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☆TGVより新幹線No5★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/06(月) 14:09 ID:fDe2UQe2

今月の「諸君!」に、韓国TGVについての痛快な批判がありました。

(中国新幹線計画の批判に続いて)
ついでだが、韓国にも新幹線技術を与えるな。
あの国は10年前、さんざ気をもたせたすえに京釜高速鉄道の
国際入札で日本をソデにし、フランスのTGV型システムを買う
ことにした。コリアン特有の強烈な僻み根性。日本に対する劣等感と
優越感の入り雑じった国民感情が大いに満足したものだ。

もう少し勉強してからきめりゃよかった。フランスの鉄道は平野を
走るだけだが、韓国には日本と同じようにトンネルや鉄橋がある。
台風も吹く。TGVはトンネルに入るとき、空気圧によるショックで
車輛に大きな亀裂が入ると分った。京釜高速は、いまだに1メートルも
走っていない。
韓国は非公式の日韓政府間協議を打診している。JR東海や車輛メーカーにも
接触があったという。話に乗るのはやめときなさい。必ずロクなことにならない。

新幹線とTGVでは、基本的な発想からして違う。レールも駆動システムも
異なる鉄道に新幹線の技術を加えるのは、木に竹を接ぐのに等しい。
いまさら「日本憎し」で決めた鉄道を助けることはない。

そうでなくても五階建ての百貨店が、ある日突然地下売り場まで崩壊した
不思議な国である。日本の歌謡曲を解禁してくれた、そのお返しに?
忠臣蔵七段目の由良ノ介は、とっくの昔に
「青海苔貰うた礼に太々神楽を打つようなものぢゃ」と言っておりますよ。
_______________
ここまで素晴らしい批判はめったにないでしょう!(^o^)
すべてが的を得ていますね!!

ついでながら(上記の論文とは全然関係ないけど)
http://www.avis.ne.jp/%7Echo/
↑一応、整備新幹線関連のホームページです。

2 :新幹線万歳! : 2000/11/06(月) 15:07 ID:???
わが君は 千代に八千代に さざれ石の いわをとなりて 苔の蒸すまで


3 :: 2000/11/06(月) 15:20 ID:38xe1NpU
えらい!よくやった。
で、誰が書いたの?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/06(月) 16:28 ID:???
諸君・正論は、いつもそのぐらい批判的じゃない?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/06(月) 23:59 ID:???
諸君マンセー!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 00:06 ID:3o6nm0sg
せっかくいいスレッドなのに、すっかり荒らされたね。

7 :Q : 2000/11/07(火) 00:06 ID:???
なんかスッキリしたね

8 :Q : 2000/11/07(火) 00:06 ID:???
なんかスッキリしたね

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 00:11 ID:???
TGVの車両は確か3年くらい前にもう韓国に入ってるはずだが
この遅れようだと開通したときにはもうスクラップになってるんじゃないか?
それとも本気で日本の新幹線車両を使うつもりなんだろうか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 00:13 ID:???
野ざらしらしいですよ。
文化財をシロアリにやられちゃうような管理体制のとこですから


11 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 00:38 ID:???
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははは
さすがカンコック!
泣きつきかたもどうにいったものですなぁ(しみじみ)


12 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 00:54 ID:Rmibxzk.
こら、チョッパリども。
ウリナラの文化財を食べ尽くしているのは
日本シロアリだと朝鮮日報に書いてたニダ。

日本シロアリの犯罪に対する謝罪と賠償として
新幹線の技術を求めるニダ!!


13 :名無しさん@ビビンバ最高! : 2000/11/07(火) 00:58 ID:???
俺は決して韓国嫌いではない、それをはっきり言っときます。
その上で・・・
韓国に新幹線技術の供与をすべきでないと思う。たぶん韓国新幹線は
ずさんな管理と韓国技術者の経験不足などでしょっちゅう事故を起こ
すと思う。日本の技術を導入した韓国新幹線で事故が起きたら間違い
なく日本のせいにするでしょ?あの人達。だからリスクを避けるため
に、なんかテキトーな理由を付けて技術供与を断るべき、絶対。

14 :: 2000/11/07(火) 01:04 ID:3o6nm0sg
荒らし投稿を削除してくれて、ありがとうございます。>削除人

15 :ちょん : 2000/11/07(火) 01:07 ID:???
地下銀行、韓国に45億円送金=手数料受領、3人逮捕−警視庁
無免許営業の「地下銀行」を開設し、今年7月までの2年9カ月間に、
韓国への送金名目で日本に滞在する韓国人から約1500万円を集めたとして、
警視庁公安部と広島、兵庫、新潟各県警は6日までに、
銀行法違反(無免許営業)の疑いで、韓国在住の韓国人で
職業不詳劉弘魯容疑者(38)ら3人を逮捕した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2000110611093&genre=real&spgenre=soc


16 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 02:09 ID:???
>>12
日本と朝鮮でシロアリの種類が違うのか?

17 :ナナシニダ : 2000/11/07(火) 07:50 ID:???
面白い話ですな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 07:57 ID:???
日本から購入した電車すらまともに運用することが出来ない国で新幹線は到底無理。
機関車牽引で我慢しろ(藁)

19 :: 2000/11/07(火) 08:18 ID:DsFW3tCs
JR東海他は韓国の技術支援要請に応じるの?
まじで気になって安眠できません。
誰か真相を教えてくれ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 08:46 ID:???
過去スレ

TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=953988416&ls=50

続TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=970135499&ls=50

TGVより新幹線3改
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971675345&ls=50

TGVより新幹線4
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=972518031&ls=50

京釜高速鉄道(TGVより新幹線仮)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=972219030&to=50

TGVより新幹線6
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973038840&to=50

21 :名無しサム : 2000/11/07(火) 23:08 ID:???
>>20 過去スレがあったの知らなかった。ありがと。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 23:13 ID:???
こうしている間にも、台湾では着々と高速鉄道敷設の準備が進んでいる

23 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/11/07(火) 23:17 ID:z7C5h3Aw
韓国だ日本だ言う以前に異なった技術である新幹線とTGVを
無理に融合するなんて事をしたら必ず弊害が出てくると思う
危険だよ

乗客の安全を第一に考えるのが大事じゃないのか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 23:18 ID:???
>>23
ご安心ください。日本は今のところ韓国に新幹線技術を売る予定はございません

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 23:20 ID:???
新幹線でもTGVでも、線路がボロくて脱線しまくりそうだけどね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 23:24 ID:???
10年後、日本は新憲法を作り、自虐教科書がなくなり、
良くなるほうに1万点。

中国と韓国を外交力でぎゃふんと言わせて〜。

あーあ、このまま不況が続いてくれないかな〜。

不況が続くと、左翼勢力が衰退して、保守勢力が増すんだよな。

韓国景気が下向きになってきたらしいねぇ。

ますますTGV計画は、頓挫の可能性ありだね。

楽しみに眺めていよう。

独り言、独り言 ぶつぶつ・・・・


27 :nanasisan : 2000/11/08(水) 01:35 ID:???
韓国って、景気がいいんじゃないの?

一応、韓国新幹線は2012年に全通する予定だけど、さらに遅れるのかな?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/08(水) 01:40 ID:???
>>27
韓国のマスコミのページ見てみ。相当ヤバイぞ。
それと国民の過半数が、高速鉄道もうイランって言ってるぞ。


29 :名前入れてちょ : 2000/11/08(水) 02:02 ID:???


 

翻訳CGI経由で韓国高速鉄道サイトを見てみよう!
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.dreamwiz.com/alpes


     


30 :名無しさんの声 : 2000/11/08(水) 02:04 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=973613701&ls=50
住民のみなさん、協力をおねがいします。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/08(水) 02:05 ID:???
↑絵が出ないぞ。

32 :名無しさん : 2000/11/08(水) 02:10 ID:???
これが韓国新幹線?
http://my.dreamwiz.com/alpes/image/Imagex.jpg

33 : : 2000/11/08(水) 02:16 ID:???
>>81
確かに重いね。韓国串通してみたら?


34 :79 : 2000/11/08(水) 02:23 ID:???
 

韓国高速鉄道サイト一覧(翻訳CGI経由韓国ヤフー)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dir.yahoo.com/Business_and_Economy/Transportation/Trains_and_Railroads/ 
 

35 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/08(水) 02:40 ID:???
>>79
なんで鉄道関係のサイトにセーラームーンのGIFアニメが・・・
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.dreamwiz.com/alpes/etc.htm

36 :ひとし : 2000/11/09(木) 01:17 ID:.U0irXYY
書き込みの仕方が若リマシェーン
クッキーをオンにしてちょ手どういうことですか

オンにしているつもりなのですが

37 :ひとし : 2000/11/09(木) 02:15 ID:EPBLpJzA
「最新巨大プロジェクト」−1991年5月1日株式会社学習研究社
発行より

 日韓トンネルの最初の構想は、第二次世界大戦前に日本の鉄道省が
構想した「亜細亜環鉄道建設構想」にまでさかのぼる。当時、鉄道省
建設局計画課の主任技師であった桑原弥寿雄によって提起されたこの
計画は、南は対馬海峡を経て大陸にわたり、又北からは津軽海峡をト
ンネルで抜けて札幌、旭川、稚内と走り、宗谷海峡からトンネルで樺
太に上陸した後、間宮海峡を埋め立てて大陸にはいることを考えてい
た。これは、日本列島を北と南で大陸と地続きにし、アジアをぐるり
と一周する鉄道を建設しようという夢のような構想だったのである。

昭和16年と17年には相次いで対馬海峡の地質調査のための
ボーリングも行われた。だが、当時の土木技術と日本のおかれた国情
から見ても、とうていこのような事業が実現するはずはなく、
計画はその後沙汰止みとなった。

その後、ふたたび日韓トンネル構想が注目され、本格的な研究の対象
となったのは、戦後35年を経た1980年のことだった。
この年、日本の建設会社大林組は、ユーラシア大陸を横断して東京と
ロンドンを結ぶ「ユーラシア・ドライブウエイ構想」の一環として、
日韓トンネルの詳細な検討を行い、80年現在の技術を持ってすれば
このトンネルは十分に実現可能、という結論を得たのである。

1980年の試算によれば、このトンネルの建設費は直接工費だけで
3兆円、工期は20年は要するという。
これは実現を目指した計画というより、可能性を追求するシミュレー
ションである。しかし、現在の土木技術でもこれだけの事業を実現
させることが可能だと結論できたのは、何よりも大きな収穫だった。

そして1981年、今度は韓国に本部を置く宗教団体「統一教会」
が、大林組の構想に類似した「国際ハイウェイ建設構想」を発表、
その中に日韓海洋トンネル案が含まれていた。だが、今回の計画は
机上プランにとどまらず、対馬海峡及びその周辺のトンネル建設
予定地の詳細な地質調査まで実行された。
そして、86年10月には、この構想の長い歴史において初めて、
調査斜坑の掘削にまでこぎ着けたのである。
このトンネル計画を含む「国際ハイウェイ」そのものは、1981
年に韓国で開かれたシンポジウム「科学の統一に関する国際会議」
で提案されたものである。

計画はいまも手直しを加えられながら、次第にリアリティーを増し
て来てはいる。だが、このトンネル計画は最終的に数兆円を要する
超大型プロジェクトである。これまでの調査がトンネルの実現に
直接つながるかどうかまだ何ともいえない。

しかし、もしこの計画が当初の計画通り西暦2000年に実現した
なら、開通時で一日3万台、2015年には4万台の車両を通す
能力を持ち、東アジアの地域経済の活性化にきわめて大きな影響を
もたらすだろう。
壱岐・対馬が東南アジアにおけるシンガポールにも相当する物流と
情報の中継基地になるという予想も出されている。

実現の時期はともかく、単なる夢物語と呼ぶには、この構想は
あまりに魅力的なのである。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

着々と進んでいるようです。

やめてクレー

38 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/09(木) 02:47 ID:???
>>1
『諸君!』の巻頭コラム「紳士と淑女」では結構笑えるのが多い。毎号読んでミソ。
外国人、左翼や論敵を嘲う、こういうセンスは日本人にぜひ必要となるだろう。
どこの国でもやっていることだ。

39 :名無しです : 2000/11/09(木) 03:41 ID:???
ハングル版の中でここが一番おもしろかったのにさいきんはあまりか
きこみがないのね。
寂しい。

40 :: 2000/11/09(木) 04:00 ID:???

 

  
  
  
 
                       む
 
  
     
          

41 :怒りの名無し : 2000/11/09(木) 09:26 ID:???
>>39
君がこの板潰したからではないか!メール欄「111」君よ!!
名無しです=名無しさん=いつもの「便乗君」ではないのかね!!!
都合のいい事と抜かすな!!!!!

42 :名無しさん : 2000/11/09(木) 10:09 ID:???
なんか必死に自治スレ建てようとしてる人いない?

43 :名無しさん=ヒロポン : 2000/11/09(木) 11:11 ID:???
>>42
知るか!「名無しさん」のHNの奴も虫しよう!!散々荒らしやがって!!!

44 :なな〜し : 2000/11/09(木) 14:29 ID:nWJw8jrU
 まぁ、何はともあれ電化が先決。
せっかくの標準軌をまだ活かしきっていないのに高速鉄道などとは
臍が茶を沸かす。

なお、荒らしは殺されるべきである。

45 :ぽんてぎ君 : 2000/11/10(金) 03:55 ID:0TYZLDVk
韓国は、鉄道よりも高速バスがメジャーらしいよね。
それでいいんじゃない。無理して高速鉄道なんていらないよ。
ソウルから釜山まで、バスでいいんじゃないの。
みんなで、カイコの蛹を食べながら、臭い車内で楽しく移動すればいいんだ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/10(金) 04:05 ID:???
日本が建設して日本が営業権もとったらどうでしょう。
ソウルー釜山ならかなりもうかるんじゃないでしょうか?
もちろん韓国に払い下げなど未来永劫いたしません。

47 :名無し村 : 2000/11/10(金) 04:13 ID:0TYZLDVk
>47
東京―大阪がいいところで
ソウル―釜山では利益が出るかどうか…


48 :ID付き名無しさん : 2000/11/10(金) 04:20 ID:VxgCPJco
かつての経験から、日本企業は韓国への投資には懲りてるはずです。
ある意味中国よりリスクは高いから。それでいてリターンは高くない。
少なくとも賃金(為替)が半分くらいにならんと無理じゃないだろうか。
現状では韓国経済が本当にクラッシュした後の事を想定しておくべきだろう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/10(金) 04:35 ID:???
>>48
新幹線部分だけなら上越も東北も黒字だよ。
並行在来線の面倒見なくていいなら、両端が大都市のソウルー釜山なら間違いなく黒字経営できると思う。
少なくとも北海道新幹線や九州新幹線よりは絶対いいはず。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/10(金) 04:59 ID:???
>50
韓国人が素直に乗車賃を払うとは到底思えない。
「日帝36年支配!」を免罪符に、ただ乗りしまくるだろう。

51 :驚きの名無し : 2000/11/10(金) 05:02 ID:???
あーびっくりした。>41<誤解です。
2ちゃんねる閲覧歴は数ヶ月ですが、書き込みは昨日が初めてでした。
それがいきなりの誤解に基づく罵倒の言葉。
あーやっぱり2チャンネルは新参者には敷居が高いのね 仲間内だけで盛り上が
っているのか と少し寂しくなりました。
>メール欄「111」君よ
等と自分が秘匿したつもりのことまで、ばらされてしまった。選別されてしまっ
た。とおもったものでした。
仲間内には仲間でしかわからないテクニックで同類と他者を見分けているのかと
思ったものでした。

しかし、「名無しです」で書き込みはしましたが「名無しさん」ではありません。
と同時に、36と37の「ひとし」が私であることがわかっていないようです。
じゃあなに? あっそうか名前の欄をクリックすればメール欄に書き込んだこと
がわかるのか それだけのことか。 それをなにげに指摘してくれたのが「む」
さんなのね−そのセンスすてきです− と言うことは、「怒りの名無し」さんは
義憤に駆られたあげくの勘違いだったのね。納得。

ちなみに、「剣道の起源は・・・」の417・421・424も私です。
確認したい人は確認して下さい。

閑話休題

「最新巨大プロジェクト」と同時期に買った1991年2月7日発行の
ニュートン2月号増刊の近未来最新情報の中に、鉄道総合技術研究所が構想した
「次世代ハイスピード・インテリジェント・トレイン」というのがあります。
韓国さん、こんなものではいかがでしょうか。最新式ですよ。
無謀な条件を押しつけようなどとしなければ、売ってくれるのではないですか?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
勾配がきつくカーブも多い在来線では、これまで営業運転の最高速度は時速13
0キロ程度が限界だった。だがこれからは、車体の体重心化や、ノーズ先端を下
げることにより空気抵抗の低減がはかられる。FRP等の超軽量車体材料が採用
される。ナビゲーション機能を持った自動運転支援システムなども登場する。
これら様々な新技術の登載により、在来線の軌道でも時速160キロの走行が実
現する。

線路や架線の強化、ポイントの改良などを施した高速区間では、新幹線なみの時
速200−250キロと言う高速走行さえ可能になる。
「次世代ハイスピード・インテリジェント・トレイン」は、リニアモーターカー
や超高速新幹線とともに、都市間輸送のホープとして脚光を浴びるだろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

でも、よく読んでみると運用がかなり難しそう。


52 :名無しさん : 2000/11/10(金) 05:19 ID:???
>>52
41なんぞ気にすんなゴルァ
昔からこのスレにはレベルが低くなるとか逝っちゃってる
排他的な差別ヤローがいるのよ。残念な事に。

53 :怒りの名無し : 2000/11/10(金) 08:13 ID:???
>>52
君にレスした「名無しさん」こそおかしいではないか?「排他的な差別野郎」とは
いつもの奴の「決まり文句」だ。誰ももう散々荒らしに便乗した「名無しさん」と
おもわれたく無いのでそのHNは使わない。「名無しさん@お腹いっぱい」の入力
は簡単にオートでできるのにいまだに敢えて「名無しさん」だ。とにかくこの板を
「潰す」それしか頭に無い朝鮮学校不登校児なのだ。荒らしが酷い最中に君の
レスがなんとなく「浮き上がって」見えたんでな。まっ、本当に違うなら謝るよ。
しかし、何度も言うが最早「名無しさん」やら「イエス」「黄門」なんか使いまくる
バカは他の人も指摘してるが明らかに一人のオナニー猿芝居だ。見ててイタスギル!

54 :怒りの名無し : 2000/11/10(金) 08:25 ID:???
俺は前からこのスレの参加者で、いろんなネタも貼り付けたりした。
もうバカは一切無視して「TGV」「新幹線」の事しか言わんようにする。
ロシアの新幹線のコピペもおれだ。新たな変数が増えたのでせっかく
紹介したのに「名無しさん」「キチ外」に吹っ飛ばされてむかついたのだ。


55 :しかし : 2000/11/10(金) 15:50 ID:???
ちょぴりネタ切れを感じつつアゲ!


56 :韓国旅行者 : 2000/11/10(金) 16:32 ID:zbSHYLYY
韓国とか中国とかとは,基本的に「検品後,引渡し」そのあとは,お互いにノークレームといった商売しかしちゃ逝けないと
思うよ.もう訳のわからない事言い出すから,「論理」とか「契約書」とか「常識」とか全く通じない.
パソコン風にいうなら,商品引き渡し以後はサポート一切なし といった取引以外は止めろ.
どうせ,やな思いして金ふんだくられるのは日本や企業だろ.

57 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/11/10(金) 16:56 ID:???
>>58
今回の件は言ってみれば日韓併合時代のインフラの
アフターサポートともいえる

やっぱノンサポートにするのがいいな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/10(金) 18:49 ID:???
韓国経済がかなりやばげな現在は、韓国と組んでの事業ははっきり言ってハイリスク
ノーリターン

>>50
それは日本だからでは?日本と同じだけの管理を行うのは、簡単では無いと思うんだ
けど
今は電化を推進しつつ、TGVのうまいぱくり方を考えて高速鉄道の基礎を学んだほう
が、いいんじゃないだろうか

59 :名無しさん@1周年 : 2000/11/11(土) 10:28 ID:???
part5ができたことに気づかなかったけど、「諸君」の記事、
ここの過去スレのまんまじゃない?
おいらが書いたところも、ほとんどそのままだ。

まさかと思うけど、、まさか、ね?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/11(土) 10:31 ID:???
「諸君」もパクりたくなるくらい、レベルが高かったということで。


61 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/11(土) 22:37 ID:???
>>1-43
>>49-60
>>65-66


62 :不夜城 : 2000/11/11(土) 23:18 ID:???
今週の週間新潮のグラビアページ見た?

63 :キムチ、冷蔵庫いれるな! : 2000/11/11(土) 23:49 ID:US8v2gcg
>1
ホント、バカだね。
監獄人は。
“慌てる乞食はもらいが少ない”
奴らに深慮という言葉はないのか…。
まさに感情で動いてるもんな。
生態見てると面白いけどね。

しかし売っちゃまづいよな、新幹線。
あいつらの管理じゃ、まともなもんできないよ。
せっかくの新幹線技術に泥塗りかねない。
事故でも起こったら、また金せびられるよ。

64 :見た : 2000/11/12(日) 00:51 ID:???
それから?

65 :>169 : 2000/11/12(日) 00:54 ID:???
それで?

66 :>169 : 2000/11/12(日) 01:11 ID:???
ディーゼルだね
アイボリーの車体に赤いストライプ。なかなかかっこいいね、
遠目に見ると
周りの整然としたきれいな畑は何畑だろう
美しい風景だ
一度行ってみたい


67 :あげ : 2000/11/12(日) 02:04 ID:???
あげ

68 :すっきりした : 2000/11/12(日) 06:41 ID:???
これがあるべき姿だね
削除人さんありがとう


69 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 06:51 ID:???
>>68
ホントだね。幾ら妨害しても、差別や反感は心の中の問題なのに
それが分からないんだよな。

70 :123 : 2000/11/12(日) 09:31 ID:???
すっきりしたのはよいのだけれど
誰も来なくなってしまった
おーーーい存分に書き込めるぞーー


71 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 10:09 ID:???
>>59,>>60
ほんとうだ、いわれて>1をよくよく読んだら、全く同じ部分まであるよ。
>木に竹を接ぐのに等しい。
↑これって、パート2か3で、誰か書いてたよね。
原文は、<木に竹を接ぐのに等しい、反対だったかな?>とか、だったと思う。
全体の内容も、全く同様。今までのスレの内容纏めただけ。
ついに、2chハングル板のスレも、雑誌に引用(盗用)される時代なんですね。
昔は、レベル高かった、TGVより新幹線スレ・マンセー!!!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 10:28 ID:???
物書きもこの掲示板からネタ拾ってくるようでは相当食い詰めてるんだろうな(笑

きちんと裏取ってから使えよ>ライター諸氏

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 10:43 ID:???
がいしゅつだろうけど…これって本当かな?

韓国版新幹線 滑るような乗り心地
1999年11月26日 17時55分【ソウル共同】
 首都ソウルと第2の都市釜山を結ぶ韓国版新幹線條・qS道の試験線
が本格的な試運転を前にこのほど、外国人記者団に公開された。公開さ
れたのは\ウル南方約200キロの天安―大田駅間に完成した試験線34キロ

日本の新幹線や、TGVに乗った経験がある関係者は、騒音や振動がは
るかに少なく、乗り心地は「スキーで滑るような感覚で夢見心地」と話
す。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 11:06 ID:???
ほんとに滑ってたりして

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 11:19 ID:???
使っているうちにガタが来るんだから、試験線の乗り心地が良いのは当然。
東北新幹線だって、最初は乗り心地が良かった。

76 :名無しファイターGGGGGGGGGGGGG : 2000/11/12(日) 14:17 ID:???
116 名前: こんな板に出没してるのか(藁 投稿日: 2000/11/11(土) 18:00

こんな板(ちょっと失礼かな?)で「ヒロヒト」見かけるとは
思わなかった ハングル版を追い出されて、、ニュース板だけに
しておいた方が良いのでは。。。


117 名前: ヒロヒト 投稿日: 2000/11/11(土) 20:59

ぼくの父が山が大好きで、よく一緒に行きました
スキーをはじめたのも、野山を歩きやすいからです
クロカンの板は神田のタマキスポーツで買ってます
最近はスノボで遊んでます、日光光徳にもたまにいきます
冬は無理をしなければ楽しいです


118 名前: ヒロヒト 投稿日: 2000/11/11(土) 21:01

今飼ってる犬は、小さいので、たまに抱いてあげないと登れない所があるので大変です


119 名前: ヒロヒト 投稿日: 2000/11/11(土) 21:05

修学旅行に行かないで室堂に言った馬鹿です
おれ

77 :age : 2000/11/12(日) 17:43 ID:???
なんかここらへんのスレ意図的に下げられてないか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 17:56 ID:???
>>88
本質を鋭くえぐられるスレだからだろう。(藁

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 18:15 ID:???
そうそう、雑誌にもこのスレ朴李されて、掲載されてるからね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 18:18 ID:???
90だけど。
この全スレの内容は、事実は、事実。
殆どが、ネット上の情報はリンク先貼り付け済み。
なんか問題あるんかな?

81 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 18:22 ID:???
上で、新幹線が長期使用で車体がヘタる(ガタが来る)と書いてありますが、
ヘタり難い車両を作るノウハウってあるんだろうな。何十年も走るわけだし。
TGVは新幹線に比べてヘタり難いのだろうか。


82 :小林よしのり(義徳) : 2000/11/12(日) 18:23 ID:???
閉店じゃ〜〜〜〜ないかい・・・ごっつう寂しいおまんたばやし。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 18:27 ID:???
>>91
いやね、ここのたった一人の消防便乗くんにしてみれば、日本では
この板でのみこう言うことが語られている様に見えるんじゃないのかな。
まさに93の奴ね(わ



84 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 18:29 ID:KbADsYXQ
おう、チョンコバさん、元気だったか?
かみさんは、元気け。
なんか、あんたはん、今回の藁氏の現況のように言われとるが、
ほんとけ?

毎度のいけずの妙〜な、関西弁で釈明頼むデ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 18:42 ID:???
>>95
偽者だよ。便乗のヒロポンだよ。言葉づかい「〜ないかい」だ(稿
関西弁など出来ない。その代わりコピペ荒らしだ(稿稿

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 19:12 ID:KbADsYXQ
>>96
スマソ、納得す。どうもです。
いったい何人の小林よしのり(義徳)や、ヒロポンや、身と肛門がいるのやら。
全く、判らん。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 19:25 ID:???
>>97
現状では、キティ一人と便乗犯ヒロポンの二人のようです。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 21:13 ID:???
>>92
>上で、新幹線が長期使用で車体がヘタる(ガタが来る)と書いてありますが、
>ヘタり難い車両を作るノウハウってあるんだろうな。何十年も走るわけだし。
>TGVは新幹線に比べてヘタり難いのだろうか。

車体より、路盤ががたがたになってくるのではないかとおもう。

ところで韓国の高速鉄道は結局実現するんだろうか。
なんとか開通にこぎつけてもトラブル続きになりそうな予感。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 21:20 ID:???
なるほど、高速鉄道の路盤にかかる負担はものすごいものがあるんですね。
車体も線路も線路の基礎もノウハウの固まりかー。

無理やり開通して在来線と同じスピードで走ってたら笑うゾ。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 21:40 ID:???
チョルラド(全羅道)の人達は例外なく「我々の地方は開発が遅れている」と言う。大統領を出したキョンサンド(慶尚道)、特にキム・ヨンサム大統領の出生地であるコジェド(巨済島)などの道路がきちんと整備されているのと比較すると納得もできる。

http://www.linkclub.or.jp/~asia-mit/asia/33kr8/33kr8.html


このトゥクシルの使い方を、私なりに解釈してみると以下のようになる。韓国人は他人の目を気にする民族なので、社会的な地位の高い人などは一般席に座ることなどできないのだろう。実際、私の知り合いでも社長だけはグリーン車に乗せたりしていたから、私の解釈もあながち間違いではないだろう。ほとんど料金だけの差ではあるが、結構儲かるようになっているのだ。

http://www.linkclub.or.jp/~asia-mit/asia/23kr7/23kr7.html

91 :名無しさん : 2000/11/12(日) 22:01 ID:n10zHVck
韓国ふざけんなよ!さんざん日本を叩いといていまさらよく言えるな!
そんなに日本が嫌いなら日本の技術なんか使うなよ!
テメーらはそれに乗るな!


92 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 22:27 ID:???
韓国が高速旅客鉄道の敷設をするために、これから行う必要がある
作業ってどんな事が残ってるの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/12(日) 22:46 ID:???
日本に技術と金をたかる作業

94 :名無しさん : 2000/11/12(日) 23:49 ID:???
tes

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 02:07 ID:vxHmWmqE
165標準軌改造型で決まりでしょ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=973206306

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 08:21 ID:???
>>95
日本が関与する必要も無い

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 09:56 ID:???
良心的な韓国人は自国開発を一生懸命推進しようとするんだけど、
実は自国で何も出来ない事に愕然とする。あわてて対策をあれこれと
考える。ふと4個を見るとイルボンが横に座ってる。
ちょっと、技術貸してくれんかのう。タバコの火を貸すのとワケが違うんじゃ、ボケ。

98 :在日です : 2000/11/13(月) 10:32 ID:???
>97
笑いました。たしかに、韓国人は日本が自分達より優れて
いると素直に認められないくせに頼りたがるタチの悪い
人たちです。なにか兄貴に逆らうくせにすぐに兄貴のまね
をしたがって、いじめられると頼ってくるうちの弟を思い
出します。韓国の本当の発展を願う自分としては日本は
韓国を突き放すのも一つの親切かなと思います。
 このあいだ初めて韓国へ行ったら、やはりずっと日本に
住んでいる自分は距離を置かれてしまいますね。民族民族
といってる割りには同じ民族の在日には何か距離を置かれ
ている感じがします。まあ自分の国しか知らない人たち
だから仕方ないですけどね。ちょっと意外でした。

99 :97 : 2000/11/13(月) 11:01 ID:???
>在日ですさん
上では韓国には技術が無いみたいな事を書いたけど、製造業はそれなりに
技術を持っていますよ。私は韓国内の製造業(下請け)を数件回り
ましたけど、日本の下請け企業と何ら変わり有りません。
 では、何が問題なのかということですよね。例えば、プラスチック製品が
日本に劣らなくても、それを作るための機械やプラスチック材料が
日本製であっては意味が無いわけです。むろん韓国はこんなことは
百も承知でしょうが、もはや生半可じゃ追いつけないくらい色んな技術がが
進歩しちゃってる。LSIを作るステッパーなんかがいい例。
結局、韓国は地道に積み重ねるしかないんじゃないかな。日本に頼りすぎず。。。
プロジェクトXみたいな話が、これからの韓国に生まれてくる事を
祈ってます。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 11:30 ID:???
語られて古いテーマだけど・・。
韓国では、職人とか技術者は、見下される部分が有るから、なかなか進歩しないのでは。
日本は、汗水たらして働くとかが、美徳だけど、あちらは正反対。
他レスに自転車は、汗水たらして漕がなきゃならない貧しい乗り物だから乗らないとか。
原チャリは、カッコ悪いとか・・。ウソかホントか定かでないけど。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973878068&ls=50
この辺から、意識改革しないと駄目なんじゃないかな。

101 :111 : 2000/11/13(月) 11:32 ID:???
スマソ。
>他レスに
>他スレに訂正。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 12:30 ID:???
>110
成型加工に必要な金型も日本に頼っているくらいだしね(藁)

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 12:37 ID:???
結局、下請けなんだよね。それ以上ではない
だから高速鉄道を自前で開発しようとしないんだろうけど、
韓国の技術者は悔しい思いをしているんだろうな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 15:38 ID:???
>>128
別に差別で逝ってるんじゃないが、韓国に「鉄道技術者」と言われるような
連中が存在するのかな?韓国の鉄道に関するページ見てても「技術者」を
必要とするレベルには見えないのだが。


105 :105 : 2000/11/13(月) 15:40 ID:???
おっと、削除実行だ。ありがとう削除人さん!! で>>104

106 :"削除人"さん感謝 : 2000/11/13(月) 16:02 ID:???
またずれた。着々と仕事していただき、ありがとうございます。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 16:23 ID:???
私も削除人の皆様に、感謝致します。
で、>>103さん、前スレの2か3に、日本の新幹線にクリソツの
韓国版新幹線をTGVと同時並行で開発してる、資料が有りましたよ。
2002年には、試験走行の予定だったかな?
>>104さん、てな訳で、一様、技術者はいるみたいです。

ここ、下げモードで、逝かないとまた荒らされそうですね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 16:25 ID:???
このTGVスレとか、IT関連とか21世紀のなんとかスレとか。
お気に障るご様子ですね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 17:58 ID:???
削除人の皆様、本当に有難うございます。
お疲れ様です、でも油断するとまた始まるので、
今後も宜しくお願い申し上げます。

110 :. : 2000/11/13(月) 18:17 ID:???
.

111 :在日です : 2000/11/13(月) 18:20 ID:???
>97、99さん
親切なレス有難うございます、現場を知ってる方のお話は勉強
になります。日本の製造機械は世界でもトップだというのは
本当なんですね。韓国も頑張れ!
 職人を低く見る風潮が韓国にあるのかどうか自分には分かり
ませんが、他の人と比べて「上だ下だ」って順番をつけたがる
ようですね、韓国の人は。やはりプライドの国だなと思いまし
た。自分はあまりそんなこと考えず楽しくやればいいという考
えなので韓国で暮らすのはきついかな。
 TGVみたいにやたらに速い列車でなくても、在来の技術で安
くてほどほどに速いの造ればいいのになと思います。韓国は
そんなに広くないんだからほどほど速ければ用が足りるのにね
え。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 18:41 ID:???
>>111
韓国には、伝統技能士制度?とか無いのでしょうかね。
それと、技能オリンピックの様なものも。
ライバル会社や職場内で、誰かがクム(金)メダルを取れば、
プライド・ライバル意識の強いお国柄ですから、
競争が激しくなって、真の技術向上に結びつくと思うのですが。
国際大会の、お子様向けの数学オリンピックなどは盛んの様ですが。
手を汚すのは、下層階級、汗流すのは、恥ずかしい・・。
と、言った考えは21世紀に向かって、根絶するべきテーマと思いますが。

113 :>>107 : 2000/11/13(月) 18:43 ID:???
だからよけいに悔しいと思うんじゃないかなと、普通に考えれば韓国版の新幹線を
全面支援して開発すればいいのにやれTGVだとか新幹線だとかいって、冷や飯を食
わせられてるみたいでしょ

技術の発展を政治の道具の犠牲にしてるみたいだから、これじゃ国内に技術が育た
ないんじゃない?


新幹線を国産してやろうなんて思うぐらいの、実力ある技術者だったら国外に逃げ
てしまうでしょうに

114 :107>113氏 : 2000/11/13(月) 18:57 ID:???
成るほど、言われて見れば。
ま、もともと向うの技術者連は、新幹線を希望したのに、
当時の大統領のこてこて反日の塊の盧泰愚が、
TGVにしちゃったのが元凶ですが。

今更で、台湾の状況見て、羨ましくなったのかも。
107氏のご指摘とうり、向うの技術者連は日本からの
新幹線の基礎技術を導入しつつ、韓国版新幹線を開発したかったのでしょうね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 19:51 ID:hedyv7fk
>>100

>日本は、汗水たらして働くとかが、美徳だけど、

ですが、カルヴァン主義をご存知でしょうか?ヴェーバー的プロテスタント。
これが日本にあったんです。
もちろん、このキリスト教の一派は日本に伝わってない。
しかし、禅宗の鈴木正三(1579〜1655)などは
「貪欲さは精紳の毒だが労働は別物で、全ての職業は仏教の実践である。
労働を通じて悟りを開く事ができる。」
と言ってます。

定説として、江戸後期に労働の強化と習慣の普及が近代工業化に
つながる「勤労革命」がおこり「産業革命」となった。
と、あります。他に、戦国時代に欧州のどの国よりもマスケット銃を
生産していたことが近代化のルーツという考え方もあります。
このあたりは後の江戸時代よりずっと緩い鎖国を敷いていた
韓国や中国との対比によくつかわれますね。

116 :97 : 2000/11/13(月) 19:53 ID:???
>在日ですさん
韓国のやる気の有る技術者は、砂を噛む思いをしてるかもしれないね。
その辺の生の声を是非聞きたいものです。ヘタに口走ると叩かれそうだから
難しいのかもしれない。そういう体質が問題。
 日本の製造機械は一流だけど、世界的に見て超一流の分野を全て握ってるわけじゃないですよ。
韓国の下請けでは主に韓国製の製造機械を使ってました。ただ、特別精度がいるものとかは
やはり日本製でしたね。あと、金型はかなりの精度品まで韓国で作れますよ。
ただし、そういう金型の値段は日本並みに高くなっちゃいますけどね。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 20:28 ID:smS/XdRE
>>112

>韓国には、伝統技能士制度?とか無いのでしょうかね。
>それと、技能オリンピックの様なものも。

国際技能オリンピックでは最近ずっと日本は韓国に負けてるよね。
それにこのところ製造業が衰退していると言われ続けて来たアメリカにも負けてる。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/13(月) 21:37 ID:???
>117

最近、企業も力を入れないからね〜

筆者を忘れたけど「メイド・イン・アメリカ」という本が
でて、マネーゲームに狂って製造業離れになっているアメリカを
皮肉っていたけど、日本は相対的な地盤低下のような気がする。

海外にでると日本の従業員は優秀だと感じるけど、新入社員の
質は確実に下がってきているね。
うかうかできないと思うね。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 00:13 ID:???
新入社員だけじゃないと思うぞ。最近の技能職は全体的に質が落ちている。
おっさん能書きは良いから手を動かせよと思うことが多々ある。そんな人間を見て
いる新人は更に仕事をしない

 個人的には今入ってきている新入社員の親あたりの年代から出来るやつと出来な
いやつの差がはっきりしてると思う。だからかもしれんが、この親ではへたれな子
供が出来るはなあと感じてしまうよ

そうゆう意味では、韓国じゃ無くてもどこか日本がに蹴落とされる可能性は大きいね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 00:20 ID:???
チョンの振りみて我が身をただせだね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 00:27 ID:???
>>119
成る、納得。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 00:28 ID:???
チャレンジ精神がある新人が少ない。
パズルを解くように楽しんで仕事をする新人が少ない。
日本人の先達ができたことができない。

仕事を楽しもう>日本人、韓国人

123 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 00:50 ID:???
うん、成る成る。
>122さん
深鴛の、深きお言葉ですな、

124 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 01:22 ID:???
いいスレですな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 03:12 ID:???
にっぽん頑張れage

126 :300キロか… : 2000/11/14(火) 11:03 ID:???
京釜高速鉄、時速300キロで試運転 中央日報
by カン・カブセン記者

京釜(キョンブ=ソウル〜釜山区間)高速鉄道の300キロでの走行試験が始まった。
韓国高速鉄道公団は13日、忠清北道(チュンチョンブクド)牙山市(アサンシ)〜
清原郡(チョンウォングン)区間の京釜高速鉄道試験線57キロ区間が完工し、高速
列車(KTX)の最高速度である時速300キロで走行試験を開始したと明らかにした。
KTX第1号列車がフランスで製造されて以来、現地で走行試験を行ったことはあるが
、韓国内では今回が初めて。
韓国内では昨年12月、試験線の一部区間において時速200キロで走行試験を行ったこ
とがある。
公団側は今回の走行試験を通じて設計性能の詳細を確認し、車両編成別の機能確認な
どを通じて問題点を補完、修正する方針だ。
京釜高速鉄道は2004年4月、ソウル〜大邱(テグ)区間は高速鉄で、大邱〜釜山間は
電鉄化で、ひとまず開通する予定だ。

127 :営業運行最高速度 : 2000/11/14(火) 11:15 ID:???
高速鉄道、時速300キロでの試運転に成功  朝鮮日報

2004年4月に開通する予定の高速鉄道が試験線57キロ区間で13日、営業運行最高速
度の時速300キロで試運転を始めた。
高速鉄道建設公団は時速300キロでの初の試運転に成功したとし、出発から時速300
キロに達するまで加速距離は20キロで、6分5秒がかかったと明らかにした。高速鉄
道は99年末までフランス現地で時速300キロでの試運転に成功し、国内では昨年12
月以降、時速200キロで試運転を行ってきた。

128 :名前が空欄 : 2000/11/14(火) 11:18 ID:ZhJAnK.2
なんで今頃試験線なんかで走行実験してるの?
営業線で走行実験してみればいいのに。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 11:25 ID:???
営業線が走行実験に耐えられないのでは?設備が完成してないと
か、そこの所どうなんだろう。詳細キボー

でもちゃくちゃくと(?)進んでるじゃない。願わくば大きな
事故の無いことを

130 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 12:43 ID:???
性能の良し悪しについてはさっぱり解らんので詳しい方の解説があればいいな。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200011/200011130151.html
頸部(京釜)高速鉄、時速300km試運転開始(開市)   朝鮮日報
一(ある)国庫の中鉄道建設工団は忠南アサン市ウムボン面と忠北青色援軍現(県)も
麺を結ぶ頸部(京釜)高速鉄道試験先区間57kmを完工、時速300kmの列車市運転に入
ったと13日明らかにした.
工団側は最近昨年末KTX2号(戸, 湖)列車が時速200kmで試験運行を開始した以来車
両機器を韓国地形と線路条件、伝記的な特性に合うように調整(調停, 朝廷)、運行
速度を段階的に高めるの時速300kmの試験運行を実施したと説明した.
この招いた高速列車市運転は設計と車両編成別性能、営業運転を準備する為の総合
時運転などで構成されてあると工団側は明らかにした.頸部(京釜)高速車両は席数
935席に道が388m、重さ771tで、牽引力も乗用車180台分に達する1万3千560KWえ
え達する.特に最高の中も人時速300km細るの地(記しの意味)の加速街(距離, 通り,
ごと)は20.0kmに6分(方)5初が所要される.

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 13:36 ID:???
韓国の閲覧回数トップのサイトはここだそうです。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.daum.net/

でも、やっぱりHPの数は少ないような。(FIREBALLというところから行く)


132 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 13:39 ID:???
↑これはITのスレに書くはずでした。スミマセン。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 13:44 ID:???
トンネルの亀裂問題は解決したのかな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 16:27 ID:???
130にあったのに、ついでに消去されてもうた。性能面で詳しい方の解説きぼん。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200011/200011130151.html
頸部(京釜)高速鉄、時速300km試運転開始(開市)  朝鮮日報
一(ある)国庫の中鉄道建設工団は忠南アサン市ウムボン面と忠北青色援軍現(県)も
麺を結ぶ頸部(京釜)高速鉄道試験先区間57kmを完工、時速300kmの列車市運転に入
ったと13日明らかにした.
工団側は最近昨年末KTX2号(戸, 湖)列車が時速200kmで試験運行を開始した以来車
両機器を韓国地形と線路条件、伝記的な特性に合うように調整(調停, 朝廷)、運行
速度を段階的に高めるの時速300kmの試験運行を実施したと説明した.
この招いた高速列車市運転は設計と車両編成別性能、営業運転を準備する為の総合
時運転などで構成されてあると工団側は明らかにした.頸部(京釜)高速車両は席数9
35席に道が388m、重さ771tで、牽引力も乗用車180台分に達する1万3千560KWええ
達する.特に最高の中も人時速300km細るの地(記しの意味)の加速街(距離, 通り,
ごと)は20.0kmに6分(方)5初が所要される.
(ソウル=連合ニュースノリ権用記者)

135 :134 : 2000/11/14(火) 16:30 ID:???
ゴメン、復活してた。削除の仕組みってどうなってるのかな…

136 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/14(火) 23:13 ID:PXcbmSQ6
マジ本気、マジ本気、マジ本気。 何この言動は。

だめだコリャ 日本の若者。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/14(火) 23:53 ID:???
スレ違いか?

138 :: 2000/11/15(水) 03:03 ID:Tg.zGgTM
3K職場を嫌う日本人の若者の将来は・・・・韓国みたいになってしまわないか心配

139 :韓国の乗物 : 2000/11/15(水) 03:04 ID:j/gc7KqI
日本の新幹線とまでは行かないが、わが国にはこれが有るニダ!
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3636/gallery/norimono.htm


140 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 10:01 ID:???
>>128
>営業線で走行実験してみればいいのに。

電気通って無いのに、どうやって電気機関車動かすんだよ。おいおい。
しかし、今テスト用に使用してる車両も98年製だから、部分開業した段階で
この車両使ってれば、中古だね。な、韓国内製の車両準備するんだろうけど。
がいしゅつスマソ-超古いソース
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9804/01/paper/today/itimen/01iti008.htm

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 11:19 ID:???
以前、前スレで話題になってた、韓国純国産新幹線開発の話題。
結局、デマ・妄想でないか?で、ネタ終わってしまいましたが。
昨年12月17日に韓国マスコミで、詳しく報道されてました。驚き!
二兎追うもの一兎追えずでは有りませんが・・・。(以下抜粋)
■韓国型高速電鉄、2002年まで製作.運用...最高の中も350km
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://news.naver.com/read?command=read&id=1999121700000315042
2002年裏面京釜高速鉄道も(KTX)車両より最高時速が50kmが速くても
約5千4百億ウォンの技術費用を節約することができる次世代韓国型高速電鉄が
国内技術で誕生することになる.

建設交通部と韓国鉄道技術研究院は17日'高速鉄道開発事業1段階
研究性と'を発表してこれを基礎で未来型高速電鉄を2002年まで
製作、運用する予定であると明らかにした.

このたび設計された韓国型高速電鉄は最高運行速度が3百50kmでフランス、日本
背鉄渡船ジングックが開発中である車世代型と同級に評価されている.

これを基盤に海外高速鉄道建設事業に進出することができる技術を確保しろ
韓国の鉄(物心)も産業が世界的な競争力を備える契機(計器)になることで期待されて
ある.

やはり、新幹線技術供与の話は、今建設中のTGVじゃなくて、こっちが本命だったのでは?
KTXの場合、全く新幹線とは別物だし、フランスが付いてますから、話が妙ですよね。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 11:26 ID:???
結局、現在建設中になってる、韓国版TGVは今回完成した試験線で終わりでは。
どうも、高速鉄道のノウハウ収集用の様な気もするのですが。
全線開通の2010年には、此方のウリナラ朴李号が、走ってるのでは。

143 :>>141 : 2000/11/15(水) 12:00 ID:???
うわー、電気通ってないんですか

あと4年で開通ですよね、もう設備が出来ていると思ってましたよ、
こんなペースで開通できるんでしょうか?
一部だけ開通じゃ京釜高速鉄道じゃないのでは?やっぱり高速鉄道
よりも、現状の路線の電化が急務とのこのスレの意見が正しいみた
いですね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 12:11 ID:???
韓国版TGVて、1992年から工事開始して、なんたらかんたら有ったけど。
計画では、来年あたり全線開通してる筈が、一部開通がW杯の2002年になり、
それが、一部開通は2004年になり・・・。
現在、やっと11月に試験線53キロメートルが、完成した状況。10年近く掛かってる。
本気で、やる気はない見たいね。
フランス側には、理由こいて引き伸ばしに掛かるのでは?
金大中自身、自分のプロジェクトではないので、手直しで継続の方針でしょ。
本命は、設計図書段階ですが、韓国版新幹線の方だと思うけど。
しかし、それには日本の新幹線技術が、どうしても不可欠・・。アイゴー!!!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 12:18 ID:???
国民の過半数は、金食い虫だから要らないと言っているらしいが…

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 12:20 ID:???
>>142
リンク先の記事。
>韓国型高速電鉄システムが開発.完了されれば ?
>国内で所要される高速電鉄に活用される予定である.
てことは、TGVはお払い箱なのね、納得。
しかし、たった二年で時速350キロの新幹線が、
ウリナラの優秀な技術で開発可能なのか?


147 :147 : 2000/11/15(水) 12:24 ID:???
おいおい、98年の段階で、日本の新幹線方式導入の話が出てたのね。
知らんかった。>>141リンク
>最近では経費節減のため全体路線の四分の一にあたる釜山−大邱間で
在来線を使う、日本の「整備新幹線」式への変更案まで登場している。

う〜ん、ますます怪しいのう、皆の衆。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 12:27 ID:???
ほんとはほとんどTGVか新幹線の技術で10%くらい手を加えて
韓国の誇る高速鉄道体系を完成と発表。
んでもって西アジアとか多少事故ってもよさそうなとこに
ばんばん廉価で輸出してノウハウを培ってから韓国にて建設。かな。

>>144
ソウルとプサンの30kmくらい電化して加速してあとは惰性で
走ってたりして。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 12:59 ID:???
TGV動力機関車の中身をこっそりディーゼルに変更したりして(藁)

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 13:02 ID:???
このままでいくと最高速350キロ!でも営業運転150キロか?(笑)

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 13:04 ID:???
>>150
ついでに、スピードメーターも改竄しといてね。
イルボンが100キロの場合、ウリナラは200キロ表示。
これで、完璧よ〜ん。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 13:07 ID:???
ウリナラ新幹線朴李号が完成したので、
もうTGVいらんなんて言ったら。
フランスは、かんかんに怒るだろうね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 14:15 ID:???
整備新幹線方式だったら、ますますTGVの車両と技術は使えないね。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 15:12 ID:???
韓国鉄道技術院(KRRI)のHPだったと思うのだけど、京釜高速鉄道の新線部分は
350km/hに耐えられる設計にしてある、と書いてあった。
だから>>147氏の言うとおり、TGVはつなぎに使おうと言うのではないか。
ただ、試験走行もしていないのに営業線で350km/h出せる根拠がさっぱり
わからない。
だいたい、今の車両でさえ最高速で走ると亀裂が入ると問題になって日本に
泣き付いているのに自前で超高速車両ができるのか。大変ギモンヌ。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 15:49 ID:???
個人的妄想でスマソ。
韓国版TGVは、盧泰愚の妄想と暴走。構想・研究期間わずか3年で着工。
その後、金永三はアホの前大統領のやったことで、
わしゃ知らんで、放置プレー。そのまま、数年経過・・。
金大中になって、手抜き工事、TGV汚職。ロビースト事件発覚。
もともと、韓国の鉄路技術者は、新幹線をきぼ〜んしてたわけで、
路線?変更決定の、日本に技術要求作戦決行。
フランス怒らさんようにご機嫌伺いてな、状況では。(藁

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 15:55 ID:???
あと、台湾が新幹線を採用し、中国も新幹線(リニア含む)に興味アリアリ。
金大中の鉄のシルクロード計画で、自国のみTGVじゃね。
露が、4島返還の見返りで、日本がシベリア鉄道支援とかになったら・・・。
あう〜、また妄想が、病院逝きます。では。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 16:08 ID:???
こんなのも出てきたから紹介したのに、荒らしに吹っ飛ばされてしもた…
ロシアも傍観しているだけではないらしい。
■ロシア版新幹線 来月下旬にもデモ走行 10/30産経
--------------------------------------------------------------
プーチン大統領政権浮揚へ国力誇示
【モスクワ29日=高木桂一】ロシアが開発した次世代超高速列車「ソーコル(鷹)
250」が完成、デモンストレーション走行が十一月下旬にも、モスクワ−サンクト
ペテルブルク間で行われることになった。ソーコル250の運行が軌道に乗れば、ロ
シアは日本、フランス、ドイツに次いで自前の超高速列車を持つ「第四の新幹線国
」となる。デモ走行には、プーチン大統領はじめ、要人が多数出席、社会、経済の
混乱にあえぐプーチン政権は超高速列車のデビューを、「強いロシア復活」を内外
に誇示する絶好の機会ととらえているようだ。
 鉄道省によると、ソーコル250は最高時速二百五十キロ。モスクワ−サンクトペテ
ルブルク間六百五十キロを三時間四十分で走り抜ける。同区間で旧ソ連時代の一九
八四年から運行している「ER200」の最高時速二百キロ、所要時間五時間を大きく
上回る。デモ走行が成功すれば、同区間に八−十両編成の車両を一日四往復させる
運行計画づくりに着手する。
 新列車導入の狙いは、二大都市間の主要移動手段である国営アエロフロート社な
どの飛行機利用客、とりわけビジネスマンや「新ロシア人」といわれる富裕層を振
り向かせることだ。運賃は独占禁止政策・企業活動支援省が決定するが、ビジネス
エコノミークラスともに飛行機より二〇−三〇%割安になりそうだ。飛行機の所要
時間は一時間二十分だが、空港のチェックインにかかる時間などを考えれば、対抗
は可能。鉄道省のポベシェンコ報道官も「空との競争で十分勝てる」と自信を示し
ている。
 ロシアの新幹線計画は九六年、政府がゴーサインを出し、車両建設や鉄橋、既存
線路の補強などを進めてきた。総事業費は二百五十億ルーブル(約九百六十六億円)
だが、苦しい財政事情にもかかわらず、外国からの投資を一切受けず、鉄道省関係
者や専門家が、ドイツの超高速列車運行を参考にするため何度も現地入りする熱の
いれようだった。
 デモ走行には、プーチン大統領はじめ、閣僚、下院議員、地方首長らが参加する
予定で、期待の大きさがうかがえる。原子力潜水艦クルスク沈没事故やモスクワの
テレビ塔火災などでロシアを覆う沈滞ムードを払しょく、国力をアピールし、政権
浮揚をめざす、というわけだ。有力紙「セボードニャ」のラジホフスキー編集委員
は、「プーチン政権は、デモ走行の成功を政府系メディアを駆使して大々的にキャ
ンペーンするだろうし、その価値は十分ある」という。
 もっとも、ラジホフスキー氏は、「技術的に日独仏にはるか及ばないが、そんな
ことは織り込み済み」と、背伸びした“見切り発車”の側面があることも示唆して
いる。十年後をめどに、モスクワから黒海沿岸の保養地ソチまでのコース延長や、
シベリアのイルクーツク−クラスノヤルスク間の新設案も検討中だが、環境問題や
財政上の問題があり、先行きは不透明だ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 16:19 ID:???
>>158
な、な、なんか、また日本にロシアもたかりそうだね。
>ラジホフスキー氏は、「技術的に日独仏にはるか及ばないが、そんな
>ことは織り込み済み」と、背伸びした“見切り発車”の側面があることも示唆して
>いる。

新幹線の技術供与と北方4島と、交換かいな?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 16:23 ID:???
金大中が良く言う"鉄のシルクロード"てば、できたところで
韓国経済が大躍進すると思ってるのかね。マジに。
ヨーロッパから見て美味しい市場と言ったら中国、日本だろう。
現在中国とは鉄道が繋がっているのにシベリア鉄道が活況だとは
聞いた事がない(先日読売にプーチンのインタビューが乗っていたけど
懸命にシ鉄売りこんでた)。
韓国と鉄道が繋がってもヨーロッパが動きだすとは到底思えないよ。
韓国としては何とか日韓トンネルを繋げて日欧間交易のおこぼれを
頂戴したいところではないのか。

逆に韓国製品を鉄路で欧に輸出、としても場所柄盗難、紛失、故障等
を考えれば必ずしも安価な交易ルートとは思えない。仮にうまく
行ったとしても製品の輸出ばかリで労働力の吸い上げをしてくれない
のであれば相手国より総スカンを食うのは自明ではないのか。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 16:40 ID:???
東アジアのクロネコ宅急便を、目指してるのでは?
日本や中国、台湾から手数料を取ろうとか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 16:52 ID:???
ロシアは、大雑把だけど技術力はありますよ。
製品管理と経営さえしっかりすれば中国なんて話にならないほど発展しそう
なんだけど・・・
一時、レーザー式の測量器とかソ連製で安くて性能がいいってってことで
輸入されていたみたい。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 17:34 ID:???
>>162
軍事技術を転用できる産業は強いでしょうね。
しかし鉄道はどうなんだろう。アメリカが高速列車持っていないのと
同じく、軍事技術から転用するものがないんでは。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 19:17 ID:HD/hmrjE
北海道では稚内経由でシベリア鉄道接続とゆう意見があるらしいけど
こっちの方が半島経由より魅力ないかな?

間に韓国や中国を挟まない分関税も安いだろうし、貨物なら高速鉄道
でなくてもいいでしょ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 19:28 ID:AFnzr6HU
>>164
現実問題として、ロイズが保険を引き受けてくれたらね。

165 :ヒロヒ党総裁 : 2000/11/15(水) 19:34 ID:???
アホ削除人しね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 21:11 ID:???
バカが削除されるまで、ゆっくりネタ探ししよっと♪

167 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 22:31 ID:???
「義賊」気取りのアホは本当に迷惑だなあ。
削除人さん、お手をわずらわせてしまい恐縮ですが、
アラシの削除をよろしくお願いいたします。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 22:39 ID:nhbA7XW2
アホの好みの女はこんな程度か。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/15(水) 23:42 ID:???
あの馬鹿は結局のところ、日本が優位と思われるスレに激しく書き込む
ところから、純正の馬鹿(チョンでも在日でもかまわないけど)だから
相手にしない方がいいね。

で、本レス

日本の技術優位は先達の勤勉性に負うところが多い。
かならずしも、脳や体格等の民族性によるものではないと思う。
狭い国土に季節的に訪れる天災(台風など)の環境による後天性
による順応によるものであると思う。
いずれにしても、逆行下でも耐え抜く国民性が培われたものであって
努力を怠れば、チョンのようになる恐れもあるわけだ。

たかる相手がいるチョンとは(もうたかれないけどね)、どだい環境
が違うんだよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/16(木) 02:57 ID:???
もっと話が聞きたい

171 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/16(木) 09:08 ID:???
>>170
俺もその手の話に近い話聞いた事がある。日本の土木技術が進歩したのは
日本の河川は世界的に見て一二を競うほど単位距離あたりの角度が急峻なせいらしい。
そのため昔から河川の氾濫が頻繁に起こった。まぁ今でもだけれど。
それで江戸時代ぐらいから急速に必要に迫られて土木が発展したらしい。
つまり日本の土木技術は決して西欧のまんま朴李ではないのだ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/16(木) 09:37 ID:???
16世紀の土木技術もばかにできないぞ。

http://www.civil.takamatsu-nct.ac.jp/~tamu/shingen/shingen.html

173 :172 : 2000/11/16(木) 10:09 ID:???
>>173 ありがとう。オモロイ。
俺が住んでいる大阪も「中 甚兵衛」のお陰で今があるのにほとんど知られて無くて
哀しいんやわ、、、昔の人は偉かった!

大和川物語
http://www1g.mesh.ne.jp/kashiwara_city/yamatogawa.htm
<大和川の付け替え>
http://www.city.yao.osaka.jp/tosyokan/yamatogawa.htm

174 :あほあほ在日 : 2000/11/16(木) 12:19 ID:iDFkgA22
せせせ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/16(木) 17:03 ID:???
age

176 :: 2000/11/16(木) 18:02 ID:???
http://www.kttnet.co.jp/kitashigeyasu/bun_shise/naridomi/narido.html
ここにも行ってくれ
成富兵庫茂安



177 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/16(木) 18:38 ID:PLmsVl2g
>>172

濃尾平野出身だけど、江戸期の三川分流工事はすごかったらしい。
三川というのは木曽、長良、揖斐の三川。もともとは、網の目のように
平野中に川が広がっていて、濃尾平野の大部分は川に囲まれた島々の
ような状態だった。周辺の山で降った雨が全部平野の低いところに
集中することになるので、堤防を高くするくらいではダメで、分流工事
をするしかなかったのだが、新たに川を作り出すような大工事になった。
幕府の仕事として、薩摩藩に押し付けてやらせたんだけど。

日本の技術者の質の高さは、歴史的、文化的なものにも拠っていると
思う。それと、西洋の技術はすべて明治になってから取り入れたもの
とは限らない。蘭書調べ所もあったし、幕府の役人も治水技術などは
オランダのものも研究していたのではないか。ただそれべったりでは
なかったと思う。


178 :アホな在日 : 2000/11/16(木) 21:36 ID:???
アホですねん、よろしゅうに。

179 :名無しさん : 2000/11/16(木) 21:51 ID:???
やれやれ、小林クンみたいだ

180 :馬鹿丸出し : 2000/11/16(木) 21:59 ID:???
>>180
さん、こちらこそ、色々と教えて下さい。
宜しくお願いします。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/16(木) 22:15 ID:???
中身の無いレスしか出来ないくだらない奴は、このスレから失せやがれ!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 03:01 ID:???
建設した橋の中には、TGVの重みに耐えきれないため実際に列車が走行すると崩壊する危険があるものがあるときいたんですが
いったいどういう設計をしていたんでしょうか?
もしかして建設のころから、TGVより軽量の日本の新幹線導入を見越していたんでしょうか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 03:29 ID:???
韓国人は、せん断応力とか勉強してるんですか?


184 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 03:37 ID:???
>211
路線は今までの蓄積があるからと自国の土木技術のみで建設したらしい。
コンクリート橋はイタリーの技術を導入したみたい。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 03:44 ID:???
イタリアねえ。2000年前の技術はものすごいもんだったけど
現代の連中はどうなんでしょう?シンプロントンネル掘ったのは彼らかな?

186 :菜梨山 : 2000/11/17(金) 05:42 ID:7wr8VE/E
ひさしぶりにハングル板に戻ってきました。
>178
濃尾の三川分流について興味のある方は、みなもと太郎「風雲児たち30巻
宝暦治水伝」(コミック)をおすすめします。書店では見つけづらいので
ネットショッピングの方がいいかも。
毎年のように氾濫する木曾・揖斐・長良川の治水を、江戸幕府は薩摩藩に
命じます。治水と同時に薩摩藩の力を削ぐのが目的なのは明白。工事が
始まると様々な妨害工作をしかけたため、費用は当初の予算を大幅に
超え、加えて工事は難航を極めます。この事態に薩摩藩工事責任者の
とった策は・・・。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 09:42 ID:???
土木関連ネタで、何方か専門の方、解説願います。
■世界初の自定式つり橋の永宗大橋、まもなく開通
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001116&InputTime=210625&ContCode=220
世界で初めて3次元ケーブル自定式を適用したつり橋で、
韓国の土木技術を一段階上げた作品だと評価されている。
ソウル大工学研究所と日本の東京大の技術陣が設計し、
三星(サムソン)建設コンソーシアムが施工した。
つり橋は大型構造物(ブロック)を立ててケーブルを固定させるのが普通だが、
永宗大橋はケーブルを橋梁の上側に直接固定させる最新工法を採択した。
永宗大橋は今年7月、世界的なエンジニアリング雑誌ENRに、
自定式つり橋の成功事例として紹介され、世界の土木学界の注目を浴びた。

これって、ほんとに世界初なんでしょうか?もっとも、東大が、殆ど設計したんでしょうが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 09:49 ID:???
がいしゅつですが、一応最新記事なので。
http://www.cnn.co.jp/2000/TRAVEL/11/16/acela.express.ap/index.html
米新幹線「アクセラ」がデビュー 来月11日から本格運行 2000.11.16 CNN
ワシントン(AP) アメリカ版新幹線「アクセラ・エクスプレス」が16日、デ
ビューした。首都ワシントンとボストンの間を約3時間半で結ぶもので、本格的な
運行は来月11日からになる。運行するアムトラック社では、過密状態の航空路線
から利用客を呼び込もうと意気込んでいる。
アクセラ・エクスプレスは、最高速度が時速240キロ。ニューヨークとワシント
ン間を、現在のメトロライナーの所要時間より約30分縮めて2時間28分で結ぶ。
ニューヨークとボストン間は3時間23分となり、現在より約45分早くなる。
ただ、最高速度で走行できるのは今のところ、ロードアイランド州とマサチューセ
ッツ州の間だけ。他の区間では、老朽化したトンネルや橋などにより減速を強いら
れている。
料金は、片道2等客車でワシントン―ニューヨークが143ドル(現行列車122
ドル)、ニューヨーク―ボストンは120ドル(同57ドル)。アムトラック社は
今後、値下げを検討するという。
かつては鉄道王国だった米国は、高速列車では諸外国に遅れをとっている。日本の
新幹線は1964年の東京オリンピックに合わせて開通し、試験走行ながら時速4
40キロを出した。フランスのTGVは60年代後半にデビューし、時速約300
キロで走っている。スペインやドイツ、イギリス、スウェーデン、イタリアでも、
時速160キロを超える列車が運行している。これに対し米国は、北東部の一部を
除き、列車の最高速度は126キロ程度だ。
アクセラの登場で鉄道関係者は「これで鉄道への注目が高まり、整備が進む」と期
待している。
米国では現在、中西部のシカゴから放射状に伸びる路線や、西海岸のロサンゼルス
―サンフランシスコを結ぶ路線などで高速列車の導入が計画されている。また、カ
リフォルニアやフロリダ、ジョージアなど7州が、磁気を利用した時速380キロ
を超える列車の整備をめぐり、補助金の獲得争いを繰り広げている。

189 :名無しさん : 2000/11/17(金) 11:08 ID:???
>186 知り合いのイタリア人トンネル掘り職人なんだが、アジアからの受注が
多いと言っていた。なんでイタリアなのかは不明。
そのイタリア人は今台湾でトンネル掘りやっている。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 12:02 ID:???
>188
自定式吊橋、自体は珍しいが日本にも墨田川の清洲橋がそうらしい。
でもケーブル方式では永宗大橋が初みたい。しかしねぇ・・・

吊橋の命ともいえるケーブルは新日本製鉄製らしい、その他の材料も日本製

韓国国内の吊橋案件としては、南海(ナムハエ)大橋(1973年完成、新日本製鉄施工管理)、永宗(ヨンジョン)大橋
(現在施工中)に続く3番目の案件であり、吊橋の規模としては東京湾レインボーブリッジクラスです。(当社としては
南海につづく2件目の韓国向け案件)
新日本製鉄 http://www.nsc.co.jp/news/991119.html

本鋳造は韓国新ソウル国際空港の海上橋梁永宗(ヨンジョン)大橋向けに、
過去最大のゴム支承を受注し、出荷を完了しました。
日本鋳造 http://www.nkk.co.jp/360/No.39/group.html

施工主は三星建設だが実際の施工管理は日本企業がやっている
 永宗大橋施工管理(CM)業務は、韓国の永宗島沖に建設中の仁川新国際空港と
仁川市および首都圏を連結する高速道路事業の一環です。当社はこのうち海上部
2.0km、陸上部4.3kmの合計6.3kmの施工管理を担当しています。特に海上部に建設
中の永宗大橋は当社が設計を担当した道路鉄道併用の自碇式吊橋で、世界でも例
を見ない3次元のケーブル構造が特徴です。
長大 韓国 永宗大橋CMプロジェクト便り http://www.chodai.co.jp/topics/cm.htm

191 :191 : 2000/11/17(金) 12:05 ID:???
神鋼と新日鉄、韓国のケーブル橋関連で受注

神戸製鋼所は、世界初の3次元ケーブル橋となる韓国・永宗大橋の防食技術として三星物産
からケーブル内送気乾燥システムを受注、新日本製鉄もS字ワイヤーラッピング約30トンを受注
した。これらの技術の採用は韓国で初めてのことで、新日鉄が独自開発したS字ラッピングワイ
ヤーと、明石海峡大橋で採用されているケーブル内送気設備でより高度な防食対策を狙うも
の。韓国では、基本的にケーブルリペアー時に道路を遮断できないため、メンテナンスフリーを重
視して同システムの採用に踏み切った。工事着工は2000年5月、竣工は同年10月の予定。

http://www.japanmetal.com/t20000111.html


192 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 12:21 ID:???
>>191-192
成る程、韓国が自慢するのは可笑しいね。殆どイルボンの技術だ。
で、日本おとくいのステルス塗料も、塗ったんでしょうか?
橋の立地条件もあると思いますが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 12:25 ID:???
>>191
>同システムは、本四公団、本四エンジニアリング、
新日鉄、神戸製鋼の4社が共同で実用化したもので、
日本国内では明石海峡大橋など数橋の採用実績がある。

て、まんま日本の先端技術なのね。
元記事には、日本企業は出てこない。



194 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 12:29 ID:???
>>193
確か、TDKが本四架橋の為に開発した塗料ね。
なんか下を船が通行したり、飛行場の近く見たいだから、
塗ってあるんでないの。

195 :ななしさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 12:32 ID:???
やっと、韓国自前のものは恐ろしいと気がついたとゆうことか

196 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 12:48 ID:???
いやー、本スレならではのいい脱線ぶりですな。
しかし、メンテフリーとは言いながら作りっぱなしってわけにも行かないと
思うのですが。
今はウリナラで作った!みたく言っていて、後で問題起こしたときに
何か言ってこないかなぁ。心配。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 12:50 ID:???
 TBSテレビでは、2001年の正月に毎日放送開局50周年記念ドラマ「大きな橋を架ける」
を放送するが、このほど制作の合間をぬって制作発表が行われた。

 これは、日韓共同で大架橋工事にあたる両国技術者たちの文化ギャップと相互理解、そ
れを取りまく さまざまな人間模様を描く2時間ドラマ。脚本・山田太一、演出・大山勝美。出
演は高嶋政伸、永作博美、 渡瀬恒彦、いしだあゆみ、それに韓国の超人気女優・金志秀(キ
ム・ジス)という豪華キャスト。
 ドラマの主な舞台は、仁川近郊で工事が進む「永宗大橋」の現場。ここをはじめ韓国内で
のロケは 韓国KBSの全面協力を得て、8月初めまでに終えることができた。

http://www.ibc.co.jp/tv/banban/ohasi.html

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 13:01 ID:???
今回の橋梁建設技術をパクって、発展途上国の橋梁建設工事を日本のゼネコンより安い値段で請け負うんでしょうねぇ…
トンガみたいに犠牲になる国がまた出来るかも(藁)

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 13:07 ID:???
いやいや、毎度恒例の大脱線ですな。
>201氏じゃないが、なんかあったら、後でやばそう。まじ、心配だ。
>203氏の意見に激しく同意。で、発展途上国で、大惨事”
確か、例の韓国TGVのトンネル、日本のゼネコンも参加してませんでした。
前〜スレに、有ったような、で事故ってイルボンのせいにしてたような・・。

200 :しかし、 : 2000/11/17(金) 15:17 ID:???
TBSって朝鮮が好きだねー。バカじゃないの。
在日の連中が社員でたくさんいるんだろーんな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 15:46 ID:???
>>203
なんとなくPOSCO製のケーブル使って2年に1回くらいメンテのために
とりかえなければならなくなってたりして。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 19:03 ID:1qFTOcd6
トンガで何があったんですか?
すみません、無知で・・。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 22:24 ID:???
中央日報にて

>来年初め着工予定の仁川(インチョン)国際空港の鉄道事業(3兆6,000億ウォン規模)
>に、日本の住友銀行が900億ウォンを出資する。

フランスがにげたそうな、なんとなく新幹線へ続いていきそうな感が、しかし住友銀行
ってかなり金に渋い銀行だったような気がするが

204 :>203 : 2000/11/17(金) 22:47 ID:I8pTMmUw
過去スレにがいしゅつだけど、韓国企業がトンガに橋をかけたんだけど
見事に崩壊。その橋に電気も水道も通してあったから大迷惑だったという話。
今作っているのは日本企業という落ちがついている。


205 :日韓憂考(c) : 2000/11/17(金) 22:51 ID:81pADIX2
そりゃトンガじゃなくてパラオだよ。

206 :ヒロポン(尿検査反応あり) : 2000/11/17(金) 22:59 ID:???
エヘヘ

207 :>203 : 2000/11/17(金) 23:04 ID:???
しかも、建設途中で崩壊しました。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/17(金) 23:17 ID:???
>204
そうかな?バブル時マツダに過剰融資しまくった銀行だよ(笑)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 02:49 ID:???
日経夕刊に、韓国の金泳三前大統領が来日し、都内の病院に
入院したという記事発見。

...この人って、あれだけ日本バッシングして、竹島問題
を煽って保身に利用したくせに。ええ根性してますな。
さすが、前大統領だけに、どこの病院が安心かよく知ってい
らっしゃる。


210 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/18(土) 03:02 ID:iELq4nog
そういや韓国の元大統領ってみんなろくな老後過ごしてないね。
以前テレビで現大統領が自分の立場が悪くなったら前大統領の悪行を
蒸し返して逮捕することで自分への批判をかわすというのを聞いたこと
がある。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 03:03 ID:Kg1SPVXo
>>211
早速北朝鮮の病院への転院手続きをして上げましょう。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 03:07 ID:Kg1SPVXo
>>212
貸したのが300ウオンなら見逃してやるんだけどね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/18(土) 03:25 ID:???
>>206
どこかに橋が崩れた写真が貼り付けられてあったよね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 05:16 ID:???
>206
うむうむ。そういえばパラオでは橋が落ちたなあ。
そうか、それでか。
日韓の掛け橋になりたいという韓国人を何度か見たことあるけど
韓国人の作る橋は、すぐに崩壊してしまうんだなあ。

215 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 09:15 ID:???
>>210-全文掲載
日経新聞(11/17夕刊2面)
■韓国前大統領が都内の病院に入院
韓国の金泳三前大統領が16日、日本を訪れ、東京都内の病院に入院した。
17日朝に前立腺の手術を受けるという。韓国政府筋が明らかにした。
病名は明らかになっていないが、同筋は「深刻な病状ではなく、1週間くらいで
退院すると聞いている」としている。(共同)

竹島問題では、さんざん今度こそあいつらに思い知らせてやるとか、ほざいて・・。
手術する為に、わざわざ日本にくるな〜。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 09:19 ID:???
ふふふ…日本の病院の旬は「医療ミス」。がんばれー>医者、看護婦

217 :在日おばらジョージ君 : 2000/11/18(土) 09:25 ID:???
>>216

しかし、彼が入院したのは「動物病院」だそうだよ(藁

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 09:26 ID:???
日本の要人と会うための口実だ。そんな手術ぐらい韓国でもできる。
2〜3日前には訪日中止の記事が出てたばかり。

219 :>216 : 2000/11/18(土) 09:29 ID:???
>>216

やはり、元大統領だけに、朝鮮人の医者なんて信用できないこと
一番よく知ってるということだな(ワラ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 09:30 ID:???
おいおい、こんな物建設して大丈夫かいな?
■釜山に世界最高「107階建てビル」着工
ロッテワールドのイ・インウォン社長は16日、記者会見を行い、
「地上107階、高さ464.5メートルの釜山ロッテワールド建物を
来月18日、釜山中区中央洞(チュング、チュンアンドン)の
旧釜山市庁の土地に着工、2005年完工する計画だ」と発表した。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001117&inputtime=131921&contcode=220

上レスの銀行融資の話ですが、確かに妙〜ですね。
融資断ったのは、車両納入業者のフランスのアルストム社
※当初フランスのアルストム社が鉄道事業コンソーシアム(主管社:現代建設)に
1,800億ウォンを出資するとしていたが、結局放棄することとなり、
住友銀行がその半分の持ち分を引き受けた。

どうも、新幹線に流れが傾いていきそうで、やですね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 09:37 ID:???
>>219
当初の予定では、確かに日本の古くからの友人(要人)に会う為とか、
講演の依頼もあるとかで、九州の温泉めぐりで静養するとか言ってたね。
ま、現在の韓国の医療界の騒動見ていて、
序に日本で手術することにしたんじゃないの?
しかし、訪日していきなり入院・手術とは・・・。

222 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

223 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 10:31 ID:???
>221
さっそくペトロナスタワー建設で日本のゼネコンからパクッた建築技術を自国で実践するのね(藁)

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 10:36 ID:???
鮮人は、都合が悪いスレは、みんな上げて隠そうとする根性がダメ過ぎ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 12:59 ID:???
>>216
実はすごく容態が悪くて、簡単な手術だったのに日本で治療して
謀殺されたということになる。

日本にあれだけひどいことを言っておいてのこのこやってこれる
神経を疑うけどなぁ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 13:34 ID:???
>>216
訪日、即入院手術て事は、相当悪かったんだろうね。
要人面談は口実で、こっちが本命だったんだろうか、事実経過見てると。
しかし、まじ図図しいやつだ!
日本マスコミが、呆れるくらい酷いこと言ってたね。
もう、すっかり忘れてるのかな?

237 :>261 : 2000/11/18(土) 14:09 ID:???
それを口実にまた日本から金たかる気だな。
どうにもならん民族だな、こいつらは。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 14:37 ID:???
なんか韓国のどこかの大学で、門前払い食らっていなかったか?最近。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 14:54 ID:???
げげ、ほんとにまずいんじゃない

240 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 15:01 ID:???
森田てヒロヒトが書けなくなると、出てくるな(嘲笑

241 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 15:34 ID:???
前大統領は、韓国内では問題児扱い、マスコミでもポコされとる。
へたすっと、づ〜と都内某病院に、いついたりして。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 15:37 ID:???
金泳三は、大統領時代は日本叩き、
現在は、金大中叩きで、国内で鼻つまみ者。
相変わらず、訳の解らん超過激発言連発。
最近、日本マスコミによく登場するね、この韓国外基地。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 16:00 ID:???
>>267
そのまま、在日になったりして。(藁
で、自分は日本政府に強制連行されたとか、主張しそうだ。腹いて〜

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 16:09 ID:???
そんな彼でも、地元では英雄なんだじょ〜〜〜ってか(w

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/cgi-bin/va.cgi?i=20001113154828104&t=&a=
の制時金泳三生家復元計画確定
慶南の制時はザンモックならウェポリ金泳三すべての(前)当てるのトンリョンの
生家復元計画を最終確定した.
の制時は13日「これまでにとり上げて論じられて来た金泳三すべての(前)当てる
のトンリョンの生家復元計画を最近確定して今月末保守(補修, 報酬)工事(公社,
公使)に入るの来年6月まで復元事業を完了する」と明らかにした.
時は「当初計画した国費なるの道(度)おからウォンなくての制時予算5億ウォンを
かけるのボンチェとサランチェなど建物2ヶ棟と四(死)注文(呪文)を復元すること
にして現在壊れてある塀も復元する」と明らかにした.
時はしかし去る82年外部内室ゲックの為の客間と管理人住まい用で新築されたコン
クリート建築物は解体することにした.
の制時関係者は「今回の復元計画は地域が排出した前職大統領の生家を崩されるよ
うに放置することができないと言う判断によって決まった」と言って「ある政治的
な判断も介入されなかった」と明らかにした.(の制=連合ニュース)イゾンミン記者

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 16:19 ID:???
>>269
被選挙権(それも国政)を主張したりしてねー

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 16:23 ID:???
>>271

首相になったら竹島問題は解決するんでしょうか

247 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 17:29 ID:S38bohfo
朝鮮では政権が変わる度に前権力者が悲惨な運命を
たどるよね。NHKでもやってた。

248 :マンセー名無しさん : 2000/11/18(土) 18:29 ID:???
金泳三もそうなっちゃたか...
あなたは大統領時代に竹島とか好き勝手やってくれましたが
日本は大人の民主国家なので、あなたの滞在を認めますよ。

韓国って幸せな余生を送れた大統領ていないのね。
悲しい国だなぁ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 19:25 ID:???
大中は先払いしてるから幸せな余生を送れるかも。

250 :七誌 : 2000/11/18(土) 20:05 ID:???
>>275
外国でナー(藁 俺は嫌な予感がするんだよな、やっぱり。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 21:13 ID:???
>>209
それはそうなんだけどマツダはほとんど住友銀行の持ち物だったでしょ、自分のも
のには金をかけるはな。でもフォードに売り飛ばしたじゃない
ちょっとでもやばいとかの気配が出ると絶対に融資してくれないのは住友だって
聞いたよ。それで一気に潰れるらしい。

韓国も今は良いけどちょっとでも、風向きが変われば一番に逃げ出すんじゃないだ
ろうか?そうしたらまた恨まれるだろうなあ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/18(土) 22:28 ID:2BOMgKP.
金泳三に関してはないんじゃない?
デジュンが大統領就任時に「過去のようなことはやらない。」って
明言してたよ。あんなに汚い奴なのにな〜。

253 :マンセー名無しさん : 2000/11/18(土) 23:10 ID:???
デジュンがしなくてもねー
チョムとノなんか、まとめて始末されたでしょ....
あれって金泳三がやったんじゃない?

254 :: 2000/11/19(日) 02:31 ID:SdAwXaXw
>254
そう。
で、大中は自分はやらんって言った。
是非やって欲しかったが・・。

255 :マンセー名無しさん : 2000/11/19(日) 07:52 ID:???
>255
いや、俺が言いたかったのはデジュンの次のヤツに
まとめて始末されるだろうって事。批判の矛先を
かわすのに隣の国を使ったり、以前の為政者を使う
のは彼等の常套手段だからね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/19(日) 08:26 ID:???
>>256
次の大統領によっては、政治的な意味での朝鮮半島崩壊のシナリオも十分に現実味が
あるんだよねぇ。しかし、新幹線のネタが無いね(苦笑

257 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/19(日) 09:00 ID:JQsR.czQ
>>257
だって「韓国で高速旅客列車は無理」って結論が見えてるんだもの

258 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/19(日) 09:32 ID:???
>257
新幹線ネタは事故待ちです(藁)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/19(日) 13:31 ID:???
TGVのネタが無いし、ちょうどエイゾウのことが話題に上ってるから。ははは
題名:「だらり金泳三前立腺以上 (中央日報掲示板)
金泳三が前立腺に異常ができるの日本に行って手術をうけるすべてであってするか
ら久しぶりに胸がさっぱりした消息に接することになった.これまでにしきりにたわ
ごとをすることが健康が良くなくてそうしていたようだ.前立腺に異常ができれば脳
も異常ができる地(記しの意味)行く道に詳しく調査をほおっと苦(古)来たらほしい.
どうになった人がヌックグマックに体も精神も汚らしい方向(芳香)だけで変わって行
くのか.......
これまでに苦しみにあがき打った人々を考えれば火値になったらほしいのにそのよう
にならなくて....残念だ.現代医学が恨めしい.

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/19(日) 13:40 ID:???
>>301
ぷぷ、、、。
韓国でも、適正な評価を受けてるみたいね。
やはり、手術の為に来日したみたいね。ひさびさ、笑えた。

261 :名も無き庶民 : 2000/11/19(日) 14:31 ID:???
金泳三みたいに、その場の自分の都合で主義主張を変える奴は信用
できないね。
金泳三は韓国国内で「歴代最低の大統領」と評価されております。
なにしろ韓国をIMF管理下に追い込んだ張本人。
しかも、朝鮮総督府を解体して得意になっていた病的な反日主義者。
普通だったら入国拒否されるけどね。日本人ってやさしいなぁ。

金泳三はTGVの状況をどう思っているのかな?


262 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/19(日) 14:54 ID:???
金泳三、難民認定申請したりして・・・。
で、帰化して衆院選立候補!!!
間違って当選してしまい、それからは強烈・強行な韓国バッシング。
防衛庁長官に、これまた間違って大抜擢!!!
竹島で、紛争勃発!!!
日韓戦争に、遂に突入!!!
やがて、どさくさを利用して、クーデター!!!
軍制臨時政府をでっち上げ、初代総統となる。
やがて戦火拡大、半島・台湾を併合し、大陸に進出!!!
カムチャッカ半島も併合し、中・露と交戦!!!
ハイル・キムティー!!!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/19(日) 15:01 ID:???
おいおい、おもろい妄想だね。
まじ、亡命したりて・・・・。(汗;;
金大中を、日本で拉致した、KCIAて組織は、まだ或るのですか?
韓国ヤホーの掲示版見ると、政治・軍事板のトピって殆ど、がら空き。
軍人OB会のお知らせ見たいのしかないが、統制とかあるのかな。
日本じゃ、この手の板は、一番燃えてる連中の集うところだが。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/19(日) 15:04 ID:???
>>304
オモロイ!
 座布団一枚進呈!

265 :255 : 2000/11/19(日) 15:23 ID:hA3EfM36
>256
あ、それも十分にありそうですね。

韓国には青森津軽地方のストーブ列車でも教えてあげよう。
韓国人もスルメ好きでしょ。なんでもストーブの上でスルメ焼くから
くさいらしい・・・。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/19(日) 23:08 ID:???
姦国・朝鮮には恥という概念は無いのかな〜

267 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/19(日) 23:38 ID:???
>>308
そんなもん無い。
半島人に求める日本人の方が、ある意味間違っている。

268 :HOHO : 2000/11/19(日) 23:55 ID:???
しょせん、なにかあると直ぐ日本に頼ってくるしょうもない民族ですな。(ワラ

いつまでたっても属国根性は抜けない民族。まあ、5000年の歴史ある属国だから。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 00:16 ID:SfW3V9N.
頼ってるのに態度がそうじゃないのが朝鮮。

270 :名無しさん : 2000/11/20(月) 04:21 ID:9j7eWfPE
地殻変動でも起きて太平洋の真中方面にずれられたら。
ちょっとだけでも良いから!神様お願い!!!

それがダメなら対馬海峡に台湾でも持ってきて!!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 09:06 ID:???
金泳三ネタ、引っ張ってスマソ!
今度は、韓国から見舞いだってよ。おいおい。さっさと帰れよな。
■李会昌総裁、YSの見舞いに秘書室長を日本へ送る
ハンナラ党の李会昌(イ・フェチャン)総裁が19日、
朱鎮ウ(チュ・ジンウ)秘書室長を日本へ送り、
前立腺肥大症手術を受けた金泳三前大統領をお見舞いした。
李総裁の特命を受けた朱室長は同日午前、
外部に一切知らせずに出国した。
朱室長は真っすぐに東京三井記念病院に向い、
YSに「李総裁が金前大統領の健康を大変心配している。
快癒を願う意を伝えてほしいと言っていた」という見舞いの言葉を伝えた。
一方同日、病室には金大中(キム・デジュン)大統領と李会昌総裁からの花束が並んでいた。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001119&InputTime=215621&ContCode=210

272 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 09:17 ID:???
>>271
どうも、単純な前立腺肥大症じゃないかもね。
わざわざ、お忍びで見舞いの特使を、送ってくるとこみると。
上レスにあったが、マジ危篤にでもなれば・・・。
イルボンの責任・謝罪・賠償パターンになりそうで、ユウツだ!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 09:28 ID:???
>>272
そう考えると、何故日本で入院したかが解るような気がするね。
あちらの病院では放置されて殺されるとマジで思ったんだろうね。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 09:39 ID:???
>273
しかし、迷惑な話だよね。
アメリカあたり逝って、入院すりゃいいんだよ。
こんな時ばかり、頼ってくるのよね。やだやだ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 13:06 ID:???
日本なら本国での悪評を知らない在日が守ってくれるんだよ
だからじゃないか

276 :nanasi : 2000/11/20(月) 17:32 ID:???
日本人の国民性につけ込まれてるよな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 17:38 ID:???
日本人がお人好しだから、極悪な朝鮮につけ込まれる。
朝鮮はバカでどうしようもない奴らだと認識しないと、今後もやられる。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 17:40 ID:???
隣国だからと言って、朝鮮と付き合う必要なんかない。
信頼して付き合える相手とのみ、付き合えばよい。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 18:44 ID:???
東京の病院に入院中の金泳三何者かに拉致される。
KCIAの反抗か?

数日後北京で発見される。

280 :マンセー名無しさん : 2000/11/20(月) 18:44 ID:???
277の意見が元々のハングル板の総意だったんだけど,最近歪曲しようとしてる奴らがいるんだよな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 19:02 ID:???
>>279
それって、漏り閣下の例の第3国発見説ね!
しかし、冗談さておき大嫌いな日本くんだりまで、手術に来るとは。
余程の難しい手術なのかいな?
韓国の医療レベルて、どの程度?狂ったストでは、有名だけど。
>280激しく同意。自称良識派の連中ね!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 20:21 ID:???
多分、本国では手をつくしたがとかいって殺されてしまう可能性が
あるからでは?

韓国の医療レベルについては資料がほしいですね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 20:24 ID:F9P24lCI
医者連中のストはどうなったんだっけ。

284 :名も無き庶民 : 2000/11/20(月) 21:55 ID:???
金泳三前大統領って東京三井記念病院に入院しているの?
お見舞いに行ったら受け付けてくれるかなぁ。
持って行くおみやげは果物だけでなく、TGVと新幹線の写真および
今は無くなってしまった朝鮮総督府の写真も加えたいな。

「金泳三先生、僕は伊藤博文と言います。先生が1日もはやく回復
されることを願っております。それと、あの、すみませんがサイン
ください」と言ってサイン色紙を差し出す。いいな、これ(笑)。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 22:27 ID:???
>284
ぜひ、実行して欲しいな〜
「伊藤博文」って結構、同姓同名の人がいるから
本当にありそうな話だな

286 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/20(月) 23:32 ID:2VMxSNuU
金が知ってる故人の名前で、
毎日御見舞いを届けるってのはどう?

287 :名無し@ : 2000/11/21(火) 00:27 ID:???
金泳三 チョンの典型的なツラの一つだな。

そうして根性も(ワラ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/21(火) 00:29 ID:???
TGVや新幹線と金泳三の入院となんの関係があるんだ?
変なスレだな。

289 :名も無き庶民 : 2000/11/21(火) 00:39 ID:???
韓国TGV→脱線
ということでスレの内容も脱線ぎみです。

290 :はぽねす : 2000/11/21(火) 02:38 ID:bvW1SL4A
脱線はTGVスレの伝統です(笑)。
いや、マジで。テクノロジーの話題から適当に雑談できるところが、このスレの
面白いところよ。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/21(火) 10:16 ID:???
脳の手術はしなかったようだ(w 25日には帰りやがるらしい。

中央日報 金泳三、「黄ジャンヨップ氏姓名(声明)」に残念
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2000/11/21/all/20001121100110104110.html

292 :日韓憂考(c) : 2000/11/21(火) 10:55 ID:???
本当はちんこ増大手術だったりして

293 :age : 2000/11/21(火) 12:32 ID:???
そういう技術は韓国のほうが上なんじゃない?>ちんこ増大

294 :名無し@ : 2000/11/21(火) 14:07 ID:???
強姦、パクリ、偽造、日本人に化ける、の技術は日本よりはるかに進んでいる(藁

295 :名無し@ : 2000/11/21(火) 17:49 ID:???
「本木」とは何ぞや?

チョンが住む所か?

296 :名無しさん : 2000/11/21(火) 17:57 ID:???
どうせ、「本気」の事でしょ。
「本気で来いよ」程度でしょう。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/21(火) 18:24 ID:???
がいしゅつでしょうが、貼っときます。初心者ですいません。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.google.com/search?q=cache:www.moct.go.kr/DH/mct_hpg/mcthpg_tg/mcthpg_tg05/picture_data/2-1.html+KTX&hl=ko&lr=lang_ko

298 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/21(火) 20:08 ID:???
脱線し過ぎで、脱腸ぎみ。
そろそろ、鉄道及び技術関連のネタ、きぼ〜んぬ!

299 :名無し : 2000/11/21(火) 20:32 ID:???
鉄道ピクトリアル、という雑誌の1月号は必見かも。
大きな本屋に行かないと置いてないかな?

しかし日本の鉄道関係のメーカーって、
対外的な宣伝がヘタだな。
だから韓国に輸出しても自国の製品を名乗られちゃうんだよ。
当のわれわれ日本人が、韓国に売られている日本製の部品には
何と何があるのか知らなかった、というのはおかしくないかい?
(まぁ、OEM供給が契約の条件だったりすれば仕方ないけど)

韓国に売られている


300 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/21(火) 20:33 ID:???
おい、加藤・・・もうやめろ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/21(火) 20:37 ID:???
>>323さん
その、雑誌の当該部分、詳細説明きぼ〜んぬ。
>324加藤て、だれよ?スレ違ってないかい。

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :菜梨山 : 2000/11/21(火) 21:47 ID:TGkznb4c
>326
なんだ、よど号か?

304 :名無し : 2000/11/22(水) 08:12 ID:???
>>301
その雑誌には韓国の電車の基幹部品にこれだけ日本製が入ってる、
という一覧表が載っている。

宣伝が下手だと書いたが、たとえば鉄道車両輸出組合があるのなら、
そういうところが業界を横断したWWWを仕立てて
総合的な広告を出せば良いのにと思う
(市場が大きくないので余り力を入れていないのか?)。

http://www.railway-technology.com/

というのを見つけた。
広告掲載社がやや偏っているきらいはあるが、日本からの参加は
駿河台のあの会社だけってのは、ちょっと寂しくないか?


305 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/22(水) 08:20 ID:???
鉄道ピクトリアルなら普通の本屋にはたいていありますよ。
鉄道ファン、鉄道ジャーナル、鉄道ピクトリアルが鉄ヲタ3大誌です。
その中でもピクトリアルはデータ満載で最もマニア好み。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/22(水) 10:15 ID:???
やっと、その道のご専門も方々も戻りつつある様で、解説きぼ〜ん。
>>141さんレスの韓国版新幹線の記事の中で、世界で3番目に開発成功とか?
これって、凄いのでせうか?
※特に鉄道技術研究院と韓国生産技術研究院がこのたび開発した乳(柳)も電動機は
自動車のエンジンに該当する核心部品でドイツ、フランスに続いて世界3番目に
開発された.
この開発懐は既存製品のような性能を発揮しながらもかさと重さは5分の1に縮小された.
車両軽量化の為のアルミニウム車体、ゼドンリョック向上の為の来るの電流ブレーキシステム、
乗客のこのミョンヒョン上(圧力の突然な変化で耳がぼやっとしていられる現象)を無くすこと
為の室内圧力調節システムなど主要核心技術も独自開発した.


307 :: 2000/11/22(水) 10:36 ID:eJFVHW2.
新幹線の管理は難しいです。韓国人には無理でしょう!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/23(木) 11:35 ID:???
>>307
線路脇に600mおきに保線小屋を作って、ノロシ、手旗信号、サーチライト等で連絡する管制システム
を取れば、ITを使用せずとも管理可能です。失業者対策にもなり、一石二鳥です。

309 :ケロンパ : 2000/11/23(木) 11:39 ID:???
下らん

 

310 :ガンバレ"削除人" : 2000/11/23(木) 13:04 ID:???
>>308
マジレスするのも何だが、秒速100m弱の列車を、コレでは
無理じゃ。 

311 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/23(木) 20:15 ID:Szr73bJM
建築板より転載、韓国・釜山にビル世界最高464m??

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=974607036&to=100

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/23(木) 20:47 ID:???
こんなスレありましたぜ。

橋が落ちる/ビル崩落
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=972131463

314 :age : 2000/11/23(木) 23:33 ID:???
age

315 :nanasisan : 2000/11/24(金) 16:22 ID:???
韓国って、再び経済危機に陥る可能性があるんだって?
ニュースウィークに載ってたよ。

金大中が北チョンばかり気にかけて、国内をほったらかしたからだとさ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/24(金) 18:49 ID:???
>>310
307だけど、さすがにタブレット交換とは書けなかったよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/24(金) 19:02 ID:???
>>315
金大中だけが悪いわけではないでしょう。結局、IMF体制になっても 韓国人の甘え
の体質が変化しなかっただけ、構造的な改革はとん挫させられたし労働者は北朝鮮
仕込みの扇動家に騙されてるしでは、孤軍奮闘しようがどうしようもない。

ある意味で韓国をはじめ半島を甘やかしている、旧宗主国の日本にも責任があるだ
ろう。

318 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/24(金) 19:12 ID:???
総連と民団の構成員は、自分の生活レベルを最低まで落としてでも
本国に送金してやる意思があるのだろうか?

日本と本国の踏絵だな、これは。当然本国の絵を思いっきり踏むだろうけど

319 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/25(土) 08:06 ID:???
>>311
韓国が464メートルのビル建設?想像するだけで恐ろしい。
でもたぶん日本が技術協力するんだろうね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/25(土) 08:45 ID:???
>319
日本の技術協力は必要ありません。
ペトロナスタワー建設の際に一緒に建築をした日本の技術を習得しました
しかし日本のゼネコンに頭を下げて教えを乞うのはプライドが許さないのか盗み取りでパクリました…
なので勘違いをして習得している可能性が(藁)


321 :高層建築物ねえ : 2000/11/25(土) 08:46 ID:???
アメリカではキングコングのジャングルジム
日本ではゴジラかギャオスかモスラのオモチャ
韓国では?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/25(土) 08:53 ID:???
>>321
プルガサリ?だったっけ?

323 :: 2000/11/25(土) 09:35 ID:???
>>322
それは北朝鮮

324 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/25(土) 10:43 ID:???
>>319
おまけに日本と同じ所を建築ミスしてたしね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/25(土) 10:55 ID:???
マレーシアのツインタワービル?
日本側に先に建設させといて、それ朴李ながら建設してたって、
以前のスレにあったけど、ほんとなの?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/25(土) 11:03 ID:???
本当です、ちなみにオーナーのペトロナスは日本が
建てたタワーの方に入っています。
そりゃ恐ろしくて入れんわな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/25(土) 11:39 ID:???
建った時点でもう廃墟なのね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/25(土) 13:41 ID:???
うまい。
>327

329 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/25(土) 14:23 ID:izWMoF9g
真面目な話、韓国で電化されている路線てどのぐらいあるのですか?

330 :じょんいるくん : 2000/11/25(土) 14:36 ID:???
平壌の柳京ホテルは?(藁

331 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/25(土) 15:48 ID:???
まだ建っていないでしょ。
日本に残りやれって言わないでね、マジ傾いていて
危ないからさぁ。

332 :>名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/25(土) 19:52 ID:???

批判要望に書かれている
3人以上いるみたいです。

333 :名無しさん23 : 2000/11/25(土) 22:52 ID:yrY1q4VQ
紙根よ、韓国人!日本で偽ブランドなんか売りやがって!
現行犯で捕まってやんの!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 00:13 ID:???
韓国の鉄道の電化率は2割位らしいです。この電化率でTGVを走らせようと言う気
概は大したものです。

そこまでして必要なのかは更に疑問、たしか韓国の高速道路はアメリカから貰った
ベトナムでの傭兵代を当てて建造したはずだが

TGVの建設資金源についての情報をきぼー

335 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 09:58 ID:???
丁度当時の責任者が日本の病院に入院してるから、聞いてみたら?>>334

336 : : 2000/11/26(日) 10:01 ID:???


337 :名無しさん@1周年 : 2000/11/26(日) 10:04 ID:???
三回泳ぐ人?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 10:12 ID:???
>>329
ここを↓ミソ。サイト管理者はここのスレ住人なんですがね、最近見ない。
http://members.tripod.co.jp/jkrail/korail.html
サイトトップは、ここ(TGV関連ページも充実、必見)
http://members.tripod.co.jp/jkrail/japanese.html
荒らしが終わって、落ち付いたら帰ってこいよ〜、待ってるぞ〜。

339 :nanashi : 2000/11/26(日) 11:16 ID:nBiMj4cY
セマウルってTGVのディ〜ゼル版ではないの。
地道に線形改良と踏み切り解消や車両の改善に
力を注いだ方が良いと思うがねぇ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 12:47 ID:???
セマウル〜 ショッカー〜♪ ヒロヒト追い詰めで鼻歌歌いたい気分(w

341 :名無し@なぜか : 2000/11/26(日) 13:27 ID:???
まぁ、ディーゼルだからといって馬鹿にするものでもない。
例えばJR北海道のスーパー北斗、おおぞらに使用されている281,283系は
振り子式を採用して函館->札幌を評定速度100Km/s overで走行している。
ただこれには線型改良などをしているのも大きな要因ではあるが。



342 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 14:13 ID:???
韓国版TGVじゃないけど、中国版高速列車ネタ発見!
■最高速の機関車が完成 最高時速305キロ
中国初の高速交流電気機関車がこのほど、湖南省株洲市電気機関車工場で完成した。
外観は弾丸型で、最高時速305キロ。中国が設計したものでは最高。
「藍箭」(ブルーアロー)と命名された。
国家重点科学技術研究事業に指定され、株洲電気機関車工場、株洲電気機関車研究所が
二年をかけて共同開発し、知的所有権を有する。
高速鉄道網を構築し、距離2,000キロ以内の都市間で夕方に出発し、
翌朝到着する列車を運行させるための技術を提供するもの。
→2に続きます。



343 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 14:15 ID:???
続の2
「藍箭」は海外の先進的な技術の導入を基礎とし、国際先進水準の設計理念を創造的に打ち出している。
高速空気動力学に基づき、「弾丸」型を採用し、車体にアルミ合金を使って、軽量化を図り、
技術集の最適化を実現した。また安全運転を保障するシステムを装備している。
来年、広州=深&#22323;高速鉄道に投入され、商業運転を行う。
機関車1両、客車5両、制御車1両の7両編成で、420人以上を運ぶことができる。
http://www.china.org.cn/japanese/3097.htm
まじかいな?


344 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 14:23 ID:9Hggf7x.
そのスピードでも夜行列車か。中国って広いね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 15:34 ID:???
だれも突っ込まないので…

>>341
評定速度100Km/s over = マッハ290以上だぞ〜〜ん

346 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 17:30 ID:???
>>345
単に、hとsをタイプミスしただけでひょ。
よくあることよ。ここのスレの連中はそう思うぞな〜。
純粋な技術スレでは無く、韓国vs日本の技術関連の話題のスレなのよ〜。

347 :名無し : 2000/11/26(日) 20:49 ID:???
>>338
あいつはあまり表立ってしゃしゃり出ると、
ヒロヒトを呼びそうだからとか言って
おとなしくしてるらしーぞ。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 20:55 ID:???
あーそれは残念、ぼちぼち帰ってきて欲しいです。
やっぱり、詳しい人が欲しいです

349 :341 : 2000/11/26(日) 21:24 ID:rUhq/UmE
>345 突っ込みありがとう。



350 :名無し : 2000/11/26(日) 21:53 ID:???
さて、冷静に考えると、韓国の技術ってスゲーぞとか
言ってると、彼らをスポイルすることになるんだよね。
悪口言われてる間が花、と思わにゃあ、いかん。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 23:55 ID:???
>>342
そのネタは以前のスレで出てきた奴では?
確か305km/hというのは機関車単体での速度だったはず。
しかも設計計算上の速度。

352 :名無しさん : 2000/11/27(月) 03:47 ID:???
>>348
とりあえず、なんか疑問投げかけてみてはどうっすか?
ちなみに >>306さんのご質問については、
それがモノになって出てくるまでは何ともいえなさそうっすね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 09:27 ID:Kc1og/wE
ロシアが「北方領土返すから新幹線技術を」って言い出すなら考えても良いが、
韓国が「独島を返すから新幹線技術を」とか言い出しだら笑うな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 09:52 ID:???
KTXは寒冷地対策はきちんとしてあるのだろうか?なんか不安

355 :名無しさん : 2000/11/27(月) 23:36 ID:???
>>354
どうなんでしょうね〜フランスより冷える場合もありそうだし。

ひとつ言えるのは、韓国には鉄道の除雪車が無く、
機関車の雪掻きで済む程度の積雪であるということっすね。
まったくフタを空けてみなけりゃあ何とも言えなさそうっす。

356 :nanasisan : 2000/11/28(火) 00:57 ID:???
東京よりも少し寒いぐらい?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/28(火) 01:21 ID:???
>>356
まさか!

358 :名無し三等兵 : 2000/11/28(火) 02:55 ID:???
東京新聞にインタビュー記事が載っていたが、
金泳三氏は、私は反日ではない、と言っている。
要するに、お偉いさんが現役の時は反日でありつづけるしか
ないんでしょうね。

359 :名無しさんの声 : 2000/11/28(火) 03:07 ID:???
>357
青森から豪雪を取ったくらい寒さだよね


360 :名無しさん : 2000/11/28(火) 03:19 ID:???
日本海側の豪雪地帯はいろいろな要因が重なり合った結果ですからね
韓国はそんなに雪がひどいということは無いでしょう。
でも緯度や地理的に冷え込むことは確か。
オンドルなどの暖房方法が発達しているし、やっぱ寒いんでしょうね。

361 :マンセー名無しさん : 2000/11/28(火) 04:20 ID:???
>>358
金泳三氏、文芸春秋のインタビューでも
「私は日本人が好きだ。彼らは正直で気持ちがいい。」
なんて書いてました。目を疑いましたよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/28(火) 04:28 ID:???
なるほど。KTXはオンドル装置を装備ね・・・

363 :定説です : 2000/11/28(火) 04:37 ID:???
↑当然です。
燃料も当然薪です。
韓国の伝統的手法を侮らないでください。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/28(火) 05:03 ID:???
>>363
では、補助動力として蒸気機関も装備しているのでしょうか?

365 :必殺名無しさん : 2000/11/28(火) 05:06 ID:???
そんな近代装備はありません
代わりにペダルがたくさんあります

366 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/28(火) 05:07 ID:???
人車ですか・・・あいごー

367 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/28(火) 11:58 ID:???
詳しい人、返ってきてくれ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 12:01 ID:???
>361
そう思うのは当然でしょう。元大統領という肩書きに弱い日本人は、
誰が来たって庇護しますよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 12:04 ID:???
>>363
韓国は禿山多いから、薪は厳しいと思うよ。
シベリア鉄道では今でも薪だったか石炭だったかのストーブを
使ってるよ。故障すると寒さで死ぬから、故障しないストーブは
それなりに合理的なんだよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/28(火) 12:05 ID:???
>>367さん
激しく、賛同。
お〜い、皆。帰ってこいよ〜〜。専門化、どこ逝った〜。

371 :上げで逝こう!! : 2000/11/28(火) 12:10 ID:???
昼前などには上げ荒らしが出るので、よいスレは上げでかこう!!!

372 : : 2000/11/28(火) 13:04 ID:???
>>361
なめてるよなー。実際。
大統領時代の発言録を突きつけるやつはいないのか。

ところで、韓国、在日の方はこんな大統領をどう思っているんでしょうか。
某国現首脳の蜃気楼氏に日本人の多くが抱いている感情と同じなのでしょうか?


373 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/28(火) 13:18 ID:???
>>372
帰国してからも、トラブル起こしまくっているようだ。
韓国マスコミには、ヨンサムがいっぱい(藁

374 :まったくだ : 2000/11/28(火) 14:31 ID:???
>>372
そういう言説がすぐ変わる人は信用できないなぁ。

375 :名無し三等兵 : 2000/11/28(火) 16:20 ID:HtSI8Ogs
なんか、長い文を投稿できなくなっているんだけど。
これは荒らし対策なの?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/28(火) 16:28 ID:???
>>375
そうそう、長文はエラーになるよ。
要分割の事。強引にやってると、今度は二重投稿エラー。不便になった。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/28(火) 16:28 ID:???
>>375
らしいね。二重カキコも厳しくなったかな?

378 :名無しさんの声 : 2000/11/28(火) 17:03 ID:???
あの、クリントンと森の
「Who are you?」の件は
クリントンと金泳三が会談した時出来たジョークだったんだね。。。
知らなかったよ。

ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fworld/dunia/d_9805/seoul/sl_1100776.htm

379 :age : 2000/11/28(火) 18:36 ID:???
age

380 :age : 2000/11/28(火) 22:39 ID:???
shiagenoage

381 :名無しさん23 : 2000/11/28(火) 23:11 ID:57GZiNOI
くだらねーよ。チョン死ね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/28(火) 23:26 ID:???
>>381
批判要望見たのかな?エセウヨ厨房のスレ。露骨なバカ!

383 :>381 : 2000/11/28(火) 23:31 ID:???
新しい荒しの方法を思いついたのか。
んで、他板に行ってハングルは差別発言が多い!とジサクジエンするんだろ?
オメデタイねー(ププ

384 :名無し三等兵 : 2000/11/29(水) 02:07 ID:ZAz6FJgI
フランスが電車型TGVを開発中とのこと(2001年度完成予定)
それを売ってもらえば? 安全性は?だけど。

385 :名無し@なぜか : 2000/11/29(水) 02:58 ID:???
耐寒設備だけど、日本よりは条件はいいはず。雪がすくなければポイントなどの
可動部の凍り付き防止などで対処できると思う。
東海道で散々苦しんだのも関が原付近の積雪だし。

ただ、レールが凍り付いて空転してしまって電車がストップという事例が国内でも有るけどね。


386 :マンセー名無しさん : 2000/11/29(水) 05:38 ID:???
>381
同感!チョン氏ね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/29(水) 06:22 ID:???
>386
君、もしかしてレスごとに名前とメール欄書き換えてない?つかれるだろ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/29(水) 06:30 ID:???
これって、新型荒氏だね。
>>387氏では、ないが結構労力を必要とするみたい。
>>381は、ニュース板から来たのを、装ってるのかな?

389 :マンセー名無しさん : 2000/11/29(水) 06:58 ID:???
ヒロヒトがいなくなったと思ったらウ在親チョン派が威張りだしやがった
自民党じゃあるまいしそんなに自分の考えを主流にしたいのか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/29(水) 07:18 ID:???
>389
君、もしかして自分が主流だと思ってた?

391 :マンセー名無しさん : 2000/11/29(水) 07:24 ID:???
親チョンが主流じゃないのは間違いないわな

392 :アイゴー名無しさん : 2000/11/29(水) 07:25 ID:???
あ、昨日の単細胞くんだ!

393 :マンセー名無しさん : 2000/11/29(水) 07:30 ID:???
あ、昨日のチョンだ!

394 :アイゴー名無しさん : 2000/11/29(水) 07:35 ID:???
懐かしいね。そのフレーズ♪

395 :バカチョン晒しage : 2000/11/29(水) 07:37 ID:???
209 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/28(火) 04:28 ID:???

韓国語、朝鮮語、コリア語、ハングルと
同じものをいろいろな呼び方をしますね。
差別的になっては逝けないからね。

219 名前: アイゴー名無しさん 投稿日: 2000/11/28(火) 07:42 ID:???

>>209のようななんでもないレスにいきなりいちゃもんつけるような行為が煽りじゃないと思ってるとこが素敵だね

396 :アイゴー名無しさん : 2000/11/29(水) 07:40 ID:???
最近、コテハンにいちゃもんつけてる自分じゃ何もできない厨房って、君でしょ。

397 :マンセー名無しさん : 2000/11/29(水) 07:46 ID:???
この時間のコテハンチョンつったら縄文だね。
ごめんごめん、気づかなかった。

398 :単細胞晒しage : 2000/11/29(水) 07:46 ID:???
なーんだ!ひらがな、カタカナも韓国が起源だったんだ
211 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2000/11/28(火) 07:01 ID:???
>>209
ハングル板にまだこんなイタイのがいたんだな

差別ではなく、どれでもイチャモンつけてくるからだろ。

399 :アイゴー名無しさん : 2000/11/29(水) 07:48 ID:???
その決め付け方もなかなか風流です。

400 :マンセー名無しさん : 2000/11/29(水) 07:51 ID:???
それで縄文はなにが言いたいの?
大好きな優良スレwが汚れるだけだよ

401 :アイゴー名無しさん : 2000/11/29(水) 07:55 ID:???
その程度の返ししかできないようじゃ主流派には成れないよ。
せめて4-5行ぐらいのレスはかけるようにしようね。

402 :マンセー名無しさん : 2000/11/29(水) 07:56 ID:???
あれぇ?成りたいなんて言ったかな?

403 :アイゴー名無しさん : 2000/11/29(水) 07:58 ID:???
自分がいったことも覚えられない。もしくは何言ってるかわからないみたいだね。

404 :(・∀・) : 2000/11/29(水) 08:54 ID:???
(・∀・)ヤレヤレ サベツチュウボウトアラーシハ ネンチャクシツダネェ

405 :7c3 : 2000/11/29(水) 10:57 ID:???
Hannkaku-Kana ha yomimikui YAMERE!!

406 :(;∀;)ガーン : 2000/11/29(水) 11:06 ID:???
あぁっ、やっぱりそういわれると思った(泣
半角カナのときは駄レスしかしないからいいかな、と思ったんだけど・・・
駄目ですか・・・>405

407 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/29(水) 11:25 ID:???
(・∀・)さんは一応煽りキャラなんだから、それぐらいのことで泣いちゃだめだよ&hearts;

408 :(; ・∀・)アリガトー? : 2000/11/29(水) 11:51 ID:???
>>407
(; ・∀・)アオリノツモリハナインダケドナ・・・・

409 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/29(水) 12:28 ID:???
407>408 わかってるよん&hearts;

410 :7c3 : 2000/11/29(水) 12:47 ID:???
>>406
すまん、MACの奴らが読めないんじゃないかと思った...
でも、半角カナは読みづらいから嫌いだ(笑)

411 :(・∀・) : 2000/11/29(水) 12:55 ID:???
>>410
了解です。     
いや、内心うざいと思ってる人もいるかなぁとは思っていたんですが。
じゃぁ最初からやるなよ(笑>(・∀・)

マジレスモードのとこだけ見てもらう、は駄目ですか>7c3サマ
・・・・駄目?

#これからテスト受けてくるですー

412 :7c3 : 2000/11/29(水) 13:05 ID:???
OKです。ご自由にどうぞ。(笑)
サマ付けはおやめ下さい。 行ってらっしゃい。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/29(水) 18:11 ID:???
◇「高速鉄道国際会議2000」が開幕=鉄道の未来像探る−名古屋  時事

世界の主要鉄道事業者のトップらが集まり、高速鉄道が社会に果たす役割などを討議
する「高速鉄道国際会議2000」が29日、名古屋市内のホテルで始まった。東海
道・山陽新幹線全線開業25周年を記念し、JR東海と同西日本の共催で2日間にわ
たって開かれ、高速鉄道の輸送機関としての未来像を探る。 

414 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/29(水) 18:13 ID:???
こんなページ見つけました
http://www.yk.rim.or.jp/~nishiy_e/doctor/tgv.html

415 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/29(水) 18:40 ID:???
海外の高速鉄道

http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm

路線の地図が見やすくてグッドです。

416 :"七資産"@IBMよしっかりしろ : 2000/11/29(水) 22:54 ID:???
話し変るけど、最近シンクパッド買ったんだけど「Made in Korea」って
書いてあるんだよ。大丈夫かこれ、っていうか、このシンクパッド本物?
ふざけんな日本IBM!せめて台湾にしろゴルァ!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/30(木) 21:48 ID:???
本家上げ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/30(木) 23:04 ID:???
最近ソーテックのノーパソは台湾製だね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/30(木) 23:22 ID:???
>>416
X20か・・・。
240とiシリーズの多くは台湾製。
その他はIBMの工場。

420 :@IBMよしっかりしろ : 2000/11/30(木) 23:49 ID:???
>>419
よく分かるね!IBM的には有名なの?

421 :佐賀混じり : 2000/12/01(金) 12:57 ID:gueZOV32
>>418
一瞬だけノーパンかと思った。(汗

422 :こもけ : 2000/12/01(金) 13:54 ID:???
Me,too.

423 :マンセー名無しさん : 2000/12/01(金) 14:01 ID:???
ノーパンだよ

424 :それにしても : 2000/12/03(日) 05:49 ID:sx1MK9cA
話題が無いな

425 :名無しさん : 2000/12/03(日) 12:59 ID:???
>>299 のおかげで、ココで韓国の地下鉄が
叩かれない訳がわかった。
日本製の部品が入ってるから、
天にツバ吐くことはできないのか。

翻って、台湾の新幹線計画は良いとして、
台湾の在来線は、どうなのよ?
電車は、韓国製車体に、非日本製部品。
マトモに走ってるとは思えないが?
新幹線と事業体が違うから、安さだけで選んだのか。
まさか台湾じゃあ韓国ほどに贈収賄が
横行してはなかろう?

426 :名無しでGO! : 2000/12/03(日) 14:03 ID:???
>>350ぢゃないけど、日本の上得意かつ親日層が厚いってだけで
無条件に台湾を誉めそやすと、彼らの発展の芽を摘む恐れはある。
台湾が重厚長大産業定着をバイパスしたのは、域内市場規模から
見ても正解かもしれないし、政府系や国民党系の重工業を中心とした
企業は、最近でこそ改革を進めているが、成功してたとは言えない。
だけど台湾が韓国と決定的に違うところは、具体的にある分野で
日本なり、どこそこを抜こう、とかいうヘンな野心が無いことだ。
政商主導の韓国経済と裏腹に、台湾で牽引車になっている民間資本は、
目立つことより、生き残ることを重視している。
彼らは、誰の助けもあてにしていないのだ。



427 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/05(火) 11:22 ID:gjIEVdrs
>>425
車体以外は信頼できるメーカーが手掛けているよ(藁
(制御装置、モーターはシーメンス、台車はアセア・ブラウンボベリ)

428 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/05(火) 14:23 ID:???
高速鉄道釜山歴史(駅舎)「半田づけ」増築変更(辺境)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2000/12/05/all/20001205103905104150.html
鉄道庁が京釜高速鉄道も時終着駅である釜山歴史(駅舎)を既存歴史(駅舎)
に半田づけ式で証.改築するので確定、工事(公社, 公使)入札に乗り出す
と釜山市が強力反発している.

429 :名無しでGO! : 2000/12/05(火) 22:00 ID:/hTFtz4I
>>427
それでマトモに走っているなら、それまでのこと。

430 :名無しでGO! : 2000/12/05(火) 22:55 ID:???
>427
台湾の電車の台車は、イギリスの国電のヤツに似てるから
てっきり旧BREL製かと思ってた。

韓国の高速列車も、フランスで製作される分の車両は
メーカー側が意地でも無事に走らせちゃうんじゃないの?
スペインでだって、とりあえずモノになってるんだし。

でもその走らせる線路が、ただでさえ延ばされた期日までに
できるかどうか、当の韓国の一般市民でさえ、
疑わしく思ってるらしいが。

431 :> : 2000/12/05(火) 22:56 ID:???
なるほど

432 :名無し@電波日報 : 2000/12/09(土) 15:39 ID:???
韓国政府、国内での高速鉄道の開発を断念、日本政府に着工を要請(電波日報)

韓国では、高速鉄道を国内で開発を検討していたが、ソウル−釜山間の
高速鉄道の開通が30年後と試算、早期実現を計るために日本政府に
着工を要請していた。
これを受けて、日本政府はJRグループと協議したところ、まずは国内の
新幹線の整備を優先し、現在着工を予定している区間については、早期
に開通させる。JR東日本60%、東海30%、西日本10%の出資でJR韓国
を設立することが検討されている。これを実現するには、政府持分の株式に
対してしては、すべて売却完全民営化が必須との見解がでている。
計画の素案によると、2002年にJR韓国の設立、2005年にはソウル−
釜山の開通を予定しており、2010年には対馬海峡トンネルを開通させ、
新大阪−平壌間を運行する予定である。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 19:34 ID:???
>>432

ご苦労さん。 ハイはい、座布団1枚ね。

もう一寸ひねって欲しいですね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 19:37 ID:???
>>428

「半田づけ」?????
わからんな〜、何方か教えてたもれ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 19:39 ID:???
>>432
電波系ってスレでやるといいんじゃない?ここはちょっとスレ違いかも・・

436 :名無しでGO! : 2000/12/10(日) 22:43 ID:YRoHQOhg
>>434
この場合、継ぎはぎ、と訳すのが妥当だろう。

>>432
電波新聞、だと実在するから、電波日報にしたのね。

437 :名無しでGO! : 2000/12/10(日) 23:03 ID:???
>>434
証.改築は、増、改築。

438 :リショウバン : 2000/12/11(月) 00:24 ID:???
>>432
ところで、電波日報さん あの京義線(南北てつどう)はどうなったの?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 00:35 ID:???
ウリナラ新幹線、最近動きが無くて寂しいね。
あきらめムードというか...
日本が相手にしなきゃ結局出来ないのかなぁ。

440 :名無しさん : 2000/12/11(月) 21:10 ID:UYloYUls
>>416
おれはさあ、ショップでX20の裏面ひっくり返してみたら
・・・・・・って書いてあったから、購入するの止めにした。
Tシリーズの後継機が2001年春モデルで出たら買おうとおもう。

ソウルの地下鉄は、日本と韓国の政界で色々有ったみたいだねぇ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 21:26 ID:???
>>440
設計は日本IBMだったはず、生産が韓国のLGかなんかだった
付加価値の高い高級機は日本製だよ〜ん
やっぱり、韓国は下請けなのよねえ


442 :名無しさん : 2000/12/11(月) 23:13 ID:YhbmIjC6
>>441
設計は、日本IBM大和事業所です。(Think Padシリーズ全て:除く701シリーズ)

でもTGVの話からどんどんずれまくり。
本当に申し訳ないです。最近鉄分が少ないので・・・・

ここの過去レス読むと、技術的、ファイナンス面での検討により、
TGVに決定したわけでは無さそうですね。
そうなると、韓国の鉄道技術者達は情報収集したり比較検討をしたものが
政治の力(思いつき)で全て水泡に帰してしまったわけでしょうから。
大変だと思います。

日本も整備新幹線という名前の税金の無駄遣いになり兼ねないものを
建設しようとしていますが、
重要なことは、人の流れをどうするか?
物流システムをどうするのか?をきちんと国レベルで設計できる人材が
いるかどうかでは無いでしょうか?

443 :sageで書くけど… : 2000/12/12(火) 02:28 ID:???
あの〜>>442、整備新幹線よりも高速道路や林道の方が、
よっぽど金がかかっているんですが…
しかも、北海道や東北、九州などには、作ったはいいが、
交通量が見込みよりかなり低い有料道路がてんこもりに
ありますが…
おっと、関東にも「アクアライン」があったね…

それらは整備新幹線よりも全く取り上げられず、
現在でも無駄な公共事業が安穏と続けられています。

それはどうお考えですか?

整備新幹線は、政治的なものが色濃く反映されていて、
当時の「国鉄」に対するあてつけみたいなものもあって、
ただ単にマスコミの「やり玉」に上がっているのに
過ぎないように思いますが。

いるに

444 :名無しさん@鉄分いっぱい : 2000/12/12(火) 10:54 ID:???
がいしゅつだったら済みません。
このスレに経済に明るい人います?
もし、韓国に新規に新幹線を供与したとして、韓国側は
フランスに違約金等を払わなくてはならないのでしょうか?或いは借款返済が。
そのばあい、その金額はいくら程度なのでしょうか?

金額によっては、日本政府が肩代わりして作ることも考えていいのではないかと思います。
ただ、フランスの技術が韓国で転んだという事実を見せれば、長期的スパンでは
新幹線の優位かもしれないなと思ったので。
中国の新幹線を受注することができて経済的に元が取れればの話ですけど・・・

445 :>>443 : 2000/12/12(火) 11:09 ID:???
「林道」に関しては、無駄に金をかけ過ぎている物が多数見うけられます。(これは批判的です)
高速道路に関しては「計画線」は全て完成させるべきだと考えています。完全にバイパス込みで
完成させるべきだと思います。

これは、私が「物流関係者」であるからかもしれません。

やはり、交通基盤整備に当たっては、「人」と「モノ」の流れを
しっかりと見極めた上で進めていくべきだと思います。
(日本はここが甘い需給見通しを立てて強引に着工してしまう)


446 :>>443 : 2000/12/12(火) 11:09 ID:???
少なくとも「新幹線」は「人」は運びますが、「貨物輸送」は全くしません。
で、これから「整備新幹線」を引く場所には、もう既に高速道路もあります。
で、なおかつ自家用車所有率も高い所です。近距離(200KM以内)なら
ほとんどの場合、自家用車にての移動をします。

さらに長距離になった場合には、「空港」がある場所ばかりですので、
「航空機」を利用した方が効率的だと思われます。

そういう所に新幹線を作っても、一体誰が利用するのでしょうか?

447 :>>443 : 2000/12/12(火) 11:11 ID:???
例えば、東京から北海道迄荷物を送る際、
「日通」等物流会社は「小名木川貨物駅」から「札幌」行きのコンテナ輸送を
利用しています。それで、2日後に配達される仕組みになっています。
新幹線が開通することにより在来線が「第3セクター化」され、
JR貨物の運行が路線変更をしなければならなくなります。
そうなると、北海道経済への悪影響も出てくるでしょう。

富山等北陸に関してはトラック輸送と航空便で運送していますから、
(高速道路・空港共に完成済)
むしろ、在来線の高速化で人の流れを考えた方が良いのでは?
(貨物輸送の際にも共用できますので)

お金がかかったのは事実、なら効率的に利用すること、利用出来ない所には
更なる投資は不要であると考えます。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 16:39 ID:???
韓国新幹線ネタではありませんが対抗勢力ということで…(笑)

2000年12月12日(火) 14時4分
台湾高速鉄路、日本の企業連合と新幹線の主要機材調達契約に調印へ(ロイター)

 台湾高速鉄路公司は、台湾新幹線の主要機材調達に関する950億台湾ドル(約28億8000万米ドル)規模の契約について、日本の企業連合との間で12日に都内で調印する、と発表した。
6月13日には、台湾高速鉄路が日本の新幹線技術を採用する了解覚書が調印されている。
台湾高速鉄路は、信号、電力供給、通信システムなど主要設備を購入。初回の納入は2004年初めになると見通しいう。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/001212/bus/14044801_japan_22810_1.html

449 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 18:41 ID:???
>>448
本契約が一月延びるって出ていたので、少し心配だったが。よかったよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 18:51 ID:???
>>446
もし、新幹線で品川−博多などの車両基地間の貨物輸送をすると仮定したら、
どのような問題がありますか?問題だらけなのはわかってるけど。

451 :>>450 : 2000/12/12(火) 19:49 ID:???
専門外なんだけどね。
実際に現在の東海道・山陽新幹線のダイヤの中では1時間に何本の列車を
運行していますか?そこからさらに貨物専用車両を運行することは
不可能と思います。(旅客用車両も同じ)

で、深夜の運行ですが、現在270km/hでの運行ですよね。
そうなると、深夜数時間の点検・保守作業だけは削れません。

よって、ダイヤ編成上貨物輸送は「不可能」と考えます。
また、各車両基地に貨物受入施設を用意する用地が無いという理由も上げても良いと思います。

452 :名無しさん : 2000/12/12(火) 22:53 ID:???
そろそろスレ違いな話題はやめろ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 23:33 ID:???
台湾新幹線、日本連合がシステム受注 東京で調印式
http://www.asahi.com/1212/news/business12015.html
 日本の新幹線にとって初の海外進出になる台湾新幹線(台北―高雄、345キロ)向けの車両や信号、無線など運行システム供給契約の調印式が12日、東京で開かれた。三井物産や三菱重工業など7社でつくる「日本連合」と新幹線を建設・運営する台湾高鉄の代表者らが出席した。契約によると、供給する運行システムの総額は約3320億円。日本側が来春以降、台湾高鉄に1割程度出資することも決めた。

 台湾新幹線には最新型の700系のぞみを導入し、台北―高雄間を1時間半で結ぶ。総事業費は約1兆5000億円で、2005年の完成を目指し、すでに一部の工事が始まっている。日本連合には、2社のほかに、東芝、川崎重工業、三菱商事、丸紅、住友商事が参加している。台湾新幹線の運行システムをめぐっては、独仏連合との激しい競り合いの末、昨年12月に日本連合の受注が内定した。




454 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 23:44 ID:???
台湾の新幹線って最新型で尚且つ、パッケージごとなんだねえ
次は東南アジアに売り込みだ、がんばれ

所で韓国のTGVってどうだったんだろう
日本の技術をかっぱらおうとした位だったんだから、もしかして車両のみだったん
だろうか?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 23:50 ID:???
ニュース速報板で台湾新幹線が話題に。引き合いに韓国が出されて苦戦中。応援を求む。韓国の優秀さを思い知らせてやりましょう。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=976623630


456 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 23:54 ID:???
>>452
じゃ、スレに合った話題出せ

457 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/13(水) 01:00 ID:???
相当韓国で嫌な目に遭ったんでしょ(笑)

458 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/13(水) 01:11 ID:???
そうそうそうそうそう

459 :名無 : 2000/12/13(水) 07:20 ID:???
東北新幹線が開通当時「仙台まで新幹線で行く奴なんていない。誰が利用するのか」
と言われていたが、結局現在の盛況ぶり。
上越新幹線が開通当時「政治新幹線」と揶揄され、これもまた「誰が利用するのか」
と言われていたが、結局現在の盛況ぶり。
山形・秋田ミニ新幹線も「需要が見込めない」と言われていたが、結局車両を一両
増結しなければならないほどの盛況ぶり。
長野新幹線も、利用者が少ないのは無駄な駅だけであって、全体的には需要があります。
新幹線のメリットと言うのは、大量輸送とダイヤの正確さ、航空機にある煩わしさが
一切無いこと。
だいたい、場所によっては、飛行機で行くよりも新幹線で行った方が、トータル的に
早い地域がいくつもある。
ただ、新幹線を作ったら、平行在来線をJRは手放して良いと言うのはどうか、と思う。
現在でも、第三セクター化した時に関しての協議が続けられているけど…
しかし、その理由のために「新幹線は無駄」で「高速道路は必要」というのは暴論だと思います。




460 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/13(水) 12:49 ID:???
整備新幹線、特に北陸に限っていえば現行の特急(はくたか号10本)に加えて
小松・富山〜羽田間の航空17便の乗客をそっくりそのまま頂けるんだから、
これだけでも相当な需要が見込まれるだろう。
米原経由の乗客も拾えるだろうからこれもプラス。
新規に誘発できる需要もある(長野新幹線は1.2倍増し)。
全通すればさらに効果があるだろうね。

これで需要がないなどと宣うなら、そりゃさすがにドキュンだよ。

経営も黒字という試算だし、これは野党も認めている。だから容認してるでしょ。
具体的な数字も提示せずにツッコミ入れてるマスコミはドキュン朝日だけ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/13(水) 16:04 ID:???
米国版TGV運行初日にやっちゃいました…

アセラ http://www.acela.com
米高速列車アセラ・エクスプレス、運行当初からトラブル(ロイター)
http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/001213/int/11560801_japan_22919_1.html

米国でこれだから韓国だったらトラブル続出は必死かと思われ…

462 :はぽねす : 2000/12/13(水) 17:35 ID:???
まさか700系を出すとは思わなかったね<台湾新幹線

ちょっと昔の形式を払い下げるのかとばっかり思ってたんだけど。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/13(水) 17:47 ID:???
>>462
それがメイドインジャパンの技術立国日本の誇りだと思うよ。
払い下げより高くても、車体の寿命は長いしトラブルも少ないんじゃないかな



464 :名無しさん@鉄道初心者 : 2000/12/13(水) 19:17 ID:S/OxGib2
性能の面で言うと、700系よりも500系の方が上ですよね。
500系はJR東海が持ってないので700系にしたんだろうと思います
が・・・。
500系はたしか360km/hが可能だったはず。
700系はどれくらいまで出せるのでしょうか。詳しい人教えて。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/13(水) 19:45 ID:???
騒音対策とか振動対策は700系のほうが
進んでるんじゃない?

466 :佐賀混じり@自宅 : 2000/12/13(水) 19:58 ID:5Zrl1x7Y
乗り心地は700系の圧勝かな。

10円玉立てても倒れない(実際は長持ちしないがすぐ倒れるわけでもない)事を目標に開発しただけあるわ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/13(水) 20:09 ID:???
300以降は車両の進歩が加速しているため、それ以前が30年の
耐用年数を前提にしているのに対して10年程度の耐用年数で設計
されていると聞いたことがある。中古を渡して、すぐ潰れて信用問
題になると思うが。鉄は素人なもんで間違っていたら申し訳ないが。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/13(水) 23:32 ID:???
>>467
おいおい、いつから台湾新幹線に中古をやることになったんだよ
新造車両に決まってるじゃないか(笑)



469 :467 : 2000/12/13(水) 23:45 ID:???
いや、言葉が足らなかった。ハポネスさんへのレスだったんだが。
>新造車両に決まってる
承知しております。

470 :はぽねす : 2000/12/13(水) 23:52 ID:???
500系ってさ、徹夜明けに乗って軽い乗り物酔いになったことがあるんだよね。
なんか話によると車両のどこに座っていたかにもよるらしいんだけど。

そういうことを考えると、700系のほうが優れてんじゃないかな。

オレも中古車両って意味じゃなくて、すでに減価償却の進んでいるほうを
出すんじゃなかって思ってたってことね。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 00:22 ID:???
500系は格好いいけど狭い。
700系は変な顔だけど広い。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 00:49 ID:???
>>464
基本的に700系は500系の技術を改良して問題点だった居住性や静粛性を向上させた
西日本と東海が共同開発をした最新の車両です。
それに500系は製造コストや運用コストが高く付いたらしくそこも改良されています。
現在の営業運転は285キロだけど最高速は320キロまで出せます。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 05:43 ID:???
しかし、台湾と韓国てのは、車両一つとってもお国柄の違いが出てるね。
韓国のばやいは、車両は試験・初期運用車両のみ輸入で、
実運用車両は全て韓国で組立。
台湾の場合は、全て日本で製作した完成車両300数十車両を導入。
運用・メンテも東西JRから導入と昨日の日経に書いてありましたが、
(過去スレに、運転手・車掌の訓練までJRで実施するとか)
台湾は、手堅い戦法の様な気がするけど。
同誌によると世界最大規模の鉄道プロジェクトとか。
方や朝鮮の場やいは、出来もしないのにウリナラでやりたがる。
ま、技術朴李が目的なんでしょうが。

474 :700系 : 2000/12/14(木) 05:59 ID:???
今のところ、韓国高速鉄道には日本(JRや川重)は消極的だというけれど、
頭の逝かれた支那朝鮮奴隷政治家が、勝手に韓国からの技術支援を
受諾しなければイイけど・・・
日本企業って、どうしてもお上が決めたことには不条理と感じつつ、
従ってしまう所があるからね。

もし、これで技術支援したら・・・

奴らは絶対に高度な技術を使いこなせる事が出来ず、新技術につきものの
初期故障を全て日本の怠慢のような態度で責め、「ケンチャナ精神」で
作っている韓国高速鉄道は、絶対に日本では信じられない事故を起こす
だろう。その責任の全ては日本に押しつける・・・
新幹線技術をパクッて輸出、「ケンチャナ精神」ひいた新幹線が他国で
取り返しの付かない大事故を起こす。ここでもまた、一切の責任や保証は
日本に押しつけられる・・・
おまけに、新幹線の建設費まで、ふんだくろうとする腹はみえみえ!

そんな「踏んだり蹴ったり」の要求をのんでまで、日本は韓国に
技術支援をする必要性があるのだろうか・・・??


475 :700系 : 2000/12/14(木) 06:09 ID:???
台湾だったら、日本人のようなマメさがあるし、技術水準も高いから、
始めの頃は初期不良もたくさんあるだろうが、それを克服する力もあり、
上手く使いこなせる事も出来るだろう。
新ドクターイエローのハイテクも当然使いこなせるだろうし、700系ベースの
高速性能が良い新幹線車両を輸出したところで、全然悔しくない。
>>473に書かれてあったとおり、台湾からJRに研修に来る人がいる事自体、
当たり前のようだけど、すごく重要な事。
研修と言っても、お国柄の違いや、言葉の壁もあるだろうし、覚えることも
たくさんあるだろう。
それでも、台湾人は傲ることなくちゃんとモノにして帰ってくれる事と思う。
どこかの国はすぐに「デカイ態度」で偉そうにするからね。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 07:07 ID:???
ど素人のつまらない質問、すまそ。
確か、旧国鉄時代から日本の場合、運転手の資格試験とか有りましたよね。
で、新幹線の運転免許?が、一番難しいとか・・・。
当然、台湾からJRに研修にくる運転士に限らず、それぞれの担当者もJR流のこれらの研修を、
徹底的に受けると思うのですが。特に運転士を含めた運用部門は。
韓国のばやいは、ディーゼルと精々が都市部の一部の電車と地下鉄の経験しか無くて
高速鉄道の技術とか運用問題もそうですが、運転士とか車掌とかトラフィックの訓練
など、どうするつもりなんでせうかね?
ケンチャナヨなよでは、>>474さんではないですが、とんでもない事になりそう。
セスナ機のパイロットが、お客さん満載でジャンボジェット操縦するようなもんでは?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 07:20 ID:???
↑こういった、実務的運用てのは、見様見真似でもなんとかなるの?
寒コックの場合、運用ノウハウまで朴李でセット販売しそう。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 07:56 ID:???
>>477
見様見真似ではどうにもならないけど、
どうにかしようとして失敗するのが、
韓国人の哀しさ。


479 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/14(木) 11:34 ID:ddlmDuS2
>>474
あの契約内容は、どこぞの「瑕疵担保特約」に近いものがあるよな

今時あんな不平等条約みたいなものを結ぶ神経がわからん

でもそれが日本の政治レベルなんだけど……(とほほ)

480 :名無しでGO! : 2000/12/14(木) 13:03 ID:???
既存3社の部門統合で生まれた、
韓国唯一の鉄道車両メーカーである「韓国鉄道車両」は
労組がストライキに入って、60日あまり経ち、
製造ライン上の高速鉄道向け車両も、放置されているそうです。
(12月13日付け、韓国・毎日経済新聞の記事↓)

http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/bs/20001213/maeilbiz/2000121314080055300.html


481 :マンセー名無しさん : 2000/12/14(木) 14:43 ID:???
3年くらい前にフランスから車両をすでに輸入したはずですが
これはどうなったのでしょうか?
このまま放置されていると、
軌道が完成したころにはスクラップと化している可能性大。
トンネルを高速通過するとひびが入るらしいので
あるいはすでに使用をあきらめたのでしょうか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 14:48 ID:???
>>481
京成のスカイライナーの車両みたい。
成田空港アクセス用に張り切って作ったけど、開港が遅れまくり。
動かさずに放置しておくと使えなくなっちゃうので
しかたなく「成田開運号」とかわけのわからない特急作って
スカイライナー用車両を無理矢理動かしてた。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 15:31 ID:???
>>481
試験線での高速試験運転に使ってるみたいだよ。
でも全区間開通までには博物館行きかも(藁) 

484 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 15:34 ID:???
たとえ援助するにしても韓国にはつばさ程度で十分な気が
してきた(当然、在来線を走ってるときのつばさね)

485 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 15:47 ID:???
韓国高速鉄道は、国にも一般民にも、なんとしてでもや
り遂げようという、気概が感じられ無くなりましたね。
自国開発が、もう面倒くさくなってきて、台湾の整備新
幹線の動向を見てから、日本に援助を求めるつもりなの
でしょうか。
それとも、整備新幹線のノウハウを持つことになる台湾
に技術協力を求めるのかな。

あ、中国のように「リニアをよこせ」と言ってくるのは、
勘弁して欲しい(w

486 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/14(木) 22:48 ID:.k99t/FQ
そのうちTGVの車両が電化済みの中央線でセマウルになっちゃったりして(藁
トンネルあるけど、高速走行さえしなければ問題ないんだろうから。

>>480
教えてちゃんですまん
3大車両メーカーって、現代、大宇、韓進のことだよね?
あの会社っていま全部なくなっちゃたの?

>>485
台湾は、中国べったりで事大主義の韓国をかなり嫌ってるみたいだから、
技術供与なんか死んでもしないでしょ。
台北〜ソウル間に第3国(タイ、香港)の飛行機しか飛ばないような仲だからねぇ・・・

487 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 03:09 ID:LPB669ZI
これも内容の濃いすれなのでアゲ!

488 :名無しニダ : 2000/12/15(金) 03:29 ID:???
台湾新幹線は応援したいね。
中国は下心見え見えだし、
韓国は関わらないのが身のため。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 03:35 ID:L3Brx7cU
本国でのTGVは、高速で走っているのは平地だけで
トンネルのだいぶ前から減速して通常の列車と同じ速度
になるそうだ。コリアンはきちんと調べて導入してなかった
様だね。ふ〜っとため息つくよ,まったく。

490 :名無し娘。 : 2000/12/15(金) 06:32 ID:???
>>462
1.700系と500系では製造コストが違う
理由:500系は走行性能の獲得の為ある程度経済合理性を度外視している部分が
あります。これは首都圏〜岡山・広島・北九州といった航空路線との競合区間に
おいて可能な限りの競争力を獲得するための車両です。勿論将来の350km/h実現
へ向けての布石であるともいえるでしょう。
2.定員数が違う
ターミナルとなる台北駅で確保可能なホーム有効長が300mに過ぎず、そこに定員
900名(あちら側の需要予測に基づく要求)の列車を走らせるとなると、500系で
は力不足。
3.台湾は狭い
北端の台北から南端の高雄までで350km。最高速度の限界に挑戦する必要はなく、
速度にターゲットを絞った500系にとっては役不足。

ということみたいです。

491 :えらい! : 2000/12/15(金) 07:24 ID:???
>>491
スレとは関係ないが、491の「力不足」と「役不足」の使い方に妙に感動。
よく間違えるんだよね、役不足の使い方ってさ。
日本史板でも指摘されてたし。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 09:47 ID:gbR7W4KA
>>484
以前、韓国国鉄向けに輸出した日本の在来線特急ベースの電車がろくに整備もされず
稼働率低下でお荷物扱いされているような国だからなぁ…
やはり新幹線は韓国に輸出しないほうがいいよ(笑)


493 :一日本人 : 2000/12/15(金) 11:22 ID:???
今日の「ニュースステーション」の扇大臣を迎えての「空港特集」は必見です。
おそらく、ここにいる方々は、この特集を見終わった後は、韓国の空港行政の
凄さに驚嘆して、焦りで汗びっしょりになると思いますよ。
韓国は、ソウル近郊に将来的には滑走路が4本にもなる巨大空港を
建設しています。
この空港が完成したら、間違いなくアジアのハブ空港になり、ソウルが東京に
代わりアジアの首都になると思います。。
韓国の新幹線問題は時間が解決するけど、日本の空港問題はもう手遅れです。
日本はアジアの田舎に転落するかもしれません。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 11:43 ID:5p95PbiM
>>492
空港と首都は関係ありません。
千葉はド田舎です。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 11:46 ID:0vQCMX9g
>493
何年も前から竹村ケンイチが、口酸っぱくして言ってたじゃん。
滑走路が一本しかない日本の国際空港はダメだ、、、ってさ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 11:48 ID:???
>>493
そのときは、アメリカから沖縄の空軍基地返してもらえば、即時使用可能な空港が
アジアのど真ん中に出現するわけよ。日本だってやられっぱなしじゃないよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 11:52 ID:e57Yw6rk
>>493
いつ完成するの?資金不足でだいぶ工期が遅れてるみたいだけど…
成田みたいに暫定開港?(藁)


498 :age : 2000/12/15(金) 12:09 ID:???
>>497
 それなら、チャンスを逃さずに空港を整備したいですね。それと、あまりに高い
航空運賃をなんとかしないと。商用でもエコノミーが多用せざるをえない/差額補
充をしてもビジネスに手が届かないのは、問題ありでしょう。

499 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/15(金) 12:10 ID:???
>>496
その時には、その空港を潰してしまおうとする
サヨク勢力が邪魔をするでしょう

500 : (゚Д゚)ハァ? @職場 : 2000/12/15(金) 12:17 ID:???
>>493
妄想です。以前にもこの板に書いたけれど、ハブ空港なんて概念は
とっくに時代遅れの産物です。航空機の性能の向上を全く無視しているか
馬鹿だからわからないのかって事です。次世代型は大型化し且つ燃費が
劇的に改善するらしいので、わざわざ人や貨物を載せかえる必要が無くなり
ます。滑走距離も短いから、日本の地方空港でも対処できるようになります。
だから日本で地方空港・地方空港て五月蝿いのだと思います。そもそも韓国では
空港以外のインフラがトホホなので、宝?(では無いけど)の持ち腐れだし、
そもそも、韓国自身にそんなボリュームの需要がないと思います。所詮、失敗です。
めし食いに行こうっと。。

501 :>>500 : 2000/12/15(金) 12:43 ID:???
その次世代型は、いつ頃実用化するのでしょうか?
あと韓国って日本の滑走路の使用権を優先的に与えろとか妄言はいてなかった?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 12:50 ID:???
>>493
仁川国際空港もソウルからは車で1時間くらいかかりますよ。
金浦より遠いです。
ソウルのハブ化ってメインエアラインが大韓航空じゃむりでしょ。


503 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/15(金) 13:08 ID:Fi0P4lbM
>>500
次世代型大型旅客機は航行距離・搭乗人数が増える分
滑走路も長くしなければならないという話を聞いたことがあるんですが
(今の日本の空港では対応できる所がないとか)
短くてすむんですか?

504 :はぽねす : 2000/12/15(金) 13:22 ID:???
まぁ、香港ですら新空港開港にあれだけの混乱があったしね。
それが韓国で起きたら……と思うと、ちょっと怖い。


505 :名無しさん : 2000/12/15(金) 13:27 ID:NATCKPUw
>502
だからこそ、韓国政府があれだけしつこく羽田-ソウルにシャトル便を
飛ばせと迫っている。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 13:44 ID:???
羽田は空港使用料高いよー(笑)

507 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 16:11 ID:???
>502 田舎発パリとかの便ができるのか? 飛行機の性能云々ではなくて効率の問題では?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 16:17 ID:???
あまりたいした物検索できなかった・・

エアバス社の「空飛ぶリムジン」で快適な空の旅を
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20000628106.html
A3XXに正式の発注表明
http://133.205.10.38/~aviation/farnborough20002.html
http://wing.kouku-dai.ac.jp/~ichi/Euro/Airshow/w3xx.htm

509 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 16:38 ID:???
仁川国際空港は財務面で既に崩壊している。韓国マスコミの記事も
がいしゅつ。世の中、ジェニや!空想では済まない。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 17:14 ID:???
>>507
なんでおいらに・・・?
それに田舎発パリ行きとかって言うのは
国内線と国際線乗り継ぎの問題でしょうに。
ハブ空港って意味はそういうことではないのですが。
アメリカみたいな国のハブ空港とは存在意義が違うと思います。
ゲートウエイ的な意味より人と物の集積と分散を効率化するための
システムですからね。

511 :783系 : 2000/12/15(金) 23:11 ID:???
スレ違いで済みませんが、
京義線はどうなるの?これじゃものな〜〜
>>>>>>>>>>>転載<<<<<<<<<<<<<
12/08 00:18 非武装地帯の工事は隔日制  外信130
 【ソウル7日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは七日、政府当
局者の話として、京義線の復元工事では非武装地帯での偶発的な軍
事衝突を防ぐため、南北が隔日制で工事に当たると伝えた。  
 五日に開かれた南北の第二回軍事実務協議で朝鮮民主主義人民共
和国(北朝鮮)側が提案し、韓国側も六日の国家安全保障会議で受
け入れを決めた。また同協議では、非武装地帯内で工事を行う際に
南北双方が守る規則の合意書草案を北朝鮮側が提示し、軍事関連施
設を設置しないことなども求めているという。        
>>>>>>>>転載おしまい<<<<<<<<<<<<<<<<

やる気があるのか、いつになったら出来るのじゃ。


512 :名無しさんの声 : 2000/12/15(金) 23:18 ID:???
大韓航空機ってすぐ落ちるってイメージがあるんだけど。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 00:35 ID:???
>512
世界でもトップクラスの墜落率じゃなかったっけ?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 00:51 ID:???
>>512
その通り(藁)
大韓航空は事故率業界トップクラスであることが証明されました
航空会社別事故データと事故率 Fatal Events and Fatal Event Rates By Airline
http://www.airsafe.com/airline.htm


515 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 01:03 ID:???
>>514
なにげに事故率の高い(アジアでトップか?)中華航空(台湾)も気になること
は気になるのだが・・・。

516 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/16(土) 09:19 ID:erN9q5GM
どちらも第2位の航空会社は優秀なだけに、何故国営(またはそれに準ずる)だと
だめなんだろうという気がしてならない。

517 :ID付き名無しさん : 2000/12/16(土) 10:52 ID:???
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=976918733

誰カ解説求ム

518 :愛車 : 2000/12/16(土) 14:35 ID:???
日本の新幹線とフランスのTGVがさまざまの面から比べって、どっちがいいの?
両方のメリットとデメリットが知ってほしいですが、どうか教えてください!

519 :あめんぼ : 2000/12/16(土) 14:48 ID:???
すでに、何度も指摘されていますよ。
私の覚えている範囲では、TGVは地盤のしっかりした平野が多く、都市と都市の間は
荒野がほとんどなので、あまり騒音対策はされていない。
新幹線は、地盤が弱くカーブやトンネルの多い国に向いている。
また、人口密集地を通る事も多いので騒音対策は進んでいる。
と言ってところでしょうか。

520 :名無しでGO! : 2000/12/16(土) 16:50 ID:???
>>511
京義線が復活しなくて、困る人っているの?

521 :学習組 : 2000/12/16(土) 19:57 ID:???
将軍様が南侵出来なくて、お困りになられます。

522 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/16(土) 22:20 ID:???
>>520
現代だろう。
向こうで(韓国から見ても)ただ同然の賃金で作らせた商品の
輸入が大変になるからね。
船を使えばいいんだけど、それだと内陸部に工場作る必要ないし。

523 :名無し娘。 : 2000/12/17(日) 02:20 ID:???
>>518
TGVと新幹線の基本コンセプトの目に付く違いとしては
1電車方式vs前後に機関車方式
2大型車両vs小型車両
3勾配を可能な限り排除(長大トンネルで)vsある程度の勾配許容
4全線新規格vs都心部&末端部は在来線乗り入れ
あたりですが、近年の技術の進歩&コスト意識の向上から、3・4
については新幹線もTGV的な規格を採用する方向になっています。
(ただし山がちで在来線が狭軌という特殊事情から、日本の場合全面的に
TGVと同じやり方はできませんが)また同じ理由で2については「可能な限
り大型化して輸送力を確保する」流れができつつあるようです。(欧州の先
行組・仏独においては輸送力の不足が既に問題になっています。)

524 :名無し娘。 : 2000/12/17(日) 02:20 ID:???
一方1については、電車方式が技術的問題点を克服しつつあることから
機関車方式の持つデメリット(機関車が重すぎ&編成の柔軟性に欠ける)
が問題となって次世代の高速列車としては新幹線的な電車方式が今後世界の
主流となる傾向にあります。
 要するに今後両方式の差異は小さくなってゆくでしょう、ということです。

525 :名無し娘。 : 2000/12/17(日) 02:30 ID:???
ただし、TGVが輸送力の不足と機関車方式の欠点に着眼してある意味
方向転換したのはつい最近のことです。そういう意味では韓国が古い
TGVの規格を自国の事情をあまり考慮せずに導入したのはあまり賢い
判断ではありませんでしたね。今の大統領は有能な人ですから、過去に
なされた選択を何とか修正しようとしたのでしょう。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 12:42 ID:???
アメリカも動力車+客車じゃなくって電車方式に
するみたいだしね。>インターシティーライナー

527 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 18:07 ID:JRpNt8x6
出ましたね。ひかり、のぞみが!


528 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 02:25 ID:???
>>525
まああの時権力者は自国の事情より袖の下を考慮したらしいですから(藁)

529 :名無しさん : 2000/12/18(月) 03:24 ID:???
でさぁ、過去スレ見落としているかもしれないけど質問。
JRって韓国に協力するの?それともイヤだって断ったの?
ちゃんと韓国TGVって作ってるの?いつ走るの?
俺だけわかっていないのだったら許してね。

530 :このスレ読んでて思ったけど : 2000/12/18(月) 03:40 ID:xHslYsj.
ハングル板って色々な方面に詳しい人が集まるね。
会計事務所で働いてる俺は全くの役立たずだけど。

531 :ハソグル : 2000/12/18(月) 03:41 ID:???
>>529
やんわりと断ったんじゃないかな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 03:48 ID:???
格闘技板でベタ褒めだよ>ハングル板

533 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 03:55 ID:???
武道板だったかな

534 :o : 2000/12/18(月) 09:23 ID:fGlDxUII
やんわり言われて分かる人達なのかな。
たまにいるよね、断られてるのに気付かない人って。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 10:26 ID:???
>530
知識を役に立たせる話題を振りなさいよ。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 10:37 ID:???
台湾新幹線の高架橋梁を韓国企業にまかせて大丈夫か?

http://www.samsung.co.jp/NEWS/g000117.html

537 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 11:10 ID:???
>>536
まぁ、走るのは日本の新幹線だ。付帯条件付きまくりと違いまっか!?


538 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 12:41 ID:???
そこだけが落ちれば原因ははっきりする(笑 し、発注主は台湾
だから日本側の責任では無い。

受注して日本の建設会社に丸投げの可能性もある

539 :名無しさん : 2000/12/18(月) 15:49 ID:???
もしその韓国企業の担当区分で事故がおきても他国では、
「新幹線の事故」と認知されるのが問題。
それぐらいなら538の言ってるように施工は日本に任せてくれ。

540 :名無しさん@鉄分少々 : 2000/12/19(火) 12:12 ID:e4yUZIkY
韓国企業なんかにやらせたら絶対落ちるって。
パラオの2の舞になって日本が作り直すんだろうな。
中国なりどっか他の国に輸出するとき(したくないが)はこの失敗を生かして、
鉄建建設などの日本の建設技術を持つ企業による建設を契約書に盛り込んでくれ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 13:20 ID:???
韓国企業だから、ついでに日本の建設技術を盗んで行くだろ。
韓国TGVに転用できるかどうかは、知らんが。


542 :>>541 : 2000/12/19(火) 13:36 ID:???
そもそも、盗めるのだろうか?

543 :nanasi : 2000/12/19(火) 13:48 ID:???

やめとけばいいのに。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/001219/biz/06000000_jijbizy765.html


544 :名無し : 2000/12/19(火) 14:56 ID:???
 初歩的な質問なんだけど、高速鉄道に取り組んでいる国って少ないの?
日本の新幹線にしても東京オリンピックに合わせて開通したんだから、
もう40年くらい昔の技術なんでしょ? 基本技術は。

 だとしたら、ある程度の製造技術のある国なら真似できそうな気もする
んですが… 過去の蓄積&予算がないと難しいんでしょうか。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 15:30 ID:???
日本と違って海外は、道路の整備が早くから進んでいたから鉄道よりも
車ってことでしょうねぇ


546 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/19(火) 15:53 ID:???
>>544
鉄道は、治安がよく、都市が点在している場合には有効ですが、
今は車や飛行機の利用がポピュラーになっていますので
いまさらって感じかもね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 15:55 ID:???
>>545
輸送効率や排ガス等の環境負荷を考えればどう考えたって車より鉄道のほうが良いんだけどな。

548 :名無しニダ : 2000/12/19(火) 16:01 ID:???
アメリカの高速鉄道ってニューヨーク−ワシントン間
だったと思ったけど飛行機では少し短くて
バスでは遠いっていう距離だから
鉄道にするんじゃなかったっけ?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 16:07 ID:???
アメリカは自動車産業や飛行機産業・石油産業が強くて、鉄道事業には無茶苦茶圧力をかけます。

550 :>>549 : 2000/12/19(火) 16:09 ID:???
ゴルゴ13にもそんなネタがありましたね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 16:29 ID:???
>>549
それは1950年代までの話だと思うが…
そうじゃなかったら旅客専門の公営企業アムトラックを創らんでしょ(笑)

552 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 16:37 ID:???
韓国型高速電車推進システム国内はじめの開発

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?techpress.joins.com/article.asp?tonkey=20001219105727354407


553 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 16:39 ID:???
>>544
高速鉄道を造るにはそれなりの建設資金が必要になるから裕福な国じゃないと無理。
それにそれなりの基礎工業力がなければ造れないし仮に造れても維持出来ない。
実際、高速鉄道を運用している国は欧米でも結構有るけど独自技術で開発をした車両を運用している国は、
日本、フランス、ドイツ、イタリア、イギリス、スウェーデンくらい。
結局、空港造って飛行機飛ばしたほうが安上がりだもん(笑)


554 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 16:52 ID:???
>>553
でも大量輸送となると鉄道が一番効率良いぞ。
大阪・東京間の膨大な輸送量なんて飛行機や車じゃこなすのは無理だからな。

555 :554 : 2000/12/19(火) 18:44 ID:???
>>553
 安上がり、というのは飛行機なら空港という「点」の設備で
済むが、鉄道だと線路という「線」の設備の建設、メンテが
必要になるから、ということでしょうか。

 一旦作ってしまえば、ランニング・コスト(線路のメンテ含めて)
は鉄道の方が安いように思えるのですが。

556 :名無しでGO! : 2000/12/19(火) 22:09 ID:Dy7ac1pk
米国くらい国土が広ければ、効率が良いのだろうね…
コストのこといったら、日本の話だけども、
鉄道貨物は線路使用料をまけてもらってて、やっとわずかな黒字。
軽油取引税をガソリン税並みに上げたらどうなるか知らんが。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 23:19 ID:???
>>547
http://www.jrfreight.co.jp/kankyo/index.html
こんなかんじ?

558 :あげ : 2000/12/19(火) 23:29 ID:???
スレの話題とちとずれますが、日本で東海道新幹線が作られた時代、
自家用車や旅客機が普及しだした頃で、世界中の長距離鉄道が斜陽でした。

東海道新幹線の大成功が無かったら、鉄道は非効率の烙印を押されて
そのまま消え行く運命だったかもしれんのですよ、実際のところ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 23:39 ID:???
>>555
鉄道の維持コストは道路とかと違って意外とかかります。
工場専用線みたいに低速運転で貨物だけという路線だったら厳格に管理することもないでしょうが
高速運行をする鉄道はキチンと管理しないとすぐ大事故につながります。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 23:48 ID:???
>>558
当時、政治家からも世銀から莫大な借金をしてまで建設する必要があるのか?と新幹線建設に対する批判が凄かったらしいですからねぇ
それが今では我が選挙区に新幹線を!ですから(笑)

561 :新幹線 : 2000/12/20(水) 00:08 ID:2ktHYcPw
高速鉄道はその運用技術がすべてといってもいいぐらいです。
日本の新幹線はあの速度で、あの過密ダイヤを、あの正確さで
運行しています。これは奇跡に近いことです。
やれるものならやってみな韓国人。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 00:42 ID:???
無用の長物
万里の長城、戦艦大和、新幹線

563 :名無しさん : 2000/12/20(水) 00:48 ID:???
万里の長城は越えようと思えば楽に越えられる。
しかし、馬が越えられない。
馬があるのと無いのとでは脅威渡が全然違うのですよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 01:20 ID:???
新幹線のせいで、東京から大阪に出張しても日帰り・・・

565 :555 : 2000/12/20(水) 02:11 ID:PuezRS3I
>>561
 新幹線どころか、普通の電車すら時刻表通りに運行されない
って聞きますもんね。
 日本の状態を当たり前と思っちゃいけないのかな ?

566 :名無し : 2000/12/20(水) 02:22 ID:???
>>564

それは時間泥棒のせいです。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 02:47 ID:???
>>565
高速鉄道だけに関して言えばあのイタリーやスペインでも大概時刻表通り運行しているらしいよ。
だからといって韓国に出来るかどうかは…

568 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 03:07 ID:???
>相次いだトンネルや高架橋でのコンクリート片はく落事故で、
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/msn/119868

569 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 04:03 ID:???
>>568
マルチうぜえぞ。この煽り野郎。煽りスレ建ててるのもおめえだろう。

570 :ケロン : 2000/12/20(水) 04:24 ID:k6NE/Dpc
>>569 お前もウザイ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 05:45 ID:???
>570

お前が一番ウザイ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 06:25 ID:???
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001113&inputtime=220529&contcode=220
京釜高速鉄、時速300キロで試運転

573 :竹崎季長2 : 2000/12/20(水) 06:39 ID:XVZSeJMg
イタリアとかスペインの高速鉄道って一時間に一本ぐらいでしょ。
日本みたいに5分に一本なんてそりゃ狂うよ。
スペイン人は新幹線の本数をクレージーだといってたぞ。
日本の列車が時間が狂うのは本数が多すぎるのが原因。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 22:09 ID:/aUqw12I
>>572
テスト線ってトンネルあるの?

575 :ケロンぱ : 2000/12/20(水) 22:23 ID:Q2gNIda6
>>574 トンネル無いとどうなの?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 22:24 ID:???
どうなの??

577 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 22:35 ID:???
トンネルがあると、ケロンパは斬首で、トンネルが無いと、ケロンパは絞首

578 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 22:36 ID:???
>>577
そういうの駄目だ。相手していることになる。

579 :ケロンぱ : 2000/12/20(水) 22:38 ID:Q2gNIda6
>>578 ここって目糞鼻糞雑談板だろ
カタイコト言うなよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 22:39 ID:???
カタイコト?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 22:41 ID:???
>>578
すまん。ヒロヒト、螻蛄、ケロンパなどの在を見るとつい、、、

582 :ケロンぱ : 2000/12/20(水) 22:43 ID:Q2gNIda6
つい?

583 :ケロンぱ : 2000/12/20(水) 22:43 ID:Q2gNIda6
すまん?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 22:43 ID:???
つい??

585 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 22:44 ID:???
ケロンぱ ?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 22:54 ID:???
1の書き込みに激しく同意!!
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt2001.html

587 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 22:59 ID:???
ああ、スレ違いだった・・・
打つだし能・・・

588 :本当か? : 2000/12/21(木) 00:36 ID:???
・・・・・・・転載・・・・・・・・

 【モスクワ16日共同】十六日のインタファクス通信によると、
韓国と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が復元工事を進めている
京義線(ソウル―新義州)とシベリア鉄道を連結するプロジェクト
に関連して、ロシア鉄道省のツェリコ第一次官は、北朝鮮からロシ
ア極東部に至る路線建設で投資を行う用意を表明した。    
 ロシア当局者は、連結について三カ国間で原則的に合意したとし
ている。三カ国は来年一月末にもモスクワで閣僚レベルの会議を開
き、具体的な工期や投資額を決める予定。          
 連結計画によると、韓国の釜山から平壌経由でロシア沿海地方の
ハサンに至る全長九百三十キロを結ぶ。           
・・・・・・・転載(了)・・・・・・・・

金のない国同士が、、、、、  

589 :あげ : 2000/12/21(木) 00:42 ID:8hE/oJVg
age

590 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/21(木) 01:03 ID:OnOn3tzA
>>590
この3カ国の合同ということは資金の出所を含めれば、
日本を含む4カ国の合同というのと同じことだろう(泣

591 :590 : 2000/12/21(木) 01:04 ID:???
自分にレスしてどうするよ。
いまのは>>588

592 :NHKの再放送 : 2000/12/21(木) 01:32 ID:???
 今晩、NHK のプロジェクトXで、新幹線開発秘話の再放送をするよ。
興味のある人、見ようね。

593 :588 : 2000/12/21(木) 02:26 ID:???
>>590
 いや、中国も黙ってないでしょう。
 5カ国ですよ!トホホホホホ(T.T)


594 :縄文 : 2000/12/21(木) 02:34 ID:???
始まりました。

595 :NHK : 2000/12/21(木) 02:39 ID:???
ほれ、朝鮮人。いまNHKでプロジェクトXやっているから
よーくみとくんだ。そして、お国に帰ってみんなにヨークはなして聞かせるんだぞ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 02:54 ID:???
>>595 お前もよーく見て偉い人間になれるようになるんだよ。


597 :名無しニダ : 2000/12/21(木) 02:55 ID:???
173の課題を克服セヨ

598 :キムチ@お腹いっぱい : 2000/12/21(木) 03:28 ID:???
異常振動だ!!
これはチョッパリの陰謀ニダ!!
アイゴー

599 :NHK : 2000/12/21(木) 03:28 ID:???
それにしても、36年前朝鮮人達はいったい何をしていたんだろう。



600 :NHK : 2000/12/21(木) 03:40 ID:???
プロジェクトXを見ていたら、ふと「アポロ13号奇跡の生還」を
思い出した。  アメリカはすげーよなー

そうだ、我々にはまだまだやるべき事が山ほどある。
チョンコの相手は程々にしとこ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 06:19 ID:???
>>590
結局、回りまわって最終的な資金源は日本のODAってことか…

602 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 08:11 ID:???
>>601
俺は嫌いだが亀井は、こういうのに金を出したくなくてODA削減を
騒いでるのじゃないのか。嫌いだが亀井に期待。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 08:24 ID:zBDliZSs
>>602
あれは、「自分経由」でお金を出したくて騒いでるんじゃないか?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 08:55 ID:???
>>603
その通り(笑)

605 :池田大学@駆逐艦 : 2000/12/21(木) 16:04 ID:???
>600
良く気づいたな。

606 :カイオウ : 2000/12/22(金) 01:14 ID:gUewz/TA
本来の話題に戻しましょう!

607 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 01:40 ID:???
TGV300キロ試運転はじまったよ〜
「日本の技術支援なんぞいらん!」っていってくれることを祈ろう。

608 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/22(金) 10:14 ID:???
うわあプロジェクトXの再放送、録画し損ねた
新幹線だけじゃなく東京タワーとかもやってたんだよね

もう一回やってくれないかなぁ……無理か
ビデオとか出てるのかな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 11:10 ID:QyDfpmGE
韓国は鉄趣味はポピュラーではないらしいね。

話は変わるが中国がリニアを欲しがるのはムチャがつ欲張りだが必然性
はあるんでは。
リニアが実用化されたらまず確実にユーラシア大陸横断路線を作るだろ
うから、今のうちに一枚噛んでおこうとは思うでしょ。



610 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 00:55 ID:???
中国でリニア…運用ミスでとんでもない事になりそう。
某トラックメーカーが中国に輸出した車のクレーム例を御紹介します。

1)突然フロントガラスが割れた!日本人は不良品を売りつけた!
 →中国人はコンボイを組んで縦列に車間を詰めて走行していた。前車後輪のダブルタイヤの間に
  挟まって遠心力で後方に飛ばされた石がフロントガラスに当たって割れた事が判明
2)サスペンションが破損した!日本人は不良品を売りつけた!
 →10t車に60t積載していた。メーカー側も過積載を想定して、40tまで耐えられる部品
  を使っていたが、想像以上の負荷に耐えられなかった。
3)走行中突然キャビンの屋根が凹んだ!日本人は不良品を売りつけた!
 →屋根に人が乗って走行していた。
4)突然ブレーキが利かなくなった!日本人は不良品を売りつけた!
 →貨物満載で下り坂を走行中ギヤをニュートラルにしてフットブレーキのみで調速。ブレーキが
  焼きついた。燃費を稼ぐための浅知恵だったらしい。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 01:02 ID:HtkNpoxU

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ユーラシア大陸横断路線なんていって馬鹿でちゅね!
 _______ _________
           |/
        | ̄ ̄ ̄ ̄|
       _|____|_
        /ノ/ ノ ノ \ヽ
        |( | ∩  ∩|)|
        从ゝ  ▽ ☆ピピピッ
         /  ̄/)__/)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         l ヽ.(o`ー’) < まったくでちゅね☆
         ヽ/_) ⊃ ,⊃  \_____________
        /   ∪ ∪ヽ
          ̄| ̄| ̄| ̄
          | ̄| ̄|_
         〈___〉__〉



612 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 12:14 ID:???
高速鉄もフランス製作車両搬入仕上げ

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200012/200012230031.html


613 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 02:54 ID:M07ne.7w
がいしゅつ?
●●日本と韓国を結ぶ秘密のトンネル●●

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975861322

614 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 05:00 ID:???
結局、KTXって未だに完成見込みがたたないのでしょうか?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 05:07 ID:???
台湾新幹線より完成が遅れたら笑えるな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 11:15 ID:???
中国は台湾より速い鉄道をメンツで引きたいだけでしょ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 11:49 ID:???
>>615
公式スケジュール上、マジでそうなるんじゃないの?
台湾は2005年で、韓国は2008年だったっけ?忘れちゃったよ・・・

618 :名も無い : 2000/12/25(月) 21:25 ID:???
台湾のは、在来線と別組織だから、運賃は安くできそうだ。
域内航空路との価格競争もありそうだし。
韓国の高速鉄道建設公団は、完成後、在来の鉄道と
同じ運営者に引き継がれる。これで韓国国鉄も赤字に転落か。
なお、韓国の場合、鉄道の新線の開通スケジュールは、
直前に平気でズラされるのが近年では通例になっている。
日本の東北・上越新幹線の第1期分は、開業予定が
不透明であったが、韓国との決定的な違いは、
開通が明らかになってから、車両が発注されたことだ。

619 :認識台湾 : 2000/12/26(火) 03:16 ID:???
age

620 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/26(火) 09:31 ID:???
>>618
開通前に車両を送って貰ったのは高速鉄道の車両技術をパクる為。
現に仏製TGVが韓国へ導入されて以降、高速鉄道用技術を独自開発と謳う記事が増えた(藁)

621 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/26(火) 11:54 ID:???
>>620
なるほど。しかし現物を目の前にしても無理だろう(わ

622 :たんちょう : 2000/12/26(火) 18:52 ID:???
日本の本音としては支那も朝鮮も相手にしたくねえんだよ、
台湾とだけ仲良くする方法はないものか。



623 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/26(火) 21:53 ID:???
>622
中共の朱ヨーキに「日本も中国にリニアの試験線でも敷いてみるかい」
とか言われて、ヨダレ垂らして舞い上がってる政治屋とかタコ社長がいるみたいですよ、実際。


624 :名無しさん : 2000/12/26(火) 23:36 ID:ucaP6Yho
>>623
リニアを支那になんか引くのはやめてくれー!!
「大地の子」の支那畜のドキュソぶりを見ても
まだ目が覚めないのか?

625 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/26(火) 23:37 ID:???
>>623
キックバックがたんまり見込めるからねぇ
まさに親中派は国賊
逝ってよしという言葉が似合う

626 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/26(火) 23:41 ID:???
なんで中小企業のおっさんって、中共に幻想を抱くんだろう。
○億人のマーケットを、「最後のフロンティア」だと本気で思ってるのかね。
マナーを守らない国との友好は不可能。

627 :日本のオッサンの中には : 2000/12/26(火) 23:43 ID:???
日中友好のためなら日本を売り渡しても悔いはない、と考える人多数。

628 :ケロンパ : 2000/12/26(火) 23:44 ID:awOILQnk
>>625 はなんで親中派が国賊になるんでしょう。
君は既に逝ってるね!


629 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/26(火) 23:47 ID:???
>>627
それは極論だな、さすがに。。

630 :ケロンパ : 2000/12/26(火) 23:49 ID:awOILQnk
>>629 627はカルトだからね。極論しないと成り立って逝かんのよ。


631 :小林よしのり(義徳) : 2000/12/26(火) 23:51 ID:???
せやせや、ほんまになーポテチン。

632 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/26(火) 23:52 ID:???
>>628
まぁ相手するのもなんだが
「30年後には日本なんて国はない」とか平気で口にする国に
阿るのは国賊だと思うがね

633 :sage : 2000/12/26(火) 23:54 ID:???
>>632
いい加減にしろ!出てけ!

634 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/26(火) 23:58 ID:???
>>633
あら簡単にキレちゃった
最近ケロンパは殺気立ってるね
切羽詰まってるのかな?

朝銀も商銀も破綻して、今後が心配だからかな
頼みの野中も一線を退いちゃったし

635 :sage : 2000/12/27(水) 00:09 ID:???
>>634
お前、馬鹿か!荒らしの手口にまんまと引っかかりやがって・・
そういうのが一番いけない。迷惑だ!

636 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 01:10 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  /  / ̄\  ヽ
 /   /  \  ヽ、、、ヽ
 |  /  (・)   (・)| |
 |  |      つ  | |
 |  |    ___  | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  |    \__/  | .| < アンニョンハセヨ
 ゝ‐イ\.   ・   /ノ  \______________
  /   ̄ ̄ ̄ ̄\

637 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 04:10 ID:???
中国も韓国も、たちの悪さでは50歩100歩

638 : : 2000/12/27(水) 04:19 ID:ipg3nBkM
50歩 =韓国
100歩=中国
でよろしいでしょうか?


639 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 04:28 ID:???
たちの悪さでは、中国>韓国。その逆もまた真なり。


640 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 18:54 ID:k5M18lMA
日本の首脳もなに考えてんだよ。もうチョンと関わるのやめとけって感じ。
製品のコストダウンの点から言うと中国で製品つくればいいじゃん。
チョンは南北仲良く孤立してりゃあいいんだよ。
だいたい韓国に新幹線もどき作ったってぶっ壊れるの目に見えてるぞ。
橋げたとか崩れんじゃねぇか??また日本のノウハウがわりぃとかほざくと思うね。
奴らはそういう民族だ。円借款も止めちまえよ。
金なんか援助するな。勝手になくなるよあの国は・・・
祖先がなぜチョンにムチャクチャしたか気持ちわかるぞ。
結論言うと奴らに新幹線もどきの運営はムリ。壊れても自分らで処理出来ない。
行き着く先には日本に賠償請求とかするんじゃねぇか??

でも2CHはすげえな3日で反チョンになっちゃったよ。




641 :のぞみ : 2000/12/30(土) 22:36 ID:???
TGVと新幹線の入札競争の時、振って湧いた従軍慰安婦問題。
それで、TGVに決まった時は、本当に感情だけで物事を考える
人達だなと思ったけど、関わらなくて済むとホッとした。
でも、ここのスレッドを見ると、今更新幹線の技術供与!?
もう本当にあの国とは関わらない方が身の為だと思います。

狭くて人口密度が高い、山がちの国土、日本との地理的な近さ。
このことを考えても新幹線の方が有利なのは明らか。
でも、祖国のメンツとやらでTGVを選んだのだから、最後まで
そのメンツを貫けばいいのに。


642 :名無しさん : 2001/01/02(火) 02:09 ID:K5t1NH2Q
脱線はTGVスレの伝統>>640
いいスレだとは思うのであげとくよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 02:27 ID:???
ほんと中途半端な自尊心だよな。

644 :  : 2001/01/02(火) 02:46 ID:.nz0MBm6
これで新幹線技術を継ぎ足しで使われた日には、、、
大事故が起きて日本のせいにされることは必死!
絶対協力してはイカン!

645 :林家こぴぺー : 2001/01/02(火) 02:51 ID:ypWnuUiQ
某掲示板より
----------
>タイの寝台車
>たしかA.Cスリーパーは日立製と韓国・大宇製の2種類があります。
>どちらも同じ規格で造られてますが、大宇製の方がエアコンの雑音
>が気に掛かりますね。
実は本当に全く同じ規格です。何時は大宇は日立の下請けだったのですが、
親会社の仕事をぱくったという経緯があります。ですから、さすがに日立も
怒って、大宇への部品供給を停止しました。(実は大宇は日立の部品を使用
して車両を製作することを前提としていました)これの倫理的な問題はさて
おき、これが瓜二つな現象の真相です。

646 :名無しさん : 2001/01/02(火) 05:05 ID:???
センスのない(^^;ワラが低調だね(^^;ワラ
今日の(^^;ワラ の煽りベタベタやな
我こそはっていう(^^;ワラ担当はいないのか?
今日の(^^;ワラ担当センス無さ過ぎ(;´Д`)
何プルってんだよ?この無職童貞クソアニオタのチンカスが(^^;ワラ
がんばれー(^^;ワラ担当! センス磨けよー(^^;ワラ
いっそ俺が(^^;ワラ担当してやろうか(^^;ワラ
今日の(^^;ワラじゃな・・・どうにもギスギスになんかならんな(^^;ワラ


647 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 08:34 ID:PqhyRllE
>>640
>>祖先がなぜチョンにムチャクチャしたか気持ちわかるぞ。

別にムチャクチャなんてしてないよ。
まだまだチョンに洗脳されてる(笑)

648 :名無し : 2001/01/02(火) 09:06 ID:HGqD7h0Q
>>645
そういう実例で語ってくれると、納得のしようもあるね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 10:23 ID:???
韓国よ、新幹線なんかよりTGVだ!
日本は歯ぎしりして悔しがりながら貴国の発展ぶりを眺めさせてもらうよ。

650 :名無し@正月 : 2001/01/02(火) 10:46 ID:???
そうそう、もう「先進国」なのだから日本などに頼らずに
自分で全部やって下さい。感情的にはもう貴国と関わり合
いになりたくありません。脱線なり橋を落とすなり衝突す
るなりご自由に。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 21:32 ID:P/Y2x2TU
>>647
そうそう、ムチャクチャしたのは高麗人の方。
モンゴル人と一緒になって、日本人殺しまくって、神社やら何やら燃やしまわり、
田畑荒らして、嵐に遭って、溺れて死んで。
何がしたかったんだ?

652 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/02(火) 23:21 ID:ab61ZIR2
>651
もしかして戦争をしに来たんじゃないの?(w

653 :名無しさん : 2001/01/02(火) 23:30 ID:???
>>652
そんなバカな(笑


654 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 23:33 ID:???
モンゴル人の威を借りて高麗人の偉大さを教えてやろうと来たのです。
が、例によって例のごとく自滅(w

655 :小林よしのり(義徳) : 2001/01/02(火) 23:40 ID:???
偽医者の小林ですわ、あけましておめでとうでやんす。やっとこ休み
あたりましたがな、うれしいおます。

656 :名無し@賀正 : 2001/01/03(水) 16:22 ID:???
日本は韓国に協力するな、とか、
日本は韓国に製品を売るな、とかってぇのは、
間接的な韓国への応援であるのにも拘らず、
その忠告をすら受け入れようとしないのだとしたら、
相当痛い国だよな、あそこも。

657 :名無し@賀正 : 2001/01/03(水) 16:22 ID:???
日本は韓国に協力するな、とか、
日本は韓国に製品を売るな、とかってぇのは、
間接的に韓国への応援であるのにも拘らず、
その忠告をすら受け入れようとしないのだとしたら、
相当痛い国だよな、あそこも。

658 :名無し : 2001/01/04(木) 20:23 ID:???


韓国では犬を食う
http://www.koreananimals.org/dogs_p14.htm

http://www.koreananimals.org/dogs_p16.htm


659 :カイオウ : 2001/01/04(木) 23:26 ID:sWqNn2Y2
>>658  こういう仕事って、チャンコロの同和出身の奴がやるのかな?
    下の下の階層ってやつだな。

660 :名無しさん@お正月 : 2001/01/04(木) 23:43 ID:HtZj5lQc
前にこの話題が出たときの中央日報への投稿。
温故知新。ってそれほど古くはないかな?

http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewData?ID=japan1&Code=20000923001999&Mode=&SearchText=&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&Count=204&Page=14&TotalCount=278&sortgubunparam=0&mtownstring=null

661 :名無しでGO : 2001/01/05(金) 00:39 ID:nYdNpiV6
>>660
内容には同感。

しかし日本語で自由に書ける掲示板を作っているとは。
新聞社は韓国の方がレベル高いかもしれない。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 01:29 ID:???
>>661
言論統制がありましたが、そこ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 00:18 ID:VNBC0Gp6

仏新幹線・TGVが土砂に乗り上げ脱線、けが人なし

フランス北西部のラバル近くで5日朝、走行中の新幹線(TGV)が豪雨で
流出した土砂に乗り上げ、先頭車両が脱線した。約450人の乗客にけがは
なかった。
同国の北西部ではここ数日豪雨が続き、現場付近の都市でも洪水などの被害
が出ていた。事故当時も強い雨が降り、仏国鉄(SNCF)によると、速度
を時速140キロに落として運転していたという。列車はブルターニュ半島
西端のブレスト発でパリへ向かう途中だった。

http://www.asahi.com/0105/news/international05013.html


664 :日本国マンセー : 2001/01/06(土) 10:48 ID:QTLncusg
ちょんこうへ
お前らは一番いいのは自分で高速鉄道を作りなさい
そうすれば、多分オープン当日脱線とか死者300名とか
やってくれそうだよな。
だっておめーら技術力ないじゃん 笑
日本みたいに
これからはせいぜい何でもデーウーとかサムスンとか3流メーカーが
作ればいいじゃん
ああとひゅんだいもあったか
ちなみに、LG電子のフラットロンのモニタードライバーから
ウィルスが発見されたぞ!!!
みなさんもご注意下さい  (本当の話・実話です)
勧告製品はチャイ公製品とレベル変わりなし
逝ってよし

665 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 12:38 ID:???
>>664
日本には技術もあるし立派な国だが
それは君とは何も関係ないことだ。
君にすばらしい技術や能力があるならまだしも
他人の威を借りて他者をさげすむのはとても醜い
ことだというのはわからないのか?
このような書き込みを見るたびにこういうこと書くやつは
自分が馬鹿にしている者と何の変わりもないことにさえ気づかない
愚か者なのだなとつくづくかわいそうに思う。

666 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2001/01/06(土) 14:04 ID:???
確かに664が在日のカタリであろうと純正日本人であろうと
バカであることには変わりがない。
664以外の人はみんな気づいてるんじゃないかな?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 18:36 ID:???
>>666
ハングル板に差別発言が満ちていれば、管理人が閉鎖してくれるっていう
妄想があるんだな。しかし管理人はIPが分かるから、自作自演してもダメ。
だから見ててイタイんだよね。詳しくないけど、ひろゆきは生IPを掴んでいる
かもしれない。生抜くの管理人なら割と簡単らしいから。

668 :佐賀混じり@自宅 : 2001/01/06(土) 22:26 ID:yex6G2Ik
でも、リニアを実用化するとして、どこに最初の営業路線引くのかな?

生きているうちに550q/hに乗ってみたいぞ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 23:02 ID:???
>>668
うーん、しかしそんなに早く移動する必要があるかな。

670 :>>669 : 2001/01/06(土) 23:06 ID:???
駅弁食べながらのんびり移動も旅の醍醐味ではあるが、ビジネスマンとかはスピードが命だしね。

671 :( ´∀`)さん : 2001/01/06(土) 23:34 ID:???
リニアは金がかかり過ぎるよな。リニアは奈良に止まるんだったかな?
京都には行かずに。しかし、名古屋−大阪はノンストップで無いと
意味がないとか。

672 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/06(土) 23:38 ID:VBCcCef.
リニアの路線予定図みたいなのを見たことあるけど
新幹線よりもさらに路線がグネグネとしてた
あれじゃいくら速く走行しても東京〜大阪間の時間はそう
変わらないんじゃないかな

岐阜羽島みたいな事が全体で起こりそうな気がする
東京・名古屋・大阪・福岡だけ停まるくらいでいいと思うんだが

673 :佐賀混じり@自宅 : 2001/01/06(土) 23:41 ID:yex6G2Ik
今の新幹線を改修して併用とかできんのかね?

鉄板にでもいってみるか。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 23:51 ID:???
>>670
いや、人を運ぶだけで投下資本が回収出来るのかな。
 私は専門家じゃないから、良く分からないんだが、
時速550kmと言えば、大戦中の戦闘機並の速さでは?
時速200〜300kmとは、あらゆる面で桁違いの
コストが掛かるんではないかな。
 ま、一度は乗ってみたいと思いますが。

675 :問題は : 2001/01/07(日) 00:00 ID:???
超電導物質を冷やすためのコストが下げられればいいんだけどね。

676 :( ´∀`)さん : 2001/01/07(日) 00:03 ID:???
今日サイエンスアイの再放送を録画して見たけど、正直いって怖いよ。
あのスピードは何か現状では制御の範囲を超えていそうな感じ。
それより、磁石って安いのかな?レールはいらなくても、代わりに
あれを路線の両側びっしりに設置するのなら、高価そう〜〜

677 :あめんぼ : 2001/01/07(日) 00:08 ID:???
リニアに使っている磁石は普通の磁石ではなく超伝導磁石です。
超伝導状態だと電気抵抗がゼロになるので非常に強力な電磁石が作れます。
欠点としては、極低温状態じゃないと超伝導にならない事です。
この冷却のためのコストが結構かかるのでは無いでしょうか。

678 :佐賀混じり@自宅 : 2001/01/07(日) 00:14 ID:hdjEP/d6
今日の放送では確か-269℃とか言うとったのー。

679 :あめんぼ : 2001/01/07(日) 00:17 ID:???
高温超伝導物質なら100k(−167℃)前後で超伝導になるのも有るけど
物質の特性がリニアに使ってるものと違うので応用が利かないんだよね。

680 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/07(日) 00:41 ID:???
なぁんかいろいろと非現実的ですなぁ

手塚先生、21世紀に間に合いませんでした

681 :☆☆☆☆☆死兆星☆☆☆☆☆ : 2001/01/07(日) 01:35 ID:A2VtbxeI
リニアが兆が一でも完成されればますます弐本は電波列島になるね。
超伝導磁石で、同極反発・異極吸引の作用を利用して列車を走らせる際
強い電磁波が生じます。走行実験の時に
国立放射線防護委員会の安全基準を上回る強烈電磁波が測定されたとか。
劣等〔列島〕民族がのたうちまわる光景が目に浮かびますなあ。


682 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/07(日) 01:42 ID:???
よおし、半島に負けないくらいのデムパを出すぞ!
見てろよ(w

683 :>>681 : 2001/01/07(日) 01:44 ID:???
放射能と電磁波の違いを突っ込むべきなの?

684 :名無しさん@うろ覚え : 2001/01/07(日) 02:20 ID:gbD/O8Ro
一般的に放射線と言えば、
α線、β線、γ線の三種類を指し、
そのうちγ線とは、電波・可視光線・X線より波長の短い
(すなわちエネルギーの大きい)電磁波です。
γ線ほど波長が短くなくとも、強い電磁波であれば人体に
影響を与える可能性は十分あります。


685 :召還士 : 2001/01/07(日) 02:33 ID:/7JlJaCQ
でもまあ、電磁石でγ線は出ないでしょう

686 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 02:38 ID:???
でも放射能じゃ無くてただの電磁波なんだからシールドで何とかならんか?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 03:24 ID:???
放射線だってシールドで何とかなる。いはんや嘲賤電波をや。

688 :アイゴー名無しさん : 2001/01/07(日) 04:24 ID:???
携帯も電磁波でてるしな。
よく考えると、脳の真横で直接使うのはためらいがあるぞ。
とりあえず、今後は女の子が生まれやすくなるだろう。
脱線しすぎた。スマン


689 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 04:41 ID:???
リニアが完成したら、技術よこせとか言ってこないか心配>韓国


690 :論調予想 : 2001/01/07(日) 06:29 ID:???
アジアの発展の為に日本は韓国へリニアの技術を移転すべきである。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 07:45 ID:???
>>690
都営地下鉄大江戸線の技術?
http://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/1999/hrnmar99/hrn0304j.htm

692 : : 2001/01/07(日) 09:15 ID:???
age

693 :TGVは危険な乗り物!! : 2001/01/07(日) 13:29 ID:???
このサイトをご覧ください。

http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/wrecks.html

TGVって、かなり事故起こしているんですね。


694 :60年代 : 2001/01/07(日) 14:07 ID:RwrkH4wQ
でも693のリンク先は、「写真見て誤解しないで、TGVは安全です、
死者は一人も出てません。」て書いてありますよ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 14:27 ID:???
TGVには踏切があるのか。
これだけ踏切事故が起きてて良く死者がでてないもんだ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 14:34 ID:???
>アジアの発展の為に日本は韓国へリニアの技術を移転すべきである。
一瞬
>アジアの発展の為に日本は韓国ヘルニアの技術を移転すべきである。
と見えた。眼鏡のレンズ換えよう・・・。


697 :☆☆☆☆☆死兆星☆☆☆☆☆ : 2001/01/07(日) 17:00 ID:p6sPhfnI
山陽震撼線で福岡トンネルのコンクリートが崩壊し走行中の車両の屋根が大破した事故で、
調査を行った結果多くのトンネルの中で確認された同様の欠陥施工個所のなかに、
マニュアル通りに施工されておらず、“手抜き工事”を行っていた実態が浮き彫りになったそうです。
こんな弐本なんぞと韓日トンネルを開通したくないですなあ。
弐本のトンネルは arse hole

698 :どっちの名無しさん? : 2001/01/07(日) 17:35 ID:43As06AU
この工事をしたのは一体誰でしょう?
もう皆さんお分かりですね!!


699 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 17:38 ID:???
教養の無い分裂病患者ウザイ。30分で放置に耐えられなくなった(藁

700 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2001/01/07(日) 17:40 ID:???
全くだ。日本のトンネルの手抜き工事はひどいね。
今後いっさい手抜き工事が出来ないような処置を
JRには取ってもらいたいね。
当然手抜き工事の前科がある会社には、
JR関係の仕事は絶対にさせないとか。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 17:46 ID:???
そんな日本の業者に技術支援って逝って来る韓国って何?

702 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2001/01/07(日) 18:24 ID:???
韓国は勝手にビルが倒壊したり橋が落ちたりする国だよ。
日本と技術力を比べても意味が無いでしょ。
日本は技術力の低い韓国と比べて技術力が勝っていることに満足せず、
より高い技術力を求めて進んでいかなくてはいけないんだよ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 19:55 ID:???
>>701
いくら日本が情けないと言っても。
あんなお笑いネタの国を引き合いにだすなよ。

韓国何て国際的に、一丁前にあつかわれていないよ。



704 :名無しさん : 2001/01/07(日) 22:48 ID:PBY94X1A
>>703
パラオで崩れた韓国製の代わりの橋を日本企業が受注したのが、
一番わかりやすい例だと思うよ。
結局世界的な信頼の違いと言うのは大きくて、韓国企業は今後
今までの手抜きによって失った信頼を取り戻すために莫大な時間と誠意が
必要だと思うぞ。国内向けですら信用できないわけだし。

705 :佐賀混じり@自宅 : 2001/01/07(日) 22:49 ID:tDntQkzs
http://www2j.biglobe.ne.jp/~joy/mark/hasi2.jpg

↑この橋のことね・・・。

706 :ななし : 2001/01/09(火) 11:31 ID:???
で、韓国TGVは予定通り完成するの?
2010年に?

707 :七資産 : 2001/01/09(火) 11:54 ID:???
>>704
たぶん「信頼」を取り戻すことはあり得ないと思うよ
だってもともとないじゃん。
あ、でも1年で壊れる保証付きのテレビやビデオとか、
襟の形やデザインがセンスない服については、
「やっぱ韓国製だな、こりゃ」という絶大な信用はあるよね。

708 :マジレスで悪いか? : 2001/01/09(火) 23:21 ID:???
最近の報道でも、ソウル〜大邱の新線は
2004年完成に向けて進捗中となっている。
大邱〜釜山は在来線に乗り入れるとの由。

709 :ななし : 2001/01/10(水) 20:50 ID:???
>708

って事は、そのままTGVを導入するのか?
トンネル通ったら亀裂が走るのに??

710 :棄て : 2001/01/10(水) 21:34 ID:0M5Qcats
>709
亀裂ができないレベルまで速度を落とすんだよ。
在来線と同じ程度に。


711 :21世紀名無しさん : 2001/01/10(水) 22:01 ID:o1ZabbT2
我が偉大なる韓民族はTGVの欠陥を懸命なる努力の末解決することが出来た。
トンネル効果によって車体に負担が掛かるのを防ぐため、営業速度を60kmとすることにしたのだ。
京釜低速鉄道マンセー!

712 :☆☆☆☆ちまちょごり☆☆☆ : 2001/01/10(水) 23:35 ID:Jatb9USI
トンネルに亀裂が走るのは弐本のせいです。
朝鮮半島は日帝時代、風水上の要所に「杭」を打ち込み、
気脈を絶ち地形を変形、弱体化させました。
それに対して責任を感じず、言いたい放題罵倒している
おまえらって、何様?
基地ですか?

713 :名無し娘。 : 2001/01/10(水) 23:35 ID:pTi6uz1o
か、賢いかも。。。。

714 :名無しさん : 2001/01/10(水) 23:38 ID:???
>711
TGVの欠陥を懸命なる努力の 末解決することが出来た。

読み間違っちゃった。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 23:39 ID:???
>>712
すげぇな。トンネルの方に亀裂が走るとは。
全く、韓国の技術にはかないません。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 23:42 ID:???
>>715
ひー、お腹痛いよう。笑わせ過ぎだよう。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 23:43 ID:???
>>715
どんどん狂ってきてるでしょ?(藁 そのうちこいつ、バスジャックするぞ。

718 :Mr.コパ : 2001/01/11(木) 00:58 ID:3pUWi.yg
>712
てゆうか、日帝様が鉄道を敷いてやった時に
「鉄道は風水の竜脈を破壊するニダ。反対ニダ〜」
って言ってたよね。鉄道も「鉄」だからね。

鉄杭を全部抜いたんでしょ?
鉄道も全部はぎ取るのが風水上吉です。
てゆうかおまえらが基地です。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 01:29 ID:???
そもそも、日帝が鉄杭を本当に打ち込んだのか?独立記念館の捏造では?

720 :はぽねす : 2001/01/11(木) 02:10 ID:???
単なる測量用の三角点にするための杭か、手すりです(笑)。

721 :278 : 2001/01/11(木) 11:45 ID:???
台湾って正しい判断のできる国なんだな
地形、気候的にも近い日本の新幹線技術を取り入れたのは正解だよ
新幹線パッケージを買ったらうまくいくよ。ほんと心配ないよ。うん
台湾と仲良くしよう!台湾!たいわんばんざーい。たいわんばんざー・・バキュン
ま・まさか・・・カ・コ・・


722 :721 : 2001/01/11(木) 11:48 ID:???
278ってまちがって表示させてしまいました
ゴメンナサイ

723 :みや : 2001/01/11(木) 18:58 ID:Ik8.cu9E
以前 日本の新幹線関係の仕事をしましたが 間違いなく 日本の新幹線の技術が
現在 世界一です.
一度 指令所なり 信号所に入ると 良く分かります. 警備が厳重で 一般の人は
入れませんが.
確かに 元々は40年前の技術ですが 国鉄時代を含めて 設備は 更新されております
また 現在は 昔の 制御技術は 使っておりません ほとんど全て LPX系に 変更されております

また TGVは 客室内が めちゃくちゃ狭いです 圧迫感があります
JRの急行より 狭い感じがします


724 :名無し : 2001/01/11(木) 20:42 ID:???
そう言えばなんかの雑誌に
「山陽新幹線が短気にできたのは韓国(人?)のおかげだ」
と偉そうに自慢してる記事があったな。
その直後にトンネルが崩れまくったのには笑った。

725 :名無し : 2001/01/11(木) 20:43 ID:???
短気じゃなくて短期です
すいません

726 :名無しさん : 2001/01/11(木) 21:06 ID:hZGxcg3g
連中が短気なのは間違いない。気にするな。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 21:06 ID:???
>>724
理由は何?

728 :名無し : 2001/01/11(木) 21:10 ID:???
突貫工事に自分たちが参加したとか何とか
もちろん肉体労働の方面で

729 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 21:17 ID:???
>>728
なるほど。
それで、
>その直後にトンネルが崩れまくったのには笑った。
訳ね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 18:07 ID:???
age

731 :カイオウ : 2001/01/13(土) 00:23 ID:7g7MGlLA
>>708 あれ? 財政難により、2004年の開通は
      ソウル〜大田ではなかったっけ?
      以降は延々と在来線を大邸経由で釜山まで。

732 :仏滅 : 2001/01/13(土) 01:32 ID:???
自前の高速鉄道を持てないような国が先進国気取り。

733 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/13(土) 04:08 ID:rdE1UwEY
日本は先進国だが国民は封建制の奴隷段階。
お前らのことさ

734 :名前いれてちょ : 2001/01/13(土) 06:54 ID:???
ずっと中国の奴隷で、ほーんの少しモンゴルや日本の奴隷やってたけど
最近はどこの奴隷やってるの?
お前の祖国のことだよ?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 07:00 ID:???
日本人は、堪え忍ぶ民族です。「欲しがりません勝つまでは」の精神
韓国はどうよ?


736 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/13(土) 08:01 ID:GtBtLxsk
お前等が(自分も)しっかりせんから韓国みたいな小国が粋がるんじゃ!
従軍慰安婦にしてもサッカーにしても新幹線にしても、日本の政府や民間人が
もっとちゃんとしっかりしていたら、こんな国にはならなかっただろう。
俺は韓国が死ぬほど嫌いだが、韓国にへつらう政府や一部市民の方が100倍嫌いだ!

737 :Mr.コパ : 2001/01/13(土) 08:43 ID:3Q7LIQU.
>733
ハァ?
封建制の意味も知らない小学生がいるね?
ちなみに
中国の封建時代…殷・周時代。太公望が元気玉で宇宙人と喧嘩してた頃
日本の封建時代…江戸時代。
朝鮮の封建時代…まだ。たぶん半万年後。(今は南北とも絶対王政の中央集権社会)

小学生のことはどう呼べばいんですか?消防?
まあ小学生はほっといてTGVの話に戻すと
このまま完成してもトンネルに入る時のショックで車体に亀裂が入るか
トンネルが崩落するか、どちらかだと思うのですが
皆さんどちらが先だと思いますか?

お前はどう思うんだって?
開通初日に1つめのトンネルで同時に発生。ファイナルアンサー。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 11:00 ID:???
>>737
全線60km/hで営業運転。車内速度計は350km/h表示。ゆえに崩落も車両亀裂無し。
しかしブレーキ故障でソウル駅に全速で突っ込み、前代未聞の大惨事に至る。

739 :名無し : 2001/01/13(土) 22:06 ID:???
>>738
その後全線10km/hで営業運転。社内速度計は450km/h。
当然のごとく隣には日本ののぞみの速度が書いてある。

なのに乗客が降りるときは止まらない車両からの飛び降り。
要するにとまらない。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 00:39 ID:???
>>739
「動く歩道」って言わないか、それ。

741 :名無し : 2001/01/14(日) 01:21 ID:???
オチがついたところで
ちゃんちゃん

742 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 01:25 ID:???
>>735
発祥はイギリスらしいぞ、その標語。

743 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/14(日) 01:39 ID:???
>>742
ドイツじゃなかった?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 01:47 ID:???
>>742

第一次世界大戦のドイツだと思ったが。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 01:50 ID:???
>>743-744
おお、ダブルツッコミ!
そうなのか、スマソ。
うろ覚えだったモンでな。


746 :名無し : 2001/01/14(日) 02:40 ID:???
>>731
2004年後の開通じゃなかったっけ?

747 :ななし : 2001/01/14(日) 02:43 ID:???
とめられないとまらない、チョンコ新線♪

748 :ナンシー : 2001/01/15(月) 13:08 ID:UU89qp0M
 おいおい、荒れてるぞ。

 フランスは何もしてくれないの? 第1号車両だけ納入して終わりなの?


749 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/15(月) 16:38 ID:koSwR0w6
あげ

750 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/15(月) 16:44 ID:Fi0P4lbM
>>748
しないでしょ

そんなお人よしな国は日本だけですよ

751 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

752 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

753 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

754 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

755 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

756 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

757 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

758 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

759 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

760 :下げ荒らし(偽) : 2001/01/15(月) 17:32 ID:???
・・・そうとう暇なんですね

761 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

762 :浅倉大介 : 2001/01/15(月) 18:40 ID:cggx06IE
test

763 :: 2001/01/16(火) 19:24 ID:uAqzj9ms
フランスTGVには日本の新幹線を参考に作られたオール二階建て車輌があるが、腸線TGVにも走る日が来るのだろうか?
もし来たとしたら「全車二階建て高速車輌を初めて作ったのは韓国である」とか…

764 :佐賀混じり@自宅 : 2001/01/16(火) 20:54 ID:B.2zZdRg
無理して実用性の無い3階建て車両を作ってしまうに1000ウォン!

765 :はなぢ : 2001/01/16(火) 21:21 ID:???
地下室つき車両を作るに20MIPS

766 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 21:36 ID:???
いや、世界初オンドル装備列車とみた。

767 :名無しさん : 2001/01/16(火) 21:53 ID:0dspHM7o
逃げるタコ刺も装備しろ

768 :ウヨ・サヨ@どっちさん? : 2001/01/16(火) 22:03 ID:???
走りながらポンチャックを流す♪

769 :名無しさん@エラなし : 2001/01/16(火) 22:07 ID:???
 全室棺桶変化にペドロナスタワーの暗い方一本

770 :みや : 2001/01/16(火) 22:15 ID:LL7LgK7k
でも 本当にできたら 乗ってみたい 開業後1年くらい後.
ストップウオッチ持って キロポスト間を計って速度計が
正しいか確認したい(笑)

ちなみに新幹線の速度計,必要以上に正確です.

771 :でもチョン幹線って : 2001/01/16(火) 22:42 ID:???
京急より揺れそうじゃん

772 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 23:06 ID:???
>>770
あまいニダ。キロポスト間はもともとウリナラ単位で設定されているニダ。
メートル法とどう違うかは秘密ニダ。

773 :みや : 2001/01/16(火) 23:15 ID:JptgaxNU
>>772
その手があったか くそー(爆)
でも 実際 数メートルなら ずれていそう


774 :>>772 : 2001/01/16(火) 23:28 ID:???
q(キムメートル)ですか?

775 :名無しさん : 2001/01/16(火) 23:41 ID:???
>>772
半値6掛け、1000ウリナラm=300チョッパリm
(注:チョッパリmはSIと共通です)

776 :七資産 : 2001/01/16(火) 23:43 ID:2WYyaeNw
1km(キムメートル)=20m(メートル)

777 :名無しさん : 2001/01/17(水) 06:27 ID:???
ワラタ
http://www.rekishi-jidai.com/korea/tsurai_12.html

778 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 06:40 ID:???
>>777
漏れもワラタ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 09:27 ID:???
この話題も枯渇して久しいですね。もう、韓国でも触れてほしくない話題の
一つなんでしょうね。

突然興奮気味に湧き出して、終わりは静かにフェードアウト。

いつものパターンですね。

780 :蚯蚓 : 2001/01/17(水) 23:33 ID:EJ3VLGe6
金総書記の訪中、なぜ「列車」なのか Jan.17.2001
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010117&inputtime=161008&contcode=240
今回の訪問でも、2時間ほどで到着する航空機ではなく、特別列車で丸1日以上かかる平壌(ピョンヤン)−
新義州(シンウィジュ)−丹東−瀋陽−北京−上海路線を経る強行軍を行っている。
一部では、金国防委員長が父の金日成(キム・イルソン)主席のように
「高所恐怖症」のため、飛行機利用を嫌がっているからだと見る向きもある。
また、警護上の危険要因を減らすためだとの分析もある。
しかし「列車利用が朝中間の長期間にわたる外交伝統を象徴するためだ」という
外交官出身の北脱出者の見解が説得力がある。

781 :韓国の鉄道は最高。 : 2001/01/18(木) 01:32 ID:ZUkjgnGM
韓国の鉄道は最高だね。サービスは最高だしあまり混んでないし。
どこかの国と違って在来線も標準軌だし。
ついにTGVも走ることになったし。
韓国国鉄マンセー!!!

782 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 01:51 ID:???
>>781
そうかぁ、地下鉄も国鉄も狭いし薄暗かったぞ。

以前韓国へ旅行に行って、
ソウルからスウォンに移動した時に国鉄使ったんだけど、
席に座ってたらおっさんがいきなり膝の上に紙を置いていったんだよ。
訳わかんなくてそのまま固まってたら、
三分ぐらいで又すぐに回収に来たたけどね。
あれ、何?
物凄く不気味だったんだけど。

783 :: 2001/01/18(木) 09:04 ID:ZEFhCHZc
>>781
>どこかの国と違って在来線も標準軌だし。

ボケ投稿なんだろうけど一応ツッコミ。
標準軌だけど車輌幅は「普通」だから車内は別に広くない。
分かりやすく言うなら京浜急行のようなもの。


784 :ななし : 2001/01/18(木) 15:56 ID:???
まったくこれだからチョンは困るよ

785 :7743 : 2001/01/18(木) 19:00 ID:???
>>737
>朝鮮の封建時代…まだ。たぶん半万年後。(今は南北とも絶対王政の中央集権社会)

古代王朝時代の方が適切では?

786 :ななちょん : 2001/01/18(木) 20:00 ID:lzfTFqY2
うんうん

787 :名無しさん : 2001/01/18(木) 20:41 ID:???
ちょっと地方に行くと単線、ノー電化だよね。

788 :名無し : 2001/01/18(木) 20:54 ID:eTUrZnW6
韓国国鉄の大動脈、京釜線は都市部を除き今も非電化。
(日本の東海道線は1956年に全線電化完了)
ディーゼル動力に固執する事情が何かあるのだろうか?


789 :名無しさん : 2001/01/18(木) 20:57 ID:???
産油国にキャンタマ握られてるんじゃないの?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 21:11 ID:???
>>788
北朝鮮って電化なぞ夢の夢でしょう。たぶん北朝鮮に列車の乗り入れが
スムースにいくように電化を控えているんでしょう。単なるケチか貧乏
かもしれませんが。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 21:15 ID:???
じゃ、電化区域を過ぎると、KTXって惰性だけで走行するんだね。

792 :名無しさん23 : 2001/01/18(木) 21:20 ID:???
ディーゼルに乗り換えるんじゃないの?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 21:24 ID:???
いや、ディーゼルを連結するんだよ、当然。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 22:11 ID:???
3連ディーゼル機関車連結KTX萌え

795 :まんせ〜 : 2001/01/18(木) 22:11 ID:???
>>790
なにを言うかニダ1!
ウリナラでは、送電線はみんな地下に埋めてあるニダ!
それで、国土そのものが電化されているニダ!


796 :>795 : 2001/01/18(木) 22:13 ID:???
それって、ただ漏電しているだけなのでは・・・・

797 :IGA : 2001/01/18(木) 23:02 ID:???
>790
(北朝鮮の鉄道の特徴そのいち)
北は水力と石炭火力(何れも日本の建設)により電力が豊富だったので、
電化はかなり進んでます。石炭も豊富なので蒸気機関車も主力です。
じゃディーゼルは?
戦車用なので鉄道なんぞに使えるか!だそうです。
(北朝鮮の鉄道の特徴そのに)
基本的にすべて単線。理由は金が反対側の列車に仕掛けられるかもしれない
爆弾で暗殺されるのを恐れたためだとか。



798 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 23:43 ID:???
テックwin(今月号)で連載中の「韓国電気事情」で
ソウルの地下鉄が紹介されてました。
人っ子一人いないホームの写真に添えて、
"キレイで安全!日本の地下鉄よりもイイ!"
こんな事が書かれてたけど、本当なんでしょうか?
ちなみに文章書いてる人がもろウリナラマンセー、
ウリナラチェゴ系の典型的国粋主義在日さんみたいなので
あんまり信用できないです(ワラ

799 :韓国の鉄道は最高。 : 2001/01/18(木) 23:53 ID:1hYvJ12w
皆様なかなかの知識なようで。
韓国の鉄道が非電化が多いのは、電化よりディーゼル化を押し進めたためである。
ディーゼルと言っても石油で発電してモーターを回すから
火力発電所を機関車の中に積んでいるのと同じ事である。
発電所からわざわざ電線引っ張るよりこちらの方が都合が良いのである。
ちなみに蒸気機関車はどっかの貧乏国鉄より先に淘汰されている。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 23:55 ID:???
>>799

韓国は、それを改良してTGVとか新幹線とか
使わずに、超高速鉄道を作るのが良いのでは?


801 :韓国の鉄道は最高。 : 2001/01/19(金) 00:05 ID:P4err3.g
超高速鉄道については重い発電所を積むわけにはいかず、
電線を引っ張った方が良いと判断したのである。
ゆえにTGVを輸入することになったのである。
ちなみにディーゼル大国アメリカもTGVを輸入している。

802 :IGA : 2001/01/19(金) 00:07 ID:???
>ちなみに蒸気機関車はどっかの貧乏国鉄より先に淘汰されている
そりゃそうでしょう。石炭がまともに取れず、アメちゃんの援助が
生命線だったかつての韓国にとっては、米にならったディーゼル化
は必至です。
〉発電所からわざわざ電線引っ張るよりこちらの方が都合が良いのである。
それはとりもなおさず韓国の鉄道事情の貧弱さを物語っているのでは?
(ちなみに日本では需要が多い順に直流電化→交流電化→ディーゼル化と
なっています。前者ほど施設費(変電所等)はかかりますが、車両当たり
の運行コストが低下します。)

803 :韓国の鉄道は最高。 : 2001/01/19(金) 00:10 ID:P4err3.g
日本の鉄道は狭軌なゆえに電化の必要性が生じたのである。
標準軌の方が狭軌より列車当たりの運行コストは低下するので、
韓国やアメリカは比較的電化が遅くても良かったのである。
わがくにの標準軌の立派な鉄道を貧乏国家日本の狭軌鉄道などと一緒にするな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 00:41 ID:???
うーん。石油で発電して動力に。
WWII時のポルシェ博士が設計したドイツ戦車みたいだな…

805 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 00:45 ID:???
「韓国の鉄道は最高」さん、貴殿は久々の得難いキャラです。
 歓迎しますよ。

>韓国やアメリカは比較的電化が遅くても良かったのである。
お説のとおりです。日本のような箱庭の様な国でではなく、
世界でも有数の広大な国土をもつ、USAや貴国のような
大国には、電車などしゃらくさいでしょう。

見渡す限り地平線の草原を、何日も翔るディーゼルカー
ロマンですな〜〜、ウリナラマンセー! 

806 :はぽねす : 2001/01/19(金) 00:50 ID:???
……久々の電波キャラです。マンセー。

半島の線路が標準軌なのは、日本が併合時にそうしたからで先見の明があったわけじゃ
ありません。


807 :名無し東シナ海 : 2001/01/19(金) 05:07 ID:kNSiKwb.
>>803
>>わがくにの標準軌の立派な鉄道を貧乏国家日本の狭軌鉄道などと一緒にするな。
うわ。
あなたがもし韓国人なら↑のような事を言っていいのかあ?


808 :ran : 2001/01/19(金) 06:13 ID:???
「石油で発電して動力に」って非効率じゃん
電力に変換できるのは元のエネルギーの3割位だし
単にトルコンを作れなかっただけじゃないの


809 :ななし@まんせぃ : 2001/01/19(金) 08:09 ID:1gjRSqaE
 何はともあれこのスレッド初期の書き込みを読んでない証拠だな。
韓国が標準機なのは日本の恩恵だし、485系ベースの特急車両を
使いこなせないイタサも知らないわけだし。

810 :ななし@まんせぃ : 2001/01/19(金) 08:16 ID:5ZGjGMa.
失礼 標準機→標準軌ね。

811 :ナナシー : 2001/01/19(金) 08:24 ID:???
韓国の鉄道が最高というなら高速鉄道くらい自前で造れよ。
日本に頼るな!


812 :韓国の鉄道は最高 : 2001/01/19(金) 09:52 ID:???

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <# `ー´> < アイゴーーーーーーーーーーーーー!!!!!
 (     )   \_________________________
 | | |
 (__)_)


813 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 10:38 ID:???
>>803
韓国ってアメリカと同類にするほどそんなに大きくないじゃん、
別に電化しても良かったのでは?

電化の設備に投資しても回収できないとか、それだけの電力設備
がなかったのかもしれんなあ
ここらへんどうなんでしょ

814 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/19(金) 10:49 ID:41nFH8/k
チョンTGVホムペってあるの?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 15:32 ID:???
KTXの乗車チケットかと思ってしまった(藁)
http://www.korail.go.kr/eng/traveler/e_railway_krpass.html


816 :7743 : 2001/01/19(金) 18:03 ID:???
ところで、チョンの高速鉄道とやらのレールはどう調達したのでしょう?
たしか、高速鉄道用のレールは一般用とはまったく次元の違う技術
が必要のはずですが、チョンが独自の開発できるとは思えません。
どなたか、詳しい方情報きぼんぬ。

817 :これいる? : 2001/01/19(金) 19:54 ID:???
あらゆる投資が首都圏電鉄線に集中していると思う。
都市間連絡や他都市の域内交通が全く近代化されていない。
人口の四分の一がソウルに集中しているからか?

818 :名無しさん : 2001/01/19(金) 21:07 ID:???
最近開通した地下鉄、駅が完成せず4駅を飛ばして開通。

819 :名無し : 2001/01/19(金) 22:28 ID:H4qnIWmA
>>818
期待を裏切らないですね。
4駅とは豪快ですな〜。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 23:19 ID:???
姦通ばっかりしてるから、まともな開通もできない奴ら。

821 :韓国の鉄道は最高。 : 2001/01/20(土) 01:09 ID:4SzaN/mo
韓国の鉄道が標準軌なのは当時の大韓帝国政府の許可を受けてアメリカ人が作ろうとしたからだ。
無理矢理その敷設権を奪った日本が結局作ることとなったが。

電化率が低いのはディーゼル化を推進したからということの他に、
戦略的な意味合いもある。
変電所が攻撃されても鉄道がストップしないように配慮しているのだ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 01:21 ID:qc.iJrZs
大韓帝国政府って……今日もよくデムパを受信されてますなー

823 :これーる : 2001/01/20(土) 04:04 ID:???
南満州鉄道が標準軌だったからじゃないの?違うの?

824 :aksddjkjfjkfg : 2001/01/20(土) 04:04 ID:QmBpCYyM
sdv fgaergvaergvrgerawiojkl.ijhluiluil

825 :これーる : 2001/01/20(土) 04:11 ID:???
>変電所が攻撃されても鉄道がストップしないように

じゃあ北の電化が進んでいる理由は?

826 :名無しさん : 2001/01/20(土) 04:32 ID:???
>>822
韓国は一時期、大韓帝国と称していたことがあるから、別にデムパでは無いよ。
もっとも、鉄道が敷かれたのがその頃かどうかは知らないけど。

827 :はぽねす : 2001/01/20(土) 13:47 ID:LfrWT3y.
>>821
じゃあ、標準軌なのはどっちにしたって半島の人間の功績じゃないじゃん(笑)。


828 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

829 :ど〜でもいいが : 2001/01/20(土) 17:28 ID:???
大韓帝国時代の鉄道敷設事業を揶揄するのは、やめて頂きたい。
日露戦争に向けて、日本との協調による朝鮮近代化、日本との合邦実現を
掲げる一進会がこれに協力し、労務のほとんどを提供したのだから。
一進会は、東学党の流れを汲み、西欧列強の餌食とならないためには、あ
えて、日本との連邦国家を志向し、将来の自立を目指していた。
反対派からの襲撃などにより、1万人近い死者を出しながら、統監府時代
に親日派として、精力的な活動をしていた。
結局、要求していた「連邦」「合邦」ではなく「併合」となってしまった
が、朝鮮社会の中では、当時の現実と未来を見据えた政治勢力だった。
今日では、親日派として存在すら無視される傾向があるが、韓国−北朝鮮
の縦貫鉄道には、彼らの歴史が刻まれている。

830 :名無しさん : 2001/01/20(土) 17:29 ID:???
>>822
自分たちも
帝国になりたいという願望があったのに
ニッテイニッテイとはわらうね.


831 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 17:51 ID:jjvFUw82
>>829
わかった。なにも昔のことを言わんでもいいわな。

で、いまのKTXのすばらしさについて話そうじゃないか。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 18:12 ID:???
>>831
>で、いまのKTXのすばらしさについて話そうじゃないか。

みすぼらしさ、と読んでしまった私は馬鹿?

833 :名無しさん : 2001/01/20(土) 18:47 ID:UdIwbE7E
>>823
順番が逆じゃない?自信ないけど。
あと
>>韓国の鉄道は最高さん
あおりがなければ知識とかは結構いけてるのに・・・正攻法で勝負して欲しい人だ。

ええと、免許(敷設権)と規格をどうするのかは全く別の問題。
別にタイ国鉄みたいにあとで他国にあわせて規格を変えた例もある。
それよりも、日本の国鉄は予算不足のため狭軌で作ってみて、
輸送量や最高速度の面で失敗だと分かったんだよ。
それで、日本人技術者は朝鮮半島の鉄道は標準軌でと言い出したの。
まあ、当初半島の鉄道は762で作られているはずなので、どちらにしろ
アメリカどうこうというのは誤り。



834 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 20:17 ID:f8udsY/I
>>832
なにを言うんだ。KTXはすばらしいぞ。
導入してからあんなに経過しているのに、営業事故が0なんだぞ。
ダイヤの乱れ一つ発生していない。

もし走っていたら大変なことになっていたかもしれないんだぞ。

835 :ちんまんちょんごり : 2001/01/20(土) 22:14 ID:???
>>834
まだ走っていない理由ってアプト軌道の敷設が遅れているせいなの?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 22:48 ID:???
情報少ないよね。日本で笑いころげてるのを
気にしてるんじゃないのかな?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 23:17 ID:???
車輛を押す人員が欠乏しているんじゃないのかな?

838 :名無しさん : 2001/01/20(土) 23:44 ID:???
>>826さん
>韓国は一時期、大韓帝国と称していたことがあるから

そうなんだ韓国にも皇帝が、居たんだね〜
若しくは植民地を、持ってたんだね〜  謎が謎を呼ぶね〜

839 :名無しさん : 2001/01/20(土) 23:54 ID:???
>>838
勉強せい!

840 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 00:05 ID:???
ちょっとネタ的には古いが北朝鮮が韓国より電化率が高い原因の一つかも…
首領様は鉄道マニアだったhttp://www.bekkoame.ne.jp/~mki/railfan.html

841 :名無しさん : 2001/01/21(日) 01:31 ID:???
将来的に通勤線を直流、長距離線を交流にするつもりかもよ。
フランスはそういう電化方針だったし(今は知らん)、
韓国はフランス方式を採る事が多いから(地下鉄の切符と改札機なんか
パリ地下鉄と全く同じ)。
実際、ソウル付近の京釜線は103系もどきが走る線とセマウルetc.が走る線の
系統別複々線になっているし。
あと、京元線の長距離列車の始発駅を清涼里にして、竜山〜清涼里が
都心ローカル線として放置されている理由もその辺にありそう。

842 :名無しさん : 2001/01/21(日) 01:45 ID:DonMrjGI
>>839
なるほど解った。 しかし自称だろ自称。
俺は男前 妄言スマソ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 02:08 ID:???
大寒帝国ほど、帝国と言う名称に実態がついていない例もないよな。
多民族で構成される国家でないのに、帝国名乗るのはどうかと思う。

844 :名無しさん : 2001/01/21(日) 15:18 ID:???
>>843
李氏朝鮮が帝国を称したのは、支那の冊封体制からの脱却を宣言するため。
別に、帝国主義的な政策を採ろうとして称した訳ではない。


845 :クロム : 2001/01/21(日) 16:41 ID:woVy3236
清が日本に負けて、下関条約が結ばれてから
大寒帝国なんて言い出したんだよね。

寒国の教科書には一言も触れられてないけど。

846 :844 : 2001/01/21(日) 16:57 ID:???
>>845
韓国の教科書には一言も触れられてないの?
信じられん。
個人的には、韓国にとっては結構重要な出来事だと思うんだけど。

847 :名無しさん : 2001/01/21(日) 16:59 ID:???
たぶんがいしゅつだと思うけど、
大患諦国って「大日本帝国」の真似した李朝のパクリだよね。

848 :おやくそく : 2001/01/21(日) 17:21 ID:???
>>847
大日本帝国だって大英帝国の朴李ジャン

849 :名無しさん : 2001/01/21(日) 17:42 ID:???
でも英国が漢字で表記してたのをパクッたわけじゃないから、
意匠登録としては有効だよ。
クソチョン帝国は漢字表記で完全にパクリ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 18:49 ID:???
「大英帝国」自体、日本人がつくった訳語でしょ?


851 :age : 2001/01/21(日) 20:23 ID:???
>>850
 インド皇帝=帝国と、イギリス王=王国の混同から発生した呼称。
 ヨーロッパ文化圏で皇帝を名乗れるのはローマ帝国の後継者としての、
神聖ローマ帝国(ドイツ・オーストリア両帝国に分裂)、正教徒として
東ローマ帝国の後継者たるロシア帝国。既存の秩序を無視したナポレオ
ンのみ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 22:09 ID:???
ドイツ企業、中国・上海へのリニア鉄道敷設を受注  時事通信速報

がいしゅつ?


853 :佐賀混じり@自宅 : 2001/01/21(日) 22:12 ID:WdDbK33Q
>>851
ナポレオン3世も入れてくれや。
それにドイツ第二帝国は神聖ローマの後継か?

854 :始皇帝 : 2001/01/21(日) 22:50 ID:???
>>852
喜ばしい話じゃが、本当かな。

855 :age : 2001/01/21(日) 23:46 ID:???
>>853
 ナポレオン3世:忘れてた。ナポレオン1世の継承としての面があります。
 ドイツ第2帝国:第2というのが全てを物語っていますが、神聖ローマ帝国
から、オーストリア帝国へ継承。ここから、対等に分離したので、プロイセン
=ドイツには、帝冠を頂く権利があるというのが言い分です。大ドイツ主義と
小ドイツ主義の対立が背景にあります。第一が、神聖ローマ帝国です。
 結果、神聖ローマ帝国の帝冠は二つに分割されたことになります。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 23:50 ID:???
>852
よかった!
これで中国に借金踏み倒されずに済みそう!
ドイツに感謝、感激!

857 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 00:04 ID:???
いい勉強になると思います。
ドイツもこれで、中共がどんな連中なのか理解することでしょう。

858 :ななしさん : 2001/01/22(月) 00:04 ID:7MvBaJmc
工房が少なくてさみしいage

859 :佐賀混じり@自宅 : 2001/01/22(月) 00:13 ID:l7CfYv52
中国はリニアよこせなんてふざけたこと言ってたからなぁ・・・。

本当はリニア欲しくてカマかけてるんじゃないのか?

860 :棄て : 2001/01/22(月) 00:41 ID:???
大陸のドイツだから、中国にはもってこいじゃない?
それにしても、電気すらまともな電圧で供給できない中国に、
新幹線の3倍とも言われるリニアを導入するとは。

リニアが脱線するという面白いことが起きるかもな。
ドイツもバチかぶるだろうね。

861 :名無しさん@1級市民 : 2001/01/23(火) 23:06 ID:???
ドイツのことだから、メンテナンスの問題とかにして逃げるんじゃない?
前例はないと思うが、日本みたいに負い目があるわけではないし。
大体リニアなんて技術、よほど広い国でなければそれほど必要性ないだろう。
中国以外に買い手があるのかどうか疑問なので、多少無理したんじゃない?
まあ、ロシアに売り込むという手もあるが・・・

862 :: 2001/01/24(水) 00:25 ID:dH/.h7WI
300キロあげ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/24(水) 01:38 ID:WC8FcMYQ
いや、本当の意味での実験線でしょう。ヤツらが100人、200人死のうが、
賠償金一人50万ぐらい払っときゃ遺族は喜ぶだろうし。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/24(水) 01:49 ID:???
>>863
ひ、ひどすぎ。

865 :名無しさん@お腹いっばい : 2001/01/24(水) 01:50 ID:1TU.47bE
ドイツのトランスラピッドは常伝導浮上式だから軌道の誤差を数ミリ以下に
抑えないといけないんだよね。中国の鉄道人にそれを維持管理する技術が
有るのかね。しかも本国ドイツでも営業運転していない技術を、よりによって
中国に持ち込んでトラブルが起こらないわけは無いのに。
おそらくドイツ人は上海−北京間の受注に目が眩んじゃったんでしょう。
御愁傷様>ドイツ人
技術も資本も盗まれ感謝もされず受注も取れないでしょう。

866 :棄て : 2001/01/24(水) 01:55 ID:ZGRlRw0A
高度技術が盗めるかな?
そこまで勤勉な人種だったら、とっくにどうにかなっているよ。
中国にとって。
新幹線、リニアの技術って宇宙人の技術と一緒だろ。
高張力鋼・二重隔壁タンカーとかと同じでまねできない技術の一つだと思う。
盗めないし、応用するだけの地力もないと思うが、いかが?



867 :あげ : 2001/01/24(水) 01:55 ID:???
>>852
昨日の朝のNHKニュースでもやってたけど、本当に良かった。
第二の満州事変はこれで避けられた(笑)。

868 :ななし : 2001/01/24(水) 03:16 ID:???
中国がWTOに加盟すると、中国式イカサマができなくなるから、
日本にとって、ありがたい事らしいんだけど。

どう思う??



869 :日本もドイツのリニアを買おう : 2001/01/24(水) 03:17 ID:???
中国が、ドイツのリニアを導入することになったけどさ。

日本のリニア開発って、まだまだ時間がかかるんでしょ?
このさい、日本もドイツのリニアを導入すれば?
あっちの方が建設費とか運輸費が安そうだし、車体幅が新幹線並で、
5列シート置けるし。

日本のやつは、狭いし、金もかかるし。実用化の目処もハッキリしないし。

日本のリニアがドイツのリニアに勝る部分って、何?
ドイツのリニアも500キロ出せるし。日本のは、ただ単に高く浮かぶだけ?

北海道新幹線も中止して、ドイツのトランスラピッドを導入したほうが
良くないかな?

870 :理系学生 : 2001/01/24(水) 03:21 ID:???
まあ、リニアの開発は超伝導の技術の研究にもなるし続けてほしいよ。

871 :? : 2001/01/24(水) 03:29 ID:???
>870

え?

それじゃ、日本のリニアは、乗り物としては失敗作??

872 :kopipe@お腹いっぱい。 : 2001/01/24(水) 04:02 ID:SPNJ34tc
中国に食われたレーザー技術、4月28日 月刊アジア
●日本より2ランク上の研究開発陣

アジアに展開している日本企業の中には、時々何だか訳の分からな
い狐につままれたような体験をすることがある。今回はそんな事例
である。 医療用レーザー装置の開発、製造、販売する名古屋にある
A社の課題は、競争の激しいハイテク分野での研究開発だった。
優れた技術陣を集め先駆けて先端技術分野の歩を進める必要があっ
た。そんな時、A社の社長は学会でたまたま中国の光学機械精密
工学院の校長先生と知り合い、「中国であれば日本より数段優れ
た技術者が確保できる」との提案を受けた。それならばと、進出
することを決意した。
形態は合弁企業。中国側のパートナーは、校長先生の懇意にしてい
る国営企業とした。その国営企業は、光学機械を扱っており、
レベルもそこそこだった。A社は、拡大期の日本市場で価格競争力
を確保するためにはコスト削減が必要だと常日頃より感じていた。
だから、中国展開は願ったりかなったりだった。


873 :kopipeつづき : 2001/01/24(水) 04:04 ID:SPNJ34tc
さて、注目の合弁企業の研究開発体制は、合弁会社の副董事長に
校長先生を、総経理に日本からの出向者(技術者)を置いた。
実際の開発陣には、光学機械精密工学院の助教授クラスが10名ほ
ど派遣された。合弁企業のスタートはすこぶる順調だった。中国
の工学院もレベルが高かったので、製品の品質も最初から70%の
出来で、すぐに日本のレベルに近くなった。また、研究開発にお
いても、校長先生をはじめ中国の開発陣は日本人よりも熱心であ
り、開発センスも中国側のスタッフのほうが2ランクほど上だった。
コストが安く、品質が良く、レベルの高い製品ができる。信じられ
ないような順調な展開に、正直A社自身も驚いていた。主力製品で
あるレーザーメスについても、日本国内のライバル各社よりもコス
トが安く設定できるようになったため、次第にシェアも増え、みる
みるうちに売り上げも利益も上がった。


874 :kopipeつづき : 2001/01/24(水) 04:06 ID:SPNJ34tc
研究開発も、出向している総経理と時々出張する開発部長の2人が
基本的な指導を行うだけで、どんどんとレベルは上がっていく。
しばらくすると、主要な研究開発のかなりの部分を中国で行える
ようになっていた。 「中国ビジネスは、リスクが大きく大変だ
と言うけれども要は人脈だ。きちんとした人脈のもとに進出する
限り、課題はかなり解決され、メリットを享受できる」。A社の
社長は周りの企業にもこんなアドバイスをするまでになった。


875 :kopipeつづき : 2001/01/24(水) 04:08 ID:SPNJ34tc
●突然かつ一方的な合弁契約解消の申し出

トラブルは3年目に突然やってきた。パートナーの国営企業の光学
機械メーカーで経営陣の交代があり、それに伴い合弁企業にも経
営陣の変更を申し出てきたのだ。まず最初に、合弁企業の董事長
(国営企業の総経理が兼務)、副董事長変更の申し出がきた。A社
としては、董事長については人が代わったのだからやむを得ないと
認めたものの、校長先生がポストに就いている副董事長の変更は
受け入れることはできない。「そんなことをしたら業務が成り立た
なくなる」と強く反対した。すると3カ月後、国営企業側は「合弁
契約を解消したい」と言ってきた。ただならぬ事態を感じたA社側は、
副董事長である校長先生と、その後の作戦を練ったのだが要領を得
ない。国営企業側と下交渉をしようにも、校長の知り合いの幹部は
すべていなくなってしまっている。交代した幹部は知らない人間ば
かりだ。


876 :kopipeつづき : 2001/01/24(水) 04:10 ID:SPNJ34tc
そうこうしているうちに、国営企業側の動きが一般社員の知るとこ
ろとなり、労働組合側は合弁解消反対運動を起こした。労働者側に
とっては、せっかく良い仕事にありついたのに、会社がなくなれば
元も子もなくなってしまう。それこそ死活問題だった。これに対し、
国営企業側は待ってましたとばかり、強制的に工場を封鎖し社員を
排除する実力行使に出た。A社側は、この理不尽な動きに対応するた
め、市政府、領事館そして現地の事情に詳しい日本人弁護士に相談
し、必死の巻き返しを図った。だが、なんともならなかった。
現在も、裁判で係争中である。合弁企業の土地、建物、機械、設備
は、競売のため中国の金融機関に差し押さえられてしまっている。
A社は、いまだに提供した設備や出資金すら回収できない状況にある。


877 :kopipeつづき : 2001/01/24(水) 04:13 ID:SPNJ34tc
●A社の技術だけが狙いだった!?

パートナー側の一方的な方針変更、実力行使、契約不履行という
予期せぬ出来事で、やむなく撤退させられた。売り上げも、利益も、
配当も破格の実績を出していた超優良企業を、誰が、何のために潰
してしまうのだろうか。それによって誰が得をするのだろうか。
A社ならずとも考え込んでしまう。しかし、冷静に考えるとある1つ
の構図が浮かび上がってくる。それは、A社のハイテク技術を中国の
国営企業が狙っていたという構図だ。この仮定のシナリオを入れ込
むと今回のケースがものの見事に解けてくる。その国営企業は、
工学機械精密工学院の校長先生から合弁の話があった時「しめた」
と思った。これで念願のハイテク技術を身につけることができる。
校長先生は、学者肌で人柄も良い。「最初はA社と国営企業の友好
的な合弁で進めておいて、レーザーメスの技術などを取得した後に、
校長先生と日本側を外そう」と考えた。


878 :kopipeつづき : 2001/01/24(水) 04:14 ID:SPNJ34tc
あるいは、もっと奥が深いかもしれない。中国の地方政府筋がハイ
テク技術を身につけると大いに儲かることを知る。そこへ日本企業
がやって来た。中国側の人脈もそれほど強くはないようだ、食って
しまおうか。こんな構図を考えたとしても、なんら不思議ではない。
いずれにせよ真実は藪の中であるが、ここまで深く考えないことに
は、この狐につままれたような事件の解明はできない。
このあおりで迷惑を受けたのは、なによりも合弁企業の社員たちだ。
工学院の助教授で合弁企業に出向した技術者は、本格的なレーザー
加工技術の研究開発ができると思った矢先にすべてがフイになって
しまった。合弁企業のワーカーたちは、やっと安定した仕事にめぐ
り合えた途端に、とんだことになってしまった。しかも、直接には
自分たちの行動が工場閉鎖の引き金になった。やり切れないであろ
う。

879 :kopipeつづき : 2001/01/24(水) 04:17 ID:SPNJ34tc
しかし、中国側にも大きな誤算があった。それは、「合弁企業の頭
を代えさえすればうまくいく、董事長と副董事長さえ代えればこち
らのペースになる」という戦略が見事に外れたことである。今や
中国でさえも、上意下達で上からの命令ひとつでなんでもかんでも、
うまく運ぶ時代は終わった。やはり、説得力のある行動でなければ
下は動かず、今回のように反乱すら起きる。A社は現在中国側を相手
に訴訟中である。もちろん、その内容は合弁企業への出資金の返還
とA社が中国に持ち込んだ機械設備の返還である。それ以上に同社が
関心を持っているのは、中国側の体制がどの程度のものであるのか
の確認である。この理不尽この上ない国営企業のやり方を裁判所が
追認するならば、中国という国の行く先も見えたと思うことにして
いる。(筆者・増田辰弘 神奈川県川崎地区行政センター 企画調整
担当部長)月刊アジア編集部へのメールはこちらまで。

880 :名無しさん : 2001/01/24(水) 04:24 ID:???
ひどい話だな。

881 :はぽねす : 2001/01/24(水) 04:30 ID:???
そう? 中国に進出した企業だとよく聞く話だ。珍しくもない。
いや、だからってコピペに意味がないとは言わんよ。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/24(水) 04:41 ID:SPNJ34tc
>>881
スマン。リンクを貼り付けようとしたけど、
ページが消えてるみたいだから(97年4月のMSNジャーナル)


883 :ななしさん : 2001/01/24(水) 06:57 ID:???
>>871

ドイツ(通常のコイル使用)…あんまり浮かねぇ。怖えぇ。乗りたくねぇ。
日本のリニア(超伝導使用)…むちゃくちゃ高くなる。乗れねぇ。

どう考えても日本版は常温超伝導待ちだよね。
80年後くらいに実現しないかな?ってとこ?

884 :ななしさん : 2001/01/24(水) 07:16 ID:???
       利点             欠点
ドイツ…事故さえ気にしなきゃ営業可  高く浮くよう改良しなきゃ。
日本 …常温超伝導が実現したら逆転  高いよ。コストが。
カンコック…             TGVで鼻高々

885 :ななしさん : 2001/01/24(水) 07:18 ID:???
ずれちゃった。てへへ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/26(金) 00:22 ID:???
age

887 :名無しB : 2001/01/26(金) 00:46 ID:???
鉄道板で聞いたんだけど、初代新幹線の設計者の人が
在日だと言うのですが、ほんと?

888 :韓国の鉄道は最高。 : 2001/01/26(金) 00:52 ID:bQlGMAFg
日本の鉄道技術はまたしても負けたんだね。
仕方ないだろう。新幹線にあぐらをかいていたんだから。
まあせいぜい地道に努力することだな。
悔しかったら日本全国の鉄道を韓国と同じ標準軌にしてみろよ。

889 :Passing Wind : 2001/01/26(金) 00:57 ID:14ii8.sU
>>866
いや、盗む可能性大。
確か、アメリカのMIRV技術を盗んだって疑いなかったっけ?


890 :はぽねす : 2001/01/26(金) 00:58 ID:???
>>888
悔しくないんで標準軌/狭軌の話は終了。だいたい、どこにも負けてないし(笑)。

>>884
しかし、TGVで鼻高々って……走ってねーじゃん。ADSLで鼻高々ってのと
かわんないぞ。

>リニア
常温でないにしても、高温で安定する超伝導物質が必要なのは確かだよね。オレが
幼稚園のころから開発はやってるからなぁ。学研の科学マンガシリーズで
読んだような覚えがすでにある。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/26(金) 01:00 ID:???
けったいなスレがあがるとき、同時にけったいなレスする奴が現れる。。
わかり安すぎる。。。。。。。。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/26(金) 01:00 ID:???
べつに悔しくないよ。
はなからチョン風情は競争相手じゃないから。
首都の地下鉄すら自力で造れなかった国じゃん。

893 :くくくぅ : 2001/01/26(金) 01:22 ID:???
こんな分かり易い板〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ない

894 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/26(金) 01:25 ID:???
ドイツのリニアってテレビで放送してたけど、めちゃくちゃメカノイズが大きい
「ずっご゛゛゛゛゛゛゛゛゛〜ズコズゴ」まるであちらこちらに接触している音


895 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/26(金) 01:33 ID:???
朝鮮魔法で宙に浮いて走るリニアでも開発すれば? >韓国
外国はどこも真似なんかしないと思うよ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/26(金) 01:34 ID:???
中国は、ホンダもやられてるよ
工場のコピーをあちらこちらに建設して勝手にエンジンを生産して輸出しはじめて
あわてて中国に工場の停止を求めて一応、かなりの数の工場は停止したんだけど
重慶の工場だけは、駄目って言われてんだって
もう、むちゃくちゃ、長い目で全然見ていない、資本も技術も全部無くなるな
技能がないから導入した技術を使いこなすことは不可能だからいずれ消えるね


897 :ななしさん : 2001/01/26(金) 01:40 ID:???
浮いてる時にもそういう音がした?
だったらそれはドイツ式の構造的欠陥かな?
 引っ張り上げる
→あっ!上がり過ぎ。ちょっと下げる
→あっ!下がり過ぎ。ちょっと上げる
を電気的に延々と繰り返すからそんな音がするんじゃないかな?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/26(金) 01:53 ID:???
>>890
比較的高温(といっても170℃前後)で超伝導になる物質はあるのよ。
これならお安価な液体窒素で超伝導状態にすることができる。
ただ問題はセラミックなのでリニアの素材としては向かないのと
ちょっとばかり基礎的な理論が違うので今までの研究をそのまま
転用しにくいらしい。

899 :898 : 2001/01/26(金) 01:55 ID:???
×170℃→−170℃(100K)

900 :ななしさん : 2001/01/26(金) 02:17 ID:???
>>898
韓国はいいよね〜
そんな悩みはぜんぜん必要ないんだから。

901 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/26(金) 02:29 ID:???
>>897
いや、走行している場面だったんだけど、「ズゴッッッガッシュュガガガ」
とにかく、すごい
日本のリニアは、ほんとうに風切音しかしてないけどドイツのは、超高速
モノレールって感じ


902 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/26(金) 02:50 ID:???
age

903 :あめんぼ : 2001/01/26(金) 02:54 ID:???
ちなみにその高温超伝導体の発見には日本人も深くかかわっているね。
最初に物質そのものを発見したのはIBMチューリヒ研究所のJ・G・ベドノルツ博士と
K・A・ミュラー博士だが、その構造を解析したのは日本人。
ちなみに最初に発見した二人はノーベル賞をもらったはず。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9609/paper/0905/miraisi.html

904 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

905 :名無しさん : 2001/01/26(金) 07:31 ID:oLECMX0o
安芸

906 :名無しさん@1級市民 : 2001/01/26(金) 10:06 ID:???
>>555
日本はもともと落札する気なんてなかったでしょ。
新幹線ならともかくリニアは。ドイツが落札したのは人間を用いた最終実験のため。
ドイツ人の命だと高すぎるから。

>>901
それは最近の話なのか?それだったらマジでヤバイだろ。
中国もよく考えなくて、どっかのTGVみたいに契約してしまったんだったら
それはものすごく悲惨だな。実用に耐えるとわかりきってるなら
もうベルリン〜ドレスデンあたりに導入のための工事が始まってるはずだし。


907 :: 2001/01/26(金) 10:08 ID:yic91iik
ヨーロッパよりも韓国TGVに乗ってみたいのは、一種の怖い物見たさでせうか

908 :名無しさん@1周年 : 2001/01/26(金) 12:09 ID:???
>>907
そのとおりだと思います。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/26(金) 12:14 ID:???
>>907
人間から肉隗に代わる瞬間を望むマゾヒスティックの境地ですね。

910 :佐賀混じり : 2001/01/26(金) 13:01 ID:AqQ1mttA
韓国TGVに乗る・・・・夢のまた夢。

いつまで経っても出来無い物には誰も乗れないよねぇ。
生きてる内に完成すっかな?

911 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

912 :棄て : 2001/01/26(金) 13:27 ID:YpGSKrfE
ドイツのリニアって。
都営地下鉄で運用されているリニアとおなじなんじゃ?
別に浮上走行しなくともリニアはリニアだからね。

ま、中国には丁度いいんじゃない。
たいそうなプロパガンダもできそうだし。

913 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

914 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/26(金) 13:38 ID:???
「くそっ!なんで朝鮮人は金持ちなんだ?むかつくぜっ!俺なんか一生懸命働いて
やっとパソコンかったのによ、俺がまともな職業につけないのもチョンコのせいだっ!
くそっ!俺にはなんにもねーじゃねーかよ。奴らは俺より下のはずだっ!俺はなんてったって
日本人なんだ、やつらよりえらいんだ、そ〜〜だっ!偉いんだ、でもなんにもないのは
何故なんだ?」と日本人学生を始めとする若者は、やりようのない怒りを朝鮮人に向けるのです。

        ただ、それだけなのです。 残念ながら。




915 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/26(金) 14:13 ID:???
>>912
ドイツのリニアは日本で云うところのHSST方式に近い仕様だったような…

916 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/26(金) 15:54 ID:???
>>906
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/0004/linear-ge.htm
これこれ、このトランスピッドってやつっすよ、モノレールそのものでしょ?
こんなの、400キロ以上で動かしたらl隙間ですごい風切り音もすごいし
だいたい、浮上っても日本見たく10センチとかでなく数センチしか浮かなかった
ような気がした・・・
ちなみに、断念した技術みたいね


917 :url間違い : 2001/01/26(金) 15:56 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/0004/linear-ge.html

918 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

919 :名無しさん : 2001/01/26(金) 16:46 ID:???
>911
>913
>914
>918  てめえら鮮人以下。チョン鉄に轢かれて士ね、まじで

920 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/26(金) 16:50 ID:???
チョーセンジンでしょ?
「平和珍軍」なんて言わないでしょ?



921 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

922 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/26(金) 18:56 ID:???
>>921
君たち生きてても退屈でしょ
夢も希望もないでしょ
見てて哀れだからはやくきえてね そんだけ

923 :名無しさん : 2001/01/26(金) 20:05 ID:hJPJjtKo
>>895
北の某国の大首領が使ったと言う縮地法っすね。(PU




924 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

925 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

926 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

927 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

928 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

929 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/27(土) 00:53 ID:???
テグタンであってる?

930 :? : 2001/01/28(日) 01:32 ID:VsmNoj.c
そういえば、韓国で350キロだせる国産高速列車を作る計画って、
どうなった?

931 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

932 :名無しさん@キムチ辛いぜ : 2001/01/28(日) 12:01 ID:GYNVhzUc
>>916
ドイツの奴は1cm浮くんだよね。
じゃ、日本もそれ採用したらいいじゃん、というのができないのは
日本は地震国であるので…

933 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

934 :ナナシサン : 2001/01/28(日) 12:11 ID:???
>>932
中国やカンコックって
「基礎建設なら俺達だって出来るから国内資本にやらせろ」
とかごり押しするけど精度がプラスマイナス10cmだったり…

935 :七試算 : 2001/01/28(日) 12:46 ID:???
そうそう、どこかそっくりかえってるんだよねー。
タワー建てりゃ先端が地面を突きそうになるし

936 :のぞみ : 2001/01/28(日) 13:33 ID:???
日本は、大陸や半島に目をくれずに、ひたすら、
2005年、台湾に700系のぞみを走らすことに、全力を傾ける。

コレが上策。
成功すれば売り込みに行かずとも、世界中から引きあいがくる。

中、韓、鮮には関わらぬこと。

937 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

938 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/28(日) 14:25 ID:rK7BXu32
日本のリニア実験線は建築物としては異例のミリ単位で建造されているそうですが
地震の多い日本で大丈夫なのかな?
近年韓国では技能五輪に力を注いでいて
日本はかなり遅れをとっている
あまりバカにできないぞ

939 :ナナシサン : 2001/01/28(日) 16:37 ID:???
でも橋が崩れたんで潜って見ると基礎がなくって
砂の上にコンクリの塊が乗ってるだけだったり…
建ててしまえば基礎は見えにくいから手の抜きどころだネ!

940 :佐賀混じり@自宅 : 2001/01/28(日) 22:41 ID:dKH4jrz.
>>938
五輪出場選手だけ強化してるんじゃないか?

国全体から職人を蔑む風習を払拭しない限り、職人技ってのは半島には根付かないよ。

941 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

942 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

943 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/28(日) 23:22 ID:???
技能五輪ねぇ、意味無しだよ。あんなの。
金やコネで課題は事前に入手可能だしね。
所詮、企業の勲章、今、流行らないのも
中身が無いからさ。(w

944 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/28(日) 23:27 ID:???
>>940 さんに同意する。
 額に汗する事を、卑しむ考えが在るウチはダメだと思う。
 処がコレを無くすのは、自分の生皮を剥ぐくらい、難しいらしい。

 この不景気に中小企業が金を出して作る「ものつくり大学」を
 食い物にしたばか野郎が居たが、、、、こんなのは論外。

 しかし、中小企業の心意気をかんじるよ。心強い。
 匠を大事にするのは、日本の数少ない美点だよ。
 

945 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

946 :>死ね945 : 2001/01/29(月) 01:35 ID:???
イ・スヒョン君追悼スレにまで荒らしをかけた人間のクズ

947 :1です : 2001/02/01(木) 08:28 ID:???
1を書いた本人です。

そろそろ新しいスレッドを立て直して欲しいんですが・・・
新しい話題となるような情報がありません。

誰か、新スレッドの立ち上げ、お願いします。

948 :1です 続き : 2001/02/01(木) 08:32 ID:???
過去ログを探したんですが・・・・・

韓国TGV関連のスレッドは、全部流れたみたいですね。
No1とNo2あたりには、貴重な情報が書き込んであったのですが。



949 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2001/02/01(木) 10:12 ID:???
>>948
TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=953988416
続TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/dat/970135499.dat
TGVより新幹線3改
http://teri.2ch.net/korea/dat2/972518031.dat
TGVより新幹線4
http://teri.2ch.net/korea/dat2/971675345.dat

ログデータ(*.dat)を、HTML形式に変換するツール
http://members.tripod.co.jp/tatsu01/

950 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/01(木) 13:18 ID:???
はぁ?まだやってんのか?ここ

951 :メディアウォッチ : 2001/02/03(土) 10:18 ID:QRRwMTXA
あつかましいにも、ほどがあるっちゅーに。

韓国高速鉄道 仏TGV型車両、安全性に問題 日本に技術支援要請
2000/09/23 産経新聞 東京朝刊

 韓国のソウル−釜山間で建設が進められている「京釜高速鉄道」プロジェクトで、フランスから納入を決めたTGV型の鉄道車両に安全管理面で問題があるとして、新幹線技術をもつJR東海や川崎重工業などの車両メーカー、運輸省などに韓国側が技術支援を要請してきたことが、二十二日明らかになった。二十三日の日韓首脳会談にあわせて韓国随行筋が運輸省などと非公式の政府間協議を打診している。ただ、日本側は安全性確保に責任がもてないとして、技術支援には消極的な姿勢だ。

 韓国の高速鉄道は平成二年の国際入札の結果、フランスが日本勢を破ってTGV型システムの納入を決めた。しかし、試験線で走行検査したところ、トンネルに進入する際、空圧によるショックで車両の一部に大きな亀裂が入るなど安全面での問題が発覚したという。


952 :メディアウォッチ : 2001/02/03(土) 10:19 ID:QRRwMTXA
 (続き)

韓国の建設交通部(運輸省に相当)では、平野が多い欧州で開発されたTGV型の技術が、トンネル対策や台風対策などでアジアの条件に合わなかったのが原因と判断。フランス側と改善交渉をしたが進展がみられないため、地理的条件の似ている新幹線の安全技術の供与を求めることにした。

 協力を打診された日本の鉄道車両メーカーは、「TGVと新幹線では基本的な考え方が異なり、日本の安全技術を韓国に持ち込んでも効果が見込めるかどうか疑問」と消極的な姿勢をみせている。また、関係者のなかには「入札時に安全管理面での日本の優位性を強調したにもかかわらず、いまごろ支援要請するのは虫がよすぎる」との声もあり交渉は難航しそうだ。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/03(土) 10:37 ID:???
>>951-952
とっくにがいしゅつだよ。

954 :I : 2001/02/03(土) 12:30 ID:cwufFpWg
>>948
2に
あんたこのスレたてた人?
勝手なことしないでよ。
希望。

955 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/03(土) 12:42 ID:???
乗った者の結論!!
細かい技術面での違いはわからんが、
TGVは新幹線より確実に揺れが大きい。
新幹線を乗った者が乗ると揺れの大きさに最初はびっくりしちゃう。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/03(土) 14:54 ID:???
>>955
どっち方向のゆれ?縦?横?

957 :ナンシー : 2001/02/03(土) 15:54 ID:OjfdihgY
>>955 動力集中式だから、新幹線より揺れは少ないと様々な
    本に書いてあるが、真相はどうなの?
    

958 :@@@@ : 2001/02/03(土) 16:11 ID:vZLmAnqg
>>名無しさん@お腹いっぱい。
本当に馬鹿だね君 だいたいそんなちっちゃいことでぶつぶつ言ってる
から日本が世界中から心ちっちゃいクズだとおもわれるんだよ君こそ
疫病神ってカンジ?Do you under stand?おっと失礼きみじゃ理解出来
ないか英語すら


959 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/03(土) 16:19 ID:???
>>958
確かに、顧客が国レベルだと気にされないささいなことかも
しれんが、一般製品の場合、そのささいなことが購買者の
選択の理由になるんだよ。
それができなかったところは低価格戦略しかとれなくなって
いるからね。それでもささいなことかい?

960 :@@@@ : 2001/02/03(土) 16:22 ID:vZLmAnqg
はやく書き込めよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/03(土) 16:51 ID:???
>>958
under standじゃなくて、understand。
馬鹿中出し、いや丸出し。


962 :はぽねす : 2001/02/03(土) 16:58 ID:???
さすがにunder standっていう英語は理解できんだろ。無理言うなよ(笑)。

963 : @@@@ : 2001/02/03(土) 17:04 ID:???
いやー、酒池肉林の惨事であった。恥ずかしい!

964 :名無しさん : 2001/02/03(土) 17:15 ID:???
「下がおっ勃つ」という意味なら、いかにも鮮人くさいネタではあるな

965 :名無しさん : 2001/02/03(土) 17:35 ID:B1EhHC6s
>957
動力集中式だからってそんなに揺れ違うの?
揺れというか客室でモーター音(振動)がしない程度の違いでないの?

966 :認識台湾 : 2001/02/03(土) 19:38 ID:???
着々と進んでいるな〜、2005年完成に向かって。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3199/7-10-4shinkansen.html

それにつけても、TGVはもとよりこれもあぶない。
口先はいいから、地道にやれや、今年の9月に本当に出来るのか。
http://www.sanzenri.gr.jp/jp/

967 :743 : 2001/02/03(土) 20:14 ID:???
ワールドカップの際「事故で」優れた外国人選手を大量に謀殺する罠で
なければよいが > チョン幹線

968 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/03(土) 20:58 ID:???
急停止だってな。そんな不良品いらねーよ。

969 :153さんじゃないけど : 2001/02/04(日) 10:11 ID:???
>>968
やらねーよ、ぜったい。
 リッパに、2005年に新幹線を走らせる、台湾に嗤われろ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/04(日) 12:19 ID:???
計画変更後のKTX想像図

あくまで想像図ですので、車両の塗装、編成に若干の違いがあります

http://www19.freeweb.ne.jp/photo/tarooka/trainlocal/dena21.jpg

971 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/04(日) 12:44 ID:???
>>970
ワラタ

でもこのまんまだったりしたら、更に笑えるのに。

972 :大阪人 : 2001/02/04(日) 13:42 ID:???
>>970
京都の御方?
 冗談きつおますな〜。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/04(日) 13:52 ID:???
>>970
それはちょっと立派過ぎると思います。確かな筋からの情報によりますと
この型の車両が導入されたみたいです。

http://homepage1.nifty.com/naro/truck/kasugamine.htm

974 :>970 : 2001/02/04(日) 15:36 ID:???
ヴハハハハ!
こういうセンス大好き。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/04(日) 15:42 ID:???
でも、これでほんとに200km/h以上で運行が1日でもできたら
それはそれですごい技術だ。感心する

976 :: 2001/02/04(日) 15:48 ID:???
韓国新幹線出来ても事故多発で使い物にならない。
バカにされて終わり(わ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/04(日) 15:54 ID:???
日本は35年も前に新幹線独自で作ったのね。本当すごいと思う。
未だに走る事すら出来ないチョン。
このスレで韓国と日本の差が改めてよく分かった。

978 :京都人 : 2001/02/04(日) 16:21 ID:???
>>973
薩摩隼人にゃ負けました。


979 :未来新聞 : 2001/02/04(日) 17:29 ID:sWqNn2Y2
  アメリカの東西大動脈に新幹線方式導入が決定。

 兼ねてから高速鉄道構想のあったワシントンDC〜ニューヨーク、
ロサンゼルス〜サンフランシスコ間に新幹線システムを導入した高速鉄道
が建設されるおとになった。
 今回は高速鉄道先進国の日独仏、初参加の伊を加えた入札によって
導入システムが決められた模様。日本の勝利要因に、西海岸での地震
多発地域での走行を前提にした場合、日本の新幹線が一定の技術を持って
いることと、先に開通した台湾新幹線の好実績、韓国に導入された
TGVシステムが一昨年、脱線・転覆事故を起こし不安視されていた
ことがあげられる。
 車両はJR東日本のE5系か九州新幹線の800系が有力視されている。
最高速度は320〜350km/h。
なお、既にボストン〜ニューヨーク〜ワシントンDCには在来線を
利用した、最高速度240km/hのアーセラ特急が運用中だが、在来線
ゆえの不安定な走行と度重なる故障のため、新線の建設が提唱されて
いた。


980 :   : 2001/02/04(日) 17:40 ID:xI2Sz4EE
やはり韓国がTGVの評価を落としたね。

981 :980 : 2001/02/04(日) 17:42 ID:xI2Sz4EE
うわ、今頃「未来新聞」てのに気付いた。
打つだし脳。シヌ死ぬし縫う〜〜〜。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/04(日) 17:45 ID:???
>979 ソースください

>韓国に導入されたTGVシステムが一昨年、脱線・転覆事故
>を起こし不安視されていたことがあげられる

フランスも韓国なんかにやっちゃって大魚を逃したな。(藁

983 :スティーブ : 2001/02/04(日) 17:56 ID:???
>>982
まだ走ってないって…
ネタだよネタ。HNくらい見ようよ。

984 :>982 : 2001/02/04(日) 18:55 ID:???
「(藁 」が哀れ。



985 :名無しさん@1級市民 : 2001/02/04(日) 19:51 ID:???
この未来新聞は、
韓国に自国の技術を与えるとその技術までもが評判を
落とすということを証明する第一報になりそうだ。
2005年までには現実のものになるだろう。しかも在来線で(藁

986 :980、981 : 2001/02/04(日) 20:29 ID:xI2Sz4EE
うひゃひゃ、俺だけじゃなかったんだ。

987 :名無しさん@1級市民 : 2001/02/04(日) 21:32 ID:???
ん?私のことかい?
だからわかってるってば。
2005年までにはこの新聞が本物になると思うとは語ったが。


988 :名無しさん23 : 2001/02/05(月) 14:49 ID:.6YgFhDc
日本の新幹線は着工から4年でできたぞ。

989 :はんぢ : 2001/02/05(月) 16:29 ID:???
そろそろ次スレ作らないと

990 :980,981 : 2001/02/05(月) 16:45 ID:4HkiIbyg
>>987
あ、いえ、「未来新聞」を見落とした>>982さんへのレスれす。

991 :>989 : 2001/02/05(月) 17:31 ID:???
作ってくれ。君に任せる。
ついでに何かネタも持ってきてくれ。

992 :にゅん♪ : 2001/02/05(月) 19:44 ID:???
ネタ持ってくるのはどうでもいいけど
1は短くしてくれ

993 :: 2001/02/05(月) 21:49 ID:hsYPT2zo
ずいぶん前、以前いた会社である物質の製法を、韓国メーカーの依頼で開発したことがあります。
当時世界では 日本の大企業2社だけが製造できたのですが、
その大企業では、工場のなかにさらに塀で囲ったブロックがあり製法は厳重に秘匿されていたようです。
結局、開発には成功し、プラントごと売りビジネスとしては両者ともに満足して、
無事円満に終了しました。
ところで、開発の過程でプラントを新たに作らなくても既存設備で非常に簡単でかつ
安上がりな方法でできることが分かり、その旨先方に提案しましたが却下されました。
理由はハイテクっぽくない(かっこ悪い?)ということでした。
結局そちらの技術は台湾企業に売り渡したのですが、相手の会社が感じよかっただけに
残念でした。
韓国企業全般でこういう事が起こっているのかなと、想像してしまいます。
後で知ったのですが、日本のその大企業ではもっとダサい方法で製造していました。
あんまりカッコ悪いんで隠してたんじゃないのというぐらいのやりかたでした。



994 :乗りに行くぞ : 2001/02/05(月) 21:55 ID:oGlVJtPQ
乗りに行くぞ

995 :名無しさん : 2001/02/05(月) 23:39 ID:???
>>995
アガシに?

996 :TGVじゃないけど : 2001/02/06(火) 16:04 ID:TTYq02Hw
「道路鉄道併用橋である新空港連絡橋を製作するのは韓国内では
初めての事であり、大量生産されないものに対する品質の保証方法に
ついて製作会社と多くの議論を費やした。
(中略)
疲労破壊についても理解した上で製作する事が必要と考え、疲労
試験の実施についても長い時間、施工会社と協議した。得てして、
施工会社の方々は時間をかけて話し合っているうちに消滅する
ことを期待していたような感があったが、韓国道路公社の方でも
必要を認めて、韓国機械研究院に委託することで決着が付いた
次第である。日本で行なうように準備万端とはいかないのである。」
土木学会誌2001年2月号、p.37より

997 :うへほ : 2001/02/06(火) 16:50 ID:k8HMWf/6
>988

それは少し違う。
戦前からの弾丸列車計画の積み立てがあればこそさ。
新丹那トンネルは戦争中に掘っていたんだぜ。
だけど資金以外は自力に近いけどね。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/06(火) 17:32 ID:???
新スレだよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=981446362&ls=50


999 :6につづく : 2001/02/06(火) 18:44 ID:???
6につづく

1000 :ソウル特派員@2ちゃん : 2001/02/06(火) 20:52 ID:???
チョン踏んじゃった・・・さげ
(1000)

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