 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:50 ID:Mk4doyhU
>>31
でもそのせいで何の関係もない2ちゃんねらーが
ほかの利用者の攻撃対象となるのも事実
別に2ちゃんねらーが全員人を被害にあわせて喜ぶわけじゃない

33 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:52 ID:Mk4doyhU
>>32
ほかの利用者=非2ちゃんねらー
ということね

34 :ぶらり:2001/08/05(日) 02:54 ID:???
【削除人の意識】
なんとか「住みやすい2ちゃんねるを」という理想を胸に
削除人に志願し、実際に削除活動を始めるのだが・・・

1.消したといって叩かれ
2.消さないと叩かれ
3.理由を書けと叩かれ
4.理由を書けば、またそこで叩かれ
5.もういいです、私の余計なお世話でした、くだらない理想でした (バイバイ)

去っていった削除人(多数)、あたりさわりのない活動(多数)
そんなに問題意識を持っていて、削除が必要だと言うならば。
人口の増加に伴って志願者が増えたのかな?

35 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:57 ID:???
一部2ちゃんねるだから名にやってもいいって奴もいるよな、
名無しの癖に名前出して中傷して本人が名を名乗れって言うと
「2ちゃんねるで何言ってるんだ馬鹿」とか言う奴。

ちなみに揚げ足取ってこいつ頭悪いとか言ってる奴・・・
でもそういう人って性格悪いよねとか思う今日この頃。

>>32に同意

36 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 02:59 ID:???
>>32
不適切な発言、すみませんでした。
確かにいい板もたくさんありますよね。
なにしろ「問題板」にばかり目がいっていたもので…。
32氏には申し訳ないです。

37 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:00 ID:???
削除人が誰だかわからなければよいと思うが、
後削除理由は提示しないという規定があれば・・・

38 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:07 ID:???
>>34
削除人さんのご苦労は大変なものだろうと思います。
多くの被害者は削除人さんへ望みを託すのですが
2CHでは攻撃性の強いもの勝ちといった傾向が見られ、
削除したら文句を言われ、
被害者からは削除しないと文句を言われる。

削除人さんとひろゆきは2chについて話すことはあるのですか?
ここの板の住人はひろゆきや関係者にいつかわかってもらえるように
という思いを込めて、このスレッドを立てることとなりました。
そのためにはひろゆきの近くにいる人にまずわかってもらおう、
でもどうしたらいいかわからない、と悩んでいます。

何かアドバイスをいただけると非常にありがたいのですが。

39 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:07 ID:???
>>36
いや、36氏が謝ることはないですよ
こういう場では色々な意見が出たほうがいいと思うし
それに本当に謝るべき人は他にもっとたくさんいると思うので。

40 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:09 ID:???
>>37
削除人にしつこく絡む基地とかは、その辺悪用してるもんなあ。

41 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:14 ID:???
>>37
それに削除依頼板にまでしつこく攻撃してくる奴もいる。
もう2chに安全な場所はないのか?

42 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:25 ID:???
叩かれる削除屋にはそれなりの理由がある。
叩かれて辞める削除屋は、削除に失敗しやすい人だから、
離れたほうが本人の為でもあり。

43 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:28 ID:???
>>42
誰にも叩かれない削除屋さんはいるのか?

44 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:30 ID:???
叩かれるサイトにはそれなりの理由がある。
叩かれて閉鎖するサイトは、問題のある人のサイトだから、
閉鎖したほうが本人の為でもあり。

45 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:32 ID:???
>>44
そのとおりだが、問題板を閉鎖するのはそう簡単じゃないぞ。

46 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:32 ID:???
基本的に削除されるような事を書いた自分は悪いと思わず削除した削除人を悪いと思う
キチガイはなぁ・・・重度の性格曲がっちゃってる自分が正しい教はどうにもならないよなぁ。

多少誰だってそういう部分はあると思うし僕もあるけど限度がなぁ・・・

47 :44:2001/08/05(日) 03:34 ID:???
>>45
いや そういう意味じゃなくて、

48 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:35 ID:???
じゃあ叩かれまくってる2ちゃんは閉鎖ですか?>>44

49 :44:2001/08/05(日) 03:41 ID:???
だはっ そうじゃなくて、
>>42 の論理が
「2ちゃんねる閉鎖閉鎖」と言っている方々が一番きらう論理で、
それを削除人にもあてはめたのが、ちとおかしくて >>44 を書いただけ

50 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:41 ID:???
つうか、ここはID隠しが多いんだな。
俺は必要があって出さないけどな。

>>43
叩かれない削除屋もいるし、叩かれて辞めない削除屋もいる。
叩かれる時には必ず理由がある。
叩かれまくるような人は向いてないと思う。

51 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:44 ID:???
んで、理不尽な理由で叩かれてる削除屋さんは、
それなりにちゃんとフォローが入ってるよ。
失敗で叩かれてる人はしょうがねえけど。

52 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:46 ID:???
>>50
それはそれでいいんだけど、その結果がこの現状だろ、
このスレッドの趣旨を達成するには、そこが問題なんじゃないか?
叩きは発生する、でも閉鎖を叫んでいる方々は、削除人叩きを
傍観というか眼中になしで見殺しにし。結果、閉鎖派が問題と
考えていることを達成する手段を自分で捨てているんじゃないか?

53 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:47 ID:???
叩かれる理由による>削除人の向き不向き

54 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:50 ID:???
削除派って2ちゃんねるが嫌なのか現状の2ちゃんねるが嫌なのかどっちなんだろうな

ちなみに俺は今の2ちゃんねるは嫌なとこも多いから改善派。

55 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:52 ID:???
失敗するような削除屋でも残せとか、そういうことか?
んじゃ、そういう人たちは削除議論に貼りついて、
叩かれてる削除屋さんを庇いまくればいいんじゃねえの。

あ、なんだ。ここはガス抜きスレッドだったのか(汗)

56 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 03:55 ID:???
ちょっと話がズレた。確かに削除屋は大変だろうと思う。
しかし、こんなに毎日削除依頼が出るのは被害者が多いだけでなく、
ほとんど管理できないひろゆきが責任者だからだろ?
それと2chが大きくなりすぎたから
全部を把握できないっていうのもあるしな。
ある意味削除屋も被害者だわな。

57 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:00 ID:???
>>54
削除派って閉鎖派のことを指しているの?

58 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:00 ID:???
2ちゃんねるの管理って削除する事以外なんだ?

59 :名無しさんの声54:2001/08/05(日) 04:02 ID:???
閉鎖派でした>>57

60 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:07 ID:???
私、現状になにも不満ないです。ただちょっと
「素朴な疑問、削除人が少なすぎるのでは?」は感じています。
規模が大きくなるにつれて、第二、第三の削除忍さんがあらわれて
いないのが原因かなと思います(かといって私には削除人は無理そうです)
その現れない理由に2ちゃんねるの魅力が下がったからというのも
感じます。きっと今がピークなんですよ、あとはほっといても自壊するのでしょう。

61 :これで最後にするが。:2001/08/05(日) 04:13 ID:???
削除屋が少ないって訳じゃねえし、
削除屋が辞めるのは叩かれるからじゃねえし、
削除忍が複数なんて気持ち悪いっつうか無理だし、
ここで話し合ってる人たちは現状認識ゼロに近いな。

62 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:14 ID:NUqgcbLU
ひろゆきの本音ってなんだろう?
ここが膨らみ過ぎとか言う割りには板を増やすし、「一人じゃ手に負えない」
とか言ってる割りに2chソング歌ったりしてるし。どうも分からない。
やっぱり趣味と割り切ってるのかな?

63 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:25 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995004728&ls=50
今、同人板で2chの被害をマスコミに話として売りこもうって意見出てるんだけど。

64 :定期発表:2001/08/05(日) 04:28 ID:???
前スレより「やばいと思ってる板の名前2001」集計続報。

・ハングル板          4
ニュース速報板         1
人権板              5
○ネットウォッチ板       1
ボランティア(福祉介護)板  1
同人板。             3
ペット大嫌い           1
少年犯罪             1
同性愛板            2
マスコミ板            1
ニフティ板            1
ネトゲ板             1
メンヘル板           1

[投票方法]
 ○○板、XX板に1
・複数板指定可

65 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:40 ID:???
>>63
確かにマスコミ好きそうなネタはたくさんあるよな。
少数の問題板だけでも十分。
でもマスコミは気まぐれだから、扱ってくれんのかな。
「少年犯罪」あたりはうまくいけばネタになるかも。

66 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:44 ID:???
マスコミに話し持ってくのってけっこういいかも。
ここで議論しても管理側と接触できないんじゃ意味が無い。
合法的なものでは一番の近道かもね。

67 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:46 ID:???
誰かマスコミにネタを持ち込む方法知ってる人?
もしいたら、手あげて。

68 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:48 ID:???
同人板のにあったやつ↓

http://www.hir-net.com/link/np/
一応…新聞ならこのリンク集で。

69 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:52 ID:???
同人板も必死だな。
しかし、どこがこういう話題が好きなのかさっぱりわからん。
マスコミはおろかテレビにすら疎いものじゃからのう。

70 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:53 ID:???
新聞よりテレビの方が良くないか?
つーか報道関係の2ちゃんねらーもいると思うんだがな〜

とりあえずワイドショーにメールか?

71 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:54 ID:???
ニュース23とかどうだろう・・・前ネカマとかギャルゲーオタとかやってたし

72 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:55 ID:???
マスコミじゃないがこち亀とかどうだ?秋本治次第だが

73 :隠密くん:2001/08/05(日) 04:55 ID:4BhcB7UQ
トゥナイトに決まってるじゃないか!

74 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 04:58 ID:???
やっぱNSで。

75 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 05:04 ID:???
これだけ人数がいるのだから、
スレッドごとにいろいろなマスコミに売ればいいんじゃない?
うちはワイドショー、あっちは東スポとか。
ここもとうとう閉鎖になるのかもね。
仕方ないね、ここまで人を追い詰めたのだから。

76 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 05:13 ID:???
ネットウォッチ板に一票
個人叩きの巣窟と化している。

77 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 05:15 ID:???
マスコミに訴えるって事は世間の目も変わるって事だし・・・
2ch以外にネット上のマナーとかも見直せるかもね。

78 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 05:21 ID:???
マスコミにメールを送るときは自分の意見と
問題板のURLを書けばいいの?
差別に一番厳しいところはどこ?
たぶん「人権板」はかなり問題になると思うよ。
ネットだからマスコミが相手しない可能性ももちろんあるけど。

79 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 05:28 ID:???
涙を誘う話しなら扱ってくれるさ。

と、冗談はさておいて・・・
ていうか、もう既にネオ麦茶の件があるから、単に無視出来ないんじゃない?
自殺ネタとか動物の死体画像貼ってるヤツ、「おおもり厨」とか、ネタ
なら沢山あるよ。もう既にマスコミの人も目にしてはいるかもしれない
けど、メールとか送る人が多ければ話題性を見込んで取り上げてくれるかも。

あとアスキーの西さんってここ嫌ってるんだよね?
だったらあのスレにここの事書き込んでみようか・・・

80 :隠密くん:2001/08/05(日) 05:29 ID:4BhcB7UQ
マスコミに売るには主婦ものがいいんじゃないかな?
32歳主婦の悲劇!みたいな。
逆に人権じゃテーマが重すぎてTVじゃ扱いきれないよ。
脚色もききどうでもいい奥様ネタが一番!

あなたがモザイクつきでTVに出るチャンスです。
あえてモザイクなしにしたらアピール度アップ!
オレがディレクターなら美人なら即決だね。

81 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 05:41 ID:???
これでまた2chの知名度が上がると、
大喜びするだろうね。みんな管理人孝行ものだー。

82 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 05:46 ID:???
有名になってもこれ以上人増えたら、それこそやばくなる気が・・・

83 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 05:47 ID:???
ほんとに大喜びすると思ってる81ってなかなかピュアな子だね

84 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 05:50 ID:???
アスキーにメールするのもいいかもね。
西さんのスレッドってどこにあるの?

85 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 05:50 ID:???
私は個人情報漏洩の被害者なので、
本音を言えば2chに閉鎖してほしいです。
せつなる願いです。祈りに近いです。
現在の法律で裁けない以上。

86 :85 :2001/08/05(日) 05:53 ID:???
前スレから読んできますと、
みなさん遊び半分で被害者の気持ちを
逆なでしています。よくないです。

87 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 05:55 ID:???
>>84
ここ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=996378286

88 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 05:55 ID:???
今度思いっきり叩かれたらいくらのひろゆきでも
2chについて少しは考えるだろう。
「人がどうなろうと知ったことじゃない」と言ってるけど、
自分のこととなったらそうは言ってられないよ。

無知で申し訳ないのだが、
ネオ麦茶事件では何でマスコミにバレたの?
話題がそれてすんません。

89 :純正ピュア(w:2001/08/05(日) 05:56 ID:???
ほんとに質が向上すると思ってる奴は現状認識ゼロに近いね

90 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 05:58 ID:???
1さん、前スレ1にのっけてください。忘れないで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994867830

91 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 06:08 ID:???
みなさん提案があります。
外部への働きかけです。
あなた自身、あなたの大切な人、例えば家族、
兄弟姉妹、恋人、友達を大事に思うなら
行動してください。

あなた自身とあなたの大切な人をネット上の個人情報暴露、
誹謗中傷から守るためにお願いします。
匿名掲示板の問題点を指摘してください。

有力政党複数のHPと、
有力政党複数の国会議員さんにメールしてください。
なるべく力のありそうな人、有名な方でも構いません。
その際、このスレを必ずリンク貼り付けしてください。
超党派で至急討議し、法整備をするよう訴えてください。
文章はお任せします。

みなさま、よろしくお願いします。

92 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 06:10 ID:???
>>85 >>86
そうだとしたら本当にすみません。
でも法律では裁けないし、そう簡単に閉鎖もしてくれません。
ひろゆきは何も責任をとるつもりもないし、管理もしない。

被害者を守りながら閉鎖するという方法はありませんか?
私は大きな被害こそはまぬがれましたが、
「人権板」でとても嫌な目にあいました。
なのに85−86さんの方の気持ちを察せれなかったのは不覚でした。
もし差し支えなければどういう発言をやめてほしいかを
教えていただけませんか。
もちろんそれすら語りたくないなら
わざわざここでおっしゃることはありません。

このスレッドまで被害者を増やすことはあってはなりません。
これはみなさまへもお願いです。
各自自分の発言には責任をもってください。
もちろん(私への)自戒の意味も含めてです。

93 :隠密くん:2001/08/05(日) 06:17 ID:4BhcB7UQ
しかし、なんで個人情報削除に十分なツッコミも入れないまま
2ちゃん閉鎖策なんて練ってんの?
個人情報の削除を優先事項にする方が簡単なのに。

実際、掲示板にとって有用な情報としての個人情報なんてほとんど
ないよ。消しても問題ないのがほとんど。
たぶん一部の例外のために以前のガイドラインをひっくり返したんだと
思うけど、ストーカー被害だなんだの現状を考えると例外は例外として
基本的には本人のプライベートな所在を特定できる情報は削除にした
方が良いように思える。
さすがに命にかかわるケースなどは表現の自由<人権は当然で、こんな
もんに固執してると裁判で負けることになるよ。

94 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 06:17 ID:???
マルチホストスマソ。
同人板で規制論議が盛り上がったのは、以下の事件があったからです。

1年以上も前から延々と粘着厨に叩かれまくった人が自殺未遂起こしてしまった。

スレッド大盛4(さようならおおもり) http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996112646
スレッド大盛4(現行スレ)      http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996120254
http://www.sasami.com/minibbs/minibbs.cgi

2ヶ月前にピンサイズってところも同じ事が起こりましたが、
結局何も対策されずにうやむやにされてしまいました。

ピ○サイズと嬢み○き http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992265486&ls=50
ピ○サイズHP(閉鎖) http://pinsize.com

それで、ここで今後どうすればいいか話し合われています。
同人コミケ板自治会館    http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992320655&ls=50
■■ここの惨状を訴える■■ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995004728

95 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 06:21 ID:???
92さん気にしないでください。
テレビ出演は主婦がいいと言ったところが
嫌でした。私は主婦ではありませんが、
同じ女性なので。

96 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 06:23 ID:???
>>94
ttp://www.sasami.com/minibbs/minibbs.cgi
のBBS,直リン不可にされてる。
URLはって飛ぶべし。

97 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 06:26 ID:???
>>93
個人情報が出ていても削除してくれないの、2chは。
心理板でもある学生が完全に特定されて学校でも問題になった。
でも削除人は「全く問題なし。どこが個人情報?」と言って放置。
個人情報の削除は頻繁に行われてはいないし(1ヶ月は待つ)、
削除人の気分次第的な要素もある。
また削除人によって個人情報を削除してくれる人と
そうじゃない人がいる。
そしていくらそれを訴えても聞きいれられていないのが現状。

98 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 06:29 ID:???
どこかネットにくわしい弁護士事務所さん、
セキュリティサイトの有志の方、
匿名掲示板の個人情報暴露、誹謗中傷の被害者の駈け込み寺の
ようなHPを作ってくださらないでしょうか?
お願い致します。個人で立ち上げると悪質2ちゃんねらーに
荒らされて潰されてしまいます。
団体HPだと個々の被害者の人権も守られると思います。
BBSはもちろん登録パスワード会員制でお願いします。
朗報、お待ちしてます。

99 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 06:32 ID:???
>>96
URLからすっとんだけど、どこに書きこむ欄があるんだ?
過去ログを見ているとにせ西さんを装った連中もいて、
とりあえずちょっと見ただけで帰ってきた。
アスキーは結構乗ってくれそうなところではあるんだが、
アスキーが2chを応援してるということもそこに書いてあった。
(信憑性は疑わしいが)

100 :98:2001/08/05(日) 06:34 ID:???
98のつづきです。
登録は身元を明らかにするフォーマット登録で結構です。

101 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 06:35 ID:???
クソヲタどもがマルチポストすんな

102 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 06:41 ID:???
>>98
会員制のBBSを作ることはさして難しくない。
プロバイダの有料BBSならセキュリティーもある程度保護される。
確か私のプロバイダにそういうサービスあった気がする。
(かなり怪しい記憶ですみません)
でも私は弁護士じゃないし、ネットも法律も無知だ。
一応法学部卒の友人はいるから連絡とってみる。
マスターまで出た人だから私よりは知ってると思う。
でも期待しないでください。
お役に立てる可能性は極めて低いので。

103 :925:2001/08/05(日) 06:41 ID:???
就職板も会社員、OLの生態実況板兼セクハラ板と
化しています。あと派遣板も。

104 :隠密くん:2001/08/05(日) 06:42 ID:4BhcB7UQ
>>97
それだけではよくわからないけど、直接的に書かれたのかとか
半ば本人が公開してたのかとか。
いずれにせよ、削除人はまずガイドラインがあるからそれを
理由に判断するよね。んで、オレが言ってるのはその後の
批判要望板や削除議論板での追及が見られなかったということ
なんですよ。

不定期にこの二つの板見てるけど十分な議論がなかったよ。
たぶん初心者の人が多くて本質的な部分のツッコミができなかった
んだろうけど。
どうも最近の2ちゃんねるは自分で議論せずに余所で作られた
マニュアルどおりにしか動けない人が目に付くね。
このスレもネット対策マニュアルみたいなもんの範囲で動いてる。

105 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 06:54 ID:???
住所を削除対象にしなくなったのは削除人に噛みついたバカがいたせい。
■新・削除人のガイドライン■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=995633167&st=154&to=154&nofirst=true
住所は緊急削除の対象ではないと判定されたら
私怨型荒らしのいいネタにはなるでしょうな。

106 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 06:54 ID:???
>>104
だって机上の空論、徒労に終わるじゃないですか。
直接的カンフル注射のような荒療治が必要です。

107 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 06:58 ID:???
ひろゆきも初心者相手にしなくちゃならんから大変だね(ワラ

108 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 07:00 ID:???
机上で計算もせず、いきなり核ボタン押すやつばっかじゃな。

109 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 07:01 ID:???
>>104
それに「削除しないことに対する批判は禁止」というきまりがある。
結構がんばって「何で削除してくれないんですか」と抗議していたが
削除人、完全無視。
周りの煽りもあるから泣き寝入りする人が多いのよ。
だって訴えつづければ削除人にも加害者にも叩かれる。
なら、黙っておくしかない。
2chで議論は成立しにくいみたい。
「噛まれる前に噛みつけ」という人多いし。

110 :隠密くん :2001/08/05(日) 07:12 ID:???
>>109
批判は禁止だけど、ありゃ建て前ですよ。そう思ってない
削除人がいるとしたらその人、頭ヨワイです。
なんつーか、削除人がおかしいこともあるから批判しなくちゃ
はじまらないスよ。
だいたいこの件はガイドライン修正について揺れてた部分だし。
まぁ、それにはキッチリ状況とその必要性を説明することが
必須なんで実際初心者にはムリなんでしょうけどね。

でも初心者も食らいついてればフォローが入るんである程度は
がんばってみんとイカンですよ。ボクが以前それ系のスレを
見たときにはもう話題が死んでたんで放置した(笑)

111 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 07:13 ID:???
>>108
被害にあってない方ですね。分かりますよ。
思いやりや配慮に欠けてます。

112 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 07:18 ID:???
>>110
ふーむ、そういうこともあるのか。
ところで110氏はどういう立場でここに書きこまれているのでしょう?
2chの味方でも批判派でも何も言いませんので教えてもらえませんか?

113 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 07:18 ID:???
>>111
あの…。飛行機もスペースシャトルも机上で煮詰めてから
はじめて実物でテストして実証するもんなんですけど。
ライト兄弟の飛行機が机上の空論で飛ぶわけないと指摘
されてたのは有名な話ですね。

思いやりや配慮のはさむ余地のない常識です。

114 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 07:22 ID:???
むっときても放置でよろしく。>>111

115 :隠密くん:2001/08/05(日) 07:22 ID:???
>>112
中立ですよ。
もっと詳しく言えば、2ちゃんの価値は認めています。
一方、ストーカー被害につながるような直接的な個人情報の
削除には賛成です。
ネタを楽しむのも大好きですが、マジレスもします。

116 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 07:24 ID:???
動物死体写真のスレとかダウン症そのものを侮辱してるところとか
なんかは個人が晒される事なく、マスコミに訴えられるね。
そういった保護団体なんかでもいいと思うし。

117 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 07:25 ID:???
被害にあっていない第三者の常識でしょ

118 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 07:31 ID:???
>>117
飛行機を飛ばす世界の常識に、被害に遭った遭わないが
関係してると思えるキミのノウミソってトレビアン。

被害に遭ってれば図面もなしで作った飛行機でいきなり
崖から飛び降りるのか。

やすらかに成仏ししておくれ。

119 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 07:32 ID:???
>>112
レスありがとうございます。
この発言をお聞きして妙に納得しました。
「ん?この板に否定的な発言の陰に味方のような発言がある??」
と混乱していたものですから。

私自身も2chで好きな板はあります。
すべてが有害だなんて思ってはいません。
ただこの2chでの問題点が解決しにくいものであることに
いらだちと憤りを感じています。

120 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 07:33 ID:???
被害者なら何やっても許されるって思ってるヤツラって
身体障害者だからと特別扱いを求めるヤツらと同じでキモイ!

121 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 07:34 ID:???
参考までに5月の日経別刷りの記事を抜き出してみます。
残念ながら法審議は先送りで実現には至っていません。

―ネット上の誹謗中傷はネット接続業者に削除を要求
 すれば解決できるのでは?

それが簡単ではない。ネット上の人権侵害を監視する非営利組織の
シロガネサイバーポールによると、書き込みを根拠のない誹謗中傷
と断定するのが難しいらしい。「わいろを受け取っている」
「不倫している」などと書かれても、事実無根という証明ができない
と、表現の自由などとのからみで、削除できないことも多い」
「接続業者が勝手に削除すると書き込んだ人から権利を侵害された
と責任を問われる可能性もある。大手の接続業者は書き込みした人
に削除してもよいか、確認をとって対処している。確認に対する
返答がないと削除は難しい」

―政府は何か対策をとっていないの?

「接続業者が削除確認をした後、一定期間内に書き込んだ人から
返答がない場合は、削除しても事業者が法的な責任を問われない
新法を今国会に提出する予定だ。成立すれば、年内にも削除作業が
スムーズに進められるようになる。」

…結局先送りですよね。新法出来てもこの程度ですよ。
今日、明日個人情報晒しと誹謗中傷被害に遭う人の人権は
無視ですよ。現状認識が甘すぎます。
過去ログにも出てましたが、国会議員にメールを送りましょう。
抜本的な対策が急務です。
形だけでなく中身のある新法を作ってもらいましょう。

122 :七誌:2001/08/05(日) 07:34 ID:???
改善なんて甘い事言ったら結局収拾着かなくなってこうなるのは目に見えてる。
黙って
総務省の[国の行政に対する苦情をお聞きします]ここへ問題スレをコピーして
はやく個人情報保護法を成立させるよう送れ。
ホームページ管理者の責任と鯖谷とISPの責任等を問える法改正に関しても
今が旬だろ。
ttp://www.soumu.go.jp/kansatu/tizu.htm

あと、
Web現代 個人情報保護法案に関するBBS
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/kojinjohohogo/index.html
ここのBBSにもね。

123 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 07:35 ID:???
>>117
落ち着いてくださいな。

>>116
乙武さんへの差別スレッドもあるよ。何回も何回も作られているみたい。

124 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 08:17 ID:???
ちょっとスレ違いかもしれないですが
鯖の負担になる実況スレの削除依頼用のスレができています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996869356&ls=50

125 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 08:17 ID:???
>>118
人権を傷つけられた方の痛みを少しでも分かってあげてください。
お願いします。先程そう呼びかけがあったばかりじゃないですか。

126 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 08:36 ID:???
とりあえず、人の道踏み外したやつを、警察なりマスコミなりに売り飛ばしていくってのはどうよ?

127 :とりあえず煽っておくか:2001/08/05(日) 09:06 ID:???
勘違いしてる人が多いようだけど、
「個人情報保護法」は政治家や官僚の人達が権力を維持するために個人情報を保護する法律だよ(藁
この法律が成立しても、君ら一般庶民には使ってもらえないよ(藁

128 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 09:10 ID:???
>>126
昨日から徹夜です。
ささやかではありますが、
TV局、大手新聞社の合わせて9社に2CHのことを書いて送りました。
先方が読んでくれるかはまったくわかりませんが、
ダメもとで送るだけ送ってみました。

さすがに頭が痛いです。これから寝ます。
そして起きたらまたがんばって
すぐにはアドレスのわからなかったところへメールを送ってみます。

129 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 09:15 ID:???
>>124
何これ?うちと関係あるの?

130 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 09:35 ID:???
総務省にはプロバイダー責任法案制定を急ぐように
Eメールしました。

131 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 09:46 ID:???
>>130
すばやい対応、ありがとう。

132 :ちこりーた。:2001/08/05(日) 09:58 ID:8WsCJyVA
ふーん

133 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 10:15 ID:???
衆議院議員、参議院議員、有力各政党へ手当たり次第のメールを
お忘れなく。ここと前スレ貼り付けてね。
弁護士資格のある議員(代議士)さんだとなおベスト。
立法府の構成員にも働いてもらわなきゃ。
題名は「プロバイダー責任法案」の早急な制定を望む
   「プロバイダー責任法案」を再検討してほしい
どちらでも。

134 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 10:17 ID:???
え〜と、個人情報漏洩がいちばんシリアスな問題だと思いますが
それ以外での問題についても議論しても構わないでしょうか?

不特定多数の人間が常に入れ替わり立ち代り、一応は匿名で参加する掲示板だから
仕方の無い事かも知れませんが、
やっぱり煽りや叩きによるギスギスした面があまりに強いと思うのです。
既に書かれてあるとおり、モラリティの問題なのでしょうが
これだけ色んな人がいる(であろう)サイトになるといつまでも
利用者のモラルに期待するよりは、曖昧ではない明確なルールを作ってほしいです。

「煽り叩きは2ちゃんねるの華」って言葉は誰が言い出したのか分かりませんし
上手い言葉だとは思いますが、なんだかこれに象徴されるムードを錦の御旗や免罪符のような感覚で
質を低下させる利用者の方がやっぱり多い気がします。(妙に2ch利用者の結束力・コミューン性を盲信してるような人)

135 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 10:21 ID:???
閑話休題。
日本国内だけでなく海外でも被害は出てるよ。
海外の在留邦人社会はただでさえ狭い人間関係
だからね。噂がひろまったら個人は大打撃。
駐在員、留学生の間に2ちゃんねるは変な階級社会を
作り上げてしまった。以前は見えにくかったのにね。
個人情報晒しや誹謗中傷があるのは日本国内と同じだよ。

136 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 10:29 ID:???
>>135
それって具体例を聞きたいけど、なんか怖い話しですね……

でもそういった事を「2ちゃんの持つ影響力はやっぱり凄いね!!」って変に喜んじゃうのも結構いそうだなあ。

137 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 10:31 ID:???
メールする人が多ければ多いほどよいので、
みなさん各方面へたくさん出してみてください。
ここと以前のスレを貼り付けてあれば、
同じ文面のコピぺでOKだと思います。

138 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 10:35 ID:???
関係ないけど2ちゃんねる閉鎖スレからこうゆうスレに議論もスタンスも流れていったのは
好感が持てる。

139 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 10:49 ID:???
これって外圧使えるのかな?
米政府にコネクションのある方たのんます。

140 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 10:54 ID:???
>>135
自分も具体例聞きたいです。
他国に関して中傷しているスレがあるのは知ってますけど
根拠がなければどこも信じられない状況です。
本当どの情報が正しいか疑心暗鬼で踊らさるのが恐い。
突然話に割り込んですいません。

141 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:07 ID:???
うん。なんだか中には2chでの情報を疑問なく信じてる人もいそうだし。
なんだかそういった2chでのみ真実となっている情報とか常識とかで
2chがクローズドな空間になっていきそうでヤダな
別にむやみに門戸を広げなくてもいいけど。

142 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:07 ID:???
>>140
留学生が成績によって上は一流大学院から下は語学学校の
短期留学まで学校別に個人情報(イニシャル程度)上げられてたのを、
削除依頼板で見たことがあるよ。
あと明らかに出張者か赴任者または旅行者のアジア買春地帯情報
関連のヤバめな個人情報の削除依頼も見たことある。

143 :142:2001/08/05(日) 11:13 ID:???
142の書き落とし。
北米生活板ね。

144 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:20 ID:???
>>142
とんちんかんなことをお聞きしますが
今142氏は海外にお住まいなのですか、日本にお住まいなのですか?
135、142、143を読んでいたらこんがらがってしまった。
読解力がないもので(汗)。

145 :142:2001/08/05(日) 11:20 ID:???
それでね、やだなと思ったのが、表みたく書いてあったこと。
明らかに学校のランクで人間区分けしてた。
今思えばありゃ個人特定できるかもしれない。
土地に馴染んだ人、放浪旅でいる人は問題外みたいな尺度だったよ。

146 :142:2001/08/05(日) 11:24 ID:???
>>144
自分の所在は個人情報なのでタダでは明かしません。あしからず。
削除依頼板での目撃談と思っていただいて結構です。



147 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:33 ID:???
朝起きてみたら議論が変な方向へ・・・
みんな、ここは2chの問題を住民同士で話し合い、管理側へ
規制強化なり、対策を講じて貰えるよう話し合っていくスレだろう?
話し合いもなにもなく、いきなり有象無象の状態で
各マスコミにメールを送ったところで、全く問題解決に
なっていないじゃないか。
このスレが出来たのはまた12時間前だ。気が早すぎるぞ。
こんな早い時点で対外的な手に流れてしまっては、また同じ事の繰り返しだ。
マスコミも「また来たか」で済ませてしまうだろう。

一度落ち着いて、まずは問題点を洗い出すことから始めようや。
出なければ、諸兄ら自身が「2ちゃんねるにとっての荒らし」であると
管理側に認識されて終わってしまう。それは一番恐ろしい結末だ。

148 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:33 ID:???
>>146
誠に申し訳ありませんでした。

149 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:38 ID:???
話を戻すけど、日本経済新聞はIT関係に強いし、
系列でPC専門誌も出版している。
ネットでレイプの横浜地裁の公判も他紙に先駆けて
大きな扱いだったし、新聞紙面で取り上げてもらう上でも
ポイント高いと思う。
日本経済新聞社にメールを大量に送ろう。

150 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:40 ID:???
>>137
頼むから落ち着いてくれ。これではニュー速のお祭り騒ぎのようなものだ。
今までだってマスコミ等には散々抗議文が送られただろう。だが、
彼らは動きはしなかった。同じ事の繰り返しに過ぎない。
そう言う現状を少しでも打破しようとして作られたのがこのスレだろう?

まずは管理側への責任追及を一時中止して、冷静に現状を見つめることが大切だ。
でなければ、被害はますます拡大し続けるだけだろう。
2ちゃんねるのどこに一番の問題があるのか。それをまずたたき台の上に
乗せることから始めるべきだ。

151 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:41 ID:???
>>147
そんな悠長なこと言ってる場合か?
それでは遅すぎる。
被害者を一人でも少なくするのが先決でしょ?
政府、マスコミ両面作戦だよ。

152 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:42 ID:???
>>147
そうだった、まずは問題点の対策について考えるべきなのだ。

153 :ネオむぎ茶効果:2001/08/05(日) 11:42 ID:???
マスコミに送って、「ひどい!インターネット裏掲示板の実態」とかいうベタな記事が
載ったら、かえって勘違いした利用者が増えるだけのような気もするな(w
2chに個人情報晒して私怨晴らそうとかいう奴がさらに増えそうだ(藁

154 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:42 ID:???
>>151
今までそうして政府やマスコミが動いた事実があるか?
遠回りであろうとも、地道に足固めが必要だ。
出なければただの愚痴吐きで終わってしまう。
それでは意味がない。

155 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:44 ID:???
政党もね。使えるものは何でも使う。

156 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:47 ID:???
ついでにいうと、マスコミも官僚も2ちゃんをよく見ている。
いまさら「2ちゃんねるでこんな酷いことが!」と言われても
「また初心者が来たか」で終わってしまうかも知れない。

被害の現状を訴えるのは、被害を拡大させるだけだ。
被害者の傷を掘り起こす権利が諸兄にあるのか?
抜本的な改革に望むのならば、十分な下準備が必要だろう。
巨石を動かそうとしているんだ。いきなり小さな刃で斬りかかっても
刃がこぼれるだけだ。
小さい雨粒がいつか岩を浸食するように、ゆっくりと議論を進めていこう。

157 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:48 ID:???
>>154
そうは言っても被害者を見殺しには出来ない。
外部への働きかけは有志で続けるよ。
外部への働きかけも継続的に続けるつもりだ。

158 :812:2001/08/05(日) 11:48 ID:???
ダメだ。昨日の深夜のような建設的な話し合いがなくなってしまった。
意味のないお祭り騒ぎや派手な事ばかりに気を取られて本質を見失ってしまっている。
今までと同じ事をして何になるんだ?
今度こそ今までとは違うコンセプトで2chを変えていこうとしてるんじゃなかったのか?
マスコミだなんだと騒いでる奴ら、落ちつけよ。
これじゃ「なんだ、また2chが騒いでるのか」で終わっちまうぞ。

159 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:51 ID:???
>>156
被害者よりも既得権益者の利益を守りたいように聞こえます。
本当に今日も増えつづける被害者の立場を分かって
いらっしゃいますか?

160 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:51 ID:???
>>155
メールを送って、それで貴方達は何を求めているのだ?
「こうなって欲しい」という青写真もなく抗議だけを続けるのならば
それは強行閉鎖派と何ら変わりがない。
本当に2ちゃんねるを変えたいのならば、まずは中から攻めるべきだ。
問題を洗い直し、対策を考え、規制希望があるのならば
それをまとめて管理側に内容証明で送るのが効果的だと思う。

161 :812:2001/08/05(日) 11:52 ID:???
>>157
おまえらがやろうとしてることは被害者を世間に晒す事でもあるんだぞ?
その結果2chが良くなってもそれじゃ意味がないだろうが。
正しい目的の為なら被害が出てもしょうがない、新たな被害者をなくす為には少しの被害は付き物だとか考えてるんならそれは大きな間違いだ。
忘れたいと思ってるのに世間に晒される被害者のことも考えろよ。

162 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:53 ID:???
意見が二極化しているな。
「具体的な対策を練る」VS「強行手段に出る」
ひろゆきにせよマスコミにせよ、どちらも動かすのは非常に難しい。
とりあえず、みんな冷静になろう。
今すぐに結論を出さなくてもいいだろう。

163 :812:2001/08/05(日) 11:54 ID:???
>>159
どこが既得権益者の利益を守りたがってるんだ。
自分たちのやろうとしてることを批判されたからって相手を貶めるような発言をするな。
それじゃお前は悪質な2ちゃんねらーと同じではないか。

164 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:57 ID:???
>>157
有志でやる分には止めはしないし、止める権利もない。
だが、住民を扇動し、デモを起こすのならば別にスレを立ててくれ。

>>159
被害を憂いているからこそスレをたて、行動を起こしたんだ。
ならばメールを送り続けるだけで、貴方は被害者を救うことが出来ると
本当に思っているのか?
ここでは多くの住民に納得して貰えるような改善案を出して議論を
進めていくためのスレッドだ。じっくりと議論をしたい。

165 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:58 ID:???
外部へ訴えられるのがそんなに疎ましいのですか?
お互いがそれぞれの立場で行動してよいと思います。
理詰めで行く集団あり、投書する人あり、
お互いがお互いの持ち場持ち場で頑張ればよいではないですか。
上下の関係や指示や制限を受けるいわれはないはずです。

166 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:58 ID:???
>>162
ここは具体的な意見をまとめていく為の場なんだから強硬派は他のスレッドでやってもらうといいと思う。
たしかに>>161の言うとおりマスコミに訴えて社会にさらされる被害者のことを考えるとそんなにマスコミに訴えるばかりでいいのかという
疑問も生まれてくるしそれぞれの意見は目指すところが違うわけだからここで話し合っても堂堂巡りでお互いに有害なだけだと思う。

167 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 11:59 ID:???
>>162
同意だ。自分も少し熱くなってしまった。叱責感謝。

まずは今まで出た意見をまとめることから始めた方がいいかな。

168 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 12:01 ID:???
>>166
賛成。
外部に訴えることと、自主規制手段を考えることは噛み合わない。
棲み分けて議論するべきだよ。

169 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 12:01 ID:???
>>159 >>163
仲間内でごたごたしていては解決するものも解決しなくなる。
みんなが熱くなる気持ちはよくわかる。自分もそうだ。
しかし、今からわれわれが取り組むことに
一番求められているのは団結力ではないのか?

ひょっとしたらみんな深夜までがんばっていて
疲れが出ているのかもしれない。
少し休んで昨夜のような団結力を取り戻そうや。

170 :812:2001/08/05(日) 12:01 ID:???
>>165
外部に訴えるのはかまわないがそれで社会に晒される被害者はどうなるんだって言ってるんだよ。
被害者がまた心に傷を受けるような事になってもいいって言うのか?
それじゃ意味がないだろうが。
訴えるなら訴えるでその方法を考えろよ。

>>166
確かにそうだな。マスコミとかに訴えていきたいやつらは他のスレでやってもらえると助かる。
>>1の趣旨と離れているからな。

171 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 12:03 ID:???
>>169
OK。長期戦になる構えで、マターリ議論をしていこう。

172 :812:2001/08/05(日) 12:04 ID:???
>>169
団結するより別々にやったほうがいいと思う。
目指すものが同じでも手段がまったく違っている。
それに二つに分かれていればどちらかの足りないものをもう片方が補っていけるかもしれない。

173 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 12:06 ID:???
>>170
賛成です。
確かに二つに分かれたほうがお互いにとって有益かもしれません。
このままここでかみ合わない議論を続けるよりその方がいいでしょうね。
新スレを立てておきます。

174 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 12:07 ID:???
若い情熱があることは分かります。
では話し合いするとして勝算はおありですか?
絶対的な自信や強烈な自負で青写真は見えているのですか?
どれくらいの期間でまとめるつもりですか?
できるだけ短期でまとめないといけませんよ。

175 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 12:13 ID:???
>>174
もともとここは議論したくて作ったスレだから、長期戦の構えだよ。
短期で目に見える効果を出せるとは思っていない。
いい年なので若い情熱もないよ。だからじっくりやっていく。
そちらはそちらでやっていただければいい。
どちらが成功しても、それはそれでいいだろうと思う。頑張ってくれ。

176 :173:2001/08/05(日) 12:14 ID:???
何故かスレッドが立てられないのでどなたかお願いできませんか?

177 :812:2001/08/05(日) 12:15 ID:???
>>176
俺は昨日立てたばっかりだから無理だな。

178 :途中経過:2001/08/05(日) 12:19 ID:???
ということで再び途中経過。
前スレより「やばいと思ってる板の名前2001」集計続報。

・ハングル板          4
ニュース速報板         1
人権板              5
○ネットウォッチ板       2
ボランティア(福祉介護)板  1
同人板。             3
ペット大嫌い           1
少年犯罪             1
同性愛板            2
マスコミ板            1
ニフティ板            1
ネトゲ板             1
メンヘル板           1

[投票方法]
 ○○板、XX板に1
・複数板指定可

179 :173:2001/08/05(日) 12:21 ID:???
>>178
あの、ついでに外部運動派さんのスレつくっていただけませんか?

180 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 12:26 ID:???
173さん、引越し先の1には分家枝分かれした経緯も含め、
貼りつけお願い致します。お手数おかけします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994867830
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996942797
もしもお忙しいようでしたら私が作成&告知致します。

181 :途中経過:2001/08/05(日) 12:30 ID:???
既出の問題点
・個人情報漏洩・個人叩きによる現実世界の影響
・削除人及び削除システム問題・削除人が少なすぎる
・利用者のモラル低下
・2ちゃんねらーと非2ちゃんねらーとの確執・荒らし行為の問題
・管理側の現状認識が甘い・ひろゆきの管理に対する態度の問題
・2chが閉鎖的な空間になる事による2ちゃんねらー自身の現実への弊害

既出の対策
・問題板は、一つのサーバに集め重点的に管理を強化する
・問題板の隔離・IP強制表示

182 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 12:33 ID:???
メールを送った128です。
私が送ったメール内容は「人権板」の「部落について」です。
「人権板」のほとんどは「部落はどこにあるか」「そんな苗字か」
「どうやって見分けるか」ということに集中していて、
新スレッドもその内容で増える一方です。
一度「部落」については2chともめたようです。
ここのみなさまには非常に不快な思いをさせてしまい
大変申し訳なく思っておりますが、でもこれは個人的なメールで
例え2ch以外の掲示板でも発見すれば意見を述べたでしょう。

私は部落の出身ではありません。
しかし、差別はどうしても許せないのです。
これは身体障害者への蔑視も同様です。
私がそういう方と幼い頃から接してきたということも大きいのでしょう。

このような行為が「荒らし」になるとすれば
それは私にとってもとても最悪のシナリオです。

「これは個人的な投書でした」ではすまないことでしょうが、
以後先々のことを考えて行動したいと深く反省した次第です。

みなさま、お騒がせしてしまい、すみませんでした。
以後自粛します。

183 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 12:37 ID:???
182です。一行省略されてしまいました。
「以後自粛いたします」

184 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 12:42 ID:jBfaQh5Y
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996982712

185 :173:2001/08/05(日) 12:53 ID:???
>>180
申し訳ないです。ちょっと外せない用事があるのでお願い致します。

186 :173:2001/08/05(日) 12:54 ID:???
>>184
ご苦労様です。

187 :投書派の方はこちらへ:2001/08/05(日) 12:56 ID:???
184
PCフリーズで大変ご迷惑おかけしました。
アドレスは間違いではございません。

新スレ立てました。

改めまして、投書なら自分も協力できそう
という方はこちらへお越しください。お待ちしております。
匿名掲示板における個人情報漏洩と誹謗中傷の
プロバイダー責任法制定による、
すみやかな削除実現をめざしています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996982712

188 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 13:05 ID:???
>>187
お疲れ様です。

189 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 13:21 ID:???
問題点の一つである荒らしに対抗する方法として2ちゃんねる研究さんの
荒らし対策ページを参考にしようと思ったら繋がらねぇ・・・。
>>182の・2ちゃんねらーと非2ちゃんねらーとの確執・荒らし行為の問題
は、自衛策でも結構被害が少なくなると思うんだけどな。
それ以上は利用者(2ちゃんねらー)のモラルの問題でもあるし。

あ、も一つ、「利用者が多すぎで飽和状態になっている」のも
2ちゃんの問題点かと。

>>187
おつかれさんです。頑張ってください。

190 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 14:25 ID:???
みなさまを騒がせてしまった182です。

参考になるかどうかは不明ですが、
ネット犯罪についてのHPを見つけました。
分家の専門ではありますが、
私たちも知っておいたほうがいいと思われる
基礎知識が載っているのでURLを載せておきます。

「電脳ネット犯罪撃退法」
http://www.joho110.com/

尚、各種の問い合わせにも応じてくれるそうです。
(ただし民事は除く)

191 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 14:55 ID:???
187氏のところが軌道に乗ってきたみたい。
開設当初は誰も書き込みをしていなかったから心配してた。
お互いにうまくいくといいな。

一方こちらは私のせいで閑散としてしまいました。
みなさん本当にごめんなさい。
今後投書予定はまったくないし、
どちらかといえばこちらのスレの考え方をするほうなので
すみませんが、置いてもらっていいですか?

192 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 14:58 ID:???
>>190
ご苦労様です。参考になります。
前のことはお気になさらず、これからも頑張ってください。

さて、せっかく「問題対策」という文字がタイトルにあるのですから、
2chで発生した諸処の問題に住民が迅速に対応できるよう、
参考になるスレをリンクするといいと思うのですが、どうでしょうか?
なにか問題が起きたら、最大限被害を食い止めるという意味でも、
このスレを活用できたらなと思います。

193 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 15:48 ID:???
759 名前:名も無き冒険者 投稿日:2001/08/05(日) 15:38
>>756のスレの12=19=20がオデロと思われ(w
------------------------------------------------------
12 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/08/05(日) 02:01 ID:tBdi1Yhc
個人情報流出はたいした事無いがネトゲ板はヤバイと思う

16 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/08/05(日) 02:08 ID:???
>>12
ネトゲ板には行ったこと無いんだが、具体的にはどんなところがやばいんだ?

19 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/08/05(日) 02:11 ID:tBdi1Yhc
ぶっちゃけて利用者のモラルの問題かと

20 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/08/05(日) 02:13 ID:tBdi1Yhc
誹謗中傷が多くてそれがネトゲやってる奴に向いてるから話を聞いた2ちゃん素人が
反撃にきて荒れます。
------------------------------------------------------
おでろん、君ってやつぁ...(藁
(騙りだったら、それはそれでスゴイと思うぞ)

だそうです、ヤバイと言う自覚は無いらしく。

194 :182:2001/08/05(日) 16:47 ID:???
>>191
別に君のせいではないだろ。単に疲れて退散しただけだろうと思うぞ。
この板立てた連中(俺もだが)は昨夜新スレ移行や議論でかなり遅くまでここにいたからな。
君がこちらがわで活動したいというならそれは大歓迎だ。夜になればまた人が集まるだろうから意見出していってくれ。

>>192
問題のあるスレを貼るのはいいだろうけどそのスレの問題に一々手を出すのはどうかと思うぞ。
このスレの目的はそういうスレの問題を一つ一つ解決する事じゃなくて問題が起こるもとを根絶する事なんだからな。
もちろん少し協力するくらいはいいだろうがあまりそれに労力をかけすぎるとこのスレの本題からそれていくんじゃないか?
そういうスレは「問題把握の参考にする&そのスレの困っている住人にここを紹介する」ぐらいにしておくほうがいいだろうな。

195 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 17:04 ID:???
>>193
何ガやヴァいのでしょうか?
whoisがゃヴァいのでしょうか?(ワラ

196 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 17:04 ID:???
開設当初て……。自分のせいで閑散て……。

ここはネタスレか、超初心者用ガス抜きスレか。

197 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 18:13 ID:???
Yahoo!のオークションでも荒らし2ちゃんねらーによって
被害をこうむった人が相当いる模様。
Yahoo!側はある特定の(ブラックリストに載っている)連中の
ID、個人名、メールアドレスという個人情報をさらした。

あまりYahoo!の真似をしたくはないが、
「規制要請、解除」スレでも荒らしに困っている人たちからの
「このIDの人はアクセス不能にしてください」
という懇願が多いことを考えると
「荒らし」や個人情報を流すような奴は「ブラックリスト」
という最終(強行)手段を使うしかないのかもな。

2ちゃんねらーのマナーの悪さは2chにとどまらず
Yahoo!オークションやその他でも悪事を働いている。
Yahoo!も相当迷惑していて、これは見せしめのつもりかもしれないが、
これじゃ荒らしももちろん悪いことを何もしない
2ちゃんねらーがあまりにもかわいそうだ。

しかし、悪事をしでかす連中のマナーの悪さはここでは改善できんよ。
どうしたものか。

198 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 18:17 ID:???
197です。
すみません、読み間違えました。
197で書いたことは2chのYahoo板での出来事でした。
(本家Yahoo!サイトではなく)

199 :提案者:2001/08/05(日) 18:37 ID:???
IP掲示推進論者の方は名前欄にfusianasanと入れてください。

200 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 18:43 ID:???
分家の投書スレの20です。
何かよいアイデアありましたら、
書き込みいつでもお待ちしてます。
法律自体が産声をあげるかどうかの黎明期で、
ザル法と揶揄されそうですが、
少しでも実態に即した法律になればいいと思ってます。

一説にはネット上の犯罪が現行法並みに整備されるには、
20年はかかると聞き、気ばかり焦る今日この頃です。

201 :p1071-adsao01yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp:2001/08/05(日) 18:44 ID:???
fusianasan

202 :201:2001/08/05(日) 18:47 ID:???
>>199
こことは関係無い話なので不要と思われます。

203 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 18:49 ID:???
>>201
199の言っていることはデマです。
fusianasanを入力すると自分のIPが表示されます。
くれぐれも気をつけてください。

204 :201:2001/08/05(日) 18:58 ID:???
わざとだよ

205 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 19:03 ID:???
名前欄に「fusianasan」「mokoriko」と書くのは禁止。

>>201
あ、ホントだ。でも一瞬ドキッとした。

206 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 19:06 ID:???
IP掲示を推進しておきながらIP隠すのは矛盾してるってことだろ。

207 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 19:47 ID:???
魁より始めよ ってことだね

字あってる?

有益な情報交換を残し、荒らし行為などを排除する目的でIPを
表示させようというのであれば、この場で自らのIPを晒しつつ
有益な情報交換をしてください。

でなきゃ説得力まるでナシ

208 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 20:23 ID:???
2ちゃんの匿名性によって、2ちゃんねらー全体が総中流意識というか、
「目立つ奴はたたけ」「弱者はたたけ」と言う感じに、日常のストレスの
発散場所を常に目立つ者に探し求めているような気がする。
それにより、攻撃目標として公人や企業の裏側が暴露され、
怨恨による攻撃依頼として私人が晒され、わかりやすいはけ口として
障害者や部落の問題が晒されたりする。
そして人が一カ所に多く集まれば、匿名性は更に高まる。
現に、他の匿名掲示板では集団荒らしや酷い誹謗中傷は殆ど起こらない。
ある一定の人数を超え始めると、とたんに数の暴力の原理が働くのだろう。

2ちゃんねるは大きくなりすぎた。大元の原因はここにあるのかも知れない。
肥大化し、自らの重みで潰れていくのを待つばかりになっている。

人が集まらないところでは、2ちゃんねらーもその牙を隠すしかない。
ひょっとしたら、ある一定の人数を超えたら板を強制分割するという
方法が、実は最も有効な方法なのかも知れない。

209 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 20:29 ID:???
>ある一定の人数を超え始めると、とたんに数の暴力の原理が働くのだろう。
MILKCAFE見てみろ。

210 :名無し募集中。。。:2001/08/05(日) 20:36 ID:/mgC/Cy2
>>208
>それにより、攻撃目標として公人や企業の裏側が暴露され、
いいことじゃないか

211 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 20:51 ID:???
>>208
で、新たに2chに来訪する人達も
「ああ、2chってこうゆう事を発言してもOKなんだ」と受け止め(ないし曲解)
して新人の帰属・同調意識もありそうしたムードに積極的に加担・参加する人も
一部に出てくる、、、、これの繰り返し
それとそうした一部の気風が逆フラクタルに全体に広まっていく

212 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 20:51 ID:???
>>210
まぁね。そっちはいいんだが、目が下層(と本人が思っているところ)の
人間や私怨に向くのは問題じゃないかと。

>>209
MILKCAFE最大の板は代ゼミだと思うんだが、それでも日に3000アクセス
で収まっている。2chなら100番台中程のクラスのアクセス数だ。
個人的には1板がこれくらいのアクセス数で収まるのが一番匿名掲示板の
いい面が浮き立たせられる(自浄作用が効率よく働く)とおもうんだが、
どうよ?

もちろん、アクセス数の多さに関係なく、テーマ自体がヤバイ板は
自浄作用があんまり期待できそうにないから、この限りじゃないが・・・。

213 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 20:54 ID:???
とにかく
2ちゃん自体いい所でもないし普通のところでもない。
今の2ちゃんは確実にマイナスなんだよね・・・

214 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 20:57 ID:???
一部の板が激しく足を引っ張るという状況もあるだろうが、
匿名掲示板の「許容量」を激しく超過してることにも
大きな問題があると思われ。
人数ばかりが増えすぎて、ノイズばかりが氾濫してる。
石が坂道を転がるように、どんどん悪い問題ばかりが積み上がっていってる。

もはや、2ch自体が別の形態に移行する頃合いなのかも知れないなと
思う今日この頃。

215 :名無しさん:2001/08/05(日) 20:57 ID:???
>>207
「隗より始めよ」ですね。

216 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 21:02 ID:???
>>212milkcafeは荒れまくってるじゃないか。

217 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 21:05 ID:???
>>216
あれ、荒れまくってるんだ・・・・2chに慣れてるからかもしれないが、
実に健全だと思ってたよ・・・。

218 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 21:15 ID:???
MILKCAFEぐるっと見てきた。
2chにもこういうのんびりとした時代があったよなと思って
ちょっと涙。

たしかに、2chを現制度で維持するために人減らしを考えるか、
新形態に移行するかを考えた方がいいのでは・・・>ひろゆき

219 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 21:17 ID:???
2chのリニューアルチェンジっすか?

220 :名無し募集中。。。:2001/08/05(日) 21:25 ID:???
>>215
そうでしたか。お恥ずかしい(わ

221 :201:2001/08/05(日) 22:12 ID:???
>>207
荒らしじゃない人間が、いくらIP晒しても無意味
の意味

222 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 22:13 ID:???
どうも、182です。
このスレはまだできて24時間も経たないのにもう220番いきましたね。
以前のスレよりも人が増えたようですが(?)、
アクセス数が多いわりに横槍が入ることもほとんどなく、
順調に意見交換ができる場となってとてもうれしいです。
他のスレならきっと私は叩かれたことと思いますが、
こうやって変わらずここに参加させてもらえて感謝感謝です。

ところで私は212さんの意見に賛成です。
大きくなりすぎるとどうしても攻撃性も高くなるし、
削除依頼を出したところで依頼件数が多くて放置。
夜中に削除人さんの嘆きをききましたが、
私としては1つの板に一人専属の削除人をつける
あるいは1つの板に一人専属の管理人をつけると
実態がつかみやすいのでは?と思います。

現在の2chでの人減らしは難しいと思われるので
やはり新形態へ移行することを考えたほうがよいように思います。

223 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 22:22 ID:???
2ちゃんの問題の中でキツイのが、「現実への攻撃」だと思う。
ネット世界の中で殴り合うなら、最悪その人がネットを繋がなければ
済む話だが、2chに書かれたことで現実世界の中で被害に遭うのならば
それは犯罪に繋がりかねない重大な話だ。

2ちゃんねるが他の企業系掲示板のように品行方正になって欲しいとは
別に思わないが、私人への誹謗中傷と個人情報晒しはいただけない。
また、住人を私怨で扇動する荒らし依頼もいただけない。
この二つに関しては、優先的削除だけではなく、特定スレッド、
数字の羅列、httpで始まる直リンク記入等をキーワード
(2ch内スレッドのURLを除く)にして自動的にIP抜きの罠が発動する
等の管理強化をお願いしたいと思う。

その上で、ハングル板や人権板等、ナイーブな話題を扱う板に関しては
2chから分割・管理強化して貰えれば幸いだな。

これに、2ちゃんの人減らし策を併用できれば、かなり問題は沈静化すると
思うんだが、どうだろう。

224 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 22:37 ID:???
人を減らす必要はあるのかな?
増えるのは仕方ないだろうし。。。
でも、問題行動を起こす人に制限やペナルティを課すのは同意

225 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 22:44 ID:???
ちょっと片寄りな話しになってしまいますが・・・
同人サークルは公人扱いで、どんな誹謗中傷や潰しも放ってあります。
30〜50部しか刷っていない、極少数のサークルでさえ公人扱いで叩かれ
放題な上、買い手までがウォッチや叩きの対象となってます。
昔の学校の成績なんかも書き込まれる事もあります。

削除議論でも同人板についてのスレッドはありますが、ほとんど話しが進みません。
よく同人サークルは自分で個人情報ばらまいているのだから自業自得とは言われます
が、こんなところで活動に関係の無い事まで暴露されるような事が目的ではないし、
その個人情報や活動内容に対しての批評や批判ならまだしもそれに留まらない
のがほとんどで、多くの人が傷付いています。

こんな書き込みに何の価値があるのでしょう?これこそ2chに来なければいいという
問題ではありません。

しかし、今のところ↓のスレッドを見るかぎり2chに対して倫理的な対応
に期待はできそうもないです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994056214

乱文になってしまいましたが・・・
とりあえず同人板に私も一票いれたいです。
早くこの癌を取り除いて欲しい・・・。

226 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 22:50 ID:???
総務省は、インターネット上でプライバシーを侵害したり、他人をひぼう
中傷したりする情報を規制するため、被害を受けた人が接続事業者(プ
ロバイダー)に情報の削除を求められる制度と、損害賠償訴訟を起こす
際に必要な送信者情報の開示請求ができる制度をつくる。今国会への
提出を目指すプロバイダー責任法案に盛り込む方針だ。
 削除請求を受けたプロバイダーは、情報の送信者にその旨を通知し、
自らの責任で情報を削除できる。送信者は1〜2週間以内に反論の申し
出ができる。
 被害者がプロバイダーに送信者情報の開示を請求できる制度も設ける。

 ネット需要の拡大の中で、今後こうした情報の削除や送信者情報の開示
要求は増えるとみられるが、現在は業界内の自主ルールしかない。総務省
は、制度化して被害防止を目指す考えだ。ただ、法案の提出は、国会日程
が自民党総裁選をはさんで流動的なこともあり、秋の臨時国会にずれ込
む可能性も出ている。

227 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 22:55 ID:???
>>223 >>224
人減らしが重要というわけじゃなく、
悪質2ちゃんねらーは制限したり、減らす必要はあるじゃないかと思う。

自分は心理屋なんで「心理板」によく出入りするけど、
あそこはどれぐらい人がいるんだろう。
よく「お前バカか」「それはお前のほうだろ」とか言い合ってるけど
それはどこでもあることでさして問題は見当たらない。
例えば人減らしのために「心理板」が会員制みたいになると
それはそれでたくさん困る人がいるんじゃないだろうか。
それに悪質な2ちゃんねらーばかりではない。

確かに「ハングル板」「人権板」「同人板」は問題板だ。
やはりこれらの問題板は223の言うように
分割・管理強化・監視・規制を厳しくすべきだろう。

ところで途中経過さんはどうした?
このへんで問題板投票をしたいのだが。

「人権板」「ハングル板」にそれぞれ一票。

228 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 22:56 ID:???
問題の多い板を、削除人さん達の練習板に指定するってのはどうだ?
モ娘。板の狼みたいに。
その板では、消した事による批判は一切受け付けないとするとか。
もっと言えば、問題の板に於ける個人情報は、誹謗中傷がふくまれていれば、
私人公人関係なく削除対象になるとか。

これからは、板ごとによって削除基準を変えるという、柔軟な対応も
必要なのではないだろうか。
今の一律削除ガイドライン対応システムでは、まさしく
削除人本人が「義理と人情の板挟み」になってしまっている気がする。

229 :途中経過:2001/08/05(日) 23:01 ID:???
ということで再び途中経過。
(どなたでもお暇なときに集計結果の途中経過を出してください。
私も前の人物とは違います)

前スレより「やばいと思ってる板の名前2001」集計続報。

・ハングル板          5
ニュース速報板         1
人権板              6
○ネットウォッチ板       2
ボランティア(福祉介護)板  1
同人板。             4
ペット大嫌い           1
少年犯罪             1
同性愛板            2
マスコミ板            1
ニフティ板            1
ネトゲ板             1
メンヘル板           1

[投票方法]
 ○○板、XX板に1
・複数板指定可

230 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 23:02 ID:???
>>228
確か夜中、この新スレッドができた頃に削除人さんが嘆いていた。
「削除した」と叩かれ「削除しない」と叩かれる。
執拗にかみついてくるのまでいて、やめる人が多いという話。

ところで「削除人さんたちの練習板」って何だ?
初めて耳にしたので、教えていただきたい。

231 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 23:09 ID:???
練習板なんて作ってもムダムダ。
ガイドラインとか、根本的なものが変わらない限り
被害者はなくならないよ。それに削除が遅れてるって問題
もあるから、ガイドラインでよくなったところで削除人不足
は変わらない。やはりある程度の規制と削除人増員が一番だと思う。

232 :途中経過:2001/08/05(日) 23:12 ID:???
既出の問題点
・個人情報漏洩・個人叩きによる現実世界の影響
・削除人及び削除システム問題・削除人が少なすぎる
・利用者のモラル低下
・2ちゃんねらーと非2ちゃんねらーとの確執・荒らし行為の問題
・管理側の現状認識が甘い・ひろゆきの管理に対する態度の問題
・2chが閉鎖的な空間になる事による2ちゃんねらー自身の現実への弊害
・2ch利用者が飽和状態・新人の帰属や同調意識による2chへの曲解
・私人と公人の線引きの問題

既出の対策
・問題板は、一つのサーバに集め重点的に管理を強化する
・問題板を分離し、隔離管理
・問題板のIP強制表示
・2chのリニューアル・新形態に移行
・板専属の管理人・削除人のシステム導入
・特定スレッド、数字の羅列、直リンク記入に対し罠を掛ける
・板ごとによって削除基準を変更・問題板での削除に対する批判を受け付けない
・規制導入と削除人の増加

233 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 23:16 ID:???
現時点でのこのスレの途中経過のまとめ(>>232)に対して、管理側の
意見を聞いてみたいんだけどな・・・。

234 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 23:21 ID:???
>>233
これだけこのスレがあがってるということは
管理人側がここをまったく見ていないことはないと思うのだが、
管理人側は発言しづらいのかもしれんな。
確かにどう思っているのか話し合ってみたい。

235 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 23:23 ID:???
>>途中経過氏
毎度のまとめ、ありがとさんです。

236 :途中経過:2001/08/05(日) 23:25 ID:???
ちょこっと感想。

今の時点だと、やはり問題点として一番多く上げられるのが個人に対する
誹謗中傷・情報漏洩の問題だと思われる。
次いで、削除人システムが上手く機能してないことによる問題。
あとは2ちゃんねらー自身のモラルの問題。

対策として多いのが、やはり問題板への規制強化・分割案。
次いで削除システムの強化。
悪意のある書き込みに対する規制強化など。

削除システムに対する不満は相変わらず根強いな、と言うのが感想。

237 ::2001/08/05(日) 23:29 ID:/Lda5Q2Q
ここは夢物語のネタスレか?
>>232
なあなあ、その対策なんだけどさ、
それらの対策にかかる莫大な手間と負担と費用は、
一体全体誰がいつどうやってどれくらい負担するんだ?
スクリプト改変と鯖間のログ移動の激負担と削除人の選出手間と管理は?
教えてくれや。2ch的な現実認識ゼロじゃねえかよ〜。
あくまでもひろゆき一個人が運営してる場所でなんかおかしくねえか?
これと信じる理想郷を自分達で作ってそこでやってくれよー。
批判対象そのものの場に必死で書き込む前にさー。

>管理人側は発言しづらいのかもしれんな。
オイオイ正気カヨ(´ー`)y-~~

238 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 23:32 ID:???
>>236
問題板は当然削除依頼が多い。
例えば人権板のスレなどは削除依頼が異常に多く、
あまりにも多いがゆえによけい放置されているのかもしれない。
本来ならばもっとこまめに管理し、削除していけばいいのだが。

対策として有意義な意見がたくさん出てきたが、
これをどのような方法で管理人に伝え、
実現する方向へもっていくかについても考えてみないか。

239 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 23:34 ID:???
>>236
対策とか言うより…
225の http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994056214
とか、 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994867830&ls=50
の216のレスを見る限り、管理側は今ここで挙げている「問題」に対して
答える期待はとうてい持てないような・・・。

240 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 23:37 ID:8W/nuTmI
ヲタ達は自分たちの税金で2chが運営されていると思っています(w

241 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 23:37 ID:???
>>237
まぁね。今までに出た案をまとめただけだから、
現状では到底達成できる案だとは誰も思ってないよ。
とりあえずたたき台を揃えてる状態。理想論が多いのは仕方ない。
まずはみんながどう考えているのか、それを吐き出して欲しい。
愚痴でもいいから、多くの人がどう思ってるのか、まずは
まとめてみることから始めたいと思ってる。
実現可能な具体案はもっと後にでるだろうさ。管理側との折衝が
実現できれば、それが一番早いんだけど。

242 ::2001/08/05(日) 23:38 ID:???
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6249/2ch-gazou/24.jpg

243 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 23:45 ID:???
管理側が無視しようと何だろうと、問題は問題だからな。
管理側が動かないのならば、自分たちで自治活動を広げていこうという主旨に
なるかも知れない。まだこのスレも始まったばかりなんだ。

2ちゃんの将来を決めるのはユーザー自身だとひろゆきが明言してるのならば、
ユーザーが2ちゃんの将来像を考えるのは無駄なことではないと思う。
結果として目に見えたものが残らなくても、問題を考える2ちゃんねらーが
増えるのであれば、それで十分だ。

244 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 23:45 ID:???
>>239
この人ってあちこちで問題になってる人じゃない?
もっとまともな人のほうが多いよ。

245 :名無しさんの声:2001/08/05(日) 23:53 ID:???
理想の2ちゃんねる像

・表現の自由と安全の確保。
・タブーや常識的な束縛から離れ、根本的な部分からの議論による問題解決。
・内部からの情報リーク等による、閉鎖的な組織・社会の健全化。
・ネットによる情報の共有。

これらのメリットを全て台無しにしようと言うのか!

246 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:02 ID:???
削除ガイドラインで自分が改めて欲しいと思うことはそれほど無い。
ただし、ガイドラインに抵触する部分のラインが厳しすぎるとは
感じている。削除人自体がガイドラインの奴隷になってしまっている
気がするんだ。
既に削除までに1ヶ月待ちが普通の状態になってしまっている。
今では、削除人に削除する義務がないと言う言葉が、削除人が削除に
追いつかないことへのいいわけに使われてしまっている状態だ。

これを、削除システムの崩壊の予兆と感じてる人間も少なくないと思う。
住人に芽生える削除人への不満は、不安から派生してるとも言える。
だからこそ、管理側からの明確な意見が欲しいんだ。

247 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:05 ID:???
>>245
そう、熱くならずに。

>>237
確かに運営者はひろゆきであるのは事実だが、
実際のところひろゆきは無責任にもほとんど管理をしていない。
まあ、この理想を実現するには相当な費用がかかるだろうよ。
なら会員制にして有料サービスにすれば
悪質な2ちゃんねらーも減るし、運用・管理もしやすくなるだろう。
いつまで無料2ちゃんねるがもつのかはわからないし、
2ちゃんねる人口だって増えつづけるのかは不明だ。

248 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:06 ID:???
>>245
メリットがデメリットに駆逐されつつあると感じる人が多いのだろうな。
そのメリットを知っているからこそ、今の2ちゃんに不満を抱いている。

デメリットを駆逐することは無理だ。だが、今より減らすことは出来るはずだ。

249 ::2001/08/06(月) 00:06 ID:xIRw3a4o
全く意味のないことだが、立派なこと書くならせめてID出せや。
心情的にな。
ID表示IP表示マンセーなんだろ。

250 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:11 ID:88xCqIGU
うんわかった。でも今から用事。さいなら。

251 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:13 ID:???
>>249
藁さんはどういったたちばのおかたなのですか?
いまの2ちゃんねるがとてもすきなかたですか?
それともいまの2ちゃんねるにどこかにふまんをもっているかたですか?

252 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:16 ID:0nRskB9k
>>247
う〜ん、無料でどなたでも気軽に楽しめるのも魅力の1つだからなあ。

ただ、これこそ言ってもせん無いことなんだけど、本当は、例えば
削除人のルールの改正とかはひろゆき本人にやってもらいたいですよ。

253 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:20 ID:???
>>252
2ちゃんねらーが増えれば増えるほど維持していくのにお金がかかるよ。
今現在どうなっているのかはしらないけど、
結構維持費はかさんでるんじゃない?

254 :切込隊長 ★:2001/08/06(月) 00:23 ID:???
 ちゃんと読んでますよ。

 問題点はとてもよくまとまっているし、解決策で書かれていて内々で処理している
ものもあります。2ちゃんねるが伸びた理由となっている「良さ」と現在指摘されて
いる「問題点」は表裏一体である場合があり、結果として放置プレイになっているのは
否定できない側面はあります。

 以下、睡魔が許す限り各論。

 

255 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:23 ID:???
ここまで全部ボランティアだのみでやってきたのが驚異

256 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:24 ID:88xCqIGU
2chの費用はサーバーとの契約でたしかプラマイ0だよ。

257 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:26 ID:???
>>256
そう考えて良いのか?
俺は違うと思うぞ。サーバー代ですらもボランティア(?)なのではないか。

258 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:30 ID:???
>>256
広告費はつき300万だか入るみたいだが、
2CHのサーバー代はちゃんと払ってるはず。

259 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:30 ID:IuyK2PhM
ほんじゃま一つ。>ID

ひろゆきが動いてくれればってのは、マジで2ちゃんねらーの希望だな。
利用者にとって、何をどうすればいいのか分からないでただ苛立つ
だけってのは、相当なストレスだ。
確かにひろゆきには対策を講じる義務も義理もないのだが、
はっきり言って、こちらが管理人に見捨てられてるよなぁと感じることも
多々ある。
さすがにちょいと切ないね。

260 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:32 ID:???
>>254 切込隊長さん
書きこんでくれてありがとうございます。
できればここでの議論を他の管理人さんたちとも話し合ってくれると
なおさらありがたいのですが。

261 :切込隊長 ★:2001/08/06(月) 00:32 ID:???
既出の対策
・問題板は、一つのサーバに集め重点的に管理を強化する

 ひとつのサーバーに集めることはしないものの、管理案はいくつか検討しています。

・問題板を分離し、隔離管理

 問題の先送りかつ対症療法でしかないので、この案であれば現行のままでいくつもりです。

・問題板のIP強制表示

 IPが表示されない板に問題発言が移動するだけであり、ほとんど解決になりません。

・2chのリニューアル・新形態に移行

 密かに新形態へは移行済みです。

・板専属の管理人・削除人のシステム導入

 BL(ボードリーダー制)は将来的には検討に値すると思います。
 削除人のシステムなるものは具体的な(かつ資金的に現実的な)ものであれば、
いつでも採用していく予定です。

・特定スレッド、数字の羅列、直リンク記入に対し罠を掛ける

 サーバーの負荷が増える原因になるので、よほど長期に渡る執拗な荒らし行為
でもない限りむつかしいかもしれません。

・板ごとによって削除基準を変更・問題板での削除に対する批判を受け付けない

 西村は2ちゃんねる内でのスタンダード差をつけることには否定的です。
 ただ、議論はしています。

・規制導入と削除人の増加

 規制の追加は現段階では考えていません。というのも、規制を加えたところでその
規制の数だけ例外が増え、結局利便性が犠牲になるだろうという議論に説得力がある
ためです。削除人の増加については、ゆくゆくは集団管理体制にすることになるとは
思いますが、今はコスト的、制度的な問題があり西村は考えていないと思います。

262 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:36 ID:???
ひろゆきも目に見えないところでいろいろ苦労しているんだね。

263 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:36 ID:IuyK2PhM
>>254
あー、やっと管理側から一人来てくれた。感謝。

管理側として、今の2ちゃんねるの現状をどう受け止めてるか
お聞かせ願えないだろうか?

264 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:38 ID:tPw1Xc7E
>>263
その質問は漠然としすぎていて答えづらいのではないだろうか

265 :切込隊長 ★:2001/08/06(月) 00:38 ID:???
 これは、あくまで俺個人的な意見ですが、利用規定をしっかり作る方が、
実は削除システムを追加整備するよりも現実的ではないかという風に考えて
います。

 とはいえ、サーバーの負荷を増やさないように全てのユーザーに利用規定
をどう見せて書き込みをさせるのか、むつかしい面もあるのですが。

 何しろ2ちゃんねるは「何とかなるだろう」でここまで何とかなってきて
しまったサイトなので、実のところ「こうしたい」というのが見えにくい
部分があります。

266 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:42 ID:tPw1Xc7E
>>265
利用規定というのがちょっと理解できないのですが、
ガイドラインの整備ということでよろしいですか?

たしかに全利用者には1度くらいはガイドラインに目を通してもらいたいですが、
なかなか難しいですな。

267 :U-名無しさん:2001/08/06(月) 00:43 ID:???
問題板って具体的にどこ?
つか、サッカー板の規制なんとかしてください(;;)

268 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:44 ID:tPw1Xc7E
>>267
このスレでそういうのはやめましょー。。。

269 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:44 ID:???
なんつうか、各板のローカル・ルールでも言えることですが
ある板の利用者全員が参加して決める訳ではもちろんないし
多少の不満を様々な人が感じながらも、いつまでも議論を重ねてもキリがないから
とりあえず制定しようって感じで、板に表記される訳ですよね
そうするとアンフェアって書き方は誤解を招きそうですが
利用者の方で決めるルールってのは、あんまり有効機能しないと思うのですよ
有力的に効力・効果がある、とも思えないですし。ちょっとルールとしては不全なんです。

そうすると、やっぱりルールや利用規定は管理責任者さんの方で
もう少し明確な物を作って欲しいと思うのです。

270 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:45 ID:???
>>254 >>261
お忙しい中お越しくださり、とても感謝しております。
特に261で私たちの勝手とも思える意見に対して
お答えくださり、非常に参考になりました。
こちらもこれからどんどん意見を出し合い、話し合っていくので
またお越しくださることを願っています。
そして管理人というお仕事は大変でしょうが、
これからの2ちゃんねるのためにもがんばってください。
お願いします。

271 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:48 ID:IuyK2PhM
>>261
>密かに新形態へは移行済みです。
というのがまた気になるところなんだが・・・・
話せるところまででいいので、具体的にどういうものか聞かせてくれると嬉しい。

>>265
利用規程というと、「掲示板使用にあたっての注意事項」というやつだろうか?
利用者のマナー教育は、まさしく問題解決への課題だと思う。
板の中の一つの自治スレッドでのんびりやるには、余りに暢気だし。
是非前向きに検討していただきたい。
このスレで検討できるものならば、引き続き検討させていただきたいし。

272 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:49 ID:???
利用規定もなにも、現在2ちゃんねる自体が
「無法地帯」という認識が強いためにガイドラインを守るような
傾向がこれから出てくるようには思えない。これまで問題とされている
利用者が利用規定を読んで黙って立ち去るなんてありえないのでは。

それにどこからか迷い込んで来た人もやはりガイドラインとかよりも
場の雰囲気に押されやすいと思う。

273 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:54 ID:???
漏れ伝わる情報だと
ひろゆきと切り込み隊長って2chの運営に関して
かなりの部分で対立してる気がする

274 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:57 ID:???
ひろゆきは只の小僧だからな

275 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 00:58 ID:???
>>272
まあ、そうだね。
正直に言えば、これまでの2ちゃんねるでの自身の行いには内心忸怩たる物もある……

276 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:00 ID:???
>>273
でも最終的に決めるのはひろゆきだからね。
それは隊長自身が過去何度も言ってることだしな。

とりあえず、今は管理側も問題解決に向けて努力をしているのだという事が
確認できて、ホッとした。
何の情報も伝えられない状態はやっぱり良くないよ。
時々はこうして、管理側から現状を報告して貰えるとありがたいと思う。

あとは住民としてどこまで協力できる部分があるかだ。

277 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:01 ID:???
問題発言てのを1つでいいから警察ざたにしてみろ。
そうすればぐんと減るぞ

278 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:01 ID:???
今までどおり問題点、改善案を話し合うだけでなく
せっかく切込隊長も来てくれたことだし、
切込隊長の意見についても考えていこうや。

279 :切込隊長 ★:2001/08/06(月) 01:05 ID:???
>>266 >>269 >>270

 削除議論や批判要望は毎日目を通しています。ここは西村の個人サイトですから、
西村の考えひとつで運営されるわけで、僕には西村に意見するとか、提案するという
程度のことしかできません。

 個人情報の漏洩などは、匿名掲示板という性質を含めて私怨やら悪意やらを持つ
人間が言論/表現の自由を履き違えて様々な問題を展開しているのを充分認識しています。
 この場合、インターネットによる情報交換や表現が持つ多様性を、たかだか250万人
しか訪れない2ちゃんねるというサイトが明確なルールを示して規定すべきかどうか
という点について、ちと悩んでいる部分でもあります。

 というのは、2ちゃんねるは誹謗中傷されましたと訴え出る個人が、悪評を2ちゃんねる
内に書き立てられた理由や背景など知る由もなく、それが正当な批判かどうかという境界線
を作ったところで、判断する材料そのものが存在していないというジレンマがあるのです。

 正確には内容証明が西村宛に送付されたとしても、そのような個人の事情に立ち入ること
は土台無理なわけで、審尋でも行われて事実認定の段取りがつかないと分からん、という
ことだって結構あると思われるのです。

 2ちゃんねるでは「公人」「私人」で区別してはいますが、純粋に法的な考え方から
すれば公益性という概念はあるものの公人私人の別はないんです。個人的には(本当に僕
個人の意見としては)公益を満たさない個人対象の誹謗中傷や個人情報は一律削除という
のが落としどころだとは思っています。ただーし、そうすると削除システムの問題が、
ということで無限の問題連鎖(笑)パズルなんですよね。

280 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:08 ID:???
>>278

>>265に出て来る「利用規定」と言う言葉の意味は何なのでしょうね?
2ちゃんねる利用者への一種の誓約書の事?

281 : :2001/08/06(月) 01:10 ID:Y31hnI3w
クソも含めて2ちゃんなのだ。質向上とか真面目なこと言ってる奴はバカ。

282 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:14 ID:???
>>279
結局ネックは削除システムって事になるのだろうか。
単純に削除人を増やせばいいと言う問題でもなさそうだな。

だんだん問題点がはっきりしてきた気がする。
ガイドラインの改正と利用者への教育が、対策として有効なのかもしれないな。

283 :ひろゆき:2001/08/06(月) 01:15 ID:221x29vA
個人の優遇をすると、個人と公人の問題で、
企業人も私人であるというジレンマになるですよ。
弱者を守るための仕組みを強者が利用するということもあるですな。
なかなかバランスの難しいところです。
んだから、2ちゃんねるの見解ではなく、
警察なり司法機関の見解をかえてくほうが現実的だとおもうですよ。
現状、個人の電話番号と住所を公開したとして、
警察にかけこんでも対応してくれなかったりしますねぇ、、、

284 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:16 ID:???
とりあえずここにいる人だけでも「氏ね」「(藁)」「オマエモナー」
等マイナスの2ちゃんねる用語を使わない事ですね。

285 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:18 ID:???
>>284
それはそれでまた別問題だと思うけどな・・・。

286 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:19 ID:tPw1Xc7E
>>279
なるほど。とてもよくわかりました。

気になった点は「たかだか250万人」「西村の個人サイト」といった件。
250万人と言ったら、自分にしたらもう相当な人数ですぞ。
もう公共の場所と言っても過言ではないかもしれない。
管理人の名前も分からない人が居るといったこの現状、
「個人サイトだから」といった考えはもう限界に来ているような気がするのですがどうですか?

287 :nanasi:2001/08/06(月) 01:19 ID:???
経済的な理由で現状の削除人システムを改善できないなら、2Chの良い所は良い所として
認めた上でも、現状の規模は維持できないということ。
コミュニティサイトの人口は一定なのだから東京のように一箇所集中してるのに整備予算が
ない上に、清掃局が庭先のボランティア落ち葉焼きじゃマフィアが跋扈するのは当然だわ。
きちんと公務員を雇うか、地方分権と言うか首都移転と言うか、とにかく他の余裕のある
掲示板への分散しかないのはしょうがないね。 避難民対策の結果はどうだったの?

288 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:19 ID:???
それはひろゆきが決める事>>281

289 :切込隊長 ★:2001/08/06(月) 01:20 ID:???
>>271

 新形態については、2ちゃんねるの利用者については何も変更がないように
なってます。また、>>279で申し上げましたが、利用規定を制定することよりも、利用規定
を運用する方が難題でして。

 ただ、個人的には僕はマナーを強要するのは無益どころか有害だと思って
います。ネチケットやマナーというものは、それを考える個人の主観の問題であって、
合理的な解決を妨げるものだと認識しています。モラルについても、モラルの高低
はあくまで本人の居心地の問題ではないかと存じます。

>>272

 これはご慧眼・・・。2ちゃんねるのブランドというか、雰囲気というかが、
利用者が増えて一般のユーザー層が拡大しても一向に改善しないという謎な展開
になってます。

 個人的には「2ちゃんねるを閉鎖せよ!」的な議論を読むのが大好きで、およそ
見当外れな内容もあれば、自分が2ちゃんねるを潰しにかかる立場だったらそうする
だろうなというものもあるので、重宝してます。もしかして、彼らは2ちゃんねるが
大好きだから閉鎖運動が起きた時どうするかのシミュレーションを無料でやって
くれているのではないかと思う時もあります。

>>273

 西村の見通しの甘さについては辟易しています。ただ、西村の長所はそこから
くる大胆さでもあります。この点について西村と僕の性格は正反対であり、結果として
よくよく西村と議論した上で真ん中ら辺を進めると案外合理的な選択になるのでは
ないかと期待しています。

290 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:20 ID:???
>>288
>荒らし、煽りは完全無視でお願いします。

291 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:21 ID:mJ4.7NlI
>ひろゆきさん
しかし・・・
ネット社会で
こう・・・警察等に見方を変えろと言っても。
結局は人間ですし、簡単にパッと変わるとは思えないのですよ・・・
何か2ちゃん側だけでも方法はないのでしょうか?

292 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:21 ID:???
とりあえずでかかろうがなんだろうがひろゆきの個人サイトだと思います。
利用者は金払ってるわけじゃないですし。

293 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:22 ID:???
>>283
また難しい問題だな・・・・。
とりあえず誹謗中傷ならば公人私人に関わらず削除としておいて、
公共性に関わる政治家、企業取締役等への誹謗中傷は削除しない「こともある」
として、削除人の判断に任せるって事は出来ないだろうか?

294 :切込隊長 ★:2001/08/06(月) 01:22 ID:???
>>283

 うむ、それを書くのを忘れていた(涙)。

295 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:27 ID:???
ここで問われている答が出たら、現実の世の中に応用出来る様な気がする。

296 :切込隊長 ★:2001/08/06(月) 01:28 ID:???
>>282

 突き詰めるととりあえずはそこに行くのですが、利用者を教育(という表現が妥当とは思わないが)
することにより、一層問題が先鋭化するのは充分考えられます。せいぜい、利用方法の明示と2ちゃんねる
の説明ぐらいの勢いですかね。

 従って、方法論としてはむしろ一罰百戒的な荒らし常連の吊るし上げが有効だという議論と、
問題点は充分認識した上で注意して放置が良いという議論がございます。

297 :切込隊長 ★:2001/08/06(月) 01:29 ID:???
 うんこしてくる

298 :ちこりーた。:2001/08/06(月) 01:29 ID:AP1h0EsE
むずかすぃもんだいですなあ

299 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:31 ID:sgz6ScGk
>>296

一歩も二歩も先を考えておられたんですね。。
問題の先鋭化について、もう少し詳しく教えてください。

300 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:34 ID:???
>うんこ
頭がだんだん回転して来た状態

301 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:37 ID:???
>>300

そうなの?

302 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:38 ID:???
ひろゆき氏、切込隊長氏と2ちゃんねるについて話し合いがしたい
せめて意見ぐらいは聞いてみたいと思っていましたが、
まさかこのスレでこんなに早く実現するとは思いませんでした。
このスレは利用者の立場に立って意見を述べているものであり
運営者・管理者側に立った意見は当然出てこない。
意見は述べてみるもののどうしても「理想論」的なものになり、
具体的な問題案や改善策が見えづらかったというのが本音です。
しかし、こうやってひろゆき氏、切込隊長氏の意見を聞いて
具体的な問題点や改善策が見えやすくなってきたので
もう少し有意義な意見交換ができるかと思います。
大変貴重なご意見、ありがとうございました。
またぜひお越しくださいませ。

303 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:39 ID:???
案外しっかり考えてるんだな、あいつら

304 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:40 ID:???
>>301
あんまし自信ない

305 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:40 ID:???
>>296
ううむ、なるほど。
利用者に何かを押しつけるようなことになるのはイカンと言うことですかな。
となると、2ちゃんが良くなるか悪くなるかというのは、まさしく
ユーザー全体がどう転ぶかに掛かってくると言うことか。

とにもかくにも、「2ちゃんねるで何やっても罪を問われない」と
勘違いする奴を締め上げるような実例を作って、「2ちゃんで
下手なことをすると後が怖い」とそこはかとなく示していただければ、
結構効くのではないかと、個人的には思うのですが・・。

306 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:40 ID:???
まだ帰っちゃいないんだから、、、

「またぜひお越しくださいませ。」じゃなくて
「引き続き朝までお付き合いくださいませ」なんじゃない?

307 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:41 ID:???
きっと素直にうんこに行ったんだよ(多分)

切込隊長さん、ご自身のお考え、質問への回答などありがとうございました。

308 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:41 ID:???
ただ、来たからと言って鵜呑みにするわけにも行かない。

309 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:42 ID:???
>>296
荒らしの吊るし上げが切込隊長さんの意見で
注意して放置がひろゆきさんの意見ですか?
吊るし上げ=ブラックリストに載る
一時期アクセス不能とかですか?

310 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:43 ID:???
「ちょっとうんこ」ってのは「また戻る」って意味じゃないの?

311 :夜勤 ★:2001/08/06(月) 01:44 ID:???
>吊るし上げ=ブラックリストに載る
>一時期アクセス不能とかですか?

不可能と思われ、

312 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:44 ID:???
>>306
いやいや、私が書きこんでいる間にはいらっしゃらなかったもので…。

>>308
それはそうだけど、来てくれただけでも一歩前進だよ。

313 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:45 ID:tPw1Xc7E
>>311
では「吊るし上げ」とは具体的にどのようにするのか?
夜勤さん心当たりあります?

314 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:45 ID:???
>利用方法の明示と2ちゃんねるの説明

実例を事細かに挙げるというのはどうでしょうか。
概念的なものだけでなく、現実にこういう書き込みをすると、
こういう追い込みが掛かって、こういう風に責任をとらされる
ことになるとか。
トラブルQ&A的なものが整備されれば、利用者にも管理側の姿勢が
よく分かると思うのですが、どうでしょう。

315 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:46 ID:???
昔いた「めたるまん」ってどうやって追い出したか覚えている人いる?

316 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:46 ID:???
今、ふんばってるとこ?
お尻ふいてるとこ?

317 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:47 ID:tPw1Xc7E
>>314
そのようなものを作ることは大いに賛成なのだが、
それをどのように利用者に見せるか、ということが問題なのでしょうな。。。

318 :夜勤 ★:2001/08/06(月) 01:48 ID:???
>>313
あっ 不可能と書いたのは、インターネット上でのお話です。
たぶん、現実の社会における吊るし上げと書いたら私刑になっちゃいますが
つまり、法律に則ってということだと思いますが、どうなんでしょうか。

319 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:48 ID:???
>>313
追い込みをかけるって事じゃないか?
IP取ってみて、IPからプロバイダー割り出して抗議して、
出来るのならば個人情報を洗い出し・・・ってのは行き過ぎか。

320 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:49 ID:X/HC25yA
>>317
鯖が許すのならば、書き込みボタンを押したらその画面がいちいち出て来る様に
したらどうだろう?

321 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:50 ID:???
誰かもっと、うんこに詳しいやつは居ないか

322 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:50 ID:???
うわぁ、ひろゆき、隊長、夜勤さんの揃い踏みだぁ・・・
結構このスレ、みんな見てたんだね・・・。

323 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:51 ID:???
>>321
それこそ隊長の帰りを待とう。

324 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:52 ID:???
ローカルルールみたいにお約束もインフォのトップに出したりしませんか?
見てどうってもんでもないでしょうがプレッシャーがかかるような・・・

325 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:53 ID:tPw1Xc7E
>>319
たった一人の荒らしの為にそこまでするのは、
本当に管理側の負担になりそう……
あ、でも、1回そういう事実を作って公にすればいいのか。
でもそれこそ私刑?

326 :歯磨き中@切込隊長 ★:2001/08/06(月) 01:54 ID:???
>>302

 まだいるんですが・・・。

>>299

 アメリカの地域コミュニティーと移民問題が下敷きになっているんですが。

 地域コミュニティーが教育や指導によって統制が取れれば取れるほどに、やってきた移民との文化ギャップ
が発生して深刻な対立を引き起こすという問題で、これは2ちゃんねるが文化的に確立すればするほど
利用者の参加動機が乏しくなる可能性を示唆していると思います。適度な文化ラグは帰属意識になる
のですが、まぁ、程度問題ってことですね。

>>308

 そういう姿勢が大事だと思います。

>>309

 まぁ、この辺はまだ具体案どころか、話し合ってもいません。まだアイデア段階です。

>>316

 いままさに寝んとするとこ。

327 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:54 ID:???
>>317
そうなんだよね。
それをどうやってみんなに読ませて、守らせるかが問題。
「案内」板にページを作って書いておくとか
悪質なことをしたら直接本人に警告メールが届くようにするとか
しか思い浮かばんな。

328 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:55 ID:tPw1Xc7E
>>320
なんかソフトダウンロードに置ける免責事項みたいですな。
あれとか本当に読んでる人いるのか(藁

329 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:56 ID:???
そう言えば昔、執拗な内部荒らしに対してひろゆきが追い込み掛けてたな。
削除人が張り付いて削除しなければならなかったという労働的な損害を
民事に持ち込んで荒らしに支払わせるというような事が書かれてた。

でも、2ch外の一個人に対して情報晒し等の被害を与えた基地外には、
2ちゃんねる的に損害を被ったという理由は通らないよね・・
警察が動かないと2ちゃん側も動けないということ?

330 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:57 ID:X/HC25yA
>>328
そうそう、そんな感じ。
あれが出て来てくるとダウンロードがめんどくさくなって萎える事が結構あるので。

331 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 01:59 ID:???
>>328
読んだこと無いな、そう言えば。(もはや脱落組か)

332 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:00 ID:???
>>329
そんなことあったんだ。ひろゆき、見直した。

333 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:00 ID:X/HC25yA
>>326
アメリカのことなんてベースにしたらアメリカみたいになっちゃうじゃん。
つまり、たまに素晴らしいモノも生み出されるだろうけど、
荒らしは絶対無くならない。

334 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:02 ID:???
>>329
ところでその当時、そのことは一体どこに書かれていたの?

335 :ナこま〓゛:2001/08/06(月) 02:05 ID:???
>>283 ひろゆき
そのへんの問題は個人情報の削除を「プライベートな」住所や
電話番号に限定することで回避できないか?
実質大きな問題になるのはストーカーや勢い余っての直接的な
抗議運動、暴動などだろう。

逆に問題ある人間の住所が公開できないとしても、他の手段で
十分糾弾することはできる。なら、それほどこだわるものでも
ない。「裁判起こすから必用」みたいな理由なら、ある程度の
状況がわかれば訴える側で調べることもできよう。

336 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:06 ID:???
>>334
その場に居合わせたわけではないので、詳しくは知らないんだ。
別の板で、「荒らしてるとこうやって追い込み掛けられるよ」と
スレのリンクが貼られていたので、行ってみただけ。
「呪います」とかなんとか、そんな感じのスレ。
ひろゆ子さんが「わーい、脅迫ですね〜これで裁判持ち込める〜」とか
喜んでいた(?)気がする。記憶間違いならスマソ。
でも、結局裁判には持ち込まなかったのではなかったかな・・・。

337 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:08 ID:???
2ちゃんねるが日本でよかった・・・訴訟大国アメリカだったらどうなっていたか・・・

338 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:12 ID:???
>>337
アメリカ人をここに誘う事もできるけどね。
英語のスレ建ててあっちの掲示板に貼ればいい。

339 :切込隊長 ★:2001/08/06(月) 02:15 ID:???
>>337

 シアトルでは匿名で発言する権利を認めた判決が出ていますよ。
 訴訟が怖いという部分はあるが、むしろ欧米では相手の地位や背景を見ずにコミュニケーションを
取るという文化そのものが成立していないようです。
 何しろ、フリーのメールアドレスで自分のハンドルが他人に取られていたとかで裁判沙汰になる
ことが頻発しているそうですし。

340 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:16 ID:???
>>336
ああ、なんか覚えてる
「わーい、脅迫ですね〜」の辺りで思い出したよ。
去年の話しだったよね……?

341 : :2001/08/06(月) 02:17 ID:???
無法地帯マンセー

342 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:17 ID:???
>>339
それ読んでますますアメリカの例をベースにするのをやめて欲しいと思った。

343 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:18 ID:???
「公人」って役職でアイデンティファイされるような人のことだよ。
「内閣総理大臣」とか。
「有名人」は「私人」。

344 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:19 ID:???
>>339
欧米のネット基地外は大変だな

345 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:19 ID:tPw1Xc7E
>>343
誤爆?
一般的にはそうですが、
2ちゃんねる内で使われる「公人」「私人」の定義はちょっと違いますぞ……

346 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:19 ID:???
>>343
激しく同意。

347 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:20 ID:tPw1Xc7E
そもそもアメリカには「荒らし問題」ってものは存在してるのかな?

348 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:21 ID:X/HC25yA
>>345 どう違うのか説明きぼんぬ。

349 : :2001/08/06(月) 02:21 ID:???
ひろゆきの親族の個人情報とかが貼られたらどうするの?

350 :ナこま〓゛:2001/08/06(月) 02:22 ID:6JogIjLM
>>343
それもう聞き飽きた。
2ちゃんでは「話題について公益性を認められる人」を「公人」と
いう言葉で定義しているようだ。ずっとそういう意図で使われてる。

351 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:22 ID:tPw1Xc7E
>>348
公人と私人の区別
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979509760

あと「2ちゃんねるの使い方」みたいなとこにもあったかな……?

352 :名無し募集中。。。:2001/08/06(月) 02:23 ID:???
被害受けたって人はなんで訴訟しないの?
てっとりばやいと思うけどな。
勝訴で結審したら下級審でもある程度の判例として以後も法的拘束力が
発生するし、ぶっちゃけ法律作るに近いくらいの効果があると思うんだけど。
裁判で負けたら負けたで仕方ないでしょ。一応は法治国家なんだし。
それでも不満なら法改正とか立法とかの要求をしていけばいい。
個人的には現行法で十分対抗できると思うが。

353 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:23 ID:???
なるほど。勉強になるなー。
2ちゃんねるみたいな匿名掲示板ってのは、あくまで
日本的文化(暗黙の相互理解)が成立してるからここまで
発展したってことなのかな。

354 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:25 ID:X/HC25yA
>>351
サンキュ。過去に読んだ事あるのに・・・(鬱
もう一度読んで出直して来ます。

355 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:27 ID:???
アメリカ人を呼び込めばここもヤバイのかな。
訴訟できる、できないよりクレイジーなヤツらからの
問い合わせで大変な事になりそう。

356 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:27 ID:???
>>352
法律や実際に裁判沙汰にする事に対して無知・疎い方が多いからだと思うけど
なんで訴訟しないかは、色んな理由があるのでしょう。
自分自身も含めて、そんなに詳しい人はいないんじゃない?
それにショックも大きいだろうし、

357 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:28 ID:???
うーむ、では荒らしや個人情報晒しの件は管理側が対策を練っていると
いうことで、我々が案を練る必要はあまり無い訳かな?
有効な管理・削除システムに関しては、引き続き議論してもいいと思うが。
あとは、2ちゃんでいい空気をみんなで作っていこうという話になってしまうな。
誰かが扇動して出来上がるものでもないが、自治としてやれることを
(押しつけにならないよう)考えていくのは必要かも知れない。

358 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:28 ID:???
>>351,354
なんのこっちゃ

359 : :2001/08/06(月) 02:28 ID:???
「話題について公益性を認められる人」なんて誰だってそうじゃん。

360 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:29 ID:tPw1Xc7E
>>352
まず「誰に訴訟するのか?」という問題にぶち当たるのも一因かも。
被害を与えた人を訴えるのが当然なんだけど、
それが誰かがわからない……

361 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:30 ID:???
ひょっとして、そもそも「公人」「私人」って言い方が悪いのか?

362 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:31 ID:???
個人名を忘れてしまったが、誰かが2chからの荒らしに対抗して
訴訟を起こして敗訴してなかったか?

363 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:32 ID:???
はいそうですか、

364 :ナこま〓゛:2001/08/06(月) 02:32 ID:6JogIjLM
>>359
だから今までほとんど削除されてませんよ。
>>360
思想やなんやのからんでややこしい2ちゃんなんか訴えたら
それこそ一生かかるかもしれんしね。

365 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:33 ID:tPw1Xc7E
>>362
そうなの?
2chが訴えられたのはニッセイとINSIだけかと思っていたが……?

366 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:36 ID:???
>>365
2chを訴えた訳じゃなく、荒らしを特定して訴えたのでは・・・。
自分も聞きかじりで詳しくない。変な話振って悪かった。

367 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:40 ID:???
訴訟しても負けたっていうんなら民間人が運営するサイトに
いちゃもんつけてもしょうがないでしょうに

368 :寝た方が良さそうだな:2001/08/06(月) 02:42 ID:IIUiDxzQ
前スレより「やばいと思ってる板の名前2001」集計続報。

・ハングル板          5
ニュース速報板         1
人権板              6
○ネットウォッチ板       2
ボランティア(福祉介護)板  1
同人板。             4
ペット大嫌い           1
少年犯罪             1
同性愛板            2
マスコミ板            1
ニフティ板            1
ネトゲ板             1
メンヘル板           1

[投票方法]
 ○○板、XX板に1
・複数板指定可

369 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:43 ID:???
以上途中経過でした

370 :ナこま〓゛:2001/08/06(月) 02:45 ID:6JogIjLM
ちくしょう。管理人来なくなっちまった。
つまらんので寝る。

371 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:46 ID:???
2ch批判要望板に1

372 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:47 ID:???
>>367
運営サイトに対する批判もまた利用者に許された権利かと。
誹謗中傷はアカンけどね。
そうやって、利用者が何を考えて何に不満を持っているかを
把握し合うのもまた良し。
それを見て運営側が対策を真剣に考えてくれるのならばなおのこと良し。

373 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 02:54 ID:???
>>368
匿名板で集計は無意味。そんなことしなくても、もういいって。

374 :371:2001/08/06(月) 02:59 ID:???
ウソです、ネタでした

375 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 03:02 ID:???
>>373
みんな正直なので平気

376 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 03:24 ID:???
>>373 さんが、もう欲しくないとおっしゃっているので、
これ以降、途中経過禁止

377 :ひろゆき:2001/08/06(月) 03:26 ID:221x29vA
2ch的公人と、司法の場でいう公人は違うんですよね。
んで、個人の電話番号に削除限定したとして、
現状は削除人の仕事が増えるだけで書いた人物は野放しなわけです。
警察なりの司法機関が動かない限り、単なるやったもん勝ちなわけっすね。

378 :373:2001/08/06(月) 03:26 ID:???
エッヘン

379 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 03:28 ID:???
>>377
>2ch的公人と、司法の場でいう公人は違うんですよね。
なんで、そんなややこしいことになっている?

380 :ひろゆき:2001/08/06(月) 03:30 ID:221x29vA
それは、法曹界できいてちょ>379さん

381 :アホで悪いね:2001/08/06(月) 03:30 ID:???
>削除人の仕事
探すことか?消すことか?

382 :ひろゆき:2001/08/06(月) 03:32 ID:221x29vA
削除人の仕事は消すことですよん。

383 :>ひろ:2001/08/06(月) 03:38 ID:???
>警察なりの司法機関が動かない限り、単なるやったもん勝ちなわけっすね。
警察が動けば、手間ひまが楽になるのか?

384 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 03:38 ID:???
削除して欲しい=構って欲しいで書く人もいるだろうし。うーん。

385 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 03:44 ID:???
2chに今いる人で話し合って何とかなっても
日々来る初来訪の人達ってのがいるから・・・
これって2chをどうのこうのでくくれる問題じゃないと思う。

386 :ひろゆき:2001/08/06(月) 03:44 ID:221x29vA
私刑は日本では禁止されてるので、
警察が動かなければ、罰を与えることはできないっすよ。
民事でやるには、被害者が動かなけりゃいけないけど、
被害者が動いても民事ではたいした罰は与えられない。
日本は、懲罰的損害賠償とかないっすからね。

387 :ひろゆき:2001/08/06(月) 03:46 ID:221x29vA
>これって2chをどうのこうのでくくれる問題じゃないと思う。
2ch云々の問題だけではなくて、現状のインターネットでの
問題点だとおもいますよん。

388 :むずかしくてわからん:2001/08/06(月) 03:50 ID:???
>ひ
現状ではどうにもならないと?

389 :ひろゆき:2001/08/06(月) 03:54 ID:221x29vA
えっとですね。
「悪いことをした人」がいますよね。
んで、「悪いことをした人」に悪いことしただろ!って
お尻叩きをしたとしますよね。
そうすると、日本の法律では、「お尻叩きした人」が警察につかまります。
んで、「悪いことした人」は「お尻叩きした人」に損害賠償の裁判をして、
お金をとっちゃうとかできるんですよ。

390 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 03:56 ID:???
わかりやすいな
逆さまになる と

391 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 03:58 ID:???
じゃ、法律を変えましょう。

392 :ひろゆき:2001/08/06(月) 03:58 ID:221x29vA
日本の現状がこういう状況なんですが、
この状態では、悪いことをした人を見ても
咎めることが損なわけですよね。
だから、警察なり、司法で動いてくれないと
どうしようもないわけです。

393 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 03:58 ID:???
>>389の例を使うと、
個人情報を2chに書き込む人=自分は「お尻を叩く人」だと思っている
というのが多いと思われ。

394 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:01 ID:???
>>389
叩かないでまっすぐ警察とかに行くと放置されちゃうワケですな。

395 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:01 ID:???
>>393 それは、また置いとけ

396 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:01 ID:X/HC25yA
>>395
らじゃ。

397 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:02 ID:???
ようはお尻を叩かずに警察にきてもらえばいいわけだな、何度がすこぶる高そうだが

398 :ひろゆき:2001/08/06(月) 04:02 ID:221x29vA
えっと、、、ちょっと違ってまして、
2chに個人情報を書いてる人を
おいらや削除人さんがどうにかしようとしても
「お尻を叩く人」なってしまうってことっす。

399 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:03 ID:???
ひろゆき2ちゃんねる馬鹿なユーザーに対して訴訟起こしまくって金取ればいいのに・・・

400 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:03 ID:???
>>ひろゆき
「悪いことしたもの勝ち」なら2CHで電話番号その他さらされて
ひどいめにあった人は「泣き寝入り」するしかないの?

401 :これ反対派からアオられるかな:2001/08/06(月) 04:03 ID:???
>ひろ
2ch自信も、むしろ被害者だと?

402 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:04 ID:???
HPの書き込み削除やアクセス制限も私刑?

403 :ひろゆき:2001/08/06(月) 04:04 ID:221x29vA
ところが、警察は民事不介入という決まりがあって、、、
相談にはのってくれますが、
よほど悪質でないか、もしくは偉い人でない限りは動いてくれないんですよ。

404 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:05 ID:???
>ひろゆき
悪質ユーザーを何とかする方法はないの?
無視して放置してそれでよし、とするとよけいつけあがるぞ。

405 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:06 ID:???
混んできたな

406 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:06 ID:???
>ひろゆき
日本の警察は被害者よりも加害者の殺人犯の人権が守られるのと同じ?

407 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:07 ID:X/HC25yA
>>398
自分が言いたかったのは
個人情報を漏らす人は、それが悪い事だと自覚してないって事です。
書き込んでる輩達は、「こいつはこれだけ悪い事をしているんだから
個人情報くらい晒して当然」ってノリで書く=お尻を叩いている気分、ってことで。
だから、ひろゆきさんや削除人さんは更にお尻を叩く人。

408 :ひろゆき:2001/08/06(月) 04:07 ID:221x29vA
>ひどいめにあった人は「泣き寝入り」するしかないの?
現状の日本ではそうです。

>ひろゆき2ちゃんねる馬鹿なユーザーに対して訴訟起こしまくって金取ればいいのに・・・
実は、私刑にならない範囲でこれをやろうという話はでてるです。

>>401
2chは中立ですね。加害者でも被害者でもないので何もできないんすよ。

>HPの書き込み削除やアクセス制限も私刑?
現状で削除はしてますが、罰にはなってないですよね。。

409 :しょうがねえな:2001/08/06(月) 04:08 ID:???
>>403
人気モノは辛いな

410 :夜勤 ★:2001/08/06(月) 04:08 ID:???
>>404
それがあればかなり私は楽になります。(2ちゃんねるに限らないということでですが)

411 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:09 ID:???
>ひろゆき
私刑にならない範囲で悪質ユーザーをとっちめられる?
ひろゆき、がんばってくれ。

412 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:10 ID:???
>ひろゆきさん
2chに個人情報書いてる奴がいて、
もしも、ひろゆきさんがそいつのIPとか晒したら、
それも私刑扱いになってしまうのでしょうか?

413 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:12 ID:???
IP晒すのはどうなんだろうな、IP表示のチャットなんかはあるんだし・・・

414 :ひろゆき:2001/08/06(月) 04:12 ID:221x29vA
>悪質ユーザーを何とかする方法はないの?
警察や司法じゃないので、うちらに手立てはないんですよ。。。

>個人情報を漏らす人は、それが悪い事だと自覚してないって事です。
たしかに、そういうのはありますね。
厳密に法律だけで解釈すると、違法ではないですから、、、

415 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:13 ID:???
やっぱ日本の警察や法律って変だよ。
悪いことした奴より、
被害者のほうがいろいろ暴露されるっておかしいよ。
これはネットでも同じなのね。

416 :ひろゆき ts1.kitanet.ne.jp:2001/08/06(月) 04:14 ID:221x29vA
>ひろゆきさんがそいつのIPとか晒したら、
IPを晒す行為が罰なのかどうかというのも謎ですが、
IPを晒したことによって、なんらかの被害を被った場合に、
それがおいらのせいでおいらが責任取らされるという可能性はあるですよ。

417 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:14 ID:???
IP表示のチャットは多いね。

418 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:15 ID:???
とにかく悪いもの勝ちってことか。

419 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:16 ID:???
それより、問題板はなくならないの?

420 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:16 ID:???
>>418
そんなマトメがあるか

421 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:17 ID:???
匿名性を武器に個人情報を晒したりしてる
という仮定をもとに考えると
晒した人間のIPを晒された人の元へ渡す
ぐらいのことはやっても良いんじゃないの?
「非匿名で話したらどうよ?」ってな感じで。

422 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:17 ID:X/HC25yA
法律が変とかじゃなくて、結局は個人のモラルがどうのって事だと思う。
いくら法律で縛ったって人を殺す奴は出現し続ける。数は減るかもしれないけど。

423 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:18 ID:???
>>419
だって被害者は「泣き寝入り」しかないんでしょ。

424 :ひろゆき ts1.kitanet.ne.jp:2001/08/06(月) 04:19 ID:221x29vA
>晒した人間のIPを晒された人の元へ渡す
IPがなんぼのもんじゃいというのもありまして、、
proxyを通したもん勝ちみたいになっちゃうしね。

さらに、通信の秘密という法律がありまして、
ユーザー情報を外部に提供すると通信事業者が
罰をうけるってのもあるですよ。

425 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:19 ID:X/HC25yA
そして、人を殺人者に豹変させる輩も出現し続ける。

426 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:19 ID:???
>>422
でも加害者の人権は守られてるけど、被害者の人権は守られていないよ。

427 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:20 ID:???
2ちゃんねるだからいいって板もあれば別に2ちゃんねるじゃなくてもいい板ってあるよね。

428 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:20 ID:???
せめて、私怨で電話番号書きまくるような奴は、
IPくらい晒してやって欲しい。

429 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:21 ID:???
>>426
アンタが加害者なのかよ

430 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:22 ID:X/HC25yA
>>426
被害者の人権を蹂躙してるのは主にマスコミでは?

431 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:23 ID:???
>>428
本当に私怨だけで何でもするやついるよね。
ネット上だからバレないだろうって。
こういうのが一番タチ悪いんだよ。
そしてこれを真似する奴もぞろぞろ出てくるし。

432 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:23 ID:???
あ、そうか、情報を出す事についての法規制を敷けばいいってこと?
って今頃気付く自分は厨房といじめられても仕方ないと思われ・・・(鬱

433 :いっそこうしちまえ:2001/08/06(月) 04:26 ID:???
>ひろゆき
名前をほのぼのしたものに変える
例:2ちゃんねる→クマさんちゃんねる

悪いことをする気が起きなくなる。
ということで。もう朝だ

434 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:26 ID:???
前例が無い事ってあんまりしないからなぁ・・・前例ができちゃうと後からやる奴がたくさん出るけど。

コロンブスの卵見たく悪い事でも最初にやるのはそれなりに大変なわけで。

(何が言いたいかわからない)

435 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:27 ID:???
書体を丸く、色はピンク基調で(爆)

436 :ひろゆき ts1.kitanet.ne.jp:2001/08/06(月) 04:27 ID:221x29vA
最初にやってるやつが、捕まえれば、
次にやるやつは減るんですが、
捕まらないんですよねぇ、、、、

437 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:28 ID:???
>>429
私が加害者とかそういう話じゃなくて、
被害に遭って追い詰められてって人たちと接する職だと何だかなって。

438 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:28 ID:???
>>435
そしたら電波メルヘン女の巣窟になるかと・・・(藁

439 :ひろゆき ts1.kitanet.ne.jp:2001/08/06(月) 04:29 ID:221x29vA
>例:2ちゃんねる→クマさんちゃんねる
”2ちゃんねる”も別に悪いことしたくなる名前ではないと思われ、、、

440 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:30 ID:???
>ひろゆき
2ちゃんねるの名前が変わっても「元2ちゃんねる」

441 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:31 ID:X/HC25yA
>>436
ひとり捕まると同じ事やってる輩を告発しやすくなるってのもありますね。
松尾とかが良い例。

442 :ひろゆき:2001/08/06(月) 04:32 ID:221x29vA
結局、司法が動くのは時間がいりますから、
警察が動けば解決しそうなんですよねぇ、、、

443 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:32 ID:???
というかネット自体セキュリティがしっかりしていれば匿名である必要性は薄いですよね。
リアルでのコミュニケーションなんて匿名無理ですし。

444 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:33 ID:???
捕まえる方にも前例を作れればねぇ、
あいつ捕まえたからこいつも見たいな。

445 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:34 ID:???
>>443
そうそう。
セキュリティーがしっかりしないのにネットが普及したのは問題。
でもそれゆえ匿名が使えるということでもあり。

446 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:35 ID:???
>>444
「見せしめ」?

447 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:36 ID:???
見せしめというか捕まえやすくなるって意味で。

448 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:36 ID:???
>>447
ふむ、それはいえる。

449 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:37 ID:88xCqIGU
しかし悪人がこのスレ読んだらもっと変な事しやすくなっちゃうわけだね。

450 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:37 ID:???
いったいどうすりゃいいの?

451 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:39 ID:???
じゃあせめて「被害を受けたら・・・」みたいな案内があれば
どう対処すれば良いか道は見えるよね(既にある?

たくさん問題が出てくれば司法が重い腰を上げますかね
「被害者の会」みたいの作ってマスコミに訴える、とか(既にありそうだなぁ

つーわけで「2ちゃん被害者板」を要求します

452 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:42 ID:???
>>451
一応「被害者の会」は存在する。
でも全然相手にされないらしいよ。
今中国地方でがんばっている人がいて、少し効果が出てきた程度。

私も「2ちゃん被害者板」を要求。

453 :ひろゆき:2001/08/06(月) 04:45 ID:221x29vA
削除やら規制やらの問題もあるし、
2ch外のほうが健全だと思いますよん。

454 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:45 ID:???
>ひろゆき
それはどういう意味?

455 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:46 ID:???
荒れそう>被害者板

456 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:46 ID:???
>ひろゆき
2ちゃんねらーじゃないのに2ちゃんねらーに被害を受けた人いるけど。

457 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:46 ID:X/HC25yA
批判要望板の存在意義って・・・

458 :ひろゆき:2001/08/06(月) 04:47 ID:221x29vA
例えば、荒らしがでたときに、おいらがプロキシー規制をかけたりする
可能性があるわけっすよ。
んで、被害者の人が、被害者板に書けないとか文句をいってきそうなので、、、
あと、自称被害者に「電波な人」がいたときに、めんどくさいというのもあり。。

459 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:47 ID:???
やっぱり被害者板却下。
「逝ってヨシ」「氏ね」の暴言がすごそう。

460 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:48 ID:???
削除で管理側の尻叩かれる可能性があっても
倉庫逝き無くせば万事OKなんじゃないの?
少なくとも個人情報とか叩きを倉庫逝きの前に切り落とせば
いいんじゃない?駄目?

461 :451:2001/08/06(月) 04:49 ID:???
>>ひろゆき
全くその通りでした
ではせめてリンクをお願いします(既にしてたら失礼
出来れば見やすく、次の加害者への牽制になる様な場所に

462 :ひろゆき:2001/08/06(月) 04:49 ID:221x29vA
特別なシステムの掲示板をつくるのは現状難しいので、
ほかでやってもらったほうがおいらがらくっす。

463 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:49 ID:X/HC25yA
>>460
倉庫に逝くまでの時間に何か起きたらどうするの?

464 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:50 ID:???
>ひろゆき
460の言ってる事、どうよ?

465 :ひろゆき:2001/08/06(月) 04:51 ID:221x29vA
特別な環境の特別な板というのを用意するのであれば、
被害者の人たちで、被害者の使いやすいものを
提供したほうがよいかと、、、

466 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:52 ID:???
とにかく難しすぎ。

467 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:53 ID:???
>ひろゆき
例えば会員制のBBSを作るとか?

468 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:54 ID:88xCqIGU
>>463
そんな事言われても・・・倉庫行く前になにか起きるって部分は
現状と変わらないんじゃ???
倉庫行き無くせばある程度の問題は「時間が解決」してくれるのでは?

469 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 04:58 ID:X/HC25yA
>>468
そもそもなんで>>460の様に思ったの?
個人情報が晒されるって事が問題なのに、倉庫逝きがどうのって話には
良く考えるとならないと思われて来た。

470 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:00 ID:???
確かにさっきから本来の趣旨からちょっと方向性ズレてる。

471 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:01 ID:X/HC25yA
本来の趣旨は>>1にあるとおりで良い?>皆様

472 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:03 ID:88xCqIGU
>>469
個人情報がそのまま倉庫行きになるよりはマシだと思ったし
誹謗中傷を保存する事でなんの情報の価値があるのかなーって思ったから。
倉庫行くって事は検索にかかる事にもなるし被害者としても気持ちのいいもの
ではないと思ったから。自分の名前を検索に入れて2chのスレ出てくるなんて
嫌だと思わない?

倉庫行きをある程度限定する事はできないのかな?

473 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:03 ID:???
1の通りでいいと思う、2ちゃんねる閉鎖は最終手段だしできるだけ改善路線で勧めるべき。

474 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:04 ID:???
>>471
「被害者を増やさないこと」「2CHが安心して楽しめる場になること」

475 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:07 ID:88xCqIGU
ごめん、なんか文章ヘンだったね・・・
とりあえず保存しなくてもいいものを保存するのはどうかと思ったからさ・・・。
被害者が少しでも苦しまずにすむ方法ではあると思うけど。

476 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:08 ID:???
倉庫内(過去ログ)の削除も受け付けてくれるよ?
やってもらったもん。

477 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:08 ID:QOTi203k
なんか変!?

なんだかんだ理屈をこねまわしてないで、消せば良いのでは?

478 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:09 ID:???
>>469
倉庫行きになったスレは、googleの検索にばんばん引っ掛かるからな。
2ちゃんを知らない人が、自分の名前で検索掛けたら自分の誹謗中傷スレが
出てきて「がーん」…という事態は、結構有りそう。

479 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:10 ID:???
>>478
それは避けられるようにしないとね。

480 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:14 ID:???
あとは、削除ガイドラインが、個人情報に厳しくなってくれたら・・・。

481 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:16 ID:I.JWMqfc
>倉庫行き廃止
つまり、「ログを残さずに時間経てば消えるようにしては?」ってことですよね?
倉庫行きって言うからややこしくなる。

これは俺も思ってたんだけど、そもそもログ残さなければ、情報蓄積されないし、
チャットサイトと変わらなくなるよ。
2chの骨子のひとつとして、「他所で出ない情報を集める」ってことがあるから、
それだと本末転倒かと。

482 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:18 ID:???
2ちゃんじゃないと出ない情報ってどの位あるんだろう・・・
個人情報とか私怨によるリークばっかじゃない?

483 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:18 ID:88xCqIGU
削除する事で加害者が管理側に文句言えちゃうなら
倉庫行き無くせば「削除」と同じだけど法的には加害者は
文句言えないと思うけど・・・そこらへんどうなんでしょ?
普通の掲示板は古い順に記事が消えても何も問題無いですよね?

>>477
あ、いや「〜から」ってのを2回連続使ってしまったもので・・・

484 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:21 ID:X/HC25yA
>>483
そういう考えであるのならば納得しました。
キツく言ってスマソ。
自分は「書き込む側」をどうするかについてばかり考えていたので盲点でした。

485 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:24 ID:88xCqIGU
それとも3ヶ月のみ倉庫保存とか。
これならユーザーが各自お気に入りのスレッド保存
できますよね。個人情報目的でスレッド保存するヤツなんて
いないだろうし無駄にweb上で公晒されずにすむ。
>>484
いえいえ。

486 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:24 ID:???
「他所で出ない情報を集める」と言っても、大半は余り意味のないネタや情報だからな。
有益なスレなら、個人個人が保存しているし、有志が独自の倉庫サイトを作ってたりする。
それを考えると、過去ログ倉庫はあまり意味のないものでは?と思うが。

487 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:24 ID:K7.Yn9gU
>>480
現状のガイドラインは、かなり厳しいと思うよ。
「公益性のないプライベート情報は一律削除」だもん。
むしろ、厳しすぎるくらい。

ただ、現場(削除人)の判断がそれについていってない。
実際、「公益性のないプライベート情報」という判断で削除することはまずない。
たしかに、プライベート情報って線引きがあいまいなので、下手にこれを
理由に削除してたら暴走につながる。

んで、暴走を抑えられるかたちで、このあたりをもう少し明確にできれば、現状のガイドラインでも
じゅうぶん対処できると思うんだが。

488 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:29 ID:???
削除規定を明確にして・・・というか書き込む方は気兼ねなくってあるんだから
削除の方も気兼ねなく・・・

489 :  :2001/08/06(月) 05:30 ID:???
削除活動を全て第3者の機関に委ねるというのはどうかな?
もちろんひろゆきが金払って。

490 :485:2001/08/06(月) 05:30 ID:88xCqIGU
×無駄にweb上で公晒されずにすむ。
○無駄にweb上で晒されずにすむ。

一応。

491 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:30 ID:X/HC25yA
>>489
ディズニーランドに警備敷くみたいなもの?

492 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:36 ID:???
>>488
そうすると必要以上に削除人に噛みつく奴がいるんだよ。

493 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:37 ID:X/HC25yA
やっぱり個人のモラルの問題に帰結するのかなぁ。

494 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:37 ID:???
>>489
削除人=警備員? ある意味似ているかも。

495 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:40 ID:???
こちとらただで利用してるんだからひろゆきに金払ってなんて言えないだろう。

496 :489:2001/08/06(月) 05:40 ID:???
ようするに、24時間体制で削除依頼板に貼り付いてる人がいて、
依頼に迅速に対処してるという2chの姿勢を見せつけてやればよいかと。
ボランティアに頼っているだけの管理だと、裁判になった時
管理不十分ってことでヤバそう。
金使えば誠意っぽく見えるもんでしょう。

497 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:46 ID:???
昨夜も少し話題になったけど、
無料で2chを利用できるのは魅力のひとつなんだけど、
管理をきちっとしようとすると相当な維持費と手間がかかる。
だからどうするのか、という問題もあるわけで。

498 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:46 ID:???
sage進行まで監視するのは凄い大変だと思うけど・・・

ところで削除人用のページとかってある?

499 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:47 ID:???
有料にするだけでかなり荒らしが減るような気もする。

500 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:49 ID:???
こういう問題に対策ができないのだったら素直に閉鎖すればいいのになぜ閉鎖しないんだ?
2chを閉鎖すればひろゆきも金払わなくていいし誰に対してもデメリットないだろう。
住民は金を払っているわけでもないしそこで文句を言える筋合いでもあるまい。

501 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:52 ID:???
>>499
有料、会員制にすれば人数も減るし荒らしも減るし、マナーもよくなる。
当然セキュリティーも(今より)保護されるから
悪事をしでかす奴も減るだろうとは思うよ。

502 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:52 ID:???
>>500げっとおめでちゅ!
で、ひろゆきはおもしろいからやってるだけでちゅー!!

503 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:54 ID:???
つうかセガBBSみたいな登録ID制にすれば荒らしや個人情報書きこみも排除できそうだけどな。

504 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:55 ID:???
つうか2chの閉鎖とかわらんぞ>>503

505 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:58 ID:???
>>502
ま、実際そうなんだろうけどな。
2chで被害者が出たところでひろゆきには痛くも痒くもなさそうだし。
所詮は他人事だから積極的になんとかしようとは思わないのも分かる。
だから利用者側の対策としては2chを荒らすことで
自分に不利なスレッドを流すとかしか考えつかんよ。

506 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 05:59 ID:???
残念ながら閉鎖云々も金払ってるわけじゃないから言える筋合いは無い
閉鎖も存続も管理も何もかもすべてひろゆきの意思で決る。>>500

507 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:00 ID:???
2ちゃんねらーでもマナーのいい人はたくさんいるし、
いい板もたくさんあるという魅力がある一方で
どうにも対処できない問題がたくさん出てきて
これなら閉鎖しかないという両方にゆれているの。
このスレのpt.1は「2ch閉鎖にご協力を」だったのだけど、
意見を交わしているうちに閉鎖は最終手段。
改善の可能性があるのでは?ということで
Pt.2としてこのスレが立った(やっと30時間経過)。

508 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:01 ID:???
人んちの庭に入って、門を閉めろって言ってるようなものですナ
よその掲示板の事は心配しなくて良いから、自分の周りのことだけ心配しててください。
厨房丸出しで恥ずかしいですよ
そんなに暇なら、首つって氏になさいな

509 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:01 ID:???
個人情報書き込みがなんで問題なんだ?
やましいことがなければ、なにも問題ないだろ。

510 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:03 ID:???
でも2ちゃんねるも段々世の常識に流されるんじゃないかな。

今は昔みたいにオタクだけがネットやる時代じゃないし、誰でもやる時代だ・・・
だから2ちゃんねるも一般人が増えて平均化してくんじゃないかな。

できるだけ多くの良識のある人に利用してもらうのが一番の改善策では?

511 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:04 ID:???
>>504
セガBBSから掲示板をはじめてセガBBSウォッチに熱中した自分にとってはそっちの方が楽しそうだ。
登録ID制だといつまでたっても私怨で粘着したりしつこい荒らしに常連が本気で切れてたりしてな。
そういう泥々の人間関係を楽しむというのもまた一興なんだよ。
本気で匿名を守りたい人達には自分で鯖立ててやってもらいたいね。
2chをウォッチして一番面白いのは削除議論とかの泥沼の議論だったりするしな。

512 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:05 ID:???
やましくなくても悪戯されるので駄目です、

全然知りもしない、善人か悪人かも知らない人にウィルス送るとかそういう事する奴がいるから
アウト>個人情報の書き込み

513 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:05 ID:???
505の言うように(正確には違うが)閉鎖に追い込むには
個人情報を大量に漏出させるしかないという計画を練っている
スレがあるんだけど、書きこみ数が51ぐらいで止まっちゃったよ。

514 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:06 ID:???
yahooはどうやって管理してんの?

515 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:07 ID:???
ひろゆきがアメリカ国防総省のHPを破壊すれば2ちゃんねるも終わるだろう

516 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:07 ID:???
>>506
でもなー、2chの将来は住民が決めるとかひろゆきが言ってたらしいではないか。
だから閉鎖しろって意見もそれはそれでいいんでないかな?
つーか2chは言ったもん勝ちなんであって筋合いがどうだろうとかは関係ないとか思ったりして。

517 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:10 ID:???
個人的には今のままで問題ないんだけど、被害にあった人は
具体的にどんな被害にあってしまったの?

518 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:10 ID:???
>>513
でもそれだと個人情報を出された人が可哀想ではないかい?
自分は2ch全体を潰すのは面倒というか無理なので素直に
気に入らない板をスレッドだけを荒らして沈めたりしているよん。

519 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:12 ID:???
被害言うレベルかどうかわからんが
叩かれてむかついてしかもチャットログとか流されて少々人間不信に陥ったりはしたが。
ウィルスなんか送られた事はあるが2ちゃんねるからかどうかはわからんし。

520 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:13 ID:???
閉鎖は時間の問題かもという気はしてるんだよね。
それか問題が大きくなりすぎて人が去っていってしまうとかね。

521 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:15 ID:???
プロの掲示板書き込み人みたいな人がいればなぁ。

522 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:17 ID:???
>>513
そこのスレもみんなそのことに気づきながら言ってたのさ。
そうでもしないかぎり2chは閉鎖にならないだろうって。
ひろゆきに強制閉鎖させるためには裁判沙汰になるしかないだろうって。
他に案が浮かばないから書きこみもその程度でストップしたんじゃない?

523 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:21 ID:???
>>517
あまり詳しくは知らないけど、大きな事件では
個人情報漏出によるストーカー被害、
あまりにも追いこまれてしまって自殺未遂した人がいるらしいよ。

524 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:24 ID:???
2chが抱えている問題は、インターネットでは普遍的なものだよね
集積してるから、突出して見えるけど

525 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:25 ID:???
ひろゆきは突然どこ逝ったの?
話しがそれたわけでもないのに。

526 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:26 ID:???
>>523
大変だな。
自分の住所氏名電話番号、近所のラーメン屋の番号なんかが晒されたらと思うと・・・
とりあえず、ひろゆきん家の近所のラーメン屋の番号きぼん(w

527 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:26 ID:???
2chが消滅したとしても、このあとど〜なるんだろね〜
大して変わらんと思うが
昔みたいに掲示板が散在する>リンクサイトが巨大化する
責任の所在が曖昧になるだけたち悪いかも

528 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:26 ID:???
それに人権擁護センターには毎日のように
2ch関係(主に被害だと思われるが)のメールが届いているらしいよ。

529 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:27 ID:???
過去ログ倉庫逝き廃止の話しはどうなったの?

530 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:29 ID:???
2chがなくなっても誰も困らない。
ただ分散していくだけじゃないの?

531 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:31 ID:???
>>529
わからん。

532 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:32 ID:???
分散して縮小再生産を繰り返してやがて現在のあめぞうみたくなると思うが?
それで昔は良かったとか2chを知らない世代がついに出てきたかと過去を懐かしむことばかり。

533 ::2001/08/06(月) 06:34 ID:???
ハカーならIP抜いて住所調べるなんて雑作もないことですよ

534 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:36 ID:???
>>532
そんなことを言っている人たちもいるよ。
いつか「2chって知ってる?昔あったんだよ」という時代が来るって。
それと2ch人口今がピーク説もあるよ。
どれも信憑性があるようなないような。

535 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:37 ID:???
ちょっとまとめ。

・有料化または登録制
・過去ログ倉庫行き廃止、または時間的に倉庫から消える
・IP表示

この3つなら法的になんの問題も無く、ここでの「問題点」を
少なくする事ができる。詳細はこのスレのログ読んでください。

536 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:39 ID:???
IP表示なんかしたらyahoo以下じゃん。却下。
2chをそういう風にしたいって言ってる人が理解できない。
最初から2chにこないでyahooいけばいいのに。

537 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:41 ID:???
不正アクセス法案施行等と関係あると思われるUG界の衰退と
ネット人口の急激な増加の交わった点が2chだったよ〜な
このあとど〜なるのか予想もつかんが、
なくなった場合、代替としてゲリラ的な掲示板が林立しそ〜な予感

538 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:41 ID:???
まとめを毎度、どうも。
そして話を元に戻してくれてありがとう。
有料化=登録制だと思っていたけど、違うの?
有料化はどうなるのかな?今度来たら聞いてみようか。

539 :↓"削除"してください:2001/08/06(月) 06:43 ID:???
東京都北区赤羽北2-31-16-1311
   西林博之

090-9840-9821

540 :535:2001/08/06(月) 06:46 ID:???
まあ、こんな案がここではあったって事で・・・
後々また管理側の意見もまた聞きたいし。

過去ログ倉庫行き廃止案が一番現実的?
ある程度の期間をおいてから倉庫から消える、というのも資料の
保存期間って事で中立的でいいんじゃないかな。

541 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:50 ID:???
そして世界中に転載された過去ログが分散する。

542 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:51 ID:???
ひろゆきがいなくなってから何でこんなに話がズレたのかわからんが、
(どうも明け方頃から話がズレはじめる、人が入れ替わる?)
また今日の夜には元に戻っているでしょう。
意見交換なら今日の夜のほうがいいんでは?>>540

543 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:53 ID:???
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=996511726&rm=50
ひろゆきの個人情報はいろんなとこで晒されてるよ。ここなんかどうでしょ。

544 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:54 ID:???
>>538
登録制はいいと思うけどな。
別に有料である必要はなくてただ2chにメールを送ってそこでパスワードが配給される。
書きこみをする場合はメアドとパスワードの入力が必須。
そこでIDを出してもいいけど表向きには出さないでおけば表面上は変わりないし。
パスワードの発行は機械的に処理して自動的に適応な番号が送り出される。
管理側はIDを確認できて任意に書きこみを不可にできる。
登録ではフリーメールを受け付けない。
ま、こんなCGIを作れる能力が2ch管理側にないので机上の空論でしかないけどな。

545 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:56 ID:???
とりあえず新規にレスする人はここのスレ全部読んでからにして欲しいです・・・

546 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 06:59 ID:???
>>545
ここのスレを速読術で15秒で読みました。

547 :ナこま〓゛:2001/08/06(月) 07:02 ID:06LFERDI
>>377 ひろゆき
>んで、個人の電話番号に削除限定したとして、
>現状は削除人の仕事が増えるだけで書いた人物は野放しなわけです。
そんなに電話番号の書き込みってあるのか?
削除板に電話番号緊急スレみたいのをつくって優先的に消してももダメか?
つまり、削除人が全くいない時間がかなりあるということか。

削除後即書き込みを繰り返すようなアラシの問題なら、最初のうちに
罠はって裁判でもして、見せしめに晒してやれば以後は極端に減るの
ではないか? もちろん見せしめは手ごわいヤツじゃなくてもIP
丸出しのバカでいいしな(w


話は変わるが、過去ログの目的は有益な情報の保存だよ。
2ちゃんを情報の図書館にするような意味で必要なもの。
一部の問題のためにその利便性を奪うのか?
それに自分の悪口見て混乱するようなヤツは自分の名前で
検索なんかすんな!(w
2ちゃんでなくても悪口や叩きサイトはいっぱいあるわ。

548 :ナこま〓゛:2001/08/06(月) 07:10 ID:06LFERDI
はっきり言って、登録制なんかにしたら有名人は登録できないから
こなくなるよ。リークするにしても、なにかしら相手が正当とされる
損害が認められた場合、ひろゆきがリークした人間の情報を持ってる
のは明かで警察等への情報提供から逃げられなくなるので危険な話は
できない。

はっきり言って貴重な情報などでなくなる。最悪。

549 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 07:11 ID:???
tyo-bun

550 :@ppletan  :2001/08/06(月) 07:15 ID:AEbQGgHg
ぶっちゃけ、2chはちくり裏話とかをウリにしてるし、利用者もそれを楽しんでるんだから
個人情報の漏えいなんて問題にならないハズだよねえ。むしろ晒された方がおもろいんでないの?
なんつっておいらの情報が晒されたらどうしよう(゚Д゚;

551 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 07:16 ID:???
あはは、>>547にデジャヴだよ(汗)
とにかく、今、できるだけ対応策を増やしてるところ。

552 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 07:17 ID:???
>>547
だからー個人情報や叩きを限定して倉庫行きの前に切り落とす
事はできないのかーってとこも聞きたいんだけどね。
私怨で晒された個人情報なんて資料の価値無いし。

あと、検索で出てくるってのは個人が見てショック受けるってのも
あるけどさ・・・なんでショック受けるかってのはそれがweb上で
いつだれが見るか分からない状態で晒されてるって点でしょ。

本や新聞、TVを凌ぐ効率的なメディアで自分の名前&誹謗中傷が晒される
可能性が出てきてしまった時代なんだよね・・・ていうか現に何人もそういう
人がいるわけで。それがどれくらい嫌か、とか事情は人それぞれだと思う。
>>548
最悪なのは晒された人間の気持ちだと思うよ。

553 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 07:19 ID:???
>>548
2chで貴重な情報などありゃしないよ。

554 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 07:22 ID:???
こんなとこただの暇潰しか私怨持ちの温床だよ。

555 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 07:22 ID:???
また極論に走るバカがいる

556 :ナこま〓゛:2001/08/06(月) 07:25 ID:06LFERDI
>>552
そりゃ手間がかかりすぎ。
一体一日にいくつのスレが倉庫行きになるのかね?

書いた人は晒すためにやってんだしね。書いた人が正当の
不満を持ってる場合の気持ちはどうする?

>>553
あ、そう。

557 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 07:33 ID:???
>>556
「削除予約」みたいなのをできるようにするのはどうだろう?
削除依頼の際、削除人が倉庫行きの際にそのレスが消えるようにできる。

それと書いた人の不満とは言ってもここで悪意ある書きこみが多いのは
明白だし、ここではひろゆきが言うように今の法律では悪意ある書き込み
した者勝ちというのが現状であって、「被害者」の荷を少しでも降ろそう
とするのがこのスレでの本望じゃないの?

558 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 07:35 ID:???
557だけど、ごめん。今日徹夜だったんでそろそろ限界だわ。
ごめんね、たまごさん。落ちます。

559 :ナこま〓゛:2001/08/06(月) 07:39 ID:06LFERDI
>>557
予約受けるくらいならそのまま消した方がハヤイだろう。

むしろ一次的な被害者が2ちゃんでやりきれない気持ちを
はらしてるケースもあるしな。

560 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 07:39 ID:???
>>557
そんな面倒なことをする暇があるくらいならその場で削除できるだろ

561 :@ppletan  :2001/08/06(月) 07:43 ID:AEbQGgHg
「被害者救済募金」なんてどうかなぁ?(゚∀゚)
世の中ゼニやで。

562 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 07:44 ID:???
たまごさんがんばれー。。。

563 : @ppletan  :2001/08/06(月) 07:46 ID:AEbQGgHg
募金というか、保険というか。
月200円くらい払って、いざというときは弁護士費用を2chに負担してもらえるという制度。

564 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 07:56 ID:???
??たまごさんて??
ひょっとして私のこと?んなわけないよな。
でも今ここにはこのスレをわかっている人はいないようだが?
たまごさん、手あげて。

565 :ナこま〓゛:2001/08/06(月) 07:59 ID:06LFERDI
オレ、たまご。
目を細めて名前欄見てちょ。

566 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 08:03 ID:???
>>565
え?これでたまごって読むの?
なんて読むんだろう?2ch語はわからんと思っていたら。
あ!ホントだ!たまごさんだ、たまごさんだ!!

567 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 08:07 ID:???
倉庫を無くすのは賛成だな。
Googleの検索にもひっかからなくなるし・・・。
叩かれている人にとっては、倉庫にログがある限り全文検索にも
引っかかるわけだし痛みは続く事になる。
そのうち「2ちゃんを潰すしかない。」という考えになってもおかしくはない(笑)

568 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 08:15 ID:HINu/ghU
倉庫行きになってた
自分の叩きスレがGoogleでひっかかった時は
そりゃー心臓が潰れるかと思ったさ。

自分同人板から出張して来ました、
あそこの奴ら、屑です。板ごとあぼ〜んしちゃって欲しい位です。

569 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 08:17 ID:???
倉庫からなくなったって粘着に叩く奴がいなくなるわけではない

570 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 08:37 ID:???
2日貫徹でさすがに辛いです。

煽り屋が来たり、話がとんでもなくズレたりしましたが、
真夜中には切込隊長が、明け方にはひろゆきが来ました。
管理側がどういう考え方を持っているのかがほんの少しわかるので
ぜひ過去ログ(レス)には目を通してみてください。
今後の話し合いがより具体的なものになっていくことを祈ります。

ではおやすみなさい。

571 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 08:43 ID:rslYNHXA
倉庫を無くす=火災が広がるのを防ぐ って感じで、
放火魔はどうやったらいなくなるのやら、って感じ。

572 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 09:18 ID:???
連続投稿ですか??」って出てなかなか書けません。
改良してくれませんか?  

573 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 09:23 ID:???
倉庫を無くすなんて絶対反対
そもそもweb上に晒されてるって言ったって
自分の名前で検索するのは自分自身ぐらいだろ
それともお前ら毎日無関係な他人の名前延々検索してるのか?(w

574 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 09:23 ID:???
そういえば自分は1回も連続投稿規制にひっかからなかったなぁ・・・何で?

575 :ディカブラッド拓哉:2001/08/06(月) 09:28 ID:???
芸能版の規制が厳しすぎる。
こういうのって差別っていうんじゃないですか?

576 :ディカブラッド拓哉:2001/08/06(月) 09:32 ID:???
10回ぐらい連続投稿できるようにしてくれ

577 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 09:45 ID:???
>>553
極端に視野の狭い人なのかな?
それともただの煽り?
貴重な情報も、有益な情報も、
探せば結構あるもんだよ。

578 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 09:50 ID:???
>>577
煽りは無視でお願いします

579 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 10:03 ID:???
倉庫ログの検索が問題って、とりあえず2ch側の倉庫鯖が
収集ロボットのアクセス弾けば終わりでないかい。

580 :ディカブラッド拓哉:2001/08/06(月) 10:15 ID:???
遅レス流行ってんだね

581 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 10:20 ID:???
独身女性版いらないです。ネカマばっかりで女性はほとんどいません。
必要ないので独身女性版に一票。

582 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 10:40 ID:???
>>579
有益な情報を倉庫から検索するのに不便だろ
個人情報晒されてる極一部の為にそんな事したら他の人が迷惑

583 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 10:42 ID:???
とりあえず倉庫の削除権持つ削除人を増やすに1票。

584 ::2001/08/06(月) 11:43 ID:xIRw3a4o
倉庫についてワラタ
>過去ログ無くす、ロボット弾く、倉庫の削除権持つ削除人を増やす
一部を無くす理由が、膨大な過去ログのためにディスク容量がヤバヤバで
やむを得ずにってならありえそうだしわかるが。ネット=検索マンセー。
ガイドライン的にも人員的にもネタじゃん。
ログは消すか残すかだろ。バナクリしまくるから消すな!
っていうか自分バカだから知らんのだけど、過去ログもひろゆきのもん?

585 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 12:11 ID:???
このスレ、なにげに2chの個人情報晒し以外の問題が凝縮されている様に思われ・・・

586 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 12:31 ID:IuyK2PhM
さて、そろそろまとめるころかね。
せっかく管理側が何人か来てくれたのだから、彼らの意見をまとめることから
始めてみないか?
問題と合わせて、現在管理側が思っている解決策を書き出してみよう。

・個人情報漏洩問題
→2ch側の対策
 問題板の管理システム強化、ガイドラインの拡大(削除人システムとの兼ね合いが問題)
 (ただし、問題板の分割や板間の格差が生じるような規制は考えていない)
→外部の対策
 警察が個人情報保護に積極的に動いてくれること。法による個人情報保護の確立
 そのために、2ch外部で被害者の会など設立し、司法に働きかける

・利用者のモラルの問題
→2ch側の対策
 利用規程の明示の検討(ただし鯖負担・押しつけにならない方法が必要)

・荒らし問題
→2ch側の対応
 見せしめ的晒し上げ・私刑にならない程度に訴訟を起こし、実例を作る。

これをベースに、住民が出来ることを考えていった方が早そうだ。

587 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 12:39 ID:IuyK2PhM
既出の問題点
・個人情報漏洩・個人叩きによる現実世界の影響
・削除人及び削除システム問題・削除人が少なすぎる
・利用者のモラル低下
・2ちゃんねらーと非2ちゃんねらーとの確執・荒らし行為の問題
・管理側の現状認識が甘い・ひろゆきの管理に対する態度の問題
・2chが閉鎖的な空間になる事による2ちゃんねらー自身の現実への弊害
・2ch利用者が飽和状態・新人の帰属や同調意識による2chへの曲解
・私人と公人の線引きの問題(ガイドライン問題)
・過去ログの個人情報削除の問題

新しく議論に上がった解決法
・板専属の管理人システム(ボードリーダー制)
・個人保護法強化による警察の介入
・2chの有料化
・ID制導入
・過去ログ廃止・過去ログ削除人の増加
・被害者の会を外部に設立

588 :(^-^)<くれくれ君行進曲:2001/08/06(月) 12:40 ID:6UY14g1o
参考> http://www.google.com/intl/ja/faq.html#4B
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE">
htmlで生成される2chの過去ログに上のタグを入れるようにすれば良い。
今までの過去ログにも同じタグを入れるようにするべきである。

こうすれば2chの過去ログが
googleにキャッシュされるという問題は無くなるはずだ。
こうすれば今までの過去ログシステムを継承しつつ、
googleによる過去ログの問題を減らすことが出来る。

google側にも2ch関係のログのキャッシュを削除してもらうように
メールを出すべき。

589 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 12:42 ID:???
>>588
過去ログは倉庫番さんがわざわざGoogleに登録してるんですが…。

590 :(^-^)<くれくれ君行進曲:2001/08/06(月) 12:46 ID:6UY14g1o
>>589
そうなると書いた物勝ちになってしまいますね。>個人情報など。
例え2ch側で消したとしても、キャッシュには残るため。

591 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 12:57 ID:???
では、とにかく自分の名前でグーグル検索を行い、個人情報漏洩や
誹謗中傷を発見したら、それら全てのURLとレス番を記録し、
削除依頼に持っていくことが現在での最善の対処法ですかな。
相当私怨があるか、ごく身近な友人知人じゃない限り、
個人名でグーグル検索は行わないような気もするので、
さして被害が拡大することもないでしょうし。気分が悪いだけで。

何度でも該当スレが先頭に上げられてしまうログ落ちしていない
スレの削除の方が急務というのもわからんでもない。気分は悪いかもしれないが。

592 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 12:57 ID:???
>>590
なんで書いたもの勝ちという発想が出てくるの?
責任追及するには都合がいい場合もあるでしょ。
勝ち負けの問題ではないのでは?

593 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 12:59 ID:???
過去ログ削除要求が多ければ、過去ログ削除権を持つ削除人さんも
増えて(増やして)くれるかも知れない。
と地道に活動してみるのはどうだろう。

594 :(^-^)<くれくれ君行進曲:2001/08/06(月) 13:23 ID:6UY14g1o
>>592
2ch側で過去ログをいくら削除したとしても、
googleや他のサイトに掲載している個人情報へのリンクは削除できない。
#googleやサイト側に削除を求めることも出来ますが、手間が掛かり現実的ではない。
よってキャッシュログをコピペしていくパターンには対抗出来ない。
ということをいったわけです。>書いた物勝ち。
ブラウザクラッシャーがキャッシュに残っているのを貼りつけているシーンがありましたが、
これが個人情報に置き換わったらどうなるのでしょうか?

595 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 13:48 ID:???
>>587
「ID制導入」より「2ch登録制度」と書いたほうがよいと思うが。
じゃないと私みたいにここに表示されるIDのことかと
思ってしまわない人間がいないとは限らないかも。

「被害者の会」を外部に作ることに対して、なんだけど、
有料のセキュリーティーもしっかりしているところと契約する
というのは簡単だけど、誰が運営費を払うのか?
無料BBSもたくさんあるけど、そこは登録制には不向きに思うし、
また、その「被害者の会BBS」のURLをどうやって知らせるのか?
気をつけないと被害者と偽った人間が進入してくる可能性あり。

>藁
運営者、総責任者がひろゆきひとりということは
過去ログもひょっとしたらひろゆきのものなのかも。

596 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 13:57 ID:???
595です。

進入じゃなくて「侵入」です。変換ミスです。
それと書き忘れ。
もし「被害者の会BBS」を有料・会員制にした場合
仮に運営費は2chが負担するとしても、
「被害者の会BBS」利用者は無料でサービスを受けられるのか?
それとも2chからは独立して有志で運用していくのか?

597 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 14:55 ID:???
被害者の会設立は置いておいて、個人情報をばらされた個人が
ばらした相手を法的に訴えることが出来るという判例を
一回作ればよいのでは。(これが難しいんだけど)
その事例さえ出来れば、後は他の被害者もそれにならって、
個別、もしくは団体で訴えることが出来るという意味で、
被害者の会を設立するのは意味があると思う。
それか、団体で警察に「ネットに於いて、敵意を持って
個人情報を晒しあげる相手に対する取り締まりを強化してください」
という陳情をするという意味で、会を設立するとか。
どちらにせよ、きちんとした弁護士ないし代表が必要になるとは
思うけどね。

立場が違うからぜったいやってくれねーとは思うけど、
管理側の誰かが代表になってくれると、ちょっとは話が早いかも・・・。
要は、警察にこの手の問題に対するマニュアルが出来ればいいわけで。
一回成功すれば、後は楽だと思うんだけどなぁ。
問題は費用と手間か。うーむ。

598 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 15:02 ID:???
じゃあこの際若手弁護士を個人攻撃して弁護士自身に立ち上がってもらうとか
ま・・・冗談ですが

599 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 15:13 ID:???
心理屋です。
話はそれてしまうけれど、
今では「ドメストリックバイオレンス」は警察が助けてくれたり
「児童虐待」が犯罪として検挙できるようになったのですが、
ちょっと前まではいくら訴えても警察は相手してくれませんでした。
たぶんいろいろなところから地道に働きかけていった結果
やっと警察が重い腰をあげてくれるようになったのだと思います。
「個人情報漏出」は2chだけの問題ではなく、
ネットという無法地帯全般の問題だと思うのです。
「被害者の会」が団結して司法・行政に訴えていく
という方法しかないのかなという気はします。
もちろんもっと手っ取り早い方法があればよいのですが…。

600 :名無し系弁護士:2001/08/06(月) 15:34 ID:???
東京某弁護士会で、2ちゃんねる裁判の件が話題になりました。
思ったよりも2ちゃんねるの管理者は裁判・法務巧者だということ
のようです。
2chだけの問題を切り出して対応を警察に迫るのはまず不可能と
いっていいでしょう、2chの政治、警察への影響力はそれなりの
ものがあるようですから。
弁護士だって無原則に2chに触るのは困難でしょうね。

601 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 15:48 ID:???
鳩山由紀男が2ちゃんねる好きなはずだがその辺利用できないかな・・・
国会関係で

602 :名無し募集中。。。:2001/08/06(月) 16:02 ID:???
>>599
ドメストリックって。。。(わ

603 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 16:05 ID:???
クイントリックス
なまってるね〜

604 :ひろゆき:2001/08/06(月) 16:05 ID:221x29vA
>2ちゃんねるの管理者は裁判・法務巧者だということのようです。
いやぁ、単に、相手側があまり優秀ではなかったということではないかと、、

605 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 16:05 ID:???
ドメストリックバイオレンスマンセー!!(w

606 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 16:06 ID:???
あ、ひろゆきじゃん。
こんちわ〜

607 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 16:11 ID:???
>604
お前、中立じゃなかったのか

608 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 16:15 ID:???
>>607
ふりかかってた火の粉は、掃わなきゃならないかと、

609 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 16:17 ID:???
>>608
アンタが火の粉かけてるのかよ

610 :名無し:2001/08/06(月) 16:24 ID:???
結局さぁ…2chのモラルをどの水準に維持したいのかって
ことが大きい基準としてあるんだと思うんだけど
特別削除人(個人情報漏洩専門とか)を作って
少しでも訴えがあったら、即削除&発信元探知の強い権限を与える
それを2chの入り口で警告しておくとかさ…
ガイシュツだったらゴメンネ

611 :Untitled:2001/08/06(月) 16:28 ID:???
>>610
 保安官制度なんかもそうなんだけど、そういう一人に強力な権限を集中する
場合って、「猫の首に誰が鈴をつけるか」・・・誰がその監視人を監視するのか
っつー問題抜きでは考えられないと思うんですよね。

 突出した権限の人間には、突出した権限に伴う突出した義務とモラルが
要求されるわけで、ヴォランティアにそれやらせようってのは、ちと無理が
あるんじゃないかなぁ。
 よしんば、理想的な人間がいたとしても、その人が2chを離れたあとでも
都合よく、またすぐ次の人間が見つかるとも思えないし。

 そういう意味では、平凡な人々が平凡に運営してうまくまわっていくところ
に基準を持ってきた方が安心じゃないのかなぁ。

612 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 16:45 ID:qI2aQQjk
ひろゆきがやればいいっていうかひろゆきの成すがままで良いような。

613 :ひろゆき:2001/08/06(月) 16:50 ID:221x29vA
現状の削除人さんでも、個人情報に関してのものは、
削除してますよん。
探知はそもそもできないので無理かと、、

また、保安官制度にすると、私刑の問題になってまうです。

614 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 16:52 ID:qI2aQQjk
書き込み順表示とかできないかな・・・そうすれば削除人が楽になると思う。

615 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 16:56 ID:Nz33dIVk
実際のとこ
削除人が迅速に対応するってことしかないんじゃないか
削除システムの円滑な運用をお願いしたい

登録制や過去ログ削除は、2ちゃんを殺してしまう。
メリットよりもデメリットのほうが大きい

616 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 17:06 ID:???
削除のワークフロー自体が非効率的なんじゃない?
なんでも掲示板でやればいいってもんじゃないし。
削除依頼専用に特化したシステム開発すれば?

617 : :2001/08/06(月) 17:16 ID:???
>>613
個人情報削除には住民の協力が不可欠かと。
個人情報は見つけ次第削除依頼出してもらうよう教育するのも自治の一環と思われ。
各板のトップに「個人情報晒しを見つけたら削除依頼をお願いします」と書くとか。

618 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 17:19 ID:???
350 以上ある板の削除依頼を一つの板で行っているのは、
依頼するほうも削除するほうも見通しがかなり悪いかと思うです。
さらに、スレ削除・レス削除・倉庫関係・・・・etc 探すだけでも
ひと苦労です。 サーバごととは言わないけど、五つくらいには
分けたほうが効率が上がると思います。

一部の削除人には使い勝手が悪くなる、偏りが出るなどと
考える方もいらっしゃるかと思いますが、削除依頼板の雑多さ
がかなり削除の効率を落としているとも考えられます。

619 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 18:10 ID:???
個人情報保護法の拡大解釈って使えないかなと思って調べてたんだけど、
個人情報保護法案って2003年からの実施なのか。
法案が施行される前に2chが無くなっていそうだな・・・。
どのみち、個人情報を流失した企業向けの法案だからだめかー。

なんか警察を動かせそうな、使えそうな法律って無いのか?

620 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 18:18 ID:???
>>619
名誉毀損、威力業務妨害、あと明らかに執拗なのはストーカー法あたりか。
既存の法律で充分。

621 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 18:22 ID:???
結局は、ガイドラインと削除システムと現実的な法的拘束力の3すくみか。
ガイドラインを強化すれば削除システムが追いつかず、
削除システムを強化すれば私刑だと言われて法に引っかかり、
だからと言って法の強化を望んでも、遅々として進まず。

やっぱり司法が変わるのが一番早いのか。
妥協策として、ガイドラインと削除システムを一新するってのはどうよ?

622 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 18:39 ID:???
>>620
最低限必要なのが、被告が誰かという情報だね。
2chでその情報を得るのが一番難しいってのもまた問題か。
相手が誰か分かってしまったら、それこそ裁判が出来る強者だけに
有利になる気もするしな。
で、結局2ch側に速やかな削除を要求するために裁判起こすことしか
出来ねーっつーことか。>ニッセイ他

・・・・ひろゆきには申し訳ないが、
個人でも、自分の情報を晒されたスレとレス情報をかき集めて、
削除を申し入れても削除されない場合は、速やかに裁判に持ち込むという
システムが出来たら、さくっと削除が通ったりして早い?
あー、でも金掛かるか・・・。
ってか、削除システムがガイドライン通りにきちんと回っていれば
こういう事態には陥らない様な気がしてきたぞ。
現状じゃ、個人情報は電話番以外滅多に消されないからな。

623 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 18:40 ID:???
>>582
倉庫の検索を(無数の)外部の検索エンジンで行う必要はないのでは?

624 ::2001/08/06(月) 19:03 ID:xIRw3a4o
>>622
な、あんたの言う個人情報とか自分の情報って例えばどんなの?
つかどういう書き込みが放置されてるからそんなに怒ってんの?(w
2chの言うところの個人情報は削除されてんじゃん、そういう姿勢じゃん。
ガイドラインに明記されてる以上、それが遅れたことに対する怒りはわかるし
議論板なり要望板で増員しろとか勝手に批判すりゃいいけどさ、
なーんか住所氏名電話番号とかガイドライン上以外ので怒ってなさそうだからさぁ。
それ以外の書き込みを削除させたかっらた、司法の方をなんとかすればぁ〜

てか毎回毎回メール欄にセコセコ英数字だの入れてるヤシ、IDぐらい出せや。
自分でも無意味なこと書いてんなと思うがそれくらいさー
ID表示IP表示規制強化を提案してるくせになんだべさって思うべ。

625 ::2001/08/06(月) 19:04 ID:???
訂正
ガイドライン上以外ので怒ってなさそうだからさぁ。

ガイドライン上以外ので怒ってそうだからさぁ。

626 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 19:05 ID:???
管理者もそれなりに考えているということは良く分かった。
厳しいだろうけど一日もながく2ちゃんで遊べるよう願うだけ。

627 :627:2001/08/06(月) 19:11 ID:IIUiDxzQ
>わら
ID出したら下げられねーよ

628 :切込隊長 ★:2001/08/06(月) 19:11 ID:???
 もうひとつ打ち合わせに出なければならないので、ちょっとだけ。

 個人情報保護法や通信関連法案については、むしろ2ちゃんねるとしては
積極的に考えていきたいと思ってます。個人情報の漏洩は2ちゃんねるに限らず
インターネット特有の問題のひとつなのですが、これへの対応や提案なんてのも
含めて、ユーザー団体を設置したり、パブリックコメントに積極的に反応したり
という方法論でやっていきたいと思ってます。

 2ちゃんねるで被害を受けたとする個人がいることに関しては遺憾だし、かと
いってそれで2ちゃんねるが閉鎖になることはまずない以上、同じ&似たような
問題を拡大再生産し続けることにもつながりかねないということを、どう
対応していくかは、ちと考えています。

629 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 19:19 ID:???
>>628
はいはい、沢山書いて満足しましたか?
良かったでちゅねぇ。お利口さんですねぇ。

勘違い君は始末が悪いよな。
馬鹿な金の亡者は引っ込んでた方が良いよ。

630 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 19:21 ID:IIUiDxzQ
>>629
消えろ
ビンボー人

631 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 19:22 ID:???
>>628
はいはい、沢山書いて満足しましたか?
良かったでちゅねぇ。お利口さんですねぇ。

勘違い君は始末が悪いよな。
馬鹿な金の亡者は引っ込んでた方が良いよ。

632 :荒らし警報:2001/08/06(月) 19:25 ID:???
よっぽど名文だと思ってるらしい

633 :かすかに倣岸さがのぞく:2001/08/06(月) 19:30 ID:???
ココがアオられてんだろな。

>2ちゃんねるで被害を受けたとする個人がいることに関しては遺憾だし、かと
>いってそれで2ちゃんねるが閉鎖になることはまずない

634 :名無しさん:2001/08/06(月) 19:33 ID:???
>>633
ま、相手にしたら負けだね。

635 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 19:33 ID:???
削除依頼がすべて完全公開ってのはどうだろう。
叩かれた人の削除依頼がコピペされてまた叩きのネタにされるなんてザラだし、
個人情報なんて個人情報削除スレにいけばいっぱい見れてしまうわけだし。
それこそあちこちにコピペされたら削除依頼の意味が無い。
この場合、私怨とか言うより、おもしろ半分でやってる奴が多いと思うけど。

636 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 19:38 ID:???
切込の相手は誰かしてくんなきゃ困るんだけど

637 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 19:45 ID:???
>>633
無くなることはないかもしれんが
廃れる可能性は大いにあるわな。

638 :(^-^)<くれくれ君行進曲:2001/08/06(月) 19:53 ID:???
>>635
問題となりやすい個人情報については、
削除人以外にはログが見えない私書箱のような窓口を設けて
そこで依頼、処理するというのはどうでしょう?
当然削除人の守秘義務は必要とされるのでしょうが。

639 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 19:54 ID:???
>>630 >>633
何をそんなに怒っているの?
ああ、隊長って人本人か。

640 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 19:55 ID:???
>廃れる可能性は大いにあるわな。
なるほど、自然に潰れちまえば何の問題もないな
この辺に関しても、切込サマ、またぜひぜひお越しくださいませ。
妨害物は、でき得るかぎり排除orシカト致しますので。
お待ち申しております。
2ch問題対策と質向上にご協力を

641 :630,633 yokohama-ppp-210-253-116-66.interq.or.jp:2001/08/06(月) 19:58 ID:???
ちなみに640

642 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 20:00 ID:???
現状の削除制度じゃ無理でしょ個人情報の保護という観点から見れば。
他のサイトのように常駐の削除人を置く必要があるでしょ。

643 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 20:12 ID:IuyK2PhM
>>628
>ユーザー団体を設置
これは期待できる部分かと。2ch管理側から個人情報保護に
乗り出すという姿勢が全面に打ち出されれば、いくらかは
効果的かも知れない。対外的にもね。
結局誰かが率先してやらなきゃいけないんだろうな。

現状では、私人のプライベートな個人情報や誹謗中傷が書き込まれていても、
事実かどうか判断できないからと言う理由で削除されないことはままある。
ちなみに荒らし依頼は即死スレ以外削除されないも同然だしな。
ガイドラインに抵触していても消されない事があるということが、
2chの削除システムのひとつの限界だと思うのだが、どうよ。

644 : :2001/08/06(月) 20:34 ID:???
>>643
ユーザー団体が2chだけで機能するんでしょうか?
この場合は日本国内と・・までは言いませんが
少なくともあめ系まで考えてもいいんじゃないでしょうか。

カキコ中に211が.スキャンしてきた(鬱

645 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 20:37 ID:IuyK2PhM
そういえば、この削除システムとガイドラインの問題は
管理側全体で話し合っていることのようだが、
たまたま時期があったと言うことなのか、最近の一連の
閉鎖論騒ぎやこのスレの影響が少しでもあったということなのか。
(ま、んなことは無いか)

ともあれ、なんとなく2chがまた少し変わっていくような気がする今日この頃。

646 :名無し募集中。。。:2001/08/06(月) 20:52 ID:???
削除システムの不備などで被害が広がった場合には
2ちゃんに責任を追及できるよ。
しつこいようだけど被害に遭ったら自信もって訴訟に持ち込めよ。
遠回りのようでそれが一番てっとりばやい。

647 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 21:01 ID:IuyK2PhM
>>646
削除システムの不備だと立証するのが一番難しかったりしてな・・。
どっちにせよ、ローリスクローリターン的な(ちと違うが)今の
削除システムを変えるってのが第一歩かと。

>>644
ユーザー団体が発足すれば、自然と匿名掲示板群も(リスク回避のために)
参加してくるのではないだろうかと楽観視してみたりして。

非営利団体の神宮前オルグがそのユーザー団体事業をやってくれれば、
万事OKの様な気がしてるんだが、どうだろう隊長?

648 :nanasi:2001/08/06(月) 21:45 ID:???
管理側に真剣に経済的な動機を持っていただく為にも行動を起こす事が
重要かと。

人権保護局
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

民事法律扶助事業の概要


【民事法律扶助事業とは】
 資力に乏しい国民等のために,民事紛争に関し,
ア  裁判代理費用(弁護士費用)等の立替え(裁判代理援助)
イ  裁判前の和解交渉の代理費用(弁護士費用)等の立替え(裁判前代理援助)
ウ  裁判所に提出する書類(訴状等)作成費用(司法書士等の費用)等の立替え(書類作成援助)
エ  法律相談(法律相談援助)
を行うものです。

ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

 「人権侵害」とは,法令に反する行為だけではなく,ひろく,憲法や世界人権宣言の基本原則である人権尊重の精神に反する行為をいいます。たとえば,強制強要(職場でいやがらせを受けて意思に反することをさせられた,親から結婚を妨害された,一方的に離婚させられたなど),名誉・信用を傷つけられた,いわれもない差別を受けた,などです。
 人権擁護機関では,こうした人権が侵害された疑いのある事件(人権侵犯事件)について,侵害の事実があったかどうかを明らかにして,侵害があったときには,加害者や関係者に対して人権尊重の思想を説明し,理解してもらうことで,被害者の救済と侵害の再発防止に努めています(人権侵犯事件の調査処理)。
 なお,平成8年7月から「人権調整専門委員制度」が設けられ,人権侵害に起因して当事者間に紛争が生じている人権侵害事件については,人権擁護委員の中から指名された人権調整専門委員が当事者双方への説得・助言等を行い,また必要に応じて解決案等を提示するなど,より実効性のある解決を目指しています。

649 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 21:47 ID:???
TVタックルに出て欲しい。

650 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 21:47 ID:???
もはや2ch運営者、代表者は隊長なんだなあ。本当にそう見える。

マァヴの書き込みが見てぇ。。。

651 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 22:18 ID:???
>>650
いや、切込隊長は、代表と言うより「広報担当」だろう。
話術で人に納得させることが得意なんだろうなと思った。
今回のことで再確認。
で、やっぱり代表というか、2chで人を集めるのはひろゆきだなと思った。
ひろゆきは物腰穏やかだけど、最後まで自分の意見を譲らないからな。
それもまた再確認。

だから、先に隊長が地均しして、ひろゆきが宣言するっていうパターンは
まさに黄金パターンだと思った次第。

>>650
マァヴが来ると、一気に雰囲気が戦闘モードになるだろうな・・・。
っていうか、彼と削除忍は2chの戦闘要員だと思われ・・・。
ちなみに夜勤氏は和み要員かと。

652 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 22:23 ID:???
↑うお、二回も650への引用を書いてしまった・・・失礼。

653 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 22:28 ID:???
ドメスティックヴァイオレンスを打ち間違えたあほ@心理屋です。
(心理板のみなさん、ごめんなさい)

人権擁護をうたっている機関では各方面へ働きかけており、
(ちなみに2ch・ひろゆきへも意見を言うことがあるようだが)
「近々法改正がおこなわれる予定です。
現在は改正案を調整しているとか」という話ですが、
それが一体いつどういった法改正がおこなわれるのかは書いてない。
具体案が出ていないのか??わからないのか??

被害にあった方は人権擁護をうたっている団体へ相談してみると
よいかもしれません。
もちろん匿名で相談に応じてくれます。

654 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 23:02 ID:???
ひろゆき/生徒会長
隊長/副会長
マァヴ/書記
削除忍/番長

655 :名無しさんの声:2001/08/06(月) 23:45 ID:25aybgOo
個人情報と明らかな誹謗に関して相手に見えない窓口を機能させるのは賛成です。
『削除してください』と公開で言うと相手が図に乗るので泣きながら沈静化を待っている例は大分あるのでは?
特に私怨系で住所氏名伏せ字あり(個人)は特に。

656 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 00:10 ID:???
夜勤/従軍慰安婦・・・ハァハァ

657 ::2001/08/07(火) 00:13 ID:???
>>651
2ちゃんねる★学園
土地開発/私達
校長先生(逝)/あめぞう
生徒会長/ひろゆき
副会長、広報部長兼任/忍→隊長に譲渡
書記/?
風紀部部長/sakujyoya
日記同好会会長/茶羽
表番/マァヴ
裏番/忍
用務員さん/夜勤

謎/クサチュー
中退/ネオ麦茶
父兄/井の頭線
自縛霊/むぎ茶
空気/ヒロヒト
塵/名無しさん<オレモナー

658 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 00:24 ID:???
削除依頼を公開してる意味がわからない奴が居るな

659 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 00:34 ID:???
ひろゆきが厨房なんであって、その周囲はマトモなんじゃないですかね。
そうでなけりゃ続くわけなし。

660 :>切り込み氏:2001/08/07(火) 00:37 ID:???
「モラルの高低はあくまでも本人の居心地の問題」って・・・
いくらなんでも、まさかー(w
揶揄か皮肉?人間性の問題だよ。
たまたまそういう雰囲気の(ように錯覚できる)環境に自分がいるだけじゃないの?
あ、年上が「キライで」絡んでるわけじゃないから。あまりにおかしいんでつい。
他の人ごめん。

661 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 01:04 ID:pQKwAG6Y
ニッセイの件はちゃんと2chのガイドラインに沿って
削除されたんですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=993064546

662 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 01:16 ID:???
結局 少数意見なんだよなぁ
「削除するなー」の意見が大勢を占めている2ちゃんねる。

663 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 02:20 ID:z1AANotQ
割合的には閉鎖派は少しずつ増えていると思われ。

それに2ちゃんねるにきてない人は2ちゃんねる嫌いが多い。
俺なんか人に2ちゃんねる教える時、見ない方がいい、気分悪くする、
知らぬが仏とか言ってるし周りの奴も言ってる。

664 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 02:30 ID:pQKwAG6Y
普通の掲示板でオマエモナーとか言うだけで嫌われるし。
・・・ってオレじゃないよ・・・。

665 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 02:32 ID:???
そういえば、去年はじめて来訪した時は、あるキーワードを検索してて
その過程で偶然、2chに来たのですが、
確かまだ「少年犯罪板」が無くて、「ニュース板」で少年犯罪も扱ってたけど
スレッドの名の通り、どんな議論をしてるのかなってある少年犯罪のスレを覗いたら……
まあ〜、ビックリしましたよ。
あの時は本当に「ここは怖い」と思いました。
多くの方が此処を「あそこはちょっとヤバイ所」と思ってるんでしょうね。
でも門戸自体は狭くもないし、常に開いてる状態だから
本人の気持ち次第でいつでも来訪できる気安さはある(これは全然構わない事だと思いますが)

666 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 02:40 ID:pQKwAG6Y
最近、電波板の1500あまりのスレが倉庫行きになったみたいだけど
あれも検索にひっかかっちゃうの?大迷惑じゃないか?(笑

667 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 02:43 ID:???
>>666

つーか、2ちゃん内のほとんどのスレが
検索にひっかかると迷惑するモンばっかだよ・・・。

668 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 02:45 ID:z1AANotQ
というか2ちゃんねるのスレが検索で沢山出るので探したい物が探し難いです。

669 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 02:45 ID:???
ひろゆきと切込隊長は、日テレでいうナベツネと氏家みたいなコンビだね。
ひろゆきがナベツネで、切込が氏家ね。
でもナベツネと氏家の関係をしらないと意味わかんね−だろうな。

670 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 02:46 ID:???
でも〜、自分が使ってたコテハンで検索して引っかかるとちょっと嬉しい(ごめんね、、、)

671 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 02:52 ID:???
>>667
2ちゃんねるにどれだけスレあると思ってんの?
よほど変な板しか行ってないんだな

672 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 02:52 ID:???
発想:ひろゆき
内部:削除忍
対外:切込隊長
技術:夜勤

結構磐石なんじゃないのか?

673 ::2001/08/07(火) 03:03 ID:D7vLgsaU
途中でたまに混じる前向きな対策案以外はクズスレ

┐(´ー`)┌ <ここは初心者による2ch感想スレです

674 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 03:05 ID:???
↑ 典型的な感想カススレ(藁

675 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 03:09 ID:???
藁氏は、古参・初心者コンプレックスがあるのかな?
……なんて煽ったら怒れれちゃうかな

676 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 03:10 ID:???
673様の前向きな意見とやらは?
つか、本気で対策案とか考えてんの?

677 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 03:19 ID:???
>>461
の説明の不足を書かせて下さい

では「被害者の会」へのリンクをお願いします(既にしてたら失礼
出来れば見やすく、次の加害者への牽制になる様な場所に
(各板の頭に「もし2ちゃんで被害を受けたら・・・」とリンクしておくのなんてどうですか?

678 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 03:51 ID:???
結局よ、200万だかユーザーがいりゃ、馬鹿の数万もいるってことだろ?
放置すりゃいいじゃねえかよ。

679 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 03:53 ID:???
このスレ全部読んでからレスしてね>678

680 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 04:06 ID:q7T2Bhxo
あたかも検討しているがごとく管理側は言っているが
いかに自分達に都合の良い方向へ向ける事が出来るか
時間稼ぎの為の詭弁話をふるい、話すり替えをしよう
としているようにしか見えない。
利権、既得権を確保し続けたい自民党族議員みたい・・・

681 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 04:19 ID:???
>>680
確かにそういった印象を受けるよな。
いろんな機関で2chは評判が悪く、ひろゆきに抗議するらしいが、
ひろゆきはまったく聞く耳持たないのと
レンタルサーバー&スポンサーが自分たちの利益のために抵抗して
それぞれの機関は頭を抱えているようだ。

682 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 04:24 ID:???
んじゃ2chのレンタルサーバーや広告主叩けばいいんじゃ・・・
ニッセイなみの(笑
サーバーは難しいか・・・

683 :名無しさん:2001/08/07(火) 04:24 ID:???
削除されず精神的に苦痛を感じる等の問題があってお金のある人はサクッ
と管理者を訴える。ない人は人権擁護局で相談し調停費用、裁判費用を立
て替えて貰う。本当に問題がないなら何の問題も発生しない。
大量に問題があるなら各地裁判所等から呼び出されて経済的に困った事に
なるので問題かな。出頭しないと罰金だし。

684 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 04:30 ID:???
>>680
そういったフシがみえるからこそ、被害者は警察に訴えたり、外部から圧力かけようと働きかけるんでショーが。
かなりやばくて切実な問題なのだから、ひろゆきや切込隊長他には迅速な対応を望みます

685 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 04:32 ID:???
>>682
レンタルサーバーや広告主はただ単に2chから収入を得ている
から抵抗しているだけであって、彼らが問題を起こしているわけでない。

686 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 04:40 ID:???
今、2ch肯定派と否定派、どっちが多いのよ?

687 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 04:49 ID:z1AANotQ
2ちゃんにいる人だけで見ると肯定派が多く
2ちゃんにいない人だけで見ると殆どが否定派かと

688 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 05:16 ID:???
>>687
どちらも思ったほどいないと思う
このスレを見てるのは閉鎖問題に関心がある人だけだから
あわせても100人ぐらいじゃない?
で残り何百万だかはまったく知らない

689 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 05:38 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995004728
同人板にもこんなのあるから100人はちと少ないんじゃない?

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=992143678&ls=50
ここでもこっちの板の事とかでてるし。

690 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 05:44 ID:D2A2iAOI
閉鎖するとまた新しい問題が出るから規制を本当に厳しくして欲しい

691 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 05:45 ID:???
必死で各板各スレを回ってスレ貼っつけてるのがいるし。
要望板内だけでもコピペ状態。
っていうか立った時間帯からして立てた本人乙カレー

692 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 08:51 ID:???
>>690
2ちゃんねる難民対策本部★
http://corn.2ch.net/entrance/kako/995/995644824.html

693 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 09:18 ID:???
ぐるっとまわってみたら、なんなんだ!?この批判要望板は。
このスレぐらいしかまともに見てなかったからびっくらした。

694 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 11:16 ID:???
>>690
厳しくすれば反感を持つ人が出てくると思う。
人間はだれにでも支配なんてされたくないと思うし、
閉鎖すればすればでまた反感。
てーか、
2ちゃんねるの問題って透明人間で国が作れるかと同じようなもんでは?
だれだって透明になれば犯罪を犯すし、それでも犯さない人がいる。
もし解決できたらこれまでの世界の歴史を変えてしまうよ。
ノーベル平和賞ものかも(笑

695 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 11:26 ID:???
ひろゆき   =1
削除忍    =家臣
切り込み隊長 =主治医
夜勤     =母

696 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 11:37 ID:???
>>694
>これまでの世界の歴史
これからだった

んでもって自分なりの解決方法は、透明人間に透明じゃなくなる薬を飲ませる。
=2ちゃんねるの特徴の閉鎖
これで大半の閲覧者は消えちゃいそうですが・・・

それが嫌ならネットは本能で動ける弱肉強食の世界と思ってあきらめる。
しかなくないですか?

697 :ディカブラッド拓哉:2001/08/07(火) 11:47 ID:???
テレビ板って連続投稿できる間隔が極端に短過ぎる気がするんだけど。
アナウンサー板で3つぐらい他のスレへ投稿するだけで「連続投稿ですかあ?」
って出て全然書き込みできなくて困ってます。
是非とも改善してください。

698 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 11:50 ID:???
激しくスレ違い

699 :ディカブラッド拓哉:2001/08/07(火) 11:53 ID:???
なんで?
じゃあどこのスレに書けばいいの?

700 :ディカブラッド拓哉:2001/08/07(火) 11:53 ID:???
700げちゅ

701 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 12:45 ID:Cgv.Kb2.
>>696
弱肉強食ってのはまさしくその通りだと思う。
強者は晒されようが叩かれようがどうってことないので、2chの現状を肯定する
傾向があり、弱者は一回のパンチで酷いダメージを受け、2chを否定する
傾向があると思う。
自然界の法則と同じなのだから放っておけばいいと言う意見もあるだろうが、
2chが人間の作るコミュニティーとして成立している以上、強者の権利も
弱者の権利も等しく尊重されるべきだ。

人間は学習する生き物だ。快楽を学べば人間性が快楽に流れるのも道理。
2chは既に、「何をしてもいい」という事を学ばせる場所に成りつつある。
誰しもが自分の意見を確立して2chで遊んでいるわけではないと言うことだな。
だからこそ、「そうではない」と言うこともしっかり明示しなければ
ならないと思う。
そしてそれを明示するのが管理側自身であって欲しい。

702 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 12:52 ID:3z/XnylA
>>701
厨房質問でスマソ。
後半の「そうではない」の「そう」って
「何をしてもいい」を差していると読んでいいの?

703 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 13:10 ID:Cgv.Kb2.
>>702
そゆことだね。「2chは何をしてもいいという場所ではない」ということを
明示して欲しいと言うことだ。
説明不足でスマソ。

704 : :2001/08/07(火) 13:28 ID:???
>>701
君の言う弱者と強者の例を挙げて下さい

705 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 13:30 ID:3z/XnylA
>>703
らじゃです。後半部分は激しく同意。

しかし前半部分に関しては異議あり。
全ての板の全てのスレを見た訳じゃないけど、
弱者が弱者を叩く事が多い様な気がする。
だから、強者弱者互いの権利云々って話ではないと思われ。

706 :ディカブラッド拓哉:2001/08/07(火) 13:34 ID:???
>>697
この質問はどうなったの?

707 : :2001/08/07(火) 13:47 ID:???
>>706
timecount=15
timeclose=3

アナウンサー板の連続投稿規制は
15回中3回書き込んでると連続投稿と見なされます
別にそこまで規制が強い訳じゃ無いと思われ

708 :>706:2001/08/07(火) 13:56 ID:k/g4Dpxg
他の書き込みが少ないと当然同一IPの連続投稿になりやすい。
ただそれだけのこと。

709 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 14:43 ID:Cgv.Kb2.
>>704
うーむ、強者は「2chのシステムを理解した上で、たたき合いに
なれてしまった人間」で、弱者は
「2chで対抗することも出来ずオロオロしてる生真面目な人間」
つーかんじかな。
2ちゃんねらーと非2ちゃんねらーとも言い換えられるかも知れない。
どっちが悪いって事じゃなくて、結局はその人個人のモラルが
どこにあるかという問題だな。まさに居心地の問題だ。
現実として、強者の理論で2chが動いているために、
弱者が我慢を強いられるという「弱肉強食」の世界になっている。
強者ばっかりが2ch内で喧嘩し合っているなら、さして問題はないんだがな。
ネット歴の浅い一般人は弱者に成りやすい。でもそう言う人間も2chに
来るから始末が悪い。来るなとも言えないしな。

2chと現実の境を分かっていない人間が多いことは事実。
結果として、2chで起きている争いが現実世界にも影響しているのならば、
今まで暗黙の了解だった利用者の権利と義務を明確にするべきかと思う。
無法地帯だと知って武器も持たずに入ってきたのなら撃ち殺されても
文句は言えないだろうが、知らずに入って撃ち殺されたのならば、
一言ぐらいは文句を言ってから死にたいだろう?

710 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 15:00 ID:Cgv.Kb2.
で、弱者が自己防衛のために生真面目さを捨て、強者の威を借り、
自らを強者だと思い込むことにより弱者を叩く行為を繰り返していくようになる
ってのもまた弱肉強食の結果かと。
っていうか、それがまさしく2chの問題の一端かと。

人間は理想論通りには生きられないってことやね。

711 :ディカブラッド拓哉:2001/08/07(火) 15:04 ID:???
>>707
どうしてアナウンサー板とか芸能人板だけ規制厳しいんですか?

712 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 15:07 ID:???
>>711
■規制等実施・解除要請スレッド4
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993834253

713 :Untitled:2001/08/07(火) 16:55 ID:???
 弱肉強食って、たとえば理不尽であれ、生活の場がそこに固着していないと
問題にはなり得ないんじゃないかなぁ、と思うんですが。
 世の中的には2chなんて、実は一角に過ぎずyahooだろうがなんだろうがBBS
システム自体はいくらでも存在するわけで、適者生存に敗れたとしても、敗れた
まま2chで暮らしていく必要はこれっぽっちもないわけで。

 2chを問題視する姿勢として、敗者復活的なところに目を向けるのは、ちょっと
無理があるんじゃないでしょか?

 もし問題視するのであれば、逆にそうまでして2chに固着しなくてはいけない
強迫観念を持ったユーザの存在ではないかと思うのですが。

714 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 17:10 ID:???
>>713
かなり的外れ
問題は非2ちゃんねらに対して害が及んでいること。
仮に被害者が2ちゃんねらであったとしても2ちゃん内で
叩きにあったとかいうことではなく、2ちゃん外、特に
実生活に害が及ぶ点にある。

715 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 17:21 ID:???
つーか個人情報晒しの類いをやってる手合いにも多分に「弱者」が含まれてそうだ。
よそのHP荒しはどうでもいいとして。

716 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 17:21 ID:Cgv.Kb2.
>>713
確かにそうだな。貴方の言う通りかも知れない。

だが、2chに来て生存競争に敗れた者が、そのまま2chに無関係に
暮らしていけるかというとそうでもない。
自分が敗けた場所で勝者が生き残りのうのうと暮らしている
事自体が、たまらなく許せないと言う人物もいるわけで。
そう言う人間を「お前の弱さが原因だ」と突き放してしまったら、また
問題が増幅しやがるのだな、これが。
結局、2chで戦いが起こり、喧嘩慣れしてないせいで負けて2chから去った
人間が、自分の中にわき上がったどす黒い感情をもてあまして、
再び戦地に戻っていくか、もしくは2ちゃんねらー全体を敵視するか、
様々な手段に訴えようと必死になるわけで。
要するに、「嫌なら来るな」はまさしく強者の理論なのだな。

事なかれ主義が横行している現実世界と、本能的な戦いが頻発する2chという
そのギャップの犠牲になっている人間も結構多いのではないかと思う。
喧嘩慣れしてくれば、2chはむしろ居心地がいい場所だ。
だから、ユーザーがみんな喧嘩慣れしてくれるのが一番早い解決策なんだが、
そーゆーわけにもいかず・・・・。

717 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 17:24 ID:???
>>716
>喧嘩慣れしてくれば、2chはむしろ居心地がいい場所だ
うんうん。確かにその通りだ。
煽りあいとか叩き合いが楽しくてしょうがない。

718 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 17:28 ID:Cgv.Kb2.
>>717
そう。そしてネット上の喧嘩に現実のしがらみを持ってきちまうという
喧嘩のルールをわきまえない奴が居るのでつまらないことになってしまう。
かといって排除できない問題でもある。
難しいところやね。

719 :2ちゃんねるの現状:2001/08/07(火) 17:31 ID:???
上位にあるスレでは叩き合い&煽り合い。
下の方で下げ進行してるスレはマターリ和み。

まあ板にもよるが。

720 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 17:41 ID:???
ケンカ慣れしてるということと、
煽りあいや叩き合いが楽しくてしょうがないというのは、
話が別のような気がするが。

721 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 17:48 ID:Cgv.Kb2.
2chは基本的に強者をユーザーの標準設定に置いてるからな。
だからこそ楽しいというのは大いにあるのだが、
これだけ2chが大きくなってしまった以上、ターゲットのランクを現実に合わせて
下方修正する(規制強化する)か、2ch側がユーザーを選定する(登録制にする)
か、ユーザー自身のレベルを引き上げる(利用規程を徹底させる)か、という
問題になってくると思われ。

管理側は以前から既にガイドライン、削除システム等の変更を予定していた
らしいが、同時期に住民から自発的にこういうスレが立てられたのも、
また「そう言う時期だった」と言うことかね。

ついでに言えば、どうも2chというのは「管理側からの広報活動」が薄いのう。
俺らも勝手にやるからてめーらも勝手にやれって事なんだろうが、
リニューアルついでに広報活動をちゃんとしてみるって案はどうだろね。
金掛かるだけか・・・・・。

722 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 18:17 ID:???
外部からいくら叩かれても2chの問題に向き合わず、
2chの強者の言いなりになって放置するひろゆきも2chでは弱者か。

723 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 18:22 ID:???
どっちかっつーと、ひろゆきもひろゆきの回りの奴も全員超強者なので
弱者の行動がサパーリわからんので放置、ってところだろ。
もしくは、分かっていながらも自分に責任はないから勝手に食い合え、
っつーか食い合ってくれると楽しいので頑張って、と言うことで放置。

どっちにせよ、めんどくさいから放置してるんだろな。ひろゆきらしいけど。

724 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 18:33 ID:???
>>723
自分に責任はないし、めんどくさい→放置=ひろゆきの言い分

725 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 18:41 ID:???
住民で出来る事って、何があるんだろうねぇ。
各板での自治と言われたら、それまでだけどさ。
何かの目標に向かって一丸となるときの2ちゃんねらーの威力は
すさまじいものがあるから、それを別の方向へ振ってやれば
もっとなんかこう、不満のはけ口みたいなもんが出来ると思うんだが・・・

結局、はけ口が外部の個人や管理側に集中してしまうと言う悪循環。

726 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 18:47 ID:wq.Rqnn.
煽りあいが楽しい=強者×
煽りあいが楽しい=性格が悪い○

>ネット上の喧嘩に現実のしがらみを持ち込む
ネットも現実、それに現実持ち込んじゃ駄目というルールはない。

727 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 18:51 ID:GCDApvls
強者も弱者もなにも、やったもん勝ちなのは2ch上だけではない。

現時点では法的制裁も難しい以上、
削除システムの改善を待つしかないだろう。

もっとも、実効的な削除システムてどんなんよつーのはあるが。

728 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 18:51 ID:???
ネット(2ch)での煽りあいが楽しくて楽しくて仕方ないってことはネット外の
現実世界では思いっきり弱者、もしくはいじめられっ子。

729 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 18:53 ID:wq.Rqnn.
>>728
同意

730 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:02 ID:???
>>728見たいな事を書く人間=煽りあいに負けておまけに現実世界でもいじめられてる奴

731 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:04 ID:???
それでは>>728が立派な社会的地位があって他人に優越した人間かというとそうでもないんだよな。
だいたい「これこれの人間=※※※」なんて発想自体幼稚過ぎ。

732 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:06 ID:???
>>728
だれでも自分のことは良く分かるようですね。
実にわかりやすい意見で(>>728という実例も伴ってますし)感服致しました。

733 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:09 ID:CnqiguW.
煽りの事なんてどうでもいいから話を元に戻そうぜ。

734 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:12 ID:wq.Rqnn.
>>728-732
同じ穴のムジナ

735 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:12 ID:???
弱者=実名出された人またはごく普通にネットを楽しみたい人
強者=透明人間またはとても性格の悪い人

736 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:13 ID:???
穴のことなら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=994616182

737 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:18 ID:???
なんか、このスレ動いているね、

個人情報削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993570832

738 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:19 ID:Cgv.Kb2.
ただ改正されるのを待ってるだけってのもつまらないので、
みんなで有効そうな削除システムや管理システムを
理想論的にでもいいから考えてみるってのはどーよ?

739 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:21 ID:???
いい加減強者弱者の定義も言葉遊びと化してきたな。

740 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:22 ID:454fkSLI
>>738
それをずっと考えてんのよ

741 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:24 ID:Cgv.Kb2.
うーむ、もっかい削除システムとガイドラインに限ってまとめてみるか。
ちょっと退出・・。

742 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:25 ID:???
>>734>>729
はいはい。色々叩かれて参ったから自作自演したんだね。
IDがでてまちゅよ〜、おぼっちゃん。
みっともないから自作自演するときはID隠しましょうね。
ププププププププ

743 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:27 ID:???
>>742
おいおい、そんな情けないやつ相手にするなって。
自作自演するのにID隠し忘れるようなバカ相手にしてもしょうがないだろ。

744 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 19:42 ID:qeT5Q.VM
煽りとかは完全無視で。それとも巧妙な荒らし?
とはいえ、いくらおもしろい返しを思いついてもここは我慢我慢。
おもしろくないし。

745 :"削除"案に関する途中経過1:2001/08/07(火) 20:10 ID:Cgv.Kb2.
削除システムの問題点

・削除に待たされる時間がとにかく長い。削除人が足りない
・削除人が削除内容を批判され、やる気がなくす
・削除に削除人の向き不向きや感情の問題が絡んでくる
・現場の削除人の判断がガイドラインに付いていっていない

削除人に対する対策案

・削除人の増員
・問題板、またはジャンルごとの削除依頼板を専用に設ける
・削除人の名前や削除理由を明示しなくていいようにする
・削除人とひろゆきの連絡をもっと密に
・削除人に絡む外基地を排除
・削除しないことに対する批判を禁止する
・板専属の削除人を配置する
・常駐の削除人を儲ける。プロ削除人の設置
・過去ログ削除権を持つ削除人を増やす。過去ログの削除を徹底化
・特別削除人(個人情報漏洩専門とか)をつくる

746 :"削除"案に関する途中経過2:2001/08/07(火) 20:11 ID:Cgv.Kb2.
削除ガイドラインの改正案

・本人のプライベートな所在(住所・電話番号等)を特定できる情報は削除
・問題の板に於ける個人情報は、誹謗中傷がふくまれていれば、
 私人公人関係なく削除対象
・公益を満たさない個人対象の誹謗中傷や個人情報は一律削除
・削除ガイドラインを、個人情報に特に厳しくする

その他の対策案
・削除活動を全て第3者の機関に委ねる
・削除依頼専用に特化したシステム開発
・個人情報は見つけ次第削除依頼出してもらうよう各板に明示
・個人情報については削除人以外にはログが見えない私書箱のような
 窓口を設けて そこで依頼、処理する

747 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 20:15 ID:???
>>745
×削除しないことに対する批判を禁止する
         ↓
○削除したことに対する批判を禁止する

ではないの?

748 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 20:19 ID:Cgv.Kb2.
>>747
あ、ワリ。「削除したことに対する批判を禁止する」だね。

そういえば「削除してもしなくても批判は禁止」にした方がいいっつー
意見もあったような・・・。(集計が漏れててスマソ)
どっちにしろ、削除人が途中リタイアする数を減らそうと言う案の
一つですな。

749 :名無しさんの声:2001/08/07(火) 22:54 ID:???
今までの管理側意見抜粋(問いかけレスも含む)
http://members.tripod.co.jp/eguot/sure.htm


おまけ:用心深い方のためブラクラチェッカー
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

750 :ナこま〓゛:2001/08/07(火) 23:59 ID:OsBXVxdA
このスレ見てると2ちゃんの住人の質が変わったのがよくわかるなー。
たぶんひろゆきとかは、そこらへんにいるWEB対策ページ作ってるヤツらより
掲示板運営には詳しいと思うんだがなー。
マジメな掲示板運営するだけなら鉄壁なもん作れると思うんだなー。
そんなヤツらがなんで悩んでるんだろうとか疑問に思わんかなー。

そういう所まで頭まわらないもんなんだなー。

751 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 00:50 ID:???
>>750
そりゃそうかも知れないが、何もしないのもまたどうよ?という
話になると思われ。
管理側だけが頭ひねって解決できる問題なら、そりゃこのスレの意義も
へったくれもないけど、もしなにか住人が出来ることがあるんなら、
協力したいと思ってる。
頭悪いなら悪いなりに、自分らでもやれることを探してみたいし、
住人の立場で2chの現状を改善できるのかも考えてみたい。

何事もまず話してみなきゃ、学習することもできんよ。
ハナから考えることを放棄していては、結局ただの「お客様」になっちまう
からな。
管理側から見て腹抱えて笑うくらい稚拙な考えでも、考えないよりはましだ。

752 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 01:08 ID:???
現に管理側だって住人の声を採用しようとか甘いことは考えてないだろうし、
こんな議論もせいぜい追い風程度にしか見てーだろ。それは分かってるよ。
でも、管理側だって無視はしてないだろ。

だから、ここでの話し合いを見て、いろんな人が自分の立場で
なにか考えてくれるようになりゃいい。
何かがちょっとでも変わるきっかけになりゃそれでいい。

反吐が出るくらいの生真面目な理想論だけど、そう言うマジな話が
出来るスレが一つくらい無いと、逆につまんねーし。
頭まわんねー同士、楽しく激論していこうや。
ひょっとしたらおもしれー案が一個ぐらい出るかもよ?

753 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 01:09 ID:???
>>751
ああ、考えることはいいことだよ。うん、いいことだ。
ただ考えるときには何が前提かというのを意識したほうが
いいかなぁ、とか思ったりなんかして。

フリークライミングやってる人に「あっちに遊歩道ありますよ」
って教えてもなんにもならんので。さらに「車で行けばすぐ
ですよ」なんて話しても意味ないので。

754 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 01:22 ID:???
>>753
わけわかんねー例えだな。
風俗店も場所をわきまえてやるうえには問題ないが
そうでないと批判も出てくるってことよ。
野放し掲示板の運営は誰でもできるが良識の問題と批判に
晒されたときに開き直れるズ太さの無さの前に消え去っていく
んだよ。

ひろゆきの場合、法にかなえばなんでもアリという良識の無さと
批判の前に開き直っていい気になれるズ太さの両方を兼ね備えて
いるからこれだけの掲示板を運営していけてるでしょ。

そういうひろゆきがオレは好きだけどな。
そんなオレから見ればこのスレの議論は滑稽に見えて楽しいよ。

くだらん比喩でチャチャ入れてないで応援してやれ。

755 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 01:37 ID:???
>>754
あのなー、2ちゃんは匿名掲示板だろ?
コンセプト的に表現の自由のベクトルでサイセンターンにいるわけ。

野放し掲示板の運営って難しいぞ。ニッセイにも管直人にも訴えられるし。
普通ならここでOUTさ。そうならないのは、そうならないように
するカラクリがあるわけよ。

756 :>卵ともうひとり:2001/08/08(水) 01:42 ID:???
どっちも間違ってないから別にいいだろ。
お前ら言ってること同じ

757 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 01:48 ID:???
まぁ正直なとこ、管理側が対策を考えていると明言しているものに関して
今更俺らが考えることもねーんだけど。
地味〜に削除依頼出すとか、常駐板で暢気に自治方法考えてみるとか、
書き込み寺スレ作ってみるとか、初心者に楽しくレクチャーしてみるとか
そういう真面目な活動をやりつつも、なんかこう、ドカーンと効果の出るような
事をしたいっつーのもまた人情。

やっぱりここは一つ、みんなで警察でも動かしてみるか。(できねーけど)

758 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 01:51 ID:???
>>756
計算されたアホか天然のアホかっていう解釈の違いはあるけどな。
ま、どうでもいい。

759 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 01:53 ID:???
ココのお上に対する解釈ね
どっちかねえ

760 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 02:00 ID:???
ひろゆきは計算されたアホだよ。
ラジオ聞けば分かるだろ。

わざと一見アホっぽい口調で信者を増やしてるの

761 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 02:01 ID:???
>>760
確かにお前よりは利口だろうな

762 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 02:03 ID:???
そういや人権板とかハングル板とかヤバイと言われてる板に
自治スレってあるのか?無法地帯?

763 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 02:05 ID:???
>>761
分かったから水掛け論しか言えないやつは無理して参加するな

764 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 02:10 ID:???
>>763
ごめんなさい、ボク。
好きなだけおしゃべり

765 :>763:2001/08/08(水) 02:13 ID:???
早くしゃべれや、待ってんだから

766 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 02:18 ID:???
>>764 >>765
別にあんたらのしたいことを邪魔したいわけではないが、
煽りたいだけならこのスレの空気に合わないのでお引き取り願いたい

767 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 02:20 ID:???
>>762
定期的にスレッドは立つけどね
でも、自治スレ・ローカルルールの制定って大した効果はないし
そうゆうのを無法地帯と言うのかな?
もっとも2ch全体が(何であれ)絶対的なルールは存在しない所だし
それが気楽さでもあるが、怖いとこでもある(帰結)

とにかく荒らしがいようと構わないが、何らかのシリアスなトラブルに巻き込まれた人の
救済処置とか、そうなりにくくするような防衛機能がもう少しあればいいな、と思う。

768 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 02:22 ID:7PpHuotE
>>766
アンタは1か?

769 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 02:23 ID:???
2chの良さというのは、2chの被害を受けた人にとっては
それが2chの悪さになる。

770 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 02:23 ID:???
今、>>766 と同じことを書こうかと思った。
ついでに >>760-761 にも。
せめて煽りでも建設的な意見を出していただきたい。

771 :761:2001/08/08(水) 02:25 ID:7PpHuotE
すっと読んでるよ

772 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 02:29 ID:7PpHuotE
>>770
前スレの後半からずっと読んでいるが、自分の無能な意見をひけらかす気は
サラサラない。

773 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 02:29 ID:???
ちなみにsageで書き込むのはなんなんでしょうね?
たいして理由はない、他意はないのでしょうが。
もちろんこの板ではIDを隠せますし、スレをあげない基本的な面もあります。

あくまで私個人の理由なのですが、心情的な面での理由でして
なんとなくsageで書くと他のスレ参加者の方に「控えめな意見」みたいな
ニュアンスとして、自分のレスが伝わるのではないかとうゆう気持ちの楽さがありまして、、、
全然関係ないレスですみません。

774 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 02:45 ID:pNtBqk12
2chの煽り叩き合いって全然面白くありません。
反撃に対する反応が内容をついたものではなく1発見!とかジサクジエン
とかばかりですし、中身に対する反論も殆ど挙げ足取り・・・後は
書き込みの内容に触れず書き込んだ人を罵るとか・・・
まともな反論が少ないので面白みに欠けます。

775 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 03:02 ID:???
とある板の削除人をしていると
様々な批判を受けることもあり個人的まいっちゃっていた時期もありました。
(ここでの批判とは誤爆に対するものではなく、削除に対するヤジみたいなもんです。)
ただ常駐削除人は粘着さんにからまれるとつらいですよ精神的に・・・

776 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 03:05 ID:???
楽しんでやってる人はいないんじゃないの?
なんでしょ、惰性かな?

それに2ch用語って使いやすくて便利なんですよ(2ch内においてのみ)

777 :761:2001/08/08(水) 03:07 ID:???
>>766,770
最初は、煽りは絶対無視のハズだったんだけどな
揚げ足取られてる場合じゃねーな

778 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 03:13 ID:???
削除規定って前に一度だけ読んだ事があるけど
あれは大変そうですね(苦笑)

779 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 03:16 ID:???
>>778
それプラス各板のローカルルールを理解しないですから・・・・

780 :756:2001/08/08(水) 03:21 ID:???
どうも「ひろゆきのラジオがアホ」とかゆうような不毛なことを言う
反2chグチ屋の権利が守られるスレだと勘違いされている。
心情的には同感でも
今そのタイプは最も歓迎せざる客で、むしろ迷惑なんだけどね。
上げ足取りは会話にブレーキがかかる。

781 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 03:27 ID:tf4/ghFA
>荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
我を通すためだけに1のマネをする、エセ1が増えたってことなのかな。
不毛だな。早くモノホンの現れる日を待つ。

782 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 03:30 ID:???
二つだけ、どうしても知りたいことがあります。
ここで話し合っていることは何かに反映されるのでしょうか?
管理運営側の方たちが参考にする保証はどのくらいあるのでしょうか?

783 :ものほん:2001/08/08(水) 03:30 ID:???
はっ

784 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 03:31 ID:???
>>782
結果を担保しないと何も出ないやつ発見。

785 ::2001/08/08(水) 03:31 ID:???
ID:7PpHuotE(IDなんてこんなモン。結構どーでもいー)

786 :785:2001/08/08(水) 03:33 ID:???
平謝り
781の下

787 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 03:34 ID:???
>>784
いいえ、担保が欲しいのではなく、
どのくらいの希望があるか知りたいだけです。
長く話し合ってきて気持ちが萎えてきているものですから。

788 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 03:34 ID:???
>>784
そんなきつく返さなくてもいいのに、、、

あと、IDの事はなんであれ伏せときなさい。

789 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 03:35 ID:???
長く、、、、、
たぶんパート8くらいになったら、結構話もまとまってくるんでないかな。

790 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 03:38 ID:???
>>783
本物と読むことにします。アナタに全てを賭けます。
裏切ったら生命は保証できません。

791 :ものほん:2001/08/08(水) 03:39 ID:???
ぎぇーーー
頑張りまするわ。

792 :ものほん:2001/08/08(水) 03:44 ID:???
この道は、茨の道でやんす、それもながーい ながーい道でやんす。
何か風のたよりによりますと、ガイドラインの改定が今まさに行われいるらしいです。
ちと、このスレは出遅れての感もありますが、何かもしガイドラインの改定に
このスレが役に立つのでしたら、滑り込み間に合うのかも知れません。

きっと、

793 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 03:50 ID:p7YlXqbQ
ソーすは?

794 :管 理 人:2001/08/08(水) 03:51 ID:???
>>737

795 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 03:58 ID:???
>>794
おい

796 :管 理 人:2001/08/08(水) 04:03 ID:???
>>795
めい

797 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:04 ID:deA.GkN6
2chで受けた被害というのが具体的にでないと
対処法も浮かばないわけで、
具体的な事例をいくともあげて、
それをどうすれば防げたかというケーススタディーを重ねてけば、
改善点もみえるんでないの?

798 :本物違いだ、そっちじゃない:2001/08/08(水) 04:06 ID:???
>ひ
こっちも自分が被害者なわけじゃねーからな。
自身はそんなヘマしねえし

799 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:09 ID:???
>ひ
アンタらの嫌いな論
「見るに耐えない」というヤツだから。。。
ダメだな、俺じゃアホすぎて話にならん。
誰かもっとブレーンは居ないか

800 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:10 ID:deA.GkN6
実際に、”被害にあった”といってる人はこのスレッドに何人かいると
思うんだけど、どういう被害にあったのかで対処法が違うとおもうんだよね。
例えば、「職場でブラクラ踏んだ」ってので苦情の電話をかけてくる人がいるんだけど、
職場で怪しいURLをクリックするほうが悪いと思うおいら。

801 :プレーン:2001/08/08(水) 04:11 ID:???
無過失責任について少し考える必要があるのかも?

802 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:11 ID:deA.GkN6
「見るに耐えない」というのであれば、
「見なければよい」としかいえないっす。
見たい人がいて、見たくない人がいるのであれば、
それは、見たくない人がみなければ解決するかと。
全員が見たくないのであれば、削除するべきだけどね。

803 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:13 ID:???
>「職場でブラクラ踏んだ」
これは確かにイタすぎる。でも今はそうゆうのも味方に付けとくしかない。
反論者募集中だから。
でもこの先パンピーの数はもっと増えると思われる。そのとき2chの
ローカルなルールが通用するのか?

804 ::2001/08/08(水) 04:13 ID:???
削除議論板には、ここでの中傷で職を失ったという人がいます。
ここで名前を挙げられてからストーカーに付きまとわれるようになり、
会社にまで中傷電話が入るようになったとか。

805 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:15 ID:???
>>802
サーチエンジンにぼろぼろ掛かるのよ。
例えばLycosあたりで妙なアダルトサイトがやたらに掛かるのと同じ。
(しかもたいてい役立たない、まいいとして)
うっ、と拍子抜けする。あれは2ch内外どちらになるのだ

806 :プレーン:2001/08/08(水) 04:15 ID:???
>>804
そうですか、それは分かった。
で、誰に何をして欲しいかを言わないと、どうにもならんと思うが、

807 :自分にお疲れさま:2001/08/08(水) 04:17 ID:???
よく見るとブレーンが居る。
後は任せた。

808 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:17 ID:deA.GkN6
>ここでの中傷で職を失ったという
中傷で職を失ったのであれば、労働基準監督署にいくべきかと。
根拠のない誹謗中傷だけが理由で辞職に追い込まれたなら、
監督署が相談にのってくれますよ。
名前が上るだけでストーカーに追われることはありえないかと、、

住所やらなんらかをストーカーが入手してるわけですから、
既にストーカーに終われていて、2chでも書かれたって話でないっすか?

会社に中傷電話であれば、NTTから記録ひっぱって、
営業妨害で裁判をすればすむ話だし、
いたずら電話者とNTTと会社の問題で、2chは第3者っすよね。

809 ::2001/08/08(水) 04:19 ID:???
同人板やヴィジュアル板では、ここの中傷で自殺をしたという人もいます。
「死んだ人間を叩くのはやめて」という投稿を見たことがあります。

810 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:19 ID:deA.GkN6
>サーチエンジンにぼろぼろ掛かるのよ。
何がかかるのが問題なのかよくわからないけど、
サーチエンジンについての苦情はサーチエンジンに言うべきかと。。

811 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:19 ID:???
メンヘル板がそういうの多いって聞いたけど>809

812 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:19 ID:???
>>ひろゆき
もしガイドライン改訂とか削除関係で重要なことがあったら
一応メールで削除人のみなさんにに連絡いくようになるとありがたいですけど

813 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:21 ID:deA.GkN6
憶測をもとに話をしても進展はないとおもうです。
>809さん

そもそも、2chは誰かに見ることを強制したことはないっす。
見る自由も見ない自由もあります。

814 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:21 ID:deA.GkN6
>一応メールで削除人のみなさんにに連絡いくようになるとありがたいですけど
メルマガ必読ってことで、、、

815 :プレーン:2001/08/08(水) 04:21 ID:???
昨日近所のおばぁさんがお亡くなりになりました
おばぁさんといっても結構若くてインターネットをやっていたそうです
最ごの言葉が「畜生、名無しさんめ・・・」という話を聞きました。

816 ::2001/08/08(水) 04:22 ID:???
電話番号のことでは、企業や大学のセキュリティの不備の為に、
個人情報が流通し、電話番号を変えざるを得なかったという人もいました。
たいてい情報がどこかから漏れた時は、ノイローゼになった女性もいるとか。
また、直接番号が書かれなかった場合で、番号を知っている人に中傷され、
削除依頼をしたら悪戯電話が止まらなくなったとか。

817 :俺のバカ:2001/08/08(水) 04:24 ID:???
>ブレーン  もっとよく見るべきだった

818 :プレーン:2001/08/08(水) 04:25 ID:???
先日、となりの家の犬が車に轢かれて御昇天いたしました。
目撃証言によりますと、その車には例のイテッカーが貼ってあった
そうです。

「2ちゃんねらーが乗ってます」

819 :プレーン:2001/08/08(水) 04:26 ID:???
×イテッカー
○ステッカー

820 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:27 ID:???
>>818
あんましつこいとサムい

821 ::2001/08/08(水) 04:28 ID:???
個人情報では、自分の内定情報をここに自慢で書いたら、
会社側に見つかって取り消しになったという話もあります。
同性愛板では、サイトへのリンクで写真が公開され、
会社を辞めるとかなんとかというのも。

822 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:30 ID:p7YlXqbQ
@さんの言ってるのは2chにあまり関係の無い事じゃないすか?

823 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:30 ID:???
>>821
いいかげん、やめたら? サムい

824 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:31 ID:deA.GkN6
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996291760&ls=100
電話番号とか個人情報に関しては、数時間というレベルで消せてるようですね。

825 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:32 ID:???
>ひろ
ま、ココの辺アンタの意見として承っておくから。
わからない、と

>何がかかるのが問題なのかよくわからないけど、

826 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:33 ID:deA.GkN6
>個人情報では、自分の内定情報をここに自慢で書いたら、
会社側に見つかって取り消しになったという話もあります。

自業自得、、、、

>サイトへのリンクで写真が公開され、
外部サイトに自分で写真をアップしてるのであれば、
自業自得っすね。もしくは、写真をアップしてるサーバに苦情を
いうべき問題かと、、

827 ::2001/08/08(水) 04:33 ID:???
それから風俗板では、源氏名とかの個人情報が晒され、
女の子が怖くて店を辞めたっていうのもあります。
一部の常連顧客には電話番号を教えていたので、それも全部変えたとか。

828 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:33 ID:???
個人情報が2ch内で晒されるような形であらわにされてしまうと。
で、そうゆうのの尻馬に乗って騒ぐ人もいて、結果的にある方の個人情報が目立ってしまう。
大体の場合は1ヶ月から2ヶ月も経てば、騒ぎも収まり殆んどの人が晒された方の事なんて
関心を無くしますが、何らかの意図で晒した最初人間と晒されて苦痛を受けた(であろう)人間の
名誉の問題なのですが、その晒した場所が2chなだけなんですよね。
でも、そういった事が今後も発生する可能性はやっぱり怖いです。
見た事もない掲示板サイトに自分の事が書かれて、中傷等ネガティブな書き込みをされている、、、
そうゆうのに対しての対抗処置が欲しいのですが

829 :名無しさん:2001/08/08(水) 04:33 ID:???
>ひろゆきさま
友人はここでいわれのない誹謗中傷を受けて悩んでます。
そちらとしては、背景がわからない限りそれは削除すべき対象
かどうか判断しかねるというような見解みたいですが、近くに
いる人間はそれがまったくのでっちあげの私怨発言という事が
わかっているので見ていて辛いです。
見なければ良いとおっしゃいますが、何か書かれてるかもしれ
ないというのがわかっていて、見ないで過ごすというのも精神
的に辛い事だと思います。

830 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:33 ID:???
>>822,823
おー子分も引き連れてんじゃん、しかも乱れ撃ち。
おっと、煽りは無視。

831 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:34 ID:deA.GkN6
>それから風俗板では、源氏名とかの個人情報が晒され、
個人情報は>>824でだしましたが削除されてるかと。

832 ::2001/08/08(水) 04:36 ID:???
コスプレ板では、あまりメジャーではないキャラのコスプレをやってる人が、
衣装の作り方をうっかり書いてしまった為に正体がバレて、
コスプレネームが公開され、「次はパンチラを撮らせてくれ」とカメコに脅されたとか。

833 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:36 ID:deA.GkN6
>>828
純粋に個人情報であれば、削除依頼をだせば削除されてすむ話かと。。
対抗措置に関しては、前に書いてますが、
警察が動かない以上はどうしようもないっす。

834 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:36 ID:???
削除人の横の繋がりって必要なんでしょうか。
削除人同士信頼しているというより偉い人に前ならえ状態のように
見えますけど。

835 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:37 ID:???
>>828
自分で対抗しましょう、
ここで、あなたの言っている主張を前提に2ちゃんねるを
どうにかしようと思っても、どうにもならないし、誰の賛同も
受けられないと思います。

まず、結局は2ちゃんねるは何もしていないということを前提に、
でも、なんとかして欲しいというなら、結構賛成の方もいるでしょう。

836 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:37 ID:???
まあ、オマケとしてこうゆうのもあるらしいということで..
何度も見てるだろうけど
-------------------------------------------------------------------
■web110より
ご推察の通り、2ちゃんねるに関する被害相談はかなりの数にのぼりますが
効果的な対策がないために苦慮している問題であります。
残念ながら2ちゃんねるは、完全匿名による発言を推奨しているサイトで、
板によっては投稿者のログも一切記録していません。
これまでにも多くの被害報告を受けていますが、被害者が管理人に電話をして
も不愉快な対応を受けるだけのようです。
-------------------------------------------------------------------

837 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:38 ID:deA.GkN6
>>829
そもそも、なんのニュースバリューもない人が、
話題に上って会話が続くことはないわけで、
話題になるだけのネタがあると思うんですが、
それはなんですか?

>>832
カメコに脅されたのであれば、カメコを警察につきだせばよいのでは。。?

838 ::2001/08/08(水) 04:39 ID:???
一番多いのは、
「私の友人が中傷されて悩んでます」
「自分の友人が悪戯でfusianasanをして個人情報を晒しました」
「友達が名前を書かれてノイローゼ(または自殺未遂など)しました」
「この間友達がサイトにリンクをされて閉めてしまいました」
でしょうか。

839 ::2001/08/08(水) 04:41 ID:???
どの場合も「自分じゃなくて友人」「可哀想だから削除して」ですね。
こうやって他人の為に訴える労力だけでも被害とはいえないでしょうか?
例え、本当は自分が被害者で自作自演しまくりで叩かれていても。

840 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:41 ID:deA.GkN6
>「私の友人が中傷されて悩んでます」
その人が、個人か芸能人か話題に上るなにかをしてる人か?
というので判断はかわると思われ。

>「自分の友人が悪戯でfusianasanをして個人情報を晒しました」
自業自得と思われ、、

>「この間友達がサイトにリンクをされて閉めてしまいました」
人に見られたくなければ、インターネットでサイトをつくらないほうが
よいとおもわれ。

841 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:41 ID:???
>>838
人間はインターネットを生み出して氏末端ですねー
クローン人間なんか作られていなきゃいいんですけど。

842 :ひろゆき:2001/08/08(水) 04:42 ID:deA.GkN6
他人のためどうこうというのは話が違っていると思います。
具体的な事象をどう扱うかの問題で、
誰が訴えでたかというのは関係ないかと。

843 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:42 ID:p7YlXqbQ
@さんの指摘してるのは全部責任的に2chは無関係でしょ。
ここが巨大過ぎるってのが「問題」を拡大してる部分もあると思うけどさ。

844 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 04:43 ID:eoDAzO2M
なんだ、電話番号は即削除になってたか。

>★ ここに依頼すれば削除されるもの。
> 【電話番号】
>   明らかに公的なもの以外は無条件削除です。
> 【私人の個人名、住所、所属】
>   明らかに個人の特定を目的としている情報があり、
>   同スレッド内に誹謗中傷が含まれている場合。

ストーカー被害で問題になりそうなのは、私的な住所を書き込まれた
ケースくらいだな。そのスレに誹謗中傷がなくとも他の場で「有名人」に
なってれば十分悪意にさらされる危険はあるからね。
ホントの芸能人とかなら、なおさら悪意の書き込みがなくともその住所を
きっかけに迷惑がかかる可能性は高いしね。

845 ::2001/08/08(水) 04:46 ID:???
ああそれから、ゲーハー板でゲーム作りのコンテスト入賞者や、
プログラマー板でシェアウェア開発者などが、
どこかで発言する度に「イタイ」と貼り付けられていたこともあります。
ペット大好き板では、奇形犬を作るブリーダーが裁判用意してるらしいですし、
犬を安く売るという宣伝をここで100回以上したばかりに叩かれている人もいます。

846 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:48 ID:???
>犬を安く売るという宣伝をここで100回以上したばかりに叩かれている人もいます
それってマルチポストじゃ、、、

847 ::2001/08/08(水) 04:50 ID:???
そうそう。忘れちゃいけないのが鉄板。
線路に落ちかけて、その対応をした駅員の態度が気に入らないとかで、
スレッドを立てて糾弾していたら自分の正体がバレて、
迷惑鉄オタとして個人情報を貼りつけまくられて、
半年以上行ってなかった学校をとうとう辞めてしまったという人も。

848 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:51 ID:???
>ひろゆきさま
せっかく機嫌良く現れたのに、話ボロクソにしちっまったようだ。
どうもココでの話し方はクセになるみたいで。ロクな意見ができん。
全部こっちが悪いので。このスレの主(たち?)はもっとマトモなので
私 ID:tf4/ghFA が悪いです。つい、横槍かと思ってバカにしてしまった。
ひらにひらにお願い致しまする。ご容赦を。ひらに

849 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:52 ID:???
>>845
そままで、いろいろ証拠抑えてるんでしたら、警察に通報
もしくは、裁判所に訴えたほうが良いですよ、
きっと彼らは役に立ってくれます。日本は法治国家ですから。

850 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:52 ID:???
突っ込まない、突っ込まないぞ・・・

851 ::2001/08/08(水) 04:52 ID:???
文学板や雑誌板では、自分の本の宣伝や、偏ったライター募集をしたばっかりに、
出版社にメールが殺到して、契約更新なしや左遷という憂き目に遭った人もいます。

852 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:53 ID:???
Googleの検索エンジンに自分の名前がひっかかって、2chに来てみたら
自分の個人情報がさらされてた、というのはこのスレでも出てきたな。

853 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 04:53 ID:eoDAzO2M
だいたい言われのない誹謗中傷ならほっときゃいいと思うんだが。
どうしても弁明したいなら自分のサイトとかできちんと説明すりゃ
いいだけで。
2ちゃんのガセ話信じてるヤツはバカだなぁ、くらいに思っとけば?

それで反論食らうようなら自分にもなんらかの非があるんでしょ。
非がなけりゃ弁明見た人はわかってくれるよ。

854 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:54 ID:???
半年以上も学校行っていないならたたかれる前に学校に行く努力しなかったんでしょ。
ほとんど学校やめている様なもんじゃないか

855 ::2001/08/08(水) 04:55 ID:???
以上のようなバカな依頼者で削除依頼板が溢れています。
消しても消さなくても叩かれる可能性がある削除人さんたちが、
ここの一番の被害者だというのは確かです。

856 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 04:57 ID:eoDAzO2M
@はネタなんだろうが、ホントにいるそういうヤツらの
ためにひろゆきがレス返してるのが笑える(笑)

857 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 04:57 ID:1gGSsTM2
>ひろゆき
>>824のスレで数時間レベルで消されてるのは電番だけだ。
プライベートの情報や、本人の周囲(職場・学校・地域)で本人特定できても、
広く一般人に特定できないければ削除されていない。

というか、あのスレで削除される個人情報と、このスレで問題視されている個人情報は
全然ちがうぞ。

電番のみが個人情報なのならば、確かに削除されてるがな。
ちなみに、>>831で源氏名は、全く削除されていない。

余談だが、個人情報が削除ガイドライン通りに消されていれば、このスレの問題の半分は
解決するような気もする。

858 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 04:58 ID:eoDAzO2M
あ、ちくしょう。
時間差でオチが入ってしまった。うつ。

859 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:00 ID:???
ひろゆきどこ行った?

860 :ひろゆき:2001/08/08(水) 05:00 ID:deA.GkN6
>Googleの検索エンジンに自分の名前がひっかかって、
それは、googleの問題かと、、

>>857
一般人に特定できないのであれば、個人情報かどうかもわかりません。。。
「ドジョウ救いが持ちネタの人」って言われて、
わかる人がわかっても、個人情報として第3者(うちら)は判断できないです。

源氏名は芸名だから個人情報ではないと思われ。

861 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:00 ID:z5gMDqQM
お前らなあ・・・・

862 :857:2001/08/08(水) 05:00 ID:1gGSsTM2
あ、書き方紛らわしかった。
俺は>>827じゃないっす。

源氏名が削除対象外として放置されたのを何回も見ているだけ。
いわゆる削除忍ラインに到達したものが削除された例は、けっこう見ているが、
それだと、数週間〜一月以上かかるので、被害は全然防げねえよ。

863 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:01 ID:???
>>861
そんな議論もあったねと♪ ということで

864 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:02 ID:???
なんだ十分荒れてんじゃん。マジレスするから
カムバック、ひろ

865 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:04 ID:???
あんまり関係無いかもだけど・・・
ニッセイの削除ってちゃんとガイドラインに沿ったものだったんですか?

866 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 05:05 ID:eoDAzO2M
>>857
周りの人間だけが特定できる個人情報ってさぁ、つまりデタラメな
誹謗中傷ではないわけだよねぇ。
その中傷の原因が本人にあるのだとしたら広く一般にこんなダメな
ヤツがいるので注意しようと呼びかけるのが公益になると思うが。

また源氏名ってさぁ、風俗オタの人にとっては芸能人の名前と同じ
だよね。するとあなたは風俗オタの人はネットで話をしては
いけないと言うのでしょうか?

867 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:05 ID:???
>>865
司法が介入したものにそんな理論は通じないと思われ、
たんたんと削除するのが妥当かと、

868 :2ちゃんねるの潰し方。:2001/08/08(水) 05:07 ID:p2sMjhaQ
・やられたらやり返せ。
被害者被害者言ってないでやられたら新しい被害者作れ。
そうすれば何時かは大きな事件がおきる。

管理者がさばききれない裁判、マスコミからの叩きと
減少するアクセス量の割があわなくなったらここは潰れるよ。

自分達が偽善的にやってる限り潰すのを阻止してるだけ。
自分達がリスクを負ってこそ潰せるんだよ。
匿名掲示板ではリスクの少なさが売りなんだから。

869 :カムバックひろ:2001/08/08(水) 05:08 ID:7PpHuotE
隠れないでー

870 :2ちゃんねるの潰し方。:2001/08/08(水) 05:08 ID:p2sMjhaQ
でも俺は潰れて欲しくないのでやらないと。

871 :857:2001/08/08(水) 05:11 ID:1gGSsTM2
>>860のひろゆき
>源氏名は芸名だから個人情報ではないと思われ。
ちょっと待て。
そりゃ単に「あけみ」だけなら個人情報じゃねえが、「スナック○○のあけみ」だったら、
立派な個人情報じゃねえのか?
削除ガイドラインでは、所属も個人情報の項にあるだろう?

> 例)「〜会社の〜営業所の**」「〜大学の〜サークルの**」
> 「(場所の特定できる)〜掲示板に良く書き込みしてる**」
> 「東京で〜の追っかけをしてる(本名ではなくても)**」

で、それが放置されている事を言っている。
この場合、「源氏名は芸名」ってのはちょっとズレてると思われ。

872 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:11 ID:???
>>868
煽りじゃなくて、素直に質問。
「管理者がさばききれない裁判」て?
管理者が裁かれる裁判と解釈するのは間違い?

873 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:12 ID:???
でもね、普通の人にはそれが実在するかどうかなんかわからないのよ。 >>871

874 :2ちゃんねるの潰し方。:2001/08/08(水) 05:13 ID:???
>>872
管理人が裁かれることが無いようになってるんだから
管理人が嫌になるほど裁判が起きればいいってことで。

875 :別人だけど:2001/08/08(水) 05:13 ID:???
さばくちがいです
サバく・・・処理する

876 :2ちゃんねるの潰し方。:2001/08/08(水) 05:13 ID:???
>>875
フォローどうも。

877 :ちこりーた。:2001/08/08(水) 05:15 ID:gnC5FNTY
ほえー

878 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 05:15 ID:???
>>871にレスしたいが、ひろゆきが来ないとイヤなので
ひろゆき待ち。

>>868
ネオ麦よりスゴイ事件がまた起こるのかね。ドキドキ。

879 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:16 ID:z5gMDqQM
2chに被害受けた人だか何だか知らないが、
せっかく、ひろゆきが来てたんだから
もう少し、ちゃんとした議論しようよ。

個別の話ばかりしてても前に進まないぞ。

880 ::2001/08/08(水) 05:17 ID:???
>>871
もちろん。それに中傷があれば削除対象です。

881 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:17 ID:???
ひろゆきはスナック○○のあけみを知っているはず、
で、知っていて消さなかったと見た。
いいのか、そんなことで。

882 :2ちゃんねるの潰し方。:2001/08/08(水) 05:17 ID:???
>>878
だってここが始まって2週年。それで世間を騒がす大事件勃発場所。
起きないって思うほうが間違いだと思う・・・

883 :857:2001/08/08(水) 05:19 ID:1gGSsTM2
書いてるのに、時間がかかっちゃったが…857と871でひろゆきに言いたかったこと。

このスレで問題になっているような個人情報が削除されていない。
いわゆるプライベート情報を交えての誹謗とか。
で、それらは削除ガイドラインでも個人情報の項で削除対象になっている。
しかし、実際はほとんど削除されていないorしばらく経ってから削除。

個人情報削除依頼スレは、事実上電番削除スレになっている。

で、このスレでの2ch批判の大半は、その点に尽きると思うんだが、
それに対して、電番削除スレ持ち出して、
「数時間というレベルで消せてるようですね。」(>>824)は、ねーだろ。
わざと論点ズラそうとしてないか?

884 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:20 ID:???
2chの潰し方とかならこっちの方が良いかと。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996806760&ls=50

885 : :2001/08/08(水) 05:20 ID:???
ドクターキリコみたいなのが2chで起こったら潰れるかな?

886 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 05:20 ID:???
>>879
個別の話になってるのはひろゆきの要望だぞ?
漠然とした話ばかりで対策を取るに取れんので具体的に
教えてくれということだそうだ。

887 :2ちゃんねるの潰し方。:2001/08/08(水) 05:21 ID:???
>>884
スレ違いでスマソ。
ひろゆきはどう思ってるかちょい気になって。

888 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:21 ID:???
世間を騒がす大事件が起こるのか起こんないのかなんてわかんないっす。

ネオ麦茶の事件も別に2chとは結びつかない人(犯行予告と思われる書き込みを知らない人)
も結構いるのでしょうし。

889 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:22 ID:???
俺には直接関係無いんだけど、
個人情報の削除に関しては、ガイドラインでの削除する方への強化
運用での削除する方への強化は必要なのかなぁとみ思う。

890 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 05:23 ID:???
>>883にもレスしたい気分だが黙って我慢のオレ。
いじらしい。

891 ::2001/08/08(水) 05:24 ID:???
個人情報専用削除依頼スレッドで削除されるのは次の通りです。
>★ ここに依頼すれば削除されるもの。
>  【電話番号】
>    明らかに公的なもの以外は無条件削除です。
>  【私人の個人名、住所、所属】
>    明らかに個人の特定を目的としている情報があり、
>    同スレッド内に誹謗中傷が含まれている場合。
名前や住所や所属や源氏名だけで削除してくれと言われても困るでしょう。

892 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 05:24 ID:???
888がひろゆきっぽいのは気のせいか?

893 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:25 ID:???
>>890
無駄なレスするなアホ

894 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:25 ID:pNtBqk12
せめて自分の書き込みくらい自分で消したいんだが

895 :2ちゃんねるの潰し方。:2001/08/08(水) 05:25 ID:???
>>888
日本は平和なので事件が起きないって聞こえる。

>>885
管理人が嫌になれば潰れるんだからゲリラ展開すればいいと
大きな事件とかじゃなくても。

896 :ナこま〓゛(コレモナー):2001/08/08(水) 05:27 ID:???
>>893 すまん。

897 :2ちゃんねるの潰し方。:2001/08/08(水) 05:29 ID:???
でほんとに迷惑者なんで消えます。
>>884
のリンク先はネタにしか見えない。

898 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:31 ID:???
>>897
マジで書いてたのか…(;´Д`)

899 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:33 ID:???
872っす。レスありがとうございました。これで意味がわかりました。

900 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:34 ID:???
いい加減2chを法人化して有料の会員登録制にしろよ
そうすれば人口も大幅に激減するし儲けも増えるよ

901 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:34 ID:???
え〜と、風呂入って晩酌して寝て、出勤か…
…風呂はいろ!!

902 :857:2001/08/08(水) 05:38 ID:1gGSsTM2
>>891
もちろん、それだけで削除しろとは言ってないよ。
それに個人情報削除依頼スレで削除しろとも言ってない。
どこでもいいから、被害が及ぶ前に削除されてりゃどうでもいい。

あのスレを電番削除スレと言ったのは、ひろゆきが個人情報の批判に
対して持ち出したからだ。

本人の社会生活に被害が及ぶような、誹謗中傷を含んでても速やかに
削除されてると言えるのか?
それらがガイドラインでも削除対象なのに、ほとんど削除されてない、
あるいは時間が経ってから削除という現状に文句言ってる。

903 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:40 ID:???
>>897
そう?ここにマジで外国の奴らが流れこんで来たら終わりじゃない?

904 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:41 ID:???
>>892
今ごろだけどひろゆき臭いな。
無理やりのフォローに見える。

905 :2チャンネルの潰し方。まだいるし。:2001/08/08(水) 05:43 ID:???
>>903
日本にもう一度原爆が落ちれば日本は潰れる。
それじゃーその原爆をだれが落とすの?

906 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:43 ID:???
そろそろ次スレのことも考えていきましょう。

907 ::2001/08/08(水) 05:44 ID:???
>>902さん
>本人の社会生活に被害が及ぶような誹謗中傷を含んでても
例えば、どんな削除依頼で、なにが削除されなくて、
どういう被害が実際に出たのか、具体的にどうぞ。

908 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:45 ID:???
>>905
何言ってんのかよくわかんないけど…

909 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:45 ID:???
>>902
うちらとひろゆきの「被害」についての考え方って全く違うと思う。
だから歩み寄るのは非常に難しいし、話し合いが平行線になってるのでは。

910 :2チャンネルの潰し方。まだいるし。:2001/08/08(水) 05:46 ID:???
>>908
どうやって外人のボランティアを募集するの?
って事で。

911 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:46 ID:???
>>906
よろしくお願い致します。不毛さに思考停止しとります。

912 :857:2001/08/08(水) 05:48 ID:1gGSsTM2
>>907
俺は全然被害者じゃないから、個々の被害は知らないよ。
被害が充分及びうる誹謗+個人情報を問題にしてる。
あと、依頼については適当に引っ張ってくるから、後で。

>>909
そだね。
そのへんから擦りあわせていかないと、確かに平行線になるね。

913 ::2001/08/08(水) 05:49 ID:???
やっぱりつまらなくなってきたんで戦線離脱します。

914 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:51 ID:???
2次被害が起こるから個人情報依頼の個別の案件を適当に引っ張るのはやめようね。

915 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:52 ID:???
>>910
ボランティア????
なんの事言ってんの?

916 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:53 ID:???
個人情報削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993570832&ls=50

917 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:54 ID:???
このスレのPt.1後半から参加したものだが、
Pt.2はやたら回転が早く、人が増えたのか入れ替わったのか
前半と後半じゃかなり話の展開の仕方が変わってきたな。
そろそろ次スレPt.3に入るわけだが、メインテーマは何にする?

918 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:54 ID:???
だってよー、夜更けの終わり頃に西村君が現れるんだもんよー
朝なっちったよ、もう寝れねーよ

919 :857:2001/08/08(水) 05:54 ID:???
>>914
ごめん。
何件か探してみたけど、確かにそうだわ。
>>907にもごめん。

920 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:56 ID:???
>>917
「管理側の逆襲」
始まる前から、やられることが決まってるスレッド

921 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:01 ID:???
>>920
しゃれになんねーよ。
違うテーマにしてもこの展開の仕方じゃマジでそうなりかねないぜ。

922 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:04 ID:???
>>921
@の言うコトじゃねーけどよ
削除の話ツメると、ホントにどーしょーもないのがあるからな。
視点を変えたい

923 ::2001/08/08(水) 06:05 ID:???
( ̄ー ̄)ニヤリッ

924 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:08 ID:???
>>909
被害と言っても、実生活で他人に迷惑をかけてるような人がその代償として
話題にされているのがほとんどのケースなわけで。
そういったケースではむしろ一次的な被害者はその情報を持ち込んだヒトな
ワケです。
そう考えれば被害者の大部分はひろゆきの言うとおり「自業自得」だと
いうことで削除対象になりません。

逆に完全な中傷で事実無根だというヒトは、2ちゃんで争うよりも
自サイトなど管理のしっかりしたところでキチンとした弁明をすれば
事態の収拾ははかれるでしょう。
そうした方法で収拾がつかないヒトは一度自分のやってることを
振りかえってみたほうがいいかもしれません。
どうしても納得できなければ裁判起こしましょう。

925 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:10 ID:eoDAzO2M
>そう考えれば被害者の大部分はひろゆきの〜
そう考えれば自称被害者の〜に訂正。

926 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:10 ID:???
ま、ひろゆきは他に責任を放り投げるという姿勢を貫いてきた
わけで、これからも変わらないだろう。

一般社会では他に重大な責任を負うべき人がいても一部の責任を
負う場合には責任を免れないけど、2ちゃんはその無責任スタンス
(正確には責任最小限スタンスというべきか)を売りにしてきた
わけで、これは実はIPも記録してるのにトップページには発信元を
記録しないと明言していることからもわかる。

もちろん、ひろゆきが実社会でも無責任なやつかと言えばそれはない
だろうけど。

それはともかく、良識に基づいた運営を2ちゃんねるに求めるのは
無理だということは明らか。この手の議論は不毛だよ。
実際、時々、耳を傾けているようで実は無責任を貫いているしね。

つまらないことで議論せずに2ちゃんを楽しみな。

で、被害に遭っても2ちゃんに改善を求めるような無駄な行動は
せずに、きっちり責任追及ができるか見定めて行動しよう。
そうでなければ泣き寝入りするしかないよ。

それが日本の誇る無責任BBS2ちゃんねるなんだから。

927 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:11 ID:???
>>923
おい

928 ::2001/08/08(水) 06:12 ID:???
しい。>>927

929 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:13 ID:???
たまごさんの意見に納得。

930 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:13 ID:???
>>925
リンチ奨励ですか?(w
>そう考えれば被害者の大部分はひろゆきの言うとおり「自業自得」
>だということで削除対象になりません。

931 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:16 ID:???
>@
言葉もない

932 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:16 ID:???
929です。
訂正。
×たまごさんの意見に納得

○たまごさんの意見の一部分には納得できる。

933 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:17 ID:???
それよりこのスレ引っ越すのか、このまま終わりにするのか、どっちよ?

934 ::2001/08/08(水) 06:18 ID:???
生姜もない。>>931

935 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:20 ID:eoDAzO2M
>>930
ああ、ちょっと語弊がありますね。
世の中にはそういう問題のあるヒトがいるんですよ、と
情報提供した結果、たまたまそれに該当すると思われる
ヒトに反発が集まってしまうという」ことでしょう。
2ちゃんでも個人特定のための書き込みで、それができる
ケースは削除対象みたいですし。

問題にされているのがその行為でそれが事実である以上、
公益の面からも削除はできないので、結果自業自得の
カタチになる、と。
私刑はいけませんよね。

936 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:20 ID:???
私怨で何の非もない人が被害にあった場合はどうなのよ?
それに、非があっても晒していいとは限らない。

937 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:20 ID:???
このスレ900超えてんですけど…

938 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:20 ID:???
>>934
そうだね

939 ::2001/08/08(水) 06:22 ID:???
かみそりシュート?>>938

940 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:25 ID:???
>ひ
だからわかんねーだよ、テメーの感性は
本当に

941 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:26 ID:???
何を返せばいいのかワカラン

942 ::2001/08/08(水) 06:26 ID:???
うふーん。。。

943 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:28 ID:eoDAzO2M
>>936
2ちゃんが匿名である以上、偶発的・恣意的にそういうことが
起こることも考えられます。ですから、それに対抗する措置として
自サイトでの弁明というのを提示してるワケです。

そしてその問題は書き込み者と被害者の問題なので個別に裁判等
起こすのがもっとも実用的な措置かと。

問題があるヒトを晒すのはいけませんが、問題のある行為の指摘、
糾弾というのはあったほうが世の中にとってはヨイです。
実社会ではなかなかできないことですから。

944 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:29 ID:???
次スレどうすんだよっ!まあこれがなくなっても似たようなスレはあるが。

945 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:30 ID:???
>に
”娘に扮した父 「監禁男逮捕!」”だってよ
ニュースでも見ろ

946 :945:2001/08/08(水) 06:31 ID:???
私のことは無視して下さい

947 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:31 ID:???
2ch改善策を考えるよりも自己防衛策を真剣に考えたほうがよい気がしてきた
今日この頃。

948 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:32 ID:eoDAzO2M
ちなみにオレは管理者じゃないぞ。
一般的に匿名掲示板の有効利用法を語ってる素人。

949 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:32 ID:.Qiai/xY
それが事実じゃなくてただの誹謗中傷だったとしたらどうなのよ?
誰がそれをうそであると見抜ける?

950 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:33 ID:???
>>944
とりあえず何も無けりゃ、同文面の「続〜」とかにするってことで
出ればそれにするってことで

951 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:33 ID:???
例えばだ、ヤリマンだってOLの噂が良く出るわな。
ヤリマンが事実だったとしても公益の話になるのか?
ならねーよな。
もちろんヤリマンは犯罪者でもないよな。
で、中傷に晒される。

確かに自業自得だ。貞淑さは美徳でもあるからね。
だからといって晒していいのか?

裁判しろ。
オレもそう思う。
だけど
「ヤリマンだって言いふらされました。確かにヤリマンですが言いふらす
ことはないと思います。裁判長!」って裁判所で言えってか?

952 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:34 ID:???
>>948
わかるうわかるよ〜
スマン

953 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:38 ID:???
>>951
こうなってくるとレイプ被害者裁判みたいな話だよ。
レイプ裁判は自己申告制で裁判することによって余計辛い思いをする
被害者が多いから、泣き寝入りをする人が多いし、
「お前が気をつけないのが悪いんだろ?自業自得だ」とも言われるし。

954 ::2001/08/08(水) 06:39 ID:???
解決策もあるし、博之の性格なんて分かりやすいじゃん。
つうか、文体変えるのめんどくさくなってきた(汗)

>>951さん
そういうのも依頼が出れば削除してますが。

955 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:40 ID:eoDAzO2M
>>951
うーん、身から出たサビって感じだが。
ヤリマンがまずいなら、自分でコントロールすべきだったろう。
当然世間に噂が広まる可能性もあった。
危機管理意識の欠如と言われても仕方がないぞ。

無名の一般人なら晒すヤツもダメだし、だから2ちゃんでも特定できる
場合は削除ってなってんだし。
有名人なら、社会的立場から模範となる行動をすべしってのは
裁判でも求刑に影響するくらいだしね。

956 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:41 ID:???
しかもレイプ加害者はレイプ被害者の顔見知りであるケースが多いし。
ネットと違って訴えれば警察が動いてくれるけども。

957 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:42 ID:???
次のスレは自然災害板に立てるべきだな。
個人情報が晒されるのはもう運が悪いとしかいいように無い。

958 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:42 ID:???
@さんハァハァ…

959 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:44 ID:???
ひろゆき氏自らこう語っている。でも、今もそれに対する改善策がとられているようには思えない。
>プライバシーに関わる削除依頼とか、
>公開したら悪化するものというのもあるんですよん。
http://mentai.2ch.net/lobby/kako/960/960866942.htmlの105
このスレッドからは一般社会のルールより2ちゃんねる内のローカルルールを重視
するひろゆき氏のスタンスがよく窺える。

960 ::2001/08/08(水) 06:44 ID:???
958さんハァハァ。。。にんじん食べる?

961 ::2001/08/08(水) 06:46 ID:???
>ALL
んじゃ、俺から提案してもいい?
解決策があるのも証明して見せるから。

962 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:48 ID:???
>>961
いくない

963 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:48 ID:???
>@
いらない。ひろゆき氏や切込隊長氏ならともかく、お前はいらない。

964 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:48 ID:eoDAzO2M
iiyo

965 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:48 ID:???
つーことは、2chを変えたかったら責任者を変えるか、
ひろゆきがとんでもない目にあって考え方を変えるしかないのか?

966 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:48 ID:???
>>961-963
こういう意見が@を怒らせて他の人に被害が回ると。

967 ::2001/08/08(水) 06:48 ID:???
じゃあいいや。草葉の陰から応援してます。。。

968 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:49 ID:???
>967
またの機会にな、正式に

969 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:50 ID:???
>>961-963
@さんは(自主規制)だぞ!

970 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:50 ID:???
@が次スレ立てるっていう話になったの?

971 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:50 ID:???
>@
聞かせて

972 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:50 ID:eoDAzO2M
@が死んでしまった!!!!

973 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:51 ID:???
あーあ、忍が帰っちゃった・・・

974 ::2001/08/08(水) 06:51 ID:???
一気に殺すなよ(汗)>たまごさん

975 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:52 ID:eoDAzO2M
あ、生きてた。
新スレ立てて。 >削除○さん

976 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:53 ID:???
お前ら・・・

977 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:53 ID:???
>>955
>うーん、身から出たサビって感じだが。
だから確かに自業自得だっていってるだろうが。

>無名の一般人なら晒すヤツもダメだし、だから2ちゃんでも特定
>できる場合は削除ってなってんだし。
ところがだ。これが遅いって言ってるんだよ。
オレは何人も晒されてるのを見たが、その板の住人だったわけ
じゃない。
他の板から伝わってきた情報で野次馬に行って目撃してるんだよ。
これで削除対象になってるって胸張って言われてもねー。

断っておくがオレは2ちゃんねるファンだよ。
野次馬に行くくらいだからね(w

オレの説は「開き直れ」ってことなのよ。
真摯に取り組んでるようなポーズはイイから、少々害が及んでも
知らんよ。ってね。

978 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:54 ID:???
新スレでも次スレでもいいから立ててちょ>削除○さん

979 :>X:2001/08/08(水) 06:55 ID:???
さすがに「忍」じゃツマランだろう

980 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:57 ID:eoDAzO2M
>>977
それはイロイロとまずい。

981 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:58 ID:???
あ〜、もう980いったあああああ。

982 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:58 ID:???
たかがボランティアの一人の意見など聞いてもムダ。
やはり、きちんと運営側の表明が欲しい。

983 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:59 ID:???
>>982
ま、いいから次行こ
したら来るだろ

984 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:01 ID:???
とりあえずお引越ししなくては。

985 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:01 ID:???
そういえば、ひろゆきは来たが、今日は隊長が来なかったな。
ザコじゃなくて大物の意見をもっと聞きたいよ。

986 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:01 ID:???
1001

987 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:02 ID:???
だめだ、こいつら。せっかく忍が来てくれたのに・・・

988 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:03 ID:???
>>984
「続・2ch問題〜」


989 :p@:2001/08/08(水) 07:03 ID:7PpHuotE
>>987
しのぶじゃねーよアホ、めんどくせーな

990 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:03 ID:???
>>985
でも隊長は「ひろゆきに意見を言うことしかできない。
ひろゆきがひとりで運営してるから」みたいなこと言ってたよね。

991 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:04 ID:???
>>987
そういう削除人を崇めるような発言が問題を拡大するのが分からんか?

992 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:05 ID:???
つーか今日メンツ強すぎたかもな、ひろゆき登場以降。

993 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:06 ID:???
>>988
引越し任せた。

994 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:06 ID:???
1001

995 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:07 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996942797&st=800

996 :Untitled:2001/08/08(水) 07:07 ID:???
 コメントどもでした→>>714,>>716
 やっぱり弱者・強者というような単純な二元論では言い表せないものがそこには
あるわけですなぁ。

 ところで「2chの責任」というのをよく聞く(娑婆で)んですが、これって正直言って
「何のこと?」というような気がするのでありました。

 たとえば、2chでの書き込みが原因で誰かが死んだとか、あるいは職を失った
とか言う話があったとして、それって2chの責任なの?みたいな。
 それは誰かが死ぬような追いつめ方をしたり、誰かが職を失うようなことを書き
こんだ、「別な誰か」が原因で責任者ではないのかという気がするのでありました。
 2chとしては、当然のことながらそういう行為をした本人を特定するために正当な
手続き(裁判所の令状とか)があれば公開するとはいってるわけですし。
 そこで岡っ引きよろしく運営者が代理で取り締まりを始めちゃうってのはなんか
違うような。

 これらの事例に対して包括的に「2chがあるから」的な捉え方をするのは、単に
2chをはじめとするネットワーク上での表現を取り締まりたい、かつまたネットワーク
産業の利権に食い込みたいと虎視眈々と狙う警視庁はじめとする法匪の格好の
ネタになってしまうんじゃないかと思うんですが。

 「不愉快なものにはさわらない、降りかかる火の粉は自分で払う」ってことは
「強者の論理」なんでしょか?
 むしろ弱者の(弱いが故に、自分を守るための)論理のようにおもえるんですよね。

997 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:08 ID:???
>>994
わかったよ、1001くれてやるよ。

998 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:08 ID:???
>>991
本人は否定するだろうが、忍だって管理側の一人だ。
別に俺は削除人を崇めるようなことはしていないが?
つーか、敵に回すより味方につけた方が得だろうに。

999 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:10 ID:???
>>993
ちょっと

1000 :ちこりーた。:2001/08/08(水) 07:10 ID:gnC5FNTY


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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