5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

TGVより新幹線3改

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 14:49 ID:bhszNkyM
TGVより新幹線3 より
1 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/14(土) 21:22
念を込めたら生まれました。

続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=970135499&ls=100


2 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/14(土) 21:34
韓国に新幹線は必要なの?特急列車だけでいいと思う。韓国は九州ぐらいの大きさなのに。借金漬けになる。

3 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/14(土) 21:41
>1氏
どうもす。TKXです。
早くも、3なんすね。
で、今の脱線状況は、どうなでせうか?

4 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 07:49
で、結局韓国版TGVはいつできるんだろう。

レベルから言えば、満鉄のパシナで引っ張って走らせるほうがいいんでないかい?

5 名前:名無し三等兵 投稿日:2000/10/15(日) 08:39
これがTGV版ドクターイエローでも日本と違って専用編成ではなく
営業編成に足して運用するみたい

http://www.trainweb.org/tgvpages/images/maintain/../misc/melusine.jpg
運用時
http://www.trainweb.org/tgvpages/images/misc/melurame.jpg

KTX
http://www.trainweb.org/tgvpages/images/korea/index.html

TGVweb http://www.trainweb.org/tgvpages/tgvindex.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 14:50 ID:.B.7T8sg
6 名前:名無し三等兵 投稿日:2000/10/15(日) 08:43
KTX公式HP  http://www.khrc.or.kr/

7 名前:名無しさん 投稿日:2000/10/15(日) 09:47
あなた前回レスを上げた人?
違うなら勝手なことしないでよ。
8 名前:>5 投稿日:2000/10/15(日) 10:08
さすが!

9 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 10:46
いったいいつまでこんなバカみたいなスレを続けるつもりなんですか?

10 名前:>9 投稿日:2000/10/15(日) 10:58
つまり韓国に新幹線の技術を無償で渡すという案に賛成なんですね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 14:50 ID:bOHzutzI
11 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 11:03
>9
うるせぇよチョン。
日本にたからずに、テメーらの技術で国民殺しながらやってけよ。

12 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 11:51
>>4、このレスに書いてあります。
続スレの中で、重要なレスなんで、コピペしときます。
749 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/11(水) 14:50
>>733
コストは別にして、韓国は鉄道を建造できるか?

韓国の名声は、KTX(国家の最大級の公共事業プロジェクト)の破滅的変遷から
大きな経済的(精神的?)打撃を受けた。
1989年に最初に討議され1998年までに1部利用可能なはずであったが、設計と
ルートの頻繁な変更のため、最終期限は3度も伸ばされた。
粗雑な製品は作り直しを余儀なくされ、コストは 10.7trnウォンから22.2trn
ウォン($20bn)に、かつ計画は縮小されることとなった。
Taeguまでの運行は現在2004年4月に開通し、釜山への最終的な運行は2010年まで
開始されない。
一説によると、(契約を取得した)Alstomにより支払われた$11mのコミッションは
国家安全企画部(元KCIA)を通して現在逃亡中のロビイストに渡った。この金は
1996年の選挙運動資金として当時与党、現在第一野党の国民党に渡った、との噂
もある。
この嫌疑は2ヵ月以上議会が麻痺しているソウルでの険悪な政治的雰囲気をさらに
不愉快にする恐れがある。
しかし、KTXだけが韓国のインフラ計画での唯一の弱点ではない。
最近会計検査院は、ソウルの玄関口である金浦空港の置き換え、そして東アジア
地域におけるハブ空港になるとのふれこみで来年3月に開港予定の仁川国際空港が
4trnウォンもの負債管理のために1.5trnウォンの注入が必要であると表明した。
ここで再び、青写真を3度書き換える最中にコストが3.4bnウォンから7.9bnウォン
まで急騰した。
要するに、韓国は北側の特大な重荷を負う前に自身のインフラプロジェクトを
軌道に戻すことに集中すべきだ。
金大中の"鉄のシルクロード"は、時代がやって来るという壮大な展望だろう。
しかし、KTXと仁川国際空港の教訓は、些細な部分にこそ災いがあるということだ。

13 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 12:01
>金大中の"鉄のシルクロード"は、時代がやって来るという壮大な展望だろう。

て、単に金大中の妄想と妄言だろうに。
それに一々日本を巻き込むなつーの。
この間の大中日本訪問での、要求も上の記事で理由が、想像出来るね。
新幹線技術移転要請、羽田空港の韓国航空会社への開放=仁川国際空港の積極利用。

14 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 12:12
>>13
羽田空港の韓国航空への開放要求だけど、日本じゃ全然話し出てこないけど、
韓国じゃ、日本のビジネスマンが韓国便のチケットが取れなくて困ってる、
よってウリナラが、変わって開放要求してるニダ!!!て、事だけど。
実際、ビジネス利用したことないから解らんけど、ほんとに困ってるのかね?
俺には、どうも新空港の開港を併せて、自分とこの発着便数増やそうとしてるとしか、
思えないけど。

15 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 12:24
>14
言い出しっぺは、この人じゃないかい?
■「三国人」発言の石原東京都知事インタビュー
2002年ワールドカップ共同開催にともなうソウル市-東京都間の
文化行事開催に関する構想はあるか。

「東京の羽田空港を国際化する前にソウル金浦と羽田間にシャトルを
運航させたらいいと話してきた。そうすると韓・日間の距離が短くなる。
日本に演歌があるが古賀政男という歌手の場合、韓国の影響を相当受けた。
お互い(民間人同士で)音楽を一緒に作るのも良いと思う」
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000425&InputTime=132841&ContCode=100

なんかうまい具合に、利用されちゃったみたい。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 14:51 ID:mp2tM8kQ
16 名前:98年の時点で 投稿日:2000/10/15(日) 15:45
ダメだって韓国政府自身がわかってたんだね。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9801/paper/0117/internat/17int001.htm

17 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 16:01
羽田の国際線化は結構賛成。成田にゃどうしようもないクズが居座っているから、まともに滑走路を増やすことも
出来ない。
ま、今更明け渡そうモノなら左翼テロ屋に殺されるだろうけど。テロ屋の支援者なんか死んだ方がいいんだけど
ね。

だからといって、ソウル便なんか増やす必要はなかろう。日本が韓国とつきあったところで何のメリットもないんだ
から。
貴重なリソースをゴミで潰すなんて愚の骨頂だぞ。せめてシンガポールか台北便ぐらいにしろよ。

18 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 16:18
>せめてシンガポールか台北便ぐらいにしろよ。

賛成。羽田は気軽に行ける海外(除韓国)を中心に扱って欲しいね。
記事のほうは石原のリップサービスでしょう。

19 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 17:26
シンガポール便は夜行早朝着便が可能なので
オーストラリア(パース・シドニー・ブリスベン)
とともに増やしてほしいB777でも良いです。
あと深夜羽田発早朝着のグアム便もお願いします。
1泊2日でグアムに行きたいんです。

20 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 17:27
>>17
僕も賛成。>羽田再国際化
台北便は(中華航空で)既にあるからあとはシンガポール便か。
あと、是非ともバンコク便も加えて欲しい。支那便(含む香港)は不要。

成田は大嫌い。遠いし、空港利用税高いし。共産主義者の飯の
種になってるし。彼奴ら成田と同じ論法で「関空を朝鮮侵略の前線基地に
するな」って騒いだけど、関西では見向きもされなかった。だもんで益々
成田に固執する始末。もう成田なんかほっとこう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 14:52 ID:1Fgx4ZCA
21 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2000/10/15(日) 17:47
それでも日本に頼りたがるなら、近鉄のアーバンライナーでも払い下げてやれ、
新幹線なんて贅沢だ。

22 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 17:49
花郎の末裔には花電車で十分。

23 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 18:36
>21
いったいいつまで大阪の近鉄をバカにしたら君ら、君、
気がすむんだ!(byノックさん)

24 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 19:41
近鉄なんて贅沢。南海電車のサザンで充分。

25 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 20:02
京阪でいいんじゃないか?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 14:53 ID:bhszNkyM
26 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 20:08
>25
なんて贅沢なことを。
叡山電車でいいだろう。

27 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 20:36
>25,26
土日旅人が正日旅人になるのか・・・。
これまで朴李やがったりして。(藁


28 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 22:23
お猿の汽車あげるよー

29 名前:名無的発言者 投稿日:2000/10/15(日) 22:27
>>26

>叡山電車でいいだろう。<

京都人を怒らすと、怖いぞ、ひつこいぞ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 14:53 ID:bhszNkyM
30 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 23:59
叡山電車って、”きらら”が走ってる所だっけ?
”きらら”を知らない人には失礼(T_T)

31 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/16(月) 00:05
路面電車かトロバスでOKじゃないの?

32 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/16(月) 02:54
>京都人を怒らすと、怖いぞ、ひつこいぞ。
そういえばこの間京都行ったんだけど京極あたりで
ジャージ着たドキュンが大音量で浜崎あゆみとかグローブとか
ひつこくかけてたよ。京都って埼玉とか千葉レヴェルなんだね。
33 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/16(月) 04:22
栃木とか茨城レヴェルって言ってね


8 :エラ張り名無しさん : 2000/10/16(月) 15:12 ID:???
あなた前回レスを上げた人?
違うなら勝手なことしないでよ。



9 :>8 : 2000/10/16(月) 15:22 ID:???
お約束だね

10 :そーいや : 2000/10/16(月) 15:27 ID:???
>>8みたいな人いたよね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 15:30 ID:mFaJ.YPY
>8
毎度ご苦労様です。

12 :地球市民@お約束 : 2000/10/16(月) 18:53 ID:???
>8
あ、そうか。8は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

13 :>12 : 2000/10/16(月) 19:40 ID:???
わざわざ探したの?(w

14 :名無しさん : 2000/10/16(月) 20:24 ID:wQpHL7t2
>>2

>韓国は九州ぐらいの大きさなのに

もう少し大きいでしょ。
九州ぐらいの大きさといったら台湾。
ここではあそこは親日だからOKということになってるらしい。

15 :地球市民@お約束 : 2000/10/16(月) 20:26 ID:???
>>13
Yes I do.

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 20:49 ID:SUvZFT9s
国名 大韓民国
英語名 Republic of Korea
首都 ソウル,Seoul,1062万7790人(1990)
独立年月日 1948.8.15
人口 4523万2000人(1996)
面積 9万9274km2(北海道の1.3倍)
主要言語 韓国語(公用語)
民族 朝鮮人(韓民族)
在日公館 韓国大使館
〒106-8577 東京都港区南麻布1丁目2番5号
TEL:03-3452-7611
韓国観光公社


17 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 20:50 ID:SUvZFT9s
名 朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)
英語名 Democratic People's Republic of Korea (North Korea)
首都 ピョンヤン(平壌),Pyongyang,235万5000人(1987)
独立年月日 1948.9.9
人口 2390万4000人(1996)
面積 12万0538km2(日本の3分の1)
主要言語 朝鮮語(公用語)
民族 朝鮮民族


18 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 20:50 ID:SUvZFT9s
国名 日本国
英語名 Japan
首都 東京,Tokyo,781万7332人(区部のみ。1996)
独立年月日 ―
人口 1億2561万2000人(1996)
面積 37万7801km2
主要言語 日本語
民族 日本人99.2%,アイヌ人,朝鮮人


19 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 20:52 ID:SUvZFT9s
地域名 中華民国(台湾)
英語名 Republic of China (Taiwan)
地位 中華人民共和国では〈台湾省〉と位置づけている
首都 台北,Taipei,263万人(1996,[世界大百科事典])
人口 2136万人(1995,[世界大百科事典])
面積 3万5982km2(九州と同規模)
主要言語 北京語(公用語),台湾語,高山語
民族 漢族98%,高山族2%
在日公館 台北駐日経済文化代表處
〒108-0071 東京都港区白金台5丁目20番2号
TEL:03-3280-7811


20 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 20:54 ID:SUvZFT9s
えっ!?
何このIDって!?
今からこんなのつくの?
やだな〜・・・・・・・。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 20:59 ID:???
14は何を逝いたいの?

22 :>20 : 2000/10/16(月) 21:04 ID:???
E−mail欄になんかかくとID消えるよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 21:35 ID:???
うわ〜、チョンって南北で7000万もいるんだ。
うぜえ〜。一日一万人殺しても20年か...。しかも
殺しているあいだにも交尾して殖えるしな ..。
それにしても4500万の姦酷と2000万の台湾だったら
姦酷のGNPは台湾の6倍以上あってしかるべきだよな。
でも2倍以下..。バカチョン


24 :名無し : 2000/10/16(月) 22:07 ID:???
旧スレでは落札しなくて却って良かったという意見もあった。
それはそれで良いとして、冷静に敗因も考えなきゃ
(それが商売の人は当然とっくにやってるだろけど)。

ところで、スペインへの新幹線の売りこみが不発に終わって、
某日系電機メーカーが現地法人の資本を撤収したってホント?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 00:16 ID:???
> 冷静に敗因も考えなきゃ

ちゃんと前スレ見てればわかるけど、日本側は
最初から乗り気ではなかったし、韓国側も日本
に落札させる気はなかったのです。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 00:31 ID:???
TGVより新幹線

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=953988416&ls=50

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 00:44 ID:???
25と同じなんだけど

あまり乗り気でなかった。韓国との提携は中国での合弁と同じで
政治力が見込めないとリスクが高すぎるとふんだ。
他にも、三星はNECからDRAMの技術を買ったとか
POSCOは新日鐵から技術を導入したとかいろいろ技術移転の
事例はあったけど感謝もされずにブーメランをぶつけられた
話があるよ。
高度技術は維持が難しいからレベルにあわせた技術を移転しよう
とすると、馬鹿にしている、最新鋭をよこせという話も。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 00:56 ID:???
いまさらだけど

> 馬鹿にしている、最新鋭をよこせという話も。
これって日本を馬鹿にしているよ。
最新の技術がなんの苦労や積み重ねもなく出来たと考えてるのか?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 01:20 ID:Ab3OqXpM
朝鮮語と韓国語は違うの?>>16,17

しかし、中国はリニアに目を付けているようだが、
ドイツに比べてうるさいとかゆれると言って置いてその実、
日本に安くやらそうと思っているのではないか。
それを見て、某国もやっぱりリニアがいい、と言い出したら困る。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 01:25 ID:???
リニアってペースメーカーを付けている人間は磁力線の関係で
乗れないらしいけど、そんなのバカな乗り物が実用化されると思って
いるのか?中国はアホか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 02:03 ID:wG/TtEqI
ピョンヤンマルとソウルマルの違いか?

32 :名無しさんの声 : 2000/10/17(火) 02:08 ID:2DlM0a4Q
>>27
韓国の落札条件が滅茶苦茶だったからね。
新幹線にまつわる全ての技術を渡せ。
それで新幹線を製造し他国に自由に輸出させろ。
それに関するアフターケアは日本がやれ。
こんな感じだったらしいね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 02:16 ID:???
>>32
腹が痛い・・・
でも本当に言ってそうだ

34 :32 : 2000/10/17(火) 02:17 ID:2DlM0a4Q
>>33
マジだよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 02:26 ID:???
げ、ネタだとばっかり思ってたのに。>32条件

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 02:27 ID:2DlM0a4Q
>>35
TGVの過去スレのどっかに載ってるよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 02:30 ID:mZabU01M
>>32さん

それは実に興味深いですね
ぜひとも詳しく教えてください。どのような文言だったのかと、できればソースも。
よろしくお願いします

38 :>32 : 2000/10/17(火) 02:32 ID:???
つくづく、韓国とは関わるべきではないと思う。

39 :32 : 2000/10/17(火) 02:34 ID:2DlM0a4Q
技術供与くらいまではいいとしてもアフターケアは何考えてるんだと
思うね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 02:42 ID:IfCOifhA
キムチたべると、ここでかかれているような要求を
平気でつきつけられるようになるのかね。
日本人もキムチが好きになってきたから、
そろそろ韓国に要求するようになったらいいな。



41 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 02:47 ID:???
韓国キムチは美味しくない


42 :こぴぺしとくよ : 2000/10/17(火) 02:47 ID:???
 韓国政府が技術移転を要求したのは日本に対してだけですよ。フランスにはいっさい要求してません。韓国政府から日本への要求は

・全技術のライセンス無償供与
・輸出の自由(そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう)
・輸出品で問題が発生した場合の補償
・建設費の超低金利融資

 というとんでもないしろものです。こんな要求ですから当然JR側、メーカー側は白けてしまいました。もちろんこれは「日本追いだし」が目的です。問題は韓国政府がこれら要求を入札条件としてオープンにしていれば良いものを、裏でやった事です。これでは韓国はいつまで経っても日本で信用を得られませんね。

 余談ですが、今日韓間で共同経済圏構想の詰めを行っているそうです。その中で日本側から「日本企業の法的な扱いを韓国企業と同じに
して、恣意的な法の運用を止めてほしい。ついては宣言に一文をいれて欲しい」と要求した所、「そんな治外法権は認められないし、国民
に説明できない」とつっぱねられたそうな。治外法権? これが「日本より100万倍国際的」と豪語する韓国の実態なんですな。

 今回の技術支援要請は表向きの事で、実際には建設費も丸ごと日本からふんだくろうという腹だと私は思います。そして「偉大な韓国の成果だ」と宣伝して廻る事でしょう。

 http://bbs3.otd.co.jp/306214/bbs_plain

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 04:04 ID:6Q99uGcc
余談ですが、ハングル板が飛びましたが
事態はいっそう悪くなってたりして…

44 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/10/17(火) 04:21 ID:???
まだやってんの・・・ そのエネルギー他のことに向けられない?
人の欠点ばかりあげつらって虚しくならない?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 04:25 ID:???
実に子供っぽい国、韓国

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 05:11 ID:???
 よその国の成果を土足で持ち出すほうが、どうかと思うが。>44

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 05:56 ID:???
44のようなカキコを見ると、やはり在日さんも本国の態度を恥じてるのか・・・・・。

48 :名無しさん : 2000/10/17(火) 08:54 ID:???
過去に日本は鉄道の交流電化の技術をフランスから教わった。
見かえりに機関車の完成品5両を買うように言われたが蹴った。
フランスはずっとこのことを根にもっていたが、
現在は非公式に和解している。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 09:01 ID:???
>44
違うよ。あの国はこっちが言いつづけないと「妄言」「謝罪せよ」って言いつづけて世界に誤解を振りまきつづけるんだ。

だから、申し訳無いけど「恥ずかしくて発言したくない」という雰囲気を維持しつづけないと、こっちが迷惑なんだ。

降りかかる火の粉は払わないとね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 09:06 ID:PraE4f8.
>>48
んな単純なものじゃねえよ。
最初、日本はフランスに交流電化技術のライセンスを取得しようとしたが
日本で独自に交流電化技術を確立したから、ライセンス取得を事前にキャンセルしたんだよ。
だが、タイミング的に日本がフランスから技術だけ受け取ってライセンス料を払わないように
見えたわけ。フランスはずっと日本が「技術だけ盗んだ」といって仲が悪かったが、
日本側が後に、北陸の交流電化地区などを向こうの代表に見せて誤解を解いたんだよ。
日本独自の技術だってな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 09:11 ID:???
>>48
つーか、何言いたいんだ?
日本の技術は全て外国の朴李と言いたいのか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 10:19 ID:PY2KKDIA
チョンの技術はパクリだけ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 10:32 ID:???
>>47
>>44はまだ「欠点」と自覚してるからましかもしれない

韓国人のイタい所はこういった要求をする事を
「欠点」だと思っていない事にある

54 :非先進国 : 2000/10/17(火) 19:26 ID:???
技術開発をサボって、他国から買えばいいと考えている先進国はない。
なぜなら、買った技術はすでに過去の技術だから、先進性がないのだ。

60〜70年代にオイルマネーで中東諸国がやっていた事を、加工の
付加価値で得たなけなしの外貨で真似しても、所詮発展途上国の所業。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 20:57 ID:peuUMNgs
「たけしの万物創世記」見て、こんな番組韓国で成立するのか?
と疑問がわきました。
どうなんでしょうね。「デジュンの万物ウリナラ説」とかやってるのかな?
この世のものはすべて韓国が起源……とか。

56 :しごけ!ボッキッキ : 2000/10/17(火) 21:03 ID:???
>>55
俺もこういうのはいかにもチョンがパクりそうだと思った。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 22:27 ID:???
>>55
あの番組をみながら同じことを思った。

58 :立松和平本名横松 : 2000/10/17(火) 23:05 ID:???
完成した暁に、仕事関係で乗れって言われたらどうしますか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 23:08 ID:???
でも日本にいる技術者の殆どが在日だからね。彼らが愛想を尽かして
帰国しちゃったら日本の産業界はどうなっちゃうんだろうね。HeHeHe

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 23:08 ID:8jNE1mX6
あの番組で光学機器メーカーがモザイクや撮影制限を設けたのは
国ぐるみで平気でパクりをやる○国対策。

まあパクる技術もないだろうが。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 23:10 ID:8jNE1mX6
>日本にいる技術者の殆どが在日だからね。

出ました!!コリアンジョーク

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 23:11 ID:???
>59
妄想もここまで来ると、早く病院行った方がいいよ。

それとも、君って普通の友達いないの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 23:13 ID:???
>59
何でてめえの国で技術を使わなかったんだろうね。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 23:17 ID:h9q8Ce.w
>59 在日技術者
さようなら〜
二度と来ないでね〜

65 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/10/17(火) 23:29 ID:???
>でも日本にいる技術者の殆どが在日だからね。
 間違いです。技術者ではありません。技能者です。現場労働系は
 技能職と呼びます。

>彼らが愛想を尽かして帰国しちゃったら日本の産業界はどうなっ
>ちゃうんだろうね。HeHeHe
 技能職は東南アジア、南米系の方が使いやすい。ちっとも困らな
いから帰れ。愛想尽かすまで居てもらわなくて良いから帰れ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 00:19 ID:6K8Yclus
>>59
そんなに在日技術者がいるか?

大学で半導体産業に関して見ているが、
朝鮮系の人はごく僅かであると、断言できる。
南鮮の半導体産業は、日本の技術無くては進歩出来ない。
これまでも、これからも。

 さて、そんなに優秀な技術者を輩出する民族が、
なぜ高速鉄道に関して日本に技術支援を要請してくるのかね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 00:23 ID:rg58yvzU
>65
技能者というのは指示に従った作業ができる人です。
在日にそんな事できるでしょうか?
半島にいられないような人が日本に居座ってるわけですから。


68 :59〜66 : 2000/10/18(水) 00:24 ID:CQDf0sqU
59は間違いなくねた

60〜66はそれをねたと気づかない馬鹿

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 00:24 ID:???
在日チョーセンジンの技術者の皆さん、
今こそ帰国して、祖国のために
せめてもの恩返しをすべきなのでは?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 00:28 ID:CQDf0sqU
「技術者」と「技能者」って本質的な差はないと思う。

より、現場の作業場に近いほうが「技能者」と呼ばれる傾向が
あるけど、技術的な上下関係は薄いと思っている。現場で育て
られるノウハウ・技術の重要性は決して低くない。
(もちろん、技術の内容は大きな違いがあるけどね)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 00:54 ID:e/KZbbiw
>70
>「技術者」と「技能者」って本質的な差はないと思う
 それはそうなのですが、技術的な事を実際に理解している(しようとする)技能者と、
ただの作業としてしか考えない技能者の間には大きな差があると思うのです。
 日本では技術を理解しようとする人が傾向的に多い気がします。韓国ではどうでしょ
うか?ここらへんに違いが見られるような気がします。



72 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 01:12 ID:???
ぎゃはは、韓国人技術者ねぇ。仕事でつき合った事あるけど謙虚さが
無いから使い物にならないね。つうか外人はハッタリばっかり強くて
足らないヤツが多いな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 01:17 ID:???
ウチの技能員は優秀だぜ。逆に技能員を馬鹿にするような技術員は
たいてい、とんでもない馬鹿だ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 08:51 ID:CN6iY/MQ
>71
韓国製品を見れば内情が良く判る。特に中身を見たときにね(笑)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 10:27 ID:LPLBY4dQ
韓国製ソーテックのパソコン最低。

76 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/10/18(水) 10:48 ID:???
 韓国製品の中身はよくできてる。サイテーなのは駆動部分の耐久性。
上っ面だけ体裁を整えたというか、産業の根幹となる金型の技術が本
当にサイテー。パクリうんぬんではない。いかに基礎を軽視している
のかがよく解る。
 しかし、そうして思うと基礎技術、生産業の地位が向上すれば、日
本にとって本当に無視できない存在になるのになぁ。ITじゃなんじゃ
言っているよりも基礎技術に力入れろよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 11:21 ID:s2JiwBzk
ソーテックってWINDOWSの再インストールができんじゃねぇか!
全データバックアップとってHDを初期化するしかないとは……

ソーテック氏ね!!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 11:39 ID:1EPFmfhw
安いものには棘がある。
なんたって粗テックですから(藁

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 12:11 ID:bR3fUC6w
SAGE


80 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 12:12 ID:???
>>79
上げてどうする?

81 :名無しさん : 2000/10/18(水) 12:21 ID:9/0p3SNI
上辺の技術だけ移入して取り繕ってみても、物作りが分かってない。
韓国製品は外見とスペックは通用するが実用に耐えない。

実際使ってみて1年持たなかったTVとDVD以来、韓国製品は買えない。
家電は国産。PCは台湾製。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 12:36 ID:9ykyS13A
韓国人が言ってたけど、「韓国製の電気釜は買わないよ。」って。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 12:36 ID:???
スレとは全く関係ないけど、笑える記事なんで脱線お許しを・・
■ワールドカップの英文ホームページ、でたらめ情報提供
2002ワールドカップ組織委員会(共同委員長チョン・モンジュン、イ・ヨンテック)の
公式英文ホームページ(http://www.2002worldcupkorea.org)に
載せた韓国観光案内の内容のうち「訪問時期」に関するものだ。

国家公式サイトとして見るにはとんでもない内容で一貫されたこのサイトが16日、
民主党の沈載権(シム・ジェグォン)議員の国政監査準備資料により指摘された。

ホームページの「健康上の注意事項」では「特別な危険はないが腸チフス・小児まひ・
破傷風・ジフテリア接種を考慮すべきである」とし、韓国を衛生状態がきわめて悪い後進国と描写した。
「あなたがCIA要員であることを立証すれば、入場料割引も受けられる」という内容もある。
特に韓国を紹介する「静かな朝の国」では韓国の歴史が外勢の侵略と植民支配で綴られている
と描写した。 例えば13世紀のモンゴル侵略を「モンゴルが韓民族をいつものように焦土化した」と表現した。
沈議員はワールドカップを共同開催する日本を「苛酷な支配者」と表現し、
「反日感情が依然として強い」と紹介した部分は、日本側からの誤解を呼び起こす素地があると
主張した。
ワールドカップ組織委側は「あるインターネット運営業者がホームページを運営してきたが、
米国系業者によりハッキングされたようだ」とし、午後3時40分ごろ関連内容を英文サイトから削除した。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001017&inputtime=143018&contcode=200

はいはい、やった人手上げて〜。いや、実に正直な記載で削除するこたーねーのに。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 12:45 ID:siXWPa3s
>83
>米国系業者によりハッキングされたようだ・・。←笑える。
>モンゴルが韓民族をいつものように焦土化した。←正確は表記です。
特に、いつものようにてとこが、最高。
>反日感情が依然として強い。←何時から親日国になったのよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 12:49 ID:???
>>83
ひょとして、彼らはいまだに自分達が、大陸国家のパシ李だったこと、
きずいて無いのか、忘れたのか、とぼけてんのかね。

特に、>韓国の歴史が外勢の侵略と植民支配で綴られている
て、そのとうりじゃん。どこが違ってんだろね、理解に苦しむ。



86 :age : 2000/10/18(水) 13:30 ID:QBL3Qh8M
そーてっくマシンは、マザーボードをまともなのに交換して
はじめてまともに機能します。周辺機器の性能は結構いいの
でそれでも得かと。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 13:48 ID:???
>>86
マザーは、何処の何ですか?韓国製なんでしょうか?
また、HDDのメーカーなんか判りますか?
因みに自分の友人も昨年の秋に99800円のPC購入し、2ヶ月でHDDクラッシュ。
その後、販売店では修理を受け付けてくれず、すったもんだで1月以上揉めてました。
バラソウカて話になったんですが、保証が無くなるからといって、諦めた経緯があり。
中身には、個人的に興味が有ります。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 15:37 ID:hj6a/xBc
家のソーテックはFDDが
先に壊れました。
仕事でFDのテキスト読みこみが多いので
しょうがないのでしょうか?


89 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 15:59 ID:???
>83
>沈議員はワールドカップを共同開催する日本を「苛酷な支配者」と表現し、
>「反日感情が依然として強い」と紹介した部分は、日本側からの誤解を呼び起こす素地があると
>主張した。

腹イテーよ、韓国がいつも日本から誤解を招くような
反日活動を国家レベルでやってんじゃねーかよ。
あ〜あ、もうヤダ。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 17:17 ID:???
>89
いや、いっさい誤解とかしようのない反日国家だろうが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 17:38 ID:???
ノーベル平和賞の受賞理由に、隣国日本との和解ってーのがあった。
これからどうすんだろ?

92 :99 : 2000/10/18(水) 17:40 ID:???
>110
韓国人じゃないニダ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 18:21 ID:???
>米国系業者によりハッキングされたようだ
てのは、なんなんざんす。
アメリカのネット関連業者が、ハックして書き換えたの、てか?
元のほうが、正確なのにね。
こらーチョンコ、ごまかすんで無いの。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 18:24 ID:siXWPa3s
■ワールドカップの英文ホームページ、でたらめ情報提供
2002ワールドカップ組織委員会(共同委員長チョン・モンジュン、イ・ヨンテック)の
公式英文ホームページ(http://www.2002worldcupkorea.org)に
載せた韓国観光案内の内容のうち「訪問時期」に関するものだ。

国家公式サイトとして見るにはとんでもない内容で一貫されたこのサイトが16日、
民主党の沈載権(シム・ジェグォン)議員の国政監査準備資料により指摘された。

ホームページの「健康上の注意事項」では「特別な危険はないが腸チフス・小児まひ・
破傷風・ジフテリア接種を考慮すべきである」とし、韓国を衛生状態がきわめて悪い後進国と描写した。
「あなたがCIA要員であることを立証すれば、入場料割引も受けられる」という内容もある。
特に韓国を紹介する「静かな朝の国」では韓国の歴史が外勢の侵略と植民支配で綴られている
と描写した。 例えば13世紀のモンゴル侵略を「モンゴルが韓民族をいつものように焦土化した」と表現した。
沈議員はワールドカップを共同開催する日本を「苛酷な支配者」と表現し、
「反日感情が依然として強い」と紹介した部分は、日本側からの誤解を呼び起こす素地があると
主張した。
ワールドカップ組織委側は「あるインターネット運営業者がホームページを運営してきたが、
米国系業者によりハッキングされたようだ」とし、午後3時40分ごろ関連内容を英文サイトから削除した。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001017&inputtime=143018&contcode=200

95 :チョンコバ、元気か? : 2000/10/18(水) 18:32 ID:???
チョンのご都合主義。
南北合体で、世界征服もまじかです。

96 :TGVより新幹線 : 2000/10/18(水) 18:35 ID:???
七資産@便秘てなIDのダミーは、五月蝿いですが。
取りあえず、TGVより新幹線てな、ハンで逝ったらどうすかね?

97 :TGVより新幹線 : 2000/10/18(水) 18:43 ID:???
テスト
テスト
テスト

OK、見たいすね。ワテもこれで逝きます。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 20:28 ID:???
新幹線の新ネタないかなー。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 22:28 ID:f3ZWrDLk
イギリスで特急が180Km/Hで走行中脱線なんて
まるで姦コックを見てるみたいだ。


100 :>76 >81 : 2000/10/18(水) 22:53 ID:CQDf0sqU
>76

> 韓国製品の中身はよくできてる。サイテーなのは駆動部分の耐久性。
>上っ面だけ体裁を整えたというか、産業の根幹となる金型の技術が本
>当にサイテー。パクリうんぬんではない。いかに基礎を軽視している
>のかがよく解る。
> しかし、そうして思うと基礎技術、生産業の地位が向上すれば、日
>本にとって本当に無視できない存在になるのになぁ。ITじゃなんじゃ
>言っているよりも基礎技術に力入れろよ。

>81

>上辺の技術だけ移入して取り繕ってみても、物作りが分かってない。
>韓国製品は外見とスペックは通用するが実用に耐えない。
>
>実際使ってみて1年持たなかったTVとDVD以来、韓国製品は買えない。
>家電は国産。PCは台湾製。


韓国人、両班の意識を引きずっていて、職人文化を軽蔑しているとう話を
聞いたことがあります。多分、技術者達に誇りもやる気もプロ意識も乏し
いのでしょうね。

101 :>100 : 2000/10/18(水) 23:17 ID:???
>韓国人、両班の意識を引きずっていて、職人文化を軽蔑しているとう話を
>聞いたことがあります

それが日本との大きな差ですね。機械関係ではちょっと前までは加工用の
工具のドリルとかの刃が田舎では買えない(値段がべらぼうに高いか本当
にない)とゆうこともあるようでした。

日本の様な職人技を持った世界クラスの中小企業も育ちにくい様です。
こんなことでは工業立国としてやっていく気はないのかも知れない。
しかしどの分野でも世界でやっていくなら基礎研究と職人技が要求される
と思うのだがどうするつもりなのやら

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 00:59 ID:ISv9eouw
http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2000101833018

現代、リコールだってさ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 01:11 ID:VTpyEhpk
donga.comのバックグラウンドって何とかならんのだろうか?
うざくてしょうがないんだが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 07:27 ID:???
結局、韓国は外国から加工機械を買ってきて、据えつけて、文句が多くて錬度が低い労務者雇って、品質が低くて利益が少ない商品を大量生産することしかできないのね。

彼らは、これで幸せなんだろうか?今後原油価格が高騰するにつれ価格競争力がなくなるんだけどね。

105 :TGVより新幹線 : 2000/10/19(木) 14:48 ID:???
しかし、何でも技術は外国(特に日本)頼み、工作機器も輸入、重要パーツも輸入。
ケンチャナヨで、外ずらだけ日本製などに似せて、低開発国に輸出して何とか生きてる国で、
射程500キロのロケット・ミサイルなど、開発出来るんかね。ぎも〜んだよ。
何処飛んでくか、解ったもんじゃないよ、こりゃ。
■ミサイル主権を取り戻す by キム・ミンソック記者 (抜粋)
韓国は近い将来、米国の支援を受けてミサイル輸出統制体制(MTCR)への加盟を推進するという。
射程距離300キロメートル・弾頭重量500キログラム以上のミサイルおよび関連技術の輸出を
統制しているMTCRに加盟すれば、民間用ロケットと宇宙開発技術を自由に交換できるようになる。
人工衛星の開発と発射など、韓国の航空宇宙産業分野の発展に多大に寄与するであろう。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001017&inputtime=220455&contcode=210

>民間用ロケットと宇宙開発技術を自由に交換できるようになる。て、事は・・・
新幹線同様に、絶対日本に技術移転を迫ってくるよ、こりゃ。それで、中東辺りに売ったりして。


106 :東南アジア貿易商 : 2000/10/19(木) 14:52 ID:reJzTi2A
>105 とりあえず、日本はやくロケット打ち上げ成功させてくれ。
中国とか日本の失敗に大笑いしてるよ。
宇宙開発事業団、ほんとに非国民だよ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 14:53 ID:???
>105
クアンコックに、日本と交換出来る程の、ロケット技術とか
宇宙開発技術なんて、あるの?
確か、人工衛星も舶来で外国のロケットで打ち上げて貰ってるじゃなかった?

108 :名無しさん : 2000/10/19(木) 14:59 ID:???
>>87

ソーテックのマザーは、親会社のキョウデン(日本の会社)で作ってた。
今はどうだか知らない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 15:18 ID:???
>>106
日本はアメリカからロケットのデータもらえない(と聞いた)ので、
独自でやってるから、ある程度の失敗はしょうがない。

中国は、旧ソ連から大量のデータをもらっていると思われるので、
ちょっと宇宙開発事業団責めるのはかわいそうな気もする。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 15:18 ID:???
韓国・北朝鮮のロケット・ミサイル開発←これは、笑えるぞ。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/missile_game.html
■ 北朝鮮のミサイルゲーム(月刊「新東亜」8月号記事より抄訳)
韓国は初歩的な人工衛星、私たち別1号と2号を独自開発したが、
大気圏外ロケットはまだ開発できなかった。
私たち別1「2号と外国で製作したムクゲ1、2号、アリラン号など韓国の
人工衛星はみな外国製ロケットを利用し、地球軌道に乗せられた。
ロケット開発に関する限り、韓国は北朝鮮にたいへんな遅れをとっているということだ。。

マッハ13で落下する、直径1mミサイルを迎撃するパトリオットは、
名目は防御用であるものの技術的には如何なるミサイルよりも精巧だ。
日本はこのミサイルを免許生産することによって、精巧なミサイルを製作できる技術を
習得したのである。

北朝鮮は独自にミサイルを開発してきたが、韓国は徹底して米国の支援と統制の中でミサイルを開発してきた。
78年9月26日、朴大統領が参観するなか「白熊(NHK-1)」と命名された
最初の国産ミサイルが試験発射に成功した。白熊は休戦線附近から平壌まで到達することができるよう、
最大射程距離180kmで設計された。
84年に再開された第2次国産ミサイル開発事業は、前大統領執権末期の87年、試験発射に成功し、
北方を守る守護神という意味から「玄武「NHK-2)」と命名された。

ミサイル製作のための慣性航法装置など核心部品は米国から輸入しなければならない。
国内の科学技術を総集結させる場合、このような部品は国内で独自開発することは可能だ。
しかし独自開発する場合、製作費があまりにもかかり、非経済的なのである。
そこで日本、英国など先進国も、独自開発よりは米国から輸入する場合が多い。
現在、玄武の公式射程距離は180kmだが、戦略研究家たちは250kmまで飛行可能であると見ている。

て、ことで一様国産ミサイルは、有るみたいね。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 15:27 ID:???
>>110
この、記事馬鹿じゃねかー。
日本のミサイル・ロケット技術は、もともと純国産技術で
東工大?の糸川博士が研究開発されたのが発端です。
なにげに、パトリオットのライセンス生産で朴李したことになってるの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 15:42 ID:wIj96sWk
>>109
確かに、現在は自前技術だけど、昔は米国から技術移転受けてた見たい。
http://yyy.tksc.nasda.go.jp/Home/News/News-j/178resai.htm
Nシリーズは、米国デルタロケットの技術だそうな。
Hシリーズから、イルボンの誇る自前技術になっていったようだす。
例の問題児のH-IIから純国産になったみたい。
http://yyy.tksc.nasda.go.jp/Home/News/News-j/183resai.htm

確か、国産ロケットの最先端のキャップ?見たいのは、大森かどっかの
町工場で、職人さんが手で、たたき出してるだよね、前にTVでやってました。
やはり、伝統の職人芸が最先端技術をも、支えてるんだよね。
ま、韓国には絶対無理だよ。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 15:48 ID:???
北朝鮮に1000億使う位ならH−2の改良に使え!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 15:50 ID:???
>>105
2,3日前の日経に、日本が担当し建設する宇宙ステーションのモジュールを
利用したいとか、早速、韓コックと中国が逝ってるて、記事出てタネ。
勿論、有料見たいだけど。
そうすると、韓コックと中国人の宇宙飛行士も、誕生するわけだけど。
本とに、金払うのだろうか?
第一、モジュール内が、キムティー臭くて、日本の飛行士が可哀想だ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 15:59 ID:???
>114
韓国と中国が、金なんか払うわけね〜だろ。
ようは、ただで使わせろてことだよ。
往復の旅費だけは、アメリカに払うだろうけど。
韓国あたりは、日本に付けといてとか、言い出しそうだ。
しかし、韓国人は人の言うこと聞かないから、宇宙飛行士の訓練で
駄目じゃないかな?あんな連中を日本のモジュールに入れたら危険だよ。
まじ、訓練過程で同じ極東アジア同士だからとかいって、日本に押し付けられたら
最悪だね、なんか今から心配だ。
どうせやるなら、日本・台湾・シンガポールとかでやる方が、安全そう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 16:16 ID:???
■日本がつくる実験施設「きぼう」とは?日本初・宇宙空間の有人活動施設
http://jem.tksc.nasda.go.jp/iss/doc09.html
日本が開発を担当するのは、「きぼう」と呼ばれる実験モジュール。
宇宙飛行士が長期間活動できる、日本では初めての有人施設で、
最大4名まで搭乗できます。

こんなとこで、韓国人から謝罪だの賠償しろなどと言い出されても難儀やな。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 16:19 ID:???
>>116
そん時は宇宙にすてちゃえ!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 17:05 ID:???
アジアでは、宇宙ステーションにモジュール持ってるの日本のみなんだよね。
(計画参加してるのも、アジアでは日本のみ)
アメリカ・カナダ+ブラジルが参加。
ロシア、欧州連合(フランス、英国、ドイツ、イタリア等々)。
残りが、日本単独参加。
(以前の韓国マスコミの報道で、米国モジュールの観測機の一つを韓国が作るとか有り)
だから、韓国や中国あたりは、自国のもの位の認識なんよ。
イルボンのモジュールは、ウリナラが起源スミダ!!!
だから、当然使うニダ!!!
もちろん、居住もするニダ!!!

絶対に、日本のモジュール内では、
キムチとニンニクと犬肉を持ち込むのは止めてもらいたい〜。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 17:30 ID:???
新たな宇宙のゴミ問題発生>韓国人

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 18:19 ID:ZkHuSWFU
ゴミのことでいえば韓国の一年間のゴミ排出量ってめちゃくちゃ多いらしい。
なんかの統計の本で読んだが、総排出量が大体日本の7割か8割ぐらいだったと思う。
日本に比べて人口半分以下、経済規模で十分の一程度ということを考えるとこの数字は
すごい。ゴミに関しては先進国級。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 20:00 ID:???
固体ロケットは日本の技術で液体ロケットのNシリーズは確かにアメリカの技
術供与ありだけど、渡したくない技術とかのあるところは図面も全くつけずに、
そのまま送ってきていた。

 それを少しずつ国産に置き換えていって、やっとN-IIですべて国産になった訳
だけど、確かよく壊れている燃料ポンプのタービンは最後に国産になった部分
だったと思うんで、まあこれで失敗するのはある意味仕方がないのでは無いか
と思います。
ただ失敗してもそれは国内で、技術として残されていくし、金も国内で回っ
ていくので無駄では無い。
ちなみに中国は一時毎月だったか毎週だったか、ロケットを打ち上げて失敗
しています。足りない分を回数で補っていたわけです。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 20:18 ID:iP9nUSkc
国際宇宙ステーション計画については日本が
単独で実験棟を担当する、という話しを聞いた時から
嫌な予感はしてたんだな。
これは韓国が「ウリナラにも参加させろ」って
言ってくるかも、と危惧していたが
予想どおりの展開か、はぁーあ。

なんでも日本のやることに追随しないで欲しいよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 20:43 ID:???
>>121
>燃料ポンプのタービン
これは、ウリナラの誇る技術で克服済みです。
確かに、実験段階で、なんの資料も貰えず、失敗の連続でしたが。
(以前は、ブラックボックスの米国製)
そういう意味でも、石播は結構ガウンばったと思います。
現在の問題は、三重と、ゴーんサン所の問題が、ゴーんさん撤退表明したから、
此れからは、基に戻るんでは・・?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 20:47 ID:hk3mbFCM
>>120
韓国の出すゴミって何?

キムチ漬けた残りの白菜の芯とか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 20:52 ID:wIj96sWk
>122
追従するのが、チョンの性だよ。
恐らく、勧告国内ではウリナラのモジュールで、得意げに世界普及を目指す
キムチを、得意げに食うチョン宇宙飛行士を、送信するんだろうね。
イルボンは、どうすんじゃ。イルボンのモジュールぞえ。

126 :本論に戻すぞ : 2000/10/19(木) 20:54 ID:???
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001019&inputtime=203709&contcode=210
>両国首脳はフランスのTGV高速電鉄が、中国北京−上海路線など、
>第3国に進出する際、韓国企業も合弁形式で共同参加するということで意見を共にした。

技術支援を求めるような国が、なにゆえノウハウすら持たぬ高速鉄道建設に参加するんだ?
日本通で知られるシラクによけいなこと吹き込まなきゃいいが、、、。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 20:57 ID:ISv9eouw
スペースシャトルのクルーってアメ公以外に何人がいるの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 20:59 ID:???
どうでもええガ、日本のステーションには、ニンニクとキムチのチョンは不可。
やりたきゃ、膨大は金を取られてる日本の様に、飛行士から米に銭払え。
出来あがった途端に、アジアのもんだみたに、言うなよ。このチョン。
で、チョンのモジュールての、自前で金出して挙げろ。
好きなように、キムチも食えるでよ、犬鍋もなー!!!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 21:01 ID:???
ほんに何を輸出できるつもりなんだろ?

車内販売用のキムチパックか?(藁

130 :TGVより新幹線 : 2000/10/19(木) 21:05 ID:???
>>126
これだろ、問題の文章は?
>両国首脳はフランスのTGV高速電鉄が、中国北京−上海路線など、
第3国に進出する際、韓国企業も合弁形式で共同参加するということで
意見を共にした。

百済ん、好きなように言わせなさい。終わり。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 21:37 ID:???
>>130
それを言っちゃ〜おしめ〜よ〜。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 21:40 ID:???
自国で作れないものを輸出するのか?
走る実験室だな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 21:53 ID:iQt/MqkA
話は逸れるが、先週「世紀を越えて」でロボットについてやっていたね。
ロボット技術というと日本とアメリカの話しか聞いたことないが、
他の国はどうなのかな?
北朝鮮人民は全てロボットのような気もしなくないので、実は半島では
めちゃ進んでたりして。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 21:55 ID:???
>>132
上手い事言ふね〜 おもわず笑ってしまった

135 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 21:56 ID:???
韓国が日本に追いつけない18の理由の著者が、
日本人はスケールのでかい発想ができないからだめだ。
鉄道はヨーロッパと組むべきだ。
そうしたら朝鮮からヨーロッパまでの鉄道が引けるとかいってそそのかしたんでしょ。
親韓のようでなかなかしたたかな男ですな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 22:47 ID:???
ホンダが作れるぐらいならウリにも出来るニダーつって
すでに完成済みです。ロボコップみたいに韓国人の脳が
生きたまま搭載されてます。メーカーはオモニ社です。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 00:47 ID:4A.gDTHg
http://www.cnn.co.jp/2000/TRAVEL/10/19/amtrak.ap/index.html
アメリカ人も作ってるみたいだね。でも240Km/hじゃ遅いけどね。でも
独自開発だから最初はこんなもんかな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 01:01 ID:???
>137
アメリカのは独自開発じゃなかったと思うよ。
どこか忘れたが、リンク先を見た感じではフランスっぽいね。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 01:13 ID:s1eVictk
>>135
それって資金は何処から出るんだ?
癇酷-弔羨-厨国-ロシア経由って
全部日本にたかる事しか考えてない国じゃないか?

出したい奴はポケットマネー出せよな!



140 :833 : 2000/10/20(金) 02:21 ID:iTtRWAuk
>911
レスありがとうございます。何日かぶりにやっとパソコンが復活しました。
私の場合は、外国のことより、自分のパソコンの管理をしっかりしろと言うことでした

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 06:49 ID:???
>136
ヒュンダイ製か・・・
プーチみたいなもん発売して「ウリナラのはホンダより安い。
よって、ホンダよりいいのだ」とか言ってそう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 07:18 ID:???
>>140
スレ違い?板違い?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 07:32 ID:???
>141
甘い。
外国では「ホンダはヒュンダイの子会社ニダ!」とかいいまくってるそうだぞ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 07:35 ID:???
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/19/20001019000028.html

ETRI、光ファイバーの新素材開発

145 :名無しさん : 2000/10/20(金) 08:24 ID:kOKMBMZ6
>>137

アメリカの独自開発ではなく、TGVがベースらしいです。
なおアメリカの鉄道車両メーカーは今は全て外資らしいです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 09:20 ID:2iYS0PIk
>123
>現在の問題は、三重と、ゴーんサン所の問題が、ゴーんさん撤退表明したから、

日産の宇宙開発部門は石播に売却しました。
三菱自工は自動車だけのお荷物会社なので三菱グループから切り捨てらてます(藁)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 10:02 ID:???
上レスにあったワールドカップの韓国HPの続報
■ワールドカップ英文ホームページ、外国旅行書を転載by イ・ヒョンサン記者
わい曲された内容で物議をかもしたワールドカップ組織委員会の英文ホームページの
韓国観光案内コーナーは、世界最高の旅行案内書『ロンリープラネット』に収録された
内容を転載したことが明らかになった。
豪州で出版される『ロンリープラネット』は、英語圏からの観光客ならたいてい
手にしているほど人気のある旅行案内シリーズ。
1年に100万冊近く売れるこのシリーズは、豊富かつ詳細な情報で
バックパーカーの間では「バイブル」と呼ばれるほどだ。
ワールドカップ組織委英文ホームページに載せられたように、
韓国の歴史を外勢侵略と植民支配で点綴するように叙述しているほか、
まだ韓国が大量失業と破産などで苦しむ「国際通貨基金(IMF)時代」のように
描写している。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001019&inputtime=133036&contcode=200

はは、韓国人も外国から特に白人から、どう見られているのかやっと解ったようだ。(藁


148 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 10:13 ID:Kb3aX8Qk
>>126
まじ、韓国は何考えテンでしょ。フランスに雇われた対中国向けの営業マンだよね。
他の記事にも、韓国が中国に高速鉄道で協力すると有りました。(激笑

韓中官民合同投資協議体」を設置し、
環境・先端技術・鉄鋼・完成車生産・高速鉄道・原子力発電所建設などで協力を強化する
ことにした。
金大統領は朱首相の要請で中国の西部大開発事業に積極的に参加することを約束し、
今後5年間で500万ドル規模の造林事業を推進すると約束した。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001018&inputtime=194035&contcode=210

なんか、韓国・中国で日本にたかる算段見たいに感ずるのは、ワテだけか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 10:47 ID:???
>>148
そうも思うけど、フランスになんかいいように遊ばれてるような気もするぞ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 10:57 ID:???
>149、>148
でも、日本にとっては好都合だよ。
寒コックの金大中は、高速鉄道を韓国→北朝鮮→中国・ロシアにまで
結んで、鉄のシルクロード計画とかいう妄想を持ってるけど。
TGVで統一する方が、都合いいでしょ。日本も巻き込まれなくて済むし。
しかし、また手のひら返してフランスに擦り寄ってるとこ見ると、
例の新幹線技術供与は、どうも跳ねられたようですね、当然ですが。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 11:04 ID:???
しかし、中国はやはり日本のリニアーを欲しがってるのでは?
何か、トンネル内での騒音とか乗り心地が悪いとか、こいてたけど。
ドイツのリニアーて、実用段階なんでしょうかね?
日本のリニアーと比較して、どっちが現実味在るんでせうか?
詳しい人、おせ〜て下さい。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 11:16 ID:???
>>126
>>148
まず韓国は自立できる力を持ってから世界に飛び出してください。
「金よこせ!」と「未来志向で行きましょう!」を同時に言えるという
恥知らずな国は、世界で唯一、大韓民国だけであります。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 11:48 ID:???
>>151
よくは知らんけど、ドイツは本国での建設を諦めたんちゃう?
それで投資を回収するために中国に売りつけようとしとるのでは?
中国の自然環境で1センチしか浮上しないリニアって危なくない?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 12:27 ID:FCaKi1kA
浮き上がる方のリニアを欲しがってるの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 12:32 ID:???
上海にドイツのリニアの実験線建設するらしいけど、
金は、どっち持ちなんでしょうか?
実用線じゃないし、あくまで実験なんだから、半分半分なのかな?
先日、中国の首相が、日本も北京に実験線作れとか逝ってましたが、
なんかニュアンス的に日本持ちの様な気がしますが。
広大な中国の国土を、特別無償で提供してあげます的、感じ。
で、完成したら実験に協力したんだから、当然中国のもの。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 12:36 ID:???
大昔に成田と都心を結ぶとかで、日本航空?がリニア開発してませんでした?
あれ、どこ逝ったんでしょう、完成したのでせうか?
HSST?とか、逝ってたと思いますけど。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 13:05 ID:Kb3aX8Qk
>>151,>>153
153氏のいうとおり。本国では、計画断念だそうです。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000214b_linear.htm
ドイツで計画されていたリニアモーター新幹線「トランスラピッド」計画の
頓挫が正式に決まった模様です。
トランスラピッドは、ベルリン〜ハンブルグ間290kmを最高速度500km/h前後
でつなぐ予定で計画が進められていたもの。
1960年代から開発が行なわれ、2005年の営業開始を目指していたものの、国
家財政の悪化や予算規模の拡大などが問題となっていた。
1999年にはドイツ政府は複線路線の建設を断念して単線で建設するなどの規
模縮小案を出したが、このあたりへ反発が出たりもして迷走。また、ドイツ国
内では現在 ICEという既存の鉄道技術に基づく高速列車網の整備も進められて
いるため、それとの競合も問題となっていたとのこと。

基の、計画は↓だった様です。
http://www.kcn.ne.jp/~heijo/enviro/transrapid/trans-exp.html

素人目ですが、なんか日本のリニアとは大分違う物見たいですね、上レスのHSSTに近いみたい。
因みに、HSSTはちゃんと存在してました。>156
http://www.meitetsu.co.jp/chsst/

158 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 13:16 ID:???
>157
なんか写真見ると、モノレールみたいだ。チャチぽい、HSSTといい勝負。
たしか、前にオーストラリア新幹線の売り込みで、TGVに敗れたやつだよね。
しかし、なんでわざわざ上海に実験線なんか建設するんでしょうね。
ドイツとしては、実験線の費用を負担してでも、導入に結び付けばとの思惑かな。
全額、実験線の建設費用を中国が、負担するとも思えないけど。
既に完成してる技術をわざわざ、中国くんだりに持っていって実験するとは?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 13:34 ID:???
ヨーロッパ人は中国や朝鮮と、日本の区別がつかないからでないの?
将来、日本のように化ける有望な市場としてみてるのかもしれないけど
いや〜、今から楽しみだね、今後の顛末。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 13:34 ID:EVX9y1iQ
ソウルって漢字がないんだよね。
昔は京城って書いたけど、今はハングルのみで漢字は使わないんだよ。
だからカタカナでソウルなのさ。

161 :菜梨山 : 2000/10/20(金) 13:40 ID:1.ZiLzLs
>160
スレ違ってない?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 13:40 ID:???
京城は主に日本の植民地時代に使われた名称です。
それ以前は漢城と、いかにも中国の属国らしい名称(わら
台湾では今でも漢城と言っています。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 13:44 ID:???
>>158
やっぱりだよ、ドイツも負担させられてた。恐らく、159氏の読みとうり。
馬鹿だね、ドイツは。中国のことよく知らないんで、乗せられてる。
■ドイツ訪問の中国首相、リニアモーターカー実験線に試乗2000.07.03(10:19)asahi.com
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-31china.html
朱首相は今回の訪問で上海に導入するための調査実施にドイツ側と合意。
試乗中も「めまいがするほど」と高水準の技術をほめちぎり、
同席したドイツの関連企業トップに導入への意欲を改めて示した。
朱首相は32キロの実験線を時速約400キロで走るトランスラピッドに
約20分試乗した。
ロイター通信によると、首相は「上海の実験線では505キロは出せるだろう。
日本のリニアよりも速くなかったら、国民になぜ日本のものを買わなかったのかと
言われてしまう」と述べた。
上海に計画されている実験線は全長42キロで空港と市中心部を結ぶ。
合意された実用化調査では、ドイツ側が160万マルクを負担する。

おいおい、調査段階から費用負担させられてどうなるのよ。(藁
こりゃ、実験線建設にも絶対、費用負担求められるよ、ドイツはお気の毒。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 13:49 ID:???
ちょっと、この>505キロは出せるだろうて、なによ。
妙に、中途半端な数字じゃない。510キロとか、550キロなら解るけど。
500キロプラス5キロになんか意味あるの?

165 :TGV : 2000/10/20(金) 13:57 ID:Kb3aX8Qk
>164
多分、日本のリニアを意識しての数字でしょ。
日本のは、500キロ以上の営業運転計画のところを、
最高速500キロと勘違いしてるんじゃないかな。

因みに、日本のリニアがドイツのリニアを、記録的にはぶっちぎってます。
最高速度および累計走行距離(平成12年9月29日現在)
今までの最高速度
有人
3両編成 531km/h:ギネスブック認定記録 (平成9年12月12日)
5両編成 552km/h:ギネスブック認定記録 (平成11年4月14日)
無人
3両編成 550km/h:ギネスブック認定記録 (平成9年12月24日)
5両編成 548km/h (平成11年3月18日)

ま、せいぜいドイツさんに、505キロでぐあんばってもらいましょう。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 13:58 ID:???
>>163
散々もてあそばれた末、最終的に日本のリニアに決まり!アイゴー!!!

167 :>156 : 2000/10/20(金) 14:01 ID:???
日航のは札幌ー千歳間です。
東京ー成田間には成田新幹線が計画されていました。そのための東京駅ホームが
今の京葉線地下ホームとなっています。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 14:07 ID:???
でも、生意気な中国人だよね。金も技術もねーくせに。
騒音がどうのとか、ドイツのリニアに比較して乗り心地が悪いとか。
早くも、シナ蓄お得意の値切りとしか、おもえん。

シナにも、クアンコクにも絶対に新幹線はおろかリニアも渡さない方がよい。
フランスとドイツに頑張ってもらいましょう、応援しますだ。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 14:33 ID:q.Co30bU
台湾が新幹線だから、中台統一を掲げる中国はメンツ上新幹線しか採用できねーだろ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 14:55 ID:???
>169
おいおい、じゃ身銭切ってるドイツは、どうなんのよ?
踏んだり蹴ったりだよ、ま、中国では当然のことだけど。
今まで、日本企業も散々遣られたからね。

確かに、統一を踏まえれば日本の新幹線しかないね。
で、鉄のシルクロード完成の為には、韓国も新幹線で決まり。
当然、費用はALL日本持ちで・・・。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 15:00 ID:???
貨物まで考えるとTGVの方を押すな。なんだかんだいって緩急混合の
ノウハウは新幹線にはないし。
旅客は速度×5時間の範囲くらいの需要が見込めるところでしょう。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 15:16 ID:???
>>171
台湾はともかく、大陸で延々路線が伸びていく中国では
TGVの方が合ってると思う

韓国は……高速鉄道は別に要らないんじゃないの?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 15:46 ID:???
やっぱ結局、結論はこれなのねん。(フムフム
http://libdb1.nippon-foundation.or.jp/
column.nsf/d384cf713b14bf894925658b001fe8a7/
77ba199d1ae3a0134925694c0009a341?OpenDocument

174 :173 : 2000/10/20(金) 15:50 ID:???
しくじった!

中田氏NO

175 :173 : 2000/10/20(金) 15:58 ID:???
http://libdb1.nippon-foundation.or.jp/column.nsf/d384cf713b14bf894925658b001fe8a7/77ba199d1ae3a0134925694c0009a341?OpenDocument

これでええか、ええのんか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 16:07 ID:???
>>173
それで、ええんよ。逝けてるがな。
これ、前スレにもたったが、正解やろね。
とにかく、チョンとシナ蓄とはお付き合いしないのが、一番。
全部、日本持ちにされて、文句言われて、賠償請求されてろくなことなし。
しかし、韓国(北も)と中国は、日本に対する歴史認識と保証賠償に関しては、妙に仲いいね。(藁

177 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 16:15 ID:???
よく解らないんですが、航空機とか船舶とか輸送手段は多様化してますよね。
で、なんで今更のシルクロードの再現なんでしょうか?
韓国も中国もロシアも、熱心のようですが。
わざわざ、巨額な費用を掛けて、中央アジアを経由して欧州と極東アジアを結んで
何運ぶんでしょうか?
夢の鉄のシルクロード建設てのは、どんな意味あるんでしょうか。
人間なら、飛行機の方が断然早くて、快適でしょうし、貨物にしても船の方がまだ安全。
ちんたら、貨物列車で運んでたら、途中で似抜きされて、空っぽだと思うけど。

178 :>177 : 2000/10/20(金) 16:23 ID:6hHzFlTQ
男のロマン(以下略)

日本人は、壮大な構想もできず、ロマンを解さないので、傍観します。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 16:34 ID:???
>>177
その時代はアジア、それも中国がほんとに
世界で一番文明が発達してたからね
中華思想のノスタルジックでしょ

ちなみに船でもマレーシアあたりには海賊がいるので結構危ない

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 16:52 ID:???
しっかし、韓国も中国も航空機の性能アップの動向を知らんのかなー?
いつまでもこのままな分けないと思うぞ。
また、いつまでもハブ空港の時代じゃないと思うぞ。

181 :名無しさん : 2000/10/20(金) 17:02 ID:???
仏が韓国に渡すTGVの車両の技術は10年前のもの。
国産化がとりあえず軌道に乗るころにはだいぶ陳腐化してる。
それでも中国の工業力を考えれば
「協力」するのに丁度良いと思ったのだろう。
中国は高速鉄道の信号システムを日本とも共同研究してるね、
採否はともかく。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 19:26 ID:???
日本は人口密度、地形などの制約から電車方式の新幹線を作ったんだよ。
これがペイできるのは台湾、韓国、香港ぐらいだと思うよ。他はTGV方式
の方が応用が利くし、コストの面でも良い方式だ。
日本でも札幌・稚内間でペイできるような高速鉄道を開発してこれを輸出
というのが世界マーケットという意味では良いんじゃないかな(稚内という
のは樺太経由も視野に入れて)。

鉄道論議になっちまった。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 19:29 ID:???
>182
リニアで、今後超将来的に貨物輸送とかは出来ないのですか?
ま、航空貨物とか高速輸送船の方が現実的ですが。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 19:31 ID:???
>177
そりゃ、鉄道の方が兵士を前線に大量に運びやすいからだろう。と思っているのでは
ないだろうか、そしてユーラシア大陸を支配するって妄想してんじゃないかな?
ちなみに空からの脅威については考えていない。
人民はたくさん居るから少々空爆されようが気にしない。

185 :小林よしのり(義徳) : 2000/10/20(金) 19:33 ID:???
ハングル板の、紳士、淑女のみなさま、小林より提案です。わしら日本人は
韓国・朝鮮人が日頃どれだけの差別をうけているのかよく知りません。
差別なんぞ過去の遺物やゆうもんもいてるし、そこで一週間、金でも李でも
朴でもええから、朝鮮人の名前で過ごしてみませんか?どれだけ耐えれるか
やってみましょう!どうでしょう?全て朝鮮名で。
なかなかええ提案でしょう。我こそはと思う方、挑戦してみましょう!

タフガイ!たのむでっ!報告してやっ。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 19:39 ID:???
おいおい、今時鉄路で兵士や武器を運ぶかいな?
鉄路、ミサイル攻撃されたら御終いじゃん。
万が一、>ユーラシア大陸を支配するって妄想・・・
してたら、中国の首相も金大中も、完全に病気だよ。
ロシアの場合は、開発名目で日本や米・欧州から投資させようって腹だろ。
中国と韓国の場合は、理解しかねるけど。ま、何時もの妄想だろうね。
意外と、中国あたりは、>184が当たってたりしてね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 20:41 ID:???
>>186

始まったらどうかは知らないけれども、開始前の準備段階なら
鉄道は重要な輸送手段になりますよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 20:42 ID:???
張作霖だって爆殺されたろう。鉄道はテロに弱いんだな。平時の乗り物

189 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 20:58 ID:???
>>179
>マレ−シアあたりには海賊がいるから結構危ない
マラッカ海峡の事だね マレー半島があって船舶では如何しても
危険なマラッカ海峡を通らなきゃなんけどマレー半島に運河を造
る計画があるよ この運河が出来るとマラッカを通らんから海賊
にも遭わんし 遠回りせんで済むから経済効果も大きいらしいよ
対馬海峡にトンネル造って反日な場所を通るよりいざと成ったら
親日の東南アジア諸国や台湾インドの方が良いと思うよ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 22:06 ID:???
中国のリニア構想だけどさ、
戦術核ミサイルの高速輸送網として使う、というのはどう?

平時のダイヤにミサイル発射機能を持たせた列車を紛れ込ませておけば
監視衛星を欺瞞できるし、固定式のサイロよりも生残性は高まる。
周辺国との紛争時には射程エリアへの集中配備も可能だし、原潜に比べてコストも低い。
つーかどうせ日本に負担させるんだし、タダだよな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 22:24 ID:???
>>189
親日とか反日とかいう以前に、中国とかロシアを通ったら貨物は途中で半分くらい消えちゃうと思うよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 22:43 ID:???
>191
ロシアは知らんが、中国では貨物に乗せてた工作機械が大陸を渡っている間に
10年くらい前のロートル機のようになってしまうとか、部品が無くなるとかは
まじで今でも起こっています。
たしか積み荷に保険をかけるのもばか高だったか掛けさせてもらえないとか


193 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 22:50 ID:???
>>190先生、考え過ぎ。
妄想通り越してるよ、それじゃ。
でも、まじだったりしてね。(汗;

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 22:56 ID:???
>>179
>>189氏の言うとうりで、海賊の数より山賊の数の方が、絶対多数だよ。
へたすりゃ、パリにつく前に、TGVごと無くなってるぞ。
貨物が、無くなるなんてもんじゃねんでないの?
北とか中国からの中央アジアルートの山賊サンの方が、
マラッカ海峡辺りの海賊さんより、数多そうだし、怖そう。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 23:07 ID:???
190>193
すんません。
トム・クランシーの小説でそんなアイデアがあったなーと考えてるうちに、
脳内でぎゅんぎゅん加速してしまいました。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 23:12 ID:???
>195さん、>193さん
一概に妄想ともいえんでないの。
W金なら、クランシー以上のアブだから・・・。
俺も、病気らしい、氏納。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 23:28 ID:???
遊びじゃないのよ!! 日本財団は!!!
http://db01.nippon-foundation.or.jp/cgi-bin/zaidan/index.cgi

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 23:32 ID:r7s14AlQ
>>189
>マレー運河
おお、それはいいですな
これで完全に妄想歴史捏造国家と縁が切れそうだ
(防衛上は監視対象だが)

どこぞのトンネル構想よりはるかに経済効果が高そうだ
そっちに5兆円出した方がいいんでない?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 11:52 ID:lH6vL0Rc
韓国が中国の高速鉄道建設に協力することで合意したという、例の韓国マスコミ報道。
今日になったら、修正されてるよ。
当然といえば当然だよね、協力する技術なんかないんだから。
どうも、上レスにもあったけど金大中が、フランスに踊らされて営業したみたい。
■韓、中国との合意内容は by 崔永默(チェ・ヨンムック)記者
金大統領は、移動通信(携帯電話)分野の符号分割多重接続(CDMA)技術と情報通信、
保険社の営業許可、完成自動車生産、高速鉄道及び原電建設分野で双方が協力していくことを
希望した反面、朱首相は、環境、先端技術、石油化学、石炭、鉄鋼分野での協力を求めた。
http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2000101959698

てことで、完成自動車生産、高速鉄道及び原電建設分野は中国には断られたみたいだ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 13:45 ID:???
日本の新幹線技術を朴って
「ウリナラの技術」だっていって持ってくつもりだったんでしょ.
日本が韓国の協力要請を拒んだからできなくなったんだと思うよ.

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 13:50 ID:???
先に日本訪問して、新幹線やリニアをみっちり見学してから
韓コックに逝ったんだから、未だに電車の走ってない国みて
高速鉄道技術て協力申し込まれても、迷惑だよね。

202 :名無しさん@在来線 : 2000/10/21(土) 13:59 ID:???
中国の首相も、リニア見てまだ実験段階だとわかったんだろうか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 14:27 ID:???
おいおい、例の海底トンネルの話、またまた金大中が日本に提案だってよ。
産経の速報板より・・
00:02 日韓首脳、海底トンネル提案。
シベリア横断鉄道を延長する形で、朝鮮半島の南端から九州に180キロ。
問題は資金。

まったく、くどいやつ。
やはり、思ったとおり今度は、トンネル通ってシベリア横断鉄道に接続か。
妄想も好い加減にしてもらいたいね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 14:34 ID:???
>>203
この話、前回の来日時にお蔵入りになったんじゃなかった?
迷惑なんだよね、今度はシベリア鉄道まで繋げちゃうてか。
様は、北朝鮮まではつながっちゃう訳ね→ロシア・中国か。
日本には、なんのメリットもないのに。(ゼネコンは潤うだろうけど)
列車は韓国ご自慢の高速鉄道が、通るのかな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 14:43 ID:???
>>202
今回の来日では、日本側とはなんら纏まった話にはならなかった様です。
先のドイツ訪問では、上レスのとおり実験線建設まで進んでますが。
■2005年までに着工したい 中国・朱鎔基首相
中国の朱鎔基首相は14日、東京都内のホテルで開かれた
経済団体主催の歓迎昼食会で、北京―上海間の高速鉄道について
「第10次5カ年計画期間(2001〜05年)内に着工したい」と
明言した。
高速鉄道は、延長約1310キロ、事業費で2兆円を超えるといわれる
大規模プロジェクトで、ドイツがリニア方式、日本、フランスが在来型
新幹線方式の採用を働きかけているが、着工時期は決まっていない。

この点について朱首相は「ルートや技術方式は私の任期内
(03年春まで)に決める」と述べた上で、05年までに
着工したいと語った。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/810088/92868d918ef1918a-0-4.html

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 14:54 ID:???
>>199
完成自動車生産、高速鉄道及び原電建設分野
て、いっこも自前の技術ないじゃないのよ。
完成自動車生産=日本
高速鉄道=フランス
原電建設=アメリカ
自動車に関しても、三菱なんかに断らなくていいんかいな?
勝手に中国に、日本の技術売り渡すつもりだったんだろうけど。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 15:01 ID:???
>>203
上でレスした者だけど、航空機の性能の向上を全く無視してると思う。
そんなもん完成するころには既にいらなくなってるよ。
なんで「今」の水準でものを考えるわけ? 韓国人って理解不能。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 15:02 ID:???
妙なもの発見したので、皆さんにお知らせします。
この研究会の構想では、日韓トンネルに新幹線の基準を採用してる様です。
■日韓トンネル計画の概況   
リニアモーターカーは、やっと試験段階に入ったばかりであります。
一方自動車に関しては、超長大トンネル内を走行するドライバーの
人間工学的限界があると考えられます。
したがって、現時点では、新幹線鉄道の線路規格を準用して、
 本案では、
 ●最大線路勾配を
   25/1,000
 ●最小曲線半径を
   6,000m
 が適用されています。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/gaik.html

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 15:17 ID:???
>>208
※一九八〇年代には統一教会系の「国際ハイウエー建設事業団」が
佐賀県唐津市に事務所を設置し、地質調査や調査掘削を行い、
経由地に想定している対馬や壱岐などで用地買収までしている。
↓ここに、金大中の妄想のトンネル計画記事が、結構詳しく出てます。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-50nichikan.html


210 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 15:29 ID:???
日韓トンネルの話て、ここ最近の大中の妄想・妄言かと思ってたけど、
実は、あの歴史的な?南北首脳会談で勝手に二人で妄想してたのね。(驚
■金大統領が到着声明「共存共栄しながら徐々に統一へ」
第四項目の経済協力では、北朝鮮の経済難が出発点だが、結局は相互利益になると強調。
特に、鉄道を連結すれば、流通費用が削減される上、巨大な市場の中国や欧州と連結されると指摘。
そうなれば、日本も日韓トンネル作りに乗りだし、日本から欧州を結ぶ「新しいシルクロード」が
生まれると、展望した。
http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/data/100615-211855.html

大中の妄想では、この記事によると日本が作る事になっとるぞ。(激怒
しかし、勝手に日本が建設に乗り出すだのの妄想展望は、止めてくれ〜。
やっぱ、宗教がらみで金大中も洗脳されてるんか、単なる妄想爺なのか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 15:37 ID:???
 対馬海峡にトンネル掘らせるんなら、超高速客船でも開発した方が
はるかに安上がりで安全だな。

 それよりもだ、リニアでもTGVでもセマウルでもなんでも良いのだが、
高速電車を走らせた場合ちゃんと維持できるのだろうか?

 作るのにカネがかかるのは確かだが、高速鉄道の保線費用は馬鹿にならない、
それになにより、走らせるために必要な電力はかなりのものだ、
半島にそれだけの電力供給余裕があるのかいな?



212 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 15:41 ID:lH6vL0Rc
>210
おいおい、デジュンからこの話聞いて、
金日成は、どう思ったのだろうか?
ほぼ間違い無く、軍事目的に利用しようと思うだろうね。
在る日突然、トンネルから北の兵士がぞろぞろと九州に上陸・・。ぞ〜

半島統合のプレゼントにトンネル掘れなんて、言い出したらやだね、まじで。

213 :お蝶夫人 : 2000/10/21(土) 15:46 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 15:47 ID:PzHiU/KM
>>212

それ以前に、南を軍事制圧することしか考えて無いと思いますよ、北の金さんは。


215 :青春無駄使い片山友一 : 2000/10/21(土) 15:48 ID:???
.
.
.

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
.


216 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 15:50 ID:???
>>211
高速鉄道やトンネル、電力以前の問題で、欠食児童を無くすのが先決。
半島の電力供給問題は、お決まりの日本の援助頼みでしょ。
韓国一国の経済力では、半島統一したらとても持ちこたえられないから、
結局韓国版TGVも実現しない方に、500ウオン。
半島には、今だディーゼル機関車のセマウル号で十分だよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 15:52 ID:???
おいおい、電波か?

218 :名無しさん@はげ : 2000/10/21(土) 15:52 ID:???
TSLで充分だ。
http://www.motnet.go.jp/info00/TSL_.htm

219 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/21(土) 15:53 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.


220 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 15:53 ID:???
>>212
×金日成
○金正日

221 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/21(土) 15:54 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.

222 :212 : 2000/10/21(土) 15:56 ID:???
>>220
スマソ。
訂正、ありがとさんです。
しかし、急に電波はいって来ましたな。

223 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/21(土) 15:58 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 16:04 ID:???
半島統一の経済援助関連で大前研一が韓国マスコミに寄稿してるええ文書紹介。
■南北経済協力に日本の参加を要請する前に…(抜粋)
今年9月に公式訪問した金大中(キム・デジュン)大統領は、日本の財界に対し
「韓国だけでは朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の経済開発を成し遂げるのは難しい。
日本も協力して欲しい」と協力を要請した。しかしこれは誤った発言ではないかと思う。
日本に対しては50年間謝罪を要求してきた韓国が、多くの無法を行い、
韓国と日本が共同で対峙してきた北朝鮮には、会っただけで全てを許すと言うやり方なら、
今度は日本人が我慢できなくなる。太平洋戦争が終わった時私はわずか2歳だったが、
今も多くの韓国の友人から「日本が過去、韓国人にした行為に対し謝罪しなければならない」と言われる。
しかし何故、北朝鮮は無条件に許せるのに、日本はいつまでたっても許せないのか。
金大統領は北朝鮮の経済開発問題について日本に協力を求める前に、
それに対する返事からしなければならないと思う。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/18/20001018000028.html


225 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/21(土) 16:06 ID:???

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.


.


226 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 16:10 ID:???
>>224
もうどっかでがいしゅつヨン。

227 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/21(土) 16:18 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.

.
.
.
..
.
.
.
.
.
..
.
.
.

.
.
.
.
.

.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.


.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.

.
.
.
.

228 :224 : 2000/10/21(土) 16:19 ID:???
>>226
スマソ、知らんかった。
許してちょ。3日前の朝鮮日報のコラムだから新しいと思ってたけど・・。
古かったのね。OH Sorry ALL

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 16:20 ID:???
ここ読むと韓国人の筋違いな言動や行動の理由が分かる。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/mood.html

結局日本への劣等感だろ。日本だけに謝罪も止めてあれこれ無理難題突きつけてくるのも。
北朝鮮にはいくら韓国でも劣等感なんかもたんだろうし。


230 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/21(土) 16:20 ID:???
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
//
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/

/

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 16:23 ID:???
こう、レス飛ばされると、かなわんね。
はよ、さってくれんかな。

232 :226 : 2000/10/21(土) 16:29 ID:???
>>228
それはじめてとりあげたしと、こう逝ってたよ。
北の孤立は日本のせいかよってね。オオマエって在日なんだってね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 16:31 ID:???
ま、どっちにしても、北朝鮮との国交正常化の段階では、
韓国にしたのと同様に、何らかの援助は避けられないだろうけど、
金大中流の考え方で、半島統一には日本も協力するのが当然的な
思考にはついてけないね。
まして、南北融合で鉄路が繋がれば、日本がトンネル掘るだろう・・。
異常だよ。
大前研一じゃないけど、半島統一に何で日本も勝手に組み入れるだよ。
いくらなんでも、韓国にはそこまで面倒見てやる必要なし。


234 :お蝶夫人 : 2000/10/21(土) 16:33 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.


235 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/21(土) 16:34 ID:???
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
//
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
//
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/


236 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/21(土) 16:36 ID:???
q
q
q
q
q
q
q
q
qq
q

q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
q
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
n
nn

n
n
n
nn
n
n
n
n
n
n

237 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 16:37 ID:???
>>226
文章変だよ。
それを初めて取り上げた人、こう逝ってたよ。
「北の孤立は日本のせいかよって」ね。
オオマエって在日なんだってね。 だろ。

238 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/21(土) 16:39 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
,..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

239 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 16:41 ID:???
なんか、ここ集中攻撃されてるね。

240 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/21(土) 16:45 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.

..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

241 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 16:55 ID:???
おい、ヘロヘト(脳梗塞)。
本物なら、本来の棲家の時事ニュース板へ帰れ。
騙り臭いな、キムティーの腐った臭いがするぞ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 16:57 ID:???
※一九八〇年代には統一教会系の「国際ハイウエー建設事業団」が
佐賀県唐津市に事務所を設置し、地質調査や調査掘削を行い、
経由地に想定している対馬や壱岐などで用地買収までしている。
↓ここに、金大中の妄想のトンネル計画記事が、結構詳しく出てます。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-50nichikan.html

243 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/21(土) 16:59 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
.
..
.
.
.
.
.
.

.

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 16:59 ID:???
■日韓トンネル計画の概況  
リニアモーターカーは、やっと試験段階に入ったばかりであります。
一方自動車に関しては、超長大トンネル内を走行するドライバーの
人間工学的限界があると考えられます。
したがって、現時点では、新幹線鉄道の線路規格を準用して、
 本案では、
 ●最大線路勾配を
   25/1,000
 ●最小曲線半径を
   6,000m
 が適用されています。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/gaik.html

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 17:00 ID:???
■金大統領が到着声明「共存共栄しながら徐々に統一へ」
第四項目の経済協力では、北朝鮮の経済難が出発点だが、結局は相互利益になると強調。
特に、鉄道を連結すれば、流通費用が削減される上、巨大な市場の中国や欧州と連結されると指摘。
そうなれば、日本も日韓トンネル作りに乗りだし、日本から欧州を結ぶ「新しいシルクロード」が
生まれると、展望した。
http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/data/100615-211855.html

246 :ヒロヒト(顔面神経痛・須崎御用邸御座所) : 2000/10/21(土) 17:03 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.


247 :ヒロヒト(顔面神経痛・須崎御用邸御座所) : 2000/10/21(土) 17:10 ID:???
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/


248 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 17:10 ID:???
>統一教会系の「国際ハイウエー建設事業団」が
>佐賀県唐津市に事務所を設置し、地質調査や調査掘削を行い、
>経由地に想定している対馬や壱岐などで用地買収までしている。

てことは、日韓トンネルが現実になると、税金で買い上げることになるんでしょうね。
そうなると、二束三文で手に入れた土地が・・・。某団体は、大もうけだよ。
金大中が、ひつこく逝ってくるのも、理解出来るな。

上の電波は、この関係かいな?


249 :ヒロヒト(顔面神経痛・須崎御用邸御座所) : 2000/10/21(土) 17:13 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

250 :ヒロヒト(顔面神経痛・須崎御用邸御座所) : 2000/10/21(土) 17:16 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

..

..

..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.


251 :細かいやっちゃなー : 2000/10/21(土) 17:17 ID:???
>>237
ちょっとかぎ括弧忘れたんだよ。気づいた時にはもう送った後だったんだ。
アンタ細かいなー やな性格。こっちでは、「ひ」と「し」が間違う方言なの。
ひょっとしてアンタそれが推測できない隣国の人?

252 :ヒロヒト(顔面神経痛・須崎御用邸御座所) : 2000/10/21(土) 17:18 ID:???

/
/
/
/
/
///
//
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
//
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
//

/
//
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
//

//
/
/
/
/
/
/
/
/

/
/
/
/
/
/
/
/
/
//
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/

/
//

/
//
/
/

/
/
/
//
/
/

//
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
//
/
/
/
/
/

/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/

/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/


253 :ヒロヒト(顔面神経痛・須崎御用邸御座所) : 2000/10/21(土) 17:21 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.

.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..

..

.
.
.
.
.
.
.
.
.
..


254 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 17:22 ID:???
トンネル掘りは北朝鮮がほこる技術の一つだから
自分で掘って代金だけ請求するかも。

英仏トンネルの入札に北朝鮮が参加するってジョークもあった
ようだし。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 17:25 ID:???
ここ、完全に潰されたね。よいスレだったのに、残念。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 17:28 ID:???
>>251
江戸っ子だね!
あさし新聞の口だろ。それも、下町と見た。

※電波は、無視しませうよ、皆さん。

257 :251 : 2000/10/21(土) 17:49 ID:???
>>256
実は関西やねん。関西でもそう逝った発音しかでけへんとこがあるんや。
因みに、新聞は産経と日経とってんねん。
確かにヒロヒトほんまかなわんね。(w

258 :ヒロヒト(顔面神経痛・須崎御用邸御座所) : 2000/10/21(土) 17:57 ID:???
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/
/


259 :ヒロヒト(顔面神経痛・須崎御用邸御座所) : 2000/10/21(土) 17:58 ID:???
あっ そう

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 21:55 ID:???
>>259
そうニダ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 22:28 ID:???
朝鮮ヒロヒトへ
人に迷惑かけるのやめなよ。
イヌコロはイヌコロ同士、どっかでじゃれ合ってればいいじゃん

262 :ヒロヒト(顔面神経痛・須崎御用邸御座所) : 2000/10/21(土) 22:55 ID:???
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
..

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.


263 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 23:22 ID:???
トンネルよりも >>218 の言っていたTSLで海上ハイウェイを実現させたほうがいいな。
でも、行き先は台湾でね。

>>261
直接相手したら相手の思うツボだよ、どうしても我慢できなければ非難は以下のスレで
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=972113121

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 03:12 ID:???
鉄道をあきらめて、高速バスならどうでしょうか?これ以上傷口を広げるよりは、
勇気ある撤退でもよさそうですが。12両編成の新幹線は40億円、それに対し
豪華なリムジンバスでも100台以上は購入できるでしょう。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 03:27 ID:???
で、どうなの?
新幹線技術は移転される見込みなの?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 03:37 ID:WKN1qDz6
>265
されません。粗悪品コピーを造られるので(藁)

267 :鉄道好きなので : 2000/10/22(日) 06:14 ID:o1xjxweQ
あげ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 06:38 ID:4Wnr2J9Q
鉄道模型の新幹線なら技術移転してもいいよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 08:37 ID:THI0abNM
朝鮮人は蒸気機関車でも開発すればぁ?

ヒヒヒヒヒ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 08:45 ID:???
>>268
とんでもない、それすら韓国起源になっちまうよ。「移転」ちゅう
漢字だけ教えチャレ!


271 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 08:52 ID:???
て言うよりも、韓国TGVを計画着工した当時と状況が、変わってしまったので
金大中も困ってるのが、本音でしょ。
今、韓国でフランス博覧会やってるから、中国にTGV進めたりしてるけど。
もともと、盧泰愚が国民の人気取りとキックバックの大きさで計画から3年で
TGVに決定して着工した経緯からして無謀だったのよ。大の反日だったせいもある。
南北の鉄路がつながる事になり、中国・ロシアまで連結されようとしている。
台湾が日本の新幹線引くことになって、中国も新幹線に関心を示し出した。
中国が新幹線導入てことになると、韓国内がTGVじゃ不便じゃないの。
金大中の腹の中では、出来ればTGVはご破算にして、韓国・北→中国は新幹線で。
あわよくば、日韓トンネルから、東京発としたい処でしょ。
壮大な浪漫というか、妄想に近いけど。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 08:55 ID:???
どうせ、痴漢電車になっちまうから援助なんか不必要。
痴漢線というか、強姦線というか。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 08:58 ID:???
日韓トンネルにしても、日本のゼネコンは喉から手が出るほどやりたいでしょ。
土建屋上がりの首相でもいれば、即結構だったかもよ。
失業対策にもなるし、九州の地域も潤う。
鉄もセメントも重機産業も甦る・・・。なんちゃって。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 09:00 ID:???
金大中は賢い人なのに、なんでこんな電波なこと公に言うのだろう?
日本人からの評価を逆に落としそうな気がするってのはオレだけ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 09:03 ID:???
韓国の高速鉄道計画もまだ、試験線でのテスト走行段階。
完成予定は、一部開業が2004年、全線が2012年だけど。
まだ、引き返しは出来そうだよね。
中国が2003年までに、方式決定することになってるから、
どんでん返しは、ありかもよ。是非、ドイツリニアに変更されたし。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 09:25 ID:???
結局、日本の「新幹線」が最もまともな落し所だと思うぞ。総合的に見て、
中国は。韓国はもうだめ。完成自体無理。それが定説です。(サイハババ)


277 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 09:59 ID:O7jISoxI
>276
中国に新幹線なんて考えただけでゾッとする。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 10:15 ID:???
>>273
今の日本、誰かが潤えば、誰かが貧乏するんだ。
トンネルが短期的に極めて大きな財政支出を伴うこと、そして、見込み通りの需要が無い事は、青函トンネルや東京湾横断道路で判っているはず。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 10:19 ID:???
中国や韓国に新幹線の運行管理は
絶対無理だと思う。保線作業さえ
まともにやらないのでは?
できたとしても1時間に4本が限界か?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 10:23 ID:???
結局、中国も昨年までは日本には関心示さずに、ドイツ・フランスの
話ばかり聞いてたけど、台湾が昨年末から今年に入って、
日本の新幹線導入に踏み切った経緯・方式に興味あるんでしょ。
様は、日本が保証人になって国際金融機関から建設費を借りて上げる。
かつ、日本との共同事業体として日本からも出資させる方式。
これなら、元金なしで建設出来るもんね。間違い無く2005年の秋には開業出来るし。
韓国は、いまさら失敗したと思ってるよ、多分。もう、遅いけど。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 10:43 ID:???
日本だって東海道新幹線建設の時には世銀から借金したからねぇ
韓国も借りれば?ああ保証人になってくれる国が居ないのか(笑)

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 10:50 ID:???
もし中国での建設がイヤだけれども仮に決まった場合、全線高架なんて
出来るのか? 牛とか自転車乗ったオッサンとか素っ飛ばしながら走る
のか? 運転手もイヤだろうな。毎日殺生、毎日合掌。(冗談とも言えんぞ。)

283 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 11:05 ID:???
200km/hで牛に当たったら
さすがに脱線転覆するんじゃねえの?
中国はいざ知らず、奸酷だったらまた
「チョッパリはウリナラに欠陥商品を売りつけた」
などと騒ぎそうだが。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 11:05 ID:dFLsFtdA
>282
テレビで高速道路を横断してる人が車に轢かれて宙を舞ってたな。
新幹線の場合ミンチになって周辺住民のおかずだろうね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 11:08 ID:???
>>282
溝掘って半地下にして、どぶ板上からかぶせる方が安いぞ(藁

286 :282 : 2000/10/22(日) 11:29 ID:???
>283,284,285
以前、世界ラリー選手権で百何十キロで牛を吹っ飛ばしたとこ
見たことあるんだよ。意外と車大丈夫だったなぁ。もっと意外なことに
その牛を探してもどこにもいなかったんだよ、ホント。
と言うことは牛はOKだからあとは人だな。ってそんなわけねーだろ(w


287 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 11:39 ID:???
>283
とてつもない大きいハンマーで牛をブッたたいてるとこを想像してください。
>286
どこの板だか忘れたけど
新幹線で自殺した人がいて、轢かれた後は形が残らなかったらしいよ。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 11:48 ID:???
多分、得意の人海戦術で盛土をつくる。東海道新幹線方式ですな。
三峡ダムの仮排水路(本川に堤体を作るときの水を迂回させる水路)
をみて驚いた。幅が利根川ほどもある。
それを全て人力で施工したと聞いて腰が抜けた。
朝鮮戦争のとき毛沢東が、例え○○万人(忘れた)の兵士を失っても
まだ○○万人いる、と豪語した感覚が理解できたわ。

往来を分断されるから、みんな敷地内を横断するだろう。日本みたい
地域のための通り道をつくるはずはない。柵も作らないだろうからね。
通り放題だよ。
盛土もテキト−に施工するから雨が降ったら恐ろしいことになるよ。
底抜け脱線ゲームだろうな。

柵といえば三峡でのこと。ものすごい高所(50mはあった。)で岩
を掘削している労働者が命綱をつけていない。転落防止用の柵もない。
何人死んでるのかな、あそこで。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 12:06 ID:???
まだ途上国だしこれから発展?するなら
貨物の需要も増えるだろうから、大陸では
TGVの設備にしたほうがいいような気がしてきた
貨物については日本のローカルな基準に腹が立つことも
あるからな実際(コンテナのサイズとか)

290 :台湾を優先してよ : 2000/10/22(日) 18:37 ID:???
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8936.html#aaa
>高速鉄道、日本と700億元融資交渉で暗礁
>
> 台湾高鉄公司と日本側との700億元融資交渉が暗礁に乗り上げている。
>この融資は、台湾高速鉄道の機電設備調達のために必要となる資金で、
>台湾高鉄は日本側からのバイヤーズ・クレジットの獲得を目指して交渉を進めている。
>
> 交渉が暗礁に乗り上げたことを受けて、台湾高鉄はすでに経済建設委員会に対して、
>この融資を台湾の金融機関からの獲得に変更するよう要求している。
>
> 台湾高鉄は日本側の「台湾新幹線企業連合(TSC)」と6月13日、
>機電システム調達に関する覚書に調印し、8月に調達契約に正式調印する予定だった。
>しかし700億元の融資に関する交渉がまとまらず、双方の契約は調印が遅れている。
>
> 高速鉄道の機電システム調達に当たって、日本側はOECDが規定している調達額の85%以内で、
>約700億元の融資提供を承諾している。
>融資は台湾元、ドル、日本円の組み合わせによる。
> しかし台湾高鉄は融資交渉に当たって、日本円の融資利率は2%以下であるものの、
>為替リスクが大きく、実際の台湾高鉄の直接負担利率が6%に達して
>国内利率との差がないことを発見した。
> また日本側が融資提供に当たって、
>高速鉄道への共同融資に参加している台湾側の銀行が担保証明を提出するよう要求しているが、
>共同融資に参加している25行のうち日本側の認定資格を持つ銀行は6行しかない。

これじゃ友達なくしちゃうぞ。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 19:39 ID:???
>>290
日本の銀行だって為替リスクは看過できないねえ。

どーすれば丸く収まるんだろう?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 19:49 ID:???
>>290
こりゃ、台湾が折れないとあかんがな。
いくら、何でも全てにおんぶに抱っこは、無理だよ。
日本が責任もって、700億元の面倒見たると逝ってるのに、
為替差損で4%損するなって、甘え過ぎだよ。

場合によっては、台湾新幹線も引き上げだね。
JR自体には、何の利益もないし、メーカーと商社が儲けるだけの話だから。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 19:56 ID:???
>>292
ま、前総統が来日出来れば、丸く治まるよ。
中国は、絶対反対と騒いでるけど。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 20:31 ID:???
>293
売国奴、中共の犬、河野外相も反対だろうに。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 21:12 ID:???
>>293,>>294
う〜ん、多分前総統は入国不可だろうね。
てことで、丸く治まらないのでは・・・。
漏りじゃ、よけいに話がこじれそうだ。
てことで、台湾側がこの話は、折れないと纏まらないよ。
日本側は、既に最大限以上の譲歩をしてるからね。
上レスのは、台湾サイドの主張だし、この板の住人の皆さんよくよく
ご存知のとうりで、台湾新幹線導入には、台湾側の厳しい選択によって
実行に移された訳だしね。
あの時も、ユロー鉄道側は、裁判にまで訴えた位に厳しいよ。台湾人は。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 21:18 ID:???
>>290
台湾のお人か?
ねぎりゃいいてもんじゃ、ないのよ。
日本は、ばった屋じゃねーんだから。
ま、その辺は、台湾人は日本のことを熟知してるけどね。
既に、プロジェクトは動いてるし、今更ユーロには戻れん。
台湾人よ、観念せいや〜。
ここは、両国の根競べで、特段問題にするほどの事は、無いと思うよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 21:31 ID:???
揉め始めたようだけど、こういうのは予測つくよなー。
日本は台湾でやるから、シナや朝鮮はどうでもいい、
みたいな一つのより所として、台湾を捉えている感じでしょ。
台湾はそこを逆手にとってきたんじゃないの。
結局、台湾も真摯な姿勢じゃないってことが、
次第にはっきりしてきそうだね。

台湾が親日とか友達とか思うのも危険なんだよね。
どこの国とも、特に金がからむことでは、向こう側
が返さない時などに、強硬な態度がいつでもできるように、
実際の行動が起こせる準備がないなら、関わるのを
やめないとね。この件についてはどうなるか知らんけど、
結局、文化的な友好関係をやっておくだけで十分なんじゃないの?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 21:39 ID:???
>>313
でもね、台湾はバカじゃないから落し所を心得ているよ。
親日じゃなくても日本を敵には出来ないと思うけど。あそこの場合は。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 22:22 ID:???
>313>314
お二人とも当たりのご意見と思います。

でうでもええが、韓国からの偽ヘロヘトには、参るな。
統一教会だろが、こりゃ。ええ下限にせいよ。
貴様らの鯖、襲うぞ。これ以上やったら。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 22:29 ID:???
>>315
はいはい、コピペすますだ。
※一九八〇年代には統一教会系の「国際ハイウエー建設事業団」が
佐賀県唐津市に事務所を設置し、地質調査や調査掘削を行い、
経由地に想定している対馬や壱岐などで用地買収までしている。
↓ここに、金大中の妄想のトンネル計画記事が、結構詳しく出てます。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-50nichikan.html

癌バレ、統一教会!!!
トンネル掘れよ、ぼろ儲けじゃ〜!!!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 22:33 ID:???
なんか、苦し紛れの嵐だね。(藁
で、上スレオール嵐か、お疲れ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 22:38 ID:???
おい、言いたいことが有れば、チョンコと書き込めよな。
悲しきチョン子よ!!!
アイゴー!!!てか。
好い加減にせいよ、ここは時事ニュース板とは違うぞ。
特に、このTGVスレを荒らすとは・・・。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 22:41 ID:???
ヒロヒト=在日=協会員だな。
ま、困ったもんだ。
処刑デキンのか。害基地の在は。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 22:42 ID:bsRkotQY
最近の荒らしツールは凄いな。
バカバッカラのスレなんか毎分300カキコだよ。
リロードしてびっくりしたよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 22:43 ID:???
トンネル掘って、協会はぼろ儲けだよ、へへ!!!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 22:45 ID:???
>>361
上手過ぎ!!!

307 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 22:50 ID:???
>>361
IDからIP抜く方法教えてけれや〜!!!
お目ーなら、しってるだろ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 22:50 ID:???
確かに俺もクジラ食いたい。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 22:51 ID:???
おいおい、ヘロヘト!!!
何時から、日本人に奇禍したんだ・・・。(藁

310 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 23:00 ID:SmVg2OWU
荒らし終わった?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 23:08 ID:SmVg2OWU
ランキング上がってる

312 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 23:21 ID:cohvEHFQ
相変わらず朝鮮は下品だな(藁

313 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 00:09 ID:???

ID:ZzTnZIw6

ID:ZzTnZIw6

ID:ZzTnZIw6

ID:ZzTnZIw6

で、このIDて意味あるの?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 00:11 ID:???
時速200km/h以上で、走行する車両の運転席の窓ガラスって、飛行機と同じ
ガラスなのでしょうか?飛行機では、鶏の屍骸をぶつけて強度試験をしますが、
TGVは、対コンクリート使用にしてないと、危険そうですね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 00:13 ID:???
>503
意味なす。
ナスは、今一番美味いよ!!!
キムチと一緒に煮込むと、最高!!!
それと、犬肉も入れると、絶倫!!!
強姦したくなるニダ!!!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 12:21 ID:???
お、やっと直ったね。
電波のお陰で、何が今主題で議論されてたか、解らなくなってきた。

ところで、大陸鉄道には将来的貨物輸送も考えて、TGVの方が向いてるてありますが。
新幹線は、貨物の輸送には向かないのでしょうか?
度素人の素朴な疑問で、すまんす。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 12:24 ID:???
>>316
そうそう、俺も鉄道オタじゃないんで知りたいな。

318 :316 : 2000/10/23(月) 12:34 ID:???
度素人考えですが、わざわざ2兆円?(中国の場合)も掛けて
大プロジェクトで、将来的貨物輸送の為に高速鉄道引くのかな?
荷物運ぶなら、船や航空機も有ると思うけど・・・。
中国の場合、人間運ぶ事を主眼としてるんじゃないかと、思いますけど。
だいたい、金大中が、鉄のシルクロード計画とか、こき出して話が
何時のまにか、中央アジアの物資を日本や欧州に運ぶ事に発展しちゃたんじゃ
ないでしょうか?
だったら、韓国自体もTGVなんかいらんでしょ。
フランスでも欧州でもTGVで、貨物輸送なんかやってないと思いますが。
既設のディーゼル機関車で、十分じゃないかと思いますが?
専門家の方、おせ〜て下さい。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 12:42 ID:6Uz2.myU
一応、新幹線便って小荷物程度ならやってます。
ただ、ほんと緊急的にしか使用しませんけどね。
高いから


320 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 12:50 ID:???
中国の場合、いろいろと名目はつけてるけど、
実際には軍事目的というのがまず最初にあるんだよ。
大量かつ速やかに兵士を輸送するのには鉄道が適してるからね。
得意の人海戦術のためにはもってこい。
当然、弾道ミサイルの移動ということも考えてるだろう。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 12:53 ID:???
新幹線は電車方式で、各客車に動力(モーター)がある、
貨物輸送をまともにやるなら、電車式(動力付き)の貨物車を作る必要がある(多分)

TGVは機関車(電気機関車)方式で、客車は動力がない。
客車をそのまま動力無しの貨物車にかえれば貨物輸送もできるでしょう。

TGVによる高速貨物輸送は、戦争の時には有効かなあ・・・

322 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 13:00 ID:???
鉄のシルクロード計画は韓国の妄想でしょう、しかし
中国については土地が広大、石炭とか一次産品が多いだろう(推測)。
高付加価値な商品がまだまだ少ない(多分)。よって
アメリカの貨物鉄道の成功なんかを照らし合わせると
中国国内では貨物鉄道も重要だと思う。もちろん、貨物の
場合は”高速”じゃありません。TGVなら”高速旅客鉄道”
と低速な貨物が共存できるんじゃないかなと想像
するんですけど。ただし
アメリカでも高速旅客路線では貨物はやはり弱い。
別々のインフラを考えたほうがいいのかな?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 13:40 ID:???
高速鉄道と低速貨物の混在か。
…大惨事の予感がひしひしと(笑)。

324 :生半可な鉄ヲタ : 2000/10/23(月) 13:44 ID:x6//j876
>318
本邦の新幹線方式は電動客車方式を前提としているので
地上設備が脆弱です。(東海道新幹線で一軸当たり設計荷重16t)

もっとも、当初は貨物もやってみようという構想のおかげでこの数値に
なったようですが。

ただ、在来鉄道と同一のフォーマットの高速新線で貨物列車
走っているのは独逸の一部くらいしかないと思います。

325 :316 : 2000/10/23(月) 14:01 ID:???
>>321,>>324氏、丁寧な説明、有難うございます。
てことは、第一に新幹線での貨物輸送は、基本的に不可。
また、高速鉄道での貨物輸送も世界中では、珍しい。
しいてあげれば、TGVでの既存貨物列車との供用運用て、とこでしょうか?
仮に妄想を広げて、釜山発の上海行とか、パリ・ロンドン行で、
旅客・貨物供用とかだと、選択肢はTGVしかありませんね。納得。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 14:13 ID:???
其れでまた、韓国みたいにおフランスと揉めるのねん、中国。
また日本に技術支援か、歴史は繰り返す、なんてね〜♪

327 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 14:24 ID:???
高速で運ばなければならないものなんて、な−んもないだろ。
(な、がおおいな。)
中姦ともに揃ってメンテが苦手。高速鉄道なんて玩具じゃな
いのよ、といっても始まらないか。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 14:40 ID:???
基本的に金大中は、高速鉄道と貨物輸送の違いが分ってないんじゃないの?
なにせ、韓国内最高速の旅客特急のセマウル号も、ディーゼル機関車だから。
TGVで、石炭や鉄鉱石積んで、パリまで運ぶきなんだろうけど。
妄想広げてないで、韓国の地方の道路位舗装しろ。
あと、既存の鉄道を電化してから、妄想したらどうでしょうね。
ご自慢の特急が、いまだにディーゼル機関車じゃあねー。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 14:47 ID:???
妄想ついでに、質問ですが?
その鉄のシルクロードの妄想の場合・・・。
TGV+既存貨物鉄道VS高速道路建設
この場合、建設費とか、後からの保守メンテを考えて、
どちらが現実的な選択なんでしょうか?
日本と違って用地買収に金など掛からんでしょうから、
建設+保守費だと思うけど。
半島にしても、中国・ロシアにしても電化した場合、
電力の安定供給に難ありで、道路建設の方が有利と思うのですが。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 14:53 ID:???
>>328
他スレに、姦コックの田舎では、舗装道路はおろか、
電気もガスも水道も電話もない所が、有るとか書いてあった。
その後のレスで、それは韓国の特殊B地区だとかの意見だったけど。
ほんと何すかね、どうもソウルとか釜山とかの一様都市しか
イメージないんで。
なんせ、アジアナンバーワンの超高速ネットのIT先進国だそうで・・・。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 15:04 ID:???
航空機の性能アップを無視しないで欲しいぞ。
その内滑走路が短くてもバンバン飛べるでかいやつ出て来るよ。
日本のゼネコン救済のための全国の痴呆空港建設もまんざら無駄金では
ないのでは? 中韓共に結局要らないよ、高速鉄道は。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 15:14 ID:vt6IpaZc
俺、全羅北道の外れの山の中の農家で1週間暮らした事があるよ。
電気はあるけど、煮炊きはすべて薪だった。
一番まいったのは便所(あえてトイレとは言えない)にブタがいる
ことだったよ。ブタが人糞を餌にしてたんだ!
電話も呼び出しで、テレビは白黒だったな。
5年ぐらい前の話しだよ。
だからADSLなんて都市部の話。
韓国の都市部と地方の温度差なんて想像を絶するぜ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 15:15 ID:???
長距離鉄道は運営できないと確信する。
道路は日本の高速道路みたいにきちんと整備されなくて構わない
のだから、作っちまったら終わり(多少補修はいるが)。
中米某国の高速道路はそれこそ牛馬なんでもあり、120キロで
バコバコ走る車の前に自転車が、あっ人が走って横断した、道端
で売ってるのは魚だぞ、という世界だが、問題はないようだった。

 # 西のほうで自動車持ってるヤツいるの?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 15:20 ID:???
すでに遅スレ状態ですけど、
中国に高速鉄道は必要だと日本側も考えているようです。
このままだと車による輸送手段ばかり増えて大気汚染に歯止めが利かなくなる。
その汚染物質はそのまま日本に降ってくる。
こういったシチュエーションを恐れているようです。
ただ、上でも既に書いてらしてる方がいますが、新幹線で貨物は運べませんからね。
TGVのほうが良さげですね。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 15:23 ID:???
>>332
韓国の地方の人て、大人しいのかな?
日本とは、反対だね、某自民党の先生方を韓国に輸出しよう。
この話題は、このスレの定番の一ジャンルだけど・・・。(汗;
日本の場合は、税金は都市部で集めて、地方にばら撒かれてるけど。
韓国は、まだまだそこまで逝ってないんだね、高速鉄道なんて必要なし。

336 :ee : 2000/10/23(月) 15:24 ID:ybmJuM9.
http://www.fjjuur.com

337 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 15:27 ID:???
>>333,>>334両氏のレス読むと、考えちゃいますね。
早い(建設が)、安い(トータルコスト)、やばい(?)で、道路。
地球環境にやさしい=高速鉄道。
難しすぎて、俺の少ない脳みそでは、よく解らんです、はい。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 15:28 ID:???
高速道路作っても建設費用償却できないよ。中国の高速ガラガラだろ?
中国はまたダム作って電力確保するのが先決、三峡出来てもまた直ぐ
停電頻発!そげな状況で『電車』なんて無理。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 15:35 ID:???
>>337
最高の解決方法。
>333氏の道路方式で、半島と中国、中央アジアを結ぶ横断道路を建設する。
それで、>334氏の意見から、自動車使用禁止。
中国の人海戦術のチャリンコ軍団で、背中に石炭背負って運ぶて、どうよ。(笑

340 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 15:40 ID:???
>>331
飛行機はちっと燃費が悪いから、環境に優しくないんだな。
それを考えると、基幹輸送はSTOLよりはTGVだな。
地方はSTOLもありだけどね。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 15:42 ID:???
何か自演ぽいやついるな.......


342 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 15:47 ID:???
飛行機だけど、以前超大型の飛行船作って、貨物輸送するとかの構想無かった?
あれなら、大きな飛行場もいらんし、環境にも優しいんでないの?
金も掛からないだろうしね。
たしか、運輸省かなんかで、研究してなかた。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 15:52 ID:???
>>342
しとった、しとった。今でもやってるんかなぁ?音沙汰ないなぁ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 16:01 ID:???
たしか、飛行には気流を主に使うんで、
他の輸送手段と比較してもっとも輸送コストが安いとか。
低燃費で環境にええとか、逝ってたはず。
何時の間にか、何処かへ飛んでいってしまった。

345 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/10/23(月) 16:05 ID:???
風船おじさんの件で計画が吹っ飛んだんだったりして

346 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 16:18 ID:???
今日も風船おじさんみたいにdjdjってなったら、いやだな。

347 :>342 : 2000/10/23(月) 16:29 ID:???
イギリスだったか、とにかくかどっかの国で
1000tの搭載能力がある飛行船を開発している
と聞いたことがあるよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 16:29 ID:QdnVB3/c
>346
激しく、同感。
で、結局貨物飛行船は、妄想だったのでは?
今は、科学技術庁と郵政省共同で、成層圏に飛行船あげて
人工衛星の変わりにしようとかの研究やってるよ。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 16:42 ID:xj4IiPPU
>347
軍事板にあったね。下がっててどのスレか良く判らなくなってるけど。
確かあれはイギリスのベンチャー企業が作ってる奴で、プロトタイプの
数十トンの奴がロールアウトしたか製作に入ったか、という話だったと
思う。うろ覚えですまん。
ただ普通の飛行船と違って、積載量の8割前後をリフティングボディ類
似の機体形状の揚力で稼ぐとかいうコンセプトだったと思う。そうでも
しないと予備浮力が大きすぎて大変な事になるそうな(笑

350 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 16:50 ID:???
333だが、中国に行ったときのこと。
武漢と四川省をつなぐ高速道路、結構車が走ってる。
常磐道程度は走ってる。事故も凄い。トラックが横転して
野菜ぶちまき状態なのに通行止めにならない。走行車は全
くスピードを落とさない。市内ではどこに行っても車が凄
い。昔の自転車集団が車になったと思ってよい。マナーも
そのままだ。ちなみに、この高速道路でこの前書いた三峡
ダムに行った。

飛行船はドイツで研究しているヤツだろ?ツェッペリン社
だったっけ?商業化間近ときたが。

351 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:57 ID:???
欽明帝

352 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:57 ID:???
欽明帝 

353 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:57 ID:???
欽明帝  

354 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:57 ID:???
欽明帝   

355 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:57 ID:???
欽明帝    

356 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:57 ID:???
 欽明帝    

357 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:57 ID:???
欽明帝    

358 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:57 ID:???
欽明帝     

359 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:58 ID:???
欽明帝      

360 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:58 ID:???
欽明帝        

361 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:58 ID:???
欽明帝         

362 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:58 ID:???
欽明帝          

363 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:58 ID:???
欽明帝       

364 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:58 ID:???
欽明帝           

365 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:58 ID:???
欽明帝             

366 :ヒロヒト(顔面神経痛) : 2000/10/23(月) 16:58 ID:???
欽明帝              

367 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 16:59 ID:xj4IiPPU
>350
いや、ドイツの奴とはまた別。ドイツも色々やってるみたいだけど。
規模もコンセプトも別物だ・・・ と思う(汗

368 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:24 ID:CyQW2hbI
            

369 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:24 ID:CyQW2hbI
後水尾                      

370 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

371 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

372 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

373 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

374 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

375 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

376 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

377 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

378 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

379 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

380 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

381 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

382 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

383 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

384 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

385 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

386 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

387 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

388 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

389 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

390 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

391 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

392 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

393 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

394 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

395 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

396 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

397 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

398 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

399 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

400 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

401 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

402 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

403 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

404 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

405 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

406 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

407 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

408 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

409 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

410 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

411 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

412 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

413 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

414 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

415 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

416 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

417 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

418 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

419 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

420 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

421 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:25 ID:CyQW2hbI
後水尾                           

422 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ             

423 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

424 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

425 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

426 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

427 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

428 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

429 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

430 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

431 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

432 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

433 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

434 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

435 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

436 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

437 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

438 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

439 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

440 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

441 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

442 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

443 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

444 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

445 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

446 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

447 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

448 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

449 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

450 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

451 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

452 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

453 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

454 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

455 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

456 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

457 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

458 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

459 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

460 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

461 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

462 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

463 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

464 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

465 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

466 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

467 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

468 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

469 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

470 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

471 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

472 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

473 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

474 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

475 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

476 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

477 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

478 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

479 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

480 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

481 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

482 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

483 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

484 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

485 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

486 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

487 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

488 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

489 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

490 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

491 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

492 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

493 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

494 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

495 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

496 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

497 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

498 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

499 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

500 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

501 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

502 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

503 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

504 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

505 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

506 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

507 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

508 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

509 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

510 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

511 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

512 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

513 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

514 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

515 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

516 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

517 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

518 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

519 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

520 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

521 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

522 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

523 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

524 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

525 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

526 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

527 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

528 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

529 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

530 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

531 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

532 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

533 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

534 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

535 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

536 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

537 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

538 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

539 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

540 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

541 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

542 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

543 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

544 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

545 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

546 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

547 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

548 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

549 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

550 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

551 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

552 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

553 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

554 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

555 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

556 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

557 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

558 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

559 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

560 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

561 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

562 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

563 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

564 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

565 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

566 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

567 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

568 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

569 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

570 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

571 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

572 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

573 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

574 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

575 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

576 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

577 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

578 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

579 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

580 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

581 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

582 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

583 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

584 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

585 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

586 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

587 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

588 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

589 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

590 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

591 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

592 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

593 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

594 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

595 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

596 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

597 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

598 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

599 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

600 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

601 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

602 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

603 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

604 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

605 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

606 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

607 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

608 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

609 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

610 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

611 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

612 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

613 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

614 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

615 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

616 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

617 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

618 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

619 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

620 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

621 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

622 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

623 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

624 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

625 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

626 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

627 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:28 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

628 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

629 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

630 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

631 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

632 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

633 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

634 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

635 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

636 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

637 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

638 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

639 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

640 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

641 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

642 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

643 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

644 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

645 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

646 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

647 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

648 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

649 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

650 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

651 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

652 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

653 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

654 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

655 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

656 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

657 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

658 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

659 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

660 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

661 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

662 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

663 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

664 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

665 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

666 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

667 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

668 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

669 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

670 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

671 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

672 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

673 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

674 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

675 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

676 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

677 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

678 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

679 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

680 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

681 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

682 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

683 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

684 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

685 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

686 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

687 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

688 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

689 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

690 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

691 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

692 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

693 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

694 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

695 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

696 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

697 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

698 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

699 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

700 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

701 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

702 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

703 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

704 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

705 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

706 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

707 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

708 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

709 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

710 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

711 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

712 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

713 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

714 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

715 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

716 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

717 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

718 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

719 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

720 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

721 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

722 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

723 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

724 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

725 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

726 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

727 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

728 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

729 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

730 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

731 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

732 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

733 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

734 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

735 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

736 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

737 :ヒロヒト : 2000/10/23(月) 17:29 ID:???
えびぞりハイジャンプ                     

738 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ 

739 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ   

740 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ     

741 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ       

742 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ         

743 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ      

744 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ          

745 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ        

746 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ            

747 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ             

748 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ              

749 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ               

750 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ                

751 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ                 

752 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ           

753 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ                  

754 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ                   

755 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ                          

756 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ                                 

757 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ 

758 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:31 ID:???
えびぞりハイジャンプ  

759 :ウルフ : 2000/10/23(月) 17:32 ID:???
えびぞりハイジャンプ        

760 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 17:34 ID:5hUhBc0k
この時間からつーことはチョン高生みたいね

761 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 17:41 ID:nBShcvfU
ドイツのヒンデンブルク社(ヒンデンブルク号を持ってたところ)が新たに貨物輸送用飛行船を開発したと世界丸見えテレビでやってた。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 19:36 ID:???
中国の場合は人口が多いので費用効果比を考えると
新幹線のような高速よりも特急クラスで大人数を
運べるようにするのが先決だというのを読んだことがあります。
確かに、あふれるくらいで窓から出入りするような混雑だと
高速鉄道の運行自体が不安定になりそうなので、大量輸送
からはじめるべきでしょう。貨物は船の2、3倍くらいの早さで
目的地に着く程度でもいいと思います。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 07:12 ID:???
>762
そうだね。新幹線の硬座席に人が溢れてるのを想像すると・・。

内陸部の300万都市(これがあちこちにあるんだから中国人て凄いと
思ふ。地方都市は人口が多いだけで商業施設は日本の10万都市並み)
に駅があると聞いたので、通訳に頼んだ。

通訳 なぜいくのですか?(不思議そう)
小生 鉄道が好きなのよ。できれば乗ってみたいんだけど。
通訳 乗れませんよ。
小生 外国人は駄目なの?
通訳 荷物を運ぶためなのです。

地方の高速道路では屋根にてんこもりの荷物を載せたスシヅメ老バス
が活躍している。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 09:49 ID:???
中国に造ったとしても新幹線料金高すぎて党幹部か、中産階級以上の人たちしか乗れなから
心配しなくても良いのでは?
列車にすし詰めになる大多数の利用者は内地からの出稼ぎ労働者なんだからさ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 14:49 ID:bul6LY.M


766 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 22:01 ID:???
http://japanese.joins.com/article_opn.asp?InputDate=20001024&InputTime=201708&gubun=C
>日本が工事費の大部分を払うとすれば、韓日海底トンネルも不可能な夢ではない。
>大陸への進出は、日本の歴史的宿願だ。京釜線と京義線も、そのために建設された。



767 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 22:06 ID:???
北のトンネルは韓国陸軍が歩哨に立っているよね。
南のトンネルもコンクリートで蓋して歩哨が立つのかな?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 22:12 ID:???
>766
いいかげんにしてくれ。
と言いたい。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 22:15 ID:???
>>766
ありがとう。しかしこんなキティな記事がいみじくも三大紙に載るとは、
トホホホホホホホホホホホホホホホホホ!!!!!!!!!!!
盛が逝った? 日本が支払う? あ〜ぁ!
よっぽど京義線連結事業の金がないんだなー…追い詰められとるな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 23:31 ID:???
産経新聞あたりでとりあげないかな?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 23:35 ID:???
>766
どーでもいいけど、プライドってものが無いんでしょうか?
今まで誇り高い人達だと思っていたのですが・・・

772 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 23:46 ID:???
>>771
IMF以降、計算高い人達に変貌しました。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 23:53 ID:???
森が提案したの?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 23:55 ID:???
>766
別に歴史的宿願でも何でも無いと思うぞ、ただ手近に進出する土地が
朝鮮半島だっただけだろう、それ以外は遠すぎる。

所でトンネルって作って日本にメリットあるんだろうか?

 鉄道が走っても、新幹線がそのまま走るわけでないし、中国だって
リニアになるなら、鉄のシルクロードとか言われても乗り換えが国ご
とにあるならなんら便利で無いのではないだろうか。乗り換えで1日
待ちとか(中国では絶対あり得る)なら航空機の方がまし



775 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/10/25(水) 00:05 ID:2jk94VW.
>>766
戦前日本の大陸進出行動を非難してたのは
どことどこの国だったっけか
今の日本は経済的拠点以外の名目では大陸に興味はないよ
そしてそれにはトンネルは必要ない

776 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 00:10 ID:???
韓国にトンネル通すぐらいなら、沈埋で台湾にトンネル通したほうが
実効性が高そう。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 00:10 ID:???
http://news6.thdo.bbc.co.uk/hi/english/world/asia%2Dpacific/newsid%5F982000/982289.stm
この話はbbcNewsのサイトに載ってるよ
DJが言い出したのに、なんで森総理が言うかね。
JRの夢だってさ、日本に金は無いぞ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 00:14 ID:???
>>771
「結局日本のカネがなくては何もできない」と自白しているに等しい。
未だに日本の統治下にあると言っても過言ではない。
俺は別に韓国は嫌いというわけではないんだけど、こういう記事が出ると
「お前等いい加減にせいよ」と言わざるをえない。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 00:21 ID:???
>>777
とりあえず「Sea of Japan」と書いてあるだけでも
ほっとしてしまったのは完全に毒されてるのだろうか

朝鮮・韓国関係の問題は心臓に悪い

780 :天文学的原価 : 2000/10/25(水) 00:38 ID:T7A43qPU
森芳郎日本総理大臣はシベリア横断の鉄道を日本まで拡張すための世界の最も長い
海底トンネルを建てるつもりで、役人は言った。
180キロメートルトンネルは朝鮮の半島の南の端で九州について日本の西の島に連結する。
「建造は技術的にあり得てい、しかし問題は金です」、森芳郎日本の総理大臣はソウル
でのアジアヨーロッパミーティング(Asem)でのリーダーのミーティングの間に言った。

森さん:夢見ること、昼に彼はパリに対する列車をとることができる
報告はいくつかの日本の専門家が計画が$77bnより多くがいると見積もったと言った。
森さんはトンネルをそれが日本をヨーロッパと結局は結ぶように頂上の名誉でのAsem
鉄道と呼ぶことを提案した。

「この計画はある日本の鉄道役人は夢見る。 それは物理的に可能で、しかし私たちは
金の計画で先に進むために必要とする」、彼はことわざを示された。

天文学的原価
53.9kmである、そしてHokaido、そして本州の島を結合する、世界で最も長い海底
トンネルは、日本にはすでにある(33.4マイル)。
イギリス、フランスの間のチャンネルトンネルはおよそ50キロメートルです。
トンネルは$80bnがおよそいることができた.

ソウルでの朝鮮鉄道調査協会での研究員はAFPの通信社に日本韓国トンネルが
「可能」であったと話した。
「理解されたとき、計画は日本がアジア人大陸、隔離した島でない状態、の部
分になるのを助ける」、彼は付け加えた。 「しかし原価は天文学的です」。
日本の役人は提案が他のリーダーによって歓迎されたと言って、しかし韓国の役人
は2個の国が形式上の考慮もそのような計画に全く与えなかったと言った。
韓国、そして北朝鮮はピョンヤンに対するソウルからレールリンクを再び結合する
ために計画で現在働いている。
韓国大統領はリンクがソウルをシベリア横断の鉄道に結局は連結させることを望む。
彼は彼が持っていると言った、「鉄の絹のロード」を見ることを夢見る、それは
ヨーロッパに対するシベリアをよこぎって韓国の製品を得る

781 :天文学的原価 : 2000/10/25(水) 00:51 ID:T7A43qPU

780は777の和訳です。 自動翻訳だけど。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 00:58 ID:6KZWU2.Y
中央日報がつながらん

783 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 02:07 ID:???
森なら提案するだろう
ねえ、
マジに森ってやばいんじゃない?


784 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 03:04 ID:???
森の命は短いな・・・
一緒に野中も逝ってくれりゃいいんだが。

785 :違ってたらゴメンだけど : 2000/10/25(水) 03:14 ID:???
森のキャッチフレーズって『能力は低いけど、人が良い』だっけ?
自分で低脳と認めてる人間を一国の首相にするのはどうかと思うが・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 03:18 ID:???
>784
なんとなくだけど、杜と乃仲は一緒に逝きそうな感じがする。
二人とも自民ですら浮いてるし。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 04:21 ID:???
俺、今回の森の「拉致された人を第3国で発見する」発言、計算ずくかもね
と思っている。
実際、「いわゆる」拉致疑惑って言葉使われなくなって、朝日、TBSから共産党まで
北朝鮮が拉致したってことが確定したことのようなムードに世の中なってるじゃん。

森を叩くことが何より大好きなマスコミやら社民党の辻元も、森を叩くことが
第一目的だからもはや北朝鮮の拉致は既成事実みたいな発言してるし。

横田めぐみさんの家族たちには気の毒だけど、最近北朝鮮から
「おっしゃる通りバンコクに横田さんたち置いておくんで、あとはヨロシク」
みたいな連絡があったんじゃないかなぁ?
そしてそうさせたら日本の大事な外交カードの一つが失われると思って
先回りして北朝鮮にそうさせない『失言作戦』に出たんじゃないかと・・・

よど号ハイジャック犯の帰国が解決して、横田めぐみさん達が第3国で発見
されたら、後は日本は謝罪させられて金もふんだくられるだけでしょ?

森ってもしかして名宰なのかもよ?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 05:10 ID:???
>>787
>森ってもしかして名宰なのかもよ?

一応日本の顔なんだからそう思いたいが、やはり違うだろう。
単なるアホ。
こんなアホでも首相が務まる、ということを示して国民に自信を
出させようとしているか、
アホを演じて判官贔屓の心情に訴え支持率アップを狙っているの
かもしれない。


日韓トンネルは21世紀における3馬鹿査定になること請け合い。

本当にこれから鉄道輸送を拡大する必要があるなら(コンテナで十分
だと思うが)、青函連絡船方式も候補になるのでは?
ゲージの問題はじき解決されるし。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 05:10 ID:???
>>779
今ごろいちゃもんつけまくってるに決まってますよ。
BBCもうっとおしがって次から「Sea of Japan (East Sea)」

790 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 05:15 ID:cTE0nvRY
>787
確かに今回の発言で拉致疑惑から既成事実に変わったと思う。
しかもブレアの前で言ったから、これは世界に向かって
「北朝鮮は日本人ラチったんですよ〜」
とアピールした事にもなりますね。。。

>森ってもしかして名宰なのかもよ?
これについては横田さんや拉致された方全員が
出てくればそういえますね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 05:41 ID:???
少なくとも、自民党の中であそこまでなるんだから
森はバカじゃないわな。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 07:21 ID:???
「拉致はなかった」と言ってた連中は、森発言に対してなんて言ってるんだ?
タカ派で鳴らす森にしてみれば、譲歩に譲歩を重ねたうえの現実路線だと思ってるに違いない。
それにつけてもマスコミのアホさ加減よ、、、。
それから、やっぱ森総理も、、、。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 09:02 ID:???
見つかったら見つかったでまた物議を醸しそうだけどね。

ロボトミーにでもせんと口は塞げないしね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 09:06 ID:???
新幹線のこと論じてた人、完全に引いたなぁ。ヒロヒトめ。

795 :ななしさん : 2000/10/25(水) 09:07 ID:Ub6xxWOQ
森君は官房副長官時代に総理府広報室を活用して
成田空港反対派を壊滅させたからね。
今回も電通第9連絡局と博報堂公共本部が絡んでるんじゃ
ないの?今は名称違うんだっけ?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 11:25 ID:???
>>780
こんな感じでしょうか。日韓トンネルは日本側はやる気があるが、
韓国側は興味を持っていない、って取れます。

日本の森首相が世界最長の海底トンネルを建設しシベリア横断鉄道を日本まで
延長するとの提案をした、と政府関係者が述べた。180Kmのトンネルが九州と
朝鮮半島の南端を結ぶ事になろう。"建設は技術的には可能だが、問題は資金だ".
ソウルで行われたASEMでの首脳会議で森首相が述べた。報告では日本の専門家には
このプロジェクトには$77bn以上かかるであろうと見積もりするものもいる。
森首相は日欧間を結ぶ事になるであろうこのトンネルを、会議に敬意を表し"ASEM鉄道"
と呼んだらどうかと提案した。識者の意見を引用し、"このプロジェクトは日本の
鉄道関係者の夢だ。物理的には可能だが、計画を実行するには資金が必要だ"

日本には既に本州と北海道を結ぶ53.9kmの世界最長の海底トンネルがある(英仏
海峡トンネルは約50km)。ソウルにある朝鮮鉄道調査協会の研究員はAFP通信に対し
日韓トンネルは"可能"であると話した。 加えて"実現すれば、この計画は日本が
孤立した島国でなく、アジア大陸の1部になる一助になるであろう。が、コストも
天文学的なものになるだろう"。日本の関係者は提案が他の首脳に歓迎されたと
言ったが、韓国側は2国間ではこのプロジェクトに関し公式の考察はなされなかった
と述べた。
韓国及び北朝鮮ではソウルからピョンヤンへ向かう鉄道を再開する計画作業が現在
なされている。
韓国大統領金大中はこの計画がソウルとシベリア横断鉄道を連結させることを
望んでいる。 韓国製品をシベリア経由でヨーロッパまで運ぶであろう"鉄のシルク
ロード"を夢見ていると彼は述べている。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 12:56 ID:???
>>796
 $77bnは、77Billion$=770億$
 BBCは、稚内ルートと日韓トンネルが混ざった話になっているのか? シベリ
ア横断鉄道を、稚内・サハリン経由で日本までと言う話は別にある。
 ただ、この政府関係者は、明らかにお馬鹿な外務省か、利権ねらいの運輸・建設
といった線から出てきたのでしょう。どこにトンネルを通すにしろ、日本にとって
はマイナスにしかなりませんから。
 本気で森が、言ってしまった可能性もあるか。首相としての資質の問題ではなく、
精神鑑定が必要かも知れない(誇大妄想か、単なる迎合気質かわからん)。
 1:巨額の費用(どう考えても、全額日本持ち)
 2:不法入国者の増大(侵入しやすいルートが増えるし、いざとなれば徒歩でくるかも)
 3:防衛上の問題(よく、爆破すればと言う人がいるが、真の問題は、トンネル
を確保された後に、容易かつ迅速に大量の兵員・戦車のような重量物を送り込める
ことにある。現在なら、たとえ着上陸に成功されても、後続を断つことで陸上自衛
隊で排除できるのだが、トンネルを使われたらそうはいかない。対策として、徴兵
制でもやる気か?)
 4:そもそも、もうかるのかこれ。(費用とは別問題、もうかっても費用がかか
りすぎると断念せざるを得ないし、採算がとれないなら絶対やらない)
 5:事故発生時の対策が困難。(当然ですな)

 しかし、ニュースソースとして
>朝鮮鉄道調査協会の研究員はAFP通信に対し
 を使用するというのは、不誠実というか、単純に島国として日英を同一視したい
のか定かではありませんが、実現可能・賛成という声を日本側鉄道関係者から得ら
れなかったのか、取材の手抜きかのいずれかでしょう。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 13:01 ID:???
>>796
中央日報といいこの記事といい救い難い妄想狂が隣にいる事だけはよ〜くわかった。
なんでも他人の金でやっていると、こんな思考に成るのだね…

799 :797 : 2000/10/25(水) 13:02 ID:???
 編集ミスった。1−5は、全てマイナス面ね。

800 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 14:36 ID:6oHm/jvM


801 :名無しさん : 2000/10/25(水) 14:59 ID:iS59YrSo
>>798

日本でこんな与太話 本気にしてる奴っているのかね(笑)。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 15:06 ID:???
中央日報の鯖、落ちてるのでしょうか?
問題のリンク先が、見れません。
何方か、問題の記事を、コピペ願えませんでしょうか、ヨロシクです。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 15:57 ID:???
Oct 24, 2000 韓日海底トンネル www.joins.com - columun
英国とフランスを海底トンネルで結ぶという発想は、フランス側から出されたものだ。
フランス北部都市アミアンのアカデミーは1750年、英仏海峡を貫通する固定構造物の設
置に関するアイデアをコンクールに出し、地質学者だったデマレが提案した海底トンネ
ルの掘削案が受賞作として選ばれた。
だが、実現の可能性とはほど遠い、空想の水準だった。そうした点で、フランスの鉱山
技師だったアルベール・マティーユが、英仏海底トンネルの真の先駆者だと言える。
1802年、同氏は上下で二つのトンネルを掘り、上は馬車の道路を建設し、下は配水用の
トンネルとして利用する方案を提案し、詳しい設計図まで描いた。
海軍大国の英国を制圧できず、イライラしていたナポレオン1世も、相当な関心を見せた。
専門家の間では、トンネルの掘削方式のほかにも、鉄製チューブの架設や橋の建設など、
各種のアイデアが出されたが、最大の障害は英国の政界と軍部の否定的態度だった。
19世紀中盤、英国のファーマーストーン首相は「今も両国の距離が近すぎて問題なのに、
さらに距離を縮めようとというのか」と反対し、ウォルスリー将軍は、露骨に大陸の侵
略危険増大の可能性を前面に出して、反対世論を主導した。
安保的考慮と外交的孤立主義などが複合して作用した結果だった。英国防省が軍事的根
拠から、英仏海底トンネルの建設に対し、これ以上反対しないと公式明言したのは、第
二次世界大戦が終わってかなり後の1955年だった。

先週、ソウルで開かれたアジア欧州会議(ASEM)で森喜郎首相が、韓日海底トンネルの
建設を提案し、関心を集めている。九州と対馬、釜山(プサン)をつなぐ180キロのトン
ネルを設け、韓半島とシベリア、欧州までを鉄道で連結するという構想だ。
京義線の復旧工事によって、膨らんできた「鉄のシルクロード」の夢を、日本にまで拡
大したいというふうに聞こえる。
日本は、1994年に開通した英仏海底トンネル(50.5キロ)より6年も前に、本州と北海
道をつなぐ世界最長の青函海底トンネル(53.9キロ)を建設した技術力を持っている。
日本が工事費の大部分を払うとすれば、韓日海底トンネルも不可能な夢ではない。大陸
への進出は、日本の歴史的宿願だ。京釜線と京義線も、そのために建設された。
安保の上からも、大韓海峡が持つ意味は大きい。経済的側面だけを考慮し、急いで決定
する問題ではない。英仏海底トンネルも、最初の構想から実現まで244年かかった。

804 :>802 : 2000/10/25(水) 16:42 ID:???
>>802
日本語版もNETOMO経由の本国版もどっちも見えてるよ。
上レス766でOKの筈だけど。


805 :796 : 2000/10/25(水) 17:18 ID:???
Korea Railroad Research Institute を朝鮮...としてしまいました。
韓国鉄道調査協会、のほうがよかったですね。どうもすみませんでした。
お詫びにここのHPを見つけましたので紹介。

http://www.krri.re.kr/english/

韓国鉄道調査協会(KRRI)は独立した鉄道固有の研究所で
「鉄道管理の改良のための特別法」に従い、1996年3月に
政府により設立されました。その主任務は、2つです:
鉄道現場での基本的で核となる技術と装置の確保。
最先端の新領域技術によって、韓国鉄道産業を他の先進国レベルまで育成。

まだ全部のページ見てないけど、トンデモネタがあったらアップします。


806 :802です : 2000/10/25(水) 17:40 ID:flxvuIW2
>>803さん、コピペありがとうございます、やっと記事全文読めました。
>>804さん、やはり駄目でした。IPから跳ねられてるのかな?
で、本論ですが中央日報の記事では、日本の漏り首相からの提案ですね。
韓国側は、安保の問題やら脳タリン平和賞受賞の金に漏りが乗かった事になってますね。
まさに驚き、しかし漏りならやりかねないですが・・・。
9月の金の来日時に、提案しようとしてた話は、何処に?
勝手に、建設費も大半は日本持ちとは?何だ、こりゃです。
上レスでは、南北会談時に金が金に問題のトンネル話を持ち出してます。
210 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/21(土) 15:29 ID:???

日韓トンネルの話て、ここ最近の大中の妄想・妄言かと思ってたけど、
実は、あの歴史的な?南北首脳会談で勝手に二人で妄想してたのね。(驚
■金大統領が到着声明「共存共栄しながら徐々に統一へ」
第四項目の経済協力では、北朝鮮の経済難が出発点だが、結局は相互利益になると強調。
特に、鉄道を連結すれば、流通費用が削減される上、巨大な市場の中国や欧州と連結されると指摘。
そうなれば、日本も日韓トンネル作りに乗りだし、日本から欧州を結ぶ「新しいシルクロード」が
生まれると、展望した。
http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/data/100615-211855.html


807 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 18:26 ID:???
トンネルなんかに金を出すはずないと思っているよな>ALL?

蜃気楼の言動をみると独断で、
「作ろう、アジアの平和のためだ!」
なーんて言いそうで不安にならないか?

なーんも考えないヤツって怖いぞ。
ドイツの誰かが、真面目な馬鹿ほど始末におえないものはない、
といったが、お愛想を言わなければならないという強迫観念が
強いという意味で真面目と考えれば(かなり無理があるが)、
言っちゃうんじゃないか?
日本国内大騒ぎ、あわてて撤回、韓国の猛反発
「また漢民族をだました」ってか?

クワバラ、クワバラ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 18:29 ID:???
漢じゃなくて韓ね。ごめんなさいませ〜

809 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 18:34 ID:???
台湾によるソウルの表記に合わせて、漢城(現ソウル)と書いて、
朝鮮は中国の植民地で属国だったことを再認識させよう。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 18:36 ID:WrqcYMBU
青函トンネルやユーロトンネルは確かに叩かれているが、そもそもその目的からすればやはりそれなりに価値がある。
青函トンネルは日本本島と北海道を地続きにして日本としての心理的な一体感を持つことが目的であり、ユーロトンネルも英国と大陸を結んでEUとしての一体感を形成することが目的であった。
しかるに日韓トンネルに関しては現時点において日本と朝鮮半島・中国と一体になることに意味があると考える人がいるだろうか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 18:43 ID:???
>>810
(声を合わせて)
「いねぇよ、そんなやつ!!!」

812 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 18:47 ID:qC67Xy6I
>>807
なんとかして「無能総理」のなを払拭しようと必死だからな<森
日朝国交回復&日韓トンネル建設を行ったとして歴史に名を残そう
という腹なんだろう
そんなの仮にやったとしても名が残るのは正日と大中だけで
あんたの名は残らないよ

無能な総理ってのはこれだから困るよ
小渕に至っては使い勝手の悪いお札まで作っちまうし……

813 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 18:56 ID:???
>>812
 小渕の2000円札は、「沖縄は日本領だ!」という主張にもなっているので
よいのですが、沖縄の象徴に守礼門を使用したのはまずかったと思います。あれ
は、中国に服属しますということになるので、沖縄サミットや2000円札の意
義を吹き飛ばしかねませんから。
 あと、2000円という半端な額ですね。どうせなら、20000円の方が良
かった。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 18:56 ID:???
>>812
しかし小渕さんは中国に謝らなかったし、ペコペコしなかったから
俺は買っていたけどね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 19:07 ID:???
みんな一斉に謝らない!とならなくては意味がない。
謝らなくていいんだろうかと不安になるうぶな日本人多いからな。

816 :804 : 2000/10/25(水) 19:08 ID:???
>>802
セキュリティの関係かも、詳しくないけど。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 19:09 ID:???
>>811氏、激しく賛同。思わず、一緒に叫んでしまいました。
で、そもそも日韓トンネル(チョンでは韓日トンネル)は、
どちらが言い出したか定かで有りませんが、竹下などはその推進派だと、
有名な統一教会が、トンネル建設の窓口だったのは、ご承知のとおり。
上レスに有りますが、既に協会の関係団体が、トンネルルートの対馬や九州の
土地を、取得済みです。>>208-210 参照下さい。
なんか、どうもこの話は禁句のような?また、電波が来そうだ・・。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 19:13 ID:???
どうでもいいけど、なにげにか、日本の首相の話のスレになったのね!!!

819 :812 : 2000/10/25(水) 19:15 ID:qC67Xy6I
>>812
「沖縄は日本領」という主張はサミット開催ということの
方が大きいんじゃないかな
サミットはその年だけだけど2000円札なら長年主張しつづける
事になるというメリットがあるか

>>814
そういやそうだね
反共精神は結構頑強なものはあったのかな
そう思うと今の森がいかに無能かがさらに浮き彫りになるな……

820 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 19:16 ID:???
統一教会っていうことは中曽根も関係してるの?

821 :名無しさん : 2000/10/25(水) 19:29 ID:iS59YrSo
北朝鮮にいったアメリカのオルブライトがみたマスゲームで
巨大な文字で文鮮明と表示されてました。
なんでも一億円北に貢げばやってくれるらしい。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 19:36 ID:???
>>821
金正日&文鮮明か
最強タッグだな
これに池田大作とかが加わったらどうなる事か
想像するだけで恐ろしい……

823 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 19:57 ID:???
参考に
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/oknw.html

824 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 20:09 ID:???
盛り上がってる最中に恐縮ですが。
一様、ハングル板内の鉄道・その他技術関連スレッドなんで・・・。
確かにTGVスレは、脱線が名物と言いますか、大半ですが。
政治ネタは、ジャンル違いすぎと思うんですが。

他板か、他スレでお願い出来ませんでしょうか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 20:15 ID:???
>>824
馬鹿だね(メンゴ)
何か、意味有るんだろよー、彼らにはね・・・。
このハングル板唯一の、鉄道・技術関連スレで政治ネタやってる連中の。
大体、想像出来そうだね。(藁
ま、グアンバッテダミーの政治談義やっちくれ〜や、○○青年部諸君よ!!!

826 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 20:21 ID:???
この板は引きこもり厨房の巣窟。他民族をバカにして
自分の欲求不満の捌け口にしている性格破綻者どもの集まり。
カキコ人口は少ない。性格破綻者どもが朝鮮人になりすましたりして
自作自演。たまに、それに反応した在日などを餌食にして楽しんでいる。
日本社会では相手にされていない可愛そうな奴ら・・・・・。
管理人もこんな板作ったのは後悔しているに違いない。




827 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 20:22 ID:???
今度はコピペか・・・。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/25(水) 20:22 ID:???
>>824-825
ハングル板はそんなの気にしない
初心者か?

829 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

830 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

831 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

832 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

833 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

834 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

835 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

836 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

837 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

838 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

839 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

840 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

841 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

842 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

843 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

844 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

845 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

846 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

847 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

848 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

849 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

850 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

851 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

852 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

853 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

854 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

855 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

856 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

857 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

858 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

859 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

860 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

861 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

862 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

863 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

864 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

865 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

866 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

867 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

868 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

869 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

870 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

871 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

872 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

873 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

874 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

875 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

876 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

877 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

878 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

879 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

880 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

881 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

882 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

883 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

884 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

885 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

886 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

887 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

888 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

889 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

890 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

891 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

892 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

893 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

894 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

895 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

896 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

897 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

898 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

899 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

900 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

901 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

902 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

903 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

904 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

905 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

906 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

907 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

908 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

909 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

910 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

911 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

912 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

913 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

914 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

915 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

916 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

917 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

918 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

919 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

920 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

921 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

922 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

923 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

924 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

925 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

926 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

927 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

928 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

929 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

930 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

931 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

932 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

933 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

934 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

935 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

936 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

937 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

938 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

939 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

940 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

941 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

942 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

943 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

944 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

945 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

946 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

947 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

948 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

949 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:30 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜 

950 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:31 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜   

951 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:31 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜    

952 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:31 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜   

953 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜          

954 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

955 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

956 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

957 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

958 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

959 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

960 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

961 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

962 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

963 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

964 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

965 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

966 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

967 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

968 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

969 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

970 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

971 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

972 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

973 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

974 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

975 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

976 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

977 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

978 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

979 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

980 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

981 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

982 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

983 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

984 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

985 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

986 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

987 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

988 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

989 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

990 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

991 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

992 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

993 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

994 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

995 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

996 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

997 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

998 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

999 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1000 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1001 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1002 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1003 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1004 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1005 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1006 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1007 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1008 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1009 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1010 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1011 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1012 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1013 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1014 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1015 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1016 :ヒロヒト : 2000/10/25(水) 20:32 ID:6oHm/jvM
だ〜〜〜            

1017 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/26(木) 00:01 ID:???
a

287 KB
>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)