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剣道の起源は韓国にあり!Part6

1 : 名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 03:42
http://www.kumdo.co.kr/history.htm
http://www.kumdo.com/
http://www.tm21.com/club/kumdo/data/data_1.html
http://www.kumdo.org/(大韓剣道協会 KKA) だそうです。
『剣道の起源は韓国にあり!Part5』から引継ました。

『剣道の起源は日本にあります。剣道の起源が韓国にあるとする
韓国剣道Kumdoの主張は出鱈目であって、まったくの間違いです。』
『You might think that Kendo was originated from Korea.
That is definitely wrong. Japan has the root of Kendo and Kumdo.
Kendo is called "Kumdo" in Korean pronunciation,
but Kumdo is all the same thing as Kendo. 』
■関連サイト■
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
■過去ログなど■ >>2 参照方

2 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 03:44 ID:F9MWyph2
■経緯の概略■
http://bn.lib2.com/backnumber/body.cgi?id=200005302320000000025580000
■過去ログ等■
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/stock_index.html
Part1 2000/03/26〜『剣道の起源は韓国にあり!』1番から864番まで
Part2 2000/06/23〜『新・剣道の起源は韓国にあり!』1番から746番まで
Part3 2000/08/14〜『 剣道スレッドが読めない!!!!』1番から356番まで
Part4 2000/09/08〜『 ★新々・剣道の起源は韓国にあり!★』1番から777番まで
Part5 2000/10/16〜『剣道の起源は韓国にあり!Part5』1番から629番まで
■その他■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971648250&st=522&to=522&nofirst=true
つづき、 >>3-5 参照方。

3 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 03:45 ID:F9MWyph2
『剣道の起源は韓国にあり!Part5』有効スレッド(おおよそ)は、
すでに500Kを越えてますから、そろそろ新スデッドを立ててもいいでしょう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971648250&st=1&to=629&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971648250&st=676&to=677&nofirst=true

この辺からやりましょうか、みなさん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971648250&st=600&to=629&nofirst=true

4 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 03:45 ID:F9MWyph2
転載(削除に巻き込まれるかもしれないので)
676 名前: ほんと、 投稿日: 2000/11/24(金) 12:49 ID:???
日本食の起源が韓国だって、笑わせるね。
アホを通り越してるね、やっぱただの害基地だったんだ
あの国は。縄文から連綿とつづいている日本の食文化を
キムチしかない国がなにいってやがんだ。
バカもいい加減にしろ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 03:46 ID:F9MWyph2
転載(削除に巻き込まれるかもしれないので)
677 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/11/24(金) 13:01 ID:???
別に起原が韓国だとしても韓国人が優越感感じるようなことなのかな?
結局起原は自分達にあっても自分達はそれを文化として発展させることが
出来なかったっていうことでしょう?
「ウリナラの文化はイルボンよりも遥かに劣っています。しかし起原はウリナラ
 だからイルボンはウリナラを尊敬しなければなりません。」
てか?言ってて恥ずかしくならないのかなぁ?
文化ってのは起原がどうこうよりも、どれだけのものを創りだせたかって
ことの方が重要なんじゃないの?

以上

6 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 04:18 ID:???
茶道についてざっと関連サイトを眺めてみた。高校教科書(山川「詳説日本史」)記載の記述によれば、『千利休は、義政につかえた千阿弥の子孫ではないかともいわれていますが、定説はありません』とのこと。千阿弥って茶坊主というか、作庭・花道・茶道などの芸能にひいでた賤民?のようなものだから、その出自が定かでないの当然か。
千利休1522(大永 2)〜1591(天正19. 2.28)についてはここが詳しい。
http://www.ikufuan.com/tea/kanwa001.htm
「千家系譜」「千利休由緒書」によると、利休の祖父は、田中千阿弥(せんなみ)とされており、足利義政(8代)の同朋衆として仕えていた人物であるとされています。 同朋衆とは、早い話が将軍のお側にて雑務をこなす僧の格好をした者の事であり、この職にある者はその名に阿弥が付けられていました。

7 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 04:19 ID:???
ちょっと気になる記述のある下のサイトでは、遠祖が清和源氏新田流の里見氏としている。これだと、天皇は朝鮮半島出身としている韓国にとっては、日本の歴史上の人物の大半が朝鮮人になってしまう。あと利休が秀吉の朝鮮出兵に反対?或いは対立して自刃したことや、朝鮮人陶工の阿米夜を使ってお茶に合う茶碗をつくらせたことから、利休朝鮮人説がでたのかなあ?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/88/8831/883102.htm
千利休は,武野紹鴎の弟子です。大永二年(1522)泉州堺において生まれました。★遠祖は房州の里見源氏義俊の次男田中五郎で★,祖父田中千阿弥は京都において生まれ,足利義政の同朋を務めていました。父与兵衛のとき,堺に移住し,魚問屋となり,納屋衆になりました。利休は,その与兵衛を父として生まれ,与四郎と称しました。

8 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 04:19 ID:???
数寄屋造りの起源が朝鮮のあばら屋とか逝ってるが、呉善花と渡辺昇一の対談本でもそうした話を渡辺がし向けても、密かに途轍もない贅を凝らした数寄屋造りがあばら屋に似せて作られたとしても、そんな小屋はどこの国にでもあるのだから朝鮮起源は変だというのが呉の論旨だったと思う。
茶道の歴史についてはここらあたりが適当か。
http://www.teahyakka.com/HistJ.html
http://www.wind.ne.jp/bee/ur.htm
利休居士は、すばらしい美意識の持主でした。佗びの心を生かして陶芸、工芸の世界に大きな足跡を残しました。 利休居士が佗ぴ茶を深め、それを実践するようになったのは、晩年に至ってからです。すぐれた審美眼で、日用雑器の中から茶碗や水指などの茶道其を見つけだしましたが、最も利休居士の美意識がうかがえるのは茶器の改革です。 利休居士独自で長次郎らの陶工を指導し、楽茶碗を焼かせました。利休居士の好みは、やがて利休型といわれる端正で重厚な楽茶碗に発展していきます。

9 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 04:20 ID:???
阿号についてはここ。
http://www.terakoya.com/yougo/b_yougo_1.html
同朋衆についてはここ。
http://www.ntt-west.co.jp/yamaguchi/wnn-c/history/oo_chou.htm
焼き物ついてはここ。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~shino/rekisi/yakimono.html

10 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 04:21 ID:???
ここらは、あざといし、特に下2つはかなり電波が入っているな。キリスト教という宗教の名を借りた思想工作だな。
http://www.minaminippon.co.jp/kikaku/satuma/satuma19.htm
「朝鮮の古い文献には陶工の名前は1人も出てこない」と朴さん。当時の朝鮮は両班(ヤンバン・貴族)中心の社会。徳川幕府と朝鮮通信使が行った捕虜返還の交渉でも、朝鮮側が帰国を要求したのは主に両班の子孫で、陶工は含まれていなかったという。土器から青磁、白磁へと変化していった焼き物も、主人である王族、貴族、僧りょらが手渡した中国陶磁器の手本に従って模倣しただけだった。「創意工夫をこらす必要もなかった陶工は、子孫累代にわたって無心に土だけをこねてきた。そんな★無欲の心が禅の境地にも似た悟りに変わり、千利休をうならせる★ほどの中国にもない独自の趣を生み出したのです」と朴さんは言う。
http://www.imasy.or.jp/~yasu-yok/church/tegami04.html
「アジアの中の日本にある基督教徒に送る手紙」
http://www.imasy.or.jp/~yasu-yok/busidou/busidou01.html
「今何故、武士道なのか」

11 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 04:44 ID:???
 朝鮮人を使った奴が全部朝鮮人になったら、21世紀には朝鮮総督も全員朝鮮人にされるぞ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 05:54 ID:???
別に数寄屋作りが朝鮮の民家の影響を受けててもおかしくないんじゃない?
利休はそれだけ広い視野を持った人間だったってことだし、
そこに魅力を見い出し、それを洗練された美にまで高めたのは明らかに日本
なんだしさ。数寄屋作りそのものは結局は日本で生まれ日本で育ったもので、
朝鮮起源でももちろん朝鮮文化でもなく日本の文化でしかないよ。
大体起源が自分達だとか影響を与えたとかで悦に浸るのは恥ずかしいことだと
気付いてほしいよね。俺だって日本人が欧米に影響を与えた事柄について喜々
として語ってるのを見ると誇りにも思う反面恥ずかしくなることがあるもん。

13 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 06:01 ID:???
>別に数寄屋作りが朝鮮の民家の影響を受けててもおかしくないんじゃない?
あばら屋なら何も朝鮮でなくても、日本にもあるってことよ。
朝鮮の小汚い小屋のことを利休はどうやって知ることができたのかな?
写真もない時代にだよ。荒唐無稽と思う方が自然だろ。
連中の妄想には一つ残らず釘をさすべきだ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 06:02 ID:???
>別に数寄屋作りが朝鮮の民家の影響を受けててもおかしくないんじゃない?

いつも思うけど、何ら朝鮮の根拠がいい加減でも、こう言う反応をするのが表れる。
そう言う日本人の甘ちゃんだに、鮮人はつけ込んで、どんどん捏造を重ねていくのでは?

15 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 06:11 ID:???
 朝鮮発祥でなければいけない理由があるなら、納得しないでもないよ。
 あるの? そう言ってる奴もいるってだけじゃダメだよ>12

16 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 06:22 ID:???
源平合戦の『遠因』を大昔の朝鮮での対立に求める説に迎合する輩。
また、これを想像だとしながらいい気になってカキコしてるのはザイ君かな。
朝鮮人ならこれだけで自明の説としなねない。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4aba1a9&sid=1835396&mid=628
>源平合戦は遠因では百済と新羅の因縁の系譜があった。
これはおもしろい!
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4aba1a9&sid=1835396&mid=700
ところで源氏と平氏の百済・新羅説は非常に興味深いです。

17 :名無しさん : 2000/11/26(日) 07:21 ID:bUDytAds
133 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/11/24(金) 23:25 ID:Kr1.rC2k

てめーら引きこもってないで外に出ろ!
いろんな顔があるだろ! 細目エラ張りばっかじゃねーんだよ!
日本人は南や東南や大陸アジアの血のハイブリッドなんだよ!
だいたい同じ民族でこんなに差がつくか?
くだらねー儒教押しつけんなボケッ!

その混血性がいいところなんだよな。
文化の通り道が大陸→半島→列島としか考えられないのは、
小中華思想でしょう。
朝鮮人の差別好きの一因でもある。
中国人や日本人には屈折した、
その他の地域の人にはもろに差別する。

18 :名無しさんお腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 07:52 ID:???
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm
>日本人の尊敬を一身に受けている千利休という人物をちょっと紹介したことがある。
今の一般的日本人にとってはワケの分らない人であり、ワケのわからない道です。
自慢したがるのは朝鮮人の考え方。
>茶室文化の精髄のその待庵が韓国の藁葺き家の
>部屋とあまりにも似ているという事実は何を意味するのか
どうして韓国人は日本の歴史に立って学ぼうとしないのか。茶室を狭く
して、草庵風を始めたのは村田珠光(室町中期足利義政時代の人)です。
侘びちゃの法を始めたのは彼。だから茶道のパイオニアは村田珠光なん
でしょう。利休は完成させたと。村田珠光在日説が出るんでしょうねぇ。
>謎の答えは、実は彼が朝鮮の人だということにあった。
面白いね。千 利休3文字だから?元々田中姓の出だったらしいが。
なんつーか新羅三郎義光在日説に似てるね。異名に新羅がついてる
から韓国人か。この説が崩れたら天皇家は朝鮮人だから、源氏も
在日だ!って言い出すんだろな。


19 :続き : 2000/11/26(日) 07:53 ID:???
>茶、刺身、日本酒などの由来を
>遡れば、皆我が国から始まったものだという。
茶の種子を日本にもたらしたのは、遣唐使の最澄らしいよ。
http://www.yumekafuka.or.jp/asamiya/cha.html

茶が既に自生していたという説もある。
http://www.jtvan.co.jp/%7Esoto/special/yakso3.html
最古の記録は729年。遣唐使から100年近く経っている。

20 :続き : 2000/11/26(日) 07:54 ID:???
茶 朝鮮説はかなり弱いと言わざるを得ません。帰化人が少なからぬ
影響を及ぼしたのは認めるとしても、日本人の目はとっくに中国
に向いていたという事ですね。

茶の中興の祖が栄西で「喫茶養生記」がある。しかし書名が語る通り
漢方(韓方なんだろう)、薬用であり、茶道とは関係がない。

茶の起源がどこかなんて事は茶道とは一切関係ないが、それは朝鮮
ではないらしいし、茶道が確立したのはずっと後の事。

21 :続き : 2000/11/26(日) 07:55 ID:???
>朝鮮人陶工の阿米夜を使ってお茶に合う茶碗をつくらせたことから、
>利休朝鮮人説がでたのかなあ?
http://www.raku-yaki.or.jp/history-j.html
唐人系らしいですよ。茶も陶工も禅も中国からだから、日本は ないか。

私がよく分からないのは、利休が死んだのって朝鮮出兵の前なんですよ。
だから朝鮮人陶工の話と結びつかない・・・・



22 :続き : 2000/11/26(日) 07:55 ID:???
http://www.minaminippon.co.jp/kikaku/satuma/satuma19.htm
>400年前、日本の茶人らがわび、さびの茶の湯の道具として
>珍重したころのものだ。
利休は死んでますって。
>茶の湯を極めた千利休をうならせ、名だたる戦国武将の心をとりこに
>した白磁だが、
日本に連行された朝鮮人の作じゃないのは明白として、朝鮮の白磁が利休に
珍重されたのは事実なんでしょうか?上のサイトは被連行陶工作と
、混同している、もしくは誤解させようとしてるみたいだけど。
利休が朝鮮出兵に反対したというのは史実?利休が自害に追いこまれた
のは、諸説あるから映画になったりするんだと思うが。

23 :続き : 2000/11/26(日) 07:56 ID:???
書院の茶の時期は中国渡来の茶器が用いられたけど、侘び茶では
日本古来の茶器が使われるようになったそうです。
http://www.ergo.co.jp/si/t-k00001/home.html
備前焼は日本古来。これもウリナラ発祥ってか。

>韓国の藁葺き家の部屋
>創意工夫をこらす必要もなかった陶工
普通はネガティブな材料だと思うけど、なんでも思いこみで都合良く
しちゃうんだね。

24 :続き : 2000/11/26(日) 07:57 ID:???
数寄屋作りって書院造りに草庵風の茶室を加えたスタイルらしいが、書院造り
の起源をまずウリナラにしないとね。
>大体起源が自分達だとか影響を与えたとかで悦に浸るのは
>恥ずかしいことだと気付いてほしいよね。
それやってんのが韓国人っす。別に韓国に影響与えて悦に浸らない。
反論してるだけ。
日本人の感覚って欧米様に影響与えたからこそ意外、凄い、誇らしいって感覚
なんだろうけど、韓国の場合、影響を与えてやった!って感覚だから、
それも違う。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 15:51 ID:???
>http://www.jtvan.co.jp/%7Esoto/special/yakso3.html
>最古の記録は729年。遣唐使から100年近く経っている。
よくよく考えたら古事記(712年)日本書紀(720年)っすね。
遣唐使から100年つっても、その間の文書の数って限られてるか。
朝鮮人の間では日本書紀は百済人が作った説があるらしいけど、
100年以上も中国文化の流入に既に努めてるのだから、その説も


それと大昔の喫茶法は、茶を団子にして、湯中に煎じるものだったそう。

>草庵風を始めたのは村田珠光(室町中期足利義政時代の人)です。
これも正確ではないか。
珠光 茶室を四畳半に狭く→武野招謳 より素朴に簡素に →利休 草庵の完成
って感じ?何が言いたいかというと、利休がいきなり草庵を朝鮮かどっかから
持ちこんだんじゃなくて、変遷の歴史があるって事。剣道についてもそうだが
彼等は、剣術の歴史を否定して、コムドが剣道になったと主張する。


26 :続き。 : 2000/11/26(日) 15:53 ID:???
だいたい藁葺き屋根の家なんて、縄文時代からあるでしょ。藁葺き屋根に住んでる
百姓は全部朝鮮人だったんですか?飛騨高山も朝鮮人が作ったと。合掌作り
は朝鮮人が作りました。飛騨高山の出身のノーベル賞受賞者白川博士、金メダリストの
高橋尚子も朝鮮人です。高山の高は高氏です。

戦国期の町屋は板張が一般的だったそうです。
瓦屋根は効果なものだったそうです。商人もみんな朝鮮人だったんですね。

粗末と枯淡って違うと思うが。日本と結びつけるならネガティブな要因すら
活用するってわけか。

朝鮮では肌を出すのがタブーだったそうだが、イスラムの教えの起源も
朝鮮にあるのかもしれない。
*茶道等歴史に詳しい人はフォローなり訂正なりしてください。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 18:07 ID:???
千利休時代のお茶って、マリファナだよ。
この時代の前後を見ればわかるけど、徳川家康は農民に五人組を組織させて
麻の栽培を奨励したり、死と隣り合わせだった戦国武将達に茶が広まったのも
そういったものだからね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 18:15 ID:???
>27
マリファナ?そうなの。もう少し情報ないかな?
戦国武将とお茶との関係はもっともらしい説明があるけど、
いまいち腑に落ちなかったんだが。
オレッちの故郷の浜辺に麻が自生していて、
よく刈り取り除去をやってたなあ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 18:26 ID:9Hggf7x.
利休の好みから行って、白磁はそんなに使わないとおもうな。
ルソンの壷とかの、素焼きであったり土のいい味わいが出ている
焼き物を好んでいたから。まあ、白磁もすきだったかもしれんけど、
今のお茶では、土物が主流でしょ。詳しくは無いが。

あと、朝鮮ってお茶は今も飲まないんでしょ。庶民は麦茶しか
飲まないって聞いたけど。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 18:52 ID:???
コーン茶もよく飲んでるよね>コリア
過去スレで、半島ではお茶が採れなかった、ていうのを
読んだ記憶があるなあ。
しかし、中華に染まっていて、お茶を飲まなかったのは何故だろう?

31 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 18:57 ID:???
お茶って静岡に代表されるように、温暖で日当たりのよい南斜面が好適
だったはず。霜もまずい。そんなところは韓国ではみーなお墓になってる。
仏教とお茶はセットだったことも原因かな。弾圧された。

32 :まま : 2000/11/26(日) 19:28 ID:Tgt1IeKY
ああ、またこんな糞スレが・・・。
だから、なにが言いたいの?日本人は剣道やるなと言いたいの?
韓国人は柔道やらないんだな?オリンピック参加すんなよ。

33 :>まま : 2000/11/26(日) 19:41 ID:???
がきですか。




34 :まま : 2000/11/26(日) 19:51 ID:Tgt1IeKY
>>33
いつまでもぐちぐちゆってる「韓国人」よりは、大人だけどね♪

35 :>まま : 2000/11/26(日) 19:59 ID:???
30とか31って煽りだろ。
煽りを真に受けてそんなレスするか?普通。
あんたが、下のオッサンたちだったら失望するよ。

36 :まま : 2000/11/26(日) 20:03 ID:Tgt1IeKY
>>35
は?わたしは、このスレを読んで意見を述べただけ、ですよ。
あなたも、そーゆーこと言うんなら、質問に答えてくれません?
「剣道が韓国からきた、として、それが一体なんなのか」
「いちいちスレたてることなのか」
はい、どーぞ。


37 :>36 : 2000/11/26(日) 20:12 ID:???
いまさら、あわてて女のふりしても通用せんよ、、、。

38 :まま : 2000/11/26(日) 20:20 ID:Tgt1IeKY
>>37
はぁ?男なんだけど。
誤魔化してないで、答えろっつの。答えられないんでしょ?
所詮・・・。コンプレックス丸出しのスレたてんなよ!

39 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 20:25 ID:???
>>32
>ああ、またこんな糞スレが・・・。
ふふ、せっかく荒らしで潰したとのに残念だったな。
韓国人の腐った性根が直らない限り告発し続けてやるぜ。
荒らしたくしょうがねえか?え?

40 :>38 : 2000/11/26(日) 20:27 ID:???
>誤魔化してないで、答えろっつの。答えられないんでしょ?

ハァ?って言いたいのはこっち。
勝手に質問投げといてて、答えろって何様なのあんた。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 20:30 ID:???
歴史をねつ造し自己(韓国)を正当化して、他人(日本)を貶めようとしているか
ら、こう言うスレが立っているの

一応、スレの内容を確認してからにしたほうがいいよ、煽りするときは



42 :まま : 2000/11/26(日) 20:30 ID:Tgt1IeKY
>>40
あんた人の事煽るだけで、なんの考えもなくここに来てんの?
っていうか、なにしに来たの?
ハングル板まわって、韓国人救済運動でもやってんの?
話にならねーな。国へおかえり。誰もきてくれ、って頼んでるわけじゃないんだから。



43 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 20:34 ID:???
>40
>「剣道が韓国からきた、として、それが一体なんなのか」
あほか、オメーは、そんなウソ許してるから韓国人は増長してしまうんだ。
韓国人の妄言虚言ぐせは周知の事実だ。妄想にまかせて日本を蔑視の宣伝
を世界中に発信していることもな。ただ、まだその事を知らない日本人は
多いんでな。周知徹底せんとならんなあ、これもいってみれば日韓友好のた
めだぞ。朝鮮人の妄言癖は矯めねばなん。分かるか?
で、もっと螻蛄ていどの気の利いた反論しろや。お前のようなのは大歓迎
だぞ、もっとたのしませてくれや。

44 :>42 : 2000/11/26(日) 20:35 ID:???
国ってどこのこと? どこにかえればいいの?

45 :>43 : 2000/11/26(日) 20:37 ID:???
掲示板で遊びたいなら自分がネタになれ、ての。
傍観しといて、揚げ足取りやチャチャ入れるしか
脳がないヤツばっかなんだから。

46 :まま : 2000/11/26(日) 20:45 ID:Tgt1IeKY
>>44
えーー・・・。韓国なんだけど・・。
・・・このスレ、「韓国人が、日本よりなんでも先取りの国である」っていうような
意味のスレかと思っちゃったんだよ。そうでなくて、「それは嘘だよん」っていうスレだったんだね。
ってことは、日本人がたてたスレ、ってこと?ごめん、勘違い。
恥ずかしい、コテハンやめときゃ良かったよ・・。
私はまた、「あーあー、また韓国人がオラが国が一番!!ってほざいてるよ・・」って思って
レスしちゃったんだよね。だから、「一番だったらなんなのよ?」
ってカキコしちゃったわけだよ。
あーー!!・・・恥ずかしい。ごめんなさーい。


47 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 20:51 ID:???
がくっ。まあええ。
いいか、どんな世界であろうが基本的にはウソはいかんのだ、ウソは。
ウソばかりこねくり回している韓国人は信用できないし、もともな交誼
は結べない。韓国人の多くが未だに日本人の想像を絶する世界の住人な
んだってことは、多くの日本人は知って彼らに対処する必要がある、
隣国なのだから。

48 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 20:53 ID:???
>45
意味不明なんだが、何が言いたいんだ?お前の『脳』のあるところを
見せてみな。

49 :まま : 2000/11/26(日) 20:58 ID:Tgt1IeKY
>>48
だから、人にそういうことを言う前に、なにかネタを提供しなさい、
ってことじゃないの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:00 ID:???
>45
大先生や螻蛄みたいなのがこのスレにも居着けば、もうすこしこのスレも
活性化すると思わないか?大先生ならもっと議論が深まっていいと思うぞ。
今までは一方的に告発を発信しているだけなんだから。議論にヌケがない
とも限らない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:03 ID:???
48>49
君はトンチンカンなこといった責任上ここに居着いてネタさがしてきな。
オレは今までいろいろひろってきたぞ。ところで、ここ読んだか?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/26(日) 21:04 ID:???
>50
そう思ってるなら、自分が固定ハンドルになって居着けばいいじゃん。
他人が盛り上げてくれるのを期待すんじゃなくてさ。
○○はバカだのなんだの、匿名のまま固定ハンドルを論評する方が
確かに楽だけどね。


53 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:09 ID:???
>52
>○○はバカだのなんだの、
ひつこい野郎だな、どこにこんなこと書いてある?

54 :まま : 2000/11/26(日) 21:10 ID:Tgt1IeKY
>>51
今、読んだよ。うーん、ネタね。ネタネタネタ・・・。
あー、ネタじゃないんだけど、韓国人は、なんでそんなに日本嫌ってるのに、
日本に来て、しかも日本の悪口をゆって、まるで屁をこいて帰る、みたいなこと
すんのかな、って思うよ。嫌いなら、こなけりゃいいのに・・。
しかも、あすこの国の大統領、北海道で「韓国へきてください」っつー
旅行キャンペーンやってんだよね・・。いっていいのか、って感じなんだけど。


55 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:10 ID:???
ひつこい>しつこい

56 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:12 ID:???
>54
>今、読んだよ。
本当によんだか?早すぎるし、その解答もかいてあるんだがな。
さっきもスレッド読んだといいながら、実はよんでなかったしな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:13 ID:???
>53
自分でログ繰ってみろ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:15 ID:???
>いっていいのか、って感じなんだけど
逝くのはいいんでないの?いったからってそう大して何かがわかるわけでも
ないけど。

59 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:16 ID:???
>57
おい、無いぞ、うそつき野郎。

60 :まま : 2000/11/26(日) 21:19 ID:Tgt1IeKY
>>56
全部は読んでないよ。
タイトルみて「これのこと言ってたのか」って
確認しただけ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:21 ID:???
>59
もっと一生懸命探せ、かすみ目にはロートV40させ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:27 ID:???
>61
名無しでカキながら、相手に固定ハンドルにしろと逝ってるお前のような
『バカ』ならまぎれもなくいるな。まともなカキコができないならいなくて
いい。一見さんだな、おまえは。

52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/26(日) 21:04 ID:???
>50
そう思ってるなら、自分が固定ハンドルになって居着けばいいじゃん。
他人が盛り上げてくれるのを期待すんじゃなくてさ。
○○はバカだのなんだの、匿名のまま固定ハンドルを論評する方が
確かに楽だけどね。


63 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:30 ID:???
>62
50がワシに盛り上げろ、っつったからこういう話しに
なってるんだ。
話しが読めないなら横からちょっかい入れるな。

64 :まま : 2000/11/26(日) 21:36 ID:Tgt1IeKY
日本人万歳!!こんなにちっちゃな国なのに、世界で認められてる国なんて、
他にないぞ!(最近やばいけど)妬み・ひがみ・妄想に負けんなーー!!

65 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:37 ID:???
>63
>>50をちゃんと読めよ。
『ワシに盛り上げろ』ってかいてある?あんた螻蛄か大先生?
ところであんたがネタひろってきたことあるかい?そうならお互いに何やら行き違い
があったようだが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:39 ID:???
>63
バカばのなんだといきなり罵倒しだしたのはあんたの方だろ。

67 :小林よしのり(義徳) : 2000/11/26(日) 21:40 ID:???
ここな〜、昔はえらい漢字の多いとこやったんにな〜、どないしてん?
ひらがなが多いで、みんなパ〜になったんか?えらいこっちゃ、消防車
呼ばんとあかんがな、せやろ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 21:42 ID:???
>>65
きっかけになった発言は >>43 だよ。

>で、もっと螻蛄ていどの気の利いた反論しろや。お前のようなのは大歓迎
>だぞ、もっとたのしませてくれや。

いきなりこんなチャチャ入れてきたわけよ。

69 :大道芸テッキョン世界へ : 2000/11/26(日) 23:44 ID:???
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/21/20001121000013.html

伝統武芸のテッキョン、世界に羽ばたく

 伝統武芸のテッキョンが世界に羽ばたいてい
る。

 社団法人の大韓テッキョン協会は米国のエ
バーグリーンとの共同出資で、シカゴに伝授館
を開設することを明らかにした。

 テッキョンは、一時は日帝の抑圧により姿を消すなど紆余曲折もあったが、1983年
重要無形文化財に指定された。

70 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 23:54 ID:???
KoreanWatcher氏、がんばってるね。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/useflow02.htm
日帝強占期の文化的な弾圧と文化抹殺政策で韓国には固有の生け花が存在しなかったという偏見を産むようになった。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm
我々の先祖たちは六枚で作られた竹刀で剣術競技をしたが、矮小な倭人たちは自分たちの小さな体躯に合せて四枚の竹刀を使用しながら日本の南部地域で剣術よりは竹刀術を一層発展させたので、剣道術を正しく分かっていない倭人たちが現在、竹刀を主軸としてそれがあたかも剣の全てであるように錯覚しているが、剣道というのは文字どおり真剣(本物の剣)を使用するものを言い、

71 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/26(日) 23:57 ID:???
テッキョン、生け花、海東剣道、、、どいつもこいつも恩を仇で返す奴らだ。
大竹すらなかったのはもうばれてんのにな。

72 :>>まま : 2000/11/27(月) 00:13 ID:???
挑発的なレスをつける時はちゃんと読んで理解してからしないと
今回みたいに恥かくだけじゃなく、スレッドが荒れる原因になりますよ。
これから気をつけましょうね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 02:37 ID:???
http://www.raku-yaki.or.jp/history-j.html
江戸時代に唐人とは一般的に朝鮮人を指したそうだが(朝日日曜版)
>上のサイ長次郎の父にあたる唐人・阿米也なる人物が記載されており、作品こそ
>残されていないが、この人物こそ中国から三彩陶の技法を伝えた人物といえる。
>ト読む限り中国人を指しているようだ。


74 :あれれ : 2000/11/27(月) 02:39 ID:???
http://www.raku-yaki.or.jp/history-j.html
江戸時代に唐人とは一般的に朝鮮人を指したそうだが(朝日日曜版)
>長次郎の父にあたる唐人・阿米也なる人物が記載されており、作品こそ
>残されていないが、この人物こそ中国から三彩陶の技法を伝えた人物といえる。
上のサイト読む限り中国人を指しているようだ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 02:59 ID:???
生け花のルーツは中国にあるそうだ。日本人の質問という番組で
見たが詳細は忘れた。遣唐使の坊主が持ちこんだんじゃなかったかな?
百済起源というのがそもそも間違え。しかしあれだけたくさんの
本を出されるといちいち検証するのが大変ですね。剣道でも
武芸図譜通志に辿りつくまでかなりかかった。
>日帝強占期の文化的な弾圧と文化抹殺政策で韓国には固有の生け花が存在しなかった
固有のものがあれば、日本の生け花にとって替わられる事はない。日帝時代に
伝わった文化。それだけだ。プライドだけ高い劣等性韓国。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 03:05 ID:???
韓国の妄言を聞いてると、日帝は韓国の文化全てをもたらした
って思えてくるぞ!良いものをもたらしたとは口が裂けても言えないが
裏返せばそう言ってるのと同じだぞ。そして韓国に固有の文化など
ないと言ってるのと同じ。性格が歪んでるから認められないだけ。
つくづく、日韓問題は、彼等のメンタリティーに負う所が大きい
と思ふ。それを理解しない日本人は彼等を増長させるだけで、
逆効果。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 03:10 ID:???
日本で「韓国はない!」なんて本は出版出来ないね。差別!って
話になるから。そもそもこんな問題では盛り上がらない。
根底では 本当にない と思ってる、だから差別だ!って話になるんだろう。

韓国では、ある! いや ない! ってくだらん論争で燃え上がる位だから
それだけ認めてるんだろうね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/27(月) 03:17 ID:???
>77
日本はある、の方の内容はどうなんだろう?近現代の日本の話に限られて
いたのじゃ困るんだが。ない、の方は散々紹介されてるから内容はだいたい
分かるんだが。韓国における日本紹介本ってどんな感じなんだろ。特に
歴史や文化の紹介の仕方が気になる。あれも韓国、これも韓国ってやってる
としたら、、、

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 03:42 ID:???
from朝日新聞
除氏は地方参政権を認めるべきとか、福沢諭吉をお札して欲しくないとか
色々注文つけてるのはちょっとがっかりしたよ。

日本人の民族性(職人を尊ぶ、進取の気性、集団性 協調性)のような
ものを評価してました。それを歴史的にどのように解説してるのかは本を
読んでないので分らない。韓国人の独善性を厳しく批判しているとも。

不幸な歴史はたったの50年未満、ワールドカップでさらに友好が深まる
みたいな事言ってた。日韓の歴史は概ね友好なんだと。でも友好とか
兄弟とかそんな言葉は飽き飽き。日本と朝鮮は歴史的に並んでるって
発想は朴李を正統化するからね。

日帝支配=すべて悪論 それは変らないようだった。でも韓国儒教社会の
悪弊のせいで維新に失敗したとも書いてあった。

彼は日本はアジアの大国だから役割を果すべきだとか言ってるんだけど
これって、援助とか正統化させるよね。つべこべうざいのは変らんなと
思った。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 03:48 ID:???
根底では 本当にない と思ってる・・・・だから本音では差別してる
んだけど、本音を書くと差別はやめろという話になる。韓国は
ない ではしゃれにならんから。

「アメリカはない!」って本があっても差別論にはならんだろう。


81 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/27(月) 03:49 ID:???
すまん、除氏って誰?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 03:55 ID:???
除氏は 日本はない の著者。違う名前だった?



83 :名無しさん : 2000/11/27(月) 03:59 ID:eM.j0dsE
実際問題、どうなの?世界では彼ら(韓国)の捏造は信じられているの?
だって世界広しといえど、他国の文化について、これは実は我々のものです!
とかいうのは韓国以外にはないだろ?そんなバカげたウソをつくなんて常識
では考えられないじゃないか。
ただでさえ東アジアなんてどれも同じと思ってる欧米人が真に受けそうで
怖いよ・・・


84 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/27(月) 04:02 ID:???
>82
それはタレタマ(麗玉金)だから、別人。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 04:03 ID:???
寿司はヨーロッパでもかなり定着してるみたいです。

やつ等の捏造がやつ等の逆宣伝になると良いのだが。日本の汚名を
返上するだけでは駄目だな。汚名を被ってもらう。

草履が流行り出したら、チョッパリは韓国起源ですって言い出すよ。
彼等。

86 :82 : 2000/11/27(月) 04:05 ID:DX7dlwlo
>>84
間違えた。間違えた。日本はあるの著者です。朝日と言えども
麗玉金←こんなキチガイは使わない。

87 :名無しさん : 2000/11/27(月) 04:06 ID:jmQUUI8E
>>83
じゃ逆に考えてみようよ。
たとえばイタリア人がフランス料理発祥は我々だって逝ったら
「なんだこいつ、じゃなんでイタリアにフランス料理がないんだ?
第一こんなこと逝って何考えてんだ?」
って感じるでしょ。
おれは心配するほど韓国電波は世界に波及しないと思ってる。

注意:イタリアとフランスはあくまでたとえ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 04:14 ID:???
フランス料理のスタイルの起源はロシアの宮廷料理だとか。
ホワイトソース発明したのはフランス人なんだとか。

イタリアはフランスと対抗しうる価値持ってるから電波な事言う
必要がないね。韓国電波は日帝支配だの、善意に訴えようとする
から厄介。

テコンドは捏造に成功して、コムドも進行中。

89 :>87 : 2000/11/27(月) 04:18 ID:???
ヨーロッパの場合、各国の極端なまでの自己主張が大前提としてあって、なおかつ
歴史的に事実関係の細かなすりあわせがいろんな面で済んでいるから、日韓の文化
問題と同列には論じられないと思う。

日本は自己主張を殆どしないし、事実関係の細かなすりあわせも日韓で全く済んで
いない(韓国の誇大妄想がひどすぎて、すりあわせることすら一苦労)。

ちなみにフランス料理がイタリア発祥というのはあるていど事実だったような…


90 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 04:20 ID:???
そもそも韓国のように電波を飛ばしまくる国ってないから
ね。韓国国内だけでお由々しき自体。それを飛ばすなって。

フランス料理程、日本にはメジャーな文化はないからね。

テコンドは唐手の朴李だが名前を変えて
東アジア文化の拳法の1つになる事によって捏造に成功した。
コムドも東洋のフェンシングという概念で捏造中。ルーツも
偽る。あくまでお少し違うものとして広めているから厄介。

寿司を寿司で売り出しても電波は広まらない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 04:22 ID:???
寿司はフランス料理程ではないがメジャーになりつつあるから
大丈夫か。もっとマイナーなものならそのままパクッテも
早い者勝ちでしょう。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 04:22 ID:???
>日本は自己主張を殆どしないし、

これからの日本人は、外国に向かっては自己主張するようになるんじゃないの?
つーか、そうしないと、胡散臭い連中に御していけないぞ。

93 :名無しさん : 2000/11/27(月) 04:24 ID:jmQUUI8E
フランスとイタリアのあくまでたとえ。
料理のことなんて全然知らないし他の国でもよかったんだけどね。

テコンド電波がうまくいったのは、空手ではなかったから。
あれが突きもあったらまんま空手だけどちょっといじった。
日本には空手や柔道があるし、中国には拳法がある。
なら韓国にも一つくらいあるんじゃないの、って外国は思ったんだろね。
つまりテコンドは近隣国の業績にオンブしたの。

だからコムドもアレンジしないと電波届かないよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 04:25 ID:???
ハプキド、テコンド、コムド、立派に世界進出してる。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 04:28 ID:???
ルーツが韓国とアレンジしてるよ。つーかコムドは
世界剣道連盟公認なんです。これが理解できない・・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/27(月) 04:29 ID:???
日本人の心と態度ひとつでこうした問題は木っ端微塵に粉砕出来るのに、
肝心の日本人の多くが問題の存在に気づいていないし、知ったとしても
妙な抑制が働いてしまう、これが一番ネックだな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 04:33 ID:???
>>95
日本の剣道界の重鎮はよほどの腰抜けか賄賂漬けになっていると言いふらせば、
重い腰を上げるでしょう。自分個人の名誉を傷つけられないと判らないんです、
そう言う輩は。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 04:34 ID:???
韓国って常に外敵に晒されてきたから、威張ってないと
落ちつかないんじゃないの?

99 :名無しさん : 2000/11/27(月) 04:38 ID:jmQUUI8E
>世界剣道連盟公認なんです。
そいつは深刻だね。
で、連盟はどういう見解なんだ?
コムドは韓国モンで剣道の元祖だといってんの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/27(月) 04:44 ID:???
旧レスから、NYの大学コムド部のようだ。
http://www.sinc.sunysb.edu/Clubs/Kumdo/
Kumdo = Kendo (They are same thing!!!!!)
Some of few narrow-minded Kum/Kendoists from both Korea and Japan state that Kumdo or Kendo originated from their own country while criticizing each other. However true Kumdo/Kendoists do not try to make conversation out of those. They only try to perfect their way to Ken/Kumdo itself. The only proper way to speak about it is through the sword, not through the mouth.
こういうこと逝ってるくせに、(問題を誤魔化してる)
The purpose of practicing Kumdoは花郎コムド館の掲げるの同じだ。
剣道の理念をねじ曲げてやがるし、用語も韓国語だ。許せん!!!!!

101 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/27(月) 04:49 ID:???
>99
世界じゃなくて国際剣道連盟ね。会長は全日本剣道連盟会長と同じだったかな。
元祖云々でヘンテコ逝ってるのは知ってるはずだよ。全米剣道連盟は認識して
いるからね。ただ、去年の世界剣道大会でコムドの形を演じさせたようだ。
これは、コムドを認めたのと同じだな。少なくとも韓国はそう認識するはず。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 04:52 ID:???
>>99
新参者さんですか?公認ですよ。アメリカにも道場出してる。
コムド対剣道になると、用語が韓国語と日本語両方になるんだって。
大韓剣道協会が公認で、それ以外にも亜流がたくさんある。
韓国人だけコムドだし、用語も韓国語。型も違うものもやるし、
試合で蹲踞しないらしい。(世界大会ではやる)
少し違うタイプの袴(白に黒のストライプ)
を着て自己主張してる。

>>1-2
ここのリンク先読むと良く分ると思うのだけど。

103 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/27(月) 05:00 ID:???
>102
国際剣道連盟としてはコムドがKendoをする形での加盟は認めてると
思いたい。コムドの形や用語を認めてはいないと思いたい。
しかし、世界大会で本国剣法の披露は困ったものだと思う。
これは拙過ぎる。

104 :マンセー名無しさん : 2000/11/27(月) 05:02 ID:???
日本人には自分でしっかりと自分を持っていればそれでいいという考えもありますからね。
特に剣道連盟のお偉いさんあたりになると、人格もできてるだろうから「周りが何言おうが
がたがたするな」と思ってるのかもしれませんね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 05:03 ID:???
>>100 嘘、泥棒を止めろと言ってるだけなのに、泥棒が大人の姿勢
を示したつもりでいるのがムカツク。泥棒のくせに、この財産は我々
共通のものですなんて良く言えたものだ。through the sword, not through the mouth.
沈黙は美なりか。日本人はこういうのにだまされやすいね。沈黙させるは
美なりだな。問題の所在をあやふやにしたいと。
>>101
>ただ、去年の世界剣道大会でコムドの形を演じさせたようだ。
>これは、コムドを認めたのと同じだな。少なくとも韓国はそう認識するはず。
マジ?真っ暗。阿呆なやつ等がトップなんだな。いい事したつもりなんだろうが
向こうは認めさせた!と思うだけ。剣道連盟の会長は刑事罰に処すべきだよ。
藤村と同じく日本の恥。


106 :名無しさん : 2000/11/27(月) 05:04 ID:jmQUUI8E
>>101ー102
やばいねそりゃ。
ケチ付けないって中国の報道協定みたいなのがあるんか?
池田やエセ人権団体が突き上げてるんか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 05:05 ID:???
>>103
個性的な意見を個人的に「思い込む」のは自由ですよ。
それが世の中一般の認識と同一かどうか検証しないのは如何なものか?
「〜思いたい」ならご自由にどうぞ。そのうち、世界大会で日本語使用禁止
になるかもね。着色柔道着だって日本は反対してたんだけど韓国に本部がある
連盟にやられたんだから。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/27(月) 05:08 ID:???
ホワイトカルチャーの国で、柔道の本流を気取る国だから
宗家としてカラー柔道衣反対!なんてパフォーマンスやった
方がムカツイタかも。

109 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/27(月) 05:13 ID:???
102>107
誤解させる書き方だったかな。
>検証しないのは如何なものか?
まあIKFの試合規則では明確にKendoをすることになってるね。
思いたい、と書いたのは暗黙の何かが全剣連とKKAとの間にあるように
疑っているって意味でそう書いた。

110 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/27(月) 05:19 ID:???
疑っているってのは、Kumdoが全米剣道連盟に所属しないで米国に道場を開設
しているようだから(例、花郎コムド館、またAUSKF加盟は3つのみ)。
これは何かウラであるとしか思えない。法的手段ならいくらでも取りうるはずだから。

111 :名無しさん : 2000/11/27(月) 05:20 ID:jmQUUI8E
あらかた国交正常化ん時みたくアガシとハメドリされたか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/27(月) 05:23 ID:???
>111
それも有り得る思う。じゅうぶんに。

113 :七氏産@同人板の人 : 2000/11/27(月) 06:41 ID:T523sMtk
このスレとか新幹線の所とかを、2ちゃんオンリー同人誌即売会
「オマエモナ」で頒布するというのはどうでしょう。
同人誌でも、本として纏めて表に出せば多少のリアクションは帰ってくるかと。
初回の時のように同人板以外の人が多数来るようであれば、
他の板の住人に問題提起することが出来ますし。
ガイシュツネタだったらスイマセン。

114 :おおおおおおお : 2000/11/27(月) 07:32 ID:GOz5VNCk
いくら何でもテレビでやんねーだろうよ。
新聞にも野良ね-と思うぞ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/27(月) 07:58 ID:???
なんだろこれ?また韓国で大々的やるのかな。遺跡の次は焼き物かよ。
韓国の焼き物を京都の陶芸家が捏造
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=975267614&ls=50


116 :>100 : 2000/11/27(月) 18:55 ID:???
この手の(一見物分かりの良い?)意見って、アメリカの大手マスコミの記事に
採り上げられて、アメリカの潜在的な反日感情の増幅に利用されたりするんだよ。

一番注意が必要だよね。

さらにそれを再利用して、日本の頑迷さを非難する日本の「良識派」知識人が引
用したりするんだ。

恐ろしい悪循環だ…

117 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/27(月) 19:33 ID:???
>116
剣の道を極めんとする者は口ではなく、剣を通してと逝ってるくせに、どうして
HPでうだうだ書いてるんだろな!まさに自己撞着。
浅はかな悪知恵だけは世界一だな、カンコック。

118 :日本人 : 2000/11/27(月) 21:19 ID:???
ヤフー「テコンドー」の掲示板に馬鹿が現れました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835920&tid=a5fa53a5sa5ia1bca4rhchbda49a4kagbfma4x&sid=1835920&mid=23

空手とは〜
投稿者: fgbjp 2000年11月27日 午前 8時17分
メッセージ: 23 / 26
昔の朝鮮半島にあったカラという国でうまれた格闘技がそのカラという国から沖縄に渡った物というのが国際的に広まってる考え方です。
しかし、日本帝国主義下で何とか昔からの朝鮮半島からの影響というものを隠すために最初は漢字のからの所を唐(からと呼ぶ)に変え(中国の目下である事は別に良いという考え方かな?)その後今の空手になったわけです。テコンドーが空手から生まれたと思ってるのは世界中に日本人しかいないらしいです。


119 :名無し : 2000/11/27(月) 21:27 ID:???
>>118
改行してくれよ…

120 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/27(月) 21:52 ID:???
>118
よってたかってけちょんけちょんにされてるじゃん。あそこの2,3の
トピは消え去らないように定期的にあげるつもりだったが、かわりにやって
くれたとは、手間がかからないで助かる。

121 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 00:28 ID:???
韓国のスナック菓子は世界一だぞ。日本が韓国の菓子を真似したニダ。
http://www.koreanpride.com/board/ubb/Forum1/HTML/002223.html



122 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 01:07 ID:???
●和歌(転載でーす)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=974354371&st=245&to=248&nofirst=true
和歌は新羅(シルラ)の『郷歌』が起源です。私はむしろ、古代日本に文化を伝えた韓民族子孫としての自負心を持ち、日本の人々に韓国民族の感情を伝 えてきました
●折り紙(がいしゅつでーす)
http://origami.or.kr/indexe.html
Japan learned the method to make the paper from Damjing, a Korean monk, during the Corea period. Then the Japanese produced quality paper and developed paper folding themselves.

123 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 01:10 ID:???
@@@@参照スレッド@@@@
マスコミ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=974354371&ls=50
歴史教科書
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=972471254&ls=50
仮名
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=974985024&ls=50

124 :>121 : 2000/11/28(火) 01:31 ID:???
>121

見に行ったよ。ホントに言ってる人がいるんだね。


125 :台頭してきた武士とは何者か : 2000/11/28(火) 01:38 ID:???
こうして関東には多くの朝鮮民族が移住しました。彼らが後の坂東武者につながり、それが武士と呼ばれるようになっていくと私は考えています。
 ここに興味深い話があります。それはサムライの語源が古代朝鮮語にあるという説です。この説では、サム・レンイという古代朝鮮語が日本語のサムライになったといいます。サムは戦い、レンイは何々する者という意味だそうです。つまりサムライは戦士ということになります。日本語の侍の本来の意味が戦士だったとしたら、またこのサムライが後に武士と呼ばれるようになった存在だとしたら、この説は傾聴に値します。
http://www.fsinet.or.jp/~aichan/toiki/righttoiki02.htm

126 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 01:42 ID:???
>>121
世界に3種類ではなく、捏造朴李する奴を入れて4種類の人がいるのが正解。
korean snacks are so unique in their own special way!
it's number #1 !!hehe especially sae woo kang, once you start
eating them, you just cant stop!
there are three kinds of people in this world.
1. people who makes things happen.
2. people who watches it happen.
3. people who asks "what happend?"
ここの記述か、ふふふ。
>well, this is funny but if you go to Japan, you will realize those
>korean snacks are just copies of Japanese ones.
How do you know they didn't copy us?

127 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 01:46 ID:???
>>125
下で士武郎(サムラン)と言ってるのと似てるね。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm
高句麗16代 故国原王2年に、白頭山で雪峰仙人が大将旗のもとを訪ねる青壮年たちに武芸を教えたことが始祖になって伝えられてきて、この中で功績を立てた武士を士武郎(サムラン)と称賛して尊敬して待遇された。


128 :名無しさん@無所属 : 2000/11/28(火) 01:50 ID:???
またまた、でたか。
現代の日本語のサムライと、古代朝鮮語(怪しい)のサム・レンイ
を比べて似てるからとか、無茶なこじつけ。

129 :名無しさん@無所属 : 2000/11/28(火) 01:59 ID:???
もともと竹刀は、革袋がかぶせられたものだったとかいうことを
全く、しらんらしいし。
体格に合わせて6枚から4枚にしたとか、妄言中の妄言。
真剣で斬りつけた場合に正しく刃が相手に向かう事を意識して、
4枚になってると話しを聞いたことがあるが、そもそも、竹の
枚数と竹刀の重量は無関係だろうに。

130 :在日二世 : 2000/11/28(火) 02:02 ID:???
 文献があまり残ってないのに、古代朝鮮語って復元できるんですかね?

131 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 02:05 ID:???
http://www.fsinet.or.jp/~aichan/toiki/righttoiki02.htm
しかし、ここのサイトの奴すげえ電波とばしてるなあ、まるで韓国人なみだ。
事実と想像をごちゃまぜにしてるぞ。本当に日本人なのか?

132 :>131 : 2000/11/28(火) 02:11 ID:???
喘息もちの大変に気の毒な方みたいなのでそっとしておいてあげよう

ここまで電波で穴だらけの意見なら 誰も相手にはすまい

133 :あめんぼ : 2000/11/28(火) 02:14 ID:???
>>118
うーん、馬鹿ですね。
朝鮮から伝わったのなら、沖縄よりも九州に伝わるでしょうに。
そいつは世界地図も見たこと無いのでしょうね。
大陸→沖縄→日本という経路は考えもしないのかな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 02:20 ID:???
118にあるyahoo板のはやらせかもしれないなあ。それとも本当の電波か。
おそらくレスはないだろうな。

空手とは〜 投稿者: fgbjp
ハンドルが急拵えだ。
http://profiles.yahoo.co.jp/fgbjp
最終更新日: November 27, 2000

135 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 02:49 ID:???
ホンマモンのデンパだった。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4oc0hbfj9qa4ncg4vffea4ja4acbdpmha4ka1a9&sid=1835396&mid=1077
先進国をめざしちゃだめだ!韓国
投稿者: fgbjp 2000年11月27日 午前 9時40分
メッセージ: 1077 / 1082
なぜ、先進国をめざす? 今の世の中アメリカや日本などを先進国っていうがこんな国々をめざすほどあほなことはない。何が先進だ?特に日本なんかはひどすぎる。真の豊さなんてちっとも感じとれない。日本というあほ国はただアメリカに追いつけ追い越せというあやまちにきずかぬままこうなってしまった。もう、立ち直る事はできない。韓国以外のアジアの国々も日本のようなあやまちを繰り返さぬ事を祈る。

136 :名無しさんの声 : 2000/11/28(火) 03:04 ID:???
こういう韓国人は、日本の田舎もも自国の田舎みたく1960年代みたいだと
思っているんだろうね。
どんな田舎でもアスファルトの道路・水道・電気・通信が完全に完備されてい
てさらに図書館まであるってを
都市部の人間からみると不公平に見えるけど富の公平な分配って思えば、これっ
て結構すごいと思うよ。


137 :素朴な疑問 : 2000/11/28(火) 03:12 ID:???
韓国の田舎には今でも汲み取り式便所があるのかな?

138 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 03:57 ID:???
韓国の場合ソウルに人口が集中してるから、全国平均の値をみても
田舎の状況は推し量れないが、、、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kunibetu/gai/h06gai/h06gai014.html
韓国では下水道の普及率は1991年末ですでに33%に達している。より進んでいるとはいいながら、まだ45%(1992.3末現在)に留まっているわが国のそれと比較し、国力の差を考慮するなら、韓国の下水道整備に対する努力は注目に値する。
http://www.gse2660.com/gse00/2660j/harimoto.html
道路舗装率は、英国が100%(97年)、日本が74.8%(97年)、、
下水道処理人口普及率は、英国が86%(94年)、日本が64%(95年)
http://www.pref.toyama.jp/sections/1705/basicpla/dictionary.htm
汚水処理施設整備率 … 下水道(建設省所管)のほか、農村下水道、地域し尿処理施設(コミニティ・プラント)及び合併処理浄化槽を合わせた汚水処理施設の普及率。なお、建設省所管の下水道の普及率を「下水道普及率」といい、富山県は44%(8年度末現在)である。

139 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 04:02 ID:???
>136
日本の図書館の快適さに感激して図書館めぐりをしている韓国留学生
のサイトを見たことがある。日本のが欧米と比べてどうなのかは
わからないがね。ただもう少し図書検索の電子化とかは進めてもらいたいね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/28(火) 05:24 ID:XNlwXxiM
逆説の日本留学(5)日本大学と情報化
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://club.joins.com/report/news/read.zot?serial=12258&page=1&listselect=all&find=[蝕竺税
中央もサグァンに行って司書に博士学位論文閲覧について付いてみた. 先に博士学位論文閲覧申し込み書を少なくなければならないと言う.記入して提出するから次の日再び来いと言う.学位論文を次の日探して置に告げる.翌日再び図書館で行って立って閲覧しようとするから決められた場所だけで閲覧が可能で複写はすることができないね.もし複写をハルリョであってすれば著者のハガサを受けて来ると言う.著者がどこで何をするのか知れなくて言葉である.どうしようもない. 必要な所は鉛筆で筆写するしかない.私は5分も耐え抜くことができなくて返納して出て来てしまった.すべての博士学位論文はこのラン式で外に閲覧することができない. 韓国の図書館はどうであるか気になってインター四つで確認してみた.先に母校の中央もサグァンに行ってみるから世の中に...韓国は博士学位論文をここ日本でも閲覧することができるようになっていた.ある所はファイル全体をダウンロード受けることもできた

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/28(火) 09:45 ID:???
日本は韓国の下水道事業の援助つうか建造をしておるよ、ODAでね
結局、日本頼みなんだよね、ここらの公共施設って

142 :12 : 2000/11/28(火) 09:52 ID:???
どっちにしても韓国の文化優位性が示される事柄じゃないよね。
むしろそこに美を見出せなかったことを恥ずかしく思えよって感じ。
日本人は日本美術が近代に欧米に影響を与えたことを喜ぶけど、
逆に日本人が自国の文化を評価できなかったことをちゃんと恥じるよね。
そこにもひたすらウリナラマンセーな韓国と日本の国民性の違いが現れてる感じがするなぁ。


143 :12 : 2000/11/28(火) 09:54 ID:???
>>24
>>12をよく読んでくれない? 韓国がそれをやってるって書いてるんだよ。
それで日本が欧米相手に時々それをやってるときは俺は恥ずかしく感じるから、
韓国は何でそんな恥ずかしいことを国ぐるみでやって平気なんだってこと。
あと、数寄屋造りはどうか知らんが、 利休が朝鮮の民家に影響を受けたんじゃないかって話は、
よくアーチ型の 入り口が朝鮮の民家と似通ってるという話を聞くし、それが日本に例が
ないらしいから、朝鮮の影響を考えるのもおかしくないと思っただけ。
朝鮮から来た人もこの時代にはいただろうから、そういう人を通じて
朝鮮の民家のことを知ったということも考えられるでしょう?
もちろん強いて主張する気はないけどね。俺は素人だから。


144 :142=143 : 2000/11/28(火) 09:56 ID:???
142と143は順序が逆です。
長文の規制が厳しくて変になってしまった。
いつの間にこんなことに?

145 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 12:22 ID:???
>126
その韓国が誇るSaw woo kangて かっぱえびせんじゃん
http://www.55kankoku.com/column/column_list.php3?flag=detailview&theme_code=007&column_no=00000021%20%20%20%20%20&page=1

once you start eating them, you just cant stop!
韓国人もやめられない止まらないなのか


146 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/28(火) 12:44 ID:???
このすれ上げるの忘れてた、、、

147 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/28(火) 13:18 ID:???
韓国にはカッパエビセンもポッキーも、何でも国産品で
そろってますよ。極東ロシアには、韓国製スナックやカップ麺が
よく売られています。数年前で中国製は韓国製よりも下の扱い。
日本製は車の中古車くらいでしたね。韓国製中古車はありませんでした。

148 :age : 2000/11/28(火) 18:40 ID:???
ageとく

149 :マンセー名無しさん : 2000/11/28(火) 19:10 ID:???
日本企業に金払って販売してるの?
ていうか特許みたいのってあるの?

150 :age : 2000/11/28(火) 22:38 ID:???
ageda

151 :名無しさんの声 : 2000/11/29(水) 01:59 ID:???
たぶんカルビーとかから技術供与うけているだろうからお金は、払ったんじゃない
あの国の感じからして試行錯誤ってことは無いと思う


152 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/29(水) 04:52 ID:???
http://www.55kankoku.com/column/column_response.php3?flag=detailview&key=&theme_code=007&column_no=00000014
>ところで、
http://www.nongshim.co.kr/web_ns/com/comcus3-2.htm
によると、韓国のスナック類は、日本から入ってきたみたいですね。
セウカンは1971年12月発売と書いてあります。
ちなみに、かっぱえびせんは1964(昭和39)年1月発売だそうです。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/29(水) 08:15 ID:???
まだ懲りていないいなようだな。
新たな怒りがふつふつと湧いてきた。在米コリアンかなコイツは。
http://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/View?n=00197a00229&bydate=1

154 :TGV : 2000/11/29(水) 09:45 ID:YXe9uuqI
TGV

155 :TGV : 2000/11/29(水) 09:45 ID:YXe9uuqI
        

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/29(水) 10:16 ID:???
>153
ネイティブ韓国人だな、英語が所々変だ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/29(水) 10:37 ID:???
なんだか、在日かブサヨが日本文の機械英訳をちょい手直して投稿したように
感じるなあ、すごく。まるで、日本語の文章を読んでいるかんじがする。

158 :日本人 : 2000/11/29(水) 17:56 ID:???
http://www.google.com/search?q=kumdo&hl=ja&lr=&safe=off
での「KUMDO」でも検索結果。

159 :それにしても、 : 2000/11/30(木) 00:35 ID:???
在米日本人や日系人は、この問題についてどう思ってるんだろーか。
特に剣道やってる人なんかどうなんでしょうね。
彼らにもっと活動してもらいたいな。

160 :語源 : 2000/11/30(木) 03:09 ID:UqU02GM6
サムライだけど、日本の貴族社会において貴族の用心棒として
貴族の周辺を「さぶらう」(漂泊する、たむろってる)人達を
侍と呼んだのが語源だぞ。

やっぱ韓国って劣等感に満ちてるね(笑
まぁ、ケバケバしいだけの韓国文化より、シンプルな機能美に満ち溢れた
日本文化のほうがカッコイイのは分かるけどさ
パクッテでも欲しいかい?(笑



161 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/30(木) 03:19 ID:???
唐辛子が日本から渡ったんだとしたら、
キムチの立場は・・・・・

162 :名無し@ニダ : 2000/11/30(木) 04:38 ID:???
>>161
大丈夫です
その内、唐辛子は朝鮮半島原産だと言い出しますから・・・
「半万年前、偉大なる壇君が宇宙船に乗って南米に唐辛子をもたらした。
しかし、その後、ノアの洪水によって半島の唐辛子は絶滅。中世になっ
て日本経由で里帰りした・・・。」という電波がインターネット上で飛び
交うのももうすぐです

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/30(木) 05:29 ID:???
korean prideで検索。
jap(つまりjap,japs,japan,japaneseなど)では、200個のレスがヒット。
http://www.koreanpride.com/board/search.cgi?action=simplesearch&SearchIn=ALL&ForumChoice=ALL&SearchTerms=jap&BooleanAND=YES&SearchDate=ALL&SearchUser=&ExactName=yes&File=temp-2451878-122128-898I.cgi&Total=158&StartAt=3
japsでは、48個のレスがヒット。
http://www.koreanpride.com/board/search.cgi?action=simplesearch&SearchIn=ALL&ForumChoice=ALL&SearchTerms=japs&BooleanAND=YES&SearchDate=ALL&SearchUser=&ExactName=yes&File=temp-2451878-121637-46v4.cgi&Total=48&StartAt=A:

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/30(木) 05:32 ID:???
CHINKS SUCK
who you hate more chinese or japanese?
http://www.koreanpride.com/board/ubb/Forum21/HTML/000051.html
And this concludes another broadcast of KKKK Radio...
KKKK == (K)orean (K)u (K)lux (K)lan
K-Pride Forver babieeee!!!

だそうな。
日本アニメを表示させながら内輪もめかな。なかなか興味深い。
サムライの絵なんかも一杯でてるなあ。鎧武者なんかも中にはある。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/30(木) 05:37 ID:???
>>163
なお検索では200以上は表示しないから、本当はもっとあるんだろうね。
個別wordでやれば判明するだろう。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/30(木) 05:41 ID:???
kudmoを検索。一個ヒット。ヒット数はレス数じゃなく、スレッド数だった。失礼。
http://www.koreanpride.com/board/search.cgi?action=simplesearch&SearchIn=ALL&ForumChoice=ALL&SearchTerms=kumdo&BooleanAND=YES&SearchDate=ALL&SearchUser=&ExactName=yes&File=temp-2451878-123137-5Gtr.cgi&Total=1&StartAt=A:

167 :こもけ : 2000/11/30(木) 05:55 ID:???
>>161
唐辛子を持ちこんだのはウリナラを低脳にする陰謀だった!
という伝説があるそうな。
オチは、
それを利用してキムチを編み出したウリナラは世界で一番優秀だ。
です。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/30(木) 05:58 ID:???
>167
毒をもって毒を制す。コリアは毒なわけだ。

169 :勉強家 : 2000/11/30(木) 09:24 ID:ZR.wlrVE
>130 名前: 在日二世 投稿日: 2000/11/28(火) 02:02 ID:???
> 文献があまり残ってないのに、古代朝鮮語って復元できるんですかね?

復元できません。新羅語のほうはかなりわかっているのがあるみたいですが、
高句麗語ですと15くらいだそうです。一つ見つけただけで確実に博士号が
とれると大阪外大の人に教わりました。李朝の言葉、特に前期になるとまる
でわからないみたいです。ハングルも今のものは簡単ですが、昔のは表記法
が相当ややこしく簡単にはこうだと決められないようです。


170 :名無し娘。 : 2000/11/30(木) 17:41 ID:???
全然剣道と関係無いけど大学の日本の食文化系の講義で習った事を。
お茶の発祥地はインド説と中国説の二つがあるが、
喫茶(お茶を飲む事)の発祥地は中国である。
日本にお茶が伝わったのは奈良時代。当時中国でお茶は仏教と密接な関係
にあり日本に伝わった。しかし僧侶の間で薬として使用されるだけで
全国に広まらず、そのまま中断してしまう。
そして平安末期復活して全国に普及し定着。
一方仏教国家高麗を征服した儒教国家李氏朝鮮は
仏教関係を弾圧し喫茶も禁止した。
★飲み方の変遷
奈良時代 「団茶」 茶葉を蒸かす→軟化→臼でつく→団子にする
          →乾燥保存→必要量を削り湯で煮る→飲む
平安時代〜「抹茶」 茶葉を乾燥→粉末化保存→茶碗(茶器)に入れる
江戸初期      →熱湯を注ぎ混ぜる→飲む (現在の茶道の様式)
江戸中期 「煎茶」 茶葉を煎じる→濃厚な溶液を作る→飲む
(元禄前後)     (現在の煎茶は別に煎じてはいないので別物)
江戸中期〜「日本茶」現在に至る

171 :名無し娘。 : 2000/11/30(木) 17:42 ID:???
あと今ある日本料理とか和菓子っていうのは殆ど全てが元禄時代に出来た物で
奈良平安の時代からって訳じゃないんだって。
現在は日本史上最大の食文化の変化が起きている!なんて言われるけど、
元禄の時の変化に比べたらなんでもない程その変化は大きかったと。
だって今おなじみの日本料理の殆どがそれ以前には無かったんだから。
江戸時代は鎖国してたよね。良かった。日本料理は守れそうかな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/30(木) 18:20 ID:???
平安時代の貴族料理は現在にも伝わってるんじゃなかった?

173 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/11/30(木) 18:22 ID:???
講談社の現代新書から日韓の料理の交流について書いた本があった。
読んでないけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/30(木) 18:25 ID:???
剣道の起源を抹消しようとする者に鉄槌を!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=967610683&ls=50
http://cropcircleconnector.com/2000/aveburytrusloe/aveburytrusloe2000a.html

175 :名無し娘。 : 2000/11/30(木) 21:04 ID:???
>>172
確かにそうですね。宮廷料理とかは残ってると思います。
でも一般大衆が食べる寿司とか
所謂一般的日本料理ということです。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/01(金) 23:51 ID:???
これって、テコンドやクムドが逝ってるウソの決定的な物証だね。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ka21.htm
「日帝侵略者たちが我々の固有の美風良俗を抹殺させながら政策的にシルムも抑制させた。」と言いながら「朝鮮シルム協会」を創立して「全朝鮮シルム大会」を盛大に挙行したと言っているのです。これのどこが「文化抹殺政策」なのでしょうか。むしろ全国大会をするまでに大きく発展したように思えます。にも関わらず多くの韓国のサイトでは日帝時代にシルムが禁止されたという誤った情報を英文で世界に発信しています。

177 :名無しさん : 2000/12/03(日) 02:09 ID:???
今月の秘伝12月号は必見。
ハプキドの歴史に関して、詳細が載っています。
韓国では1948年に大東流合気柔術の名でチェが始めました。
1952年、大韓合気柔拳道と改称。
1958年 合気道(ハプキド)と改称。

近代ハプキドの祖、池漢載は既に1956年から合気道の文字を使っていたそうです。
この男は合気道に積極的に蹴りを取り入れた人物としても知られているそう。
ブルースリー死亡遊戯の韓国武術の達人は、池漢載だそうです。
香港カンフー映画におけるハプキドの影響力はなかなかのものだそうです。
ハプキドを実質的に広めたのも池漢載、この人物だそう。

178 :名無しさん : 2000/12/03(日) 02:12 ID:???
秘伝の内容は決してハプキドの欺瞞性を暴くものではありません。謎の武術を追うといった特集で
あり、日本の合気道と無縁ではなかった?なんて当たり前のタイトルが出てたり
する。ハプキドの虚と実という章もあり、新羅三郎義光の事を多くの人が
韓国人だと思っている等、貴重な情報もありましたが、直接彼等の言説に
触れてみたいことには、その滑稽さは伝わらないでしょう。
紙面の多くがハプキドの指導者の人格奨さん、ハプキドの有効性について
割けられている。
韓国人の日本に対する捻じ曲がった歴史観、優越感、はハプキドの虚と実
では伝わらない。

次号はハプキドの祖、チェの特集だそうなので、これも必見。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 02:17 ID:MznCTRcI
>178
合気道サイドではハプキドに対してどう対応してるのかなあ?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 02:19 ID:???
カンフー映画といえば、酔拳2のラスボスも
テコンドー系だったよね。なかなか格好良かった。

181 :名無しさん : 2000/12/03(日) 02:21 ID:???
改称が続くのはテコンドの歴史に似ている。技術の改変があった事も。
結論が合気道(ハプキド)だと全くの朴李で、身も蓋もないのですが、
こっちが本流ということなんでしょうな。コムドと同じパターン。
テコンドとコムドの中間ですね。
世界では合気道がメジャーだからそのままそれに乗っかろうとしたんだろう。
あざといね。
合気道をやるつもりがそれはハプキドの道場だった・・・・有り得る話だ。


182 :>178 : 2000/12/03(日) 02:23 ID:???
http://www.yin.or.jp/user/woodsman/yama_korea/shiragi/index.html

>つまり、新羅国の神である新羅明神をまつってある社殿の前で、
>源義光は元服し、「新羅三郎義光」と名のることになったという
>ことです。

源義光(新羅三郎義光)が新羅系であるというせつには何の根拠
もありません。

183 :178 : 2000/12/03(日) 02:46 ID:???
>>182
そうです。韓国人の多くが、新羅三郎の事を韓国人だと思っている
と書くべきでした。韓国人の多くがトンデモ説を信じている・・・
この情報が貴重だという意味で書きました。

そもそも柔術の源流が源氏という説も怪しいです。韓国は妄言の
2乗をしてしまったんですね。
大東流が会津藩、門外不出の伝統武芸というのも、何も証拠がない
かも。門外不出だから歴史には出てこない・・・・という事か。
武田惣角が武田家の遺臣なのかどうかも怪しいところ。

骨法等、武道団体には嘘、大袈裟、誇張がよくあります。韓国には
反日感情、民族精神まで絡んでくるので厄介。
>>180
テコンドーっぽい技を使ったのですか?まさか設定そのものが
テコンドー家じゃないですよね?ハプキド系の俳優は
ジャッキーのヤングマスター、どらごんロードにも出てくるそう。

184 :178 : 2000/12/03(日) 02:50 ID:???
秘伝の先月号は、最古の柔術竹内流特集だった。この辺りは
ちゃんとした資料が残っているんでしょう。

>>179
大宇宙の事まで考えている団体だから、ハプキドの事は
寛容の精神で見てやっているのでは?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 02:57 ID:???
日本人は百済から来たのか?
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4aba1a9&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1
>源義光(新羅三郎義光)が新羅系であるというせつには何の根拠
もありません
Yahoo!掲示板 大韓民国dehaでは「定説」です

186 :178 : 2000/12/03(日) 02:59 ID:???
新羅三郎義光、大東流の祖説そのものが捏造、妄言だった!
こういう手もありだと思います。こういう検証もいかが
でしょうか。

日本の武芸を落とすのは、辛いかもしれませんが
ただ嘘に乗っかっているハプキドの拠り所も崩壊します。
合気道のルーツは知りませんが、戦後に日本から
半島に渡った、この事実だけは残ります。

187 :地球市民@ : 2000/12/03(日) 03:09 ID:QS5huzz2
>>186
新羅三郎義光ってあの大江山の酒天童子退治の?(確か全くの文の人のはず)
本人か弟が確か笙(昔の笛)の名手じゃなかったっけ?
国語かなんかの教科書で後三年の時、義家を助けに京から向かう際に貴族が追いかけて
月夜の下笙の秘伝を伝授したと書いてあったの読んだ気がする。
忍者の先祖のご落胤伝説とにたようなもんじゃないの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 03:22 ID:AC.erV2M
>逆に日本からの使節は釜山までで、都の漢城(ソウル)には入れてもらえなかったそうです。
>李朝はなぜ日本の使節団にその様な態度を取ったのでしょう。
ちょろっとヤフー読んだけど、これは日本の使節団じゃなくて
対馬のそれだぞ。ソウルに上がれなかったのは、小中華思想もあるかもね。
李朝は対馬を朝貢扱いしてたからね。プサンで貿易やってたっていう
実利的な面もあるのでは?
朝鮮通信使、片務契約で将軍の代替わり毎に、朝鮮から祝いに
来るというもの。これは琉球もやっていた。
朝鮮は対馬の使節で体面を守った。
メンドクサイのでいちいち遣り合いませんが、
肝心な情報が抜けていて、妄想を広げているような気がする。
厨房の俺に指摘されてどうする。まずは自分がアホだと知らないとねぇ。
だから間違ってたら指摘してね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 03:26 ID:???
琉球に幕府の使節が行かなかったのと同様、朝鮮にも
行かなかった。幕府の使節と、対馬の使節、
朝鮮の使節と、対馬の使節を同列に並べてはいけない。

190 :178 : 2000/12/03(日) 03:38 ID:???
>>187
厨房ネタですまんが、昔ジャンプのクソつまらん漫画に酒天 童子
ってのがありました。原作者が今をトキメク、富樫
なんたらか、井上なんたらだった気がする。

サカキバラ事件は酒天童子伝説を模したなんて言う学者がいた。
大外れ。

191 :在日二世 : 2000/12/03(日) 04:36 ID:???
>地球市民@さん

 あの、怪童丸(金太郎/坂田金時)をはじめとする四天王を引き連れて
家来にして大江山で鬼退治したのは、11世紀の新羅三郎義光でなく、
10世紀の頼光だと思います・・・・・すみません。

192 :地球市民@ : 2000/12/03(日) 04:52 ID:QS5huzz2
>>191
あ、そうだ「みなもとのらいこう」だそうそう、大江山のらいこうはネタ本
だったのは間違いないな、義光と笙の話しも「らいこう」かな?
でもたしか、後3年の役の八幡太郎源頼家の弟だからこっちの方は合っているよね。
しかし、都随一の音楽家兼武道家兼軍事司令官かSUPER-STARだな。

193 :在日二世 : 2000/12/03(日) 05:10 ID:???
>地球市民@さん

 後三年は義光でOKです。頼義の三男で、義家(こちらは長男ですね)
の弟です。
 笙のエピソードはちょっと分からないです。源氏の名前は紛らわしくて(笑)
 ネットで検索してみようかな。

#あれ、歌舞伎の金太郎は快童丸だったかな、忘れてしまった・・・。

194 :在日二世 : 2000/12/03(日) 05:17 ID:???
>地球市民@さん

http://www.wbs.ne.jp/bt/sunzu/shi/shiseki/saragi.htm

 おお、笙のエピソードがありました。
 足柄峠笛吹き祭りというのがあるようです。

195 :地球市民@ : 2000/12/03(日) 05:22 ID:QS5huzz2
>>194
THANX大分前の小学校あたりの記憶で書いたもんだから心配になっていましたよ。

196 :在日二世 : 2000/12/03(日) 05:31 ID:???
http://www.netwave.or.jp/~su-san/Culture/No163.html

 こちらは絵入りです。
 パクリたくなる気持ちが分からなくも無いですね(笑)

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 05:37 ID:???
でも柔術の話とは関係ないみたい。

198 :地球市民@ : 2000/12/03(日) 05:43 ID:QS5huzz2
>>197
元々関係ないのじゃないの?
そもそも剣術も合戦の時はぶん殴るか刺すのどっちかだからね、ヤルカヤラレル
かの1対多の戦場の技術が1対1の剣術に変わるのは平和な時しかないと思うよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 05:48 ID:???
うん。でも柔術の発展は応仁の乱以降らしいんだわさ。
柔術つーのは剣術に取っ組み合いが加わったようなもの
だったらしい。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 05:52 ID:???
今で言うと、コマンドサンボとかグリンブレー武器術
みたいなものかな。

201 :地球市民@ : 2000/12/03(日) 05:56 ID:QS5huzz2
>>199
あ、それ聞いた事ある組打ちという奴だ。そう言えば柔道の型審査なんかで
一本背負いなんか受け手がもろ刀を振り下ろす感じでやるもんな。
昔の型見ると面白いよ、そのまんまフロントスープレックス・バックドロップ
・サイドスープレックスだもんね、寝技の型なんか首四の字・膝がらみが面白いな。

202 :在日二世 : 2000/12/03(日) 05:59 ID:???
 ちょっと離れますけど、一連のこのような半島発の歴史改竄の動きをして、
「抵抗史観」と称して賞賛してる韓国の歴史学者がいました。
 なんでも、日本の史観は皇国史観で即ち侵略史観だから、それに対抗する
抵抗史観は道義的に正しいと言い分です。

 史家がこのような考えに基づいてろくな根拠も無く珍説妄説を次々披瀝するものだから、
一般人がそれを真似しても仕方が無いかもしれません。
 90年代に入ってからの邦訳韓国史書には、こういうトンデモ主張が大量にあります。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 06:23 ID:???
日帝36年の恨みと言いながら、韓国人の精神の源の
多くがそこからもたらされたとしたら、凄い自己矛盾ですな。
韓国は無い・・・・ですな。
だから日本は無い、侵略史観と喚き続ける事によって、
現実から目を塞ぎ、耳を塞いでいるのですな。

韓国人には本当に自信を持ってもらいたいところだが、
その時には、日本文化の収奪も終わっているわけで・・・手遅れ。
日本の文化を侵略、収奪してるのは彼等だな。さんざん侵略された国なのに
何故50年にもみたぬ日本ばかり意識する?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 06:26 ID:???
嘘は泥棒の始まりというが、泥棒は嘘の始まりだったんですね。




205 :名無し@ニダ : 2000/12/03(日) 06:37 ID:???
>>202
ま、色んな人がいるから、そういうキチガイ思想を持つ人がいても
構わないと思う
ここでそういったキチガイ思想を取り締まれとか言う話になると、
何年か前に「紺碧の艦隊」を問題視した韓国の人と同じだからね
困るのはキチガイ思想を盾にゆくゆく日本に危害を加えられること
思想を持つのはいいけど迷惑をかけないで欲しい

206 :名無しさん@一周年 : 2000/12/03(日) 07:07 ID:???
>202

 日本女子大の元教授で現代韓国を代表する史家の池明観氏は、
「野蛮な日本はそれゆえに統一が早かったが、先進国だった半島はそれゆえに統一が遅れた」
 と臆面も無く主張してる。

 では、東アジア三国の中で中国の統一は一番最初だが、それは中国が
日本や半島より野蛮だから最初に統一できたのか、機会があれば一度
聞いてみたい。
 日中と比較して、統一に足る武力を養えるほどの人口を維持できる
程度の農業技術が無かったとは、口が裂けても主張しないだろう。

207 :名無しさん : 2000/12/03(日) 07:45 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=975796158

ハングル板削除きぼーんの方はこちらへ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 13:24 ID:???
>>170-171
>日本にお茶が伝わったのは奈良時代。
ってことは文献上は日本の方が古いじゃん。下参照。
http://www.asahi-net.or.jp/~RU4K-HRT/tea/j-tea017.html
韓国のお茶は、当然中国からもたらされ、日本より歴史的に古いとされています。歴史的には新羅王興徳王3年(818年)に唐へ赴いた金大廉(キムテリョン)が皇帝より茶の饗応を受け感銘し、苗木を持ち帰り、智異山に植えたのが始まりといわれています。【参考】「韓国の茶道文化」

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 13:25 ID:???
この辺りが何か逝ってそうだな。韓国茶道学会ねえ。へー。
http://www.perikansha.co.jp/special/oriental/007.html
韓国の茶道文化 金明培(韓国茶道学会会長)著 (一九八三刊)
韓国無茶論をくつがえす 韓半島における茶の文化的特性を東洋茶道史の視角から比較考察し、日本の侘び茶に及ぼした高麗茶碗や草庵茶室の原点をも探る茶道研究の必携書。著者はソウル在住で、崇義女子専門大学講師、韓国茶道史、英学史専攻。目次●茶の伝来と産地/新羅の飲茶史/高来の茶道/朝鮮王朝時代の茶道/韓国茶道史の周辺/韓国の茶書と茶道界。
http://buy-together.com/shopsite_sc/store/html/page17.html
探訪 韓国陶窯址と史蹟 \2800 徐萬基 成甲書房
「陶磁器文化研究」と「史蹟紹介」の二部で構成された一冊。第一部では、高麗青磁と李朝白磁に代表される韓国陶磁器の歴史や日本への影響を解明。陶窯址の探訪記もあり、読者を飽きさせない。第二部は、歴史に重点を置いた史蹟紹介。史蹟巡りの計画を立てる際に重宝する。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 13:28 ID:???
親切があだになることをしらないらしい。
。。。カラテ、剣道、合気道では経験すみ。連中は日本文化ではなく、日本に
伝わった韓国文化を学んでいるつもりだ。
http://www.njc.ac.jp/TANDAI/annai/sadou.html
茶道の国際交流
韓国の姉妹校・釜山女子専門大学の学園祭において鎮信流の点前を披露し、毎年大きな反響を呼んでいます。この釜山女子専門大学の学生も韓国の茶道を学んでおり、まさに「茶」を通しての国際交流ができるのです!また現在、世界各国からの留学生も私達と共に日本文化の茶道を学んでいます。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 13:29 ID:???
http://city.hokkai.or.jp/~tomshop/nikki.html
それに最近は、香港や中国でもそうですが、韓国でも茶道あるいは茶芸を見直そうという復古運動のようなものがここ十年来の動きとしてあるようで、あちこちに茶芸館というか喫茶店のようなものも結構できているという記事が旅行関係の本には載っています

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 13:31 ID:???
バカ発見。
http://wish.shizuokanet.ne.jp/~fumino/korea15.html
1998年 10月 韓国生活も7カ月に・・今日から、韓国の茶道教室に通い始めた。以前から韓国のお茶を習いたいと考えていたので、裏千家の先生からご紹介いただいて、門を叩いた。韓国の茶道は煎茶から・・韓国の緑茶は薄くてまろやか、二煎目が美味(でも静岡の濃くて渋い緑茶に慣れている私には少々物足りない)。おじぎやら作法を一通り教えていただく。
http://wish.shizuokanet.ne.jp/~fumino/korea26.html
1999年 9月 韓国生活1年と5カ月・・久しぶりのお茶の稽古でアックジョンに出かけた。今日は講義のみ。接賓茶礼の理論について学んだ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 13:32 ID:???
『韓国茶道』は伝統文化に為ってしまったか。
http://www20.freeweb.ne.jp/diary/panle/syunnkigakkou.html
「伝統文化体験」主題に、’雲?宮(ごめん、?の部分の漢字読めないから
うまく出せない。)というところへ行きました。到着すると、朝鮮の皇太子が住んでいた私邸だという説明のあと、中の建物を見学。途中で建物の中で韓国の茶道の作法やら、「クンジョリ」といって、韓国での儀式、冠婚葬祭のときに行う礼儀正しいお辞儀のやり方を教えてもらい練習した。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 13:42 ID:???
バカ2号発見
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/artjapan/AN-0874-J.html
染川明義講演 「現代アジア芸術文化交流について」の結果報告
UPDATE: 1998/08/08
金白峰さんをお世話させてもらったという歴史があって、韓国とは割と深いんです。その後にも★韓国伝統茶道★の実演と講演というのもやってたり色々あるわけです。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 13:44 ID:???
バカ3号
。。。茶屋がカンコックあるかアホ。こぎたねえ、宿屋のことだろが。
http://www.okiu.ac.jp/gakuho68/68-8.html
韓国の伝統的なお茶屋さんを営んでいるチャンさんの家でホ─ムステイをし、韓国の茶道と民謡を学ぶことが出来ました。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 13:51 ID:???
もう止めた。
GOOGLEで『韓国 茶道』とやると出るわ出るわ。喫茶と茶道を区別しない
バカ野郎が多すぎるなあ。まんまとカンコックの術中にはまってやがる。
『道』が付いたら日本文化が元なんだってことがわかってねえなあ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 13:55 ID:???
思うに、日本文化にも韓国文化にも、どれにたいしても無知で何らの予備
知識もないバカ日本人が国際交流などやって欲しくない。百害あるのみ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 15:01 ID:???
韓国の茶礼。。。茶礼ッテ言葉があったのかなあ?
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/h-sigeno/diary12.htm
★茶礼とは韓国の伝統的な茶道、サムルノリとは韓国の農楽でかね、ドラ、チャング(鼓のような楽器)、太鼓の4種類の楽器で演奏する。茶礼は今回始めて見た。ただ、日本のように日常的にお茶を飲まない韓国では本当に儀礼的なものになっている。
http://www.us1.nagasaki-noc.ne.jp/~nacity/kokusai/gcnews/200008/
儒教の影響の濃い韓国では、二大名節(正月と旧暦8月15日)が先祖供養の日。8月15日の秋夕(チュソク)には、供え物をして★茶礼(祭礼としての茶道)を行い、墓参りをするようです。遠くの家族も里帰りして楽しむ民間風俗で、日本のお盆みたいです。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 15:01 ID:???
http://wish.shizuokanet.ne.jp/~fumino/korea27.html
1999年 10月 〜 韓国生活1年半 〜
今日は★"接賓茶礼"という大切なお客様へのお茶の作法を学んだ。今日も、先生は茶道に関する専門書を買って理論をよく勉強すること、そして、<朝鮮時代の国立大学で儒教を教えた>成均館大学の大学院で1年間茶道の理論を学ぶことを勧めてくださったのだが、どんなものだろう。茶道をやるからには、きちんと大学院で理論を学び、なんらかライセンスを取らなければ・・というのが先生の方針だ。韓国人はなにか習い事するのでも、ライセンスを取るなど目的意識を持って挑む。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 15:02 ID:???
中国サイトでの茶文化の発展の説明。日本のこと何やらも書かれてるようだけど、
1.『茶礼』って言葉は出てこない。日本独自の言葉かな?
http://lightning.prohosting.com/~googgang/cwh.htm
2.『茶礼』。。。中国では婚礼の際の言葉みたいだ。
祭祀や接客で茶を出す場合の言葉では無いようだ。
http://zhuronglan.home.chinaren.net/huny.html
茶 与 婚 礼 :“ ★茶 礼 ” 等 等 , 即 是 我 国 旧 ? 婚 礼 的 ? 迹 。
http://zhuronglan.home.chinaren.net/jis.html
茶 与 祭 祀 :我 国 以 茶 ? 祭 , 是 在 以 茶 待 客

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 15:04 ID:???
茶礼を禅の修業の中で用いたのは日本独自葉?
http://www.sfc.keio.ac.jp/~s99099yi/g-lab/c01.html
中国からの影響と,日本国内独自の動き(★茶礼の成立など)を区別してみていくことが必要である....鎌倉後期には”闘茶”が,鎌倉末期〜南北朝〜室町初期には”茶礼”,”喫茶往来”が成立する.はじめは遊戯として,後に礼儀として確立する一連の形式は後に大成される”茶の湯” の基礎,はじまりといえるものであった....禅宗は日常の飲食,宗教的儀礼の中に茶を積極的に組み入れ,”清規”のなかに体系化した.これが”茶礼”である....茶礼−清規の整備の中から生まれた,禅宗の飲食・儀礼における茶の取り扱い方の体系.後に”禅”の枠を越えて武家社会にも普及していく.”喫茶往来”によると”茶礼”に基づいた茶会に”闘茶”が取り入れられることもあったという....茶礼・唐物を中心とする道具数寄・茶室の成立が絡み合い,あらたな形式”茶の湯”が大成されるのである.茶の湯は相阿弥を経て,千利休が大成したとされている.

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 15:05 ID:???
http://www1.nnr.co.jp/nnr/inf/news/backnumber/n0005/special.htm
天平(てんぴょう)時代(729〜749年)、すでに日本に伝わったとされ、805年には伝教大師最澄(でんぎょうだいしさいちょう)が茶の種子を持ち帰り、比叡山麓に植えたと伝えられている。。。禅の修業には必ず★『茶礼(されい)』という茶の時間があります。
http://member.nifty.ne.jp/manner/6shou/6setu.html
中国の禅には「清規」(しんぎ)と呼ばれる諸規則があり、その中に、禅茶の礼法が定められてあった。。。栄西の孫弟子である道元禅師(1198〜1253)は、永平寺(1244)を開いて「永平清則」を作り、正しい★茶礼(されい)作法をきめた。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 15:06 ID:???
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/ryukou-matumoto/tousu%20
★茶礼 行事の前後、粥座と斎座の後、など全員が集まって和合のお茶を飲む。托鉢の途中でお茶を出していただくことも多くこの場合も茶礼という。粥座と斎座の後の茶礼の時に、みんなが居るかどうかの確認をします。この事から自分の居場所が単であるので授業に出席して取るものを単位と言うようになった。
http://www.nansho.nagasaki.nagasaki.jp/100sen/27/27.htm
普茶とは如何。普茶は元これ禅苑の★茶礼にして、専ら簡易を主とし親善を旨とす。故に自他労煩を思わず別に作法はありません。。。 つまり普茶とは、茶礼という儀式の中で普(あまね)く茶を供するということから出たものである。
http://www.bussan.co.jp/houyouen/ise_tea/
次に茶の実用から茶道へと変遷 
千利休が抹茶法を取り入れたのも貴族、武士の間において飲用し仏教の禅宗においては、朝と晩の二回★「茶礼」をして朝は伝言、晩は反省と慰労を中心に和合衆を旨としたのである。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 15:46 ID:???
>>218
>韓国の茶礼。。。茶礼ッテ言葉があったのかなあ?
茶礼って言葉は昔からあったようだ。日本や中国とは用例が違う。
祖先供養の儀式じゃん。茶の湯にも、茶道にも発展のしようがないよ、これでは。
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/shimamura/03_02.htm
祭祀とは韓国における儒教式の祖先祭祀儀礼で、ふつう忌祭・墓祭・茶礼
の3種類5)が行なわれている。。。★茶礼は忌祭の対象となる祖先に対して、ふつう四季の名節(年中行事)に家庭で行なわれる(以上は[朝倉1989:121−143]による)。
http://chwb2000.tripod.co.jp/new2_1.htm
お正月(ソルナル)の朝には、★茶礼といわれる先祖を祭る祭祀が行われる。茶礼が終わると次に子供たちが大人たちに新年の挨拶をする。。。秋夕(チュソク)の時にも★茶礼が行われるが、このときにはその年に実った果実で作って供える。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 15:47 ID:???
ちょっとここの記述、眉唾な感じがするけど。正しいのか?
http://village.infoweb.ne.jp/~chiguhag/Food/tea/teatalk1.htm
韓国のお茶の歴史は、仏教の歴史と深く関係しているようです。 そもそも韓国にはお茶は存在しました。 一番古い記述では、三国時代の少し前、金水露王という王がインドから奥さんを迎えた、その奥さんとお茶を飲んでいたらしいのです。そしてその王が亡くなってから、お墓にお茶をお供えして祭礼を行ったという記述が残っています。事実お墓からは、お茶の種や金銀の茶碗が出土されました。このことから考えるとインドからお茶が伝わったのでしょうか? また今でも正月やお盆などにご先祖のお墓をお参りすることを、★「茶礼(チャレ)」と言います。これはこの頃からの、お墓にお茶をお供えしていた風習から来ているのだと考えられます。(今はお茶をお供えする習慣はないようですが・・・)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/03(日) 16:16 ID:???
せっ煎茶道ですかあ。。。知らないことだらけだ。
このサイト、ディープ過ぎる。
http://www.sala.or.jp/~matu/mihon4.htm
大きく分ければ茶道の中の、【抹茶道】【煎茶道】でありますが歴史的経緯からいって今日茶道と言えば茶の湯の道であります。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/04(月) 02:29 ID:???
剣道、もとい、コムドは韓国の国体競技だとよ。
それにしても、在日連中はこのことを知っているんだな。黙っていやがる。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/9248/zarigani-01.html
2000.10.14 国体
今日から秋の国体が始まったようですが(日本の話)こちら韓国では10月12日から、ここ釜山で第51回全国体育大会(韓国の「国体」)が始まってます。。。今回の国体では40くらいの競技が実施されているようだが、日本ではあまり馴染みのない種目としては「セパタクロー」「ローラースケート」「シルム」あたりか。ちょっと意外だったのが「柔道」「剣道」「弓道」が国体種目にあったこと。。。国体には、日本から「在日韓国人」代表チームが参加してるそうです。

228 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/04(月) 02:47 ID:???
韓国国体のコムドは何系でどんなルールなのか気になるね

あとどういう由来の武道だということになっているか(って言わずもがなか…今さら…)

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/05(火) 01:18 ID:???
ふざけた話だ。資料として掲載。
http://www.koreatimes.co.kr/kt_sports/200009/t20000908175941471110.htm
http://www.koreatimes.co.kr/kt_sports/200009/t2000090817510547118.htm
It might be possible that Japanese karate, in turn,
derives from taekyon or su ak, the primitive form of taekwondo.

230 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/05(火) 01:25 ID:???
上で誰か朝鮮の蒸留酒のこと書いてたと思うけど、高麗時代からあったようだ。
http://www.cozyclub.com/culture-food/2-1.htm
ムンベジュは高麗王時代から作られ、咸鏡(ハムギョン)地方にまで伝えられ、民族酒として旧式蒸溜器で作られ、現在極めて少量だけ生産されている高級酒です。
http://www.cozyclub.com/culture-food/3-2.htm
http://www.cozyclub.com/culture-food/3-3.htm
お茶といっても、穀物茶をお茶と言われてもなあ。
http://www.cozyclub.com/culture-food/1.htm
http://www.cozyclub.com/culture-food/2.htm
http://www.cozyclub.com/culture-food/3.htm
うーむ、しかし美味そうだなあ、、、
カンコックの妄言は嫌いだが、キムチに罪はない、、、か。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/05(火) 01:44 ID:???
なんだかもう連中の妄言に付き合うのが辛くなってきた。
前にハプキドサイトで柔道や合気道まで含めた流派の系図みたいなのがあったなあ。
もう一度みたい気もする、、、怖い物みたさで。

大韓合気道協会
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/home04.htm

232 :名無しさん : 2000/12/05(火) 02:13 ID:???
疲れた時は宣伝だけにでも徹してがんばろう。
確かにあいつ等疲れる。これは奴等の戦法?

まずは真実を知ってもらってから、嫌韓、そして離韓だ。多くの日本人が
朝鮮の妄言、嘘、誇張を知らないんだから始末に終えんよ。

日本人はここの話にある真実を知らずに文化交流とか言ってるんだから
おめでたい。今日のニュース23は日朝韓文化交流だっったらしいが・・・・吐き気がするよ。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/05(火) 02:23 ID:uvilHYWg
日韓友好とか言ってる奴はチョンの実態を知らない

234 :知る権利って何 : 2000/12/05(火) 02:24 ID:???
きっと日韓で剣道交流試合でもやった日には、韓国側の代表者が挨拶で
「韓国で生まれたコムドが日本に渡り…」と堂々と述べ、それに対して
日本が何の反論もせずにいる、なんて光景が繰り広げられるのだろうな。
すでにどこかで繰り広げられているのかもしれない。

もちろんニュース23だけでなく、こんな国辱的な光景をニュースとして
取り上げるマスコミは一つとして存在せず、一般の日本人には知らされな
いまま時は過ぎていくのだろう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/05(火) 02:26 ID:???
>>227
そこのサイトの人は実際に韓国に住んでいるんだよねえ。それで、
国体を観戦して、剣道とかをセパタクローとかと同じ外来種目を韓国が
やっていると思ったのかなあ。剣道やってるのを見て驚いてるけど、
韓国通にしてはちょっとウブ過ぎるなあ、韓国人の何を見ているんだろう。
セパタクロー。。。これってまたぞろ勝ちやすい競技での強化を狙って
いるような感じだな。剣道もそのターゲットってことでもあるな。
まさか、セパタクローもウリナラ起源とかいって世界中を敵に回すつもりか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/05(火) 02:29 ID:???
結局負け犬根性が染みついてる日本人はなかなか立ち直れんな。
精神的に。私も無意識に引け目のようなものがある。

私みたいなヤツがパッパラパーでしーらないみたいな両方の
アホグループで占められている国。

237 :Kopipe : 2000/12/05(火) 02:29 ID:???

KCIAの対日マスコミ工作
http://www.korea-np.co.jp/special/s-korea/kcia980427.htm


238 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/05(火) 02:47 ID:???
>237
MairoVax氏がYahoo板で出したやつだね、それ。
でも、そのソース元が総聯の朝鮮新報では、、、お前のとこもやってるだろが!
ってオチになりそう。日本もえげつない対韓工作でもやるかべき?
それとも、キムチの起源は日本にあり!とかぶちあげて、カンコックの
脳内血管をぶち切らせてやろうか。(ウソ)

239 :名無しさん@1周年 : 2000/12/05(火) 06:59 ID:???
>>232
たしかに、このままいくと奴等の思うつぼですね。
誰かが書いていたけど、
「奴等の妄言を潰しても、日本にとってプラスになるわけじゃない、
マイナスからゼロになるだけだ」
この言葉どおり、いつかは疲れて終わってしまいますね。
公共事業に対する住民の反対運動がつぶれていく過程と似てますね。
事業を推進する方は、仕事だからやる気を失いにくい。反対運動は
仕事じゃないですし、金も出ない、やがて疲れ果て終わる、と。

長期的に、
(1) 文化の起源に絶対的な価値があると考えている(だから捏造する)奴等
の電波思想を止めさせる。(>>5のような考えを浸透させる)
(2) 日本人の自国の文化に対する意識を高める。
の二点を同時に進めないと、いけないんでしょうけどねぇ・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/06(水) 01:03 ID:???
訳の分からないことを。。。
世界海東剣道連盟 http://haidonggumdo.org/haidong.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://haidonggumdo.org/president.htm
解凍剣道は韓国の高麗大国家である高句麗の武道として剣木目の真理を身につけられた「サルボン先人(善人)」ケサ創始するの白頭山に修練印を設立。教え子に不意(不義)を物理にして正義(定義)を実践することができるように解凍剣道を伝受しました。。。スリョンザンで修練した武士たちを'サムラン(SAMURANG)'だと称して、、、日本に渡るの「侍」にビョンチンになったのにこれはまるで韓国の「キムチ」が日本に渡るの「ギムチ」で世界に間違って知られるように韓国の伝統無サインサムランが日本の事務であるからこれで間違って知られたものです。。。韓国で「2000解凍剣道大会」(参加選手3390名)を盛大に行なって2002年にはアメリカで「2002解凍剣道大会」(予想参加選手10000名)を準備中にあります

241 :勉強家 : 2000/12/06(水) 01:20 ID:R0qe1f..
ご参考まで。
「人はなぜ歴史を偽造するのか」長山靖生著新潮社1998「第一章妄想が歴史となる
瞬間」は笑えます。
以下要約。

「キリストは日本で死んだ」
「古代日本のピラミッド文明」
「超古代の日本は世界を支配していた」
など現在でもトンデモ歴史書は後を断たない。世界的にも似たような本は多い。欧
米では19世紀中から20世紀にかけて帝国主義的民族優越論が流行した時、量産
された。

江戸時代、沢田源内という偽系図作りの名人がいて非常にたくさんの偽歴史書を作
った。なかでも「金史別本」は源義経(みなもとのよしつね)が満州へ渡り、その
孫、源義鎮が金国を作ったというとんでもない話だった。清和源氏だから国号を清
としたいうのだ。
明治時代になると「源義経=ジンギスカン説」が捏造され、大流行。これを作った
末松謙澄という人物は翻訳家として著名で、のちに逓信大臣、文部大臣まで務めた
人物。「源氏物語」を初めて英訳したのもこの人物だ。一種の愛国心の発露だった
のだろう。

242 :勉強家 : 2000/12/06(水) 01:22 ID:R0qe1f..
神代文字というものがある。カタカナ、ひらがなよりずっと以前から日
本にあったとする文字で江戸時代、その存在が論じられた。しかし、国
学者の本居宣長は「現実に神代文字で書かれた文献は存在しない。だか
らそれはありえない」と断定した。ところが、宣長の後継者であり国粋
主義者で有名な平田篤胤がいくつもの神代文字文書を発見(!)してし
まった。「日文」「神代四十七言」「出雲国石窟神代文字」「宗源道極
秘神名」「土札秀真文」「神代象文伝」などだ。
それ以後、さまざまな神代文字で書かれた歴史書があちらことらで発見
されるようになる。「上記」「秀真伝」「富士文書」「竹内文書」など
。最後の「竹内文書」はすさまじく、神武天皇以前にウガヤフキアエズ
王朝73代の天皇がいて、飛行船に乗って世界中を支配していたという
内容だ。

偽史を作る人間の心情はもっと自分はすばらしいはずだと思い込みたい
気持ちから出る。「理想を持たずに生きるのはむなしい。理想を盲信し
て生きることは痛ましい。」と著者はまとめています。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/06(水) 01:27 ID:???
このページに載ってる本の写真は武芸図譜通志かな?交戦総図とあるような。。。Part4(657レス) には、武芸新譜(1759) 私道王世子の MYUNG '武芸諸譜’(1598)の6技に12技を足して18技と名称された.竹長槍, 旗槍,【鋭刀】,【倭剣】,【倭剣★交戦(教典)】, 月刀, 夾刀・挟刀, 双剣,【提督剣】, 拳法, 鞭棍, 本国剣
とあるが。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://haidonggumdo.org/information.htm
http://haidonggumdo.org/image/inforing1.gif

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/06(水) 01:37 ID:???
>帝国主義的民族優越論が流行
>一種の愛国心の発露
これって、韓国とかならリアルタイムのよき研究対象になるはず。起源+捏造とやって
検索かけるとゾロゾロ色々ヒットするよね。古代エジプトあたりの話なんかまでも。
歴史や起源の捏造はもっと人間の普遍的な欲望なのかもしれない。その本にはそうした
人間の業みたいなものに関して深い考察はあるだろうか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/06(水) 01:40 ID:???
もちろん人間の業だからといって、韓国のウソを許す気はまったくないが。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/06(水) 01:53 ID:???
>>240>>243
交戦とはSword sparring(交戰)のことのようだ。Part4−613レスより。

247 :勉強家 : 2000/12/06(水) 11:11 ID:RhMoJ5vA
>244
「西洋の文明起源は日本だった」論の英文学者をあげて、あれが日本のもので
あってほしいという文明コンプレックスから出ていると書いてます。


248 :ちょいと古いが : 2000/12/06(水) 23:45 ID:vimC60CM
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001127&inputtime=180603&contcode=250

どっかのスレにもあったとは思うが、今日のラジオ勧告日本語放送で
ご本人が出演なさってた。で、この記事で韓国への心証をなおさら悪くしていた
自分としては、その内容にびっくり仰天!

ゆったりとした品の良い、流暢な日本語で
「日本留学時代、高名な佐々木信綱先生に指示した。
先生は『日本人と同じような詩をつくっていてはだめだ』
と言われ、つたない日本語ながらも自分の気持ちを
詩に込めた。隣国(日本)を理解するには和歌が最適であり、
『大和魂』を感じることができる。少ない言葉ながら、
まさに噴火山のような力を和歌に感じる」とおっしゃってた。

249 :続き : 2000/12/06(水) 23:48 ID:vimC60CM
上のリンク先のような内容からはあまりにも懸け離れたご本人の口調。
育ちの良さを、その日本語からも推測するにじゅうぶんだった。
少なくとも、日本に対する悪意に満ちた感情はみじんも感じられず、
ましてや『大和魂』などという言葉を口にするにいたっては、
当時の両国関係の本質を伺い知れるだろう。

それにつけても中央日報よ、痛すぎるな。

250 :可哀想に : 2000/12/06(水) 23:56 ID:???
>>248
多分その人は、一応そういった建前をいわなければ和歌を読めないのでしょう。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/07(木) 07:24 ID:???
孫さんは和歌を日本語で詠んでるのかかな?韓国語かな?

252 :あの〜 : 2000/12/08(金) 06:03 ID:???
ヤフーのMicroVax2さん、あんなページを否定的にではあれ紹介されると、この剣道起源問題に
とってはものすごくものすごく悪影響になると思うんですけど。その内容がどうであれ。

日本の一市井の電波偽史ページと、韓国の剣道起源捏造問題は、その規模から何から全ての点で
問題の質が違いすぎるんだから。

253 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/08(金) 07:25 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

この↑ページを作った人にこそ、この↓賞を差し上げたい

http://www.kendo.or.jp/japanese/news/index.html

第6回剣道功労賞・有功賞の贈呈

  剣道の普及、発展に尽くした方々に報いるため全剣連がもうけた剣道功労賞・有功賞の第6回受賞者が11月2日の全
剣連理事会で功労賞3名、有功賞57名と決まり、同3日付で発令となった。贈呈式は11月13日(月)午後1時から、東京
都千代田区の九段会館で開かれた。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/08(金) 12:13 ID:???
>>253
御意!剣道連盟って、韓国人が韓国サッカー協会のことを称して言う
「畜産業共同組合」と全く同じだね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 02:56 ID:???
今教育テレビで、「日韓新時代へのメッセージ」という偽善的な
番組やってます。もうこういう「文化交流」という甘ったるい言葉には
騙されんぞ。
朝鮮通信史やら文化の国やら、かつては尊敬の対象だったとか
笑わせてくれます。別に朝鮮通信史の目的は文化交流じゃないって。朝鮮から
15世紀に文化が伝わって、日本なりに少し改良して・・・・とかうんたらそんな
話もあった。

教科書の「進出」問題についても触れてるけど、これって定説になってる
ガセなんでしょ?あまり詳しくないのでフォローお願い。
韓国の教科書では、文永弘安の役は「日本征伐」じゃないの?これで教科書
問題起こそうよ。
何が日韓共通の教科書だ。韓国のいいなりになる教科書だろ。
温和な微笑みには騙されんよ。韓国の巻き添え食ってたまるかよ。日本の功績も
全部共通の歴史にされるな。韓国人は両国の歴史よりも自らの歴史を直視しろよ。
日本関連だけじゃないだろ。マイナスの歴史は。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 03:03 ID:???
>255
教えてくれてありがと、今から見るよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 03:08 ID:???
日本は鎖国してたから、外国の使節が好奇の目で曝されたのは
当然。大名行列だってお祭りだったんだから、ましてや通信史をや。
野次を飛ばしたり、高笑いしたり、指を指す事が幕府に
よって、禁止されていたそうだけど、裏返せばそうする人がいたって
事でしょう。最後の明治の通信史は軽蔑の対象だったとか言ってたけど、民衆
レベルなんてそんなもんでしょう。
このオジさん物凄く流暢な日本語で、ニコヤカだな・・・・好感を覚える
・・・・こういう風に感情に流されるのが日本人の駄目なところやな。
このオジさん森首相よりも賢いのだろうな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 03:19 ID:???
こんな番組毎日見せられたら洗脳されるよ(笑)良心を刺激されると
弱る。具体的な知識より、正しい事をやってるっていう使命感、自己満足
みたいなものの方が心地良いからな。

池氏は大東亜共栄圏的発想もってるけど、そういう親切の押し売りみたいな
発想が韓国併合を*失敗*させたんじゃないのかよ。
日韓中は別の国。見習うべき点が欧米より少ないのに、ひたすらそれにしがみつく
事もないだろう。そりゃ三国仲良く出来ればいいけど、今は難しいよ。
ひたすら、謝罪し、従属するのが友好でもない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 03:22 ID:???
日韓を結ぶ鉄道の話もしてたよ。ここでも話が上がってましたね。

採算合うんですかね?どうせ日本が金絞られそうな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 03:39 ID:???
NHK教育【日韓新時代のメッセージ】で喋っていた池明観は著書『チョゴリと鎧』
の中で、日韓の教科書に触れているが、元寇の紹介では日本の『詳説日本史』を取り
上げて、朝鮮人の抵抗が元軍を弱めた云々を書いてる。韓国のにはふれてないな。
韓国教科書にはこうある、高麗・元連合軍の日本遠征とか、日本征伐とか記述をして
いて、それは強要されたもので、被害者であることに徹してるな。日本に何をしたかは
一行も触れていない。元が遠征を断行し、失敗した、それだけ。
池明観ってのはとてつもないドキュンではないけれど、口当たりが柔らかく、コロッと
騙される連中も多いと思う。情緒的・純朴な日本人の心性を利用する仕方が実に巧妙だ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 03:45 ID:???
http://www.karate.ro/www-dinamic-karate-ct-ro/en/ma-hist-en.html
ここのサイトの人は韓国武道の胡散臭さ知ってるようだな。しかし、もっと
はっきり書いてくれるといいんだがなあ。両論併記みたいな箇所が気に入らない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 04:07 ID:???
『在野史学者の15年間にわたる孤独な研究』
http://www.koreanavi.com/news/people/people-24.html
古代、日本が朝鮮の植民地だったという主張は北朝鮮の学者が言い出したと
池明観は書いてる。米国花郎コムド館サイトが主張しているのもこれと同じだ。
韓国歴史教科書では、任那は無視を決め込んでるが、さすがにここまで酷い
ことは書かれていないし、海東剣道サイトでは半島にあった日本のコロニー
から日本を追い出したと書いてるほどなんだが。孤独なまま氏んでくれ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 04:29 ID:???
海東剣道サイト再び。
ここのゲストブックなくなってしまってるなあ。
まっとうな意見もあってよかったんだが、もしかしたらここが
真剣傷害事件を起こしたところなのかもしれない。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info.htm
○海東剣道の由来
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 04:30 ID:???
○アメリカオハイオ州MIDDFEST INTERNATIONAL主催「韓国の刀」祭り行事
抜刀術は日本が教えたもの。韓国に残っていたのはアガシの剣舞だ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd1.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd2.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd3.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd8.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd9.htm

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 04:31 ID:???
○'99韓米文化財団主催夏季文化使節団パンフレット
扇子や日本刀擬きを展示してる。藁束の試し切りも実演。剣道具のペンタゴンHPで韓国伝統刀剣として米国内で展示会を興行したとかはこれのことか。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/sosikhhs2.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://haidong.com/hd_info/sosikhhs7.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://haidong.com/hd_info/sosikhhs8.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://haidong.com/hd_info/sosikhhs10.htm

266 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 04:41 ID:mlTlewfM
>朝鮮人の抵抗が元軍を弱めた云々を書いてる。
サンベツショウでしたっけ?こんな地域反乱対、問題にも
ならんのじゃないの?本気で潰そうとすれば、どうって事なさそう。
だいたいこれを鎮圧したのも高麗の
筈なのに、何故その事実には目を瞑る?
>「三国史記」と「日本書紀」を比較・対照してみると
ハハハ三国史記なんて武芸図譜通志と同じで歴史資料としての
価値は低いだろ。思い上がるなよ。比較するのが失礼。
それ以外に中国の書物が決め手になるんじゃ
ないの?三国史記なんて除外してよしじゃないの。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 04:57 ID:???
日韓教科書会議みたいな場で、「戦争(併合?)に反対した日本人
がいた事も記述して欲しい」という意見が出て、
韓国側が怒り狂って、話が全く進まなくなったそうだけど
池も所詮はそんなヤツ?当時はあの西尾がグループに入ってたらしい
けどね。あの男も嫌韓になったタイプかな。こういう状況だと
折れるか、離れるかどちらかしかないね。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 06:20 ID:???
美少年ってHN方は合気道の掲示板で見かけるけど、有名人?
月刊『秘伝』http://www.bab.co.jp/hiden/index.html
掲示板 http://www69.tcup.com/6916/hiden.html
びっくり 投稿者:kumdo  投稿日:11月25日(土)11時45分27秒
驚きます!とにかくリンクを見てください。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
>びっくりさん 投稿者:美少年  投稿日:11月27日(月)11時18分36秒
この問題は小生もよく理解しています。かの国と日本とが接する時、日本側が重視する事実の検証の積み重ねよりも、彼らは独自の歴史観を押し付けるという価値観の相違のため必然的に摩擦を引き起こし、経済的落ち込み打開のため、金大中大統領が熱海に来て、韓国への資本進出を願っても、日本企業が見向きもしないという現実も実際にある現状です。(以下、省略)

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 06:37 ID:???
>1995年、韓国の経済危機のころ、絶滅寸前だった状態から、劇的に再認識された民俗武芸テッキョンを今回取材しましたが、これは本物。すばらしいですよ。ただの「大道芸」なんかではない(^^。

美少年さんって、たぶんハングル板みてるでしょ?現在のテッキョンを大道芸という
つもりはないけれど、昔の記録にあるテッキョンと今のとは同じなのかなあ?
もちろん、記録した人は武芸に疎いから記録の正確さは期しがたい面はあるけど。
本物って意味がちと気になる。昔のも本物の武芸って言い切るのは無理がある。
たぶん、現在のテッキョンを指して、本物とかいてるのだと思うけど。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 06:45 ID:???
月刊『剣道日本』サイトって新装した?
http://www.skijournal.co.jp/kendo/index.html
“剣道日本WEB”は、剣道のより一層の普及・発展を目的に、皆様から声を反映させていけるように運営しております。
http://www.skijournal.co.jp/kendo/info/form.html

271 :BISYONEN : 2000/12/09(土) 10:14 ID:ARuxsfOI
>269
本物というのは韓国文化として本物という意味です。朝鮮陶磁器に通じ
る曲線的な動きという意味で。なおテコンドーとか柔道とか日本起源の
武道と比べて実戦性は疑問視されており、それゆえ韓国内でひろまらな
かったのです。
月末韓国へ行って調査してきます。むこうの武道ホームページに「極意
剣道秘伝刀法」の内容が出ており、(大韓剣道協会を告発している)ど
うも海賊出版されてるみたいです。




272 :はて : 2000/12/09(土) 11:30 ID:???
>>267
>当時はあの西尾がグループに入ってたらしい
>けどね。あの男も嫌韓になったタイプかな。こういう状況だと
>折れるか、離れるかどちらかしかないね。


おいおい適当なことをいわないように
西尾がそんなグループに入っていたわけないだろう

273 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 15:34 ID:???
>>273
西尾本人がNHKで言ってたぞ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 15:37 ID:???
戦争だか併合に反対した文化人は石川啄木さんだったかな。
10年くらい前の話。日本の肯定的意見も載せてくれという
話になったら、「日本に良い部分があうわけがない!」と打ち切れ
てしまったそうだ。

昔は外国人労働者問題等NHKによく出てたんだよ。


275 :273 : 2000/12/09(土) 15:38 ID:???
>>272
ね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 16:06 ID:???
西尾自身がグループにいたかどうか、ちと自信がなくなってきたなぁ。
日韓共同教科書研究みたいなテーマの番組で、西尾が出ていた。
そこで上の話をした。ここまでは間違いない。

西尾の存在でバランスを取ったんじゃないでしょうかね。
共通の歴史認識とか言ってもそれは日本の意見にも擦り合わせる事
でもあるでしょう。韓国に唯々諾々として、謝罪することが共通の
歴史認識ではない。
西尾は元々親韓派でもなんでもないけど、これを期に離韓意識がさらに
強まったと思う。「これはもう話の通じる人達ではないな」と。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 16:07 ID:???
今のテッキョンのルーツはテコンドーでしょう。これが全て。

歴史的な文化遺産として語られるのがおかしい。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 16:10 ID:???
西尾氏は会合に出ていたと思うが、誰かフォロー出来ません?


会合にいた筈だよ。私の記憶が確かならば。


279 :蚯蚓 : 2000/12/09(土) 22:20 ID:DQXpF4QA
それはこの話だろう?
----
あるテレビのドキュメンタリー番組を見たことがある。日韓の歴史教科書の歩み寄りを企てる
日本人研究グループが、韓国に出かけていった。韓国側学者と討議するためである。ドキュメンタリー
番組は、企てがもののみごとに失敗する経緯を詳しく描いていた。そもそも歴史教科書の歩み寄りを企てる
日本側の学者は、韓国によほど好意を持つか、並以上に罪の意識を持つか、なにかの理由で一般日本人
よりも韓国サイドにあえて立とうとしている人々に違いない。(中略)その彼らですら韓国側の対応の
固さを前に、手に負えないで挫折してしまう次のエピソードはまことに印象的で、強烈に私の記憶に刻みついている。

280 :蚯蚓 : 2000/12/09(土) 22:31 ID:L6YjH93.
これは「日本の歴史」(西尾幹二,1999)からの引用。
たぶん西尾はこの話しをしたのだと思う。
なお、西尾の立場は、
----
今日韓国においては、ありえないような嘘が日本について言われているのを
われわれは放置している。そのことについては黙っていてはいけないのではないか。
たとえば、総督府は森林令で、全土三百カ所に1億六千万本の植樹を計画実施したが、
なんと現在の韓国は、日本側が乱伐して禿山にしたと主張しているのである。
(中略)
われわれに害を加えるような虚偽が喧伝されているときに、それをきちんと調べて、
われわれの側から問責していくことはむしろ必要である。二十万人の無垢の処女を軍が
銃剣で強制連行し戦地で売春婦にしたてたという例の一件も、真っ赤な嘘であった
ことが今では判明した。


281 :竹崎季長 : 2000/12/10(日) 00:48 ID:x3VTNeJg
剣道の起源が韓国にある。なんでこういうこというんですかね。
資料も無いくせにさあ.資料がないことをこの頃逆手にとってますよ.
正直、うんざりするよ。


282 :蚯蚓 : 2000/12/10(日) 01:20 ID:eL39b6VE
もう少し、付け加えておくね。
----
一般に、教科書の国際的な改善運動というのは、子どもたちに無用な偏見や誤解を与えないようにする
のを狙いとしている。だから、日本人グループは、修正を必要とするのは日本の教科書だけでなく韓国の
教科書も同様であって、せめて石川啄木のような日韓併合に反対した日本人がいたことぐらいは、韓国の
歴史教科書に載せてもらいたいと申し入れた。(中略)
ところが、韓国人歴史学者たちからは「どんでもない」と一喝されてしまうのである。そのなかには、
韓国を代表する有名な歴史学者もいたといわれる。まったく考慮の余地はないといわんばかりに、
一刀のもとに切り捨てられてしまった。日本人学者グループは匙を投げて帰国する。その間の一部
始終を詳しくつづった、興味深いドキュメンタリー番組だった。
(「国民の歴史」西尾幹二)

283 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/10(日) 02:26 ID:???
280のだけだと氏の真意が伝わらないかもしれないので追加させてもらう。
「私はいま日韓問題をどう考えているか(国民の歴史)」より抜き出し
・日韓問題を考えると、愉快になったことは一度もない。
・われわれ日本人は、歴史上初めて民族の間の越えがたい壁にぶつかったのかもしれない。
幾ら努力しても説得できない世界、いくら言葉を尽くしても納得させられない論理や
道理の外の世界――(中略)日本人はいい経験をしているかもしれないのだ。
・私達は類例のない悲劇の国に、うかつにも手をつっこんでしまったのである。
朝鮮半島に巣くっていたさまざまな悩み、とぐろを巻く恨み、怒りと絶望。(略)へたに手を触れたために、内部のドロドロとした情念までもが、われわれに火傷になって
降りかかってきたのだ。
・(日韓併合について)善意をもって隣人のように接すればいいという、(略)相手に異なる意識があることに気がつかないある種の独善によって動いていた。(略)及び腰で、他民族をコントロールするという仕方もほとんど知らない。
西洋人が顔色ひとつ変えずに異民族を抑圧するときの、あのしぶとさのようなものを持っていない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/10(日) 02:45 ID:t4WoRxoI
・統治時代に日本もいいことをした、これは断じて私は言いたくない。
戦前のばかばかしい人の良さをさらしているようなもので、それがまさに今度は今、
姿を変えて、ちょっと脅されるとびくびくして謝罪し、尻込みし、頭を垂れているのと同じ
精神構造に通じるのである。
・悪いことをしたと日本人がまず考えるべきでないし、朝鮮の人と対話をするときにも、
頭から当時の国際情勢を理解することを求め、国際社会の条理にかかわる歴史理解に道徳は
介入できないことを説得するべきであろう。悪いことをした、しかし部分的に日本は
いいこともしたというような姑息な言い方をやめよう。
・百の善をなしても、一の悪がすべてをひっくり返してしまうことがいくらでもあるだろう。
そうなれば、欧米の植民地主義者は、百の善も施そうとしないのである。(略)いつまでも思い残しているよりも、
必要なことだけさっさと処理して、あとは知らないというよう欧米の形式こそが、
当時の時代を生き抜いてきた歴史の知恵だったということを、あらためて日本人は思い起こし、
自分の愚かさを認識しておかなければならない。

285 :名無しさん : 2000/12/10(日) 04:35 ID:???
戦前のばかばかしい人の良さをさらしているようなもので、それがまさに今度は今、
姿を変えて、ちょっと脅されるとびくびくして謝罪し、尻込みし、頭を垂れているのと同じ
精神構造に通じるのである。

 これには激しく同意です。戦前と今の進歩的文化人?こそ本質的には同じではないかと・・・
大東亜共栄圏と日韓中共存繁栄って、仲良くみんな同じでいきましょうって、他者を混同する発想だからね。
実は半島では義務教育が徹底されていなかったなんて話聞くとさ、結局日本人と同じ権利を与えるのが良心だと思っ
てるわけだよね。日本人並に扱うよう努力した・・・この発想が彼等の高いプライドを傷つけるのだから
ややこしい。半島では全く逆の教育をしているのだろう。
今では地方参政権を与え様としてるけど、これも
似てるよね。戦前半島人に日本の国政の選挙権を与え様とする動きがあったらしいもん
ね。

286 :名無しさん : 2000/12/10(日) 04:42 ID:???
結局尊敬や憧れから相手を目上に扱っているのではない。
しかし朝鮮人は日本人の偽善、同情心には気付かないで、権利を認めさせて
やった屈服させたと勝ち誇り、さらに過剰な権利を要求し、特権階級の様に
振舞うようになるでしょう。
>興味深いドキュメンタリー番組だった。
西尾氏はグループにはいなかったのですね。そのドキュメンタリーを
語る番組だったのかな。西尾氏もNHK(おそらく総合)で同様の発言を
してました。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 02:38 ID:???
美少年=koreawatcherさんではないよね?美少年氏もハングルを解するようだが。

SRSではテコンドーの起源と言っていたんだがなぁ。あの足技に傾倒したスタイルは
絶対にテコンドーを真似たとしか思えないのだが。活殺テッキョンとか
どう見ても胡散臭かったぜよ。
人間文化財四代目ってのもどうもね。

テッキョンにも色々なグループがあるのかな。コムドと同じようにね。

コムド内部にも捏造を叫ぶ人間が出てこないものかねぇ。こういうマトモな人間が
いるのは分るのだが、組織として、公報として機能してないからねぇ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 02:40 ID:???
>>271
どうもレス感謝です。引っぱり出してしまったかしらん?
また、何か新情報入手したら教えて下さい。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 02:45 ID:???
Chaemulbo Chosonosajon
この検証もしておかないと。何故か韓国武芸サイトにも
説明がないですね。高麗王朝史の断片的な記録の説明はあるのに。
大した資料はないのだろうか?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 02:48 ID:???
三国遺事にテコンドーの記録があるとかトンデモな嘘も書いてあった。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 02:50 ID:???
昨日早朝のNHKハングル講座でテコンドを題材にしてたね。
あの眼鏡の在日君も黒帯だそうな。横浜ファラン道場の姜師範が出演してた。
確かに華麗な足技ではあるな。威力があるかどうかは別だが。
ここがその道場らしい。
http://208.56.169.101/index.html
今週と来週の土曜日(12/09、12/16)の朝6時40分〜7時、
NHK教育の「ハングル講座」に姜師範が出演します!
再放送は木曜日(12/14、12/21)の深夜24時20分〜24時50分です。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 02:52 ID:???
啓蒙活動感謝ニダ。
http://ryjeen.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/pt.cgi?room=wataru
[45] 指令 投稿者:DAI 投稿日:2000/11/02(Thu) 15:13:02
みなさんは「鮨、韓国発祥説」、「剣道、韓国発祥説」の類をご存知でしょうか?
このうち「剣道、韓国発祥説」は深刻化してきています。クムドーという剣道から作り上げた全く剣道と変わらないものを持ち出し、「剣道はクムドーをスポーツとして特化させたにすぎない。剣道の起源は韓国にあり!」と言っているのです。 また、クムドーの五輪競技化を要求しています。
すでに韓国側の大々的な宣伝行為により欧米人などで間違った認識を持つ人も増えています。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher
に詳しい事が書いてあります。 古き良き日本文化を守るため、皆様にご理解と行動のほどをお願いしたい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 02:53 ID:???
http://www60.tcup.com/6006/adam.html
韓国について 投稿者:クッキー  投稿日:12月 9日(土)15時25分14秒
韓国って、寿司、剣道、空手など日本の伝統文化をパクって、
自分がルーツだと主張しているそうですね。(例えばテコンドーとか、空手のパクリ)
おそらく彼らは日本にコンプレックスを感じているんでしょう。
だから日本文化を「自分がルーツだ」と主張することで自尊心を保っているんでしょう。
実際、朝鮮文化で古来日本に入って来たものってほとんど無いらしいですね。
ちなみに、アメリカの学者ハンチントンは著書「文明の衝突」で朝鮮半島は中華文明、
日本は日本文明に属すると見なしていますが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 02:53 ID:???
http://ss19.ibj.co.jp/i/talk/fight/kaku/20001206/2000120602235404.htm
嘘麦茶
[剣道の起源は韓国にあり!?]2000:12:06:02:23:54
◎ 剣道の起源は韓国にあり!?
「韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです」
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963/
 このホームページに書いてある鮮人の嘘吐き体質は、日本人には、ちょっと信じ
られないと思いますが、鮮人は『柔道、剣道、空手、合気道は、朝鮮発祥の武道で
日本人が朝鮮の真似をした』だの、『ヒュンダイ自動車が、ホンダにエンジンをOEM
提供している』だの、『鮨は韓国固有の食べ物』だの、『クレヨンしんちゃんやポ
ケモンは、韓国で作られた漫画』だのといった嘘を、高麗大学の教授クラスの知識
人が主張し、USO=HITMANのような一般鮮人もこれらの嘘を本気で信じているのだか
ら面白過ぎて飽きれてしまいます

295 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 02:54 ID:???
http://www1.jp-net.co.jp/BBS4/gb.cgi?room=eraraema
[442] no title - 投稿者:naj-mah 投稿日:2000/12/01(Fri) 15:18  [関東]
☆韓国剣道
韓国剣道協会の主張はこちらにリンクがあります。
『剣道の起源は韓国にあり!?』
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
あ、ちなみにココのHPにリンク張る時は直リンしない方がいいですよ。
アクセス統計とってると思いますし。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 02:55 ID:???
しもたミスッタ。
感謝ニダ>感謝ハムニダ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 02:59 ID:???
>>289
>Chaemulbo Chosonosajon
これってなんでしたっけ?
テコンド関連ででた済州島どうたらのやつでした?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 03:06 ID:???
>>295
>アクセス統計とってると思いますし。

取ってないし、取る気もない。
ソース見りゃ分かるでしょ。心配ご無用。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 03:24 ID:???
NHKの友好報道路線は凄いね。金曜深夜、総合で映画、教育で
日韓新時代。
翌日BSで文化交流。今朝は韓国食文化。

これが善だと思ってるのだろうねー。一昔前は私もお互いの文化を
分かり合えば・・・・って楽観的に思ってたけど、臭いものに
蓋してるんじゃ偽善だな。多分臭いものの事を知らんのだと思うが。


 

300 :溜息 : 2000/12/11(月) 03:30 ID:???
>>292

>けいいち > そこのURLに書かれたことだけが真実じゃないと思います。そういう人は探せばどこにだっているし。カムドに
>ついてはあまりしらん。秀吉の朝鮮出兵あたりか。 (2000/11/04(Sat) 16:25:26)

なかなか傑作に無知な書き込みをしてくれているものだね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/11(月) 03:31 ID:???
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/home04.htm#NihonNoWasedaDaigaku
この中で源新羅三郎義光半島人説の根拠となっている
早稲田大学の富木というのは、
http://www.os.xaxon.ne.jp/~shodokan/
このサイトの師範のことなんかな?
確かにここの合気道の歴史の項には始祖は新羅三郎義光と、
源氏であることが省かれていて書いてないが。
それをして半島人とするのは短絡的も度が過ぎるな…。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 03:36 ID:???
合気道そのものを疑った方がいいですよ。
>合気道は、その源流にさかのぼると、新羅三郎義光を流祖として源家に伝わり、会
津藩にのこされたという大東流合気柔術から出ています。

これがそもそも*嘘*でしょう。検証不可能、つまりなんでも言える
これは韓国武芸と同じやり方だね。柔術で歴史にちゃんと残ってる
流派はあるでしょう。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 03:39 ID:???
>300
ちゃんとサイトを読んでないんだろうな。一部の例外でないことくらい
すぐに読みとれるだろうに。
>301
合気道って規模のわりには広報活動に力をいれてるよね。
この半分でも全剣連が見習ってくれたらなあ。
12月も中旬だぞ、そろそろ英語ページを刷新しろ>全剣連

304 :ふう… : 2000/12/11(月) 03:44 ID:???
この剣道起源捏造問題で分かったこといろいろ。

1 日本の歴史学者の協力は全く期待できない
2 日本のジャーナリストの協力は全く期待できない
3 日本の剣道団体や剣道家の協力は全く期待できない
4 日本の他の武道家たちの協力は全く期待できない
5 日本の役人の協力は全く期待できない

一方韓国では…

1 歴史学者は捏造の後押しをする研究に余念がない(批判者はほとんどいない)
2 ジャーナリストは捏造の後押しをする報道に余念がない
3 コムド団体やコムド剣士は捏造の宣伝に余念がない
4 他の武道家は捏造の側面からの支援に余念がない
5 役人は捏造の国家的な宣伝に余念がない

305 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 04:02 ID:???
>剣道家の協力は全く期待できない
まあ、Yahoo剣道板の剣士さん達とかはがんばってくれてるよ。念のため。
それにしても、ため息は出る。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 16:09 ID:???
>>264
>韓国に残っていたのはアガシの剣舞だ。
やっと見つけた。
http://members.nbci.com/kyungkim/korean-old-contemporary-art.html
KOREAN ART
Korean old paintings by Yun-Bok Shin (b.1758 )申潤福
剣舞http://members.nbci.com/_XMCM/kyungkim/img/shinyb-sword.jpg

307 :はあ〜 : 2000/12/11(月) 20:17 ID:QL0b0YT6
 剣道どころか、合気道までが韓国発祥と言っているバカチョン!
唯一、興味のあったハングル文字にたいして興味がうせた!
尊敬するところがまったくなくなった!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/11(月) 20:28 ID:???
剣舞http://members.nbci.com/_XMCM/kyungkim/img/shinyb-sword.jpg
直LINKだとダメみたいだね。
URLをコピーしてブラウザから開いてやろう。


309 :勉強家 : 2000/12/11(月) 20:51 ID:xzL4FYgo
>302
日本柔術で起源が記録によって証明できるのは竹之内流だけです。それも1530年
くらいです。新羅三郎の時代には柔術は形成されていません。あの人物は甲州軍学の祖です。



310 :勉強家 : 2000/12/11(月) 20:59 ID:xzL4FYgo
>287
テッキョンの起源は李時代末にはさかのぼれますが、それ以上は無理です。
高句麗起源としてますが、とてもとても。
SRSのような演出の番組ですべてを決めるのはどうかと。煽りが入ってます。
殺法というのは煽りです。指で目を突くというのは、実はやれば、コントロールが
難しく、顔骨に当たって指を折ります。
テッキョンの蹴りは相手を押し倒すものですから、テコンドの方法とは違いますよ。
スナップを利かすのではなく、腰を前に押し出します。



311 :12月 : 2000/12/11(月) 21:40 ID:u/JY8//g
ハングル板住民の皆さんこんにちは。こちらは、政治思想板の者です。
こちらにも日本−朝鮮関係のスレッドがあるのですが、お暇があれば政治
思想板にも出張して朝鮮人の欺瞞についていろいろと教えてください。お
待ちしています。
ただ政治思想板にいきなり新スレッドをたてると荒らされる虞れがあるの
で、できれば、下のスレッドへの書き込みをお願いします。

「鮮人による欺瞞の数々」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=975935925&ls=50

312 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 01:45 ID:???
逆リンク検索から。
■無銘刀■(掲示板)
http://www.budotusin.com/bbs/bbs.cgi
剣道の起源は韓国にあり!? 引用
2000/11/6 (月) 22:57:13 - HP紹介 - No.973522465
他人のページですが…
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/ より
>戦前の日本支配時代に韓国にもたらされた剣道は、
>近年、人気ドラマなどの影響もあって、韓国では韓
(省略)

313 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 01:46 ID:???
同志社女子大学剣道部掲示板
http://krh.yamaguchi-pu.ac.jp/v830/kiss.cgi?deepblue
●taka(792) 題名: 韓国人が「剣道は韓国文化である」と主張! 投稿日 : 2000年11月10日<金>11時36分
皆さんは「Kumudo」という韓国の剣道をご存知でしょうか? (省略)
●管理人(538) 題名:これって深刻なのかなぁ 投稿日 : 2000年11月11日<土>02時32分/海外/90才
一応、KUMDO問題を取り上げているサイトを同じgeoから見つけてきました。もし興味のある方がいらっしゃったら、ココで大方の概要を身につけ、Yahooの掲示板(リンクの部屋にあります)で現状を見てきてはいかがでしょうか。でももしもKUMDOが剣道に変わったら…それは嫌だなぁ…。でもあの掲示板なんだか殺気立ってて恐かった…。ただホントに韓国の方がああいういい加減なことを言うのはちょっと心外。
(省略)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 01:47 ID:???
本格時代劇RPG「秘伝の声」ペェジ宿帳
http://www.hiden.cup.com/cgi/minibbs.cgi
 投稿日 2000年11月21日(火)04時48分 投稿者 おがさわらなるひこ
ええと、コムド (Kumdo <- Kendo、なのね) ですかあ。
リンクとしてはここらを示すのが適切なのかな。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
あーなんつーか、朝鮮半島の皆様のお考えは私よく分かりませんが、歴史的
事実から言えば一般にプライドがお高いそうであり、日本なぞより文化レベ
ルが高いと思いたい方が多いそうでございますねえ。
(省略)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 01:55 ID:???
漫画やアニメ、映画の影響力を前に誰か指摘してたよね。
これからは結構要注意なのかな。

第三回 Kendo-kaに影響を与えた一冊
http://www.asahi-net.or.jp/~cw6h-otk/manyu003.html

316 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 02:08 ID:???
こんなのがあった。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/kkusudo/hisport/Journal.htm
『スポーツ史研究』
孫 煥 旧韓末期(1876ー1910)における在日韓国人学生団体の体育に関する研究 10(1997), 57-70
高橋 幸一 古代世界におけるスポーツ 11(1997), 1-16.
南宮 〓皓 日本統治期朝鮮における東亜日報社主催女子庭球大会(1923-1939)に関する研究
−−大会創設の経緯、概要及び報道の役割を中心にして−− 13(2000), 29-41
『体育史研究』
鈴木 円蔵 漢代の雑技について 1(1984),26-36.
柳 根直 日本植民地統治下韓国における初等学校体育制度に関する歴史的考察 14(1997),17-28.
和田 哲也 近世剣術における「試合」と「武者修業」について 15(1998),91-96.
西尾 達雄 植民地初期(武断政治期)朝鮮における学校体操普及方針に関する一考察
−−櫻井体操の奨励と日本人教師の対応を中心として−− 17(2000),15-31.

317 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 02:09 ID:???
ここらなんかも面白いかも。
http://www1.sphere.ne.jp/kyorin/taiiku_jinbun/nihonkindai.html
書名 日本近代体育思想の形成
目次 日本近代体育思想の形成
http://www1.sphere.ne.jp/kyorin/taiiku_jinbun/sportbunka.html
書名 体育の科学選書
スポーツ文化論
http://www1.sphere.ne.jp/kyorin/taiiku_jinbun/taiikusigaisetu.html
書名 体育史概説
―西洋・日本―
http://www1.ocn.ne.jp/~shmz3333/index.htm
http://www1.ocn.ne.jp/~shmz3333/laboshmz/bookreviewtrad2.html
これらの論文は、柔道、相撲、野球、ゴルフなどの日本「国民」スポーツの国際化について論じている

318 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 06:40 ID:mPTaW9ls
ふん、定番の思考形態。
http://www.geocities.com/Colosseum/Loge/9574/kendo.txt
Difference between Kendo and Kumdo
Kumdo: is a Korean art of Kendo. (省略)
I have find that Kendo and Olympic style taekwondo is very similar in terms of sparring. Both emphasize on attacks and counters. Rather than defense. Chinese martial arts emphasize mostly on defense. I think it's because Both Kendo and Taekwondo have warrior spirits. And in other hands, Chinese are more philosophical.The "best" weapon players in Asia.//Chinese: The best of spear player//Corean: The best of bow & arrows //Japanese: The best of sword player These Chinese, Corean, and Japanese are consider brothers. ★So, China would be first child, Corea seccond and Japan at last.

319 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 06:42 ID:mPTaW9ls
これもだ。日本文化を教えるべきでなかった。
http://www.concentric.net/~sdseong/kmar.vid.kd.htm
Yet Korean kumdo is undeniably similar, some might argue identical, to Japanese kendo. The footwork, hand movements, protective gear, real and practice weapons, sparring rules, etc. lend credence to their claims.At least one part of kumdo, however, differs significantly from the way the Japanese practice the art. It is the "bon-guk kum-bup," or indigenous sword form. It consists of a series of movements that cannot be observed in the Japanese art; the Koreans claim this proves the form comes from the ancient sword ways of their ancestors.

320 :A swordsman : 2000/12/12(火) 13:28 ID:???
http://www.raph.com/3dartists/artgallery/ag-ap289.htm

CGまでつくってるよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 23:07 ID:???

メール覧にahoなんて書いてると誤解をまねくが。
こっちか?
http://www.raph.com/3dartists/artgallery/ag-ap289.html

322 :竹崎季長2 : 2000/12/12(火) 23:13 ID:6SqZkOHc
どうでもいいけど、竹刀とか面,銅,小手がのっている
古い資料見せてくれって。韓国の関係者。
テコンドーみたいに壁画じゃあだめよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 23:15 ID:???
>>289
>Chaemulbo Chosonosajon この検証もしておかないと。
久々に調べました。「秘伝」掲示板で議論するより、こっちでやりませんか?
色々書きづらいこともあるでしょう。
Korean Romanization (McCune-Reischauer System) Indexより、
http://www.human.toyogakuen-u.ac.jp/~acmuller/dicts/cjkdict/korean.htm
●in "Chaemulbo", The Book of Treasures
この"Chaemulbo"はここでは、【才物譜 chae-mul-po】 のようだ。
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN00320517
才物譜 / 韓国学文献研究所編<サイブツフ>. (BN00320517)
ソウル : 亜細亜文化社, 1980 872p ; 27cm. (韓国学古辞典叢書 ; 14)注記: 解題:金根洙
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/uncgi.cgi/kdbdetail.cgi?10055
書名 才物譜 8巻 編著者名 李晩永編
http://www.asc-net.or.jp/komabook/jp/new/shinkan98-2-3.htm
朝鮮後期漢字語彙検索辞典(物名考廣才物譜)

324 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 23:17 ID:???
つづき、
●In "Chosonosajon", The Dictionary of the Korean Language,
この"Chosonosajon"ってのは 【朝鮮語辞典 Choson-o-sa-jon】
そのままじゃないでしょうか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 23:18 ID:???
おっと、書き忘れ。これは、テッキョンのサイトに書いてある奴だったね。

テッキョンの記述が残っている資料は二つとされていますね。
T'aek'kyon was called ★t'akkyon★ in ★"Chaemulbo"★, The Book of
Treasures that was published during Chongjo's reign in the
Choson dynasty. In "★Chosonosajon★", The Dictionary of the Korean
Language, it was called ★t'ae'kkyon ★and thereafter it was called
by similar names, which were later unified as T'aek'kyon.

326 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 23:21 ID:???
下2つのサイトからだと才物譜は風俗習慣の百科事典の一種とあり、著者はYi Song-gi。
http://www.martialartsresource.com/korean/spirit.html
In what was a kind of encyclopedia of Korean customer and practices
written during the reign of King Chongjo (1777-1800) entitled Chaemulbo
http://members.tripod.com/~sabecker/capener.htm
The first reference to t'aekkyon comes from a book called the Chaemulbo
written by Yi Song-gi during the reign of King Chongjo (1776-1800)

327 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 23:22 ID:???
このサイトの記述は上にあるのとは微妙に内容が違うなあ。要比較検証か。
http://www.unc.edu/student/orgs/tkd/essay/tkdtextbook.html
According to Haedong Chukki: "there was a hand-trick called Supyokch'iki
and foot-trick was called T'aekkyon respectively." In Chaemulbo, "supak"
was recorded as Pyon and Kakryok was referred to as Mu which is similar
to present day Taekkyon.
Muetobo-t'ongji as presented above is a sort of anthology in which a variety
of unarmed combat skills quoted from that of China rather than from Korean
sources. Presentation of the books is not very systematic either.
Since the compilation took place in the latter part of Yi Dynasty, the book
lacks its classical value. Nevertheless the book lists the unarmed combat
skills as military art.

328 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 23:41 ID:???
>>322
>どうでもいいけど、竹刀とか面,銅,小手がのっている
古い資料見せてくれって。韓国の関係者。

武芸図譜通志(1789年)以降の証拠を提示してるの見たことないんだよね。
李朝末に近代的軍制?が敷かれ、そこで提督剣を採用しただとかがKumdoサイトに
出てる程度。攘夷やって外国とドンパチやらかしてた当時の記録とか残ってないのかなあ。

mentaiの過去ログ、時事韓国+αリンク、より、
ここには、旧韓末の捕吏と軍人の写真が出てる。(一番下)日本刀かな?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.nojum.co.kr/jung/jungchi/sungum.htm

329 :竹崎季長2 : 2000/12/12(火) 23:51 ID:6SqZkOHc
テコンドーにしろ、古い資料がたとえあったとしても、
つながりがないとねえ。蹴鞠の資料があったからって、
サッカーのオリジナルだといっても嘲笑されるだけでしょ。



330 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 23:53 ID:???
美少年さん、個人指名で申し訳ないけど、色々資料を入手しようとされてる
ようですが、紀効新書は既に持ってますか?↓の書店は近くでは?ご参考まで。

http://www.chugoku-shoten.com/index.html
http://www.chugoku-shoten.com/chnew0002.html
00022731 紀效新書 (点校本) (明)戚継光 96/11 中華書局 \1,430

331 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 23:56 ID:???
全日本剣道連盟の英語のページが出来たようです。

>全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/

>剣道の歴史(英語)
http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm


332 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/13(水) 00:23 ID:???
おっと、やとかあ、まずはじっくり読みます。

333 :勉強家 : 2000/12/13(水) 00:31 ID:LTSUFcBk
>323
才物譜は今で言うと百科事典。江戸時代の日本で言うと和漢三才絵図(これの日本刀の
絵が朝鮮に武芸図譜通志にコピーして使われています。)
>330
ずいぶん安いですね。さすがに中国本。でも紀効新書は中国の本ですし。武芸図譜通志
は韓国で買いました。資料は買わなくても国会図書館や都立図書館でたいてい揃うので
大丈夫ですよ。韓国文化院付属図書館より充実してます。

どうも「剣道の起源は勧告にあり!?」の英語版が向こうでも知られてきているような感じです。
歴史歪曲なんて退嬰的な趣味は、向こうでもまともな人たちは問題視してますから。
あえて積極的なメッセージをこちらに飛ばすことはないからわかりにくいですけどね。
>331
こういうのって本当に有効ですね。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/13(水) 00:50 ID:???
http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
分かり易くて好感がもてる。テキストベースなのもいい。カナダのサイトと似てるか。
During the fifteenth, sixteenth, and seventeenth centuries somewhere around six hundred separate types and styles of swordsmanship were created.
武芸24般【十 八 技】【馬 上 六 技】しか記録がないだろがよ。
本国剣と朝鮮勢法。。。それだけ?
http://www.kendo.or.jp/english-page/What-is-IKF.htm
IKF is a non-political and friendly organization and its purpose is to propagate and develop Kendo (including Iaido and Jodo) internationally and to foster the mutual trust and friendship among the affiliates.
そう言うことだ。Kumdoをひろめるためにあるのではない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/13(水) 00:57 ID:???
Brief History of Kendo
ここで防具竹刀の説明がゴチックである意図は何だろう?
最大の特徴だってことか?(スポーツ化・近代化しただけとつっこまれそう)

>333
>どうも「剣道の起源は勧告にあり!?」の英語版が向こうでも知られてきているような感じです。
向こうって韓国?あっちの掲示板とかで?一週間くらい前に異常にあのHPの
カウンタが跳ね上がって、1000/day(普段は250程度)になったことがあったけど、
関係あるかしらん?

336 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/13(水) 01:10 ID:???
韓国人の妄言を粉砕するために、briefと言わず、大著をものすぐらいの意気込みで
頑張ってもらいたいんだけどね>剣道協会



337 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/13(水) 01:24 ID:???
>336
>大著をものすぐらいの意気込みで
Brief History of Kendoの表画面は簡素なあれでいい。カナダのみたいに
いきなり小難しい話をしないから。ただ、LINKを活用して内容に厚みを
もたせてくれるとなおいい。日本人には十分でも初めての人でもあそこに行
けば、大抵のことがわかるというくらにしてくれたらね、もっといい。
欲張りすぎか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/13(水) 04:03 ID:???
>>309
柔術諸流派の起源まで遡るとあやふやなものが多いのかもしれませんが
実在した事は本当なのでしょう。
大東流は実在したかどうかさえ定かではない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/13(水) 04:21 ID:???
>>331
コムドの事は名指ししていないのだろうが、韓国側の動きに突き動かされた
意識してるとは思う。日本刀や剣術の特有性をちゃんと載せてるからね。
韓国には武備誌と武芸図譜通志しかないけど、こっちにはこれだけあるんだぞ!
って感じで参考文献を羅列して欲しい。

>>335
一日1000件って凄いですね。段段問題が大きくなってきた。国際問題に
なったりして・・・・なるべきなんだろうけど。



340 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/13(水) 04:25 ID:???
今日のNHK BSも凄い。ゴールデンに韓国食文化、
その後KBS協力ドラマ。コリアンの女が助演。



341 :名無しさん : 2000/12/13(水) 05:02 ID:???
http://www.budotusin.com/bbs/bbs.cgi
ここはがっかり。国士前田ファンの集る所だから?
所謂右翼だからわざと抑制効かせて気を使ってるのか?
>韓国の人のそのような思いは、歴史的産物として、その因は日本にあるのですから。いつ
>か消えていくでしょう。
この人朝鮮民族の性質分ってないね。

前田は日本も儒教文化の国と思ってるらしいし、所謂右翼ってのはアジアは一つ
東洋、大東亜バンサイみたいのが多いのか。都合よく共有財産にしちゃうのが
韓国の思う壺だ。



342 :名無しさん : 2000/12/13(水) 05:04 ID:???
それと凄い勘違いしてるんだけど、韓国人が剣道やって、優勝しても一向に構わないんだよね。
一部の狭量な剣士には抵抗があるらしいけど。韓国人が剣道だと思っていないのが問題なんだよ。
そして嘘情報を世界にばらまいている。剣道を自国の文化にしてるというよりコムドが自国の
文化で剣道はコムドの亜流。コムド>剣道。ただ剣道素晴らしい!でこんな事やるかよ。

剣道の掲示板でも誤解してる人がいましたね。剣士の潜在意識に外国人何するものゾ
って意識があるから誤解するんだと思う。青い目の侍結構だけど青い目の花郎は
結構ではないな。


343 :hanasi : 2000/12/13(水) 14:54 ID:???
開祖からしっかりわかっているものは少ないかもしれませんけど…
和歌山に関口新心流の家元が江戸初期から存在しています。
天神真楊流は江戸後半から戦前まで、渋川流は江戸初期から大正まで?
東京に存在していることが文献や石碑からわかります。
名流といわれているものの中には、藩の記録に残っているもの
が多いですよ。韓国の武術と違って日本のものは文献、記録の
類が多量にあります。
探せばあなたの田舎の蔵からも出てくるかも!?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 02:29 ID:???
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=117「中国の槍、韓国の弓、日本の刀」
こういう諺でもあるんだろか?>>318のKumdoサイトではそう書かれているけど、
韓国の諺なのか?アーチェリーが強いことを自慢したいがための捏造か?
韓国弓道は和弓にイチャモンつけてる訳ではないけれど、Archeryが強いことと、
伝統弓術を結びつけたがってる。相変わらずだな>カンコック
弓道 the way of the Bow、、、言葉をまた朴李やがったか>カンコック
しかし、その来歴を説明するのに秀吉やニッテイをだすなよ>カンコック
全日本アーチェリー連盟 http://www.archery.or.jp/ うひゃー、めちゃめちゃ貧弱。
しょうがねえなあ、他のをはろう。昔は全日本弓道連盟下にあったのかあ、うーむ。
http://www.usiwakamaru.or.jp/~doraemon/school/zenaren/zenaren.htm
http://www.a-rchery.com/beginners.htm

345 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 02:40 ID:???
何だか恐ろしげな所にも救援を求めに行ってくれてる。
ここの管理人さん対応が素早いなあ。
http://www.meix-net.or.jp/cgi-bin/sbbs/user/minsen/
助けてください、日本文化の危機です from 黒子
國士の皆さん助けてください。
韓国民族主義が日本の剣道の起源が韓国にある、とアメリカを中心に世界に触れ回っています。日本の剣道は韓国のKumdoの亜流に過ぎないと世界に触れ回っています。もちろん、大嘘です。なぜなら北朝鮮には、Kumdoの選手は一人もいないからです。その他にも様々な根拠があります
以下のホームページをご覧下さい。詳しく書いております。(省略)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/index.html

346 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/14(木) 02:49 ID:???
>>345
恐ろしげなところの割に、奇妙なレスがついていたりもして…

>日本の剣道の起源は、はっきりしているばかりか、非常に奥深
>い為、韓国人が何をほざこうと無駄である。海外の剣道家もそれ
>位の知識は持っている筈である。
>秀吉の朝鮮出兵の際、『降倭』が朝鮮人に剣術の指導をしたと
>言う記録があるが、恐らく、それがKumdoの起源であろう。


いや…だからそんなレベルの問題ですらないんだけど…まあいいや



347 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 03:25 ID:???
韓国マダンより転載

国弓といって、高句麗時代以前から使われていた韓国伝来の弓です。張力のちがういろいろな材料を巧みに張り合わせた複合弓で、製造は難しいけど、とても威力があります。(たしか無形文化材に指定されている弓作りの名人がいたと思う。)
外見はモンゴルの騎馬弓とちょっと似ていますが、木製の親指リングをつかうので、徒歩と騎馬の両方で使えるという利点があります。でも慣れない素人の場合、十発も放つと翌日の筋肉痛がひどいとか。

昔から中国人は戟(騎兵槍)、韓国人は弓、日本人は刀の民族、といわれているらしいけど、原典がわからん。(笑)

348 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 04:08 ID:???
今教育テレビ見てみよう武士に付いてやってる。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 04:12 ID:???
thanks>347

350 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 04:13 ID:???
348さんへでした、ミアン。

351 :nanasi : 2000/12/14(木) 16:46 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe2.daum.net/Cafe-bin/intro.html?cafe=kumdo
↑はdaumカフェ(日本のヤフーの掲示板と同じくらい人気がある?)の
コムド愛好家が集まる場所です。なかなか面白そうなのですが、daumの
会員にならないと掲示板などを見ることが出来ません。
既出だったら、すいません。

352 :池田大学@ヴァ姦国 : 2000/12/14(木) 19:37 ID:???
あの民族に武器を持たせたらいけません。
基地外になんとかです。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 19:46 ID:???
>>351
いや未出だよ。少なくとも3つの掲示板は未登録でも見られるようだね。
『質問と解答』、『地方(脂肪)ザンモ推進掲示板』、『討論室』
特に、『質問と解答』はすごい!現在863個のスレが付いていて、10個/日位の場合もある。今まで見たKumdo掲示板に一番活発なものだと思う。いいところを紹介してくれましたね、ありがとう。
例えば、全剣連の英語ページ始動を即座に取り上げている。連中、見てるんだねえ。
836 国際剣道連盟... サンテックアム 12/12 21
International Kendo Federation 国際剣道連盟...正式ホムペであってどうになるでしょうか...斉家検索実力が残ってそうなのかとても探せないね...
842 Re:国際剣道連盟... 懐しさ 12/12 19
ホーム(溝)は別にないようです. http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-pages.htm
参照されることを... : International Kendo Federation
:国際剣道連盟...
:正式ホムペであってどうになるでしょうか...
:斉家検索実力が残ってそうなのかとても探せないね...

354 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 19:51 ID:???
例のwww.kumdo.co.krが韓国剣道会 Korea Kumdo Insutisuteで、公式のwww.kumdo.orgが大韓剣道協会 Korea Kumdo Associationってことかなあ?KumdoサイトのLink集を見ても前者を単に剣道とか大韓剣道とか書いてあって混乱があるようだ。両者の違いがなんとなる分かるね↓。
849 Re:剣道種類? 剣天地 12/13 38
剣道の種類はかなり多いです、、、、、、大韓解凍剣道、韓国解凍剣道、大韓剣道、韓国剣道、国際解凍剣道、伝統剣道、解凍道(度)法、解凍道(度)法剣道、本国(本局)剣道、本国(本局)道(度)法剣道ある(一) 武道(舞踏)、審(芯) 武道(舞踏)、舞芸剣道、画廊剣道、画廊道(度)法剣道、等々など...50余ケ団体がいるでしょう......普通は韓国の伝統剣道を自任します.....私韓日会長が率いる韓国解凍剣道は韓国解凍剣道協会を私韓日会長が作ったでしょう...以前に解凍剣道であったのに...解凍剣道が大韓解凍と韓国解凍にナヌォア暮れました....大韓解凍ギムザンホ総裁と韓国解凍私韓日会長が同じススンミッで舞芸をベウンザックがあるでしょう.....(以下、省略)

355 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 19:55 ID:???
こういう真っ当な意見を見ると、何だかほっとするよ。

852 Re:剣道はするが!! イルガムジエ 12/13 16
なんのお話しであられてから...剣道の種類が多いと言う言葉に同意割数がないです. 剣道はガムドイルだけであってなんの種類がイッウルスありますか? むやみに剣道と言う用語を使用する人々に問題がイッヌンガッです! 民族固有の舞芸であると主張するウウ剣道、XX剣道... 韓国の歴書どこを見ても「剣道」と言う用語を使用した記録はないです. ただ剣術、剣法、ギョックガム、兵法、ガムムなどの用語で軍事や画廊に刀使う法を教えて来ただけです. 「剣道」と言う用語は2千年前に出た中国の<寒暑>蘭歴書に初めて記録されたものです.

356 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 19:55 ID:???
つづき、
そしてギョックガムを教育的な次元の 武道(舞踏)種目として日本が<寒暑>義(よしみ)イェッグルを取って「剣道」と名前ハンガッです. われわれがしているスポーツ靴になった剣道がすなわちこれであって韓国での剣道は大韓剣道を言います. その他別な舞芸が悪いと言うことではなく「剣道」と言う用語を使うことが不当だと言うことです. ただ'剣術'剣法''舞芸'とすればなることをどうして敢えて'剣道'とするのか..... ある(一)個人が嘘をつけばただそういうこともいようとかナムギルスもいるがハンダンチェガ嘘をついて欺けば....その件何でも説明割数ない非常識の典型(選考)ではないですか?!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 19:56 ID:???
もちろん、下のような奴もいるけども。
430 大韓剣道と韓国剣道の由来と差異点 サムカル 12/05 107
対した剣道と韓国剣道の差異点を申し上げるでしょう
早い話しが協会の差です.詳しく入って 対した剣道はそうなのでわが国が日本の侵略を受けたことがあります その当時に日本に副敷地(つもり, くせ)スポーツ靴になってドルアオンガッが大韓剣道立ちます
そうしても大韓剣道がイルボンガッと言う声ではないです 韓国、中国、日本などそれぞれの国の剣術がいます.韓国は中国の影響を受けて剣術を伝受(専修)受けてその伝受(専修)受けた剣術を再び発展させて日本にその剣術が電波がドエンガッですそのような日本の剣術が日本がわが国を侵略する当時花札と多くの焼けが文化とスポーツが入りながら一緒に剣道をスポーツ靴(しないと戸口(虎口)をスヌンガッ)になって入ったものであって韓国剣道はもともとその脈が続いて伝承されていて日本の侵略の為にその剣術?<この内容を剣道の理論(異論)教育を受けた内容イブニダ>

358 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 20:00 ID:???
ちょっと、フォロー。>>355のは日本剣道をスポーツとしてのみ捉えて
いるともみえるかもね。まあ、実体はそうかもしれんが、ちょっとね。

359 :nanas : 2000/12/14(木) 20:34 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe2.daum.net/Cafe-bin/Cafe.cgi/top
daumカフェは日本のヤフー掲示板より活発だと思う。
2CHと比較しても遜色ないんじゃないか?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe2.daum.net/Cafe-bin/intro.html?cafe=taekwondo
それと、「剣道愛」と↑の「テコンドー愛」の登録人数を比較すると、
「剣道愛」の方が人が多い。コムドはやはり、韓国では人気があるようだ。
まぁ、テコンドーは韓国の自称国技だから、他に人気があるサイトが
あるのだろうけど。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 22:30 ID:???
>359
yahoo koreaでもテコンドはそれほど人気がなかった気がするなあ。
あまり話題にして盛り上がる対象でないのかも。批判とかできないとか?
daumカフェは今後要注目だねえ。↓こんなのもあるしね。
いままで、ハングル板であまり注目されなかったのが不思議なくらいだ。
専用の観察スレッドがあってもいいくらいだ。
Daum > カフェー > 親睦 > ギター(その他) > アンチ(anti)日本
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe.daum.net/18japan/


361 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/14(木) 22:50 ID:???
こんなのもあったぞ。
Daum > カフェー > 親睦 > ギター(その他) > Anti日本
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe10.daum.net/Cafe-bin/intro.html?cafe=AntiJapan
倭王は全韓民族に真の謝罪をせよ!!

だとさ。

362 :nanasi : 2000/12/15(金) 01:15 ID:???
逆だな。これだけ日本人を悩ませ、嫌がらせをする
朝鮮民族は日本人に真の謝罪をしろ。嘘をついていた事を侘びろ。
それが心からの謝罪だ。事実関係をちゃんとする事だ。感情的な
謝罪はいらん。

363 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 01:18 ID:98l6IZgY
朝鮮人ってほんとどうしようもない民族だな。(w
有色人種で世界で初めて西洋と互角以上戦ったのが
が日本人なんだよな。
彼等に日露戦争、大平洋戦争で戦った輝かしい歴史が
あるかい?いくら調べても所詮、属国、奴隷の歴史だけだろ?
こんな国の文化を心から好きになるやつはいないって!(w
捏造で一時的にブームを作っても、いずれは化けの皮
がはがれてしまう悲しい運命のカンコック。
ロレックスやメルセデスなどが世界の超一流と言われる
ゆえんをカンコックの皆分かっていないんじゃないかな?
戦争経験者が全て死んじゃって、つまらん妄言もなくなり
大平洋戦争、日韓併合などは日本人の誇りとなるだろう・・
放っておいてもいい問題だが、剣道がカンコック起源だとはアホすぎるな。

364 :池田大学@ヴァ姦国 : 2000/12/15(金) 02:06 ID:ibEKzhBc
挑戦人の性根は腐ってます。全国民とは言いませんが。一目見てわかるでしょ。
日本にとって、日姦併合して姦国にかかわったのが大失敗です。あんな民族は放置しとけばよかったんです。
芸能界でたとえるなら姦国はデビィ婦●みたいなもんです。単体では存在意義がないから、ターゲットを見つけては暴言吐いて寄生して生きてるんです。
本人はアメリカで暴行事件起こして有罪になったくせに。姦国と一緒です。もちろんターゲットは日本です。
あの国は強姦と窃盗の巣窟です。南北で喧嘩してますが、それはあの民族の固有特性です。暴力団の内部抗争みたいなもんです。
統一すれば、間違いなく犯罪輸出大国になります。そしてお互い向けてた矛先は日本に向くでしょうね。



365 :池田大学@ヴァ姦国 : 2000/12/15(金) 02:09 ID:0JGE5nq6
僕は10年以上前からあの民族には腹を立てていました。僕の堪忍袋の緒はワイヤーでできてますが、最近のやりたい放題にワイヤーがキレそうです。
そろそろ行動起こそうと思ってます。

366 :ケロ : 2000/12/15(金) 03:07 ID:oli7yw3A
age  あぶないので・・・

367 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 04:30 ID:34SM9.g6
韓国人をみてると「奥様は魔女」のラリーを思い出すな。妻の一言によって
発言が180度変わるやつ。
以前は剣道を始めとする日本の武術、仮名、盆栽など日本の文化をことごとく
野蛮だの品性下劣だのと見下して馬鹿にしてたのに、国際的な評価が高まると
一転してウリナラ発祥と言い張り、ちまちょごりやケロンパが
「考えてみろよ、チョッパリのような劣等民族が文化を創造できるわけないだろ
所詮チョッパリは優秀な韓国人のサルマネしかできない低脳人種なんだよ(藁」
と罵倒するだけで根拠はなにも示さず。そう主張するなら何故以前は同じ物を
「こんな下らないものは韓国人には考えられない、こんなものを作るチョッパリは
やっぱり野蛮人だ」などと言ってたのだろう。評価などの高さによって
発祥の地ってコロコロ変わるものだろうか?

368 :けろんぱ : 2000/12/15(金) 04:35 ID:oli7yw3A
俺に言われてもな。
わかってる?

369 :名無しさん : 2000/12/15(金) 04:37 ID:???
無責任・厚顔無恥は朝鮮人の代名詞です

370 :奈々氏 : 2000/12/15(金) 07:05 ID:b4QpnZ9M
武道板から来ました。このスレッドではたくさん勉強させてもらってます。
ところで韓国居合・抜刀のGumdoなんですが、このサイトは既出ですか?
Introductionに行くと「グランド・マスターは日本の居合・抜刀の師範と20年間交流していた」と
はっきりと日本の居合との関連に言及しています。
もちろん「韓国伝統刀術」と複合させた、という書き方ですが。

http://www.gumdo.or.kr/english/index.html

”DOBBOB-GUMDO Headquarter Gym teaches the traditional or authentic Korean sword martial arts, drawing on
traditions that go back for over 5,000 years and the
authoritative Japanese sword martial arts, IAI-BATTODO that Grand Master Nakamura Taizaburo with an
10th degree black belt leads in Japan. Grand Master Lee Young-sik has spent 20 years exchanging and
combining Korean sword martial arts and Japanese Busido/Samurai swordmanship.

この文のあと「マスターは東洋の武術と西洋の言語・文化を適合させ」とつなげ、
意図的に日本とのつながりをぼかそうという意図が感じられます。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 21:26 ID:???
>370
サイトは違うけれど、同じ内容のがあるみたいだ。他にもあるかも。
海東剣道にリンクを一杯はってるね、関連がありそうだ。
http://myhome.netsgo.com/dobbob/default.htm

Ssaurabiってのは高句麗の戦士だそうだけど、
http://dir.lycos.com/Sports/Martial_Arts/Kendo/Kumdo
Ssaurabi Art of Sword - The warriors of Koguryo were called Ssaurabis.

Ssaurabiで検索すると変なのが色々でてくるんだよね。
以前出ていた高句麗の戦士をサム・レンイだの士武郎(サムラン)だのと
どう関係があるのかよく分からないなあ。高句麗では術士sulsaっていう忍者もどきの
もあったねえ。あと、コムドだけでなくテコンドやハプキドまで含めた総合格闘技
みたいなサイトでもSsaurabiって言葉を使っている所もあるね。
新羅の花郎より古いからのを持ち出してきて、花郎道に対抗でもしてるのかなあ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 23:12 ID:SNjzTWiQ
例のコムドサイトで面白い記事を見つけたよ。
サンジンギュ館長ナウィグルナウィ考え(成鎭圭館長 私の文私の考え)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kumdo.co.kr/megl.htm
剣道の海外進出に対する考え (剣道世界抜粋)
剣道の海外進出に対する考え2(剣道世界抜粋)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kumdo.co.kr/nagl/na12.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kumdo.co.kr/nagl/na13.htm

373 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 23:13 ID:SNjzTWiQ
↑ここに、日本剣道を押さえてコムドの米国進出、世界化の野望が赤裸々に書かれている。IMF以後の韓国内コムドが直面している困難や、米国での進出においてテコンドのやり口を参考にしようとしていることなど。また、テコンドがカラテの看板を使って、米国でまんまとカラテをけ落としたことにも触れてる。allkoreaと併用したけど、機械翻訳で今一分かりづらいのだが、以下のような感じのことも書かれている。『国際剣道連盟傘下の大韓剣道会と米国剣道会それから在米剣道会の微妙な口チャンジョンリ(???)と在米剣道会所属剣士の段審査問制も論議されなければならないだろう。現在、在米剣道会所属剣士で2段以上の審査を見るには、韓国にビデオテイブを送るか韓国審査委員を招かなければならない問題があるが、この問題が早く解答が探せなければ種々な問題を引き起こすことが推し量られる』やはり何やら昇段審査で問題を起こしかけている模様。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 23:18 ID:???
>>160
サムライの語源

375 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 23:27 ID:SNjzTWiQ
成鎭圭、聖武館館長で6段。この御仁は例のコムドサイトのマスターかな?
ドメイン検索はしてないが、あそこのフロントページは聖武館のだ。こいつ
日本に剣道交流会で招待され歓待をされていながら、一方でこうした工作を
すすめいいやがる。一体どういう神経をしているんだろ。
それとあそこのBBSで日本から誰かが英語で起源捏造抗議の書き込みしてるね。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kumdo.co.kr/guestbook/CrazyGuestbook.cgi?db=book

376 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 23:36 ID:SNjzTWiQ
同じく例のコムドサイトに登録されている聖文館のBBS。
そのうち動きがあるかも。linkしておきましょうか。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://neo.somo.co.kr/free/freeb/somo.cgi?db=kumdo

377 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 23:46 ID:SNjzTWiQ
>>372を読んで感じたことなんだが、米国には多くのテコンド道場がある。
そうした所は何もテコンドだけをやっているわけではなく、色々な武道も
手広くやっちるんだと。そしてビデオをみて見よう見まねでおしえてしまう
そうだ。米国でのテコンドの成長は今後それ程望めないと書かれているが、
もし、テコンド道場でコムドをどんどん取り入れていくような事態になると
連中のアコギなノウハウと結びついてとんでもないことになる予感がする。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 00:18 ID:???
>>377

俺もそう思う。アメリカの剣道組織にも事実をもっと知らせて
コムドの捏造進出を止めないとテコンドの二の舞だ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 00:22 ID:bAZwImwo
アメリカでは韓国人が日本料理店やすし屋をやるくらいだからね。

あと忍者道場のほとんどが韓国人経営

パクリなんでもありがチョン

380 :あめんぼ : 2000/12/16(土) 00:34 ID:???
フランスで修行したイギリス人が日本でフランス料理の店を持つのはかまわないが
フランス料理なんて修業したことも無いイギリス人が日本で店だしたら
「おいおい、そりゃほとんど詐欺だろ」
と突っ込みたくなるよな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 01:19 ID:???
http://mute.aiko.org/sushi.html

寿司の勉強しようぜ。

382 :てすと : 2000/12/16(土) 04:10 ID:wWQmA80c
欧米の人間が日本の文化・精神に憧れて日本に勉強しに来る事があるでしょ?
現実とのギャップに落胆するかもしれないけど、
捏造じゃないからちゃんとした所に行きゃまだ文化として残ってるし、学ぶ事だって出来るよね。

で、このスレで危惧してる通りに韓国の思惑が成り立てば、
将来欧米の人間が韓国に勉強しに行くと思うんだよ。
でもそこでバレるんじゃないの?
そーなったら朝鮮の信頼が修復不可能なまでに落ちると思うんだけど。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 05:14 ID:???
>>343
会津藩の記録にも大東流に関する事は何も残っていないわけですね。

しかし改めて思うに韓国人のやる事って日本人には予測不可能だね。
日本人の常識では推し量れない。日本人の常識では考えられない事するから
多くの日本人には寝耳に水だし、敢えて分ってても報道しない風潮がある。

みんなで仲良く国際交流もいいけど、国が交わるという事は
自分と違う人達がいるという事を前提しないと。それが他者を尊敬する事にもなる。
そして違う自分を見せるところ。
そうした交流、衝突の中でこそ、友好が芽生えるのかも。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 05:45 ID:???
http://yasai.2ch.net/budou/index2.html武道板

剣道どころか、合気道までが韓国発祥!?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=976403761&ls=50
剣道って韓国の武道なの?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=975905557&ls=50

こっちでもやってるそう。全てに目を通すのも大変です。新情報がありましたら
転載出来ませんでしょうか?こっちで扱われていないものは殆ど
ないとは思いますが。向こうは検証というより、意見の交換場の比重が
高いですね。それはそれで良い。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 05:52 ID:Uyfbf2Kw
付け加えるに、ここは検証、啓蒙、打破という、きちっとした目的を持った運動体になってる。

関連HPが出来たくらいです。小さな1歩かもしれませんが
ここまでになるとは当初は思っていなかった。。hpを作った人は偉いなぁ。

386 :名無しさん@ : 2000/12/16(土) 11:34 ID:???
インターネット業界今年の10大ニュース(韓国インターネット企業協会)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kinternet.org/bbs-1/bbs_view.asp?index=bbs_2&page=1&no=91&curRef=91&curStep=0&curLevel=0
1位は
ダッカム危機状況の到来(渡来)(コスダック/VCの沈滞)
  ↑ドットコムね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 16:56 ID:???
中央日報(日本語版)掲示板より、
http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewList?ID=japan1
日本文化のパクリは何パーセント成功しましたか? 表題の通り、日本文化のパクリを何パーセントくらい朝鮮人は成功しましたか?柔道や剣道・合気道は既に失敗していますよね。あと、懐石料理や演歌・古代史なども成功してませんね。あ、でも50年の歴史を誇るテコンドーは成功したじゃないですか!でもこの場合は空手から独自の進化を遂げた形態の一つだからパクリにはならないかも。キムチもよく考えたら原料となるトウガラシや白菜、つけ物という文化は日本が起源だからパクリになるか。これこそまさに韓国・朝鮮と思わせる何かがひとつくらいないと我々日本人も朝鮮人に魅力はもてませんよ。あと、現在検討中のパクリの対象になっている案件が何なのか、教えてもらえればありがたいなぁ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 17:10 ID:???
韓国人の考える『韓国剣道の歴史』
コンパクトにまとまっていて参照するのに都合がよい。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe5.daum.net/Cafe-bin/bbsList?bbsgrp=hanulkum&bbscode=hanulkum09
剣道は刀、或いは剣術の歴史(駅舎)とその脈を一緒にする.
韓国剣術は長い歴史(駅舎)と伝統を持っている.高句麗時には早衣仙人が剣術やその他武術を熟させて、百済でも刀部を置いて刀を製作して兵法者剣術事犯(師範))が日本に渡ったと言う記録を探して見ることができる.
しかし剣術が大きく発展したものは新羅でであった.新羅の画廊諸島が花を咲かせることによって韓国は剣術の開花期を迎えたものである.その代表的なことがまさに現存する世界最古の剣法譜仁(印, 燐)「本国剣法」である.本国(本局)剣法は現代剣道でいちばんたくさん使用する双手執併剣法の母胎になったりした.(以下、省略)

389 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 18:58 ID:???
sitemap
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.co.kr/sitemap.htm
剣道理論
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.co.kr/iron.htm
推薦文
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.co.kr/chugl.htm
私の文私の考え
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.co.kr/megl.htm
実戦刀法
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?kumdo.co.kr/video/ilgum.htm

390 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 19:00 ID:???
●世界剣道大会インタビュー('97.6剣道時代)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.co.kr/chgl/ch8.htm
*試合にあっては蹲踞(ソンキョ)をしないですか?
李---そうです.修練時にもションコはしないです.★日本先生たちも訪韓時にはこの規則に従います.もちろん われらが日本に行く場合にはションコをします. 韓国ではもともとションコがないです.また女性がションコをする姿勢はあまり柄にもないと見ますが......
●[剣道世界3月号] <真剣修練1> +1998年3月号 ・・・刀剣の歴史(駅舎)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?kumdo.co.kr/video/ilgum.htm
日本の古代の剣をツル旗(気)(つるぎ)であるからハンガッも★その語原と共にわれわれの刀が伝承されたからではないだろうか
●剣道の歴史(駅舎)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kumdo.co.kr/kdys.htm
●題名:剣道(延世大教授.物理学博士4)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.co.kr/chgl/ch2.htm

391 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 19:11 ID:???
●21世紀に向かえ 社団法人大韓剣道会 回報第39号
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.co.kr/chgl/21c.htm

>>372-378>>388-390 と合わせて読めば、コムド(大韓剣道)の考えのあらましが
分かるとおもうます。初めて来る方の為にカキコしました。
しかし、★日本先生たちも訪韓時にソンキョをしないとは、全剣連は国賊の巣窟か?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/16(土) 21:03 ID:???
>>382
ちょっと、楽観的すぎる。テコンドの起源捏造は大成功したぞ。
コムドがそうならない保証はどこにもない。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 03:45 ID:???
こんなこと書くくらいなら、はじめから掲載なんかするんじゃねえ、アホめが。
http://www1.odn.ne.jp/~caz06730/jiten.html
テコンドーの原型といわれるのは「テッキョン」と呼ばれる古い技術。数千年前、朝鮮半島は高句麗、新羅、百済の3国による覇権争いが続いていたが、この時代の遺跡に、素手で戦う男たちの姿が描かれているものがある。その時代の、特に新羅の兵士達が使っていたと思われる武術を、人々はテッキョンと呼んだらしい。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 03:47 ID:???
kami掲示板
http://ryjeen.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/pt.cgi?room=wataru
[45] 指令 投稿者:DAI 投稿日:2000/11/02(Thu) 15:13:02
みなさんは「鮨、韓国発祥説」、「剣道、韓国発祥説」の類をご存知でしょうか?このうち「剣道、韓国発祥説」は深刻化してきています。 クムドーという剣道から作り上げた全く剣道と変わらないものを持ち出し、 「剣道はクムドーをスポーツとして特化させたにすぎない。剣道の起源は韓国にあり!」と言っているのです。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 04:22 ID:???
ASSAHI新聞掲示板
http://www.assahi.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=find&page=0
過去ログ4 を剣道で検索。

[3413] 「剣道の起源は韓国にあり!?」 - 投稿者:桃李庵主人 投稿日:00/11/20(Mon) 11:29
今見てきたサイトなんジャガ...。
「剣道の起源は韓国にあり!?」
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/index.html
韓国の武道史捏造を批判するサイト。
しかし、なぜか最近韓国ではこういうことをメディア使って声高に言う人が
目立ってきた...。タメイキつくしかない。
(以下、省略)

396 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 21:00 ID:???
韓国は剣闘ブーム?例のチャンバラ映画の影響かな。
http://muhyub.netian.com/auth.php3?netian_id=&netian_key=&cp_id=3co&cp_url=http%3A%2F%2Fmuhyub%2Enetian%2Ecom%2Findex%2Ephp3

397 :勉強家 : 2000/12/18(月) 01:03 ID:Tc0owx3E
フランス史においてルイ17世が存在しません。
なぜかというと王政を復古し、ルイ18世の即位後、ルイ16世を処刑し、ナポレ
オンが登場、皇帝となった歴史を存在しないことにしてしまったからです。つまり、
その間は国王ルイ17世が統治していたということにしてしまい、それが正史だっ
たからです。
なんてバカなことがと思えることが実際には存在するのです。
韓国においても同様です。

韓国の天安にある独立記念館には独立の志士を拷問する日本警察というえげつない
ことで有名な蝋人形展示があるのですが、しかし理性を働かせて考えれば、「拷問
の目的はなに?相手に何かを言わせることでしょう。そしたらこの朝鮮人を拷問し
ている人たちは朝鮮語がわからなければならない人たちだ。」ということが容易に
わかるでしょう。それが「歴史の真実」として強調されるほど、独立記念館の展示
物の企画者の意図とは別に、ああ、そういうことだったのかと見えてくるものがあ
るわけです。

398 :勉強家 : 2000/12/18(月) 01:06 ID:Tc0owx3E
こうした歴史捏造が、韓国人のアイデンティティ形成に大きな歪みを作り出してい
ます。呉善花の著作など喪失したアイデンティティ探しの軌跡そのものはないです
か。
韓国人と実際に話していて感じることですが、特に日本に対してまるでアイデンテ
ィティの揺らぎが激しく、ともかく罵倒し無価値ときめつけるか、日本のものは実
はウチがルーツと言うか、あるいは日本無条件称賛者になってしまうか、そういう
危険性をはらんでいます。(もちろんきちんとした教養を持った人物はゆらぎませ
んが)

近年韓国において剣道の人気上昇とともに「剣道韓国起源論」が起き上がってきた
のは、こうした事情があるかと思います。


399 :勉強家 : 2000/12/18(月) 01:09 ID:Tc0owx3E
ちなみに李朝朝鮮において剣術はまったく行われてません。武芸図譜通
志に書いてあっても普及していたという証拠にはなりません。今、イム
・グォンテク監督の「春香伝」という映画をやっています。この監督の
歴史考証の厳しさは超一流で、剣をもった人物はまったく出てきません。
捕盗庁(奉行所みたいなもの)の役人が持っているのはけい六角棒(yumm
opannmanni)という警棒のようなものを持って出てきます。また主人公
の両班の息子が漢書を読むとともに弓馬も教養として修養していること
がわかります。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 01:51 ID:???
朝鮮人の持ってたのは粧刀っていう短刀だろ。懐に入れたんだか、首から提げたんだ
かしていただけのはず。
関係ないけど、『ローマ人の物語』を読むと、皇帝の経歴抹殺刑ってのがあったんだね、
ローマ帝国にも。ただし、そうした皇帝の作ったものでもそのまま利用する現実主義者
なんだけれど、ローマ人は。慶州が100万都市だったとして、ローマになぞらえる
妄言はきの韓国人歴史家がいるんだがなあ。焼き畑農耕みたいなあんなで当時そんな
大人口をどうやってやしなったんだあ?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 01:57 ID:???
>漢書を読むとともに弓馬も教養として修養していること
そうね、時々、原理主義的な勘違いしている人いるけど、孔子も四芸だっけ?
を勧めているわけで、身体運動をまったく否定しているわけではない。
体を労して働くことを卑しんだだけ。

402 :新・剣道の起源は韓国にあり! : 2000/12/18(月) 02:27 ID:???
から転載
145 名前: 剣道の起源 投稿日: 2000/06/29(木) 07:40

学術的、技術的な研究、学問的な書物となりますと
15世紀くらいに遡らなくてはならないそうですが
日本剣術と日本刀が不即不離の関係にある以上
剣道のルーツはやはり奈良・平安に遡ると思います。
日本刀は長刀、曲刀、両握、という特徴的な形なので
動きも自ずと、中国や朝鮮とは違うものとして発達しました。

奈良、平安から室町、江戸をかけて今の剣道が出来た事を考えれば
クムド側が剣道でもって、クムドを行うというのは不可能な筈です。
朝鮮流剣術の歴史はそこにはありません。クムド側が言える事は
古墳飛鳥時代には中国朝鮮から太刀や職人がやってきたという事か
日本剣道との繋がりを作る為に話をでっちあげるかのどっちかだと
思います。

403 :続きです : 2000/12/18(月) 02:31 ID:???
転載続き
148 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/29(木) 23:07

撃剣は、江戸末期から明治に掛けてよく使われていますね。
撃剣興行が廃れると同時にその名も廃れていったんだと
思います。

★個人的には、剣道の起源を奈良・平安に求めるのは、
どうかと思います。★(あくまで剣道の起源の場合です)
江戸期の芸道としての確立が一番だと思いますね。
で、そこに、朝鮮の入る余地はまったくなしと。

★は私の付けたし

404 :続き : 2000/12/18(月) 02:32 ID:???
150 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/29(木) 23:38

彼らはその「曖昧さ」を利用しているから性質が悪いよね。


405 :続きです : 2000/12/18(月) 02:33 ID:???
159 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/30(金) 04:55

>独特の日本刀を持って、剣道の起源と言えるのかって
>事です。
しかしクムド側は日本刀らしきものを使って本国剣法を行っています。
本国剣法は新羅時代のものだとしたらそれは片手剣だった筈ですよね。

★日本刀が日本発祥で、独自の発展をしてきたと主張するのは必要です。★
★剣術としての発展と日本刀としての発展両方併記する必要はあります。★
クムド側のサイトでは我が物顔で日本刀を使っていますから。
刀に拘るのも必要です。

辞書的な意味合いでは剣道はスポーツを指すらしい。
百科辞典では日本で剣を使ってやる武道の総称。

世間一般ではスポーツとして認識されてると思います。



406 :159転載続き : 2000/12/18(月) 02:34 ID:???
★そのスポーツの剣道の起源は剣術であり、日本刀の歴史も1000年
以上遡るというわけです。★

日本刀剣術は日本独自の歴史があり朝鮮勢法や本国剣法が入る余地はない。
ましてやクムドをモダンナイズして、スポーツ化したなど有り得ない。

もう一つクムド側の朝鮮勢法、本国憲法の検証もする。矛盾や
謝りを突く。

そういうHPが出来れば良いと思います。


407 :続き : 2000/12/18(月) 02:35 ID:???
170 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/30(金) 21:20

起源論うんぬんすることは、奴らの思うつぼだと思うよ。
事実を教えてあげればいいことじゃない?
剣道連盟とかオフィシャルなところがさ。
171 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/30(金) 21:52

>170
>剣道連盟とかオフィシャルなところがさ。
連中は知ってて何もしない。
172 名前: >168 投稿日: 2000/07/01(土) 00:39

あくまでもクムドとの論争には必要なわけだから。
彼らを崩すには有効。

私だって日本刀愛好家でもなんでもないし
日本にいる限り特にそれを強調する事もないです。
それは日本のものなのは当たり前だから。


408 :おしまい : 2000/12/18(月) 02:36 ID:???
173 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 02:07

>169

柔道の起源論争っていうのは、日本での事です。
和術を起源とするか、柔術を起源とするかという話です。
朝鮮とは関係ないので、これ以上は止めましょう。

>172
クムドとの論争に使いやすいってのは、分かります。
術や精神論を云々するよりは、形がはっきりしていて、
一般的で分かりやすいし。



409 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 02:45 ID:???
>>402-408
こう見ると全剣連の英語ページの剣道小史はまさに、その線に沿った
記述になってるねえ。

410 :そして : 2000/12/18(月) 02:46 ID:???
http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
Japanese swords were originally not the curved swords we see today but were flat straight swords of a very primitive construction used for thrusts and simple strikes.・・・・The Japanese swords seen today appeared around the year 940, are single-edged, and have a slight curve. Until these two-handed swords were created, ・・・・・Around the year 1600, the type of battles changed to foot soldiers wearing light armor and techniques using a sword held with both hands appeared.
This change dates back to the middle of the Heian period (around the year 940) when sophisticated techniques especially designed for the new Japanese sword, now made with a curve and a more complexly constructed blade, began to appear and were tested on the battlefield during a number of civil wars. This was the period when the techniques of Japanese swordsmanship as we know it today began to emerge.・・・・・




411 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 03:04 ID:???
長刀、曲刀、両握 ≒the curved swords single-edged two-handed swords
片刃=single-edged
剣道連盟のお偉いさんがこのスレッドを逐一読んでくれるとも思えないが、
少なくとも、抗議の声が彼等の耳にも入って来てるようだ。重い腰を動かす原動力に
はなってるかも。
韓国人が日本刀をパクってコムドの補強、コムドとワンセットにしている事も分って来た様。
さすがにヤバイと思い始めてる筈。韓国人のやり方がようやっと分ってきて危機感抱いてるのかも

韓国人と真っ向勝負するのはちょっと望めそうもないけど、今はこれでも1歩前進と言える。
originally not the curved swords we see today but were flat straight swords of a very primitive construction used for thrusts and simple strikes.・・・armor wielding their swords in their right hands.
大陸式とそこから発展した日本式の差異を説明している。これは韓国式の刀剣と違うと言ってるのと同じ事にもなる。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 03:13 ID:???
This theory of technique, combined with formed bushido (the philosophy of how a Samurai should live and act).武士道、侍にも言及している。
bamboo practice swords were created around 1710 developed by Japanese armors and Japanese sword masters. Around 1740,
これでコムドをスポーツ化したのではなく、積み重なった歴史の上にあるという事になる。竹刀は日本刀(前記で日本オリジナル)を模したものと説明
している。

いちいち韓国意識したくもないんだけど・・・・意識しないとやられてしまうからなぁ。


413 :ミロノフ先生 : 2000/12/18(月) 06:54 ID:???
http://www.mixedmartialarts.com/forum/index.cfm

誰か英語のできるひと、ここのUNDERGROUND FORUMに韓国の捏造・剽窃を訴えるスレを
立ててもらえないだろうか。
俺はここで韓国の伝統武術として堂々とコムド、ファランドー、テッキョン、ユードー等々
述べられているのを目にするたびに腹が立って仕方がなかった。
ここは世界中の格闘技好きだけでなく有名なプロの格闘家(ランデルマン、ルッテン等)が
集まるサイトだから宣伝効果は抜群だ。
コリアンか韓国系アメリカ人かは知らんが、嘘、でたらめを発信するやつがいて、
それを信じ込んだヨーロッパや南米の人たちが韓国を伝統的な武術大国として認知していく。
もうホントにやめてくれよといいたい。
英語できないんでなにもいえないのが口惜しいね。

414 :竹崎季長2 : 2000/12/18(月) 07:31 ID:vk.lbJyI
韓国って三国史記の前に資料が全然ないのによくここまで
でたらめいえるもんだよ。

415 :7296 : 2000/12/18(月) 21:03 ID:zZqAfQEM
>411
>剣道連盟のお偉いさんがこのスレッドを逐一読んでくれるとも思えないが、 少なくとも、抗議の声が彼等の耳にも入って来てるようだ。

11月22日に苦情のメールを剣道連盟に出させて貰いましたよ。
-------------------------------------------------------------
...全日本剣道連盟のホームページでは,剣道が韓国に起源を持つという俗説が誤りである事が明確に説明されておらず,残ながら無用な混乱を野放しにされている憾みを免れません。
剣道の普及と正しい理解の促進を責務とされる団体としての責任を果されているようには見えません。

『近年韓国で始められたコムド(kumdo)は,日本の剣道を模したもので,剣道が韓国に起源を持つという俗説は誤りである。』

と,ただ一行,注を表示していただければ,国民の大勢も余程安心するものと思料いたします。
-------------------------------------------------------------
剣道連盟の偉いさんが作り上げた文化じゃない。ご先祖様のお蔭です。
父祖が侮辱を受けているのに黙っているのは武士ではありません。

416 :名無しさん : 2000/12/18(月) 23:16 ID:???
>>414
資料が無いからこそなんとでもいえるのですよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/18(月) 23:27 ID:???
>>415
「俗説」と書くと、ある程度その説が「俗」世間に定着していると日本側が認めている
ようにも読めてしまうよ。



418 :名無しさん : 2000/12/19(火) 02:16 ID:???
>>413
必殺のリンクベタベタ貼りつけ戦法ってのもある。
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTMこれとか。数少ないけど
欺瞞を暴く英語のHPもあったはず。他にはどんなもんがあったかいな。
http://www.excite.co.jp/world/text/
ここで大雑把な英訳した後、添削する、してもらう方法もある。

419 :名無しさん : 2000/12/19(火) 02:19 ID:???
柔道のパクりも大東流のフカシから始まってるんだよね。
だから大東流も責任感持てよ。

だいたい日本でも柔術、柔道のルーツと言ってるんじゃないの?
そのルーツが韓国人になっただけの話だからね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 02:36 ID:???
>>417
>俗」世間に定着していると日本側が認めている
>ようにも読めてしまうよ。

俺もそう思う。日本側が礼儀正しく、なんて思って
ちょっとでも遠回しに表現すればそれをまた歪曲したり証拠捏造して
「俗説が真実」なんて言い出しそう。

それよりもまず「捏造」ときちんと抗議する方がいい。
そう言われたら韓国だって黙っていない、全力で反論してくるだろう。
そうしたら世界の剣道家が見てるネットで堂々と議論に持ちこみ、彼らに判断させればいい。
こちらに真実はあるのだから戦略さえ間違えなければ絶対に勝機はある、
そして韓国がもう二度とふざけた捏造なんてしない様にきっちりさせるべき。
武道起源捏造なんて考えた事を「日本の武士道」のやり方で身をもって後悔させよう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 02:45 ID:???
>>419

>だいたい日本でも柔術、柔道のルーツと言ってるんじゃないの?
> そのルーツが韓国人になっただけの話だからね。

全然話しが違う。たとえいろんな流派に分かれようと、「技術開発・継承」に
何百年も日本人が心血を注いだからこそ「武道」として磨かれてきたのだし
それが現在でも受け継がれているんだ。たとえ流派は違えどそういう先人の武人の努力に対し、
敬意を持っているのが日本武道家だろう。それを韓国人は「敬意を表する」どころか
「発祥」を捏造することでその「過程」までパクろうとする、
そういう韓国武道界の姿勢にに日本の武道人(少なくとも俺は)は心底怒るのだ。

422 :420,421 : 2000/12/19(火) 03:05 ID:???
>>421は「こうした方がもっといいかも」という「連盟」への要望であり、
メールを出した>>415 の 7296さんへ文句を言ってるのではありません。
誤解のないよう念の為。

>父祖が侮辱を受けているのに黙っているのは武士ではありません。

その通りです。7296さんの行動は私も見習いたいと思います。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 08:40 ID:???
>>413
あそこの武道BBSはログがどんどん流れるようなので、それほど宣伝効果があるよう
にはおもえないなあ。ちょっとみたけど、気になる記事があった。
韓国では柔道を韓国語でやっていると書いてあったな。
クソ野郎どもめが!!!!!!!!

424 :名無しさん@お腹げんなり : 2000/12/19(火) 12:09 ID:???
中央日報掲示板
http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewData?ID=japan1&Code=20001218001999&Mode=&SearchText=&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&Count=2&Page=1&TotalCount=271&sortgubunparam=0&mtownstring=null

425 :7296 : 2000/12/19(火) 12:41 ID:q2cF7XYU
何であれ真剣勝負では細部も疎かにできません。
「捏造」のご指摘に感謝いたします。
私は,広く中学校や高校の先生方,とりわけ剣道の先生方にこの問題を知らせる事が大事かと思います。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 16:46 ID:???
NO MORE TAEKWONDO!!
------------------------------
アテネでもテコンドー実施

韓国オリンピック委員会の金雲竜会長は19日、シドニー五輪で初めて
正式種目として実施されたテコンドーが「2004年のアテネ五輪でも正式種目に選ばれた」と発表した。
国際オリンピック委員会(IOC)のサマランチ会長が公式文書で
決定を伝えてきた。 アテネ五輪でもテコンドーを実施するかどうかについて
IOCは、シドニー五輪での盛り上がり方などを見て、あらためて協議することにしていた。
また、金会長は「(決定は)テコンドーが2008年以後も正式種目として残ることを意味する」と述べた。(共同)



427 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 16:59 ID:???
テコンドーって、シドニーで盛り上がったか?
TVで見ててもなんか良く分からん団子状態になって試合が
進んでいって、TV向きじゃないなあと思ったんだけど

428 :名無しさん : 2000/12/19(火) 17:03 ID:???
あれぐらいだったら、まだ突きがあるぶんスポーツ空手の方がいいよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 17:10 ID:???
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
いいかげんにしろ!!韓国!!

430 :ミロノフ先生 : 2000/12/19(火) 19:47 ID:???
>>418

俺も考えたけどリンク貼るだけだと不当に貶めようとしているととられかねないし
翻訳ソフトを使ったとしても、俺の英語力じゃ質問や反論全部に対応しきれない。
情けない話だけど。

431 :ミロノフ先生 : 2000/12/19(火) 19:48 ID:???
>>423

確かに流れるのは速いけど、結構コリアンMAの話題がテコンドー絡みで
出てくるので、その度にでたらめな歴史や起源の話を目にするのはつらい。
けど、一度でも韓国武術の捏造のスレを立てたら、それを読んだひとが
かわりに否定してくれると思う。
地道だけど、あそこはブラックベルト等、有名な格闘技雑誌の記者も訪れているから
そういうひと達の注意を喚起できるとしたら、やる価値はあるんじゃないかな。
UGフォーラムでの論争が雑誌に載るくらい影響力はあるんだし。

UGを見ている人たちは韓国を格闘技の伝統を持った国として認識しているのは
間違いない。みんな騙されてるんだよね。
韓国の宣伝は実を結びつつある、というよりもはや花を咲かせちゃった状態だ。
そんな現状をなんとか変えたいんだけどね。
なんとかならないかな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 23:37 ID:???
>430
あなたの周りに英語が出来る人がいれば、その人にお願いするという事は
できませんか?
また、政府や新聞社に投稿するのも一つの手だと思います。

433 :名無し : 2000/12/20(水) 00:08 ID:???
>>432
俺の回りで武道やってて英語もできる有能そうな人ほど忙しい・・
一度、似たような事頼んで2ちゃんも見てくれ、って頼んだけど
仕事以外でネット見る時間がないそーな。。

新聞社の読者のお便り欄あたりはいいかもね。
それだったら俺でもできる。

434 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/20(水) 00:20 ID:???
新聞のお便り欄に投書が万が一掲載されたとしても、それへの(愚にもつかない、日本人
の歴史認識や人種偏見への反省を促すたぐいの)反論が掲載されて、議論自体を終わりに
されてしまう可能性のほうが遙かに高いと思う。いろんな掲示板で、たくさんの剣士たち
が見せた反応みたいにね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 00:44 ID:fMCVdDT6
the 剣道リンク集
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/link.htm

500以上あるけど(笑、本気で動く?


436 :名無し : 2000/12/20(水) 01:03 ID:???
そだね、剣道HPにとりあえず地道にリンク貼っていくか〜・・

>いろんな掲示板で、たくさんの剣士たちが見せた反応みたいにね。

しかし、こういう事も考えられるしな〜・・剣士よりも旧武家筋あたりに知らせるのがてっとりばやいか・・
。。って、どこ行きゃいいのか見当もつかんが(笑)

437 :マンセー名無しさん : 2000/12/20(水) 01:13 ID:???
橋本龍太郎がこの問題に気づいてくれたらいいんですけどね。
首相のころモスクワで竹刀振り回したり、通産大臣のときはアメリカの貿易代表に竹刀突きつけたりしてたし
何だかんだいっても世界的有名人だから、彼が一言言うだけでも影響力は大きいでしょう。
プーチンが日本で柔道やってた映像ってインパクトありましたもんね。


438 :ななしん : 2000/12/20(水) 01:20 ID:???
んじゃ、橋本に直訴作戦でいくか。
e-mail、持ってるかな?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 01:37 ID:???
http://www2.odn.ne.jp/~cap47570/hasimoto/mail_box/iken00.html
ご意見箱もあるようです。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 01:49 ID:???
どこの掲示板でもいいから、どっかから英語ができる人材引き
抜いてくればいいんじゃないのかな?(例えばYahoo!掲示板とか)
それか、たくさんの人が読むメールマガジンなんかにお願いして、
↓ここのサイトを載せてもらうとか。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/index.html

また、SAPIOや産経新聞はこういう話題を取り上げてくれるかも
知れないので、一応メール作戦しましょう。
SAPIO
http://sapio.cplaza.ne.jp/
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/

とにかくこの問題を、インターネット上のバーチャルなものとして
捉えるのではなく、現実問題として起きているという事を
たくさんの人達に伝えるべきですね。
特に、剣道に携わっている人達にもっと関心を持ってもらい、
彼等による自主的な活動が起きて欲しいと考えています。


441 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/20(水) 01:52 ID:???
>>437
でも橋本は首相時代、吉田清治のでっち上げた
「従軍慰安婦強制連行」騒ぎで、よく調べもせずに
謝罪したことがあるからね

相手が韓国となるといきなり腰が引けるかもしれないよ


442 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 02:12 ID:???
↑これって宮沢首相・河野官房長官のコンビでは?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 02:14 ID:???
上レスで誰か書いてたけど、資料として載せときます。
Taekwondo to Become Official Event From 2004 Athens Olympics
http://www.kois.go.kr/menu/government/newscontent.asp?Number=20001219017


444 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 02:28 ID:???
http://www.kois.go.kr/menu/addition/images.htm の中のテコンド記事
http://www.korea.net/kw/common/gatefile.asp?file=/kw/Culture/ci/Taekwon.html
During the period when Japan controlled Korea, t'aekkyon was suppressed. Nevertheless, it was secretly passed on among certain t'aekkyon masters even during this period.

about kois
Its goal then as it is now was to help the outside world better understand Korea and its people and culture as well as major government policies.
。。。。政府ぐるみでウソ逝ってる動かぬ証拠ね。今更だけど。
http://www.kois.go.kr/menu/addition/aboutkois.htm

445 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/20(水) 02:36 ID:???
>>444
韓国の武道捏造問題を、一部日本人にもいる徳間書店系トンデモ電波
と似たようなものだといまだに勘違いする日本人がいるのは本当に腹
が立つよね

446 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 05:45 ID:???
『韓国の窓では柔道JUDOは日本が韓国古武道を洗練発展させたものとも書いてます、怒!』
↓ちきしょう消されてる。証拠隠滅かあ???
http://www.kois.go.kr/basic/apply/content.asp?c_code=150107&up_code=1501

代わりに、
http://www.kois.go.kr/koreanet/Directory/List.asp?Category_id=d001

447 :ななしん : 2000/12/20(水) 06:38 ID:???
韓国側も日本が捏造問題の重大さに気がつきはじめた、と知って
証拠隠滅しはじめてるのかもしれない。
今のうちに証拠となりそうなページもどんどん保存しておこう!

そうしないとこっちが本格的に抗議し始めたときに
「デッチ上げで韓国を陥れようとしてる」とか言いだしかねないからな〜

448 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 07:09 ID:???
韓国の窓koisはサイトが完全に一新されたようだね。例の記事は過去ログ
Part2の205番に出てるから参照方。それと、もう一つあったよ。
Sports and Recreation > Leisure > Martial Arts
http://www.kois.go.kr/koreanet/Directory/List.asp?Category_id=d00208
ここにはKendoって項目もあるけど、登録されてるLINK先はKumdoと朝鮮勢法だ。
Martial Arts として、Hapkido/Kendo/Korean Martial Arts(T'aek'kyon、Taekwondo)
となってる。何やら先方の心の迷いが透けて見えるようだ。
>>446と合わせて、一種の捏造Link集になってるね。探す手間が省けて助かる。
ここのLinkは自動登録ではなく、一応は申請方式みたいだから、韓国政府承認ってことだね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 07:29 ID:???
むむ、今し方NHK総合でアテネ大会を目指すテコンド岡本女史のことをやってた。
出だしを見逃してしまったけど、NHKがどう逝ってたか誰かしりませんか?
しかし、アテネ大会採用決定の翌日とはあまりにもタイミングが良すぎるぞ。
>>443のサイトは12-19-2000 16:29:7であり、採用発表も同日だ。うーむ。

450 :7296 : 2000/12/20(水) 14:10 ID:GTD.sYa.
>>437 マンセー名無しさん
> 橋本龍太郎がこの問題に気づいてくれたらいいんですけどね。
そうです。私も11月22日に橋本龍太郎先生(g03568@shugiin.go.jp)にはお知らせました。
最終的には日本と韓国の責任者レベルでの決着になると思います。その時,剣道関係者のピラミッド構造の下の方にいたるまで,上を突き上げる火がついていないと,上の方は燃える力が与えられません。
だから,我々は地方の剣道連盟や学校や企業の剣道部にも火をつけて,山全体の要所要所に火をつけて”効率良く”山全体を燃え上がらせる必要があると思います。
明治維新だって上から下まで様々な考えの人がいたけれど,日本は優秀な人に恵まれており,人物→人物→人物,と力が伝わって国難を辛うじて切り抜けられたと思います。
私だってサイト『剣道の起源は韓国にあり!?』に感動したからこそメールしたりしているわけです。『剣道の起源は韓国にあり!?』には感謝甚大です。

451 :7296 : 2000/12/20(水) 14:43 ID:GTD.sYa.
 以前にラジオのハングル講座で日本のキムチは発酵させないからキ・ム・チと3音節で発音し,韓国のは「キmチ」のような2音節で発音し,区別するんですと言っていました。
異なる名称は異なる事物というのが韓国式作戦の第1歩でしょうか。
 剣道の場合,まずアルファベットによる表記”kendo”を変えたのが絶対許せません。
手元のデイリーコンサイス和英辞典第3版(1980)では剣道の英語はkendoとなっています。
その他にJapanese fencingなどの英訳があります。最初から剣道のスペルはkendoだったのです。
 彼らがオリンピック化を狙うとしたら,どんな成功のレベルにせよ,kendo-kumdo, kumdo-kendo, など,”kumdo”の表記を落とさない事が彼らの最低条件に違いありません。
こういう事からも私はkumdo, Kum Do などの表記は絶対認めません。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 14:45 ID:???
そうですね。あせらずせっせと火をつけててまわりましょう。背伸びした運動は持続
しないしね。武道板の状況を見て思いましたが、なぜ韓国人がああしたアホをやらか
すのかを、丁寧に説明すればちゃんと理解してくれるのだと感じ希望がもてました。
一所懸命に説明に努めていた方々ご苦労様です。
出来れば剣道起源捏造問題で韓国に向けた関心から、一歩踏み込んで韓国と韓国人を
各自が興味をもって調べるようになるともっといい。韓国を知ることは実は日本人自身
を再考する手頃な鏡(中国人や欧米人は日本人と違いすぎる)を手に入れることなんだ
と多くの日本人が気づいてくれるといい。
そのことが、この板がなぜかくも盛況なのかの理由の一つでもあるのだから。

453 :7296 : 2000/12/20(水) 15:04 ID:GTD.sYa.
>>449 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。
> むむ、今し方NHK総合でアテネ大会を目指すテコンド岡本女史のことをやってた。
> 出だしを見逃してしまったけど、NHKがどう逝ってたか誰かしりませんか?
 私も出だしを見逃しました。中学2年の娘が見ていたのですが,「テコンドってぐちゃぐちゃして上品じゃないね」だと。因みに彼女はテコンド成立の経緯は知りません。
先入見でなく,曇りの無い眼で見れば,テコンドは下品と映るのでしょう。
KARATEならシンクロナイズド・スイミングにも採り入れられているようですが,テコンドは無理です。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 15:11 ID:???
カナダのシンクロチームがテコンドーも題材に取り入れてましたけど、
ご覧になってませんでした?

453さんの娘さんが「上品じゃない」との感想を持ったところで、
それが他の全ての人間にも当てはまる感覚かと言えばそうじゃないでしょう。
たったひとつのサンプルで全部を語るのって、どうかと思いますが。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 15:11 ID:???
>453
シンクロのロシア選手のコスチュームはITFのと似てましたね。KARATEと
刺繍されていたけれど、左胸にはなにやらマークもついていた。。。
しかし、Yahooとかのテコンド板はかちょっと状況がちがうねえ。
起源捏造、日本蔑視への糾弾がテコンドそのものへの批判と受け取られ
がちだな。区別できてるテコンド人もいるけど、多くが自分自身を非難
されたかのごとくに受け取るようだ。まあたしかにテコンドやるのは
国賊だとやられたら穏やかではいられないのだろうけれど、その意図する
ところは関係する日本人ならテコンドのそうした体質を内部から切り崩せ
ってことなんだが、ちょっと酷か、そんなことするために始めた訳でも
ないのだから。しかし、今のままのWTFの日本と世界での態度のダブル
スタンダードに気づかずにテコンド始めるのは何とかせねば。とにかく自分
の武道探求心のみに関心がありテコンドもやるって奴はあえて国賊の汚名
を被ることも辞さないのだろうなあ。格闘家ではあっても武道家ではない
のだろう、やんぬるかな。

456 :>>453 : 2000/12/20(水) 15:24 ID:???
高校のとき空手をやってたものだけど、テコンドーもスポーツとしてはいいよ。
実際、俺もテコンドーの足技とか研究したよ。
高校の部活の空手とかもそうだけど、K-1みたいなのを想像しちゃ駄目ですね。
スポーツ空手の試合も、あんな感じですよ。
ただ、手わざがあるぶんもう少し動きがあるけれどね。
足技だけだとどうしても単発が多くなって団子状態になりやすいね。

457 :7296 : 2000/12/20(水) 15:32 ID:GTD.sYa.
>>454
なるほど。言い過ぎたかもしれません。上品と見る人もいるかも。

458 :ミロノフ先生 : 2000/12/20(水) 19:15 ID:???
うーむ。
まずやるべきなのは、もっと多くの日本人に韓国の捏造について伝えることなのかな。
多くのひとが知れば、それだけこのスレの住人のように韓国の捏造阻止に動くひとが
増えるわけだし。
俺は空手をやるようになって「テコンドーは韓国の伝統武術で空手の起源」が出鱈目だってことを知ったけど、
知らないままのひとはすごく多いと思う。
ましてやファランドー、テッキョン、スバク等々は知らないのが当たり前だ。

>>440

俺もSAPIOにメール送ってみるよ。
なにもやらないよりマシだからね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/20(水) 23:47 ID:???
サピオでも慎重な書き方をしてくれないと、単なる「右翼雑誌の韓国攻撃」と見なされて、
日本国内ですら問題自体を葬られてしまうことになりかねない

明治維新を「Meiji Revolution」などと書くライターを雇っているようでは先が思いやられる

460 :nanasi : 2000/12/21(木) 00:13 ID:???
SAPIOよりもAERAや週刊金曜日に送って
いかに電波なハングク擁護をするかを観察するというのはどうだ

461 :ケロンぱ : 2000/12/21(木) 00:21 ID:GBHw/2PY
>>460 それをやるならココのログ全部送ってあげてみれば?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 00:25 ID:???
>>460
確かに見てみた行きはする(藁

463 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 00:38 ID:???
なんか、ところどころ抜かして読むって面倒ですね。(w

464 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 00:47 ID:???
>>463
しかし、それがまた楽しいんだよ。シカトの楽しみ(w

465 :ケロンぱ : 2000/12/21(木) 01:27 ID:GBHw/2PY
僕もタノシイの!

466 :あ〜あ : 2000/12/21(木) 02:59 ID:???
BBCまでが韓国人のデマを真に受けて…

http://news.bbc.co.uk/sport/hi/english/other_sports/newsid_1079000/1079046.stm

The 2,000-year-old sport was introduced at the 1988 Seoul
Games as an exhibition event and again in Barcelona in 1992,
helping boost the number of practitioners to an estimated 50
million in about 160 countries.




467 :偶々保存してた : 2000/12/21(木) 03:35 ID:rvR3pEGM
Judo
Japanese judo, the refined and advanced development of old Korean martial arts forms, was reintroduced to Korea in 1907 and has attracted the wide participation of Korean athletes and sports-minded men and women. Judo facilities have been established in every part of the country. A judo college was also established in Yong-in near Seoul and many high schools and colleges have adopted judo as an official school sport. Korean judoists have turned in outstanding performances at Olympic competitions and at other events.


468 :: 2000/12/21(木) 03:36 ID:rvR3pEGM
They took one silver and two bronze medals in the 1976 Montreal Olympic Games; two golds, two silvers, and one bronze in the 1984 Los Angeles Olympics; two golds, one silver and three bronzes in the 1988 Seoul Olympic Games, and one gold, one silver and two bronze medals in the 1992 Barcelona. Korea swept the judo matches in the 1996 Atlanta Olympics by winning two gold, four silver and two bronze medals. The two champions were Chon Ki-yong in the men's 86kg, and Cho Min-son in the women's 66kg category.


469 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 03:42 ID:rvR3pEGM
保存したヤツを見て面白いのが、レスリングは日本に留学した韓国人が持って来たそうだ。
日本起源でなければ、日本経由は認められるのか?しかし野球はドイツ人がもたらした
らしいけど・・・・最初にプレーされたというのだけは本当なのかな?ちなみに
韓国でも野球は野球のハングル(ヤギュ)読み。サッカーは蹴球。(チック)日本より日本的な
民族心に溢れた名称。ヨットは1932年にアメリカ人の宣教師がもたらしたそうだが
本当か?日本統治時代だぞ。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 03:46 ID:rvR3pEGM
近代スポーツの殆どがにってい時代にもたらされてるんだが、
宣教師、YMCAのパターンが多い。ぜーんぶ日本経由だったら
さすがに不愉快だろうな。1920〜1930年辺りのものが多いのだけど。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 03:47 ID:rvR3pEGM
彼等が証拠隠滅工作をやりだした場合を考えて
これからは積極的に保存しときましょう。

472 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/21(木) 04:18 ID:???
積極的に保存しても、本格的に論争になった時「そんなの知らない」と
言われたらおしまいのような気も。韓国人の妄想癖を知らない一般の人
たちへのこの問題についての説明の材料としても使えなくなってしまう
かもしれない。実は想像するよりはるかに由々しい事態なのかも。

「捏造&隠滅」は彼らにも我々にも可能だから、「彼らがかつては公開し
て、のちに隠滅したページを我々が保存したもの」の証明をするのは大変
なんじゃないだろうか。

こうなるとウェブの長所はそのまま欠点でもあるね。


473 :竹崎季長2 : 2000/12/21(木) 04:44 ID:z3kuG.iw
2000年の伝統があるのなら、さぞかし伝説のテコンドーの使い手
が多いんだろうな。まさか日本に留学して空手道場に通ってたり
してはいないと思うがね。


474 :竹崎季長2 : 2000/12/21(木) 04:54 ID:z3kuG.iw
うそも言いつづけると真実になるね。
韓国人がハングルが独創的な文字といいつづけたら、そうなった
もんなあ。みんなほとんどそう思っているよ。



475 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/21(木) 05:52 ID:???
ハングルはパスパ文字のぱくり

476 :竹崎季長2 : 2000/12/21(木) 06:47 ID:BMpn6Yhg
金容雲、金両基なんてあれだけハングルのこと語って、かなは
便宜的に作られたと小ばかにしといて、ハングルの由来なんて
ひとつもいわないからね。日本人みたいにうは宇からできた
って教科書に載せるほうがプライド感じるね。

477 :在日二世 : 2000/12/21(木) 07:36 ID:???
 平仮名・突厥・ウイグル文字の成立が7世紀〜9世紀。
 蒙古文字はウイグル文字の改良版。
 契丹文字と西夏文字は10世紀と11世紀に成立。
 金朝の完顔希尹による女真文字(大字)成立が1159年。
 李朝の世宗によるハングル成立が1446年。
 蒙古文字を改良した満州文字は17世紀成立。
 ぶっちぎりで古いのが漢字で紀元前15世紀以前。

 ハングルは周辺各国に比較しても文字の成立時期が遅い。
 作られた後も諺文という卑称で呼ばれつづけた。
 ハングルは「偉大なる文字」と言う意味だが、李朝時代にあれほど
貶していた文字を今になって異様に持ち上げる理由が全く分からない。

478 :在日二世 : 2000/12/21(木) 08:11 ID:???
仮名は便宜的に作られたと言うが、便宜の意味は便利のほかに、「場合に応じた処理」という意味もある。
 仮名は確かに「便利かつ場合に応じて」作られた文字だ。しかも定めたのが金朝や李朝のような
支配階級でなく、貴族階級や僧侶たちの手によって作られ、民衆にも親しまれた。
 一方のハングルはどうだったのか。
 ハングルは世宗大王の手によって、民衆の便宜のために生み出された文字だ。
仮名との違いは、それを作った主体の違いでしかない。
 しかしハングルは諺文と呼ばれ冷遇された。その便宜性ゆえに、大衆教育を担える知識層に嫌われたのだ。
 その事実を無視する韓国学者が、ハングルより早期に成立して幾多の文学作品の
母体となった仮名を便宜的と蔑視しハングルを賛美する態度は、彼等が世宗大王の
思想を全く理解していないことを如実に示している。(続く)

479 :在日二世 : 2000/12/21(木) 08:14 ID:???
 これは戦後の日中韓の文字改良にもいえる。
 日中はまさに便宜的に簡字体を作り、以前の文字をより使いやすくしたが、
半島の二国家は漢字追放国字徹底と言う愚をおかした。
 半島は便宜性より独立心を満足させるほうを優先したのだが、常用する文字に
便宜性を求めない半島の考え方は、同じ血を分けた私ですら全く理解出来ない。

480 :縄文 : 2000/12/21(木) 09:15 ID:???
政治的文化的に独立するに足ると思いこめる拠が必要だったんじゃないか。
政治的には徹底した反日であり、文化的にはハングルがその拠だったので
はないだろうか。

漢字を追放した経緯は十分に理解できる。が、ハングルに固執する時期は
過ぎたと思う。
過度な反日教育と共にハングル至上主義も、しなやかになってはくれない
だろうか。

481 :竹崎季長2 : 2000/12/21(木) 10:57 ID:BFBifxCY
私が言いたいのは、「ハングルはパスパ文字を土台にして
つくられた」というのを知ってから、仮名を評価してくれってことね。


482 :名無しさん : 2000/12/21(木) 13:41 ID:AGIF9J3Q
朝鮮にとってはモンゴルは“旧宗主国”にあたる国だね。
ナショナリズムの発揚に用いられたハングルが旧宗主国の文化を土台に
作られたというのは歴史の皮肉。
パスパ文字は実用性の乏しさ(書きづらい)ために消えたらしい。
ハングルとはこの点では対照的。


483 :U-名無しさん : 2000/12/21(木) 14:11 ID:???
大学のパソコンのデスクトップに
剣道の起源は韓国にあり!? http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/ と
このスレのhtmlファイルを置いておいた。
どれくらい効果があるかはわからないけど・・・

484 :7296 : 2000/12/21(木) 15:58 ID:ig4Jn4mg
 全日本剣道連盟の武安義光会長は,やるべき「仕事」をしているのでしょうか。
誰か剣道をやっている人が全日本剣道連盟宛てに,『全日本剣道連盟は本件につい
てどういう対策をとる計画かご回答願いたい』と問えば,剣道連盟の中でも比較的
早く『世間では気にしているのだな』ということが分かるのではないかと思います。
 私は剣道は全然やっていません。

485 :7296 : 2000/12/21(木) 17:00 ID:ig4Jn4mg
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Eichini/link7.htm
に剣道の団体のリンクが多く紹介されていますね。


486 :7296 : 2000/12/21(木) 17:29 ID:ig4Jn4mg
 やはり捏造阻止は全日本剣道連盟の仕事だろうな。
たとえばこんなサイト http://www.geocities.co.jp/Athlete/7964/
に集まってくる人達に「大変だ!」などと言っても仕方がない。
その人達が雑念に煩わされずに剣道に打ち込める環境をつくるのが剣道連盟の
仕事だ。
 普通の人は483さんのような仕掛けを通じて斯様な問題があると知らされるだけで
充分と思います。「怠慢と違うか?」と責められるべきは全日本剣道連盟だ。
つまり,武安義光会長は何をしておられるのか,という問題になると思う。

487 :名無し@日本 : 2000/12/21(木) 18:13 ID:???
http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index139.html
犬道

488 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 18:31 ID:???
韓国剣道連盟って何だろ。。。大韓剣道協会系の
http://www.kumdo.org/http://www.kumdo.co.kr/とはどう違うんだろ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://korea-kumdo.co.kr/
韓国剣道を愛する 皆様!! 2000年12月24日
韓国社会体育振興会 韓国剣道連盟に4ケ剣道団体16ケ門派を含め
韓国剣道協会が統合になって"韓国剣道連盟"に大統合するように
なるによってホームページを再構成して作業して作業中にあります
12月1日付で 再開設になる予定です

しかし、どうしてこうも韓国人は分不相応なURLばかりを取るのか。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.ne.kr/
Taeduk Kumdo Kwan 大田広域市の剣道会かあ、、生意気にも英語版まである。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 18:59 ID:???
最近のIKF内の動向。。。
どうし韓国kumdoサイトからしかこうした情報がえられないのか。AJKF閉鎖性を感じる。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?members.kr.inter.net/yimjh/page1/article6/p1article6.htm
剣も..まずAsian Game種目にきっと入ってガヤハンダ!
去年夏、IKF会長である武安義光氏が前任(専任)大韓ガムドフェ会長でIKF副会長
であったツェサンオック大韓ガムドフェ名誉会長にその間国際剣道発展(発電)に
寄与した功労について感謝。。。。IKFのダケヤス会長は「Olympic種目にに入れ
る問題はゼバン与件上まだ早いと考えるが、Asian Gameに入れる問題は考慮する
こともできるだろう.」と言う言及

490 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 23:15 ID:???
「五千年の歴史をもつシルム」
http://japan.chosun.com/site/data/contents/attractions.html
最大の発行部数を誇る新聞がこんな事を書いてしまう。
彼らの知性を疑ってしまう。大丈夫だろうか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/21(木) 23:30 ID:???
こういう企画を不用意に通すなよ日本芸能界。


60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/12/21(木) 23:13 ID:.bagJaFs
http://www.asahi.com/1221/news/international21012.html
「サウラビ」とは、高句麗、百済、新羅が抗争を繰り広げた古代朝鮮の三国時代の「武士」を意味する言葉。

↑これってサムライ(侍)の起源は韓国ってこと?


492 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 23:38 ID:???
そのうち韓国が言い出すのも時間の問題だね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/21(木) 23:38 ID:???
>>466

で紹介したBBCの記事、いま見に行ったら「The 2000-year-old」の部分が
みごと削除されていました。

メールでcapenerとburdickの英語ページをBBCに知らせてやったのですが、その効果が
現れたようです。

国際的な報道機関の場合は、このような地道な啓蒙活動が最も有効なのかもしれません。



494 :竹崎季長2 : 2000/12/21(木) 23:39 ID:W3/0Ujzk
侍って「さぶらう」のおつかえするというからきているんでしょ。
相撲もシルムからきているとかいうけど、すまうという争うという
古語からきているのにねえ。
そのうちリーボックは李と朴からきているといいだすね。



495 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 23:59 ID:???
>>493
>メールでcapenerとburdickの英語ページをBBCに知らせてやったのですが、その効果が
現れたようです。

あんたは偉い!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 00:03 ID:???
>493さんへ
もしよければ、そのBBCへの抗議文をここに転載してくれないかなあ?
それを元に各自が各メディアにのったウソ記事にちょっと送るようにする
ととても効果があると思うが。

497 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/22(金) 00:04 ID:???
>>493
すばらしい

こうやって彼らの妄言をひとつひとつ潰していくしかないですね


498 :493 : 2000/12/22(金) 00:10 ID:???
>>496さんへ
「抗議文」が書けるほど英語力がなく、また「抗議」にするとこちらの
底意を変に怪しまれるおそれが大だろうと思って、はやる心をおさえも
のすごくシンプルに

In this article you wrote "The 2000-year-old sport", but the sport
is merely fifty years old or so. Check the websites below.

と、例の英語ページのリンクを紹介するだけの形で出しました。
(記事の正誤を受け付けるフォームを通して)

英語ページの内容を信じたかどうかはともかく、「2000-year-old」
と明記することがマズイとBBCが判断さえしてくれれば良いと思って。

それが功を奏したのかもしれません。




499 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 00:22 ID:???
>>491
http://www.asahi.com/1221/news/international21012.html
「サウラビ」とは、高句麗、百済、新羅が抗争を繰り広げた古代朝鮮
の三国時代の「武士」を意味する言葉。

そのサイトには続いてこうあるなあ。
>宮崎県南郷村に定着した百済の末えい(李)の国の復興に向けた努力と、
>1人の女性(梅宮)をめぐる細川城主安藤(榎木)とのかっとうを描く。

南村って平家の落人伝説でもある所なな?百済の末裔が平家だとか逝ってる
Yahoo韓国板のあの妄想野郎と同じ説か?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 00:24 ID:???
62 名前: 名無しさんの声 投稿日: 2000/11/13(月) 10:54 ID:???

まったりだったかなぁ……。
春頃ハングル板よく見てたけど、ここまで言うか?ってカキコだらけで
ここは隔離板なんだなって痛感したよ。


501 :竹崎季長2 : 2000/12/22(金) 00:25 ID:z8R6zY4M
武士道とか騎士道を語るには文学がないとだめだね。
平家物語、太平記、忠臣蔵、ローランの歌、ニーベルンゲンの歌
とかね。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 00:26 ID:???
>>498
ありがとう!
うん、そういうちょっとした指摘って感じでやるのがいいですね。
構えて何か書いてやろうってのは、なかなか出しずらいだろうしね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 00:31 ID:???


65 名前: 名無しさんの声 投稿日: 2000/11/13(月) 11:09 ID:???

ハングル板内部では「俺達は愛国心がある」って自画自賛してるくらいだったのに、
まわりではこんな評価を受けたなんて思ってもみなかっただろう。
全くもって、迷惑の一言。

504 :竹崎季長2 : 2000/12/22(金) 00:45 ID:MQTOtbQ.
そうそう。がんばれ。502さん。
ちなみに中央日報のマテオリッチの地図というのは私です。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 00:49 ID:???
>古代朝鮮の三国時代の「武士」を意味する言葉。

高句麗では士武郎(サムラン)とかだったよなあ。
士武郎なんてのは代表的な漢籍には出てこないが。。。
三国史記にでもそう書いてあるんだろうか。
まあ、武士や武道って言葉は確かに中国の古典籍に頻出するから、
その言葉自体は朝鮮でも存在したかもしらんが、、、現代世界で
「武士」「BUSHI」ッて言葉を使ったら、それは日本のサムライ
を想起させるものだよなあ、赤日新聞じゃそう意図してると
思って間違いないかな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/22(金) 00:49 ID:???
リコスのキョンジャをなんとかして…

507 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 01:00 ID:???
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=45
電波野郎のキョンジャを煽ったの私なんだが、、、、やっぱ、まずかったかな?

508 :ななしさん@はんぐる : 2000/12/22(金) 01:02 ID:omLAoh7k
コピペします。
この板にいなければ信じるところだった。。。

77 名前: ななしさん@はんぐる 投稿日: 2000/12/21(木) 22:02 ID:xDD4BTDg

そうそう、ロッテホテルで思い出したけど金の亀甲船があったけど。
英題が「The first iron card battle-ship in the Would」だって。
「おいおい、九鬼水軍の鉄甲船を知らんのか?またか?」と思いました。

509 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/22(金) 01:03 ID:???
概略
「つるぎの語源は「鉄器」の韓国語よみ。
 論拠=音と意味が似てるから。以上。
 この説に納得しない人は、そうでないという論拠を示せ。
 そうでなければ、この説を撤回しない。」

だとさ。こんなんで語源学ができるなら苦労しないのにね。
ちゃんとした教育を受けたことがないんだろうな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/22(金) 01:06 ID:???
509
「英語nameの語源は日本語『なまえ』から、
 論拠=音と意味が似てるから。以上。
 この説に納得しない人は、そうでないという論拠を示せ。
 そうでなければ、この説を撤回しない。」

ますます清水義範の世界だ。
違いはキョンジャ(や韓国人学者)はまじだということ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 01:07 ID:???
106 名前: 名無しさんの声 投稿日: 2000/11/13(月) 23:11 ID:jWowsqWw

このスレ見てもハングル板荒しの厨房ぶりがわかるな。
他の板でも、ほんと嫌がられてるんだからいいかげん
気づけよ。あんたらを批判してる人間の全部が全部在日
のわけないじゃん。
ちなみに俺、拉致問題棚あげにむかついてる人間だけど
あんたらと同じ人種にされたくないね。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 01:39 ID:???
>>509
lycos板はあそこしか見てないんだが、kyonjaは他でもあのてのデンパ
をまき散らしてる名物野郎のなかなあ?恥の上塗りをしおって、
もう相手にはせんが。。。


513 :>512 : 2000/12/22(金) 01:43 ID:???

相手にしないほうが懸命でしょう 「つるぎ」云々とちがって、きょんじゃに
「自説の裏付け」とはどういうものであるべきか理解できない低能なことは、
すでに証明されていますから、これ以上なにを言っても無駄です。

514 :513 : 2000/12/22(金) 01:44 ID:???
きょんじゃが、に訂正

515 :名無しさん : 2000/12/22(金) 02:19 ID:???
西欧の騎士の事を西欧の武士に相当するとは言っても、西欧の武士を意味する
というと違和感がある。ナイトはナイト。
武士を韓国語読みでサウラビとは読みそうにないなぁ。どうせ和語の侍から
パクッタ言葉でしょう。こういういい加減な情報を
>古代朝鮮の三国時代の「武士」を意味する言葉。
なんて宣伝するな。サムライの語源は韓国語なのかぁって、目から鱗が落ちて、また一つ賢くなった
つもりになるバカがまた一人増えるから。



516 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 02:26 ID:???
>宮崎県南郷村に定着した百済の末えい(李)の国の復興に向けた努力と、
そしてサウラビか・・・・samurai、武士の起源は百済にある!という韓国側の
情熱がこもっていそう。榎木孝明とか文化交流の美名の元に善意でやってるつもりなんだろうなあ。
文化交流ではなく、文化剥奪。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 02:28 ID:???
幸いなのはこの板があること。未だ撮影は開始されていない。予防的に2ちゃんねらーが出来ることはなんだろう。
撮影は日本でやるんだから、横やりをいれる余地はまだあるのじゃないかな。

518 :>512 : 2000/12/22(金) 02:28 ID:???
検索結果
http://www.lycos.co.jp/board/search.html?query=kyonja&type=author

519 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/22(金) 02:29 ID:???
>>515,516
サウラビだかサムランだかの朝鮮語はたしか実在したと思ったよ

それがサムライの語源だうんたらというのは向こうの電波だろうけど

520 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/22(金) 02:31 ID:???
>518

本当に本物の行ってしまっている方みたいですね k氏は

521 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 02:36 ID:???
21 名前: 必殺☆名無しさん 投稿日: 2000/12/18(月) 14:21 ID:???

ハングル板住人つーか例の基地外野郎は平和珍軍の関係者だよ。
今世界史板で暴れています。どうしたら奴を書き込み停止にできるんだろう。

522 :出来ることから始めよう : 2000/12/22(金) 02:43 ID:???
英語siteでtaekwondoの起源に関する妄説を見つけた場合には
以下のtemplateで誤りを指摘しましょう。

In this article you wrote "The 2000-year-old sport", but the sport
is merely fifty years old or so. Check the websites below.
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
http://www.indiana.edu/~iutkd/history/tkdhist.html

こうしたちょっとした指摘でも、>>466>>493 にあるような
効果が得られる場合があります。

523 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/22(金) 02:45 ID:???
BBCでテコンドに関する「間違った」記述が訂正されたことに、まさか
イチャモンつけてくる人はいないと信じたいところだが...


524 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 02:46 ID:???
28 名前: 名無しさんの声 投稿日: 2000/11/13(月) 02:24 ID:???

ハングル板に居る2chの最下層な連中は存在自体が"危機"なのよ。
ま、奴等はこれも「左翼ノ陰謀」で片付けるんでしょうけど。
あぁ、奴等の悲しき習性...

525 :出来ることから始めよう : 2000/12/22(金) 02:51 ID:???
>>518
なるほど。Kの一見紳士ずらした言葉のウラに隠された毒を見抜けない
連中もいるようだな。
はやりハングル板は存続せねばならん。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 02:52 ID:???
31 名前: ハングル板の厨房共↓ 投稿日: 2000/11/13(月) 02:30 ID:???

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖ 基地外3  ヽ〜      < 俺がこうなったのも左翼と朝鮮人のせいなんだ…
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川  妄想ウヨ童貞〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  唾| ̄ ̄|
  /  \2chの最下層  |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 | ラルオタ | ̄


527 :名無し : 2000/12/22(金) 02:53 ID:???
>525
しもたあ、名前を訂正しわすれてもうた。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 02:56 ID:???
侍とは侍るという事でしょう?中国風にはジに近く発音するらしいから、これは明かに訓読み、和語ですね。そうじゃな
いとすれば、韓国語の可能性があると・・・・侍るの意味は、身分の高い人にそば近くにかしこまって、座っている事を意味
する。そしてその意味に近い侍(ジ)を代用したと。

韓国のサムラン(武士郎)は漢語じゃないでしょうか。この言葉からどうやったら はべる という意味を導きだせるの
ですか?



529 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 02:58 ID:???
・・・・?侍う、で さぶらうと読んだそうな。武士郎に侍の意味はない。じゃー決定的ですな。だいたい武士郎も花郎道と
同じインチキじゃ?武士って言葉は強いものという意味の普通名詞として、漢語で当たり前に使われていたんじゃないの?
韓国でも中国でも。
それはあくまでも強いものという意味であって、階級を表す言葉じゃなかったんじゃ?だとしたら
凄い捏造力です。武士郎・・・・ただ単に強いヤツって意味だと思う。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 03:09 ID:???

26 名前: ははは。自分達がいかにクズなのか分かってないね 投稿日: 2000/11/13(月) 02:17 ID:???

実際ハングル厨房が妄想を止めてネタの提供を怠り始めたら、
ハングル板の荒らしなんてすぐに廃れると思うぞ。
ハングル板の荒らしの人は脳内暴走状態のハングル厨房に再度現実逃避の妄想を止めるよう助言すべきだね。

531 :結論 : 2000/12/22(金) 03:11 ID:???
結論
中国語、漢字の侍と さぶらう はべる は ほぼ同じ意味。さぶらう は中国語ではない。

韓国語のサムランは武士郎と書き、
サムライと発音が似てるだけで意味は全然違う。
よってサムランは侍の語源ではない。武士郎とは
ただ単に強いヤツを意味した言葉ではないだろうか?

だいたい武士という言葉は漢語である。

どうせまた別のさぶらうの語源を持ってくるんだろうなぁ。
あるいは武士の語源が朝鮮とか。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 03:16 ID:???
今現在でこそ、ブシと発音するものの、昔は武士(もののふ)
というのが一般的だったのだろうか?もののふの意味は?

533 :名無し : 2000/12/22(金) 03:47 ID:???
武士郎じゃなくて士武郎ね。武士を士武とひっくりかえして、サムランに
士武郎をあてたようだ。士武ってことばは主な漢籍検索ではでてこない。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 03:52 ID:???
もののふ、こういうのがヒットしたけど。
http://www.hakutaku.com/ja/summary_/summary02.html
妖怪を意味する「もののけ」と武士を意味する「もののふ」は、
かつて同じ一族を表す言葉であった。太郎という名は、特定の個人
を表すものではなく、最も優れた者に与えられる称号のような種類
の意味を持つ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 04:03 ID:???
http://www.sol.dti.ne.jp/~hiromi/kansei/02_kodai/kodai.html
『物部連〔もののべのむらじ〕』
宮城の護衛、及び、法律を職とする「負名氏〔なおいのうじ〕」です。武官職で、3種の「武夫〔もののふ〕」(=「来目部〔くめべ〕」「靱負部〔ゆげいべ〕」「大刀佩部〔たちはきべ〕」)を率います。
『大伴連〔おおとものむらじ〕』
宮城の護衛を職とする「負名氏〔なおいのうじ〕」です。武官職で、3種の「武夫〔もののふ〕」(=「来目部〔くめべ〕」「靱負部〔ゆげいべ〕」「大刀佩部〔たちはきべ〕」)を率います。
「武夫〔もののふ〕」と総称される武官職である「門部〔かどべ〕」「来目部〔くめべ〕」「靱負部〔ゆげいべ〕」「大刀佩部〔たちはきべ〕」、

536 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 04:04 ID:???

http://www.t3.rim.or.jp/~radcliff/dic/dic_ma.htm
モムノフ[もむのふ]
1.桃生。妖鬼の一に分類される。アラハバキの眷族で、武辺に生きる者どもの魂。
2.武士(もののふ)の語源とも。
http://www.budotusin.com/ippuku-1.html
この「はかない」という言葉に語源は、ものごとが成功する、上手にいく、要は「はかる」ことが「はかれなかった」、上手くいかなかったことだそうだ。また絶妙な日本語のひとつである「あわれ」、この貴族の美意識の情を武士(もののふ)は逆手に取り、フィードバックさせ、「あっぱれ!」という言葉にしたそうだ。
 この語源の話は、昨日、次巻(九ノ巻)の編集長対談の論客の松岡正剛さんから教えていただいた。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 04:05 ID:???
もののふ、、、結局その語源は???

538 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 04:10 ID:???
新解明ちゃんにききました。
「ふ」は未詳。武士、さむらい。普通、「物夫・(武士)」と書く。
もののけとは関係ないようだ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 04:13 ID:???
大辞林 第二版
もののふ 【〈武士〉】
(1)武をもって主君に仕え、いくさに出て戦う人。武士。武人。
「―の家に生まれる」
(2)上代、宮廷に仕えたさまざまの職分の人。文武百官。
「―の男女の花にほひ見に/万葉 4317」

540 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 04:21 ID:???
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-15.htm
、「もののけ」を退治するのが「もののふ=武士」であり、
「もののけ」について詳しい祈祷師や修験者が「ものしり」
であったという推察は、おそらく当を得ているだろう。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 05:05 ID:???
>>517
>幸いなのはこの板があること。未だ撮影は開始されていない。予防的に2ちゃんねらーが出来ることはなんだろう。
撮影は日本でやるんだから、横やりをいれる余地はまだあるのじゃないかな。

このスレッドは比較的ましだけど、普通この板見たらここの参加者に嫌悪感おぼえるよ。
良貨は悪貨に駆逐される。

542 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/22(金) 05:16 ID:???
〜「さむらい」の語源は〜

「さ」は接頭語。「もらう」は動詞「もる(守)」に上代の反復・継続の助動詞「ふ」の付い
てできたもの。「様子をうかがい待つの意」(日本大辞典刊行会編 9巻 昭和49 p141-2)

だそうです。

>>541

とりあえず映画の宣伝やパンフレットなどで「サウラビは日本の『侍』の語源とも言われ…」
などという馬鹿げた朝鮮妄言を絶対に載せないように前もって忠告をしておくぐらいのこと
はしても構わない、というかすべき。



543 :竹崎季長2 : 2000/12/22(金) 06:23 ID:vOjWXniU
金容雲がたしか、侍の起源はサウルアビ(そのときはそういってた)
だとすでにいってた。多分その本は15年くらい前のだと思う。

544 :名無し@日本 : 2000/12/22(金) 10:35 ID:???
http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index139.html
犬道


545 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 17:28 ID:???
>朝鮮妄言を絶対に載せないように前もって忠告をしておくぐらいのこと
>はしても構わない、というかすべき。
言論には言論で対抗するのが基本でしょう。なのに実行させようとするのはこの板の趣旨に合わない。

546 :ななし : 2000/12/22(金) 21:11 ID:???
>>545

>なのに実行させようとするのはこの板の趣旨に合わない。

?あなたはここの人間が刀でも持って実際に韓国に乗り込む、とでも?
向こうはもう「朝鮮妄言をwebで発信する」という事を「実行」しているのですよ?
それに対してこの板のようにWebで議論をし、その結果「抗議」することで
これ以上妄言を発信させない事は「言論で対抗」だと思いますけど。

547 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/22(金) 23:41 ID:???
韓国公開時のパンフレットなどに「サウラビ=侍」説が載ることは、もう我々が
何をどうしようと防ぐことはできないに決まっている。(載らなかったら褒めて
やったっていいぐらいだ。)

だからせめて日本公開時のパンフレットや宣伝においては、「サウラビ=侍」説に
全く触れないでいる(「話題づくりにかこつけたそのような粗雑な歴史のもてあそ
びが、藤村新一氏を生む土壌を作るのです」と前もって投書でもすれば、充分に警
告になるだろう。でも映画界とトンデモは仲良しだからどうなることやら)か、触
れるとしても「韓国のトンデモ話」のひとつとしておおいに嘲笑する文脈で取り上
げるにとどめ、「サウラビ」が侍の語源でも何でもないことを、まともな日本人学
者か作家に学術的に論証させたコラムを載せるなどして対抗する必要がある。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 08:59 ID:???
SAMURANG〜高句麗「武士」、SSAURABI〜百済「武士」、HWARANG〜新羅「武士」
結局、彼らはこういう認識なのかな。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm
高句麗16代 故国原王2年に、、、功績を立てた武士を士武郎(サムラン)と
称賛して尊敬して待遇された。
http://www.assa-tkd.com/What%20is%20the%20SSaurabi.htm
Formerly, ★"Ssaurabi" referred to the group of Martial Artists
who chose Martial Arts as their career during Korea's Baekgye Era (18 B.C.).

549 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 09:05 ID:???
大馬鹿者めが、喝ッ!
http://www.vikingsword.com/ethforum/messages/718.html
Where did Japanes "Samurai" come from?
I,m sure that the Samurai is from Korea. Korea had ★"Samurang" before than Japan. Then Japan copied most things from that. But I can not find any refrences that said the truth. So I want to see the truth from most of place,which is many web sites or refrences.

550 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 09:06 ID:???
もうひとつ、喝ッ!
http://www.martialartsgala2000.com/profiles/chr_bar.htm
Master Chris Barr is the first non-Korean master........
Special attention is paid to both mental and physical development
with special care to develop the cultural understanding of
what it is to be ★Samurang.

551 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 09:06 ID:???
うぇ〜、もう勘弁してくれ。
http://www.orebro.moodowon.com/moodowon/Kumdo.html
Hans elever som tranades i denna konst kallades Samuranger. En intressant iaktagelse i sammanhanget ar att en grupp av Sunins ★Samuranger begav sig till Japan och blev sasmaningom forfader till Samuraierna. Samurangerna anammade ett antal ideal som skulle ge dem vagledning i livet. Dessa var grundade i: lojalitet, vordnad for aldre, artighet, rattvisa, trohet, intelligens, dygd och fysisk traning.

552 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 09:07 ID:???
「がいしゅつ」だが、
サムランがサムライに影響を与えた。語呂合わせの冗談はやめれ。
http://www.fortunecity.com/victorian/operatic/739/hdghistory.htm
The ★Samurang are possibly one influence on the social foundation of the Japanese Samurai as it is said that they adopted a code which included loyalty, filial piety, courtesy, justice, faithfulness, intelligence, virtue and physical fitness. It is known that settlers from what is now Korea played a very significant role in the shaping of early "Japanese" culture.

553 :マンセー名無しさん : 2000/12/23(土) 09:13 ID:???
海外である程度評価されている日本発のものは
ほとんど総なめ状態なんだね。
あきれかえって言葉も出ない。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 09:15 ID:???
ヤマネコも韓国が起源ニダ。
こんなのに祖もクソもあるか、大陸と繋がっていたときに分岐しただけだろが!

http://www.asahi.com/paper/special/jk/text/00110902.html
日韓交流「希少動物版」ヤマネコの祖、韓国で初調査

555 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 10:40 ID:XE3lBNm6
>両ヤマネコはインド、タイ、マレー半島などの森林や低木林に生息するベンガルヤマネコの亜種。
>チョウセンヤマネコは朝鮮半島全域に分布する。両種とも体長50−60センチ、体重3−5キロで胴長で足が短い。
>形態、生態的に最も近い仲間に分類されている。

南方系の動物なら、逆にツシマヤマネコの方がチョウセンヤマネコの祖にならないか?
さすが朝日新聞(チョイルシンムン)、韓国様の奴隷ぶりを晒してますな(藁


556 :何もいえん : 2000/12/23(土) 11:01 ID:???
こゆの主張してる人って、妄想クンなんでしょ?
韓国内でもキティ扱いされてる人なんでしょ?

557 :竹崎季長2 : 2000/12/23(土) 11:05 ID:wB/.cFyo
556あまいな。王道走っている人じゃないかな。


558 :寿限有 : 2000/12/23(土) 14:19 ID:???
「さぶらう」から来たなんて中学の歴史の教科書に載ってるじゃん。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 15:33 ID:???
試験に出ない事柄なんて、覚えないっすよ。歴史授業


560 :コピペ : 2000/12/23(土) 17:08 ID:???
67 名前: 竹崎季長2 投稿日: 2000/12/23(土) 14:41 ID:oegJodW6
TBSのふしぎ発見でみこし担ぐときのわっしょいは韓国のワッソ(来た)
からきたとおおまじめに問題にしてた。
何がかなしうてみこし担ぐとき日本人が韓国語でワッソといわなければいけない
のかという常識は通用しないんだもんな。

69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日: 2000/12/23(土) 15:11 ID:bvwGEERg
不思議発見はそんなんばっかし。
忍者の起源も韓国だってやってたのを覚えてるよ。

561 :nanasisan : 2000/12/23(土) 17:14 ID:???
特殊鋼の韓国製「日本刀擬き」が日本へ輸出されてるそうだが、
もし、剣士さんがああしたものを安いからといって安易に使う?としたら
自分の首を絞めることになる。武道板から。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=975905557&st=544&to=545&nofirst=true

562 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 17:48 ID:???
海東剣道サイトから日本刀法が一番数が多く記述されてるってことか。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://web.chungnam.ac.kr/circle/gukgum/haedong_main1.htm
わが国剣法の11門は次の通りだ.
(1) 双手刀・・・・・・15法
(2) 鋭刀・・・・・・・28法
(3) 倭剣・・・・・・・111法(6種)
(4) 交戦法・・・・・・25法
(5) 提督剣・・・・・・14法
(6) 本国剣・・・・・・32法
(7) 双剣・・・・・・・13法
(8) 馬上双剣・・・・・10法
(9) 月刀・・・・・・・18法
(10)馬上月刀・・・・・10法
(11)挟刀・・・・・・・18法
【参考】http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=975905557&st=537&to=541&nofirst=true

563 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 19:10 ID:???
韓国武道を知るための便利サイト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mooyerang.co.kr/
ものすごい数の韓国武道リスト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mooyerang.co.kr/recommend/main.asp
韓国武道団体の各概要が分かる
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mooyerang.co.kr/mooinfo/list.asp?page=1&part=1&Ho=41
主要団体リスト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mooyerang.co.kr/stsearch/list_ass.asp
その他
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mooyerang.co.kr/mooinfo/list.asp?page=1&part=1&Ho=41

564 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/23(土) 19:51 ID:???
「侍がさぶらふから派生したという日本側の主張は、韓国の影響を認めまいとする国粋的妄言」
とか言い出したらどうしよう…リコスのKあたりなら平気で言いそうだけど

565 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 20:23 ID:???
>「侍がさぶらふから派生したという日本側の主張は、韓国の影響を認めまいとする国粋的妄言」
どうしましょうねえ。
SAMURANG〜高句麗「武士」、SSAURABI〜百済「武士」
花郎は三国史記とかにあるのは分かっているが、サムラン、サウラビの出典を
探がしてるんだけど、ホント誰かしらないか?
高麗史なのか、三国史記なのか、それとも、桓檀古記なのか、、、
金容雲がサウルアビと逝ってたそうだが。。。
>>549の韓国人だかはサムランの出典が見つけられないといってるし。。。
一、二の書物にしか出てないならそこをするどく指摘するのも効果的かも。
それと、これはやってることだが、韓国人の捏造嘘吐き体質を多量の事例でしめしつつ、
それ原因を解説する、、、これは武道板では成功したが。

566 :ななしだけど : 2000/12/23(土) 21:15 ID:???
>>565
>サムラン、サウラビの出典を
> 探がしてるんだけど、ホント誰かしらないか?

どっか歴史板あたりで聞いてみるとか。。もう既出?

>韓国人の捏造嘘吐き体質を多量の事例でしめしつつ、
> それ原因を解説する、、、

そう、ただやみくもに批判するだけだと味方にしなくちゃならない
日本人から反発されて韓国抗議どころじゃなくなっちゃうもんな〜。
その点、国家規模で洗脳(教育ともいうが)してる韓国はてごわい・・

567 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 01:48 ID:???
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/21c.htm
やっぱ日本語で読まないと強烈に印象に残らないもんだねえ。
世界大会での攻防がなかなか面白い。次は>>489を勝手にキボーン。
五輪競技化とコムドの問題をかんがえる上での参考資料になるとおもうから。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 01:57 ID:???
かじの日記帳
http://www.ix.sakura.ne.jp/~kaji/diary/diary.cgi?start=22&pass=
ラブホ
どうも日本人と感覚が違いすぎる。隣の国なのに。最近、韓国人はテコンドーを空手と偽称したり、鮨は韓国が発祥の地といったり、柔道も韓国発祥といったり、その他盆栽・清酒・扇子・桜・茶道・華道も韓国発祥と言っています。どうしてそんなこと言うんですかね。

Saxes伝言板 居合道って…。
http://freebbs.around.ne.jp/article/s/saxes/34/pcbzhc/
ならば、これあたりどうだろうか。まあこれは殆どの向こうの主張に対する回答だが。ことの詳細が書いてある。まあ電波っぷりの極みが、『ポケモンは韓国で作られた』なんだがね。無論、これにも根拠は無い。コレ読んでると願望が既成事実を形成していく過程が良く分かるな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/24(日) 01:58 ID:???
日本剣道連盟は何年もの間なにをしていたの?ただ手をこまねいていただけ?
日韓交流試合やってる場合じゃないだろう!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 02:03 ID:???
>>490
>満洲にある高句麗の遺跡地の壁画にも描かれていることを考えると、シルムはすでに
高句麗時代にもあったことが分かる。 また、 高麗時代(935〜1392年)に王が相撲を観覧
した記録が残っていることから高麗でも盛んであったことが推測される。

高麗時代の王が云々は手搏で、テッキョン、テコンドの前身だか言い換えではなかった
のかなあ?どうなってんだあ?(藁

571 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 02:05 ID:???
>569
武見会長だっtかはコムドに剣道を普及した功績?で、韓国人コムド家
を10段?だかにしたぞい。>>489参照。

572 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/24(日) 02:08 ID:???
この会長はさっさと辞任すべきだね。

573 :名無し@腹くだし : 2000/12/24(日) 02:14 ID:???
>>571

なんだそりゃ〜剣道連盟のあまりのおメデタさ、
カン違いぶりに情けなくて涙が出るぜーーー

574 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/24(日) 02:17 ID:???
日本を爆撃したアメリカ軍人に戦後政府が勲章やった話を思い出しちゃったよ


575 :age : 2000/12/24(日) 02:28 ID:???
 人種差別主義者・戦争屋との評もあるカーチス・ルメイですね。護衛に当たった
空自には「どんなに憎くても、撃墜するな」とまで言われたそうです。

576 :age : 2000/12/24(日) 02:32 ID:???
 剣道連盟に任せるのは危険ですが、政治が絡むともっと危険ですね。W杯
の時期に勝負をかけるか、逆に無理して友好親善を演出する必要もないW杯
後を狙うかということになりますが、後者は手遅れになる危険性が高く、報
道陣への宣伝攻勢も考えると前者の方が良さそうな気がします。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 07:54 ID:???
武士ってやっぱり強い人の意味で文献に残ってるだけじゃないの?

百歩譲って武士の記述が残っているとして、なんでそれがさぶらうの
語源になるのか分らない。さぶらうは和語なんだよ。
韓国語の武士(サムラン)・・・見上の人の近くにかしこまる人達だったので
その意で使われた、それを日本人が動詞にした・・・・・これだと無理やり辻褄合うけど。
では韓国では武士は・・・見上の人の近くにかしこまる人達・・・この意で使われていたの
だろうか?日本人がそのように解釈したとか妄言を広げようと思えばいくらでも広げられる。
しかし武士という階級はなかったんだろ。武士=本来の意は強い人がどうして目上の人に
近くかしこまる意になったのか分らん。強い人は目上のものに雇われてボディーガード
をするものだ・・・・頭がゴチャゴチャ。韓国人もこうやって捏造をしていくのか。


578 :竹崎季長2 : 2000/12/24(日) 08:07 ID:q/w3BiKE
サムランなんてほんとうにあるんですかね。
三国史記に載っているのかなあ。
韓国の人がやることってマスチフの起源は日本だといって
土佐犬出すような事ばっかり。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 10:13 ID:???
>>576
朝日新聞の日韓共同開催W杯世論調査(対象は20歳以上)によりますと

1日本と韓国で共催されるワールドカップに関心があるか?
    関心がある    関心はない   その他
日本  52%(2%UP)   44%        4%
韓国  77%(7%DOWN) 23%
日韓同様に、特に若い世代の関心が強いようだ。

2共同開催で、日韓関係は今よりよい方向に向かうか?
    そう思う    そうは思わない   その他
日本  65%(3%UP)   21%(8%DOWN)  14%
韓国  61%(6%DOWN)  39%


580 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 10:14 ID:???
韓国の起源捏造問題も知らなければ、W杯のKOREAーJAPAN問題も
知らず、韓国に対してなんとは無しに贖罪意識を持っている日本人、
W杯開催で友好を期待するのは当然かもしれません。
韓国では反日教育、経済の低迷も影響してか、そうは思わないの数字が
まだ高い。
1の質問ってワールドカップに関心があるのか、共催に関心があるのか
あやふやですね。ワールドカップに関心があるのは開催国として
当然なんだが。

日本と韓国の立場が逆だったとして、韓国人はこの共催を喜べたかどうか。
共催は日本の陰謀だ!って話にならんかな。(陰謀は事実ですよね。)
だって無理やり共催に押しこんだのは韓国なんでしょう?やっぱり共催
より単独の方がいいに決まってる。しかし日本ではこういう意見は表に出ない。
朝日新聞でKOREAーJAPANの経緯も載せずに、「韓国側はポスターの
日韓ワールドカップ 表記を譲ってくれたんだから・・・そして手を取り合って
」みたいなオバカでお気楽な記事が載るくらい。
だいたい日本で日韓というのは当たり前ではないか。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 10:31 ID:???
これでドンドン友好ムードが盛り上げられて行き、
韓国に対して否定的な意見は言い辛くなる雰囲気が社会に
充満していき、意見しても*分らない*ヤツとみなされ、W杯後には手遅れになるかも。
タイミングとしては最悪な時ですね。マスコミは友好ムード
だけ盛り上げるのに躍起だから、韓国に否定的な意見は避けるだろう。こうして友好ムードが作
られ、韓国に否定的な事を言う人は友好お祭りムードを壊す悪人と見なされる。このムードという
のが恐い。誰が一番特をするのかな。過去の悲しい歴史を乗り越え日韓友好へ・・
日本を許す韓国、許される日本。友好結構だが、臭いものに蓋をして友好友好というのはどうか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 10:31 ID:???
>この時代から、我が国の刀剣は前代とは正反対に、中国や
>韓国に盛んに輸出され、彼の地で日本刀は盛んに絶賛を博
>しました。
>宋時代の有名な文豪、欧陽修(おおようしゅう)の日本刀
>賛美の詩句、「宝刀近出日本国……」はその一例に過ぎま
>せん。
欧陽修の話はとりもなおさず日本の刀
が大陸から別個の優れた文化として見なされていた
という事です。
朝鮮では日本刀は朝鮮の刀とごっちゃに扱われていたのか?
日本製の刀は高価なものとして珍重されていたようです。
吉田光男氏意訳による市奸記(李朝期)をどうぞ。転載をずっと怠ってきました・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 10:33 ID:???
漢城にキン(金)ケイカという人がいた。すごぶる刀を愛好してお
り、30金という大枚をはたいて日本製の短刀を買い込んで、これに
朱塗りの鞘を作って、自慢していた。ある日この短刀をぶら下げて
町を歩いていると、朴というこれもまた刀好きの人物と出会った。
朴は無性にケイカの刀が欲しくなりこう言った。「漢城の町は泥棒
が多い。もしこの刀を私に譲らないで盗まれてしまえば大損では
ないか。」それでもケイカが譲ると言わないので3人の泥棒を呼
び集め、ケイカの前で「三日以内にこの刀を首尾良く取る事がで
きたら厚く礼をしよう。」と言った。

584 :続き : 2000/12/24(日) 10:33 ID:???
ケイカはこんな言葉は信じ
なかったが、それでも外出する時にはいつも右手で短刀を掴み、
取られないようにしていた。三日目に市場の近くを歩いていると
威厳に満ちた風采の人物がケイカに向かって、「ヤレヤレ立派な
御人の服にシラミがついているわい。」と言う。ケイカは慌てて
服を脱ぎ、シラミを潰した。さて、数歩歩いて気がついた事に
は、右手に握っていた筈の刀は影も形もなく、無くなっていた。

意外と日本の刀に触れたエピソードは
他にも残っているのではないでしょうか?朝鮮史の専門家
の人いませんか〜〜〜?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 10:34 ID:???
ところでこのスレってだいたい何人くらいで書きこんでるんでしょう。 の投稿は私です。剣道の起源は韓国にあり!?
のSRSのテコンドーに関する投稿は私です。
計10固くらい転載してもらいました^_^;嬉しいような恥ずかしいような。

このスレで最も功績があるのが、koreawatcher=おそらく
 在韓7年さん、美少年さん=koreawatcher?、韓国サイトや
アメリカのサイトから色々情報を拾ってくる人(同一人物?)だ
と思うのですが、主要メンバーで何人くらいいるんでしょう?勝
手に点呼を取ります(笑)1。


586 :585 : 2000/12/24(日) 10:51 ID:???
>>583-584の投稿は私です。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 11:53 ID:???
武士道を英語で説明しているサイト。いつか役立つかも。
http://www.home.ch/~spaw3382/bushido.htm
The origins of the precepts of Bushido are difficult to pinpoint precisely. They are not written down as tables of rules and regulations, but are ideals and principles passed down over a period of centuries from one generation of Bushi families to the next. That is to say, one doesn't study Bushido merely as an intellectual excercise, one lives it.(以下、省略)

点呼その2

588 :韓国ウォッチャー : 2000/12/24(日) 13:18 ID:???
美少年さん≠koreawatcher(韓国ウォッチャー)です。

点呼その3

589 :588 : 2000/12/24(日) 13:22 ID:???
追加
在韓7年さんとも別人です。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 14:47 ID:???
今から10年以上前、今は亡きフジテレビの「なるほどザ・ワールド」で韓国のKumdo
が紹介されたことがあった。
出てきた韓国のKundo家は、袴に竹刀という日本の剣道家そのものの格好で、なんと
道場には、日本の道場にもよく飾ってある神棚まであった。
その光景は異様で、当時中学生だったが、日本の剣道のパクリだということがすぐに
理解できた。
ただ、番組ではKumdoのことを「2000年の歴史を持つコンドーという武道」と紹介し
ていた。また、韓国人のKumdo家は試しに木刀を振ってみた日本人のレポーターのへ
っぴり腰を馬鹿にしていた。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 16:24 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
↑でテコンドーに関する予備知識を付けた上で日本のテコンドーサイトを
検索すると、ほとんどがWTFの主張する捏造歴史をそのまま信じ込んだもの
ばかり。少なくとも日本人だけは、そういうデマにだまされてほしくない。

「テコンドーの歴史」
http://www.attic.co.kr/japanese/infor/tak2.htm

「知ってますか――朝鮮半島初めて/テコンドー」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-10/sinboj991004/sinboj99100462.htm
>この事からテコンドーは、日本空手の原型ともいわれている。
嘘を言うな!!逆だろ!!

「奈良を思わせる百済の都(扶余=韓国)」
http://www.yomiuri.co.jp/life/travel-w/99111822.htm
歴史的な物があまり残っていないから歴史を捏造するのか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 17:17 ID:???
>六六〇年、唐と連合した新羅に攻められて滅び、破壊され尽くした。「扶余は目で見るのではなく、心で見る観光地です」と通訳の韓英煕(ハンヨンヒ)さん(36)は言う。

心で見る観光地とは何ぞや。

>日本からの修学旅行生も増えているという。しかし、「何も見るところがないと言って帰る人も多いのです」と残念そうだ。「想像力」――それがこの古都を味わうカギなのかもしれない。

「想像力」、、、妄想力

結局、朝鮮には百済の文化は継承されなかった。今の韓国人は百済とは文化的系譜の連続性は無い。文化の担い手をことごとく殺されるか、日本へ逃げるかしたわけだから。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/24(日) 17:23 ID:???
>>590
コムドが紹介されたときのスタジオの反応は?
まあ、想像はできるけど。SRSといい、まったくフジめが。。。

594 :>>591 : 2000/12/24(日) 17:25 ID:???
>歴史的な物があまり残っていないから歴史を捏造するのか?

まるでブレードランナーに出てくるレプリカントが記憶を
欲しがるようなものだな。半万年の歴史があるといいながら
最近出来たばかりの国だからだろうね。

595 :590 : 2000/12/24(日) 23:07 ID:???
>593
俺が見たのは、総集編みたいなやつだったので、Kumdoに対するスタジオの反応は
特に映ってなかったな。
その韓国人のKumdo家は俳優もやっていて、当時放送されていた人気テレビドラマ
だか映画だかに出演していたアクションスターだとも言ってたな。
過去この一連のスレッドで、韓国ではテレビドラマの影響でKumdoの人気が出たと
かいう情報があったが、もしかしたらこいつがそのドラマに出ていた奴かもしれない。

596 :勝手に点呼 : 2000/12/25(月) 01:38 ID:???
美少年さんの代わりに点呼。これで4人目。微少年さんは
テコンド現代史を紹介してくれた人。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 01:44 ID:???
コテハンは分るんすが、私や>>587さん以外で名無しさんの常連って
いないんですか?たったの二人?

598 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/25(月) 01:47 ID:???
BBCに訂正させたのは私です。点呼5?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 01:49 ID:???
587さん=剣道の起源は韓国にあり!?の管理人さん
でしょうか?


600 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 01:51 ID:???
>599
そうですよ。

ここ↓、、、壁画の人物が、、、正に捏造の極み。
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/cartoon3.htm

601 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 01:54 ID:???
韓国サイトやアメリカのサイトから色々情報を拾ってくる人・・・・・
これは数名でやってるんですかね。

おまえがコテハンでやれ!って言われそうですが、ちょっと何人位が書きこんでるのか
興味があったんで。名無しさんは今のところ3人。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 02:04 ID:???
>>599
そうですか。韓国の武芸図譜通史を引っ張り出してきたのもあなた?
いろんなところからいろんな情報引っ張り出してきますね。感心します
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/cartoon3.htm
漫画はプロパガンダ洗脳にもっ
てこい。結構笑えるけど、http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/cartoon12.htm
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/cartoon13.htm
影響力を考えると笑えない。空手がテコンドーになったのに、テコンドーが
反日抗争のシンボルになってるとは、理解不能。




603 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 02:08 ID:???
あの漫画はhttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ency1_1.htm
これに沿ってる内容みたいですね
。見てるとなんだか韓国人が可哀想になってくる。哀れだ。
その強がりと妄想癖。

604 :武道板より転載 : 2000/12/25(月) 03:46 ID:???
529 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/12/25(月) 02:21

昨日まで韓国へ出張いってました。
合気道関係はちゃんと韓国人が書いている正式な(日本起源という意味)本がありましたが、ハップギドーの本はやはり韓国が起源で日本へ伝わったと英語版でも書いてました。(剣道も同じでした)。また、東大門近くの武道具屋でも「韓国刀」として日本の木刀が売っていて店主も剣道は韓国起源と騒いでいました。




605 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/25(月) 04:15 ID:???
韓国在野のザコキャラに心を奪われて、ボスキャラ(韓国政府・学術団体・公式
スポーツ団体・主要報道機関)の妄言追求がおろそかになるようでは本末転倒。

在野のトンデモは日本も(韓国ほどではないにしても)、そして欧米も似たりよ
ったりと言えなくもない(要は、その手の妄想を批判し排除する確固たる仕組み
が社会の側に確固として存在しているかいないかの違い)。韓国側にこれ以上の
捏造史観宣伝をやめるように要求していくにあたって、ことさらザコを取り上げ
ると、「日本にだっておかしな奴はいる」という反論によって議論を収束しよう
とする「自称良識派」が日本からも現れ、逆効果になることも考えられる。


606 :竹崎季長2 : 2000/12/25(月) 06:14 ID:kCNkKkQU
日本の捏造グループって藤村一派以外あまりいないと思うが。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 07:41 ID:???
KWさん大変でーす。花札が、花札までもが。。。。ってどうでもええけど。
http://www.lifeinkorea.com/Activities/traditionalj.cfm

608 :7296 : 2000/12/25(月) 11:54 ID:.lpD3zNQ
 KumdoはKendoと同じだと説明すれば,「同じ?じゃ,問題無いではないか」と受
け取られてしまいそうですし,逆に違うものだと説明すれば韓国の術中にはまりそう
です。そこで,キーワードとしてPARODYを入れるのが良いのではないかと思います。

Kumdo, or Kum Do, does not have its own history.
Kumdo is just a parody of Kendo.

 たった2行で充分言いたいことが言えるのではないでしょうか(BBC訂正仕掛人様
をお手本として)。カタカナの「パロディ」はモナリザに髭を付けたりするのを指
す事が多いと思いますが,英語のparodyはこういう場合に使えると自分では思って
います。外国で英語で鍛えられている方などはどう思われますか。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 12:13 ID:???
<チェ・ジェソク> 在野史学者の15年間にわたる孤独な研究
http://www.koreanavi.com/news/people/people-24.html
>「日本の学者が主張する'古代日本の韓国支配説'は歪曲された歴史であり、事実は逆に韓国が日本を支配していた。」
日本書記の中で自分達にとって都合の悪い部分はすべて歪曲か、、、

「日本天皇は韓国人である」発刊
韓国外国語大学ホン・ユンギ教授…韓日同族論を主張
http://www.koreanavi.com/news/headline/20000314-3.html
>実際、日本書紀のような日本の古代文献はもちろん、考古学的な遺物から見ても、古代日本が韓国の植民地であったのは否認することができない事実であるにも関わらず、このような主張を正直にする韓国の歴史学者は一人もいない。
はぁ?日本書記には古代日本が朝鮮半島にかなりの影響力をもっていた事が
記されていますけど、、、

610 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 12:15 ID:???
「文化文化と言うけれど」
http://www.koreanavi.com/column/kr/20001206.html
>"友達"の小学1年生がぼくに聞きます。
「おじさん、ピカチューって日本にもあるの?」
↑こういう何気ない一言が、韓国では真実になっていくのか、、、



611 :7296 : 2000/12/25(月) 17:12 ID:.lpD3zNQ
>>608 だめ押し。

Kumdo is not authentic Kendo.


612 :名無しさん@三国人いっぱい : 2000/12/25(月) 17:13 ID:???
>Kumdo, or Kum Do, does not have its own history.
>Kumdo is just a parody of Kendo.
>英語のparodyはこういう場合に使えると自分では思って
>います。外国で英語で鍛えられている方などはどう思われますか。

私は日本在住だけど、確か、使えます。
しかし、パロディというのは皮肉以外の何者でもないですね。
私なんかは韓国自体が日本のdead copyだと思っていましたが
こうすれば角もたたない(笑)

613 :7296 : 2000/12/25(月) 17:48 ID:.lpD3zNQ
>>612 チェックありがとうございます。
英語自体,皮肉っぽい表現を歓迎する風があるように思います。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/26(火) 00:31 ID:???
在日朝鮮人はペッ、ペッ、ペックチョンなんだってね
ペクチョンだから羞恥心に欠けるんだろうね
関西芸人にチョンが多いらしいけど、普通の国民ならとても恥ずかしくて
出来ないようなことも彼らには平気なのは羞恥心の無さだろうな
まあ在日チョンに生まれたことが一番の恥だろうから、何でもありなんだろうな
顔も人間とは思えないほど醜い、ほとんどのチョンはホームベース顔だ
レイプ、強盗、窃盗などは大抵在日チョンの仕業だろ
羞恥心に欠け倫理観にも欠け大嘘つきでもある
一番の嘘は何故日本にいるかということだろ。
植民地支配のおかげで賎民階級から抜け出し日本に来ることが出来たのに
日本の植民地支配を批判し、強制連行なんて大嘘ついているよな
「白丁だから差別から逃れたくて日本に出稼ぎに来ました」とは絶対に言わない
普段はチョンであること隠しているくせに犯罪やって捕まると
「僕は朝鮮人として差別受けてました」という爆笑物の言い訳するんだよね
同情するとでも思ってるのか?
とにかくだな在日チョンは日本の恥部であることはハッキリしてるんで
日本から出てってもらうべきだね


615 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/26(火) 01:19 ID:???
頼む、書くスレを間違えるな。
悪態つきたいならもっとふさわしいのがあるだろ。
それともワザとか?>614

616 :北野武 : 2000/12/26(火) 01:36 ID:???
  |                  |
 |   _______     |
  |   |           ヽ   |
 ゝ  /            ヽ  |
 ゝ 丿            ヽ  /
丶⌒|  __         ヽ |⌒
 |  |ヽ/   丶  ノ ̄ ̄ヽ/|  |
 |  | | ̄ ̄ ヽ _ | ̄ ̄ヾ/ │ |
  | |  ゝ_ // 丶__/  │ |
 ゝ│    /  \     │/
   |   / (___ノ\    │   ________
   |           丶  │  /
 / |  ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ 丶 / < ファッキンチョンコくらい
/  \ ヽ         /    \わかるよバカ野郎!
   \ ヽ______ノ\      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    丶          / \___
     \        /        \
     丶      /


617 :竹崎季長2 : 2000/12/26(火) 05:12 ID:.CR4sidI
>考古学的な遺物から見ても、古代日本が韓国の植民地であったのは否認することができない事実であるにも関わらず、このような主張を正直にする韓国の歴史学者は一人もいない。

少なくとも自分の国の文献ぐらい読んでくれ。新羅や百済が王子を人質
にだしたとかいてるのにさあ。



618 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/26(火) 10:57 ID:???
>>617
>このような主張を正直にする韓国の歴史学者は一人もいない
あの国でも学者にはまだ良心はあるというわけか

619 :7296 : 2000/12/26(火) 20:02 ID:Zt9FwCfs
Galvan's CyberDojo http://www.rain.org/~galvan/kndohome.html
にメールしたけど,お節介だったかな...。
Hello.
This is just for your information, because I found the word KUMDO
in your International Kendo Directory list.
Korean people never write KENDO, but they write Kumdo, or Kum Do.
They say that Kumdo has a long history of its own.
However, that is not true.
The truth is that Kumdo is just a parody of Kendo.
With words and terms changed a-la-Korea, it is not authentic Kendo.

Regards,




620 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/26(火) 20:36 ID:???
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://210.112.41.241/cgi-support/board/read.cgi%3fid%3d/home1/kumdo/htdocs/bod%26read_message%3d000270-000269.msg%26number%3d159%26p%3d1%26wb%3dkumdo/bod
↑の書き込みをした人は、テコンドーの本当の歴史を知っているようだ。
だったら、コムドの本当の歴史も知ってもらいたい。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/26(火) 21:06 ID:???
>>619
質問する形にはしませんでしたか?そうすれば前みたいに何らかの返事が
もらえるようですが。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=972044366&st=35&to=36&nofirst=true

>>620
さっそく、myplanを使ってますね。あのペンタゴンBBSは従来の翻訳gateでは
題目しか見られなかったから助かるね。あのサイトから説得に入るのがやはり
いいのかもしれないかな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/26(火) 21:11 ID:???
朝鮮粧刀
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.koreafolkart.com/3-2.htm

623 :From Japan : 2000/12/26(火) 21:51 ID:???
隗よりはじめよ、だったか。レスする所を間違えた、恥。
翻訳ゲートだとメッセージが反映されてないのはなぜだろ?
http://210.112.41.241/cgi-support/board/webboard.cgi?wb=kumdo/bod
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://210.112.41.241/cgi-support/board/webboard.cgi?wb=kumdo/bod

624 :日本から : 2000/12/26(火) 21:57 ID:???
二重にミスッタ、、、死にたい。

625 :日本から : 2000/12/26(火) 22:32 ID:???
うーむ、ペンタゴンの掲示板って書き込みの反映がヘンテコだなあ。
出たり出なかったり、、、会員制のなかなあ。??????

626 :在口=世 : 2000/12/27(水) 00:59 ID:???
死にたいなら死ねば?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 04:47 ID:???
Saxesよ、汚い削除依頼をするな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 04:52 ID:???
汚い削除依頼をするな、という意味はウソをつくなってことだ。
いくらでもサーチにかかるし、ネットは公道だ、そのことを忘れるな。
サーチにかかるようなセキュリティの甘さをまずは恥ずべきだぞ。
自己責任。この言葉を噛みしめろ。
もう一度言う、ウソをつくな。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 05:01 ID:???
>>568
の一方のLINK先が変わった。過去ログに移行した。
http://www.ix.sakura.ne.jp/~kaji/diary/wd200011.html
もう一つは削除された。
『○×△2000/12/25 03:43:09
一応・・・今、向こうの方の削除願いを出しといた。』
LINKは書かない、武士の情けだ。
もう一度言う、ウソをつくな。

630 :ケロンパ : 2000/12/27(水) 05:04 ID:ecyRoSFo
馬鹿

631 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 07:37 ID:???
この現代国学者って人ハングル板にもチラときてたよね。
ここは扱ってる話題がハングル板とかなりだぶってるな。
http://iconbbs.moon.ne.jp/105/iconbbs.cgi?Sanseike
現代国学者 題名:死ね韓国! 投稿日 : 2000年11月29日<水>20時22分
(中略)
下記のホームに行って見ろ!(私は、魯迅の『阿Q伝』を思い出した)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/


632 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 07:39 ID:???
不発
http://www.55kankoku.com/column/board.php3?page=2
( あおさん ) 2000/11/06 10:56:03
こんなHPみつけました。
みなさん韓国や日本について過去の反省をふまえ
もっと普通の隣人に近づくためにいい所は誉め駄目なことは正す
よう知識を増やしましょう。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/#もう少しこの問題に対する理解

633 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 07:40 ID:???
これはニューズグループ。議論が深まらずトホホの
一番よくある見飽きたパターン。
http://news.dinf.ne.jp/news/fj/soc/history/thrd4.html
想像を絶する韓国人の妄想

634 :千里馬 : 2000/12/27(水) 10:09 ID:SDl12vew
日本人はなぜ抗議しないんだよ なぜだよ なぜすぐに認めるんだよ
かたかなは韓国が起源これも認めてしまった日本人 日本の学者が韓国に
行ってなんの
日本人はね韓国が剣道やかたかなのルーツが韓国にあるといっても
強くひていできない国民なんだよ 日本人は飛鳥時代から中国や韓国のまねばかり
してきた民族だから 言われたらすぐに認めちゃうんだよ
これが日本のサガですよ

635 :7296 : 2000/12/27(水) 10:25 ID:27OjktCE
>>631 >この現代国学者って人ハングル板にもチラときてたよね。
朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板
http://www.tcup2.com/258/NOASAHI.html?
によく投稿されています。


636 :>634 : 2000/12/27(水) 10:40 ID:SXre6gig
あなた飛鳥時代に生きてたの?
・飛鳥時代から中国や韓国のまねばかりしてきたといわれている・
という表現にすべきだと思う



637 :マンセー名無しさん : 2000/12/27(水) 10:52 ID:PBOFerms
>>636
千里馬ちゃんに無理言うな!

638 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 11:07 ID:???
ろまんしんぐ・サガ

639 :7296 : 2000/12/27(水) 12:38 ID:27OjktCE
>>621 質問する形にはしませんでしたか
 貴殿が示唆されるとおり,いきなりコメントを送るのでなく,質問の形にするのが
ずっと好感の持てるやり方です。今後はそうしよう。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 19:06 ID:???
●KSC大韓体育会/KOC大韓オリンピック委員会
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sports.or.kr/
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sports.or.kr/english/structure.html
●KOC大韓オリンピック委員会Korean Olympic Committee
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sports.or.kr/english/koc.html
Korean Olympic Committee founded in 1946 was recognized by the IOC as its Member NOC at its 41st Session in 1947.
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sports.or.kr/kocksc/koc.html
大韓オリンピック委員会は1946年創設されて1947年に第40次IOC総会でIOC正式会員国で加入した.

641 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 19:07 ID:???
●KSC大韓体育会Korea Sports Council
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sports.or.kr/english/ksc.html
Korea Sports Council was founded on July 13, 1920.Korea Sports Council formed with the objectives to revive national spirit through fostering a sound mind and body was disbanded during the colonial period, and was restored with the liberation from colonial rule.
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sports.or.kr/kocksc/ksc.html
大韓体育会は1920年7月13日に創立された.健康な肉体に健全な精神を涵養して民族精気を生かそうと言う趣旨に創設された大韓体育会は日本製(日帝, 一斉)時代時解散される痛みを経たりしたが解放と共に復活して今日にイルルンダ.

642 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 19:08 ID:???
●KSC大韓体育会の加盟団体リスト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sports.or.kr/english/ksc_4.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sports.or.kr/kocksc/member_info.html
●KSC大韓体育会の加盟団体LINK
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sports.or.kr/kocksc/member.html
○KKA大韓剣道会
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kumdo.sports.or.kr
ここが一番権威ある官主導のコムドHPってことになるのかな。出来立てほやほや。国際柔道連盟サイト下にも各国の柔道連盟ページ(勿論、別に各国独自のサイトを持つ)があるのに似ている。官主導の各競技団体のサイト形式は似通っている。このコムドサイトの特徴は組織構成とか組織履歴とかが詳細に明記されてること。妄言が目立たないのがちょっと残念。今後の充実に期待しよう。そういえば、ハプキドってKSCのメンバーですらないのだね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 19:10 ID:???
2000年第81回全国体育大会
-釜山広域市で2000年10月12日から18日の7日間 主催:★大韓体育会
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://sports.metro.pusan.kr/
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://sports.metro.pusan.kr/summary/sum_me.asp
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?sports.metro.pusan.kr/gameinfo/gam_me100_18.asp
★剣道の起源は中国後一時バンゴが使った一時<森庚走 誤奄嘘>切って「剣も38篇」
と言う記録がある.装備や景気(競技, 京畿)方法は日本が開発したもので有るけどが、
剣自体と技法は韓国が三国時代初期に日本に伝えたものが学界の定説である.
競技場 釜山ザンボデ体育館 北欧グポドン山48-6

644 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 19:15 ID:???
過去ログに最近、在日剣道組織が出来たとあったから、韓国国体の正式種目コムドにも参加したと思うんだが、尻尾がつかめない。
http://www.mindan.org/shinbun/001018/topic/topic_j.htm
日本を含め12カ国から参加した海外同胞部門でも在日同胞選手団はサッカーで宿敵の在ドイツチームを1回戦で破って勢いに乗り、決勝では在サイパン同胞に7−1と圧勝し2年ぶりの金メダル奪還を果たした。また、ゴルフとボウリングでも団体・個人戦とも昨年を上回る好成績を残している。 釜山国体は「新1000年、新出発、韓民族の力強い跳躍」をテーマに12日、市内の九徳総合競技場で開幕、海外同胞を含む過去最高の2万1887人の選手団が参加した。なお、在日大韓体育会では今国体に全
12種目78人の選手団を送り出した。(2000.10.18 民団新聞)

645 :7296 : 2000/12/27(水) 20:46 ID:27OjktCE
どなたか age の意味を教えてください。
隠語としての age が分かりません。

646 :7296 : 2000/12/27(水) 20:51 ID:27OjktCE
座布団1枚あげよう,という意味かな?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 21:24 ID:???
>7296
メール欄にsage(半角英数)と書くとスレッドが上がらないで
カキコ出来るのよ。ageて入れるとあがっちまう。つうかsage
以外上がるのよ。上げたく無いスレ(例えば荒らしが荒れてい
るときコソコソ下の方で討論したい時)なんかだとsage入れっぱ
なしで書くわけ。で、これは良いスレッドだ上げておこうという
スレ見つけるとsだけ消して書くんだよ。このスレは気に入らない
sageてやるってやってもageが一発入るとあがるしね。よくわかん
ない機能だね。ところで冬休みで遊んでいるのかい?(w

648 :名無しさん : 2000/12/27(水) 22:24 ID:???
>647
マジレスご苦労。だがこういうのには
>>645
教えて君ウゼェ 初心者板逝け!

でよし。さらしage〜

649 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/28(木) 11:29 ID:???
ややや、例のkumdoの歴史の英語ページが消えてるぞ。
日本からのアクセスが急増してびびったんじゃないかな?
ここの英語ページ自体が削除されたようだ。
注意!!!★アクセスする前に各自の履歴を調べPCに保存すべし!★
h ttp://www.kumdo.co.kr/history.htm
【日本語】
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/history.htm

650 :7296 : 2000/12/28(木) 12:32 ID:???
>647
親切な説明。感謝。
>648
良いシルグミ。



651 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/28(木) 17:30 ID:???
>64日本からアクセス数が急増したくらいでは
韓国人はへこたれないと思う。それは、ここにいる
皆さんは嫌になるほどご存知だと思う。
なぜ閉鎖したのかは分からない。
私の考えるところでは、全剣連や「剣道の起源は韓国にあり!?」の
出来のよさに敵対心を募らせて(笑)、もっと大々的な捏造サイトを
オープンさせるための準備に入ったと見ています。
まぁ、それでも出来上がってくるものは、大方想像が
つきますけどね。9


652 :はんぐる : 2000/12/28(木) 23:49 ID:fMEYPzwM
足柄山の金太郎も。
キム・タロウ。朝鮮系なんだって言い張りそうだね。


653 :蚯蚓 : 2000/12/29(金) 00:43 ID:CDhi7m4A
えーと。テコンドーはここでよかったっけ?
----
「南北テコンドー統合の意思」…在加「親朝」の崔泓煕ITF総裁 Dec.28.2000
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001228&inputtime=200946&contcode=270
−1940年代の日本留学中に空手を覚えたようだが本当か。
「故郷の先輩の紹介で、中央大で空手を修練した。
解放の頃、韓国人たちは空手が韓国人が作ったものと思っていた」

−それならテコンドー形成過程で空手の影響を否定できないですね。
「もし空手を学ばなかったならテコンドーをもっと良い形態には作れなかったと思う。
65年に正式なテコンドー教本が出てきて空手は分離された。75年まではテコンドーと空手は
似たような形だった。最近になってからテコンドーの新しい技が補強されるなど、本来の姿を
整えつつある。

654 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/29(金) 01:01 ID:???
>>653

崔は言ってるそばから矛盾爆発で、とても笑えます。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 02:30 ID:???
>解放の頃、韓国人たちは空手が韓国人が作ったものと思っていた

これはどういうことだろ?当時そう思っていたとは考えられないがなあ。
うーん、武芸図譜通志の著者も剣術の朝鮮起源に拘っていたから、元々そういう
儒教的素質はあったのは確かだが、、、記憶違いか、わざとか?

>75年まではテコンドーと空手は似たような形だった。

2千年もの伝統がありながら、似ているとは?言葉も同じだったはず。
例のあれかあ?カラテをニッテイに押しつけられたって言いたいのか?
チェが中途半端なこと逝ってるから日本のテコンドやってる連中に言い逃れを
与えてしまう、、、本当のことを逝ってから逝ってほしいもんだが、無理のようだ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 02:36 ID:???
わざとか? 。。。チェはWTFの過度な起源拘泥に批判的だった。
チェなら解放の頃云々はWTFへの控えめな批判の文脈で用いるはず。
どうもこの記事は記者のフィルタを通していてチェが実際
どういったかイマイチつたわってこないのかもしれない。

657 :@_@ : 2000/12/29(金) 02:41 ID:???
>>655
なんにしても日本経由できたものは韓国で批判されるから
言い訳としていってるので矛盾が出まくるのではと
この頃考えています。

ハングル板の皆さんはどうお思いでしょうか?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 02:58 ID:???
中央日報韓国語版のこの部分が抜けてる。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?sports.joins.com/idxhtml/spor/html/200012/20001228175509401101.html
-55年作られた「テコンドー」と言う名称はわれわれの固有無導因「テックギョン」科(課)関係づける為に負けられたと言う主張があるのに実際か.
'その当時名称制定委員頭の中には'空輸(攻守)''唐手(党首)'外にはなかった.私がアイデアを出して'新羅時代にテックギョンと言う運動がないたか.そうだからテコンドーにすると'苦(古)提案した.けれども見分けるからテックギョンが新羅時代になかった.'

659 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 02:59 ID:???
-李承晩当時大統領が「テックギョン」を固執したダダンデ.
'名称が満場一致で通過されたが国家(国歌)の武道名称を定めたから大統領の裁可を受けなければならなかった.ところで李大統領はハングルに「テックギョン」ウロしなければならないと我を張った.李大統領を説得する為に芸者の家に連れて行って数日を送るので「テコンドー」を裁可した.大統領の裁可を得た日(私を, 刀)はあまりにも嬉しくて酒(述)をいやになる程飲んだ思い出される.'

660 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 03:06 ID:???
myplanの機械翻訳の方が分かり易いかな。
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=sports.joins.com/idxhtml/spor/html/200012/20001228175509401101.html
- 55年ジオジン'テコンド―’というの名称は我我の固有武道の'テックギョン' 科連関させためにジオジョッダは主張がいるけど事実なのか。
"その当時の名称の制定委員たちの頭中には'攻守' '党首' 外にはなかった。私がアイディアを出して'新羅時代にテックギョンという運動があったのではないか。だからテコンド―でしましょう’と提案した。しかし調べるとはテックギョンが新羅時代になかった。"

661 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 03:07 ID:???
- 李承晩(李承晩) 当時の大統領が'テックギョン' 乙ゴジブヘッダドンデ。
"名称が満場一致で通過されたんだが国家の武道(武道) 名称を決めたから大統領の裁可を受けなければならないところが李の大統領はハングルで'テックギョン' ですべきすると固執を使った。李の大統領を説得しために芸者集で連れて行って幾日を送るから'テコンド―' を裁可した。大統領の裁可を得った日はあまり嬉しくて酒をいやになるほど墨は記憶が飛ぶ。"

662 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 03:09 ID:???
私がアイディアを出して'新羅時代にテックギョンという運動があったのではないか。だからテコンド―でしましょう’と提案した。しかし調べるとはテックギョンが新羅時代になかった。"

決定打だよね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 03:13 ID:???
やはり中央日報の日本語版には隠蔽があった。日本人には隠しておきたい訳だ。
しかし、よくまあこの話をのせたな。こういうのは韓国語の書籍も出てはいる
から韓国内だけならいいとでも判断したのか。ふむ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 03:41 ID:???
一刻も早く良識あるまともな韓国人に後々恥を晒すような
真似をしてる同胞がいることに気付いて欲しい。

665 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/29(金) 03:41 ID:???
http://english.joins.com/

英語版ではどうなることやら

666 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/29(金) 05:18 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=1

別スレから韓国ヤフ!に飛んで見てたら
”Do you know Kendo?”スレ見つけた。
機械翻訳だからイマイチわかりにくいんだけど
KoreaYahooに登録しようとしたけどうまくいかない。
機械翻訳ページを通すとダメなのかな。。?

667 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/29(金) 05:27 ID:???
どうも日本人の騙りくさくない?

ここのスレッド参加者だとしたら無茶なことしないでほしいもんだ
騙りだとバレたらなおさら問題解決の邪魔にしかならない。

さっそく「日本」呼称で反論くらってるし(たしかに、イルボンやJapanを許す限り
コムドを使うなとは言えなくはなる)

668 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/29(金) 05:29 ID:???
頼もしいアメリカ人もいたもんだ。英語は苦手な在日アメリカ人
らしいが、こういう人にどんどん頑張ってほしい。

最後のレスの当りが、海東剣道の電波は入りまくりのレスっぽい。

今思い起こせば、コムドの掲示板で論戦張ってた頃が一番
盛り上がってたかも。

669 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/29(金) 05:35 ID:???
やっぱ騙りかな〜?日本語を英訳したみたいな文かも。

アメリカ人はジャパン=日本と認識してるけど
コリアンはケンドウ≠コムド
コムド>ケンドウだから駄目。

670 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/29(金) 05:38 ID:???
ときに剣道とコムドは同じだと言い、ときに剣道とコムドは違う(コムドがオリジナル)
と言って誤魔化すのが奴らの戦法だからなぁ…

671 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 05:43 ID:???
あそこにメッセージを書き込みたいんだが、うまく登録できないよーん。

672 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/29(金) 05:50 ID:???
何にせよ、日本国内に朝鮮トンデモ歴史観が蔓延するのを阻止するために
草の根レベルで一般の日本人に対して啓蒙活動をしていく必要は認めるが、
韓国国内の草の根を攻撃してもあまり成果はあがらない。あまりにも攻撃
対象が広がりすぎて、得策だとは思えない。

本丸(政府の宣伝、マスコミ、公的な団体)中心に問題視していくことが
重要だと思う。

673 :名無し@腹いっぱい : 2000/12/29(金) 05:51 ID:???
>>671
おなじくーー

674 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 11:03 ID:???
エネルギーの無駄使いなのは百も承知。義を見てせざるは、、、やつだね。折角発信の場を設けてくれたんだから利用しないてはないと思う。登録は公開プロフィール編集をnetomo無しでクリックしていけば何とかなったよ。英語表示だから。
Kumdo is the same thing as kendo
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=10
Kumdo was originated from JAPAN
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=11

675 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 11:45 ID:???
>672
>韓国国内の草の根を攻撃してもあまり成果はあがらない。あまりにも攻撃
対象が広がりすぎて、得策だとは思えない。

掲示板のやり取り位でどうこうなるものではない、それはそうなんだが。
我々のような下々のものが色々やってるところを見せないことには上もリスク
を犯してまで動くはずがないと思う。また、こちらが不快に思っているといった
意思表示は常時知らしめておくべきではないだろうか?今、コムドをやってる
一般の韓国人はそうしたことを知らないだろう?これはまずいよ。こうした反論を
示すことはほんの一握りではあるが妄言を正してくれている孤軍奮闘の韓国人?
へのエールにもきっとなると信じる。このスレは兎にも角にもイベントをやって
人を引きつけて盛り上げておく必要を感じるよ。とりとめなくて、スマン。

676 :竹崎季長2 : 2000/12/29(金) 20:07 ID:01AFiNC2
現代コリアの12月号にのってたけど、花札も韓国起源らしい。
なんでも、韓国の花闘(間違っているかも)が西洋のトランプになり、
それが戦国時代に日本に伝わって花札になったらしい。
すごいね。

677 :名無しさん@お腹いっ : 2000/12/29(金) 22:47 ID:???
なんでもありですからね
魚の壁画で「鯉のぼり」の起源は、韓国って言う国ですから


678 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 00:16 ID:???
>>674 のサイトで質問してみたよ。
なんか素早いレスが返ってきたけど
翻訳がエラーになって読めない・・。(^^;


679 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 01:19 ID:???
韓国ヤフ!で現在議論進行中!興味がある人行ってみよう!

680 :the way of the sword : 2000/12/30(土) 01:23 ID:???
>678
あれ?今よめますよ。しかい、、、
言いたいことの1/10もいえない。あそこは日本語じゃダメかなあ?

681 :678 : 2000/12/30(土) 01:34 ID:QQ9v8GNk
いや、俺も翻訳用とカキコ用に別々にしてカキコしようと
してるんだけど今 、ちょっとおかしくなってカキコページに行けない。
なんか手間かかるよね・・

682 :678 : 2000/12/30(土) 01:42 ID:QQ9v8GNk
あれ?msgの21、22、23が読めない・・おかしいな

683 :the way of the sword : 2000/12/30(土) 01:47 ID:???
>678
kanada80ってのはサイト検索してきてべたべた張り付けているだけね。
自分の言葉がない。

684 :678 : 2000/12/30(土) 03:02 ID:???
はー、しかし歴史用語の英訳がわかんないからツラいな・・
Yi-dinastyって李朝でいいのかな。。?

685 :the way of the sword : 2000/12/30(土) 03:51 ID:???
>684
そうだよ。
朝鮮実録を朝鮮辞書と間違えて突っ込まれてしまったわい。

686 :the way of the sword : 2000/12/30(土) 04:07 ID:???
Muyejebo=武芸諸譜(1598)
Muyeshinbo=武芸新譜(1759)
Muyetobotongi=武芸図譜通志(1790)


687 :678 : 2000/12/30(土) 04:19 ID:???
お、さんくす。どっかに単語集で保存しておこう (笑
the way of the swordさんも自動翻訳通して
Kanadaのレス読んでる?



688 :the : 2000/12/30(土) 04:30 ID:???
>687
>自動翻訳通して
そうですよう。自分の文章読み返すと、氏にたくなるくらいひどい。
もっと、やわらかい言葉で本当は話しかけたいんだが、、、、
あのkana...は話は理解できそうな素質をもってはいるようだが。。。

689 :678 : 2000/12/30(土) 04:39 ID:???
>あのkana...は話は理解できそうな素質をもってはいるようだが。

うん、そだね、もっと丁寧にじわじわと(藁
話しを詰めていきたいんだけど、なにしろまず相手の
言ってることが3割ぐらいワケわからないもんな〜

690 :678 : 2000/12/30(土) 04:52 ID:???
もうkanadaはレスよこさないかも、寝ちまったかな・・

しかし・・日本人が思ってるより現状は現状は確実に進んでる・・
「韓国の剣道(Kumdo)が日本のKendoと100%同じというのですか?(怒)」
みたいな反応。。韓国人のコムドや剣道への一般認識ってもうこんな感じ、ってのがよくわかった。

ほんじゃ俺もそろそろ寝るっす。
Theさん、お疲れさまー、また!

691 :678 : 2000/12/30(土) 04:58 ID:???
最後にもう一回見たらアメリカ在住の韓国人?から
msg40が入ってたけど翻訳通してもさっぱりわからん。。
誰か要約できる人いたらお願い〜

692 :: 2000/12/30(土) 05:00 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=40

http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=40 (翻訳ナシ)

693 :the : 2000/12/30(土) 05:27 ID:???
日本語も表示できるんだね。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=42

694 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 05:35 ID:???
年明け早々にも日本の反日マスコミのネタにされそうな展開になってきましたね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 05:52 ID:???
>>676
一度その出版部に電話した事があるんだけど、感触は良くなかった。拍子抜け
しました。

一部の韓国人が言ってるだけの事かもしれないし、まだ分らない・・・そんな反応。
韓国人、またかよ・・そんな感触もあった。韓国の妄言には慣れっこみたいですね。
いちいち付合ってても疲れるから、取捨択一せなならんって感じ。
東海と名乗れ、という人達もいますしねー、とか言ってました。

一部の韓国人が言ってるのではなく、政府や団体が公認した運動である
という事が分って来たのかな?コムドについては何か書いてありました。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 06:06 ID:???
コムドについては何か書いてありました?です。

あの手の雑誌は一部の特殊な層しか読まないから、文春や新潮、
産経、讀賣クラスで扱って欲しいね。
SAPI0とか産経だけだと、レッテル貼りの好きの無思考人間はそれだけで右翼と
切って捨てそうなので、諸刃のツルギですね。朝日や毎日、岩波系だと
話を逸らされそうで恐いね。
それにしても初めから剣道連盟が当たり前の行動を取っていればこうは
ならなかったのに・・・・・

697 :678 : 2000/12/30(土) 06:17 ID:???
まだ寝てなかった俺。(笑
今日の韓国ヤフ!で感じたこと。俺はあのkanadaっていうのは
一応韓国の普通の常識人の部類に入ると思う。それでも認識はあの程度。

そこから類推するに、韓国人のコムドとか剣道に関する一般認識って

●たまたま防具は日本で工夫されたのを使ってるけど
もともと韓国には武芸の伝統があったんであって、コムドはそのひとつ。
古くは日本の剣術にも影響を与えたのだ。
それを日本人が「自分達が起源だ」と言って弾圧してくるのは許せん。
誇り高き韓国の剣道家、断固抗議せよ!」・・・てな感じでないの。


実際に韓国の一般認識がこんな感じかどうかはこれからの実地検証が
必要かもしんないけど、なんとなくそんなに大きい違いはないような
気がするな〜

ちなみに日本人はこんな感じかな?
●「え?韓国人って剣道は自分達の伝統だって言ってるの?
まさか〜、そんなの信じられない〜、一部のドキュンよ、そんなの
だって剣道って日本でできた、って常識でしょ?
日本のスポーツを認めて好きになってやってるんならいいじゃない、別に。」


698 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 06:18 ID:???
最近思ってる事なんですが、韓国にも対抗価値がある場合
日本のものをパクリません。例えば、着物とチョゴリです。
世界的認知度、人気、(私の主観も入りますが)美しさ、
着物の方が上でしょう。着物は是非パクリたいモノの筈です。ただし韓国には
チョゴリという民族伝統衣装があるので、それを誇らなければいけま
せん。着物は異質の文化になるのです。日本の将棋と韓国風将棋のケースもあるかもしれません。
ルーツ論で挑んでくる可能性はありますが、着物そのものが韓国の文化
とは民族の誇りにかけても、腐ってもいえません。チョゴリを否定する事になるから
です。


699 :678 : 2000/12/30(土) 06:24 ID:???
>>698
ふむふむ。その説、面白い。よかったらもっと聞かせて。
捏造の起源(笑)を知りたい

700 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 06:44 ID:???
着物のルーツはチョゴリである。こう言ってくるかもしれません。しかし
日本人にとってそんなに都合の悪い話ではない。なぜなら、日本人はあのチョゴリ
から、着物にまで変容させたという事だから。一方ルーツを主張する韓国はあい
も変らず同じ服を着ている・・・そうなってしまいます。
剣道のルーツはコムドにある、と言うならば、日本剣術の源流的なもの
をやっていないといけないんだけど、彼等のやってる事は日本の剣道
を捻じ曲げたものだから矛盾している。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 06:44 ID:???
彼等が剣道をパクルのはその対抗価値がなかった証拠だと思います。
空手、剣道、盆栽、生け花、花札、柔術、柔道、これらをパクったのは
対抗価値が無かった証拠でしょう。そしてテコンドー、コムド、ユド・・・と捏造した。
フェンシングがある西欧は剣道をぱくらない。中国拳法(空手のルーツ)
がある中国は空手をぱくらない。ガーデニングがある西欧は日本式庭園、盆栽を
パクラ無い。フラワーアレンジメントがある西欧は生け花をパクラない。
(パクリ=真似と捏造)

702 :七代目小林よしのり : 2000/12/30(土) 06:55 ID:???
最近オナニーする時に想像するのが、女性アイドルにおちんち
んがついていて、そのアイドルがおちんちんをシコシコこすって
オナニーし、最後に可愛く「とぴゅとぴゅ」と射精するーこんな
場面です。
井川遥が自分の包茎おちんちんの皮を剥いて、痛いのを我慢
しながらのオナニーとか、坂下千里子が堅くボッキしたおちんち
んを鏡に写しながら自分にイヤらしい言葉を浴びせて最後に鏡に
写った可愛い顔にたくさんの精液をかけちゃうとか・・・
と、こんなこと考えるとすぐにイッてしまいます
一応、アイコラなんかにおちんちんを自分でつけたりしたり、
小説なんかも考えたりしてるんだけど、じぶんで作ったものは、
あんまり興奮しないんでおもしろくないです。
こんな変態趣味に共感してくれる人、いませんかねぇ?    

703 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 06:57 ID:???
コムドが剣道の源流というならば、早くその源流を見せて欲しい。
剣道の源流コムドが剣道と殆どやってる事が同じってのがよく
分らない。韓国人は、シーラカンスみたいにずっと
同じ事をやって来ました・・・・と?日本人もただ追随しただけだと。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 07:02 ID:???
チョゴリはモンゴル服に似ているらしいね。
高松塚古墳の絵って、あんまりチョゴリに似てませんね。
だけど朝鮮風の服と習ったな?

705 :竹崎季長2 : 2000/12/30(土) 07:06 ID:VqkVI4aY
そう韓国将棋と日本将棋はぜんぜん違いますね。置く場所も違うし、
なぜか、韓国将棋には斜め線もあるんだよね。
それにしても日本将棋の洗練度はすごいよ。引き分けもないしね。
将棋が世界的になったら、ルーツ論は跋扈するでしょうね。
花見する正当化のために桜のルーツは韓国だというくらいだからね。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 07:25 ID:???
>>705
ルーツがあるとは言えても、そのまま日本将棋に鞍替えするのは
さすがに節操なさ過ぎ、恥かしくて出来ないでしょう?
しかも機能的にもかなり違うものらしいし、捏造したのがバレバレ
になりますよね。
剣道はルーツがコリアあるというならまだしもそんまま真似してる
からね。韓国将棋に相当するものが本当にあったら真似出来ないと
思う。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 07:27 ID:???
結局、資料がない事を逆手に取ってますよね。韓国は。

チョゴリや韓国将棋はいかんせん、資料がありすぎる。妄想を
働かせる余地が無い。日本将棋は在日が作ったとか言い出すか(笑)

708 :竹崎季長2 : 2000/12/30(土) 07:33 ID:VqkVI4aY
日本人にはバレバレでも欧米人は東洋の文章は読めないですからね。
飛車はピシャ、桂馬はケオマ(うそ)から来たと、
英文で書かれたら、信じちゃいますよ。


709 :竹崎季長2 : 2000/12/30(土) 07:36 ID:VqkVI4aY
剣道なんて妄想働かせる余地ないのに、捏造してますからね。
剣道は日本でも200年程度なのに2000年前からやっている
っていうしなあ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 07:40 ID:???
でも将棋の場合反論し易いですよね。
証拠が残っていればいるほど反論しやすい。

剣道のように証拠が少なく、捏造妄想だと反証もし難い。
向こうはなんとでも言えるから。

711 :竹崎季長2 : 2000/12/30(土) 07:53 ID:VqkVI4aY
名無しさん@お腹いっぱいさんのいってることはすべてただしいっす。
でも相手が韓国だからなあ。



712 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 07:59 ID:???
>>710
そんなことないんじゃない?
剣道の場合も戦国以来の剣術の発展の歴史を史料で辿れるんだから。

713 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 08:04 ID:???
>712
朝鮮には証拠が少ないって意味でしょう。
yahooKorea板では新羅に剣道がなかったというなら、
証拠を見せろとトンデモない暴言をいうんだからどうしようもないよ。
あることを示すのは向こうの側の責任なのに、まったく、論理もくそもない。

714 :竹崎季長2 : 2000/12/30(土) 08:16 ID:VqkVI4aY
713>俺がキリストの再来じゃないという証拠を見せろとい
われるようなもんだなあ。
剣道、面、胴、小手という言葉が資料にないといってもだめでしょう
からね。


715 :710 : 2000/12/30(土) 08:22 ID:19ppTXOc
いやいや韓国側の資料が少ないからあちらが、なんとでも言えるって事です。
こうだった筈とかこうあるべきとか。

武芸図譜通志本国剣法そのものが矛盾だらけのようですが、自分らの祖先の
捏造に彼等は環をかけて信じてます。自分等の祖先も嘘吐きだった、このハードル
を乗り越えるのは大変だと思います。

韓国将棋の場合、韓国伝統文化と認知されている事と、ビデオテープなど
動かざる証拠が残ってるので(笑)、途端に日本将棋を韓国将棋にすりかえるのは
ちょっと考えられない。でもあの人達ならやるかな。


716 :710 : 2000/12/30(土) 08:25 ID:b2oWCsgY
>>714
そういう例えが言いたかった。それです。それです。

717 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 08:31 ID:???
もう少し実際に剣道をやってる若い韓国人の意見を聞いて
剣道人間の考えにせまりたいですね・・

本当に頭から妄想話しを信じ込んでるのか、日本が発祥という事を
知った上でナショナリズム捏造に乗っかってるのか・・
あの韓国ヤフ!トピにやってこないかな〜

718 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 08:35 ID:???
証拠が少ない分、「武芸の伝統が継承されてきた」という可能性を消去法で
消していく議論のやり方はどうでしょう?

Kumdoサイトの歴史読んでも三国時代あたりの事は詳しく書いてあって李朝あたりはさらっと流してる。
そのあたりは文人政治であったのは歴史的にも明白だし向こうも捏造がやりにくいと思う。
「その時代にどうやって継承されたのか」というあたりの矛盾をついていく、とか。
・・けど向こうが「矛盾」を「矛盾」だと認めない、なんてありそうだけど・・

719 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 08:56 ID:???
>>623のペンタゴン掲示板に韓国人の立ち上げた武道告発サイトの宣伝がでた。
しかし、myplanを通すとどうして投稿がみえないのかなあ?
あそこのキャッシュ?にアクセスしてしまうのか?

韓国人の立ち上げた、ハプキド起源告発サイト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe.daum.net/lawhistory/




720 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 08:58 ID:???
ハプキド起源告発サイト>ハプキド歴史歪曲告発サイト
失礼

721 :竹崎季長2 : 2000/12/30(土) 09:02 ID:Wi7XCReE
漢方、漢字、サッカー、グーテンベルクの活版印刷とかに
起源論をしてほしいね。
そしたらこういう人たちなんだとわかるからね。

722 :ペンタゴンの"管理人"様へ : 2000/12/30(土) 09:44 ID:rMXzIQJI
どうやらあそこは会員制の掲示板だったみたいですね、大変失礼しました。
あなた方には不快に思える書き込みであるにも関わらず、敢えて投稿を
掲載してくれたその度量の広さに対して、この場を借りて感謝します。
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://210.112.41.241/cgi-support/board/read.cgi%3fid%3d/home1/kumdo/htdocs/bod%26read_message%3d000302-000000.msg%26number%3d182%26p%3d1%26wb%3dkumdo/bod

723 :名無しさん : 2000/12/30(土) 10:09 ID:???
漢字の場合は聞いた話によると、
中国の歴史書に「漢字を作ったのは東夷」という記述があるらしい。
それで「東夷は我々の祖先だから漢字を作ったのは我々」という
ことになったらしいが、「東夷って朝鮮だけの祖先なの?」
ってツッコミたくなるし、漢字の成立が一民族が作ったとかの
単純なものとも思えん。甲骨文字とかも知らんのかな?

724 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 10:42 ID:???
>>720
>ハプキド歴史歪曲告発サイト

これはどういうふうに「歪曲」されている、という主張なのか
まだハッキリわかりませんね。。告発するのは韓国なのか日本なのか・・
とりあえず時々見にいきます。


725 :名無し : 2000/12/30(土) 10:47 ID:???
漢字の創造説って古代から色々出回ってる。
武田雅哉『蒼ケツたちの宴』に詳しいけど、
黄帝の史であった四つ目の蒼ケツが鳥の足跡から作ったとか、
縄の結び目から発展したとか、八卦起源説とか、、、
縄結起源説の伏戯は同時に卦の創始者であり、伏戯は倉精ともいわれ、
その倉は蒼に通じ、蒼(あお)い神の精とみる。蒼は五行説に従えば、
東方に相当するから、伏戯は東方を支配した帝王ってことになる。
この話使える?

726 :名無し : 2000/12/30(土) 10:58 ID:???
725までは中国国内での話。
ここからは韓国人に成り代わって、
東方・・・・むふふ、ウリナラのことにだ。
漢字の起源はウリナラにあり!

727 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 11:07 ID:???
>>724
>これはどういうふうに「歪曲」されている、という主張なのか
>まだハッキリわかりませんね。。告発するのは韓国なのか日本なのか・・

韓国武道のやってる起源捏造に怒ってるみたいだよ。以下、転載。

本カフェーは韓国 武道係に盛んにある歴史歪曲について論じて
それを直して行こうと言うことを基本にしています.
その中でも合気道係の歴史(駅舎)歪曲が特に激しいので合気道を主に
言ったものです.他 武道の歴史歪曲についても上げてくれられること望みニダ.

728 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 11:27 ID:???
>>725 >>726
おお、漢字=韓字説の全貌が初めて見えたよ。
感謝。

729 :横レス : 2000/12/30(土) 11:31 ID:???
昨日、録画しておいたBSのシャーロック・ホームズを見たんだけど
宿敵モリアーティ教授との決死の格闘の際、ホームズを勝利に導いたのは
日本の柔術だった。英語の方も聞いてみたけど、なにぶん文法英語の
世代なんでヒヤリングが苦手でよく聞き取れなかったけど、確かに
Japaneseなんたらかんたらって言っていた。柔術とは言っていないようだが
日本語版のほうでも「日本の格闘技柔術が何度も自分の身を救った」って
台詞だったなぁ。要はエゲレス人もアメさんも、柔道のような格闘技の起源が
柔術だってことをよく認識しているってことなんじゃないのかなって思いました。
決して、「Korean Yudo・・」なんて台詞じゃありませんでした、当たり前だけど・・
http://www.crownrecord.co.jp/hol/hol0.html

730 :竹崎季長2 : 2000/12/30(土) 11:37 ID:rQGPrSXQ
古代中国の中心都市が北京なら、東夷は韓民族かもしれないけどね。
洛陽とか長安は真中のほうだからね。


731 :名無しさん : 2000/12/30(土) 11:38 ID:???
シャーロック・ホームズに出てくるのはバリツです。

732 :729 : 2000/12/30(土) 11:40 ID:???
>>731
それ何?

733 :729 : 2000/12/30(土) 11:50 ID:???
謎の日本格闘技・・・
http://www.google.com/search?q=cache:www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8254/kakutou.html+%83o%83%8A%83c&hl=ja&lr=lang_ja

734 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 11:56 ID:???
いやあ、検索ってこういう類の雑学を仕入れるのには最適だわねえ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8254/kakutou.html
そして、バリツである。
 『空き家の冒険』にて、ホームズは“日本の格闘技であるバリツの心得があった”ゆえに助かったのだと言っている。バリツとは“バーティス”なる格闘術のことらしいが、他にもいろいろな説があるようだ。
 正体を特定できないのは、あまりにも説明が少ないからだろう。何しろ、実質的には“相手の腕をさっとすり抜けた”という言葉だけなのである。彼が語らなかったところにこそ、バリツの本領があるに違いないが、
それは推測するしかない。

735 :729 : 2000/12/30(土) 11:58 ID:???
>>734 こんなのもありました・・・
http://www.google.com/search?q=cache:www02.so-net.ne.jp/~jhwatson/wwwboard/messages/59.html+%83o%83%8A%83c&hl=ja&lr=lang_ja

736 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 12:04 ID:???
>735
スルリとすり抜けたとかあるんだから、相撲よりも忍術みたいな印象があるけどなあ。
面白いから、転載しておきましょう。

音で似たようなものはないかという試みでした。ロシア語にそれがあったのです。
「боец(バエーツ)で意味は1.戦士 2.兵士 3.ボクサー;(日本の)相撲、力士」
3はまさしく日本のものです。
 つまり、「バリツ」とは、「すもう」なのではないでしょうか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 13:09 ID:eajQ6P6U
KWさん、どうも強要しちゃったみたでごめんね。あちがとう!
コムドの目論見は達成できなかったみたいだよ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/p1article6.htm
剣道(コムド)・・まずアジア大会種目に必ず入らなければならない!
>その初めの段階として、2002年釜山で開催されるアジア大会に試験種目でも
必ず採択され得るように全ての剣道家たちが力を合わせて行かなければならない。
http://www.pusanasiad.org/main/KMain.asp?SubMenu=01&LS=e
= Events : 37
Athletics, Swimming, Archery, Badminton, Baseball, Basketball, Boxing,
Canoeing, Cycle, Equestrian, Fencing, Judo, Shooting, Handball, Football,
Hockey, Gymnastics, Table Tennis, Tennis, Volleyball, Weight Lifting,
Wrestling, Modern Pentathlon, Yachting, Taekwondo, Soft Tennis, Wushu,
Softball, Sepak Takraw, Golf, Rugby, Body Building, Kabaddi,
Squash Racquets, Billiards

738 :小林よしのり(義徳) : 2000/12/30(土) 14:56 ID:???
ここ、いつまで同じ話しを長々とやってるねんな、飽きへんのか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 15:03 ID:???
韓国はKumdoをオリンピック競技にするまで、どこまでも飽きずに
やり続けるだろうからね。だから俺達が先に飽きちゃいけないだろう。



740 :韓国人 : 2000/12/30(土) 17:00 ID:kZT/WS3.
剣道は日本が起源。いまさら不埒鮮人が騒ぐな。
つーか,あんなもんくらい呉れてやってもいいだろ。
боецもロシアでは曲解されてるから要注意だよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 17:03 ID:qEQX1tMc
剣道はスポーツじゃないからオリンピックにまだならないらしいよ。
若い人はオリンピック種目にしようって言ってる。

742 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 17:33 ID:E9v1Q/KI
うーむ、やっぱ一番目の投稿で
I'm sorry Kendo is called Kumdo in Korea. Let's call it Kendo.
こう呼びかけてしまっているから、問題の本質を誤解されてしまってるのかなあ。
コムドと言い換えてることそのものが問題ではなく、これが生じる根深い背景があって、
剣道に限らず、その他の韓国武道、そして武道以外にも。。。と説明しないといかんのかあ。
あそこの板はコムドに関心のあるやつがいないから、コムドの起源。。。ハイ日本ですと
簡単に応じてしまうし、ケンドと呼べと傲慢な日本人が喚いているって思ってる↓
テコンドでも例に出すか、もっと話を広げるべきか、『剣道の起源。。!?』をちゃんと読む
気はないだろうしなあ、、、、
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=49

743 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 17:44 ID:E9v1Q/KI
コムド剣士も色々悩んでいるな。起源の誤魔化しをせず良いものは出自に関係なく受け入れ韓国内へ広めるべきだと、そう言い切って欲しいが、、、剣道愛cafeから、
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe2.daum.net/Cafe-bin/Bbs.cgi/kumdopds/qry/zka/B2-kC2Bt/qqatt/^
たとえ私逹が日本に刀の文化を伝えあたえたと言っているとしてもそれを大切に受け入れてもそれを大切に受け入れて作って定立シキンガッは日本なので日本のこととしなさいと言う事も出来るはずにます。しかしあらゆるトエペ、享楽的の倭色文化が幅を利かせるが横行する此頃にそれでも剣道だけはそれなりに民族的の自負心を持っていると考えがあります。合気道、柔道も日本のであって、私逹がよく知ってあるサッカ―やらバスケットボ―ルやらゴルプやら..ハヌンガッたちも西洋で入った運動です. そのような運動はどうしてするかと言う批判がないのに、ただ一つ剣道だけは日本ガッイラヘで批判をたくさん受けます.

744 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 17:52 ID:E9v1Q/KI
大韓コムドってのはある意味、韓国内で一番日本文化の本質に向き合って
葛藤を経験したりする度合いの大きい連中のはずで、、、テコンドやその他
のトンデモ共のマネさえしなければ、真っ先に理解しあえそうな奴らなのに
、、、無理だわなあ、残念だ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 18:50 ID:???
アテネオリンピックの新しい競技種目候補はビリヤード、空手
他色々。最有力はビリヤード。


746 :( ´∀`)さん : 2000/12/30(土) 20:00 ID:???
もう次の五輪は原点に戻って、陸上と水泳だけにして欲しいな。
サッカーも野球も柔道もなし、テコンドーなんて論外。でないと
段々五輪自体が出来なくなってくるね。シドニーもやっぱり赤字で
五輪公園にカジノを誘致するとか何とかで豪州では揉めている・・

747 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 20:09 ID:???
>>742
あなたのせいで無く、また関係ないけど
一番目の投稿の最初に「I'm sorry」はマズイと思う。

例えば、日本語のHPの最初に「Sorry Japanese only」とかあるけれど、
日本人ならこれを注意書きの意味にとるが他国の人間はそうとらず、「お詫び・謝罪」ととる。
だから「Written Japanese」とか、単に「Japanese only」書くのが良いそうな。

それなので、のっけから「謝ってる」のはちょっと変です。

リンク先も見ずにこれを書いてるので、おかしかったらご免なさい。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 20:28 ID:???
http://www.asc-net.or.jp/jkcf/support/sho1.htm
任華公(イム ファゴン)華芸(華道)家

ソウル在住の日本の生け花の師匠に長年師事され、現在は韓国華芸の第1人者として、多くの華道家や会員の研修に日夜励まれています。韓国に在留する日本人に、韓国華芸を指導し、長年に渡って日韓の華道交流に尽力されています。
主要作品
著書:『華藝』、『華藝百人輯』(全4巻、主婦の友社:日本)


1924年生
      京畿公立高等女学校卒業
1958年 梨花女子大学校家政科学大学講師(-現在)
1958年 第1回華藝小品展(駐韓米国広報院)
      女性月刊誌『女苑社』定期講習会講師
1960年より、華公会主催華藝展を毎年開催し、模範展示会を多数開催
-------------------------------------------
このオバサンは何者?
生け花を習っていながら、日本人に韓国華芸(?)を教えている。
華芸ってなんだろうか?
また、生け花の単なるパクリか?

749 :名無し : 2000/12/30(土) 20:53 ID:???
>>747
ぷぷっ Japanese only もおかしいだろ「日本人専用」ととれる。

750 :訪韓報告 : 2000/12/30(土) 21:44 ID:0/mP238Y
・韓国国内においてはテコンドや剣道が日本起源であることは、雑誌などでもあた
りまえのように語られている。韓国起源説はその関係者において語られるに過ぎな
いという状況。
・海外のテコンド道場経営においては、成人の足離れを引き止めるために、剣道も
併せて教えることが多くなっているという事情がある。そこにおいて剣道韓国起源
説を説いている。
・韓国国内で初めての「マルス」という武術雑誌が発刊されており、隔月刊ですで
に四号が出ている。この雑誌では国内における起源捏造を名前をあげて堂々と指摘
している。社長に会ったが「本当のことははっきりと言うべきです。ウソを言って
も将来いいことはありません」と言いきった。韓国武術界は自分が誰から習ったか
を隠し、ありもしない歴史を作り、新武術を作るというあくどい商業的な経営者が
多いのです」と語っていた。とりあえず国内の批判力が「存在」していることが確
認できた。また「マルス」を通じて読者たちは日本の武術文化を学んでいる。

751 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 22:03 ID:???
>>750
貴重な情報ですね。そういうことをもっと知りたい。
そして韓国内での捏造批判派と日本でネットワークを作ることができればいいのですが。


752 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 22:12 ID:???
韓国ヤフ!で日本の歴史観批判を含んだレスがつきましたね。
やはり三国時代を強調し、李朝だけが歴史でない、
韓国のことをいう前に日本は自国の歴史捏造を見なおせ、という
ある意味日本批判パターンの王道(?)ですね

これから一般レベルでの議論では必ず出てくるであろう典型的論旨だろう、と思います。
どなたか韓国語ができる方、反論に挑戦しませんか?



753 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 22:13 ID:???
韓国ヤフ!
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=
m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=50

754 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/30(土) 22:57 ID:???
えーと、この韓国ヤフ!、翻訳だと歴史固有名詞とか漢字で表示されるんだけど
俺のPCはハングル表示できないんでわからないんだけど、
実際は全てハングルなんだろうか。。?
もしこっちが英語と漢字半々ぐらいでレス書いたら彼らは読めるんでしょうか?


755 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 23:24 ID:???
>750
その話本当ですか?なんか今までが今までだっただけに
涙が出そうになりました・・・。
韓国にも常識のある方はちゃんといるんですね・・・。
ちょっと安心しました。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 23:27 ID:F9eD2.hc
age

757 :ななし : 2000/12/30(土) 23:58 ID:???
昔から武術って、はったり多かったもんね。
韓国の武術捏造問題もその一連で、それほど特殊な問題ではないと思う。

韓国のナショナリズムと連結してしまったために、国際的大問題になる
まで捏造が訂正されなかったというだけだ。


758 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 00:28 ID:???
>>757

まだ国際的大問題、といえるほどではないと思いますができればそうしたいですね。

>韓国のナショナリズムと連結してしまったために、国際的大問題になる
> まで捏造が訂正されなかったというだけだ。

ナショナリズムと連結してしまったからこそ大問題になってるんでは?
逆に捏造がナショナリズムと結ぶついていなかったら
多くの剣士がこの問題に示した、という
「まがい物はいつか消えて本物が残る、騒がずにほうっておけ」
という対応で充分だったと思います。



759 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 02:24 ID:???
>>752-754
>実際は全てハングルなんだろうか。。?
全部ハングルだねえ。書き方が不正確なのか、スラングが多用されたのか、
ちゃんと翻訳にのっからないねえ。話の筋立てが支離滅裂でなんかバカそうだねえ。
あんなのに付き合う気のは正真正銘の時間の無駄な気がするよ、放置じゃダメかな?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=51
Well,what do you want to say?
In English, please.

760 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 02:33 ID:???
>754
>もしこっちが英語と漢字半々ぐらいでレス書いたら彼らは読めるんでしょうか?
もちろんあっちでもよめるよ。日本板にくるくらいならgimeだっけ?いれてるはず。
以前在米韓国人(在日かな?)にくれてやった文章。ほらこの通り。
http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=42
お前ちょっとだまってろ あく態しかつけなドアホ

761 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 02:35 ID:???
それと、悪態があく態になってるように漢字変換しようとしてもできない
場合がままあったね。ちょっと制約があるようだ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 03:05 ID:???
生け花を調べるつもりでYahoo!Koreaの百科辞典を散策してたら色々出てきた。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=8313
【剣道】新羅は貴族武士集団である画廊を制度的に積極育成して新羅が三国統一を成すところに決定的な基盤を築いた.画廊の舞芸とその修練で風流は崔致遠が伝える玄妙之道、すなわち新羅に固有な仙道によることであると言うのに、これは韓国にも固有な 武道(舞踏)があったのを明らかにする最初の証言である.《武芸図譜通志》切って伝える本国剣は新羅剣または新剣であるともするのに新羅で成立されたわれわれの固有の剣術である.

763 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 03:06 ID:???
韓国ヤフ!スレ異常に重い〜〜、リロードして2分ぐらいたつのに
今だ読みこみ中・・みんな一斉にアクセスしてんのかな?

764 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 03:11 ID:???
>>762

そっちのリンクも異常に重くて読めないけど。。
けどYahooの百科辞典にまで「剣道・韓国発祥説」を
載せるなんて立派な陰謀、捏造だよなーーー。
こっちも国レベルで対応するとこまで持っていかなければ
もうされるがまま、って感じだよな・・。




765 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 03:12 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=23314
【軍器寺】考慮(高麗)-朝鮮時代に兵器の製造などを管掌した役所
1466年(世祖12)軍旗(軍気, 軍紀)時で改称した.
《経国大典》切って従えばここに漆匠12名、磨造匠12名、弓弦匠6名、油漆匠2名、鋳匠20名、生皮匠4名、甲匠35名、弓人90名、矢人150名、錚匠11名、木匠4名、冶匠130名、錬匠160名、阿膠匠2名、鼓匠4名、錬糸匠
付属施設には冶炉所-造甲所-台庫-提調庫-匠人居所-火薬監造庁-宮殿所(弓箭所)などを作って、多い火薬-角弓-火砲を製造した.1884年(ゴゾン21)に廃止されて、その所管事務は機器局に移した.

766 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 03:14 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=9884
【工場京工匠】ここには16世紀こうに朝鮮王朝の支配体制がたるまれて財政事情が悪化して膨大な役所スゴンアブザンを維持しにくくなった所(こと)も原因があるが、丈人たちがいくらならない給料を受ける賦役動員を忌避したところにさらに大きな原因があった.このようにして造船(朝鮮)後期(押し, 後記)に日ましに役所手工業は縮小されて行って、登録制による丈人の確保も次第にブルガヌンヘジた.
1785年(貞操9)編纂された《大田(大戦)トンピョン》切って従えばササム市(司贍寺)など4ケ役所は役所自体が無くなることによって所属丈人も無くなって、家内時(内資寺)など10ケ役所の頃工場人員242名がすべて廃止された.その外の多くの役所の丈人数も有名(遺命)無実解約は背頃工場この大幅減った.また丈人の登録制度(諸島)も《中(の中)大田(大戦)》この成立された1746年頃すでに廃止された.

767 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 03:15 ID:zhH4tCzQ
>>747
このI'm sorry は「残念ながら、」と読めるんと違う?

768 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 03:17 ID:???
韓国が採用している東夷。。。。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=50396
東(銅)が東夷
中国東北敷地放課韓国-日本に分布した種族を中国人が呼んでいた名称.
シルバー国とき人方と言う夷族集団がいて、《粥サギニョン(竹書紀年)》を始めとした先秦時代の文献とグムサックムンで「東(銅)が」を意味する多様な名称が発見される.ここに表現されたこの族(足)とドンイゾックはサンドンサン-ザンス性北部一帯に居住した族属を言う.これらは単純な異民族ではなくて、★後に中国民族を形成した重要な要素になった.

769 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 03:20 ID:???
弓。。。。何も言うことなし。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=173447
弓道エンおのおの差を見せている.高句麗の始祖ズモンは「弓うまく射るこの」を指すのに、騎馬民族である高句麗は弓をうまく扱う民国であった.中国人は韓民族を東(銅)が族(足)であると言ったのに、これは「東側のクンファルをうまく射る民族[夷→大弓]」思慕する人(任, 林)を表す.このような伝統は現代に続いて、★世界第一の弓術を誇ることが決して偶然ではない.

770 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 03:23 ID:???
>>767

>このI'm sorry は「残念ながら、」と読めるんと違う?

うん、俺もそう思う。
「剣道がコムドと呼ばれているのは残念なことだ」って感じかな。
あと「気の毒だったね」なんて誰かを慰めるときにも
’I'm sorry to hear that"とか使うよな。



771 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 03:34 ID:???
結局、I'm sorry でも普通は構わないだろうけど、下出にでてばつけ上がり、
煽てりゃ舞い上がってゴーマンかますし、脅せば拗ねる、、、どんな話法も
通用しないような気がしてきた。。。 

772 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 03:41 ID:???
>>760

なるほど、もし漢字が読めるんだったら議論もしやすい。
まあどっちにしろあの翻訳だと意味を正確に捉えて議論、って無理そうだけど。
>>760さんも時間の無駄になりそう、って思ったらあんまり無理はしないで。。



773 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 03:46 ID:???
うーん、相手が日本語ベラベラでバリバリの捏造盲信、っていう
人間だったらとことん議論もしやすいと思うんだけどねえ・・無理かな、そんなの。(^^;
こっちが韓国語ダメだからせめて向こうが英語できてくれないかな。。




774 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 03:50 ID:???
>>717
>もう少し実際に剣道をやってる若い韓国人の意見を聞いて
剣道人間の考えにせまりたいですね・・
本当に頭から妄想話しを信じ込んでるのか、日本が発祥という事を
知った上でナショナリズム捏造に乗っかってるのか・・

掲示板見る限りは逝ってしまってる発言が多いよねえ。ただ、真っ当なのも少しあるし、
>>750韓国報告ってのもあり、YahooKorea連中はコムド起源に拘ってないはいない。
ただ、Yahooの見てて気になるのはやたら個人的な意見だがってのを枕詞にしてるけど、
何か引っかかる。。。個人の意見に決まってるだろうに。一方で公的機関などのトンデモ
。。。一人の人間の中にも矛盾を内包してて、集団の中も差違は小さいながらある。
ただし、集団の目がある前では硬直した意見を吐き勝ちだ。。。あれれ、何がいいたいのやら。


775 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 04:00 ID:???
774つづき、掲示板その他で表明される意見と各人の心の中で感じてるのは
ズレがあるのかなあ。ただそうした心の襞は本当は分からないし、そこまで、
あえて踏み込んで分かる必要もないか。表に現れる捉え糾弾しつづけ、トンデモ
を無くせばそれでいい。トンデモ発生のメカニズムは拘り過ぎると説明できない
例外がぼろぼろ出てくる。

776 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 04:04 ID:???
>>774

そうだな。あのヤフ!koreaのkanadaが最初に出してきた
剣道への「個人的考え」ていうのは
「日本が防具を工夫、技術を発展させたとは思う、でも起源の限定は難しい」とかいう、
ほとんどコムド側の見解に沿ったもんじゃないか。「起源は韓国」って過激に主張しないだけで。

別に剣道とかに興味がないからこそ一般に流布してる考えを
そのまま受け入れてる、って事なんじゃないか、と俺は思ったけど。

777 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 04:10 ID:???
>>775

>掲示板その他で表明される意見と各人の心の中で感じてるのは
>ズレがあるのかなあ。

まあ、個人レベルでいえば、もとが常識人であるならば
きちんと矛盾を指摘しつつ筋道通して話せばわかるんじゃないか、って思うんだけど。
ただ俺は「韓国の常識人レベル」(笑)がどういうもか、とか
ナショナリズムがどれぐらい個人に影響してるのか、わからないからなー。

778 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 04:21 ID:???
>>750
>韓国国内で初めての「マルス」という武術雑誌が発刊されており、隔月刊ですで
に四号が出ている。

これって、ちょっと以外なのはテコンドとかの雑誌はなかったんだあ。韓国系のサイト
では武道マガジンの宣伝してたけど、ああいうのは米国向けだとは思っていたけれど、
にたようなのが韓国にもあるものとばかり思ってた。

779 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 04:22 ID:???
逝ってしまってる韓国剣道家(笑)の考えをこういう掲示板で
一人、二人でも変えさせることができてそういう人間が他の人間に説明する、
なんてなったら大きい、と思うけど。まー、無理かなー、

780 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 04:23 ID:???
あれえ、コムドの雑誌ってあったはずだが。あれは市販のものじゃないの
かなあ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 04:27 ID:???
>>778

確かに「韓国初」ってのは意外。
テコンド専門雑誌とか分野別にはあったんだろうか。
そういう韓国国内事情も知りたいね。
じゃ、俺そろそろ逝くわ。(笑)また。


782 :投稿日 : 2000/12/31(日) 05:04 ID:???
あげ荒らしが大暴れしとるね。

783 :投稿日 : 2000/12/31(日) 05:06 ID:???
なんでここは青字だらけなんだ?
メール欄に半角で0いれりゃ緑字でIDかくせるのに。

784 :名無しさん@お腹いっ : 2000/12/31(日) 05:15 ID:wo3FjgSM
0入れるとリモートホストが表示されるんじゃなかったけか?
べつにいいじゃんブルーでも


785 :名無しさん@お腹いっ : 2000/12/31(日) 05:17 ID:???
ポート3128の串で確認してみるべそ


786 :名無しさん@お腹いっ : 2000/12/31(日) 05:20 ID:wo3FjgSM
>783
ほんとうだ・・・・でも0よりageのほうが多いからIDを表示させないという
意味では、こっちのほうが・・・・
みんな0つかうならいいけど


787 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/31(日) 06:53 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe.daum.net/lawhistory/
こういう良心的な韓国人もいるのですねぇ。韓国の妄言が収まったら、日本人も
韓国文化に興味もたないかんのかな。変な脅迫観念。剣道は日本文化やから
韓国人がそれとして受容するのは当たり前なんだが、それだと一方通行だ!
日本人も韓国文化を習え!となりそうだ。日本でも韓国人の音楽が売れないと駄目
とかそういう交換条件を言い出す韓国人がいるけど、何故か相手が韓国となると日本人
は引いてしまうよね。ウタダヒカルが米国で売れないといけないとは思わないのに。
日本と韓国は対等、日本も相手を立ててやるべきって発想も根強い。日本に負けたくない
って発想も剣道捏造と関係ないわけじゃないよね。
無理に韓国に興味を持つ必要はないとしても、剣道(けんどう)などで交流する際
相手の事を分っていると便利ではありますね。何言ってるか分らなくなってきたけど
本物の韓国文化、それを知っておいても良いだろう。取り敢えず食いものは日本でも人気
あるね。これは日本人好きだろう。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/31(日) 07:07 ID:???
http://www.asc-net.or.jp/jkcf/support/sho1.htm
このオバハン韓国華道を教えてるって・・・・トホホ。日本人に
教えてもらったのに、数年で韓国の華芸になってしまうのかい?
文化交流って言葉の使い方がおかしい。。。日本人に韓国華芸
を教えるって発想が分らん。フラワーアレンジメントと生け花
の交流なら分るよ。この前NHKのBSでもやってたから。韓国の
場合、韓国でもやってる華道にしかならんだろ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=8313
>現在の剣道は韓国で伝受した剣術が日本内の戦乱過程の中で発展して、後にはスポーツでチェギェファになった日本の剣道が逆(役, 駅)に韓国に入ったものである.
何を根拠に言ってるのか分らないけど、発展と流入を認めてるのはまだましか。剣道36篇
と剣道は関係ないのにまた言ってる。剣道という名称は明治期に出来たんだって。
その前は剣術、兵法などなど。また剣術のルーツという言葉は・・・とか言い出すのかな。

789 :787 : 2000/12/31(日) 07:11 ID:???
もちろん一部にはマトモがいるって事で、そんな事で解決した
かのように喜ぶのは、気が早いし、人が良過ぎるね。

790 :エアロの来日記事 : 2000/12/31(日) 07:16 ID:???
ホテルに戻ると、約束してあった刀やさんと合流。前回ジョーが刀を購入したのを聞いて自分も購入したくなったらしく、私たちの知り合いの刀やさんに来てもらう。ところが優柔不断な(ちょっと違うかな?「慎重な」の方があってるかも)スティーブンなかなか決まらない。目の前に刀が7本。一つ一つ時代の背景や、制作者の名前を聞いていく。約2時間見るも結局決まらず、終演後にもう一度説明を聞くことにして、会場に出かける。1時頃電話し、刀の話をすると、もう一度、みたいと。で、話すこと約2時間、ようやく心が決まり、刀一本、懐刀一本の計2本を約160万円でご購入。これには大変満足したご様子でした。

コピペ。リンク先は分らなくなってしまった。レコード会社のサイト。
欧米人にとっては日本刀ってカッコイイイメージなんだね。凄く熱心だ。
こういう日本に好意的な人達をコムドや韓国伝統刀剣が蝕んでいきます。
日本刀人気に便乗してぱくっていきます。

791 :映画 ハイランダー : 2000/12/31(日) 07:18 ID:???
中世の騎士がタイムスリップして闘うSF映画だったと思うけど、
侍の真似して日本刀振り回してるヤツがメインだったような。

792 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 07:58 ID:???
Koreanヤフ!kendoスレで”Kendo=kumdoであり、日本独自のものだと思う」って
発言してた在米韓国人のカキコが全部消えてる〜!
韓国人自身の発言として貴重なものだと思ってたのに〜
向こうも韓国側の捏造の事実を認めながら
これ以上発言する事、ログを残すことさえ韓国の不利になる、と思ったんだろうか?



793 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 08:02 ID:???
HN検索結果にかろうじて彼の発言の一部が残ってる。

Re: JAP? ヤフID: jshin62729 日時:12/30
I still do not know what your point is. I agreethat the art of swordsmanship was perfected by theJapanese and that in Japan it is called Kendo. In Koreaand in
the US there are Kendo ...

794 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 09:11 ID:???
韓国ヤフ!日本語カキコしようとしたんだけどうまくいかないな。。
ただ「文コード」を変換するだけじゃダメなのかな・・?

795 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 09:16 ID:???
Re: JAP?
作成者: jshin62729 , チョフェス: 25 (M/Novi, Michigan, USA) 00/12/30 午前8時29分
メッセージ: 45 / 49
I still do not know what your point is. I agree that the art of swordsmanship was perfected by the Japanese and that in Japan it is called Kendo. In Korea and in the US there are Kendo dojos where the students wear the Japanese DOUFUKU. Can you tell me what you are trying to tell us? Personally, I am agreeing that Kendo (Kumdo)is Japanese, nothing else. That is all. I have lived in Japan and I happen to like Japan. I still go to Japan from the US quite a bit. I just would like to know what the point of this BB is....

796 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 09:19 ID:???
jshin62729は、RAISISTって指摘に動揺しまくってたようだからな。
あいつめ、自分の投稿を4つともに削除しているなあ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 09:20 ID:???
>794
NETOMOを通していませんか?それだとダメですよ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 09:25 ID:???
TO: THE WAY OF THE SWORD
作成者: jshin62729 , チョフェス: 45 (M/Novi, Michigan, USA) 00/12/30 午前4時58分
メッセージ: 41 / 49
OMAE IMA NANIO ITTE IRU?
KENDO KA KUMDO KA KANKEI NAIJAN! SOREWA HATSUON NO CHIGAI DAKE DAYO!
CHOTTO BAKA NA KOTO IWANAIDE NIHON NO YAHOO NI MODORE!!
OMAE MITAI NA NIHONJIN WA HAJIMETE DA!
イーグルは 32ええ対した答弁です。(掲示であり: kanada80 )

799 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 09:31 ID:???
Kanada &#54872;&#50613;
&#51320;&#49892;&#51208;: jshin62729 , &#49440;&#49888;&#51452;: 71 (M/Novi, Michigan, USA) 00/12/30 &#49888;&#52380;4&#49688;48&#49464;
&#50724;&#49688;&#51452;: 40 / 49
&#50577;&#44277;&#50864;&#51088;&#54224;&#54801;&#52377; &#49849;&#44592;&#51613;&#44036; &#51060;&#44480;, &#53685;&#44480;&#51081;&#50628;&#50672; &#47560;&#51068;&#51201;&#54252;&#52628;. &#50500;&#54644;&#54632;&#54872;&#52377; &#51061;&#44368;?&#49373;&#49689;&#49688;&#52628;.
&#51221;&#49345;&#44036;&#54637;&#49688;&#51221; &#49437;&#49324;&#49437;&#44553;&#52377; &#49444; &#44053;&#52380;&#49688;&#52384;&#51032;&#51221;(&#51221;&#44480; &#53444;&#44400;) &#44152;&#54624;&#54632;&#49548;&#44036;&#51088;&#49689;&#52377;&#54632;&#54632;.

800 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 09:32 ID:???
&#51452;?&#54224;&#44396;&#49464; &#51060;&#44480;&#44480;&#49444;&#49885;&#49324;&#44480; &#44480;&#52264;&#51221;&#49437;&#49324;&#51333;&#52377;?&#52628;.
&#52377;&#52397;?&#44036; &#49888;&#49849;&#44592;&#51613;&#44036;&#54665; &#50500;&#51452;&#51068; &#49688;&#52265;&#50672;&#50516;&#44036;&#51452; &#52377;&#48176;&#50672;&#48176;&#51452;&#50500;&#51613;&#54252;&#52628;. &#54637;&#49688;&#48176;&#50725;&#54732;&#49892;&#52628; &#50500;&#54644;&#54632;&#54872;.
&#52377;&#50900;&#51221; 32&#49885; &#44592;&#54224; &#50516;&#55124;&#52377;&#54632;&#54632;. (&#50976;&#49688;&#51208;: kanada80 )

801 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 09:41 ID:???
>>797
いや、カキコするブラウザはnemotoを通してないんですけどね。。
(だからハングル部分は全部□□。。)
日本語入力してEnter押すと文字化けするけど
表示はちゃんとされるのかと思ったらやっぱダメだった・・
なんかPCとの相性があるのかな・・

802 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 09:42 ID:???
>>795

カキコ、保存しておいたの?

803 :まう1号 : 2000/12/31(日) 10:10 ID:???
"一応"ユーザー登録する必要があるけど、下記2サイトには日本語テキストを
ハングル・韓國語に翻訳する機能があるよ。
ここで変換して、直接開いた韓國のBBSにペーストするという寸法。
http://www.chattingman.com/Jframe.phtm       ファイル翻訳->画面入力
http://trans.allkorea.co.jp/TG4/j2k/k-submain.html "J->K"モードからtext翻訳

804 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/31(日) 10:33 ID:lg9sCAjg
旧スレより
http://x61.deja.com/[ST_rn=fs]/getdoc.xp?AN=675799160&CONTEXT=973616172.895090751&hitnum=1

こんな韓国人もいるんだけど、ずっと韓国に住んでた人には言えないことだな。


805 :訪韓報告 : 2000/12/31(日) 12:03 ID:WR5ipuww
・韓国には「剣道世界」という雑誌もあります。手元にあるんですが、まだ一部しか読んでないんです。

806 :訪韓報告 : 2000/12/31(日) 12:06 ID:WR5ipuww
・「マルス」では今年のワースト悪書として、中国拳法蟷螂拳を「伝統武術東夷拳法虎搏道」と称した本を指摘していました。また韓国伝統武芸キチョン門と称して広まっているものを、シリーズとして、蟷螂拳師範側からの視点を通して何が違うのかと疑問を投げかけつづけてます。最新号では互いの代表の対談会を行っていますが、「わが民族伝統の武芸」うんぬんとキチョン門側は主張しつづけてますね。

807 :訪韓報告 : 2000/12/31(日) 12:07 ID:WR5ipuww
・龍仁大学で出された「韓国の伝統武芸」という本を読むと、キチョン門も出ていると同時に、サンボが格技道という名で韓国伝統武道になってます。格拳道というものは、どうやらシュートボクシングのようです。こういうもの氾濫は、まぁ、確かにまともな神経を持つものなら顔をしかめてしまいますね。

808 :訪韓報告 : 2000/12/31(日) 12:07 ID:WR5ipuww
・ハプキド系というのは数え切れないくらいいろいろあるのですが、昔日本で日貿出版から力抜山の「借力拳法」として出たものを最近古本屋で見たら、完全にハプキドでしたね。これらは自分が誰から習ったかを隠し(たいていごく短い期間しか習っていないのです。あとは他の武道の本やビデオから借用するのです)、「山中で自分一人で編み出した」「山中で異人から習った」とウソをいうので、問題だと言われています

809 :訪韓報告 : 2000/12/31(日) 12:08 ID:WR5ipuww
・テコンドの政治力が強いのはたいへんなもので、現在「世界文化遺産登録」を進めているそうです。さすがに良識的韓国人は顔をしかめておりました。




810 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 12:27 ID:???
>>809

「世界文化遺産」って武術とかも対象になるの?


811 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 13:16 ID:???
「マルス」が親日派(w)として攻撃され葬られないとよいが。

民族主義に反する史実の暴露はたいていそう見なされるみたいだから。

812 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 14:08 ID:zoddysNU
>>801
失礼、途中で眠ってしまいました。
投稿された52番目のは↓みたいになってますね。下は何と書きました?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=52
??{????????
http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=52
&#48375;?&#46765;&#44476;&#44467;&#44438;&#44495;&#44453;&#44436;&#44046;

813 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 14:19 ID:zoddysNU
>>801
それと812に書いた??{???????? やら&#48375;?&#46765;&#44476;&#44467;&#44438;&#44495;&#44453;&#44436;&#44046; は
私の場合には簡単にカットANDペーストできるんですけど、801さんはどうですか?
私はIEを使ってますが、GIMEには「韓国語文字表示サポート」と「韓国語文字入力サポート」
の2つの機能があって、GIMEをインストールした際に「表示サポート」のみを選択してませんか?
ここのサイト参照方。
http://tamy.tripod.co.jp/HangulNoHyouji.htm

814 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 14:26 ID:zoddysNU
どうしても議論したい場合には、☆Yahoo Korea日本カテROM氏各位☆
ここを間借りするとか?めちゃくちゃ嫌がられるだろうけど。今剣道の話題を取り上げて
いるから無関係ってわけどもないからね。韓国人もあそこならみるでしょう。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=a1yyahookoreaffckdca5aba5fa3ra3oa3mbba3f0la1y&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

815 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 14:33 ID:zoddysNU
>>803の方法を使うにしても「韓国語文字入力サポート」を入れていないと、
韓國のBBSにペーストするそのこと自体が出来ないと思いますよ。たぶん。


816 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 14:48 ID:???
>>799-800の韓日機械翻訳(BY ALLKOREA)....(>>802、履歴から持ってきました)
Kanada様へ
作成者: jshin62729 , チョフェス: 73 (M/Novi, Michigan, USA) 00/12/30 午前4時48分
メッセージ: 40 / 49
どういう奇怪一人のやつが無駄剣道、ケーンも話し合っていますね。
ガーナ通いがただ我慢して下さい。
刀使う武術は日本人達がよく発展させたのは(誘導妻ラム)みんなだの知る事実です。
今の韓国の剣道判子でも道服は日本式でありね。
イチングはなぜ無駄なことを持って是非をかけるか理解ができないですね。
無視してしまって下さい行っても通い。
イーグルは 32ええ対した答弁です。(掲示であり: kanada80 )

817 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 14:58 ID:???
>>805-809
なぜテコンド関する雑誌がないんでしょうかねえ?国技といいながらやはり異常ですよ。
自由な言論を押さえ込んでいるのだろうか?

>韓国には「剣道世界」という雑誌もあります。
ああそうでした。YahooKoreaで見る限りは武道雑誌はそれだけみたいですね。
URLが変わったのか、「剣道世界」サイトへアクセスできない。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dir.yahoo.com/Recreation/Sports/Martial_Arts/Kendo/Magazines/

818 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 15:07 ID:???
>>750>>805-809
>現在「世界文化遺産登録」を進めているそうです。
ハングルを国宝にしようという動きもあったはずだけど、あれは成功したんだろうか?
マルスという雑誌の発行部数はどんなこんなんでしょう?
隔月刊ではそれほど発行部数はないのかな。マルスがサイトでもつくって
ガンガン発信しだすことを期待したいですが、どうも韓国内には日本の
我々には見えない感じられない分からない何らかの抑制があるような気が
してならない。テコンドのウソは本当は知ってるくせいにあまり公に言っちゃ
いけないものだ、韓国内のみに身内の恥は留めるべき。。。そんな感じかな。
ガンガンWWWで発信しだしたらつぶされるかな?呉善花のような扱いになるか?

819 :韓国ウォッチャー : 2000/12/31(日) 15:11 ID:???
http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=50
whrqkfl2001氏の書きこみは方言なのか若者言葉なのかは分かりませんが、
とにかく標準語ではないので機械翻訳ではうまく訳せませんね。
------------------------------------------------------------------
(翻訳開始)
李朝ということなら日本人の言っていることは正しいよ。
でも・・
ある日本人が書いた文を見ると韓国には剣術を伝承した人がいないと言っ
ているが、ちゃんと分かって答えてください。
韓国の歴史は朝鮮だけあるのではありません。
朝鮮は韓国の歴史の中の500年でしかないんですよ。
それに武人を無視して中国を事大するというのは朝鮮中・後期にあること
ですよ。

820 :韓国ウォッチャー : 2000/12/31(日) 15:12 ID:???
高麗時代までは武人の地位も高かったです。
もちろん一時無視されたこともあるけれど・・。
それから三国時代について御存知ですか?
ほとんど国全体が軍隊みたいな雰囲気ですよ(ちょっと言い過ぎか?)
日本の人々は韓国は騎馬民族ではないという言うが、今、騎馬民族の伝統
が残っていないといって、騎馬民族でないというのは話にもならないですよ。
高句麗を例に挙げれば遊びの文化の大部分が武芸であり、友人の間で手搏を
するとか馬を走らせて弓射や今のポロのような競技など・・。
三国時代に貴族が武芸を良くするのは基本でしたよ。(いや必修ですね)

821 :韓国ウォッチャー : 2000/12/31(日) 15:13 ID:???
当然、普通の民衆も.. ひょっとして「浪士(nangsa; ナンサ)」をご存知
ですか?
花郎(hwarang; ファラン)を追い掛けた回した集団ですよ。
その花郎の家内勢力や花郎の水準によって共に行く規模が数百から千名を
越えて行く規模です。全般的な文化が武芸の文化でしたよ。
出世しようとしても武術は基本。こういう雰囲気で剣の文化がなかったと
言うのは無理なようですね。今の韓国儒教文化は朝鮮中期くらいに定着さ
れ始めたものです。
朝鮮初期までは男性が妾を置けるようにしようという意見が提起されても
夫人たちが怖くて相当数の人々が同意しなかったです。高麗までは自分の
兄嫁と結婚するなどの文化があったし、女性の世帯主もだいぶ多かったで
す。韓国の歴史は朝鮮500年がすべてではありません。朝鮮は韓国王朝の
きわめて一部分です。

822 :韓国ウォッチャー : 2000/12/31(日) 15:14 ID:???
p.s. 歴史を弄んでいるのは日本だと思います。百済半跏思惟像が中国の
影響を受けて作ったと教えていることも知ってるし、ある人は何故国宝が
百済という名前をしているのかについていぶかしがるほどに歪曲して習っ
てきたんでしょ?(完全に全く同じなのに。)
また、今回の旧石器遺物詐欺事件が起こったとき、韓国ではそうだと思っ
ていたという反応が続きました。
ある米国記者は日本史はフィクションだとまで言うほどに歴史全般に渡り
歪曲されています。
それをご存知ですか?
日本の歴史学者たちが国際フォーラムなどで恥をかいているという事実。
日本の歴史歪曲教育の成果でしょうか?

823 :韓国ウォッチャー : 2000/12/31(日) 15:14 ID:???
今回の高麗青磁詐欺事件やノーベル化学賞の功労を横取りした事件などを
見れば笑いしか出てきません。
日本が言論が統制されて強力な独裁国家ではないのに、日本の人々が他の
国の人々は皆知っている事実を知らずに、何故日本が非難されているかも
知らずにいるのを見ると本当に異常です。
なぜか北朝鮮に準する強力な思想教育を受けているような気がします。
英語をよくできなくてそうなのだろうか?
じゃなくて、インターネットが発達してなくてそうなのか?
じゃなくて、本物の思想教育がうまくされて、いかなる真実にも屈しない
偽りの教育を受けたおかげでしょうか?
日本は韓国人が詐欺を働くと言うが、その前に自分を振りかえってみるこ
とを。
(翻訳終了)

824 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 15:22 ID:???
>>さすがに良識的韓国人は顔をしかめておりました。

おこれは公然と批判しているという意味でしょうか?
それとも良心的韓国人らのウチウチのグチでしょうか?
英語で批判を展開しだしたら腹をくくった本物だと見なせるけど。。。
内々のグチと、腹をくくった真っ当な批判、これを韓国人は使い分けてる
ように思うので、後者でないと韓国外部の人間にはさして意味がないと
いうのがいままで色々韓国観察をしてきた印象なんだけど。

825 :824 : 2000/12/31(日) 15:23 ID:???
おおKWさんも来ましたか、どう思う?私の感想。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/31(日) 15:31 ID:???
>>819-823
途中から読んでしまい、「また新たな電波か!」とびびってしまった。

827 :824 : 2000/12/31(日) 15:35 ID:???
>「浪士(nangsa; ナンサ)」
何これ?花郎のオッカケ?花郎って一握りの貴族の子弟であって花郎徒
はその従者のようなもの。花郎階級って階層があったわけではないし、
いってみればボーイスカウトか宗教カルトホモ集団、そういう理解で
あったのだけれど。違うのかな?

828 :蚯蚓 : 2000/12/31(日) 16:09 ID:SBClTbYs
2000年2月現在の韓国の世界遺産は以下の5つです。
民国(5)
C 石窟庵と仏国寺
C 八萬大蔵経のある伽や山海印寺
C 宗廟
C 昌徳宮(チャンドグン)
C 水原(スーウォン)の華城
http://www.nifty.ne.jp/forum/fjourney/heritage/list.htm

言語や武道が世界遺産になることはないでしょう。

829 :韓国ウォッチャー : 2000/12/31(日) 16:27 ID:???
>>821
訂正:×浪士→○郎舎 です。

>>825
>おおKWさんも来ましたか、どう思う?私の感想。
KWって私のことですか? ちょっと話が見えないんですが・・・。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/31(日) 16:44 ID:???
高校生用の山川出版社「日本史B用語集」から引用
「法隆寺百済観音像」
7Cの作。★百済からの渡来との伝承は信じ
がたい。★体躯に丸みがあり、南朝様式に近い。
「広隆寺半か思惟像」
弥勒菩薩像と考えられる。603年聖徳太子が
秦河勝に賜った朝鮮伝来のものと伝えられ、
韓国に酷似する像がある。中宮寺の像と共に
新羅様ともいう。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/31(日) 16:45 ID:???
「中宮寺半か思惟像」
片足を他の足の又の上に組み(半か)、手を
頬に当てて思惟している。寺伝では如意輪観音
というが弥勒菩薩であろう。
★南朝様式に近い。★


832 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/31(日) 17:04 ID:???
>ノーベル化学賞の功労を横取りした事件
予想どうりだけど、まだこんな事を言っている
人がいるんですね。驚きです。辺博士の実験
失敗で出来た黒い粘膜それ自体は、その通電性の
ありそうな外見とは異なり、電気をほとんど通さない
物質だった。その後、白川博士は10年近くも実りの無い
地道な研究を重ねて、その真摯な姿勢が米国人教授との
運命的な出会いに繋がった。その出会いから生まれた
共同研究がノーベル賞に直接的に繋がった。つまり、
辺博士の失敗はきっかけにすぎなかったという事。
その些細な失敗を見逃さず、それに意味を見出して
地道な研究を続けた姿勢こそが、ノーベル賞に繋がった
のだ。

833 :千里馬 : 2000/12/31(日) 17:52 ID:17C3ReWo
なんでノーベル受賞式の生中継しなかったんだよ日本人は
ニュースにもならなかったぞ 韓国は生中継したんだぞ


834 :蚯蚓 : 2000/12/31(日) 17:54 ID:dRzC8yZI
韓国の教科書には日本と韓国の半跏思惟像が並べて掲載され、
しかも、韓国のは金銅仏で、日本のは木製となっていて、
文化の違いがはっきり分かるようになっていた。
韓国の小学生は、「どういう影響があったか考えてみよう」という
課題が与えられているから、こういう反応は当然と思う。

835 :ケロンパ : 2000/12/31(日) 18:17 ID:???
いつまで続くこのスレ?

836 :竹崎季長 : 2000/12/31(日) 18:23 ID:bYVEygfg
韓国の場合、韓国→日本の場合に限って載せるからね.
パクパ文字→ハングル 「どういう影響があったかかんがえてみよう」
なんて絶対やらないからね.

837 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 18:28 ID:Cmbokv1Q
>ケロンパ
"朝鮮人みたいな顔" スレの質問に答えろ!例の如く都合の悪い
ことは無視か!

838 :>ALL : 2000/12/31(日) 18:31 ID:HSBMM9YQ
>>837
緑のID出す奴でないのは低能のカスだ。無視、無視!

839 :竹崎季長 : 2000/12/31(日) 18:43 ID:bYVEygfg
>なんでノーベル受賞式の生中継しなかったんだよ日本人は
ニュースにもならなかったぞ 韓国は生中継したんだぞ

あまりノーベル賞で喜ぶのはみっともないでしょう.
希少価値があるようじゃあね。私は誰も興味がないくらいに
なってほしいな。



840 :ななし : 2000/12/31(日) 18:47 ID:???
>>819-823
ふむふむ、大分理解できました。日本語も韓国語も文の最後まで読まないと
文意を理解できないんだよね。スラングを使われてしまうとチンプンカンプンだ。
クギを刺す意味でカキコしておいた。これからジワジワ攻めていこう。
・・・・いかん、サディスティックな姿勢は、いかん、いかん(自戒)。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=54

841 :訪韓報告 : 2000/12/31(日) 18:55 ID:IciPK0Sk
>>819-823
おお、なるほど。韓国人にはありがちな形成不利になると始める拡散論法ですね。議論の段階としては問題提起後のものでしょう。ちょっと解説しますと
「韓国社会にはそういう閉鎖的なところがあるんだよ。それは認めまきゃいけないなぁ。でも、おれは日本人との論争には負けた形にはしたくないんだよ」というメッセージが込められています。ああ、それから最後のほうは自己催眠です。かなり自信喪失してますね。彼が使ってる歴史知識なんて聞きかじりの断片的な他愛のないものですよ。対日知識と同等くらいのね。花郎徒なんてエリート部隊であって、貴族子弟で独身で顔姿が良くなければ入いれませんでしたから、とても一般化した話はできませんね。浪士ねぇ。三国史記と三国遺記を持ってますが、そんなもの見た覚えがない。80年代になって見つかった「花郎世記(だったかな。すでに偽史書であることが証明されている)」にでも出ているのですかねぇ。いま帰省先で、ハングルプロセサが使える環境にないので、論戦に参戦できませんが。


842 :訪韓報告 : 2000/12/31(日) 18:56 ID:IciPK0Sk
>>824
テコンドのように政治的バックを持たない武道団体関連者の愚痴ですね。特にテッキョン。民俗学的伝統性は確かにあるものなのに、テコンドにパクられてますから。しかし、テッキョン3団体の中でも大韓テッキョン協会は、かなり正面から攻撃してますよ。期待大です。

>>818
そうですね。「マルスは日本人が作っている雑誌だ」とか言われるのでしょうか。「るろうに剣心」「風ひかる」という日本漫画から入って新撰組の全貌を書いていくなんて記事があり、あまりに詳しいんで「こいつ本当は日本人じゃないのか?」と私も思いましたから。
発行部数はまだ少ないみたいですよ。



843 :マンセー!! : 2000/12/31(日) 19:09 ID:Q4WXEmSc
剣道は千葉秀作 でしょう 何いってんの莫迦 ボケ 何で剣道の起源
が朝鮮なんだよ 白痴がギャアギャアうるせえんだよ ハゲ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/31(日) 19:15 ID:Za760DmI
訪韓報告さんの話しは新鮮で面白い。
また、お願いします。

845 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 19:18 ID:???
>>843

秀作→周作、ね。基本ですから

846 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/31(日) 19:23 ID:???
>>843

うーん、韓国人の日本人同士での内紛を狙った煽りかなぁ
「差別はヤメろ!」「お前みたいのがいるから」式のね。
・などとつい本筋と関係ない心理に興味が出てしまう、なのでsage



847 :名無しさん : 2000/12/31(日) 22:24 ID:???
>>819-823
チヨヨン先生のときもそうだけど韓国人って日本人は歴史を歪曲している
そのため世界から非難されていると言いながらだしてくるのは白川教授
がノーベル賞を横取りしたなど話にならないものばかり、そもそも
横取りして世界から非難されていたらノーベル賞なんか貰えないだろ。
自分たちが歪曲しまくっているため世界から非難され嫌われている
のがまだ分からないのだろうか?



848 :ケロ坊 : 2000/12/31(日) 23:27 ID:???
           / |
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛   ガランゴロン
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )   >>746みたいなふざけたことを
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃          書くバカがこのすれから消えますように。。
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |


849 :sage : 2000/12/31(日) 23:43 ID:???
>>848
韓国人が靖国神社初詣はまずいだろ(w

850 :竹崎季長 : 2000/12/31(日) 23:46 ID:7w3rJGcE
理論化して論文書かなくちゃね.ノーベル賞もらうには。


851 :竹崎季長 : 2000/12/31(日) 23:50 ID:7w3rJGcE
「花郎世記(だったかな。すでに偽史書であることが証明されている)」

これって本当。私は知らなかったな.

852 :ちまちょごり : 2000/12/31(日) 23:52 ID:I9E6Dg8A
靖国神社じゃなくて日帝が建てた京城神社じゃない。
日帝の。神社参拝強制を皮肉ってるんじゃないのか!

もちろん酒池肉林のごとく取り壊されたがな。


853 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/01(月) 01:36 ID:???
>>852
>もちろん酒池肉林のごとく取り壊されたがな。

[酒池肉林]はもういいよ、今度は違うギャグとばせよ。

 芸ががないな〜、もっと真面目にヤレよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/01(月) 02:31 ID:???
>>819-823
その韓国人って自分自身の悪い部分を勝手に日本人に投影させてる
気がする。日本人に押し付けて発散しているような。
だから韓国人の日本の悪口を聞いたら「ああ、これは自分等(韓国人)
について語っている」と思えば良い(笑)


855 :今年の妄言 : 2001/01/01(月) 02:37 ID:???
着物、和服は古チョゴリである。。着物を日本文化と遠ざける人
がいるが、そもそも着物は原韓国文化である。
着物とチョゴリ、半々が新年の韓国を賑わせるようになる。

856 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/01(月) 02:41 ID:???
つーことで、とうとう新年。このスレに関わって半年以上経つけど、
持久力がなくなってきた。
今年はコムドだけじゃなくて、日本の武道、文化そのものの
歴史も、もっと掘り下げていきたい。

857 :武道板から転載 : 2001/01/01(月) 02:52 ID:???
>まじめな話、韓国の伝統芸能での剣はどういうもの?
日本では能が継承されているけれども、韓国の伝統芸能にはなにかない?

おどろおどろしく、泥臭い民間の仮面舞踏なら継承されてはいるが、
剣を扱うのはキーセン(朝鮮芸者)の剣舞だろうな。両班の慰みものだ。
http://ss4.inet-osaka.or.jp/~newkorea/sakuhin.folder/konmu.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd9.htm
http://members.nbci.com/_XMCM/kyungkim/korart.html#korOldArt-Shin

三番目のサイトの"Sword dance of a shaman" by Yun-Bok Shin 申潤福
この絵をみるべし。18世紀後半の李氏朝鮮時代に描かれたものだ。
キーセンが短剣を両方の手にそれぞれ持って舞っているだろう。
あれが朝鮮に残っていた剣舞だ。

858 :転載 : 2001/01/01(月) 02:56 ID:???
中国では剣(両刃直剣)は位の高い武器とされていて、身分の
高い人が持つものとされ、なおかつ技術的にも習得が難しいため
一般の人や兵士は刀(片刃で反りがある片手刀、またはこれに
長巻のように柄がつく)を持つのが一般的であった。
ここまでは前置き。
こういうことが前提としてあると「あの像(ソウルの南山公園(ナムサン・コンウォン)
にある三国統一の父と呼ばれる「金ユシン将軍」の像)は大将軍で位が高いから剣なのだ」
とか言われる可能性がある(実際にそうである可能性は高い)。
だから、その像のことを持ち出す前に、当時の絵など、他のものも調べておく
必要があると思う。

859 :  : 2001/01/01(月) 02:57 ID:OQIma55o
なんか日本のことが書いてあった
http://pentagon.co.kr/
がいしゅつだったらゴメソ

860 :転載 : 2001/01/01(月) 03:00 ID:???
しかし、中国武術では、剣でも刀でも拳でも根本の技術体系は同じもの。
つまり、片手の直剣が上級者向けで、たとえ地位の高いものが持ったとしても、
下級戦士が技法が大幅に異なる諸手剣の刀を持っているのはあまりに不自然で、戦士の
訓練法である武術の統一がとれなくなってしまう。
中国武術においては、剣も刀も拳も技法は同じ、つまりすべて手の延長線上に
あるものと考える。
上級者が剣を使用しても、操作に慣れない新兵が刀を使用しても、
同じ技法を使う筈である。


861 :転載続き : 2001/01/01(月) 03:01 ID:???
つまり、一方で片手、または両手に剣を持つ技法を使用していた
なら、体運用の根本が異なる諸手剣の技法を一緒に使うなど絶対にないことである。
それに、根本原理が大幅に異なる武術を軍隊が採用する筈がない。
なぜなら、ただでさえ修得に時間が掛かる武術なのに、修得法が全く異なる
ものをどうして採用するのだろうか?
中国の刀や剣を使用した武術と、倭刀を使用した日本武術ではかなりの
違いがあるので、両方を採用していたという論をねつ造側が主張しても、
筋が絶対に通らないと思う。

日本武術もやってみると解るが、剣道も柔道も柔術も、足捌きは、
殆ど似たようなものである。
ただし、空手だけは違うが。(中国拳法なので当たり前だが)

862 :転載 : 2001/01/01(月) 03:09 ID:???
http://members.nbci.com/_XMCM/kyungkim/korart.html#korOldArt-Shin "Sword dance of a shaman" by Yun-Bok Shin 申潤福
うーむ、短剣に反りはあるみたいだが、柄頭にこぶがあるのを見ると
中国刀みたいだな。
こぶがあると操法がまったく異なってくるし。
なにより、両手に短剣というのは剣道にはまったく結びつかないよなぁ。

これを見ただけでも違うと感じるけど…駄目なんだろうなぁ

863 :転載 : 2001/01/01(月) 03:10 ID:???
http://members.nbci.com/_XMCM/kyungkim/korart.html
>"Sword dance of a shaman" by Yun-Bok Shin 申潤福
>18世紀後半の李氏朝鮮時代に描かれたものだ。
>キーセンが短剣を両方の手にそれぞれ持って舞っているだろう。
良く見ると、日本刀に似ているね。曲刀だ。
>うーむ、短剣に反りはあるみたいだが、柄頭にこぶがあるのを見ると
>中国刀みたいだな。
それは環頭太刀というものでしょう。http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kantotati.htm
韓国では環頭太刀も伝統刀剣になっています。その環頭太刀に反りをつけたのを本国剣という
ようです。http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/11ki.html
日本刀と中国刀のパクリというか折衷型ですね。上の絵だとかなり長く
反っている、日本刀に影響があったのだろうか。片手で扱うにしては大きい?
しかし刀法は片手ですね。


864 :助詞まちがい : 2001/01/01(月) 03:14 ID:???
日本刀に影響→日本刀の影響 ですね。

865 :これも転載 : 2001/01/01(月) 03:15 ID:???
江戸時代は釜山に倭館があったし、朝鮮通信使もやってきた。
日本刀を入手するのはそんなに困難じゃない。キーセン舞のは脇差しかもね。
李氏朝鮮時代には軍器寺とうい武器製造所があった。日本刀擬きは作れたかも?

朝鮮通信使の軍官・・・・日本刀を差してる(吊ってる?)
http://www.biwa.ne.jp/~kannon-m/hosyu-3-2.htm
朝鮮通信使の行列(先頭)・・・普段は刀を持つ習慣はないね。
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/study/tsusinsi-kenkyu/emakimono/tohakushozo
旧韓末の捕吏と軍人の写真(一番下)・・・日本刀?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.nojum.co.kr/jung/jungchi/sungum.htm

866 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 03:28 ID:???
李朝末に朝鮮の剣法は断絶したに近いんだってことなんだけど、
根拠がコムドサイトで自らkumdo declineとしてること。
それと、武や職人を蔑視する社会風潮、、、
武器製造所がどうんな状態だったのかとか、そこで何が作られていたとか、
明確にしといた方がいいんだろうか?密かに伝承されたとかぬかすのを封じたい
のだけれで、封じきれないわなあ。無いことを否定できないってことから妄言が
湧いてくる。

867 :棄て : 2001/01/01(月) 04:08 ID:0YLW0VCo
日本刀は日本の主要輸出産物だったと。
俵物(乾物のたぐいですな)と並んで。

もどきではなく、そのものズバリ日本刀って可能性がある。
鉄の組成、鍛造方法から、チョンバレってことになるな。
#ところで、チョンバレって、簡単に馬脚を現すって意味かね。
#これは朝鮮由来なような気がするなあ。はは。



868 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 04:08 ID:???
武道板にはここで書き込んでない別の論客が出てきたのかな?
これまでは政治思想論争みたいであんまり実のある
議論がなくて、ここより新しいものはなかった。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 04:34 ID:???
やられた。荒らしが。スレ読めない。

剣道どころか、合気道までが韓国発祥!?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=976403761&ls=10

870 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/01(月) 04:53 ID:???
韓ヤフ日本も論客がひとり

やはりコムド呼称攻撃は戦術的に全くの誤りだったと言うしかない

871 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 05:30 ID:???
>>869
極真分裂の真相というスレもその状態なんだけどこの前何故か上がってた。
上がってたけど、過去レスボタンが効かなかった。
なんか方法あるんですかね?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 05:45 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=66
ここの論争で「醜い韓国人」は韓国語が分らない日本人が書いた捏造
と書いてあるが、その著者の韓国人の正体が割れたって記事を
「朝日新聞」で読んだよ。日本の右翼団体と親しかったとかどうとか。
本人は開き直って、書かされたんだと言い訳したらしいけど。逮捕されは
しなかったろうけど、捕まったって印象が強かった。あの本は加瀬が
変な訳付けたのか、共著なのかどっちか。ジジスレHPにも醜い韓国人
からたくさん引用してるけど、あの本は捏造というのが反対論者の「定説」
になってるから、まず反対意見を補強しておいた方が良い。朝日の記事等
手元にないので、これ以上言えない。誰か知ってる人いないかな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/01(月) 06:00 ID:???
>>868
>武道板にはここで書き込んでない別の論客が出てきたのかな

いや、スレがまともな話しができる雰囲気になってきたんで
いろいろ貼りつけられたリンクに居合とか実践してる人が
見解を書き込んできた、って感じがする。
刀の使い方の知識とか豊富だし。

874 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/01(月) 06:01 ID:???
げーー。。ホントだ・・やられた。。>武道板

875 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/01(月) 06:21 ID:???
しかし批判つぶしなら何故こちらでなく武道板をやったのだろう・・

876 :: 2001/01/01(月) 06:45 ID:???
剣道の呼称の問題ですが、表意文字と表音文字の違いに触れたら?
例えば、アメリカ人は日本を正式にRISING SUN ?とは言わないでしょう?
普通はにほん が訛ったジャパンと言う。発音が違うだけで
アメリカで一番先に日が昇る土地を指しているのではなく、japanという語に
意味はない。JAPANが指す対象は日本である。
(日本人も日本の意は日常意識しない。)
剣道を韓国風に発音するという事は、ケンドウという固有名詞とは別の固有の武道が韓国に
あると認めさせてしまう。剣道とは有体に言うと、剣の道であり
英語で言うと、WAY OF SWORDである。例えばイギリス人が
剣道の事を正式にWAY OF SWORDと呼ぶだろうか?剣の道では非常に
抽象的で、分りにくい。イギリスのコンテキストで言葉の意味を探れば
それはイギリスの剣を使ったなにかの道という事になる。イギリスのswordmanship
という意味に取れるだろう。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 06:49 ID:???
剣道どころか、合気道までが韓国発祥!?
http://yasai.2ch.net/budou/dat/976403761.dat

<<<注意>>>
961695039.dat等のテキストログはそのままでは読みにくいので、
PCに保存してから、ログコンバータを使ってHTMLに変換して下さい。
ログコンバータはこちらにあります。http://members.tripod.co.jp/tatsu01/
2ちゃんねる用ログコンバータ DAT2HTML for Windows

878 :: 2001/01/01(月) 06:54 ID:???
イギリスにおけるWAY OF SWORD、SWORDMANSHIPはFENCINGである。だから、ケン
ドウとは抽象的にSWORDMANSHIP全般を指すのではなく、日本固有のSWORDMANSHIPを
指す固有名詞である。欧米固有のSWORDMANSHIP、それがFENCINGだ。
剣道の旧称の一つにけんじゅつがある。これは直訳すると、まさしくSWORDARTなのだが、
日本に多数あった剣術の道場は、欧米のSWORDARTの道場と言い張れるのだろうか?韓国に
剣術という言葉があれば、同様に?



879 :: 2001/01/01(月) 06:59 ID:???
そして韓国の剣の道KUMDOである。韓国のコンテキストでは韓国の剣の
道となる。そして呼称も日本と異なる。これが日本の武道とは違うと
言い張る言い訳になっている。

880 :: 2001/01/01(月) 07:00 ID:???
果して、韓国人は、アメリカ人がジャパン
と言うのと同じく、けんどうとは少し違う発音をしているだけだろうか?
BASEBALLを野球と呼んでなぜ悪い?と言えるのも、野球=ベース
ボールという大前提が成り立つからだ。韓国人はkumdoと呼んで何故悪い?
と言い張るが、そのくせに、韓国にも独自のSWORDMANSHIPがあると言い張る。
ケンドウという独自の武道を認めない。
だいたい武芸に道をつけるのは日本特有の現象である。

何故、韓国人は、合気道、柔道(ユド)・・・とそのまま借用するのか。
そしてル−ツは韓国にあると言っている。日本人が野球のルーツは
日本と言うか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:09 ID:???
>>872
「醜い韓国人」の顛末はねえ、『韓国・反日小説の書き方』に詳しい。
以前、私もmentaiサーバの方のスレッドで書いたことがあるんだけど、
どこだったかなあ。。。。あの韓国人のパートナーは韓国で記者会見を
開いて、そこではっきり断言したよ、あの本の大部分は自分が資料あつ
めたり書いたりしたものだと(韓国語でっていみ)。カセが契約通りの
金をくれないのは酷いって喚きちらした。以後、韓国マスコミは偽物説
を唱えなくなってしまった。。。。。後何が知りたい?


882 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:10 ID:???
にほんからJAPANではなく、中国語のjihpun→ZIPANG→japan
みたいです。
おそらく大元はニッポンかな?それとも中国人が日本を中国式に
発音したという事か。
日本の事を韓国語でイルポンと言うらしいが、韓国の最東
端を指す意味ではないよね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:13 ID:???
>>876-880
これを英語にするのー!すごくいい内容なんだけど、私は降りる。
sable1129さんお願い、、、、

884 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:18 ID:???
whrqkfl2001とは対話が成り立たないねえ。しょうがない、こっちの主張
を書き込んでいくしかないかあ。
あの掲示板だと、kumdoに関心がなく守ろうともしない通り魔みないな
奴の書き逃げが多いなあ。kumdo起源で問いつめられてもどうでもいいんだろうな。
それなら、taekwondoその他バシバシ指摘して注意を無理矢理にでも喚起する
しかないか。論戦に引きずりこむ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:19 ID:???
K−1の掲示板なのになぜか剣道の話題が。。。。
http://cgi.ngy1.1st.ne.jp/~fugu/test.cgi

886 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:20 ID:???
「剣道って韓国の武道なの?」スレも読めない。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:20 ID:???
>>881
ありがとう。だけどyahooの韓国人は相変わらず勘違いしてるよね。
加瀬の訳がおかしいと書いたのは、あの本には明かにハングルの
カタカナ表記の誤用があったんだそうな。あと、加瀬も朝鮮に対して
少し知識があったので、それが翻訳の際、無意識に作動しちゃったと。
あの本は*良識派*の日本人の間では、加瀬が書き上げたという話に
なってると思う。だからジジスレHP見たら、「バカカ?こいつ?こんな
ドキュンな本参考にしやがって。バカウヨ決定!」って話になると思う。
だから醜い韓国人が韓国人の手によって書かれた証拠を上げて、補強した
方が良いと思ったわけ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:24 ID:???
>886
わっ、本当だ。
「剣道って韓国の武道なの?」
http://yasai.2ch.net/budou/dat/975905557.dat
>>877参照

889 :887 : 2001/01/01(月) 07:25 ID:???
でその記者会見の意図するものは何だったのですか?
韓国人のみなさん、すいません、って事?曝し上げになったわけ?
それとも、意思を貫き通すつもりで記者会見を開いたのかなあ。
加瀬に悪態ついてたのは韓国人らしい、と言えばらしい。
歴史検証編というのも出てるみたいだけど、あれの後記者会見
があったんですか?

890 :889 : 2001/01/01(月) 07:27 ID:???
反韓の人間のフリして荒らしてる人がいたね。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:32 ID:???
>889
韓国のマスコミが主催した記者会見。例のパートナーを引っぱり出してきて、
私が書いたのではないと言わせたかった。しかし、結果はまるで逆だったわけ。
この会見のことが『反日・。。。』に書かれている。ただ、ソースどこなのかは
『反日・。。。』には書いてなかったね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:33 ID:???
>>885
全然関係ないのじゃないか。
しかも、「次のページ」をクリックしたらブラクラ。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:41 ID:???
歴史検証編。。。本当だねえこれも例の韓国人の朴氏との共著ですね。
金銭問題が解決したのかな。こいつの後書きにはカセ自身も韓国での
シンポジウムに行けるようになったとか書いてあるから、雰囲気が変化
したみたいだね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:42 ID:???
ブラクラって気持ち悪い画面が多いよね。さすがに普通のセンスじゃない。

>>891
へええ。パクテヒョウって骨のある男だねぇ。しかし加瀬への文句も忘れにあ
と(笑)金容雲の本には良識派の日本人(朝日系)もいると、上げてたけど
その良識派は、都合が悪くなると、自説の誤りを認めるでもなく、完全無視?
韓国でも都合の悪い話題だから、それ以降、蓋をしたのかしら。
でもパクテヒョウって韓国で暮らせるの?今何してるのだろう。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:46 ID:???
>894
歴史検証編。これが出たのが95年。あとがきには韓国内にも自省本の類
がでて空気が変化してきたとある。ちょっと時期が早い気がするがどうなんだろう。


896 :894 : 2001/01/01(月) 07:49 ID:???
あ〜歴史検証編が記者会見の後だったんですか。つー事は
韓国でもそれくらいの言論の自由はあるんだね。
一部奇特な老人がいます、無視しましょうって扱いなんだろうか?

朝日の記事も小さかった。本名は出てたけど、無理やり書かされた
という事だった。これまでさんざん加瀬を批判しときながら、
記者会見については全くなかった事にするんだね。
尻切れトンボじゃん。
醜い韓国人は韓国人の著だが、その韓国人自身が誤り、悪論になるのかな。
金容雲はこんな勧告人はいないと断言していたが。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:50 ID:???
加瀬のやり方や、カッパブックの販売手法が無誤謬だとは思えない。
ただ、この本にまつわる在日や韓国人たちの主張は事実の多くを見落
としていたり、隠蔽していたりするのは確か。

898 :894 : 2001/01/01(月) 07:50 ID:???
記者会見の前後はまだ分らないみたいですね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:53 ID:???
カッパブックの販売手法とは、、、思い出した。これも『反日・』から、
歴史検証編を出版したときに『醜い韓国人』が韓国内で発禁本!だと
オビに書いているが、それは事実でないと。
やはり韓国内で何かが変わったんだね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 07:56 ID:???
ジジスレの人は見てるかな?という事で、よろしく。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 08:00 ID:???
whrqkfl2001はどっかの反日サイトあたりから知識をしいれてるようだね。
対話は成立しないと思う。あいつは不都合なことは答えようともしないな。
あいつの事実誤認をズバズバ指摘していじめて、追い出すしかないか。

902 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/01(月) 08:47 ID:???
武道スレがやられた、って事は捏造批判つぶしがマジになってきたって事?
韓国Kumdoの連中とかやっぱこことか見てるのかな。
ここを攻撃しないのはIPとか残るから?

903 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/01(月) 08:59 ID:???
げー。。datログ見たけどこれはやっぱ単なる厨房アラシとは違うなー・・>武道スレ
あちらさんも焦ってきてるのかな。。?

904 :訪韓報告 : 2001/01/01(月) 12:35 ID:mHkONuz2
>851
>>「花郎世記(だったかな。すでに偽史書であることが証明されている)」
>これって本当。私は知らなかったな.

「桓壇高紀」と同じで、使われている単語や概念が1900年以後のものであることがわかっています。
80年代、ちょうど韓国が国家主義的志向を強めた時に、三国時代の花朗の生活やらなんやら詳しい記録として現れたものですから。まぁ、東北の石器捏造と似たようなものだったんですね。

なんだかんだ韓国が言っても刀を鍛工できないじゃん。三国時代からプレス刀使ってたとは言えないよね。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 12:52 ID:???
そろそろPart7に移行しましょう。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 13:37 ID:???
新スレッドに移行しました。

剣道の起源は韓国にあり!Part7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=978323627&ls=50

907 :蚯蚓 : 2001/01/01(月) 14:14 ID:G2IzHHFU
今朝の読売新聞で、間違いに気づきました。

>>828 言語や武道が世界遺産になることはないでしょう

ユネスコの世界遺産に、新たに「人類の口承及び無形遺産の傑作」が選定されるそうです。
音楽、舞踊、遊戯、慣習などで、まず各国1件ずつ候補をとのことで昨年末、日本は能楽を
推薦しました。次いで、人形浄瑠璃文楽と歌舞伎の追加推薦も決まっている。

問題は韓国だが・・・。テコンドーやクムドはやめて!

908 :それでも進む : 2001/01/01(月) 14:30 ID:???
先人達が大切に育んできた文化を守る戦いに
終わりが訪れる時が来るのだろうか?
日本以外の国でこのような愚かな戦いを強いられている国が
他にあるのだろうか?



909 :それでも進むsage : 2001/01/01(月) 14:36 ID:???
そしてPart7へ・・・・・

910 :sage : 2001/01/20(土) 03:31 ID:???
>>872-900

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