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剣道の起源は韓国にあり!?Part9

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 05:21 ID:???
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。

■関連サイト■
剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
全ての日本文化が韓国起源であると主張する韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

■経緯の概略、過去ログ■ >>2-3 参照方

■過去ログ検索■ http://www11.tok2.com/home/kfwy3fbn/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 05:21 ID:???
■経緯の概略■
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200005302320000000025580000

■過去ログ■
Part1 2000/03/26〜 『剣道の起源は韓国にあり!』 1番から864番
http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 2000/06/23〜 『新・剣道の起源は韓国にあり!』 1番から746番
http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 2000/08/14〜 『 剣道スレッドが読めない!!!!』 1番から356番
http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 2000/09/08〜 『 ★新々・剣道の起源は韓国にあり!★』 1番から777番
http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 05:23 ID:???
Part5 2000/10/16〜 『剣道の起源は韓国にあり!Part5』 1番から627,676,677番
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 2000/11/26〜 『剣道の起源は韓国にあり!Part6』 1番から910番
http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 2001/01/02〜 『剣道の起源は韓国にあり!Part7』 1番から911番
http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 2001/02/22〜 『剣道の起源は韓国にあり!Part8』 1番から約941番
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=982848995&ls=50

4 :木村課長:2001/04/24(火) 06:35 ID:???
いつかこんな日がくるんじゃないかと思ってたんだ
今までの、2ちゃんねるでの日々は夢だったんじゃないかって
よくよく考えたら、今までが異常だったんだよ
話すことなんてないのに、意味も無い空虚な言葉を交し合うだけの状態
みんな、やっとそんな行為の愚かさに気付いただけなのさ
醒めることのない夢などないんだ 僕達は、やっと現実と向き合うことが
できたのかもしれない
人生は光陰の矢の如しと誰かが言った 人生は短い
僕にも君にも、もっとやるべきことが、やりたいことがあるはずだ
安寧の地に留まることは、もう終わりにしよう
新しい一歩を踏み出そう 怖がることなんてないさ
ただ、パソコンのスイッチを切るだけさ

今日はみんなの素晴らしい記念日になるだろう もちろん僕にとってもだ
そして明日がもっと素晴らしい日であるように、今日を生きていくんだ



5 :名無し:2001/04/24(火) 09:34 ID:???
優良スレ認定(藁

6 :名無しさん:2001/04/24(火) 10:38 ID:???
>前スレ942
>桜の原産地が諸説があり、断定的に述べるモノでは無いと判断したようです

いや、少なくともソメイヨシノは日本産とはっきりしてるんですが‥‥

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 01:28 ID:???
○×は韓国発祥リストだが、発言サイトを確認できそうなのは11、2個だぞ。
国際板にあったやつだろうが、あまり無茶するなよ。
数人のバカが逝ってるトンデモとちゃまぜにすべきではない。
それでは抗議内容の真偽を疑われるだけだ。Kanada某にさっそく噛みつかれてる。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=eb1g55c0g1bbfxc0l0a16s5a5&sid=550004264&mid=35

8 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/25(水) 01:31 ID:???
2ちゃんねるで稀に見る長編スレだね。
よく続くもんだと関心する。
>>1さんは最初のスレからずーっとこの話題を語ってる人ですか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 01:45 ID:???
>8
そうです。
下のは細かく見ると突っ込みたい箇所もあるけど、まあまあなのでは?
しかし、こういう友好サイトで暴れてほしくないなあ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://japan.hanmir.com/culture/culture.html
日本文化研究会 単語に見る日本文化

10 :ののじ:2001/04/25(水) 02:01 ID:???
>>9
いいね。ここ。俺も細かくは見てないけど、侍の語源とかも正しく
書かれている様だし。
韓国人からの評判はどうなのかな?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 03:06 ID:???
ここのスレッドに参加している人はコムド側の妄言を阻止することを目的にいろ
いろと資料を漁ったりしているわけだけど、最近「剣道の起源は韓国にあり!?」
や「韓国のホームページを日本語で読む」などを見て自制心を失った厨房が、
明らかに嫌韓感情を煽る目的でこれらをページを紹介しているのを国際情勢板
などでよく見かける。本人は宣伝しているつもりだろうが、コムド問題を語ることが
民族差別を目的としていると思われるのは非常に迷惑なのでやめて欲しい。


12 :korea man:2001/04/25(水) 04:49 ID:???
聞け、日本人たち。おまえたちは本当に馬鹿な日本人たちだな。
ハングルは、日本人たちが作ったと言っているが、何がそんなに???
日本のcfをペロデーしたのだが???
おまえたちこそ、最低なミンジョクじゃないか!!!!

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/han-gul.html


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 04:54 ID:???
桜は日本固有の花と思いこんでる人が多いから
済州島にもあると聞いて、目から鱗!韓国起源なのかぁ。。。って信じてしまうのか
もね。桜は台湾、中国、沖縄と世界各国に自生種があるんだよね。

自分は桜のファンでもなんでもないし、花見は町の景観を悪くしてると思うが(笑)
桜は日本固有の花だと思ってたよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 04:58 ID:???
ハングルはモンゴル文字を参考にして作った説が有力ですね。
神代文字って平田篤胤だっけ?この人トンデモ指定されてる筈よ。
韓国にもトンデモ本があって、コムドやテコンドーを
笑い者にしてくれればいいのに。コムドやテコンドーは
社会的権威だぜ。

15 :名無し:2001/04/25(水) 05:16 ID:???
奴等はアホだから、ほっとけ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 05:22 ID:???
>>12
korea manさんよ、
中国の周辺諸国の中でも、ベトナムと朝鮮が民族固有文字を持つのが
一番遅かった。良い悪いの問題ではないが、なぜだか考えたこと有るか?

17 :名無しさん:2001/04/25(水) 10:40 ID:???
>>13
「桜は日本固有種」なんて思ってる人がいるの?
じゃあワシントンの逸話はどうなるんでしょ(^^;

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 20:09 ID:???
危機一髪、どこの世にもこういうこと言い出すのがいるんだね。
ただ、米人は実際には切らなかったみたいだけど、彼の国は、、、
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkk9238/index/japan/cherry/america.html
アメリカ・ワシントンのポトマック公園には3000本近い桜が植えられている。これは明治45年に送られたものだが、実はその前の明治43年に2000本すでに送られていた。この桜は検査で害虫が着いていることが分かり、全て焼却された。そして2年後、綿密な計画の元にソメイヨシノを中心としたものが送られた。その後、第二次世界大戦の前にこの桜を切り倒そうという運動があったが、花を愛する心に国境はなかったようで、今も春には美しい花が満開となっている。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 23:27 ID:???
>>17
だからあれはソメイヨシノを植樹したんでしょ。

アメリカに自生してた桜ではないでしょ。

世界各国に*固有のタイプ*の桜が自生してるとイメージしてる人は
少ないでしょ。

20 :郎女:2001/04/26(木) 00:04 ID:xMhEHt3M
>>19 さん
ワシントンの逸話は、ソメイヨシノではないと思われ。
サクランボをとるための果樹の桜でしょう。
バラ科サクラ属は、北半球におよそ50種分布。
日本には、そのうちの30種が自生していて、園芸種も、
ぬきん出て多い、ということです。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:19 ID:???
>>19
あのう、ワシントンの逸話って、彼が誤ってサクランボのCHERRYを切ってしまったことを正直にオヤジに話したという例のやつでは?だから、悪いことしたら素直に謝りましょうっていう、まるで謝罪好きな日本人のために作られたような。。。ワシントンが切ったのは東アジア原産のバラ科サクラ属のソメイヨシノではなく、西アジア原産のバラ科サクラ属のサクランボの木なのでは。。。どうもこの辺りの知識がワタシあやふやなんですが、バラ科サクラ属の原産は西アジア?東アジア?。。。識者の意見を。
http://www.maff.go.jp/soshiki/keizai/kokusai/kikaku/1999/19990605seattle03a.htm
http://www.hokudai.ac.jp/agricu/exbg/news/news/1999/1999.html
http://www.ne.jp/asahi/miadomo/estas/essay/okinawa/okinawa-2.html
http://www.hanaippai.com/hanaippai/hanadb/hana.pl?HanaNo=322

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:22 ID:???
>20
うっ、かぶった。剣道の話ではないなあ。はあ。

23 :蚯蚓:2001/04/26(木) 00:23 ID:YyC6C2TU
日本のサクラは花を観賞するために品種改良が行われてきたのであるが、欧米では
果実を採るために品種改良が行われてきたという著しい違いが認められる。したがって
欧米ではcherryという場合はサクランボのことであり、日本のサクラはSAKURAやJapanese
flowering cherryまたはJapanese cherryと呼んで欧米のcherryと区別している。
「日本人が作りだした動植物」1996


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:28 ID:???
>23
こまっぷた。

25 :蚯蚓:2001/04/26(木) 00:29 ID:Try.00fQ
江戸時代はサクラといえばい八重桜だった。
---
現在では日本に植えられているサクラの80%ほどが「ソメイヨシノ」であるといわれ、
「ソメイヨシノ」以外のサクラの品種を知らない人が意外に多く、江戸時代に250品種
ものサクラがあったことが嘘のようになった。
現在もいろいろな人によってサクラの品種改良が行われており、江戸時代から残っている
名花も含めて、日本には現在500品種ほどのサクラが存在すると考えられている。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 01:16 ID:???
その品種改良を繰り返して一番有名になった品種を
韓国は済州島に自生してた韓国起源の桜といってるわけですな。ハァ。

27 : :2001/04/26(木) 01:36 ID:???
ピンクの桜がみたい・・・白い桜ばかりづら

28 :あんくるさむ:2001/04/26(木) 02:31 ID:PaJ3rVU6
ワシントンのサクラじゃが、
少年ワシントンくんはまったく面白味もない優等生じゃった。
そのせいで、少年時代の逸話が全然なくて、
伝記作家が仕方なく「創作」したお話なんじゃ。
これが、「大ヒット」してしまってのう。
本人も苦笑いじゃ。日本人も好きなお話じゃが、
けっこう、世界中「べた」なお話は好きなんじゃな。

29 :あんくるさむ:2001/04/26(木) 02:35 ID:PaJ3rVU6
日本では「ソメイヨシノ」ばかりが、増えているが、
京都の桜の名所、「醍醐寺」では「醍醐桜」を
枝葉の「成長点」を培養して山全体に植樹する計画じゃ。
完成には30年はかかるじゃろうがな。
どこぞの国も原産を詐称するぐらいならば、山中を捜して
本当の「原種」を捜して気長に手間暇かけて品種改良すべきじゃな。


30 : :2001/04/26(木) 03:11 ID:???
ありゃりゃ、ワシントンの桜じゃなくて、ワシントンDCの桜の
つもりでした。
英語サイトで日本からアメリカ人が持ってきたと
ありました。ソメイヨシノだそうです。ちょっと調べます。



31 : :2001/04/26(木) 04:02 ID:???
>>18
18さんが引用してるや。

ワシントンの桜もSAKURAだと思ってたんで、混同してしまった。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 04:23 ID:???
ヤフー!韓国の「テコンドーの起源がガラデ?」スレの発言
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=eb1g55c0g1bbfxc0l0a16s5a5&sid=550004264&mid=39
>韓国の歴史は一万年ではないのか?
>檀君以前の桓国時代まで遡れば一万年。

桓国 BC7199〜BC3899年
倍達 BC3898〜BC2334年
古朝鮮 BC2333〜BC238年 だそうだ。

Googleで「桓国 倍達 古朝鮮」を検索
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.google.com/search?q=%C8%AF%B1%B9+%B9%E8%B4%DE+%B0%ED%C1%B6%BC%B1&hl=ko&lr=lang_ko


33 :はぽねす:2001/04/26(木) 04:28 ID:???
まぁ、日本は縄文の起源までたどれば1万2先年だけどな(ただ、年代測定的にはちょっと眉唾
な部分もあるが……)。
しかし、なにを根拠に年代を固定しているんだろう。すごいな……。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 07:24 ID:???
彼等は、かの地を世界最古の文明があり人類の宗主国である事を
世に知らしめたいのです。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 18:47 ID:???
>>32
googleの1番目のやつ、壇君(学)/拡大史学(私学)。これおもろい。逝ったまま帰って来られ
なくなりそうでちょっと恐いが。。。「桓檀古記」とかのトンデモ本をもとに妄想してるのかなあ。
↓ここより『研究が進んで』年代が古くなってる。
http://violet.berkeley.edu/~korea/Nat'nalist_Chronology.html
7193 BC - 3898 BC Han-guk is ruled by seven in succession by seven Han-In's
(Han-In is probably a title of a ruler, rather than a personal name)

36 ::2001/04/26(木) 20:32 ID:OpeTyOHg
ちなみに、留学生によると,
味噌汁は,韓国の一般家庭で良く飲まれるそうなのですが、
その人いわく、味噌汁も,「韓国から日本に渡ったのよ」と,
自慢げに話しておりました。
話しそれましたが,こう言う勧告人がいることを知っていただきたくて
レスしました。失礼。

37 :研究者:2001/04/26(木) 20:43 ID:???
>>36
私は韓国の味噌汁の味が苦手です。


38 :>36:2001/04/26(木) 21:08 ID:???
それって 清麹醤のこと?
まあどっちにしても、メシ喰いながらインスタントラーメンは
日本人が発明したものよとか、キリスト教は日本人が教えてやったとか
テレビは日本人が発明したのよとかいわれたら、うんざりするということに
早く気付いて欲しい。

39 :名無しさんはキ印:2001/04/26(木) 21:19 ID:???
>>38
うんざりすんのは、おまえ!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 21:26 ID:IpvwO2Zc
昔韓国で食ったスパ王の類似品はまずかったなあ
ボソボソした麺状の細い小麦粉が喉にまとわりついてなんとも。
日清は凄い会社なんだと見直した次第。

41 :40:2001/04/26(木) 21:28 ID:???
あ、別に韓国が起源とかは言ってなかったな。
スレ違いごめん。

42 : :2001/04/27(金) 03:08 ID:???
>>36
それこそ日帝時代に伝わったのじゃないですかね。
韓国人の根拠無しの自信って凄いな〜。
あの国は国がかりでマインドコントロールしてるね。

43 :大韓民国は宇宙のリーダー:2001/04/27(金) 03:13 ID:UtEVV80I
我が国は一億年の歴史を持つことが最近の研究で明らかになった。
我々の勇敢な先祖は、恐竜がはびこる中でも狩猟をしていた跡が見つかった。
世界の人類すべての起源が韓半島である可能性が強まった!!

44 :ナスみそ:2001/04/27(金) 03:21 ID:???
すいません、>>43号が壊れたんですけど、修理ってできますかね?

45 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/27(金) 03:25 ID:???
無花果の原産地は、済州島であることがDNAの解析により判明した。
これにより、世界のパンツの発祥の地がウリナラであることが
分かった。この発見韓国の文部省に売りこめんかなあ?

46 :質問〜:2001/04/27(金) 03:27 ID:eTLyiGmI
>>38
じゃテレビを最初に発明(実物を作り、送受信し、論文発表し、特許を取った)
したのは誰か教えてくれ。

47 :質問〜:2001/04/27(金) 03:35 ID:eTLyiGmI
おまけ
インスタントらーめんを発明した日清食品の創業者
安藤百福(陳百福?)は元在日華僑だけど帰化してた
から日本人だぞ(藁

48 :スプリンター:2001/04/27(金) 03:41 ID:9JB6whYw
>39 46
38は日本人を批判しているのではなく、
「日本人が韓国人に対して日常的に
日本人の優位性を主張したらたまらんだろ?
だからやめろ、ヴォケ!!!!」
といっているのでは?

49 :38:2001/04/27(金) 03:45 ID:???
高柳健次郎
浜松に世界で最初の送受信した地の碑があるよ。
最初におくったのは「い」だよ。

>>47
でも インスタントラーメンは陸軍で作られてたんだよ。
市販化されたのは 日清食品だけどね。

50 :質問〜:2001/04/27(金) 03:47 ID:eTLyiGmI
そんな事より、俺は橋本龍太郎が「剣道の起源は韓国にあり」
て話しを聞いた時どんな顔するか見てみたいよ。

怒るか、笑い出すか、黙りこくるか…

51 :38:2001/04/27(金) 03:47 ID:???
市販化されたのは →
市販化したのは(独自にだけど)

52 : 名無し:2001/04/27(金) 03:50 ID:???
>>49
ほほう。もしかして日清の社長も軍隊にいたの?

>>50
ちっくしょ〜。

なんてね(笑)

53 :>52:2001/04/27(金) 03:58 ID:???
>ほほう。もしかして日清の社長も軍隊にいたの?
関係ないんじゃない?
軍は携行食料として揚げ麺をお湯に戻して食べる方法を考えてたみたいよ。
インスタントコーヒーも日本軍の発明なんだよね。


54 :質問〜:2001/04/27(金) 04:11 ID:eTLyiGmI
>>49
実は俺も、日本人が発明した事に絶対の自信が有って
わざと47の質問してるんだよね、頭の悪い在日さんの為に…

上から時代順
・機械式テレビの試作に世界最初に成功した→欧米数カ国同時、
 但し映像が悪く現在のTVと異なる
・電子式(ブラウン管)テレビの試作に世界最初に成功した→高柳
・電子式(ブラウン管)テレビの送受信に世界最初に成功した→高柳
・電子式(ブラウン管)テレビの論文(日本・海外)→高柳
・電子式(ブラウン管)テレビの特許(日本のみ)→高柳
・電子式(ブラウン管)テレビの特許(米国・欧州)→RCA社
・世界初のTV放送→ドイツ国

現在のブラウン管式TVは日本人の発見で有る事は
少なくとも欧米では常識で客観的事実です。
欧米の文献で自国でTVを最初に発明したと記載さ
れている物は全く有りません。

55 :名無しさん@ウィルソン:2001/04/27(金) 04:13 ID:b9ToA6bg
>>36
スレ違い&遅レスだが、
今の日本のみそ汁の起源は
戦国時代の冷たいみそ汁では?
(戦場で レーションとして 水でといて飲んだという)

56 :38:2001/04/27(金) 04:19 ID:???
韓国でよくのまれる味噌汁の清麹醤は
清の時代に清からはいったって聞いてたもんだから。

57 :名無しさん:2001/04/27(金) 05:02 ID:???
テレビの発明に日本人が関係していたらしき事は知っていても
多くの日本人は、あんなもの所詮は大した事御座いませんって
思ってるのじゃないかなぁ。俺もそうだった。
八木ナンテナはどうなのよ?あれは日本人の独創?いやいやあれは
って考えもせずに自虐してる人がいたけどさ。

高柳が韓国人だったら、韓国中大騒ぎしてるし、全国民に認知されてる筈。
日本人は自信を持ち過ぎる事に抑制を働かせる。
だからってこれくらいの事実は知っておいて悪くない。
フロッピーは嘘だけど、フロッピーで騒いで何故テレビで騒がないのか
不思議。ハイビジョンはNHKだよねぇ。


58 :桜さん:2001/04/27(金) 05:19 ID:???
>>21
>あのう、ワシントンの逸話って、彼が誤ってサクランボのCHERRYを切ってしまったこ
>とを正直にオヤジに話したという例のやつでは?だから、悪いことしたら素直に謝り
>ましょうっていう、まるで謝罪好きな日本人のために作られたような。。。

 それ笑い話で、こんなの聞いたことがある。アメリカのある学校でワシントンの話になりその中で、
先生:なぜワシントンはCHERRYの木を切り倒した後に、正直に親父に話し、またその時、親父は怒らずに許したのでしょう?
生徒:はい、それは、ワシントンが木を切り倒した後、斧を持ったままだったからです。

 アメリカらしい笑い話で、なかなか含蓄がありますな。(ワラ

59 :質問〜 :2001/04/27(金) 05:24 ID:eTLyiGmI
アメリカで結局TVメーカーが全滅したけどそれまでの
政府間や業界の交渉過程で日本側が譲歩しなかった又は
米国側にごり押しさせ無かったのた大きな理由は「だって
テレビは元々日本人の発明でしょ!」が結構効いた。

アメリカ側が慌てて調査したら日本発の発明品だったので
慌てた話しが有るらしい。
これとは反対に絶対譲歩しなかったのが、自動車でフォード
のライン生産やベンツのガソリン自動車発明が有る事により
現在も日本は輸出自主規制させられています。

こうゆう交渉や背景・歴史も何も知らない、気が付かないの
が哀れ韓国人達です。

60 : :2001/04/27(金) 05:43 ID:???
高柳式のブラウン管が世界初というのは分りましたが、他の国は
これに倣ったの?それとも遅れはしたけど独自に試作したの?

>>58
貿易交渉とは違うけど、個人個人でも自信を持ってる方が
リードしちゃうよね。韓国人は根拠の無い、確固たる自信持ってるから
日本人はイテ込まされるよ。日本人は根拠はある筈なのに
それを知らない民族だからね。

61 :竹崎季長2:2001/04/27(金) 07:34 ID:qVvLk/Ck
あと液晶テレビはどうなのだろうかね。そもそも液晶は外国人が発見した
ものだけど、電卓で実用化したのはシャープだからね。
まあこんなウリナラマンセーをしてもしょうもないんだけど。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 07:37 ID:???
>>61
竹崎ダサい。逝ってよし。

63 :竹崎季長2:2001/04/27(金) 07:41 ID:qVvLk/Ck
ダサいだってさ。もう何年も使ってないなあ。そうか、俺はダサいのか


64 :質問〜 :2001/04/27(金) 07:43 ID:avF6rq/U
>>60
基本構造は高柳氏の論文から来ていて世界中皆同じ。
でも生産方法と材料は若干違う(て言っても微小差だが…)
の2系統に成る。RCAとGEは撤退済み。
・RCA>GE>東芝
・日立>東芝以外の家電メーカ


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 08:46 ID:???
これで高柳氏も在日リストに登録されたことだろう。

66 :名無しさん:2001/04/27(金) 09:21 ID:???
>>63
ダサいって言葉は今、ナウいんです(ウソ)

67 :nanasi:2001/04/28(土) 03:06 ID:/ObgOIVE
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.empas.com/Travel_Sports/Martial_Arts/

68 :nanasi:2001/04/28(土) 03:09 ID:/ObgOIVE
>>67
urlを間違えた。でも、上のは掘り出し物がありそう。
そこからひとつ発見。ここはまあまあ意外とマトモかな。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mykumdo.com/

69 :nanasi:2001/04/28(土) 03:12 ID:/ObgOIVE
もうひとつ、HISTORY WORLD
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://home.ntime.net/jhistory/
更にひとつ、全部ウリナラのもの
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://ad.ntime.com/Pattern/NetHSite.asp?bluejbc@chollian.net|http://user.chollian.net/~marohis|オソセ扈・>日本|CATE
日本の中のわれわれの文化(歴史紀行)
今日われわれは経済大国で成長した日本を眺めて 時では嫉視してまた時には羨んでいます。 しかし多くの人たちは日本を無計画に憎んで 昔にわれわれ(檻, わが, うちの)が文化伝達者であったと言う自負心だけを持っています。 われわれ(檻, わが, うちの)が伝えてくれた文化は今日巨大な日本の基肥が になりました。 彼らはわれわれ(檻, わが, うちの)の先進文化をどのように消化させただろうか? どのように今日優越な経済大国(大局, 対局)で成長しただろうか? 日本文化の中に盛られてあるわれわれの文化の香臭を直接感じてTranslation failed! われわれは彼らとの競争で勝つことができます。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 03:59 ID:NcTpYuOw
>>68
このサイトの「剣道と真剣」って例の"JAPANESE SWORD ARTS FAQ"
の韓国語訳だね。

Kumdoに関する記述に対するこのページの管理者の訳注↓

>1.3 Kumdo(剣道)とは何か? *)
>*)この部分は以前のバージョンにはなかった部分で剣道の源流が
>韓国という韓国ネチズンたちの主張に対する著者の見解と思われ
>ます。韓国や日本ではない第三国から韓国の剣道をどのように考
>えているのかを知ることができる良い機会であると思われます。

韓国の剣道サイトにしては珍しく謙虚な態度。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 07:02 ID:LYNzMvsY
http://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o0428.shtml#03
NHK
後7・30〜8・40
 土曜特集
  「発掘! 日本人の食卓 おにぎり誕生」
 日本人なら誰でも愛着ある「おにぎり」。源氏物語にもおにぎりは描かれ「おむすびころりん」「さるかに合戦」など、昔話にもおにぎりは登場する。ご飯離れがいわれる現代でも、コンビニなどでおにぎりは、売れ続けている。「食を考える」土曜特集は、日本の食の原点「おにぎり」をとりあげる。

後9・00〜9・50
 NHKスペシャル
  「アジアのコメが消えてゆく」

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 19:31 ID:1y3uFe0I
おにぎりアゲ

73 ::2001/04/28(土) 21:52 ID:fR2WEpc.
韓国にもおにぎりあるよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 22:29 ID:kf1twXTI
>73
それは日本統治時代からのもの。海苔巻きもそう。
そういえば、シアトルマリナーズのボールパークでは
イチロールなる海苔巻きみたいなのが売られているとTVでやってた。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 23:22 ID:ouh.4znA
ついに!おにぎりの秘密が・・・
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988446313

76 :上飲:2001/04/29(日) 01:04 ID:FUr6bETo
【テコンドー最年少の黒帯】
先日、テレビで見たアメリカ発信のニュース。
内容はまったく苦々しい失笑を買うもので
東洋の神秘的な技術を体得したと勘違いさせられている
アメリカ人と5歳くらいの子供がじゃれ合っていた。

空手には茶帯があるがテコンドーには黄色や緑色の帯まであるらしい?
もしそれが事実なら段階的に昇格させて道場に通う生徒達が
飽きてしまうのを防ぐ工夫かもしれない。
さらに、昇格試験では授業参観のように父母の見学を薦める。
ビデオカメラを手に我が子が東洋格闘技の習熟者であると
錯覚させられ金儲けに利用される親たち。
話題作りの広告塔にされる年端もゆかない子供たち。
日本人の空手道場がテコンドーのこのような腐臭漂う戦略に
感化されないことを祈るばかりである。


77 :774-3:2001/04/29(日) 01:14 ID:jvr5YMks
>>76
 空手にも、黄色や緑の帯があります。こちらは、極真ですが、空手全体でも
これと同じであったと記憶しています。
帯色 階級 白 無級 橙 10〜9級 青 8〜7級 黄 6〜5級 緑 4〜3級 茶 2〜1級 黒 初段以上
http://kyokushin-sakamoto.com/nyukai/QA.html

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 01:26 ID:RDQW6vVE
テコンドのチェ総裁がかかわった平壌学徒の氾濫ってのはこれのどれかか。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www2.nhcc.go.kr/cgi-bin/xjump?ssid=040328&dbid=/yhanmin/web/yhan&no=77348
1944年07月17日/ハムフン43部隊(付帯, 負袋)学兵に平壌陸軍軍法会議(懐疑)で4年以上
[内容]ハムフン43部隊(付帯, 負袋)学兵に平壌陸軍軍法会議(懐疑)で4年以上実刑宣告。
1944年07月一/平壌師団所属ハックビョンが義挙をギェフェックハム(11月発覚70余名
[内容]平壌師団所属ハックビョンが義挙をギェフェックハム(11月発覚70余名被剣)。
1944年11月一/平壌師団学兵朴性和。金完竜など、脱出計画が秋乙憲兵隊に
[内容]平壌師団学兵朴性和。金完竜など、脱出計画が秋乙憲兵隊に探知されて冠(棺, 貫)リョンザ70余名被振りされること。
1944年12月一/平壌師団韓人ハックビョン脱出抗日ゲリラ戦計画発覚で
[内容]平壌師団韓人ハックビョン脱出抗日ゲリラ戦計画発覚で70余名被剣。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 01:35 ID:RDQW6vVE
上のは資料目録(1860-1945)で、大韓民国国史編纂所から。
何かに役立つかも。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www2.nhcc.go.kr/cgi-bin/xputssid?ssid=040328&file=/yhanmin/web/yhan.cnt

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 02:03 ID:KcIeFI/2
世界テコンドー文化祭
http://www.2001visitkorea.com/visitkorea/japan/event/main3.htm
テコンドーの宗主国である韓国で開催される最大のテコンドー・フェスティバル。世界各国のテコンドー選手たちがその間磨きあげたテコンドーの技を競い合います。「世界テコンドー文化祭」では、テコンドーの源流となった韓国の伝統武術を体験できます。テコンドーを通じて、世界の人々が一つとなる場を設けます。
2. 期間 : 2001年 7月 1日 - 7月 20日

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 02:07 ID:KcIeFI/2
2001年は韓国訪問年
http://www.2001visitkorea.com/visitkorea/japan/index.htm
韓国観光公社サイトが一新されたような。
http://www.tour2korea.com/

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 04:15 ID:UfEMWAFg
参加登録 e-mail:dateasia@tkc.att.ne.jp 伊達物産アジア研究所長 平田隆太郎
毎月開催 国籍を問わず誰でも参加可能 TEL03-3222-6597 Fax03-3222-0888
事務局  〒104-0094 千代田区紀尾井町1-4 ニューオータニビジネスコート8F 2830号室

第45回 日台東京フォーラム

戦前の日系企業は何をしたのか
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/taiwan45.htm
講師=江旭本・大月短期大学講師

日清ラーメンは最初のインスタントラーメンですが、それを発明したのは台湾人です。みんな週1回くらいは食べてるけどそういうことは知らないでしょう。私は毎日食べてる(笑)。浅間山荘事件で結構活躍した(笑)。これは、昭和の初めに、台湾から日本にきて、大学で勉強しながら会社を起こし、日本に定着した台湾人が作った会社です。そこで色々工夫して、インスタントラーメンを開発して成功した。しかし、日清ラーメンは台湾人の口に合わない(笑)。


83 : :2001/04/29(日) 04:33 ID:mGW7n6JQ
>世界テコンドー文化祭」では、テコンドーの源流となった韓国の伝統武術を体験できます。
空手ですか?(笑)

84 :65537:2001/04/29(日) 04:51 ID:lsRpxCwA
>>82
チキンラーメンを発明した安藤百福さんは台湾出身です。
今は日本に帰化されて日本国籍になってますけど。

85 :>84:2001/04/29(日) 05:40 ID:rUA6wM3Y
そういや、日清食品も長いこと在日認定されてたなあ(w

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 06:24 ID:iP5P4hqY
>世界テコンドー文化祭」では、テコンドーの源流となった韓国の伝統武術を体験できます。
犬を嬲り殺しにするとその肉が美味くなると言って殴る蹴るの所行を行って
いるようですが、その技術からテコンドーが生まれたのでしょうか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 06:55 ID:WcmUFlqg
http://www2s.biglobe.ne.jp/~seiaikai/keijiban/349212646484375.html

まず「Kumudo」が剣道の元祖と主張している”彼ら”とはどのような人
でしょうか。
韓国人達といわれても全ての韓国国民ではありませんよね。
それとも、韓国剣道連盟の方が言われているのでしょうか。
具体的な氏名がわかると全剣連を通して意見を聞く事も可能と思います。
御指定のURLを少し拝見しましたが、感情論になっていると感じました。
日本以外の他国で剣道をやられている方は「剣道=日本」と思っていると
思います。
それは、外国人の方のほうが日本人よりも「道」を大事に思っている方
が多いのです。

88 :87:2001/04/29(日) 06:56 ID:WcmUFlqg
私どもの指導者がよく海外へ居合道、剣道を指導にいかれています。
先生から外国の方のほうが日本人の忘れかけている「道」を大切にし
ていると伺っています。
刀(武器)を持って戦う武術は世界にいろいろあると思います。
おそらくその一つが「Kumudo」なのでしょう。
takaさんは剣道をやられていますか?
文章から私には剣道をやられている人とは思えません。
剣の道を修行している人は、剣道とは「武器を扱う武術ではなく、心
を鍛える武道」と思っている方が多いと思っています。
このような意見は全日本剣道連盟に対して問い合わせてください。
市井の剣道修行者(愛好者)の問題ではありません。


89 :87:2001/04/29(日) 06:57 ID:WcmUFlqg
http://www.geocities.co.jp/Athlete/7963/guestbook/2000_11.html

韓国の剣道かぁ。別に在っても不思議じゃないです。
私は、韓国人の方々ともぜひ一緒に剣道がしたい!
剣道の主流が日本だろうとどこだろうと私は自分の剣の道を進むだけです。
韓国の剣道に何か光るものがあるなら是非学びたい。
留学生で来た金さんがそうしたようにね。
それでも日本男児か!と嘆く方もいるかもしれませんがこれが私の本心です。


90 :>82:2001/04/29(日) 06:58 ID:8ZImnRNY
浅間山荘の時に警察に提供したのは宣伝が目的だったと
なんかの番組で見たよ。
あれでテレビに映ってから問い合わせが来て売り上げ増につながったとか。



91 ::2001/04/29(日) 07:02 ID:4J2dAGng
カップヌードルね。そういやそうだった。

92 : :2001/04/29(日) 07:09 ID:F9utrUI.
御指定のURLを少し拝見しましたが、・・・・少しではなく隈なく
読むように言って置いて。

この際剣道ではなく、日本の歴史、文化としての
剣道の位置付け、関連性これが大事。剣道から一点突破であらゆる
日本のものがパクラレるのは忍びない。それは剣道家の怠慢のせい。
あの剣道家がどう思おうと知った事では無いが、人の迷惑を顧みない
のはそれこそ剣道家のやることではないな。
だいたいコムドは剣道の韓国読みである事くらい知っておけよ。

93 :名無しさん:2001/04/29(日) 07:14 ID:C9k7no4.
>>86
それだとテコンドーが対犬専用の武術になってしまいますよ(藁

94 :>87:2001/04/29(日) 07:20 ID:4T20cvu2
でも剣道がKumudoという名前でオリンピック競技になり、
その時に「Kumudoは韓国の伝統武術で…」と紹介されたら、
どの様な気持ちになりますか?


95 : :2001/04/29(日) 07:21 ID:F9utrUI.
日本の剣道家って去勢されてるねー。そのくせ下級生には
苛めとかやってるわけ?国士舘で死んだよね。

大山倍達とか拳道会とか、戦後も意地を貫いた朝鮮人の方が
よっぽど立派かもね。情けな。

96 : :2001/04/29(日) 07:27 ID:F9utrUI.
韓国剣道連盟の方が言われているのでしょうか。
具体的な氏名がわかると全剣連を通して意見を聞く事も可能と思います。

分るんじゃないですかね?膨大な過去ログから掘り出すのは大変だけどね。
だいたい国民の間で浸透しつつあるのだから、日本が断乎注意勧告
指導なりのマニュアルを徹底させないとだめなのよ。


97 :山本山:2001/04/29(日) 14:06 ID:csmu/5O2
とりあえず韓国の常識と言うのは韓国内でしか通用しないので
目くじらたてなくても良いと思われ。

98 :上飲:2001/04/29(日) 17:59 ID:r29Op9z.
>>77
知らなかった!私はとんだ恥かきっ子でしょう。
友人が、空手で白帯の次に茶帯を取ってたので早合点してました。
先にカラフルな帯を採用したのは...もしかして...死む。


99 : :2001/04/30(月) 02:25 ID:pR5IwYN2
剣道やってる人達って今さえ楽しければいい、自分さえ楽しければ良い
って発想と同じだよ。

冥想してようが、精神鍛えていようがね。

今しか見えなくて、剣道の積み重ねてきた歴史の上にある事には無感心なんですね。
韓国はその積み重ねから泥棒しようとしてるのに。
剣道で汗かいて気持ち良かった、友達が出来たなんて呑気な事言ってる場合じゃない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 04:34 ID:j5ld8nao
>>98
小中学校の間、町道場で柔道を習っていた。
その時も級が上がるにつれて、帯の色が変わったね。
確か、白・黄・緑・茶だったと記憶する。
元々、昇段のようなものをより細かくして道場生の励みとしたのは
千葉周作だったと思う。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 23:48 ID:2bI/2wO2
『もう一つの万葉集』の電波作家・李寧煕がまた何やら策動してる。
産経『古代からの伝言』へ対抗か?
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.chosun.com/feature/2000/history0425.html
[続歌う歴史] 作家-画家はだれか2000/04/25
作家二ヨンヒ氏は70年代中盤から20年余り間「もう一つのマンヨブジブ」等8冊の日本語の著述を通じ一つの・日古代史の内緒を剥き出す作業を解悟でもあるザックがダ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 00:04 ID:5h/FVdb2
剣道って根本的に日本刀使う技術だろ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 00:07 ID:rDrsO5Mk
>>102
日本刀もウリナラが起源ニダ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 00:44 ID:VAT7Rxkg
koreawatcherさん ありがとう

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine3.htm

なんかますます彼らは妄想の道を突き進んでいるのですね

105 :ななしさん:2001/05/01(火) 00:56 ID:mEV66c.2
嫌韓→保韓→楽韓→嫌韓
あの頃の気持ちが蘇ってきた!この怒りは何処へ!


106 : :2001/05/01(火) 01:01 ID:93WpyoH6


107 :蚯蚓:2001/05/01(火) 01:07 ID:MUETuS.s
>>105
六道輪廻だね。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 01:13 ID:y7fUsQ4M
ニューズウィーク韓国版(asia版?)。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://newsweek.joins.com/200105/477/nw477009.html
Time to Do Everything Except Think
「韓国人IOC委員長」可視圏に
来る7月16日には世界の耳目がロシアモスクワに傾く。この日ここではIOC(アイオーシー)(IOC)総会が開かれて第8代 (台,大)IOC委員長を選出する。
アジアスポーツ強国である日本-中国でさえ夢も見ることができなかった事件(?)だ。セダルもまま残らない次期委員長選挙には5名が出馬したが金委員とベルギーのジャックロゲ(59)、カナダのデングパウンド(59)委員の3派戦になることに予想されている。

109 ::2001/05/01(火) 01:13 ID:FzCcj39U
地獄界:
餓鬼界:北チョン
畜生界:厨獄
修羅界:姦酷
人界 :日本
天界 :チョン脳内の北チョン

ありゃ、スレ違いだったかな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 01:14 ID:y7fUsQ4M
どうやら判定でもめてるようだが。いつもながら激しいな、韓国人。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1224
「今これ以上堪えることができない」学生長期集会突入
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1226
涙の剃髪式、「汚されたテコンドーをこのようにきれいに洗って出します」

111 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/01(火) 01:18 ID:1WQWtvDo
>>104
相手が攻撃したらこれに対して防御してお互いを生かすのです。」
・・・・・さっぱり意味不明ですね
攻撃されたら受け流すってまではいいけどなんで敵を生かすんだろ
テコンドーと同じで実践からかけ離れているような・・・・


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 01:39 ID:g3U2dgN.
>>111
すまん、日本の武道家も言ってるんだわ。
つまり乱暴者を改心させるとか、そういう意味だと思う。

113 :名無しさん:2001/05/01(火) 01:49 ID:Uno3CjO6
殺人剣が「先の先」であるのに対して、活人剣は「後の先」
であるという違いがあります。つまり両方とも結果としては
殺すんですね。ただ、活人剣は相手が襲ってきたときだけやる
っていうことでして・・
活人剣という言葉を聞きかじり誤解してしまった典型的な例でしょう。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 01:53 ID:NYSfjJRs
殺人剣→殺人刀

115 :名無しさん:2001/05/01(火) 04:56 ID:RCWWP1vg
キム・チェイル ・・・・日本剣道連盟こいつにまんまと騙されてるよ(笑)
正直者(お人よし)がバカを見る。
交知剣愛なんてのは、島国で仲良しごっこする前提がないと成立たない。

116 :みや:2001/05/01(火) 04:59 ID:5PIqHa/6
「バガボンド」かの国でも人気らしいけど、内容を理解してるんでしょうか?

117 :>>113:2001/05/01(火) 05:14 ID:LmtNQbtg
 色即是空の意味が、
 color is skyみたいなものですね。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 05:34 ID:OW2ytqH.
>>116 前スレから。
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://enjoy.donga.com/fbin/output%3fcode%3dT_s%26n%3d200104160275%26curlist%3d0
2001/04/16 17:32
[漫画レビュ―]<倍加ボンド>,障りない強烈な英雄談
宮本無事市は日本の戦国時代が終わって徳川幕府の体制が確立されるのまでの過渡期に実存した人物だ。
この漫画は日本で(から)最も一般的の英雄談を意味あるように再構成した作家の力量を認められて昨年文化庁のメディアの芸術祭で(から)対象を受賞したりした。漫画を見て ナ興味を感じたとするならば原作の小説<宮本無事市>と一緒に比較して行ってイックオボはものも異色の経験があるはずだ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 05:35 ID:OW2ytqH.
ペンタゴン掲示板から拾ってきた。
日本の大衆文化の専門の検索エンジンの誕生!!
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.japanculture.pe.ky/

120 :俺日本人:2001/05/01(火) 06:41 ID:Y/ZrPLi.
「攻撃は最大の防御なり」(A・ヒトラー「我が闘争」)

「やってみなけりゃわかんねぇよ。やってみなけりゃ」(石原
慎太郎「太陽の季節」)


121 :すげーな:2001/05/01(火) 06:44 ID:LmtNQbtg
>>120
 ヒットラーからの引用か。
 しかも悪引用。
 たぶん俺と君がストラテジーゲームしたら、
 俺の百戦危うからずだな。

 最大の防御は、防御だよ。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 06:47 ID:mDRtAMvs
かまって君を構わないで…

123 :名無しさん@おっぱい:2001/05/01(火) 06:55 ID:FtiEhqL2
mDRtAMvsかまってかまってうるせぇよハゲ

124 :名無しさん@モナカいっぱい:2001/05/01(火) 09:28 ID:jpGZKkJo
またーりモードです。。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 16:18 ID:l74o4yAQ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kafs.or.kr/index.htm
韓米友好協会 Korea-America Friendship Society
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kafs.or.kr/korean/history.htm
韓米友好協会は1991年6月に創立された民間団体である。
その目標は韓国社会がアメリカの重要性を認識して変化する世界に未来指向的で対処してアメリカ社会に韓国の重要性を認識させて世論形成(刑声)や政策決定(結晶)に反映されるようにするところにある。
協会はその間アメリカに対する感情(鑑定)や国際問題についての偏狭な意見たちを直して民族自尊にタザブドエ国際理解的であって世界指向的である世論を形成して、と言った-米両国間の政治、社会、文化などそれぞれの部分での相互理解と交流を増進させようと多角的な努力を傾けて来た。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 16:19 ID:l74o4yAQ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.zip.org/home/go.html?http://www.kacf.seoul.kr/
韓美文化財団 Korean American Culcural Foundation
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.kacf.seoul.kr/frame/allframe/1-1.htm
設立目的:韓米文化財団(裁断)は大韓民国とアメリカ間の友好増進の為に多様な文化交流と共同体構成をする為に設立しました。
ビジョン:韓米文化財団(裁断)は2003年まで会員5千人が参与する国内(局内)最高の韓米文化財団(裁断)を作ることを1次目標にしています。(アメリカ居住会員包含)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.kacf.seoul.kr/frame/allframe/1-2.htm
設立沿革:1996.10. 設立趣旨
-アメリカ居住韓人とアフリカ係アメリカ人たち間葛藤解消及びした米親善強化

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 16:20 ID:l74o4yAQ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.kacf.seoul.kr/frame/allframe/2-1.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.kacf.seoul.kr/frame/allframe/3.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.kacf.seoul.kr/frame/allframe/3-5.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.kacf.seoul.kr/frame/allframe/10.htm

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 16:21 ID:l74o4yAQ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.kacf.seoul.kr/frame/allframe/2-1-1.htm
Summer Event 1999
公演種目 解凍剣道示範、造船(朝鮮)刀剣
参加団体 解凍剣道連盟、伝統工芸前(全)勝者グループ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.kacf.seoul.kr/frame/allframe/2-1-2.htm
"Winter Event 2000"
公演種目 解凍剣道(示範、ガムム)、伝統工芸試演(朝鮮刀剣)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.kacf.seoul.kr/frame/allframe/3-2.htm
"Winter Event2001fromKorea" 開催
韓米両国間に文化交流を通じたお互いの文化認識と親睦の土台を設けて持続的な民間外交を強化して、伝統芸術人と学生など文化的な視界を広げてわれわれの伝統文化が発展して二月になることができる機会を設けて、韓国戦争50周年を迎えて6.25戦争に参加した勇士とアメリカに養子にされた人々及びその家族を招いてわれわれの文化を再認識させて誇りを鼓吹させようとします。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 16:23 ID:l74o4yAQ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.kacf.seoul.kr/frame/allframe/3-4-6.htm
作品内訳紹介
サンカル切ること(3分(方))
サンザン剣法は画廊剣道ゴダンザ過程で画廊剣道のザンスラ高度することができます。 双長剣の特徴は二つの長剣を同時に振ってみるから動作がとても華麗で刀のスピードが速いです。 日本のサンガムは大泥坊(大道)とソドを持ってして実戦用であると言うよりはソドの十ハルイ割腹用やアムスブをする為の刀に近いです。 中国のサンガムは長さがみたいで動作が華麗に実戦用であり見ると言う剣法修練用です。 画廊サンガムは長さが1値程度差がついてその理由は実戦では二つ(斗, 頭)ザルを同時に使用するとき弱い手を補完する為と二ザルが造化を成してクェガムを使用(社用, 私用)できることと華麗などを等しく持っています。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 16:42 ID:sD8sWdjo
二つの長剣がすべての(前)、後、左(座)、わっと、走馬燈変化が無双に正確な双長剣のガムリ、ガムサンを理解することができなければ正しい技術を習得することがとても難しいです。高度の修練を積んだ検査(検事)にならなければ怪我をする危険が大きいです。 サンガムの代表的な剣客では先祖(宣祖)30年(1597)文科に及第した"イダックヒョン"です。 彼(それ, その)は画廊の一つである風流があまり好きに興になればサンガムムを踊ったと言います。今する動作は修練する為の剣法ではなくて実戦切ることを応用した剣法です。四方(砂防)にある目標を速くて迅速に処理することができるように構成されてあります。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 16:44 ID:sD8sWdjo
本国(本局)剣法(3分(方))
本国(本局)剣法は余地スンラムを引用すればファンチァンやは新羅人であるのに伝える言葉に7歳に百済に入って市中(世話)でカルツムを踊るところに見物する人々が多い。 百帝王がこれを聞いて呼んで党(糖, 当たり)に来るかもしれないカルツムを踊らせた。ファンチァンランが百帝王を刺したが失敗して百済人が彼(それ, その)を殺した。 新羅人たちが悼んでその顔を描いて仮面を作ってカルツム錘は形を今まで伝えさせた。本国(本局)剣法はどんな剣法も従うことができない独特な体系を備えている。 すべての(前)、後、左(座)、右で変化無双ハゲ駆使されるボングックガムの技法は同一な動作の反復これのなくて想像することゾチァ大変な姿勢動作で編成されてある。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 17:01 ID:sD8sWdjo
大韓解凍剣道ギムザンホ総裁実刑宣告されて
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1119&nnew=1
水源(水原)地方裁判所怒り(城南)支援(至願, 地院)(裁判長グァックドンウ判事)では去る4月12日韓国解凍剣道協会私韓日会長とガンヨンウック副会長の名誉毀損事件が1年6ヵ月の公判端に宣告判決を下した。告訴人私韓日会長とガンヨンウック副会長が提起した世界解凍剣道連盟ギムザンホ総裁と副総裁ギムヨンサブ、大韓解凍剣道ヒョブフェザンギムヒョンジン、皆無(専務)引っ越し(取締役)イゾングなどを相手にした虚偽誹謗(秘方)及びプリント配布による'名誉毀損'件について水源(水原)地方裁判所刑事裁判部では'被告人ギムザンホ、イゾングをそれぞれの懲役1年に、被告人ギムヒョンジン、ギムヨンサブをそれぞれの懲役8月に処するただ、この判決確定ことから2年間上それぞれの兄の執行を猶予する。'除け者にして'被告人に社会福祉施設または公共施設奉仕活動200時間の社会奉仕をそれぞれの命ずる'

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 18:41 ID:DKrInSeM
うはっ、たまらん。コンプレックスが臭い立つが如し。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://210.95.88.1/~japan/
"韓国文化の日本電波"ホームページです。
京畿道ヨンチャングン全曲総合高等学校歴史(駅舎)教師(校舎)
ユンビョンフンが作りました。
われわれの先祖たちは立派だった
1984年わが国の大統領が日本を
訪れたとき日本ワンインヒロイトは話した。
"古代日本国家(国歌)の形成(刑声)にあなたの
国が大きく助けてくれたものを感謝いたす。"
しかしわれらはわれわれの先祖が何を
どのように具体的に助けてくれたのか
どれほど分っているだろうか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 18:44 ID:DKrInSeM
大丈夫かな?
http://www.jpf.go.jp/j/region_j/asia_j/rikaikoza/index.html#Thu
「アジアにおける格闘技とスポーツ」
●日程  5月15日〜7月17日の毎週火曜日
●コーディネーター:清水 諭(筑波大学体育科学系教授)
●講師:【講義順】
 ・李 承洙(リ スンス)(早稲田大学人間科学部助手)
 ・屈 国鋒(クツ コクホウ)(重慶市渝州大学体育部講師)
 ・富川力道(千葉大学大学院社会文化科学研究科博士課程)
 ・石井昌幸(広島県立大学経営学部講師)
 ・荒木祐治(青葉学園短期大学教授)
 ・清水 諭(筑波大学体育科学系教授)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 18:44 ID:DKrInSeM
●コーディネーターからのメッセージ
 「より速く、より高く、より強く」といった近代スポーツの理念は、ドーピングやコマーシャリゼーションと深く関わり、批判されています。わずか100年あまりで世界を席巻している近代スポーツに対して、民衆の生活に密着した形での身体文化が存在してきました。現在では、その価値が再認識されてもいます。そうした土着的な身体文化と近代スポーツの歴史や意味、それらの現在における様相をアジアにおいて見ていきながら、身体をベースにして文化について語り合いましょう。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 18:59 ID:DKrInSeM
武芸図譜通志他
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board.hanmir.com/HanBoard/index.html?id=brd4
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board.hanmir.com/HanBoard/index.html?id=brd6&n=&s=&query=&t=&page=0

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 19:09 ID:r/oLh5TU
京畿北部地域ゲートボール大会
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010425/p2010425n0433.00.html
ゲートボールの歴史
http://www.gateball.or.jp/JGU/whats/whats4.html

これだけハッキリしてたら大丈夫だと思うけど、なんか心配。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 19:29 ID:kzZ.Zbpo
武術(ウシュ)とテコンドの各Webマガジン。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.wushunet.com/
ウシュネッ -ウシュ専門(伝聞, 全文)ウェブジン、グォンボ研究、文武双前(全)、武術思想(史上)、腕極権、京劇(中国の)、ウシュ及び武術切れ常識(常食)収録、武術用語辞典、修練日記。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwontimes.com/
ウェブジン態権タイムス -テコンドー専門(伝聞, 全文)ウェブジン、テコンドーニュース、インタビューとレビュー記事(技士, 運転士)、ランキング、健康情報など提供。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 08:01 ID:myHo9LcA
>>110
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://news.kbs.co.kr/news9/20010424/2001042403.htm
テコンドー勝負操作(造作)良心宣言
*記者:テコンドー精神も、フェアプレー精神も失踪した国家(国歌)代表先発(選抜)前(全)。テコンドー宗主国と言う言葉(馬)が色を失うくらいでした。特定選手を国家(国歌)代表で作る為にすでに1、2次予算前(全)から審判にいわゆる判定オーダーを下したからです。
*記者:準備された声明書だけを発表しただけ問題の発端であるシムパンジン構成と判定オーダーを避けて行く為に脂汗を流しました。21世紀はじめの国家(国歌)代表先発(選抜)前(全)を跛行で染みがつかせた大韓テコンドー協会、テコンドー協会はもうすべてが納得することができる真実を明らかにする時になりました。KBSニュース金完遂です。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 08:02 ID:myHo9LcA
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1128&nnew=1
警護武術が問題です。
警護武術を教えると言う団体の中で、一部は詐欺(史記, 士気)性が濃厚な所が多く、
マルスに情報提供がたくさん入ります。
地方(脂肪)に警護武術体育館を整えて警護員などで就職シキョズンダで純真な青年を誘惑した後巨額の会費を受けてドザンムンを閉じて逃げ出す手法などをたくさん使ったと言います。就職?ギョンホムスルベブたと就職が簡単になりますか?このような団体に騙された経験がある分(方)たちはマルスに連絡を出されてほしいです。

141 :>133:2001/05/03(木) 11:25 ID:EJL09e2U
電波→伝播つうのが分るまで、?だった。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 06:38 ID:Vugs7zRs
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/bbs4/481903076171875.html
今ここに書き込んだけど、何か反応来るかな?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 07:12 ID:9dQry0zQ
>>142
あれれ、いつのまにやら復活してるな。
しかも、ご丁寧に二つも(笑
http://www.kumdo.co.kr/kumdo/history.htm
http://www.kumdo.co.kr/history.htm

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 07:17 ID:9dQry0zQ
久しぶりに大韓剣道協会を覗いてみた。
韓国での剣道って言葉の使用時期が書いてある。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/main_page/site_map/sitemap.asp
* 剣道歴史
世界最古の剣法譜仁(印, 燐)'本国剣法である。
本国剣法は現代剣道でいちばんたくさん使用する双手執柄剣法の母胎になったりした。
1910年頃 撃剣と言う用語は「剣道」と言う新しい用語に変わった。
* 伝統剣法(本国剣法/造船税法)
本国剣法と共に舞芸の史上いちばん古くなったガムバブイン「朝鮮勢法」についてのことで
特に中国義(よしみ)兵法集大成的な文献である<<武備志>>を通じて17世紀初に世の中に
大きく知られた剣法で中国はもちろん日本にまで影響を及ぼした

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 07:51 ID:9dQry0zQ
日本からは起源詐称と糾弾され、内からは日式と責められる。
親日派=売国奴の国で剣道をやるつらい気持ちは分からんでもないが、、
*掲示板 - 自由討論部屋からピックアップ
題名 音だけ騒々しい大韓剣道?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/community/free_discussion/view.asp?paraCBID=34¶QG=11&groufd_one=&gotoPage=1
題名 全国剣道団体に対する討論!!!
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/community/free_discussion/view.asp?paraCBID=4¶QG=3&groufd_one=&gotoPage=3

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 07:59 ID:9dQry0zQ
上の討論掲示板で「大韓剣道の人口は約1万にガカブダゴハンダ。」
とあるけど、Kumdo人口20万だか40万とあったのは何だったんだろう?

147 :名無しさん:2001/05/06(日) 14:40 ID:gAbbfiG6
韓国が起源といっているものについて北朝鮮の認識はどうなのかな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 01:56 ID:UhGO0L0c
>>142
レスがついてないな、と思って他のスレ見たら
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/bbs4/503662109375.html
>剣道やコムドをやる人口が少ない外国で稽古をなさっていると、日本に
>いるより強くそうしたことをお感じになるでしょうね。
>「狂信的なコムド反対派」の方も、その人なりに反対する理由があるの
>でしょうが、サイトを無茶苦茶にしたりせず、反対する理由を明らかに
>して、他の方の批判にも耳を傾けるようにして欲しいものだと思います (^_^)
「剣道」と「コムド」は同じものだし、剣道家が「剣道の起源は韓国にあ
り!?」のページの内容すら理解できないのが、そもそもの問題。それを
「狂信的なコムド反対派」とはね。だから、書き込みも黙殺したわけだ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 02:10 ID:X20XeYAI
まぁ、普通、現在の日本社会じゃ差別野郎の言うことなんか相手にしないよ。
この問題をただ韓国を侮蔑するため利用するやつが、いろんな場所で
差別発言とともに書き込むから。十羽ひとからげなるさ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 02:35 ID:Ef3pgKrU
歴史的に見ると、日本が最も影響を受けたのは中国であって韓国ではない。
韓国は(当時は高麗、高句麗)中国文化が日本に流入した時の一つの
中継点みたいな役割しかない訳であって、決して起源ではないですな。
剣道など論外で日本独自の武道である。

151 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/07(月) 03:44 ID:TsU3f/Hc
竹刀を考案したのが日本人(上泉伊勢守信綱)である以上、
剣道がKorea発祥という事は有り得ない。

しかし、Koreanは言うに違い無い。

「上泉伊勢守信綱は在日ニダ!」

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 04:37 ID:XD3G1fjA
本当にどうするんでしょうねぇ、例のアメリカのサイト。
韓国にようやく?芽生えた批判精神が育ってくれることを祈ろう

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hwarang.htm
[シン・ボンニョン教授の韓国史を新しく見ること] 花郎と尚武精神

153 : :2001/05/09(水) 04:59 ID:Jm/1bI0A
>>87から引用
http://www2s.biglobe.ne.jp/~seiaikai/keijiban/349212646484375.html

まず「Kumudo」が剣道の元祖と主張している”彼ら”とはどのような人
でしょうか。
韓国人達といわれても全ての韓国国民ではありませんよね。
それとも、韓国剣道連盟の方が言われているのでしょうか。 ・・・・

この高潔な剣士さんに>>144の記述を紹介されては?
>>149
残念。あちこちのサイトで期せずして、この問題が取り上げられて何度か驚いた。
少しずつ広がってるね。この問題を隠したいと思うあなたの精神の方こそ病んでるね。
理解不能。

154 :しかし:2001/05/09(水) 05:04 ID:Jm/1bI0A
ここのスレッドに参加している人はコムド側の妄言を阻止することを目的にいろ
いろと資料を漁ったりしているわけだけど、最近「剣道の起源は韓国にあり!?」
や「韓国のホームページを日本語で読む」などを見て自制心を失った厨房が、
明らかに嫌韓感情を煽る目的でこれらをページを紹介しているのを国際情勢板
などでよく見かける。本人は宣伝しているつもりだろうが、コムド問題を語ることが
民族差別を目的としていると思われるのは非常に迷惑なのでやめて欲しい。

こうした文を剣道の起源は韓国にあり!?などのHPの前文に掲げた方が
良いかもね。

155 : :2001/05/09(水) 05:12 ID:Jm/1bI0A
差別というのは制度的にそれを必要とする人達のものだが、剣道問題
の妄言はとっとと取っ払って欲しいものだ。この問題の根源は
怒りだ。その怒りが拗けた状態で表れると、彼等の思う壺なのよ。
定式化した差別問題に摩り替えさせるから。

しかし韓国人問題だと何故差別だと何故差別の声が大きくなるのか。
日本人=絶対優位が絶対劣位の韓国人を嘲ってるとでも
思っているんかね。韓国人=劣ってる、気の毒、可哀想
そういう考えが差別なんだよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 05:33 ID:AfiwI076
>>152
US花娘館とか花娘道(HWANYANG DO)とか・・・。

>>153
149って、154と同じことを言っている気がする。
ただ韓国を侮蔑するため利用するやつ=「狂信的なコムド反対派」
ということだと思う。「十羽ひとからげ」って言っているし。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 05:34 ID:KlteW7VM
>>154
そうね、残念だけど何がしかの注意書きを書かざるを得ないかもしれない。
保守の権化・朝鮮日報の記者クラブページから、ここにも変化の兆しが。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd1.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM102&num=21&sp=1
国技テコンドー-その虚構的な実体! 作成者: 札純情 2001-04-26 17:40:44
テコンドー。。。!韓国大韓民国の国技であると言う!果たしてテコンドーが韓国国技(国旗)としての正統性と歴史性及び資格を持っているだろうか。。。?
先に結論は。。。テコンドーは決して韓国固有の武術でもないよ国技(国旗)としての資格もない日本「オキナと拳法」の一(ある)亜流であるばかりで最近にはその形態が確立された骨格さえない武術と言う実際である!再びファンアンハならテコンドーはすぐにガラデそれ自体でガラデのウォンリュは日本オキナと拳法で オキナと拳法は中国「韓国派遣拳法」がそのウォンリュラである!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 05:42 ID:Yl3BX1AA
朝鮮日報は中央と違い武道に無関心かと思っていたけど、どこにでも好き者はいるんだな。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd1.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM102&num=27&sp=1
武術の歴史についての争論について...。 作成者: ザンサンウン 2001-04-28 19:50:35
武術の歴史についての争論は嘘と嘘同士の争いと同じです。互いに自分嘘が正しいと言い張ることですよね。昔人誰がある実力を持って、その人がわれわれの武術とある関係があって...。するそのような話がなにあまり重要ですか。テコンドーのウォンリュが日本のガラデであるといってもどうで、新羅時代から伝えられて全ての(穏)たち...その蟹なんの上官(相関)でありますか。重要なものは現在です。伝統は単に例(礼)から続いて下ることではなくて現在で作って行くことです。たとえ今テコンドーが歴史が50年がひったくっていけないとしても続けて発展させて継承すればいつかはわれわれの伝統武術になるでしょう。現在テコンドーはわが国を代表する武術でありスポーツであって、段々体系がととのわれて発展して行っています。後代に良い伝統でいくらでも残すことができることです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 05:48 ID:Yl3BX1AA
その他、面白そうなのをpick up
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd1.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM99&num=10&sp=1
ソリム武術創始者は初め右先史(?)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd1.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM99&num=1&sp=1
大根(武, 無)、武術舞芸 武道(舞踏)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd1.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM102&num=28&sp=1
'武術テコンドー'義(よしみ)自尊心

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/09(水) 06:24 ID:sq8PSHrg
>>157
この文章、面白いのは決して親日ではないところ。むしろ日本人に対して
差別的。これなら「親日派」として無視されることもない。

>すなわち、縮小指向的である島国日本人は名前と懐係で取り分け韓―中とは
>ほかの特性があって!
>先に、名前名付け法で日本はすべての名前には無条件に道者から付けて見る!
>「乳(柳)も-剣道-合気道-空輸(攻守)も」など武術だけではなくて「書道-
>茶道-華道」等々まで無条件に道者を付ければ尤もらしいものと認められる
差別的だが、日本人は何にでも「道」の字を付けると言い、剣道や茶道が日
本語だと認めている。

>名前に無条件に「道」者からみたいに付けることは韓―中とは反対にまさ
>にこのような形而上学的な精神文化の賎薄にに対する本能的な自責の念の
>発露で、これによる自己顕示的な心理の表出様相の結果と言える。
相変わらず差別的だが、「道」の字をつけるのは日本文化であると認めている。

161 :160:2001/05/09(水) 06:26 ID:sq8PSHrg
>とても当惑するがテコンドーは韓国の固有武術ではなくて日本ガラデそれ
>自体でガラデのウォンリュは日本オキナと拳法であって、オキナと拳法の
>ウォンリュは中国韓国派遣拳法である!
中国南派拳法→日本沖縄拳法→日本空手→テコンドーと書いてあるが、
これで問題はないと思う。
※「韓国派遣」は「南派」の誤訳。

>※オキナワは韓―中でユググックと呼ばれた日本列島ツェナムダンの小さい
>島国独立王国に造船(朝鮮)を代々に上国で仕えていた所であるのにホンギル
>ドンが建設したと言う理想(異常, 以上)国家(国歌)「ユルドグック」であっ
>たと言う説もある。
でも沖縄は朝鮮の属国でウリナラが作ったという説もあるというオチがつく。
参考 http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2000/2000_10/001013f.html

162 :天才イルボン:2001/05/09(水) 06:31 ID:eAMjDqJM
「説」ならいくらでもつくれる。
沖縄を侮辱していることに気づかないバ韓国人。

163 :ななしい:2001/05/09(水) 19:13 ID:666W9Zvo
剣道は韓国発祥で、切腹は日本発祥なんだって!!(w

チャットで割腹(切腹)しろとうるさいから、
剣道は韓国発祥、切腹は?と質問。
当然、日本!
「良いものは韓国で、悪いものは日本なんだね」
と返したら黙ってた(w

164 :キムイルソン:2001/05/09(水) 19:24 ID:fQxmF31g
age

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 02:19 ID:xLOO1g2M
>>163
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://news.naver.com/read?command=read&id=2001040400000083054
一方、先月16日、昌徳宮(秘苑)の楽善斎では百済末期に威徳王が
崩御した直後、文武百官と日本の使臣たちが出席した中での近衛
隊サウラビたちの衝撃的な割腹儀式の場面が撮影されて視線を集
めた。

166 : :2001/05/10(木) 03:34 ID:PyS9zQEk
琉球は中国の属国かもしれないけど、自分等の立場を忘れて、沖縄を
属国にしてたとかワケ分らん事言うな。

>>165
最悪だ。切腹が優れた習慣かどうかはともかく、世界に知れ渡っている
特異な習慣の一つ。特に西欧人は畏敬と蔑視無い混ぜの念で驚愕する。

外人にとってはこれぞ日本文化って思わせるものの一つ。

やつらはそれが気に入らないのだろ。なんであれ世界的に注目を集めるのが気に入らない。
羨ましい。いずれ神風特攻隊も朝鮮魂とか言い出すぞ。

167 :名無しさん:2001/05/10(木) 04:05 ID:GOyj.ZkU
>166  もう言ってるよ

168 :ゆきまる:2001/05/10(木) 22:26 ID:NjkG.zEU
カプコンが、韓国企業と合弁会社設立して
PS2の鬼武者というゲームが韓国で発売?
なんだか、いやーな予感がする。

169 :tenpura_c:2001/05/10(木) 22:47 ID:Cl6zkJMU
へ?
PS2は韓国では売らないのでは?
PC用でも作るのかな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 03:49 ID:yjGUBgb6
「剣道の正統性争論(96.10.30) 」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://users.unitel.co.kr/highkora/orthodox_961030.html
>剣道会の措置は韓国剣道協会と大韓剣道連盟など区別が難しい
>武術団体と去る10年間「剣道」名称使用権において
>葛藤を持続して来た海東剣道協会を狙ったもので、今後これ
>らの団体の強い反発に相当な波紋が予想される。
「剣道」名称使用権?
>キム・ホグン大韓剣道会事務局長は「現在剣道名称を盗用する団体
>がなんと40ヶ余りに達した」と言って「はては一部はまるで剣道会
剣道名称を盗用?
>「もし広告で韓民族伝統剣道を誹謗する場合には広告を通じた相対
>応も辞さない」と言った。
韓民族伝統剣道?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 05:22 ID:tAbElKFQ
本当なら5年以上前から日本の剣道界は何とかすべきだったんだね

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 05:27 ID:X8VJxkVY
鬼武者かあ・・・
金城武って在日認定出てたっけ?(苦笑

173 :名無しさん:2001/05/11(金) 07:38 ID:63hsyxyU
>>170
この争いの裁判結果が>>132に出てる
『大韓解凍剣道ギムザンホ総裁実刑宣告されて 』
かな?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 07:47 ID:Jh4UBhpk
切腹なんていくらカッコつけても氏ねってことだからなぁ。
そんなのの起源を自国にしたいのかなぁ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 07:50 ID:JT6kDXtM
>>172
彼は、台湾系コリアン
キム・ジョンブ(金 城武)だろ?w

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 10:59 ID:yPL9WTOw
あまり知らないんだけど韓国の剣道って日本とまったく同じものなんだ
ろ?これがお互いに違うやりかたなら日本の剣道、韓国の剣道って言っ
ていいけど同じやりかたで韓国の伝統とかいってるんだもんな〜

177 :REM:2001/05/11(金) 11:21 ID:VtD0HLwA
日本の武道って、礼儀を重んじるから、試合を始める前に、
必ず互いに礼をするよね。もちろん剣道の場合も。
韓国では、頭を下げる習慣がないから、
そこを見れば違いがわかるね。
もし、頭を下げておいて、韓国剣道って言ったら、笑うしかない。
もし頭を下げないんだったら、ただの格闘技であって「道」ではないな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 11:29 ID:aSepqcI.
でもこおいうふうに考えることもできるんじゃない?
野球はアメリカ発詳だけど、日本も野球は伝統って
いってるじゃん、そおいう感じなんじゃない

179 :名無しさん:2001/05/11(金) 11:48 ID:NakcHSZc
>>176-177
一番よくわかる違いは、日本の剣道では試合前に蹲踞(そんきょ)の姿勢をとる
コムドにはこれがない
だから剣道とコムドが試合をすると、剣道の方だけが蹲踞の姿勢をとるという奇妙な事になる

>>178
でも「野球は日本発祥。ベースボールはそれが伝わったもの」なんて誰も言いませんよね

180 :REM:2001/05/11(金) 11:59 ID:VtD0HLwA
>>178
そういう、まともな感じじゃないよ。
ベースボールは、日本の羽子板をまねして、
アメリカで作られたゲームだ。
だから、野球発祥の地は日本だ、と言うようなもの。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 12:09 ID:JoXbrdSo
>>177 でもバレーボール見てたらサープする前に頭下げてる。

182 :きむち君:2001/05/11(金) 12:43 ID:FLEpRaPo
今の剣道は北辰一刀流が起源です

183 :REM:2001/05/11(金) 12:45 ID:VtD0HLwA
>>181
おもしろい。「バレーボール道」完成か。

いや、おれの勘違いだったかも。剣道の場合だけは、
頭を下げないんだったかな?

184 :>180:2001/05/11(金) 12:50 ID:D.RJIzRU
そうそう、そのとおり。
それで野球のユニフォーム着て羽子板っていいはってる。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 13:04 ID:Dqsuk7cM
どう見ても
シナイ<日本刀
防具<侍のヨロイだよな?

186 :名無しさん:2001/05/12(土) 13:43 ID:/bD3ENiI
だれか、今韓国が起源だと妄想しているものをまとめておしえてくれー。

187 :ダボン:2001/05/12(土) 13:54 ID:0MatnhlA
剣道は斬刀である日本刀の動作を武道にしたものでしょ?
打刀を使う韓国発祥のわけないじゃん。

188 :CHINDARURE:2001/05/12(土) 14:03 ID:8mSNt2pE
>>182
韓国人に起源聞いて見るといいよ。
たぶん「柳生流」とか言うんじゃない。
俺も剣道やってたから、これにはマジにムカついた。
武道の中で最強で、民間の国技ともいえる剣道を韓国が源流ニダ!とは!
国の尊厳を侵された行為なのに、なんで日本国政府は黙っているのか
不思議でしょうがない。
それこそ謝罪と補償を要求して欲しいけど。

北辰一刀流の元は小野派一刀流だよ。その元は中条流。
確かに竹刀技術を完成させたのは千葉周作だけど。
小野派一刀流は江戸時代までは歯ビキ稽古をしてたから。
よく時代劇でこの両指南役を並べて、「柳生流の方が剣技が上」
なんてやってるけど、笑うよね!

189 :REM:2001/05/12(土) 14:26 ID:r7eSr8AM
韓国が、独自の「剣術」を創作するならいっこうにかまわないと思うが、
「剣道」を名乗られては、たまらんな。しかも「韓国発祥」とやられては。
「剣道」は、それを生み出す文化なくしては、生まれないはずだ。
韓国人には、「道」を説いてもわからないのかな?

190 :名前を逝れてちょ:2001/05/12(土) 14:32 ID:d/rOPs72
>>188
竹刀の使用が剣道の起源だとおもうんだけど。
竹刀を最初に使用したのは上泉伊勢守の「ひきはだ竹刀」でしょ?
ちなみに馬庭念流は頭に小さい座布団みたいのをのっけて練習してたよう
だから防具の起源はこっちかな?

191 :CHINDARURE:2001/05/12(土) 15:11 ID:k6PKJiRA
>>190
竹刀という“道具”を重視するか、
体裁きを重く見るかの見解の相違でしょう。

上泉伊勢守〜柳生石州斎(漢字忘れた)〜柳生宗矩
剣聖伊勢守から天才石州斎に受け継がれた「陰」の太刀
も宗矩の代になると、政治にかまけみるみる剣技は衰え、
世襲相続によって剣勢は消え去り、かろうじて尾張柳生にその片鱗が残った。
方や高弟による道場の継続を守った小野派一刀流は
幕末には柳生流を駆逐し主流へ。
柳生流=竹刀稽古
小野派一刀流=歯引き刀・木刀稽古

どっちにしろ、どこに朝鮮刀法が入る余地があるんだ?

192 :REM:2001/05/12(土) 15:33 ID:r7eSr8AM
空手をパクって、テコンドーをねつ造し、それを
オリンピックの正式種目にした民族ですよ。
単独でサッカーのワールドカップを開催できない国が、
単独で開催できる国と「共同開催」に持ち込んだ国ですよ。
理屈などいっさい無視して、韓国の剣道とやらがオリンピック
の種目にならないという保証はないですよ。

193 :名は無い:2001/05/12(土) 15:36 ID:nUhA6WqI
あの国では自国のみのワールドカップ単独開催が決まったところに日本が
割り込み、共同開催となったと信じられていることを補足。

194 :REM:2001/05/12(土) 15:45 ID:r7eSr8AM
はああぁ。
もう、共同開催じゃなくて、同時開催ってことでいいんじゃないの?

195 :CHINDARURE:2001/05/12(土) 15:56 ID:TIhTHbHI
>>192
そうしたら、多分審判も判定も滅茶苦茶になるでしょうね。
その時は「剣道鎖国」してもらうよう署名活動でもしますか・・・?

196 :ななし:2001/05/12(土) 16:15 ID:YW7Z.dj.
ヤホーコリアのテコンドトピから拾ってきた。海東剣道系の大論文。
史実のつまみ食いと勘違い、手前勝手な解釈となんでもありだな、こりゃ。
ただし、ちょっとした新情報もあった。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://home.hanmir.com/~palausea/Frame/index2/kumdo/detail/history.html
19世紀に入って順調(純祖)は壮勇営を廃止して兵器の私的な製造と売買を禁止したのに以後造船(朝鮮)は再び舞芸のザンチェギに入ることになる。

197 :ななし:2001/05/12(土) 16:33 ID:YW7Z.dj.
>>196
>問題になることは刃の形態である。いつから刃が曲って曲刀になったのか思う点であるのに、新羅のギムユシン将軍がチャングァンの家(集)前で愛馬の首を刈ったと言う刀はゴックドがアニアッウルカハは心中が研ぐ。言葉(馬)の首程度を切ると言うことは刃が曲ってあると言うズンガに見ることができるからである。

これだけのことで、日本刀の特徴の曲刀形状までをも自分達の手柄にしようと
している。

198 :ななし:2001/05/12(土) 16:44 ID:YW7Z.dj.
武士道、、、武士徒のことか?今までは>>196のように武士の徳目、武士集団、武士たち、武士階級であったものが、変質してきている。花郎・郎徒>花郎徒>花郎道と同じ変容が始まったようだ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=346
「事務や(士武郎)」は高句麗のような時期に朝鮮半島に存在した違った二つの国、新羅と百済に存在した武士集団である花郎と武士道よりもさらに長い間前々から存在した武士集団である
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://myhome.naver.com/khchan1/haedong.htm
新羅の花郎制度、百済の武士道などとも一脈相通ずることになる舞芸で発展して来た。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kangwon.ac.kr/~chungdo/story.htm
新羅の花郎制度、百済の武士道(サウルおやじ)と一白相通ずることになる舞芸で発展して来た。

199 :ななしさん@ぴょんやん:2001/05/12(土) 17:28 ID:6gy6s6J.
韓国の教科書の説明によれば花朗は日本で言うところの門下生?
みないたもので、有力な権力者の元について修行をしていざという時には
戦ったみたいなことが書いてありました。
日本の武士はそれぞれの武士が家としての独立したものを持っていて、
家の主人が大名などに使えたみたいな感じなので、根本的に異なると
思われ。しかし、ヨーロッパの騎士道とはまた違うのでややこしい
ところです。詳しくは過去に駐日大使だったライシャワー氏の論文
に乗ってたような気がします。識者フォローよろしく。

200 :REM:2001/05/12(土) 20:00 ID:r7eSr8AM
コロニーさん、ここに書き込んでください。

201 :天才イルボン:2001/05/12(土) 20:26 ID:uvgeEyeY
切腹した朝鮮人を教えてください。

202 :チョン:2001/05/12(土) 20:30 ID:EDHnEUo2
今ね全世界の子供が夢中になってるポケモンってあるでしょ?
あれ朝鮮人の発案なんだよ?

203 :天才イルボン:2001/05/12(土) 20:38 ID:uvgeEyeY
田尻が在日っての?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 20:41 ID:Mt4l8msg
>>202そう、あれは在日が発案したものですね。

205 :転載します:2001/05/12(土) 20:43 ID:BgmmVIyY
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989596925&st=104&to=104&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989596925&st=118&to=118&nofirst=true

平均年齢スレのコロニーさん(チンダラコッチさん)の体験談です。

206 :素朴な疑問:2001/05/12(土) 20:43 ID:453RhzzI
「海東」って名前から連想すると、「和風」って気がするんだけど。
日本から伝わったってことないの?

207 :転載します:2001/05/12(土) 20:43 ID:BgmmVIyY
104 名前:コロニー 投稿日:2001/05/12(土) 19:55 ID:Hft3bjoA
>>53さん
1928年生れで1944年(昭和19年)まで朝鮮に在住でした。
周りは朝鮮人の家庭ばかりで朝鮮語で日常挨拶、喧嘩、戦争ごっこ何時も争いに
は負けた事がありません。団体を組むと日本人には支那(中国)人朝鮮人はどう
しても勝てないことが分っていました。これは国民性だろうと思います。
剣道、柔道、日本刀は日本独特のもので朝鮮には昔からありません。刀は青龍刀
と言うのが支那人特有で匪賊、馬賊を捕まえたとき青龍刀で首を切り落とす所を
見た事があります。吹き出る血を支那人達が棒の先に付けた万頭になすり付けて
長生きの薬とか言っていた事を思い出します。
旧制中学校の課外で柔道と剣道がありますが朝鮮人で剣道を選んでいた人は全く
いませんでした。これは朝鮮に昔から剣道と言うものはなかったからです。

208 :転載します:2001/05/12(土) 20:44 ID:BgmmVIyY
118 名前:コロニー 投稿日:2001/05/12(土) 20:12 ID:Hft3bjoA
続き
戦後日本で私は家族の朝鮮からの引き揚げを待ってる間九州に居りまし
たが朝鮮の人がヤミ市場や列車の中で警察官よりも威張っていましたが
多くの日本人は我慢していましたが山口組、極東組などの極道が警察と
組んで朝鮮人征伐を各都市でやっていました。昭和25年朝鮮戦争勃発
米軍キャンプに働いていた日本人の中で韓国を助けに従軍した人もいま
す。
韓国人の剣道、柔術、日本刀の起源については有り得ない話と思います。
彼らは(特に在日)日本の経済発展を自分達のお陰と誤解しているので
は無いかと思います。韓国の友達は皆日本のお陰で韓国は現在の発展が
あると心得ています。天皇崩御の時宮城まで記帳に上京しています。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 20:57 ID:x1eSg./U
>>206
海東というのは中国から見た朝鮮のこと。
孔子が、海を越えた東には賢者の国があると言ったとか。
これ朝鮮人の自慢のタネだよ。
孔子様は本当に逝かなくてよかったと思う。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 21:16 ID:NOrcj51w
>>209
>孔子が、海を越えた東には賢者の国があると言ったとか。
>これ朝鮮人の自慢のタネだよ。

これに関してですが、古田武彦教授はこれは倭を指して言った言葉だと
解釈し、「東方礼儀の国」とは日本のことと述べているのですが...

誰か詳しい人はいませんか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 22:35 ID:.YHdSsAE
東夷「後漢書〜東夷伝」
http://www.intacc.ne.jp/HP/kiya/sehaci/kiya312.htm
「礼記」王制篇に「東方のことを夷という。夷とは根本の意である。」・・生まれつき従順で、道理によって治めることができる。・・東夷には、九の種があり、#犬夷けんい、于夷、方夷、黄夷、白夷、赤夷、玄夷、風夷、陽夷という。孔子は九夷と共に居住したいと望んだ。昔、堯が義$仲に命じて嵎夷に住まわせたが、ここを暘谷ようこくという。この地は日の出るところだろう。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 22:37 ID:.YHdSsAE
東夷     金容克(飯嶋武太郎訳)
http://homepage2.nifty.com/GOMAME/2000/6/000627.htm
我らは海東国の子孫
女真族の夷字の開放は誤りであった
中国最初の辞典説文解字は
「東方に暮らす人、弓を上手に作り
上手に射、善良に昔から住んでいた」とある

孔子は夷字を仁の字の如くし
我が朝鮮の大地に住みたいといった
四書五経もまたそのようにあり
慈しみ多く
弓を上手に射る大人が暮らす国
我が古き朝鮮できなかったか
周の国第十代の夷王は
女真族の王に他ならない

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 22:38 ID:.YHdSsAE
そのようであった我が国が
いつから
どうして
しみったれて
卑しくなってしまったのか

訳者注 海東国−昔の朝鮮の別称

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 22:50 ID:.YHdSsAE
6. /新校本後漢書/列傳/卷八十一 獨行列傳第七十一/范式
[五] 論 語 曰 : 「 孔 子 欲 居 九 夷 . 或 曰 : 『 陋 , 如 之 何 ? 』 子 曰 : 『 君 子 居 之 , 何 陋 之 有 . 』 」
7. /新校本後漢書/列傳/卷八十五 東夷列傳第七十五
    王 制 云 : 「 東 方 曰 夷 . 」 夷 者 , 柢 也 , 言 仁 而 好 生 , 萬 物 柢 地 而 出 .[一]故 天 性 柔 順 , 易 以 道 御 , 至 有 君 子 ? 不 死 之 國 焉 .[二]夷 有 九 種 ,[三]曰 ? 夷 , 于 夷 , 方 夷 , ? 夷 , 白 夷 , 赤 夷 , 玄 夷 , 風 夷 , 陽 夷 .[四]故 孔 子 欲 居 九 夷 也 .

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 23:08 ID:.YHdSsAE
>>210
ああ、こっちの方かな?色々の書物に少しずつ違った内容で出てるなあ。
漢書 巻28下 地理志第八下 燕地
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/book/furuta/kanjo.htm
玄菟・楽浪、武帝の時置く、皆、朝鮮・ワイ貉・句麗の蛮夷。殷の道衰え、箕氏去りて朝鮮へ之く。教其の民に教うるに、礼儀を以てし、田蠶織作せしむ。・・・ 貴むべきかな、仁賢の化や。然して東夷の天性柔順、三方の外に異なる。 故に孔子、道の行われざるを悼み、説(も)し海に浮かばば、九夷に居らんと欲す。以(ゆえ)有るかな。 楽浪海中、倭人有り。分かれて百余国を為す。歳時を以て来たり献見すと云う。

216 :関係ないけど:2001/05/12(土) 23:11 ID:.YHdSsAE
日本も自分のこと海東と言ってる例があった。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hidepark/00kansai-r.htm
唐招提寺といえば、5回にわたる難破と両眼失明という苦難を乗り越え、唐から来日した高僧、鑑真和上の建立した寺として有名である。。。「海東無双の大伽藍」と称された偉容もさることながら、3次元的な面と線のダイナミックさ。

217 :もうひとつだけ:2001/05/12(土) 23:12 ID:.YHdSsAE
朝鮮から見て日本を海東と逝ってた例。
http://www.intacc.ne.jp/HP/kiya/sehaci/kiya3335.htm
「海東諸国記」、申叔舟しんしゅくしゅう、成宗2年。李氏朝鮮の碩学、申叔舟が成宗の命を受けて撰録した史書。海東とは、朝鮮から見た日本列島、諸国とは日本国と琉球国。その中の日本国紀に不思議な年号が連綿と連続している。

218 :P.S.:2001/05/12(土) 23:19 ID:.YHdSsAE
「青丘」「海東」「槿域」「鶏林」を朝鮮では古くから自国の雅号として使ってるそうだから、いいんでないのか?海東くらい譲ってやっても。

219 :天才イルボン:2001/05/12(土) 23:20 ID:53yYhWSQ
倭ってのは、ちびっていう意味で考えてるけどさ、それは、矮。
倭ってのは、従順って意味。せっせと、朝貢してくれるいい手下、くらいな感覚でしょう。
だって、自称でも、大倭国だからねえ。

220 :天才イルボン:2001/05/12(土) 23:40 ID:53yYhWSQ
215のように、箕子が朝鮮に礼儀を教えて去った。しかし東夷は天性従順で、孔子もいきたくなる。
ってわけで、朝鮮は教えて初めて、礼儀を知る。日本はもとから。
こんな解釈でよかか?

221 :天才イルボン:2001/05/12(土) 23:43 ID:53yYhWSQ
やっぱ無理あるな。東夷は教化されて他の夷とはちゃうと解すべきだわな。

222 :はやり気になる:2001/05/12(土) 23:55 ID:.YHdSsAE
九夷って中国沿岸部に蛮族だと思い込んでいたいたけど、あれれ。
http://www.os.xaxon.ne.jp/~sinkodai/jfuruta/section/sec023.html
倭人伝を徹底して読む 古田武彦
第6章 記された国名
1 夷蛮の固有名詞
2 九夷問題
3 倭人伝と韓伝の国名
http://www.intacc.ne.jp/HP/kiya/sehaci/kiya32f.htm
「三国遺事」によると「論語正義」に云う九夷は、
玄菟 楽浪 高麗 満飾 鳬臾 素家 東屠 倭人 天鄙
「海東安弘記」に云う九韓は、
日本 中華 呉越 托$羅 鷹遊 靺鞨 丹国 女真 穢貊

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 11:07 ID:Jxe6likc
'洪国営'武術鑑賞法
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd1.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM100&num=13&sp=1
しかし確かに押えて移らなければならない点があります。彼女が妙香山ドスンから舞芸をちょっと習って固守(高段)になることは現実的に不可能です。優れた先生に会って一人の「武士」として資格をガッツルには最小限10年のつらい修練が必要です。うまくいった武家では習うことの段階を三等分します。3年を一日のごとく修練すれば小成であると言って5年裏面中成、10年を満たせば大成であると言って武士として認めます。この頃体育館では9級から始めて1級、そして1壇(たった)、2であると言う式に進むがこれはあくまで日本式です。日本の伝統 武家からは先生に武術を師事されてある程度実力を認定を受ければその文中の教え子資格を認めると言う意味で免状証(一種の証明書)を授与します。これが現代に来てダンズンになるガジョ。そうしたことがさらに細分化して壇(たった)を取る前にも級数(給水)を付与して壇(たった)にも1壇(たった)から10壇(たった)まで細分化し至りました。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 11:08 ID:Jxe6likc
再び「洪国営」に戻って話しようとすればイテランの刀は気に入りました。わずか何年前までだけでも史劇に登場する刀は大部分日本もヨました。まるで韓国固有の衣服入庫蟹である履く格好ですよね。ところで洪国営では朝鮮の公式刀である腰刀を使用したです。尿道は日本刀より短いです。腰に着ける刀だから尿道であると呼んで鋭刀ラーであってもします。ただ朝鮮の無関は尿道を帯にさげなくて正確に言えば脇下にひもで括ってくださいます。徳寿宮スムンザン代え式でも尿道を脇下に括ってくださいているでしょう。イテランがギョドランが代りに背にメンガッは敏捷性を強調したもので理解するアヤジョ。空を飛び回る剣客が脇で刀を抜くことはどうしてもおそろかでしょう。^.^

225 :>219:2001/05/15(火) 11:31 ID:J0BtoyYs
>倭ってのは、従順って意味
けどさあ、それって国民の特徴をあらわすの。
例えばアメリカが美国であるように、その国の名前の現地音ということ
ないのかしら。だって馬韓は、馬面の奴だかケンタウルスが住んでたって
ことはないでしょ?

226 ::2001/05/15(火) 11:57 ID:Yu3ckuVU
>尿道は日本刀より短いです。
尿道=腰刀ね。ビックリした(w
ゲイの ためなら 尿道もなくす♪ ってかあ。

いつも思うんだが一つの文章の中で、同じ言葉が違う単語に置き換わるのは何故?

227 :ななし@まんせぃ:2001/05/15(火) 12:20 ID:EbenlxVg
 同音異義語でしょ。ひらがなすれが詳しいと思われ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 13:15 ID:IqSHyEHs
当時の原住民が言ったワレラのワを写し取った漢字音だとする意見もある。
しかし、ろくでもないのしかないなあ。蛙とかやられなくてよかった。
wae 倭 哇 娃 歪 矮 蛙 蝸
wa 哇 囮 娃 渦 瓦 窪 窩 臥 萵 蛙 蝸 訛 譌
hwa 化 和 咼 啝 嘩 崋 找 椛 樗 樺 火 画 畫 硴 禍 禾 糀 花 華 話 譁 貨 錵 靴

229 :CHINDARURE:2001/05/15(火) 19:46 ID:yiynzFUE
「槍の中国、弓の朝鮮、刀の日本」っていう言葉があるくらいなんだから
「弓」を宣伝すればいいだろう!
たしかにテコンドーについては現代空手の成立には朝鮮人の存在無くしては
成立しなかったけど、昔の古流朝鮮拳法はもっと鋭くて、今のテコンドーの
まぬけな足踊りと全然違ってたよ。日本の物パクルことばかり考えてるから
自分の国の良いものも埋もれて潰してるのに早く気づけよ!

230 : :2001/05/15(火) 20:40 ID:oOlhq7Jw
テレ朝タケシのオランダ特集見てるけど、盆栽芸はすごいね。
クソ盆栽が古木の枯れ盆にあっという間に大変身。ちょっと感動。
シーボルトもええ。良き紹介者を得たものだなあ。
朝鮮みたく、朝鮮を隠者の国とか紹介した船乗りhanmelだっけ?の漂着者
ごときとはすごい違いだ。

231 :isii:2001/05/19(土) 01:12 ID:OX.RTB2s
age

232 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/19(土) 01:36 ID:16GKfOqs
>>229
アーチェリーは、たしかに強いけどあぁいうのじゃやなんでしょうなぁ
日本の弓道は、立禅とも言うんだっけか?
あの世界でも一種異様な形状をした弓だけど袴と鉢巻きした女性が
ピシッと決めてるとむちゃくちゃかっちょええよ。
あれって絶対外人受けしそうだしね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 07:13 ID:AzxNojPg
「日本風広告」反感→自浄→退出
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://news.naver.com/read?command=read&id=2001051500000117018

一時は落ち着いていた倭色排斥が再び高まっているそうだ。いっその
こと剣道も合気道も禁止してくれるとありがたい。しかし、こういう
状況下で倭色と見なされる剣道を初めとする日本武道や日本文化の愛
好者が「ウリナラ起源」を更に強調することは容易に想像がつく。

234 :名無し:2001/05/19(土) 07:55 ID:UcsXsL7o
さっきヒストリーチャンネルでスポーツの歴史についてやっていた。
カンフー、相撲、ボクシング、レスリング、空手、剣道、居合い、いろいろ年代もちゃんと解説していたが、唯一、テコンドーだけは「韓国に古くからあった」とだけしかいわれなかった。なぜなの?

235 :名無しさん:2001/05/19(土) 08:17 ID:vlZGiMX2
>>229さんが言ってる”昔の古流朝鮮拳法”ってどんなもんなの??

236 :天才イルボン:2001/05/19(土) 09:21 ID:CNqLFEOI
>233

バカデスネーとしか日本人は思わない施策だよな・・・

237 :CHINDARURE:2001/05/19(土) 10:50 ID:7luh2b1g
>>235
30年くらい前だけど、ときどきテレビに出て、試し割りとか演舞とか
やってたのが、あまりにも鮮やかだったので目に焼きついてる。
そのときは、もちろんテコンドーなんて言葉は無く、テレビも朝鮮空手
とか韓国の伝統拳法とか言ってたと思うけど(ここは記憶は不明)。
スピードと破壊力いう面ではテコンドーなんか本当に武道というより
競技って感じ。
その時の記憶があるから、極真の試割とか見ても、
ちょっと間が抜けた感じがして。

238 : :2001/05/19(土) 12:31 ID:TrZby6Js
>30年くらい前だけど、、、そのときは、もちろんテコンドーなんて言葉は無く、

テコンドという名称は1954,5年には出来てる。
30年間のTVなら世界びっくりショーとかかな?時々アジアの国、フィリピンやら
韓国やらから芸人だか武術家だかを呼んで演武をさせているからそれでも見たのでは
なかろうか?SBSでテコンドの紹介をした際には、そこのテコンド使いの女師範が
日本でTV、たしか世界びっくりショーに出てたと言っていた。当時はWTF結成
前でもあり、テコンドという名称が一般的でなかった事情もあるだろうが、まさに
カラテそのものだったはず。

239 : :2001/05/19(土) 12:34 ID:TrZby6Js
それと、
>>229
>「槍の中国、弓の朝鮮、刀の日本」っていう言葉があるくらいなんだから

在日サイトやテコンドサイトで僅かに見かけるが。
これの出典は何だろう?

240 : :2001/05/19(土) 12:44 ID:TrZby6Js
朝鮮の役当時、弓しか朝鮮人がまともに扱える武器は無かった。
弓で日本軍の銃に対抗できると愚かにも信じていたほどだから。
槍剣の術が貧弱であったのは彼ら自身が認めている所だ。
しかし、中国が槍で朝鮮が弓と逝っても、清の騎馬と弓にやられ
たのはその朝鮮自身だぜ。とても自慢できるものではない。
アーチェーリー競技をやるにあたっての自らを鼓舞するための
でっち上げの言葉ではないかとにらんでいるのだが。

241 :竹崎季長2:2001/05/19(土) 12:49 ID:OTKST2C.
だいたい日本でも戦場では槍が主流なんだけどな。

242 : :2001/05/19(土) 13:17 ID:TrZby6Js
それに、朝鮮弓の主材料の牛角のほんとんどは清朝から得ていた。
莫大な朝貢の代償として。材料さえまともの国産できない武器を
もって、朝鮮は弓だとは、まるで主要部品のことごとくを日本に
頼っていながら、現代最高・三星サンセイーとほざいている滑稽
さに通じるものがある。昔から変わっていないな、連中は。

243 :名無し:2001/05/19(土) 13:26 ID:Cm/DZfJY
>>241
あんまり俺も歴史は詳しく無いんだが、槍ってのは室町時代以降、集団
戦闘をするようになってから主流になったんじゃないの?
それ以前は一騎討ち方式だったから太刀のような刀剣が主流だったのでは?

244 :CHINDARURE:2001/05/19(土) 14:09 ID:1QbZsTY6
ドイツ刃物はヒトラーが、日本から送られた日本刀を見て
えらく感激して「これを超えるものを我がドイツの技術をもって
つくれるようやってみろ」と部下に命令したことが最初の
出発点と聞く。
倭寇もこの日本刀を愛用していたところからこの名がついたという説も。
とにかく剣道のパクリは絶対許せん!

>>239
この言葉は朝鮮弓の紹介でアナウンサーが言ってたんだよ〜ん。
それだけ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 14:18 ID:33n2ugpk
>>233
>広告自律審議機構(器具, 気球)関係者は「半日感情(鑑定)がスグラドルジしない日本を年上(連想)ケハは広告はこれから相当な制約(製薬)を受けること」と言った。

特定の国を対象とした経済活動の制限は日本文化流入制限と同じで、
WTOの規約に抵触するものなんだろうなあ。人治の無法者国家に
今更何を逝っても無駄ではあろうが。何時か見た道ってやつだね。
■韓国広告自律審議機構■
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.karb.or.kr/index.html

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 14:21 ID:33n2ugpk
>何時か見た道
何時か来た道

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 14:28 ID:33n2ugpk
>>244
これね。part3スレから。
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks96-5-1/17046/17046.html
『ヒトラーの防具』は本当にあった!
昭和13年3月15日付の「日本青年新聞」には、「外務省派遣の日独伊親善学生

248 :CHINDARURE:2001/05/19(土) 14:56 ID:jnxSyMO.
>>247
ありがとう。本屋でさがしてみます。

だいたい日本刀は韓国では悪の象徴として語られてきたとのこと。
「倭奴は野蛮で刃物を振り回すのがうまく・・・」
それと忍術も
「倭奴は能力に劣り、正面からやっても異文化に勝利を得ることが
できない事から、闇討ちの文化が発達し、忍者の存在を隆盛させた。」
みたいなこと言ってたよね。
それが忍者が世界で有名になるとウリナラのものだってどういうこと?
たしかミンビ暗殺の映画も当時は軍服だったのに、反日感情かきたてる
ために忍者姿で襲撃シーンとったよね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 15:26 ID:33n2ugpk
>>243
>それ以前は一騎討ち方式だったから太刀のような刀剣が主流だったのでは?

どんな時代でも得物は長い方がツオイと思われる。一騎打ちって騎乗でチャンチャン
バラバラやるってことかな?鎌倉の当時だと、主人の周りを一族郎党が固めて
ナギナタの小型版(名称忘れた)でもって取り巻き同士が戦うのが相場ではなかろうか?
流鏑馬とか見れば分かるように当時も弓馬の術こそ、侍のたしなみであったように思う。
そこし時代が下がっても、馬は移動の手段に過ぎず、実際の戦闘は歩行であり、
槍などでぶち叩く方が確実に相手を倒せるたのでは無かろうか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 15:31 ID:33n2ugpk
>どんな時代でも得物は長い方がツオイと思われる。

もちろん、これはTPOによる。室内や船上ではこの限りではない。
倭寇の日本刀は中国人の脅威の的であった。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/19(土) 20:50 ID:UqAd2RDk
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010518&InputTime=195044&ContCode=250
沙也可は先祖から金海(キムヘ)金氏と忠善(チュンソン)という名前を授けられ、朝鮮の軍隊に新式訓練技法と銃製造術を伝えるという大きな功績を残した。
彼は壬辰倭乱だけでなく、その後の李クァルの乱、丙子胡乱などにも参戦し、三乱功臣とまで呼ばれた。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 05:38 ID:iRi7DB7Q
>>251
沙也可に関してこんなサイトを発見。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sayaga.net/
「朝鮮に帰順、鳥銃・火薬製造など伝受」と言うから、当時の最新兵器を
伝えたのであって日本刀や日本剣術自体は伝えてなさそう。
また、面白いのが「沙也可の子孫は朝鮮の血筋に過ぎない」という記述。
ハーフになってクォーターになって日本人の血は薄まっているから、
沙也可の子孫は朝鮮の血筋という理屈だけど、だったら天皇は百済人
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://home.hanmir.com/~kiking/samdo.htm
とか言うのやめてね。

253 :はぽねす:2001/05/20(日) 05:45 ID:jDdHtPsU
剣術ってのは、江戸期になって武士が暇になって作りあげた職業みたいな
もんだからね。
で、そこから剣が武士の魂って話になっただけで。

戦場では槍が使われていたっていうのは既出。

254 :二日酔い:2001/05/20(日) 08:02 ID:i6fOWUKY
>253
剣が武士の魂となったのは、源氏物語以前からの「刀の霊力」に対する
信仰みたいなモノに由来すると思う。
「戦場では槍が使われていた」そりゃそうだが、戦場での武器としての
有効性を言うなら「弓」の方が上だろう。
八幡太郎義家、那須与一、時代は下って徳川家康も「東海一の弓取り」ですな。
戦場での有効性が社会的な評価・格付けと一致するものではないと思う。

255 :竹崎季長2:2001/05/20(日) 08:10 ID:uo.dYKQ6
254>そうだね。絵巻ものみてたらみんな弓使ってるね。

256 :CHINDARURE:2001/05/20(日) 10:16 ID:6fW1qVnw
>>252
とうとう沙也可まで・・・
本当に、良いものは全てウリナラのものにしちゃうんだね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 11:15 ID:HWblSWbM
>>256
252の言ってることは正しいだろ。
サヤカは日本人でもその子孫は明らかに朝鮮に帰化した朝鮮人。

258 :CHINDARURE:2001/05/20(日) 11:21 ID:q1SwdWy6
沙也可子孫は当然朝鮮人。
だけどここにもまた、「良いものだから、それは日本とは関係無い」
と歴史を感情だけで変えてしまう趣が感じられる。

259 :捏造:2001/05/20(日) 11:24 ID:FEy1XcU6
捏造は彼らの性質の一部です。
それを認めてあげないから、アピールするのです。

260 :偽造:2001/05/20(日) 11:26 ID:FEy1XcU6
偽造もでした。

261 :名無し:2001/05/20(日) 11:32 ID:Ks3lSRrg
>>253-255
「刀と首取り」鈴木眞哉 平凡社新書 によると、

元弘3年(1333)から長禄1年(1457)の間の
軍忠状(戦闘報告のようなもの)176点を調べると、
のべ583人の負傷記録が有り、
矢疵または射疵 480 86.6パーセント
切疵 46 8.3パーセント
石疵または礫疵 15 2.7パーセント
鑓疵または突疵 6 1.1パーセント
残りは省略

応仁1年(1467)から寛永14年(1637)の間の
軍忠状201点のべ1461人の負傷記録では、
矢疵・射疵 604 41.3パーセント
鉄砲疵 286 19.6パーセント
鑓疵・突疵 261 17.9パーセント
石疵・礫疵 150 10.3パーセント
刀疵・太刀疵 56 3.8パーセント
切疵 33 2.3パーセント
残りは省略

つまり、戦国期以前だとほとんどが矢疵で、
戦国期では鑓疵が多くなるが、過半は矢疵
という事のようです。

262 :日本人:2001/05/20(日) 11:39 ID:FEy1XcU6
日本人は全員元朝鮮人と思われていますからね。

263 :>262:2001/05/20(日) 18:11 ID:hV9qcMjY
HNのことかな。
馬鹿だよな(藁 三国人。日本人ならやらないって。
なぁ、チョンこと ID:FEy1XcU6

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 23:25 ID:1Oh2mF1.
今、1984年に発行された別冊宝島「朝鮮・韓国を知る本」というサヨッキーな本を読んでいるんだけど、
そこにテコンドーに関する記述があって、案の定「テコンドーは空手の原型(起源)ニダー!」という意味のことが書いてあったよ(藁
つまり、少なくとも17年前から捏造に着手していたんだね。
なお、これを書いたのは長谷寛(映画カメラマン)っていう奴で、
「沖縄のハルモニ 証言・従軍慰安婦」という映画を製作したキティガイ左翼だ。
おそらく、反日韓国人からホラ話を吹き込まされたのだろう。

>>265は長谷が別冊宝島「朝鮮・韓国を知る本」で書いた文章

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 23:25 ID:1Oh2mF1.
【日本空手の原型・朝鮮の武術― 足台 拳 道】

テコンドといっても耳慣れない言葉かもしれない。漢字で[足台 拳 道]と書く。拳道から想像がつくかもしれないが、日本の空手の原型の原型といわれる護身用の格闘技だ。その歴史は二千年前にさかのぼるといわれる。高句麗古墳の壁画には色彩やかにテコンドの組手の体勢が描かれている。
(おそらくこの壁画を指しているものと思われる→http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ency1_1.files/photo21.jpeg

266 :東洋人:2001/05/20(日) 23:51 ID:3GrsSL9M
テコンドが空手の原型とは・・・おどろいた。
空手の型にも様々なものがあるが 中国語の型が殆どで朝鮮語
の型は一度も聞いた事が無い。空手は唐手と昔は言っていた。
中国南拳 確か白鶴拳?がルーツのはず。剛柔流、上地流なんか
創始者が中国へ行って修行したことがはっきりしている。
むしろ、テコンドの創始者が空手の修行を経て、テコンドを
創作したのが本当と聞いている。

267 :天才イルボン:2001/05/20(日) 23:55 ID:7.fZs6Po
朝鮮起源の日本文化を探す方が難しいよ。
中国ならまあある。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 23:55 ID:iDMR5ehE
>>265
こういうアホ文に接すると、韓国マスコミを馬鹿にしてる訳にも
いかなくなるねえ。悲しいことだ。

269 :天才イルボン:2001/05/21(月) 00:07 ID:fg24qxCc
媒介者としてなら、仏教をはじめ、いろいろある。
612年に百済から伎楽舞が伝わってるぞ(藁
紙と墨は高句麗僧・曇徴が帰化して伝えたらしいぞ。

270 :>263:2001/05/21(月) 00:33 ID:UDbZ/Kr2
俺は正真正銘日本人だ。
とかけば、みんなそういうと返すのだろうが。

271 :弓と言っても:2001/05/21(月) 02:25 ID:xVcqtzss
日本でも目的によって色々種類があったハズ。
流鏑馬で使う弓は所謂弓道の弓より小さい。モンゴル馬に乗って弓を射たと記憶する。
江戸時代にもあった半弓というのもこの類かな?
日本では、馬は移動の道具。高速に移動して有利な位置から斉射を行ったようだ。
朝鮮では、一定距離から銃で撃っても鎧を貫通できなかったが、朝鮮の弓で射たら
貫通した、因って銃は採用しなかったと言うことだ(記録はあるらしい)。
そんなに朝鮮の弓って威力有るんかいな?作り方も違うのかな?

倭人伝で日本使節が「毛人」を献上し弓の妙技を披露させた、と言う記述が
有っただろ。
近世はともかく、遣唐使の頃は朝鮮より日本の方が弓が上手かったのかな?
朝鮮の弓はモンゴルの影響で生まれた、って今思いついた。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 02:27 ID:Q1oEq1do
>>265
これの一体どこがテコンドーなんだろう?
踊りながら鳥を追ってるだけにしか見えないぞ。

273 :名無しさんやねー:2001/05/21(月) 02:33 ID:.bvLrqq2
>>265
だいたいやねー。
この間まで、歴史ちゅうたら、中国の歴史をさしてた国にやねー。
満足な資料が残ってるわやないやん。
こんな、あほと、口きぃたらあかんよ。
あほがうつるから。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 02:59 ID:j4uN7fIs
>>272
確かに踊っているようにも見えるね。
そもそも、この遺跡の名前は「舞踊塚」だし。

275 :名無しさん:2001/05/21(月) 04:43 ID:K8HSaQ8k
>>264彼等にとっては、
日本を貶め、朝鮮を持ち上げる発言には疑念を差し挟んではいけないのでしょう。
真実の証言として、語り継がれるのです。

胡散臭い証言→これを根拠に妄想を世界中にばら撒く→取り返しの付かない事に

いっつもこういうパターン。さすがに空手の知名度は抜群なので、日本人で
こんなアホウに騙されるヤツは少ないと思うが。

276 :名無し:2001/05/21(月) 05:54 ID:7n7UEzBk
朝日新聞 2001年5月16日 水曜日 朝刊 スポーツ面

空手道「一転」釜山で実施へ
         OCA理事会
 アジア・オリンピック評議会(OCA)の理事会が15日、青山市内の
ホテルであり、02年釜山アジア大会で一度は競技からはずれる
ことが決まった空手道が、競技に含められる方向で話し合われた。
 16日の総会で正式決定される。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 05:59 ID:PWzARWeM
そう言えば、21日PM9時からBS1でテコンドをやるよ。
今大阪で開催されてる東アジア競技会のやつ。

278 :名無し:2001/05/21(月) 06:01 ID:7n7UEzBk
02年釜山アジア大会で一度は競技からはずれることが決まった空手道

これって韓国−テコンドー側の働きかけか?
「日本文化」とか難癖つけてたのか?空手をぱくっておくだけじゃ
飽き足らず、それに後ろ足で砂をかけるような真似するなよ。
韓国がこのように傍若無人な振る舞いをしても日本側は理解を求める
とか言ってオタオタしてるんだろうなぁ。

・・・・裏事情が分からないので、あくまでも推測です。韓国、釜山での
開催と空手が競技から外されたのと無関係とは思えない。テコンドーも
オリンピック競技化したことだし、韓国側にとっては目障りな競技なんだと
思う。・・・・これも推測。誰か事情知ってる人いませんか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 07:44 ID:Fc1Yrx2A
最近、この板覗くようになったものですけど、
秀吉の朝鮮出兵の頃、朝鮮側の武器の戦利品についての記述が
どこかに残ってないのでしょうかねえ?

もし昔から日本刀もどきの刀があるのなら、日本のサムライが
興味を持たないはずがなく、必ず戦利品としてもってきたり、
日記とかに残っていると思ったので。

280 ::2001/05/21(月) 14:18 ID:74kgCeUQ
ココに書き込みの方々に一言)
韓国の捏造癖を矯正させるには、どうすればよいのでしょうか。
私自身剣術を習ったクチで、この韓国の態度に憤慨している。
奴らを治し、日本の剣術を守るためにはどうすればよいのだろうか?
 (やっぱり、韓国人を試合でボコるしかないのか)藁

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 23:49 ID:wADQyMhI
>>280
マジレスさせてもらうとコムド問題解決の最大の障壁は日本の剣道家自身に
あります。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/pickup.html
>「剣道の起源は韓国にあり!?」へのリンクをXXXという剣道サイト

という部分から読んでみてください。

282 :tomoya:2001/05/22(火) 00:40 ID:x7D/2gAc
既出かもしれませんが・・格闘技ファンとして意見を書かせてもらいます。
何故、欧米においてテコンドー人口が空手人口を大幅に上回ってしまったかというと、
テコンドーの海外進出は韓国政府が前面的にバックアップし、資金面で援助したのに対し、
日本の場合は、オリンピック競技の柔道だけは国から支援されているものの、他の武道
(空手・剣道・合気道・古武道、等)は満足に支援されず、それぞれの団体・道場が自腹で
海外普及に努めてきたという経緯があります。

283 :tomoya:2001/05/22(火) 00:47 ID:x7D/2gAc
海外で日本武道の名前を広めていったのは、明治初期に海外に
渡り現地の猛者達を投げ飛ばしていった柔術・柔道家や、
戦後、やはり海外で現地の猛者達を倒したり、ブロックや氷柱を
素手で割って人々を驚かせた空手家達の地道な努力・修行の
積み重ねでした。
欧米人には日本人と韓国人の区別が付かないので、日本の武道が
メジャーになった頃に韓国政府の資金で進出して
「Korean Katate」の看板を出すのは、賢い方法だったと思います。

284 :棄て:2001/05/22(火) 00:50 ID:B4yY4dd6
>>280
ひとりひとり韓国の捏造癖を知り、それを誰かに伝えることが大事でしょう。
多くの方に知ってもらうべきです。
そして、人は人づての情報を一番重要で信頼性の高いモノと考えます。
多くの人が知ることになれば。
そうそう、かような捏造はできなくなると思います。

#「ペイフォワード」じゃないけどね。

285 :ナナシ。:2001/05/22(火) 00:50 ID:uZUOf3OM
>>282
普及に関しては、確かに出遅れているね。空手。
しかし、はきっし言ってテコンドーは競技で演舞。
実践向きじゃない。どうみても、空手の方が数段上。
あんな大技ばかりの足技使えないよ。
テコンドーは、あくまでスポーツだな。

286 :tomoya:2001/05/22(火) 00:55 ID:gsoRLIBc
ついでに、どうして戦後、韓国内でテコンドーが爆発的に普及したかについて。
昔、「空手バカ一代」という漫画があったのをご存知でしょうか。
梶原一騎・原作で、極真空手の創始者・大山倍達をモデルにした主人公が
「空手こそ世界最強の格闘技」の信念の元、修行のために世界各地を旅し
中国拳法家やアメリカのプロボクサー、フランスのソバット使い達と闘う
物語です。
これのアニメ版のパクリが、そのまま韓国で製作・放映され、
それによってテコンドー人口が一気に爆発し、競技人口が増加し、
今日に至ったそうです。

287 :tomoya:2001/05/22(火) 01:01 ID:gsoRLIBc
格闘技として評価した場合、現在の総合格闘技で特に重要視されている
”顔面へのパンチ・肘・膝の使用・ローキック”がルールで認められて
いない上に、ポイント制でかつ防具着用なので実践向きではないでしょう。
ただし、スポーツとしては素晴らしいのかもしれません。

288 :tomoya:2001/05/22(火) 01:09 ID:gsoRLIBc
どの格闘技にも、それが生まれた時代背景というものがあります。
柔道のルーツである柔術は戦国時代の戦場で鎧を着た者同士が揉みあいに
なった時に絞め技・関節技をかけたり、押さえ込んでいる間に鎧の隙間から
短刀を刺し込む技術から発展しました。
空手は武器の所持が認められていなかった沖縄の人々の護身術・健康法として
発展しましたし、詳しくはわかりませんが、おそらく中国の少林寺拳法も
僧侶ゆえに武器を使用できないために徒手空拳が発展したのでは無いでしょうか。
これらのことを踏まえたときに、韓国人の考えてるテコンドーの生まれた
時代背景というのは何だったのでしょうか?

289 :tenpura_c:2001/05/22(火) 01:33 ID:5paS955k
ちょっと訂正。
中国の少林拳はガシガシ武器使います。
ジャッキーチェンの映画なんか見ると、そこいらへんのペンチ振り回したり
棒や刀をつかってますが、あんなものです。
ちなみに、少林拳というのは1つの門派の名称ではなく、中国武術の
道家系以外のもの全部を指すと考えるのが正しいでしょう。

また、道家系の武術(昔は武当派と言っていた)、たとえば太極拳なんかも
手に持てるものでしたら何でも武器にします。

290 :774-3:2001/05/22(火) 01:37 ID:c7NgDFkw
>>288
 ケアレスミスだと思いますが、一応補足。
 「少林寺拳法」と「少林寺の武術・拳法」は、厳密には別物。前者は、
後者が、日本に入って拳法主体に特化したものですから。
>僧侶ゆえに武器を使用できないため
 これもあるかもしれませんが、元代の武器禁止策による影響を、無視
できないようです。

291 :tomoya:2001/05/22(火) 01:44 ID:46IMTO/k
なるほど、、訂正ありがとうございました。
少林拳と日本の少林寺拳法を混同していました。

292 :ナスみそ:2001/05/22(火) 02:41 ID:MHvA.vO.
リー・リン・チェイ(現ジェット・リー)はかっこよかったっす。
関係ないのでsageるっす。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 02:42 ID:9ZZyfR6U
>>279
>秀吉の朝鮮出兵の頃、朝鮮側の武器の戦利品についての記述
どこかに残ってないのでしょうかねえ?
もし昔から日本刀もどきの刀があるのなら、

戦利品についての記述の有無はしらないけれど、日本刀もどきの刀ではなく
日本刀そのものは朝鮮の役の前からあっちは沢山輸入していたよ。そのこと
は朝鮮の正史、朝鮮王朝実録に幾度も記述されてる。倭寇対策であったよう
に思う。ただし、正式の軍備においては脇差し程度の長さの腰刀しか採用さ
れていない。また、朝鮮の役後に朝鮮人を日本だか釜山の倭館だかに派遣し
て、日本刀の鍛造技術を学ばせていた。その技術は伝承されなかった模様。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 02:43 ID:9ZZyfR6U
>>280
> (やっぱり、韓国人を試合でボコるしかないのか)藁

今の彼らの思考を考えるとき、絶対に負けてはいけないと思う。
強いことは全てにおいて説得力をもつ。負けてしまってからでは、
どんな正論も色あせる。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 03:49 ID:nB8K1YCc
>>276-278
97年時点では空手道は釜山大会で実施することになっていた。
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0068/contents/007.htm
1994年には広島市で開催された第12回アジア競技大会において11種目が実施されたのを始めとして、来る1998年にタイ・バンコク市で開催される第13回アジア競技大会、2002年に韓国・プサン市で開催される第14回アジア競技大会においても実施予定であるなど、(財団法人日本オリンピック委員会会長
古橋廣之進 談)

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 03:50 ID:nB8K1YCc
1994年広島アジア競技大会の競技試合一覧
http://www.hiroshima-cu.ac.jp/japanese/ASIA/Sports/Result/result.html

1998年バンコクアジア競技大会の競技試合一覧
http://www.joc.or.jp/games/asia/main02.html
12月6日から20日までタイのバンコクで開かれる第13回のアジア大会では、94年の前回広島大会の34競技を上回る史上最高の36競技が行われる。広島大会で行われた競技のうち近代五種が実施されなくなったが、代わってラグビー、スカッシュ、ビリヤードが新たに加わり、2競技増となった。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 03:50 ID:nB8K1YCc
釜山大会の規模縮小の背景(直接の原因はIMF危機財政難と思われる)
http://www.joc.or.jp/games/asia/history02.html
広島大会組織委員会としては、30競技300種目以内に絞りたいと思っていたが、次々と出てくる希望を抑えつけることはできなかったのだ。第13回バンコク大会では、第11回北京大会からお目見えしているカバディ、セパタクローに加え、スカッシュ、ビリヤードも入り、史上最多の36競技が実施されることになっている。アジア大会が盛んになることはもちろんいいことだが、この辺で歯止めをかけておかないと、これから開催するところは財政面での負担が大きくなるばかりだ。OCAは今こそ、大所高所に立って、実施競技種目の見直しをする必要に迫られている。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 03:51 ID:nB8K1YCc
98年末のバンコク大会で釜山大会の組織委員会から規模縮小の要請
http://www.asahi.com/paper/sports/asia98/1208.html
アジア・オリンピック評議会(OCA)は8日、バンコクで総会を開き、2002年秋に開かれる次回の第14回アジア競技大会(韓国・釜山)の規模が縮小される見通しであることが報告された。競技数はバンコク大会より4競技減らして32とする予定。参加選手は約6000人、役員は約3000人の計9000人で、バンコク大会より若干少ない数字を挙げている。 釜山大会の組織委員会によると、現在の案では、バンコク大会の実施競技のうち、スカッシュ、ビリヤード、ラグビー、空手道、カバディが外れ、広島大会では実施された近代5種を復活させる。最終的には、今秋に予定されている次の総会で決定する

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 03:52 ID:nB8K1YCc
カッコ内は正式採用された年と大会名、★は釜山組織委員会が中止を要請した競技。中止競技の選択に恣意性が感じられる。

武術太極拳(90年北京)
カバディ(90年北京)★
セパタクロー(94年広島)
野球(広島)
空手道(94年広島)★
ビリヤード(98年バンコク)★
スカッシュ(98年バンコク)★
ラグビー(98年バンコク)★

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 03:54 ID:GGn9hHWw
2000年末時点でもまだ揉めていた。スカッシュ、ビリヤード、カバディが復活、ボディ・ビルディングが追加。空手見送り。ラグビー不明。
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2000/11/09/08.html
釜山アジア大会では、実施競技の確定が遅れており、空手、カバディ、ビリヤード、スカッシュを含めるかなどが焦点となっている。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 03:55 ID:GGn9hHWw
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8886/news.html
2000年11月15日(水)、2002年開催の釜山アジア大会で、★カバディが無事正式種目になりました。
http://www.google.com/search?q=cache:9b8cecc0475a1132:village.infoweb.ne.jp/~fwny2957/squash/squashnews.html+釜山アジア大会&hl=ja&lr=lang_ja
朝日新聞11月13日夕刊。当初計画に★ビリヤードと★スカッシュの2競技を追加する事を決めた。釜山アジア大会の実施競技数は前回のバンコクアジア大会の36を上回る史上最多の37となる。
http://melma.com/mag/51/m00019351/a00000031.html
2000/11/12、アジア・オリンピック評議会総会は、2002年秋に開催される釜山アジア大会の実施競技から「空手」を外すことを決定した。釜山側の財政、会場などの問題が原因。替
わってビリヤード、★ボディ・ビルディングなどが新しく加わった。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 03:56 ID:GGn9hHWw
財政難?またぞろ南北開催を画策する身勝手な韓国
http://www.joho-nagasaki.or.jp/book/johog/txt9911g.html
1999年10月、釜山発展研究院、釜山アジア大会効果10兆4,046億ウォン、27万4,000人創出見込
http://asyura.addr.com/sora/bd7/msg/895.html
2000年6月、韓国の朴智元文化観光相は二十一日、日韓が共催するサッカーの二○○二年ワールドカップ(W杯)と同年の釜山アジア大会で南北統一チームを結成する問題について、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日総書記から「肯定的な回答を得た」と言明した。国会文化観光委員会への報告で述べた。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 03:58 ID:GGn9hHWw
以下、まとめ。
98年の段階で釜山大会組織委員会はスカッシュ、ビリヤード、ラグビー、空手道、カバディを外そうとしたが、武術太極拳、カバディ、セパタクロー、野球は継続としており、取捨選択の基準が不分明。去年11月の総会では巻き返しを喰らってスカッシュ、ビリヤード、カバディが復活、ボディ・ビルディングが新規追加になった。その時点では空手は落とされたままで、ラグビーは不明。釜山は財政上の理由を挙げているようだが、そんな無責任で甘ったれたことをするならば、そもそも立候補すべきでなく、台湾に譲るべきだった。IMFから立ち直りかけた99年の段階では、1兆円の経済効果を胸算用していて競技数削減の説得力がなくなってる。また、WCUPと同年にやったり南北開催画策したりと相変わらずその場の思いつきばかりの無責任な行動をしてる。こう見てくると、韓国選手の出ない空手に対する明らかな嫌がらせがあったと思う。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 04:05 ID:GGn9hHWw
ブルータス、お前もか!
http://www.hiroshima-cu.ac.jp/japanese/ASIA/index.html
第12回アジア競技大会広島 (1994)
製作: 広島市立大学
協力: 広島アジア競技大会組織委員会
http://www.hiroshima-cu.ac.jp/japanese/ASIA/Sports/taekwondo.html
テコンドー(Taekwondo)
2千年以上前から朝鮮半島に伝わる古武術の多彩な技のうち、肘打ち・膝蹴り・頭突きなどの危険な技が禁止とされ、スポーツとして整備された古くて新しい格闘技です。

305 :名無しさん:2001/05/22(火) 05:23 ID:4WvtpeTA
もの凄い情報収集力ですね。ちょっとまとめてみました。
http://www.joc.or.jp/games/asia/history02.html
スカッシュ、ビリヤード、ラグビー、空手道、カバディが外れ、広島大会では実施された近代5種を復活させる。
36競技−5(スカッシュ、ビリヤード、ラグビー、空手道、
カバディ)+1(近大五種)=32競技
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8886/news.html
★カバディが無事正式種目になりました。
32競技+1(カバディ)=33競技

306 :続き:2001/05/22(火) 05:24 ID:4WvtpeTA
http://www.google.com/search?q=cache:9b8cecc0475a1132:village.infoweb.ne.jp/~fwny2957/squash/squashnews.html
★ビリヤードと★スカッシュの2競技を追加
33競技+2(ビリヤード、スカッシュ)=35競技
http://melma.com/mag/51/m00019351/a00000031.html
、★ボディ・ビルディングなどが新しく加わった。
35競技+1(ボディービルディング)=36競技
http://www.yomiuri.co.jp/06/20010516ie24.htm
★空手が2002年釜山アジア大会の実施競技に
36競技+1(空手道)=37競技
●同大会は、史上最多の38競技で実施される。
とあるから、残るラグビーも復活したのだろう。合計38競技。

307 :名無しさん:2001/05/22(火) 05:41 ID:kc6WrLuE
結局外す筈だったスカッシュ、ビリヤード、ラグビー、空手道、カバディ
は残り、近代五種とボディービルディングが新たに加わった。

既存の競技を犠牲にしておきながら、ボディービルディン
グなどの新競技を入れる基準が良く分からない。既存の競技の
犠牲を最小限にした上で大会のスリム化を計るべきであろう。

ボディビルディングを入れるのは前前から決まっていた様だ。
空手より早く実施競技に決まっているし。最後まで外すグルー
プに入っていたのが空手である。空手が一番冷遇されて
いたのは間違いない。

308 :名無しさん:2001/05/22(火) 05:46 ID:kc6WrLuE
優先順位
近大五種>ボディービルディング>カバディ>スカッシュ、ビリヤード
>空手道(最後に実施競技に決定。)

まず基準が不明瞭。そして空手が最後まで外すグループに残った。

ラグビーについては不明だが、これも日本が優勝確実の競技だな。
オーストラリアなどはアジア大会に出ますか?

309 :名無しさん:2001/05/22(火) 05:53 ID:kc6WrLuE
http://www.yomiuri.co.jp/06/20010515ie28.htm
理事会では、空手を巡り、★多くのNOC(各国・地域五輪委員会)から「復活させるべきだ」との意見が出ていることが示され★、釜山アジア大会組織委員会(PAGOC)に競技として復活させることを求めることにした。

310 :名無しさん:2001/05/22(火) 05:54 ID:kc6WrLuE
http://www.yomiuri.co.jp/06/20010516ie24.htm
空手は、94年広島、98年バンコクと2大会連続で実施されてきたが、財政負担などを理由に、昨年11月の釜山OCA総会で“落選”。アジア空手道連盟などの働きかけで復活したが、各国・地域の出場枠を各5階級に制限するなど規模を縮小する見込み。

 総会後、全日本空手道連盟の蓮見圭一専務理事は「アジア大会での実施は、将来、五輪競技に入るためのステップ。灯が消えなくてよかった」と語った。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 05:54 ID:t86/l7uE
http://www.pusanasiad.org/04/01/0401.asp?LS=e
↑釜山アジア大会スポーツイベント一覧。
ラグビーも採用となっていた。空手のみを露骨に排除しようとしていた
ことがこれで判明した。もしこれが日韓逆の立場だったか、あっちは国
をあげて、日本の非を糾弾していたことだろう。JOCはもう少し情報を
国民に公開したらどうか?黙っていてはいかんだろう、完全になめられ
てる。毎度の事ながら恩を仇で返す連中だな。
ちなみに、テコンドのメダル数は柔道と同じになってる。

312 :279:2001/05/22(火) 07:31 ID:AwQcByDM
>293
>日本刀そのものは朝鮮の役の前からあっちは沢山輸入していたよ。そのこと
>は朝鮮の正史、朝鮮王朝実録に幾度も記述されてる。

そうでしたか。すばやい返答ありがとう。私も自分で調べてみようと
思うよ。

313 :転載:2001/05/23(水) 07:58 ID:suMrCHQs
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/geobook.html
--------------------------------------------------------------
MASA - 01/05/08 06:08:54
電子メールアドレス:silkys@ymail.plala.or.jp

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314 :名無し:2001/05/23(水) 08:29 ID:buB7/ZrI
>>308
オーストラリアはアジア大会に出てるそうだから、
オーストラリアかニュージーランドが優勝
じゃないかな?

スカッシュ、ビリヤード、ラグビー、空手道、カバディ

韓国が確実にメダル取れない競技なのかな。それも
外す優先順位に入ってたりして。

315 :チンダラコッチ:2001/05/23(水) 15:15 ID:aTGh2h5I
昭和15年(1940年)から5年間旧制中学校在学中課外運動(部活)に武道として
剣道と柔道の2科目があった。朝鮮西北部の地域なので日本の首都東京から二日間
も掛かる距離である。1学年1学級の日本で一番小さい中学校であった。
クラス55名の内日本人子弟49人朝鮮人5名満州国人1名の人員であった。
朝鮮人と満州国人の6名は剣道ではなく柔道を課外に選んでいた。20期までの
この中学の歴史の中で剣道を取った朝鮮人は一人もいない。と言うことは朝鮮では
昔から剣道と言うものには縁がなかったものと思われる。従って剣道は韓国に有り
とは考え難い!又朝鮮人の級友との会話では剣道そのものに理解が薄かったような
気がした事を思い出す。蛇足だが朝鮮人子弟との喧嘩になると頭チンギと言って力
道山のように頭突きが得意であったことが思い出される。しかし子供同志の差別意
識はなかった。もう一つ朝鮮人子弟は皆金持の(ヤンバン)の子弟だった。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 01:14 ID:SY.lXXtk
コロニーさん、チンダラコッチさんの二人の証言が得られました。
両班子弟が剣道に理解を示さないのは、以下の資料からは分かります。
槍剣術は公私賎人 ・婢夫のすることであったようです。
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=85921
撒水殺手:朝鮮後期の訓練都監と束伍軍に属した軍人. 主に刀・槍・拳法などで敵と戦う軍人である。壬辰倭乱の中、明国将軍戚継光が作った《紀效新書》が倭軍を退けるのに效果があるという事実が知られると、朝廷では壬辰倭乱翌年の1593年(先祖26)から中央軍と地方軍を《紀效新書》の兵法によって束伍法
と三手技法で編制訓練し始めた。(つづく)

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 01:14 ID:SY.lXXtk
この過程で設置されたものが中央の訓練都監と地方の束伍軍だった。訓練都監と束伍軍はそれぞれ三手技法で訓練して、砲手・撒水・射手など三手兵を備えていたが、特に訓練都監の撒水は壬辰倭乱の中、皇太子の光海君を護衛する為に設置した義勇隊軍人を編入して編成した。
三手兵の中で砲手が最も重視されたが、敵との近接戦では撒水に頼らなければならなかったので、撒水もやはり重視された。はたして壬辰倭乱中重要性が認められたとは言うけれど、朝鮮の後期に一般民たちは撒水を蔑んだために、ここには主に公私賎人 ・婢夫などがが入属した。撒水は歩兵として、束伍軍に
は今日の小隊である撒水代があって、 隊総1人の下に、藤牌2人、ナングソン2人、長槍4人、党派2人、火兵1人で編制されてある。撒水兵は槍剣術 及び藤牌・ナングソン・党派の外にも木棍 ・拳法など多様なの技芸で訓練された。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 01:26 ID:SY.lXXtk
朝鮮人中資産が1938年ソウルに戻って、死去する1946年までの間に書いた『朝鮮武士英雄伝』なるものがるようだ。どうやらこれが韓国人の妄言のネタ本らしい。テッキョン関連サイトでは、この本を盛んに引用しては、テッキョンは中国や日本の武術の起源であり、シルムの起源でもあるとかぬかしてるぞ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekkyon.or.kr/ko/writes/ahnjasan.html
中資産が見たわれわれの武術
出処:剣道世界(2000.9)/文:ハガン式韓国近代史の運が悪いと共に生きて来た案資産は当時すべての分野に包括的な関心を持った人であった。彼(それ, その)は1886年に生まれて1946年に他界するまで国学の全般(前半)にわたって国語学、国文学、国史学、国楽学まで照明を受けた人物である。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 01:30 ID:SY.lXXtk
彼(それ, その)が著述した[朝鮮武士英雄伝]の専制(前提)内容は次のようだ。第1枚。武士道と彼(それ, その)のウォンリュ:サアン、武士道とその由来、武士の発展(発電)、武士の団体、武士のギェミョンと実例、武士道と宗教、武士のガアックと文学、ヨゾ以後の武士、武士道と倫理買って第2枚。舞芸も:総説、弓術、ギョックガム、ユスル、競馬、サッカーギョックグ、石前(全)、舞芸とハンギョ第3枚。舞芸と美談:三国時代、ヨゾ時代、朝鮮時代彼(それ, その)は武士サンシンが武士的な徳性で、だウンガン生活は武士精神からと言う意味を提示している。。。。以下余りにも長いので省略。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 01:32 ID:SY.lXXtk
ちょっとだけ追加。
一方、[造船(朝鮮)武士英雄伝]ではユスルとテックギョンについて証言している。ユスルは考慮(高麗)15代 (台,大)スックゾワンとき一種のザンゼとして音楽と共に並進して、その後ツンヒェワンテから次第に流行を見て西瓜或いは拳法であると言ってはやって、考慮(高麗)人種(仁宗)王時には遊興の1科(課)でヘンハヨジムと同時に軍人がサンイェより行なうまでなった。その後次第に発展して25法が生じて壬辰倭乱とき日本に渡ったと言う。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 01:33 ID:SY.lXXtk
もう一丁。
またわが国伝統武術テックギョンの始まりを正確に分る人はだれもないだろうと言う。ただ、高句麗時代古墳壁画にテックギョンを行なう姿が描かれてあることに見て、三国時代やそれ以前から行なわれなかったが推測することができるばかりである。その後の跡(自炊)にあっても資産は「近来にも青年がシルム(韓国式相撲)団より小異ある(一)バックフィを行なうことがいたこと、いわゆるテックギョンと言うことがその種類である」と明記している。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 01:38 ID:SY.lXXtk
テッキョンのサイトには>>320-321に沿う内容の記述が目白押しだよ。
korea watcher氏が作ってくれた漢字検索で、朝鮮武士英雄伝と入力
すると出るわ出るわ、、、テッキョンは今まで監視していなかったけど、
やはり相当変なのが多いようだ。テッキョンについてはまた今度。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/25(金) 03:22 ID:7MJ2KA3o
「秘伝」ではテッキョンについてかなり好意的だったな。
油断は禁物だよ。特に相手が韓国人の場合。

しかし韓国人って日帝時代から捏造してたのね。ニッテイ時代に
文化剥奪をしていたのは実は韓国人だった(笑)
こんな自由があったんだねえ。なにがニッテイの文化剥奪だよ。

韓国の反日教育、日本文化禁止(建前)が捏造を加速させたのは
間違いないけど、彼等には元からこうした性質があったんだね。

324 :名無しさん:2001/05/25(金) 03:25 ID:EbypdXYA
こんなことをやっていて、よく国が持つな。韓国。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 03:28 ID:Os4JfCdg
日本統治下時代の捏造の場合、「当時の日本の国粋的風潮に触発されて」って
可能性がかなり高いので、追求しすぎると藪蛇になると思う。

326 :露系日本人:2001/05/25(金) 03:52 ID:XVS7d.Q2
>324 だからIMFが役に立つんだよね。

327 :名無し:2001/05/25(金) 04:51 ID:SYmFYg/A
>>325
どっちみち嘘って認めないといけないでしょ。

日本国粋主義を本気で否定してくれた方があり難いよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 06:01 ID:dbNPGkSU
>>320
ユスル(柔術)ってのが気になって柔道+歴史で検索してみた。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.iwebschool.net/~kimsang/k4-3.htm
>壬辰倭乱をきっかけに日本は韓国百般工芸を始めとした技術者を
>自分の国に強制的に連れて行ったとき、韓国の柔術家もこのとき
>連行されて、ある程度体系的な柔術が伝えられたものと見られる。

新事実!!秀吉は朝鮮の優秀な文化を盗むために、陶工だけでなく、
柔術家も強制連行していた(大嘘)

329 :奈々氏さん:2001/05/25(金) 06:06 ID:KkL3uByQ
最近ヤツ等への怒りを忘れていました。普通の国の人間とは
あまりにもかけ離れてるので、ついつい常識的な目で見てしまう。
想像力を超えてしまう。

韓国に対しては厳しく接した方が友好になるんじゃないかな。
甘く出れば出る程、頭に乗るのがあの人達の習性のようだ。
日本人みたいに仲良し感覚でやっていけると思ったらまちがい。

330 :金玉 均:2001/05/25(金) 06:08 ID:iOIhboTo
彼らにとつて歴史とは、事実ではなく輝かしく立て直すべきもの。それがみすぼらしい先祖に対する孝養になる。捏造という認識がない。
そんな国と歴史の共同研究?

331 :名無しさん。:2001/05/25(金) 06:14 ID:SgjPERtc
顔が似てるし、隣りにあるから、日本人の感覚が通じると
思っちゃうんだよね。

でも全然違う国だ。日本人目を覚めせ。

韓国人の反日嫌日感情の刷り込みは凄いね。見習いたいくらい(笑)
日本人もあれくらい無自覚に韓国嫌いになれんかな。向うは
教育やメディアがしっかりしてるんだろうなー

332 :名無しさん。お腹いっぱい:2001/05/25(金) 06:16 ID:IqXP3ves
>>328
日本軍に負けて、唐から援軍に来てもらわなければならないほど弱い
朝鮮から、なんで武術を学ばんといかんのじゃ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 07:30 ID:zItwu97w
「新しい教科書をつくる会」に対する意見
"The New? The Old?" 2001/04/06
http://blue.cs-w.com/~komet/junks/kentei.html
"The New? The Old? 2" 2001/04/21
http://blue.cs-w.com/~komet/junks/kentei2.html

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 07:33 ID:8b7D1cBc
ゴングが鳴りました
AFKN -- Tae Kwon Do
http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&safe=off&ic=1&th=6960187f85265f74,20
I heard from AFKN sponsored commercial
few days ago that Tae-Kwon-Do is
derived or influenced from China and Japan.

To james.. About Martial Arts
http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&safe=off&ic=1&th=b0286e47cee67f9c,10
What you are saying might be true, but do you know that most/all of Japanese
culture
was derived or influenced from Korea and China?
Martial Arts are elements of culture, right?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 07:36 ID:8b7D1cBc
new:soc.culture.korean
http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&safe=off&group=soc.culture.korean
24 May 2001 To james.. About Martial Arts (10 articles) Austin So \(Hae-Jin\)
24 May 2001 JinJja...KatJja...Re: Korean American and Christian-... (9 articles) Austin So \(Hae-Jin\)
24 May 2001 AFKN -- Tae Kwon Do (20 articles) Austin So \(Hae-Jin\)
24 May 2001 "min10011 angry over sex slave case" (8 articles) james
24 May 2001 Sorry State of Korean-American dream. (2 articles) william john sowa
24 May 2001 Asian movies (1 article) Juan Matus
24 May 2001 Korean Men... (51 articles) james
24 May 2001 "Korea angry over sex slave case" (75 articles) james

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 01:32 ID:FcXqSVro
>>334
なかなか面白かった。本国の韓国人と韓国系アメリカ人というのは
こうも違うんだね。

337 :ななし:2001/05/26(土) 02:30 ID:AofyG21I
>>331お前はチョンコか?
日本人なら、日本人はチョンコなど人間と思ってない事ぐらい解るはずだけど。

そうして、チョンコほど日本人に憧れてる民族はいないぞ。

338 : :2001/05/26(土) 04:20 ID:YWD0JWfI
>>337
バカ発見。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 06:32 ID:LUU2B9RU
強烈なテコンド批判。従来の言説の集大成。
ただし、武道のみ批判をしているだけでは踏み込みがまだまだたりない。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1271
テコンドー名称の起源は果たして?
シンボックリョン教授!彼(それ, その)はグンザ立っている日本歴史(駅舎)教科で歪曲性について国民的な憤慨が振動している時にわれわれの 武道(舞踏)仁(印, 燐)たちに覚醒を促すあるメッセージを伝達しているようだ。この機会にわれわれは「テコンドー歴史(駅舎)バール(バー, こと)に見ることと画廊と常務精神」など仕官(史観)を検証してまさに取らなければならないだろう。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 06:47 ID:LUU2B9RU
金運用(金雲竜)IOC委員・大韓テコンド協会会長への強烈批判。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1267
岐路に先テコンドー「その危機の本質」
テコンドー係は徹底するように金運用総裁個人の決定(結晶)に依存していると言う実際が分ったものである。金運用がないテコンドーはすでに生存能力を喪失していることである。典形的な独裁権力の特性である。また今回の事態(山崩れ)の渦中で分った多い断片的な実際たち中(の中)で金運用権力がテコンドーを個人化、私有化していると言う証拠を現わした。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 07:21 ID:LUU2B9RU
>>340 追加
そしてその侮辱感と傷はすぐにまさに金運用総裁の道徳性とテコンドーに対する認識を疑う方向(芳香)に行くことは必然的な帰結である。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 07:22 ID:LUU2B9RU
これは前スレにあったけど、ここにも金氏のことが出ている。
一連の金氏独裁体制批判と歴史捏造批判とがリンクする道理は
ないのだけれど、時期が一致してるのが気になる。考え過ぎか。。。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1132
テコンドーの客観的な歴史(駅舎)を知りたければ...
そして現在世界テコンドー連盟の総裁である金運用氏の登場背景(当時大統領官邸警護室長補佐官)に対するいくらかの説明もあって当時軍事政府との密着性を刻みつけて見物だと思われる。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 07:25 ID:LUU2B9RU
訂正
金氏独裁体制に陰りが出てきて、彼への批判が出来る雰囲気の中で
歴史捏造批判も可能になってきたと見るべきかな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 07:31 ID:LUU2B9RU
これは東亜日報の花郎批判記事の後追い
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1253
花郎精神研究-検討必要だ
「画廊=テコンドー」等式非風(望み)職…テコンドーと接ぎ木上した再解釈至急
'画廊は武士ではなくて美男であった。世俗五(誤)係と言う画廊と無関係な庶民青年の生活規範であった'と主張したシンボックリョン建国大教授(政治ウェギョサ専攻(戦功))の学説がテコンドー係に穏やかな波紋を起こしている。新教授は最近東亜日報に寄稿した文で「われわれの歴史(駅舎)で青年文化の極致として称賛されていた画廊は歴史(駅舎)歪曲に過ぎない」と言って既存の学説を覆した。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 07:38 ID:LUU2B9RU
空手のアジア競技大会採用で散々嫌がらせをしておいて、
ぬけぬけと良くも言えたものだ。殺意すら感じてしまうのは私だけ?
大阪オリンピック採択でも白々しい支持発言をしていた。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1260
金運用総裁「助けてくれるよ、ガラデ」
金運用大韓テコンドー協会会長であり世界テコンドー連盟総裁が「ガラデ」にラブコルを送った。2002釜山アジア京畿大会(AG)組織委員長でもあった金運用総裁が去る16日日本青森で開かれた第20次アジアオリンピック評議会(OCA)総会でガラデを2002年釜山アジア京畿大会の正式種目で採択されさせたもの。金総裁はこの席で「ガラデ」を2002年釜山アシ景気大会正式種目で追加する案をユンガンロ大韓体育会事務次長を通じて想定させたものと知られた。。。このような金総裁の「ガラデ愛」は来る7月にあるIOC委員長選挙の為の布石と解釈される。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 07:49 ID:LUU2B9RU
そもそも中央日報の一連の武道起源批判記事に疑念をいだくのは、
強烈な批判記事を書く一方で、下にあるようなトンデモ武道がまき散らす
歴史捏造話を掲載してしまうこと。ダブルスタンダードだと思う。
武道起源批判は金氏批判の為の方便では?と疑いたくなる。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1146
ザンドスルの由来
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1137
グォンギョックもと言うのは何か

347 :チングー掲示板より:2001/05/26(土) 09:27 ID:s5EgVyQ.
剣道の機嫌は韓国ニダ! というご意見
http://transboard.friend.ne.jp/Jtransboard/board.php?mode=read&table=transboard3&page=1&uid=2157&num=1921
http://transboard.friend.ne.jp/Jtransboard/board.php?mode=read&table=transboard3&page=1&uid=2159&num=1919

チングー掲示板http://www.chingu.friend.ne.jp/bbs.html

348 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/26(土) 10:00 ID:EtV7iW.6
素朴な疑問なんだが剣道と日本刀はワンセットだと思うのだが、半島に
日本刀は存在するのか?剣道云々以前に日本刀が存在しないとアノ系
統の武術は存在できないのではないのかなぁ。

極端な話、中国とかの青龍刀や西洋のサーベルでは日本の剣道は成立
しないと思うのだが、韓国でもしっかり日本刀が使われていたのだろうか?

村正や正宗みたいに有名な韓国産の刃物って存在するの?

349 :七氏:2001/05/26(土) 11:52 ID:DqZFhJtY
 日本刀っ鉄鉱石の少ない日本で代わりに川から取れる砂鉄から作るからああいった
作り方なんですよね。砂鉄から鍛えるから軽くて丈夫な刀になるんです。
 一方大陸は鉄鉱石が豊富だから鋳物のようにして剣を大量生産していたんでしょ。

 TBSの深夜番組でアメリカのニュース番組を日本向けに放映する番組(ピーター・
バラカンのやつ)で日本刀と似た作り方のイランのナイフの特集をしていたけど、
その時に同じような製法で作っている刀は世界でイランとインドネシアと日本の
3箇所しかないと言っていたよ。

 朝鮮半島の刀がどんなものかは韓国の時代劇を見れば分かると思うけど、北朝鮮
の「プルサガリ」しか思い当たらない。あれを見る限りは中国そのまんまだったと
思う。

350 :濁流:2001/05/26(土) 12:31 ID:yv5y4kK.
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

剣道問題はここみてから

351 :nanashi:2001/05/26(土) 12:58 ID:1CN/Ld42
石原都知事5/25
http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/LIVE/CHIJIVOD.HTM
22分〜
田中外相へ中国の教科書読め

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 20:46 ID:uXm9wXvA
金運用会長、IOC委員長当選可能性高い
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20010525/sportstoday/st0918221696.html
金運用大韓体育会会長が来る7月16日開かれるモスクワIOC(アイオーシー)(IOC)総会で次期委員長後任で選出される可能性が高いものと分った。
ドイツで発刊されるオリンピックファミリー用内部消息誌「スポルトインテルン」は最近号(18日付け)で各国IOC委員を相手に実施した世論調査で金会長がIOC委員長1次投票で最(催)である得票をすることで調査されたと報道した。この消息誌によると'IOC委員長投票をすれば誰にするガッイン???求?質問に1次投票で金会長が48-50票にいちばん多い票を得て結んでジャックロゲ(ベルギー)執行委員が40-42票、リチャードパウンド(カナダ)委員18-20票、アニタディプランツ(アメリカ)IOC副委員長4-6票、売るシュミット(ハンガリ)委員が

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 20:57 ID:uXm9wXvA
金雲竜IOC会長に身の程知らずの立候補
1 名前:名無しさん 投稿日:2001/05/25(金) 19:41 ID:WK6Oz8lc
韓国人のIOC理事の金雲竜が今朝のNHKに出てうまい日本語で「大阪オリンピックの目はまだ充分ある」とか
日本ヨイショみたいなことをしゃべってて変な気がしたが、真意がわかった。
だまされてはいけない。彼は自分のIOC会長選挙で日本の支援(日本が世界各国に影響を及ぼすこと)が欲しいために好意的な発言をしていたに過ぎないのだ。
そもそもこの男は長野オリンピックの際に、自分の娘のバイオリンコンサートの切符を長野市に大量に買わせたり、
また数々の買収疑惑が取り沙汰されている非常にダーティな御仁。
マスコミはもっとこの男の汚い面を暴露しなくてはいけない。
そもそも恥ずかしい朝鮮人が世界の名誉職に就くなんてあってはいけないこと。
この男およびチョンから世界のオリンピックの名誉が地に落ちないように皆で監視しよう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990787303&ls=50

354 :磐田負けた〜:2001/05/27(日) 00:59 ID:5VW0Qg8k
>>334のリンク読んで質問させて

Also Kimono, which is
Japanese traditional clothes style is from that korean country, and actually
Japanese got the wrong idea, and what Korean men wore, Japanese women
started wear and what Korean
women wore, Japanese men started to wear.

これって何か根拠あるの?まあ元は半島から伝わったのかも知れないけど
今の着物が発達したのはずっと後なんじゃないか?
半島起源のものが劣化した形で日本に伝わったというのがいかにも
あの国っぽい。
この説って向こうじゃ広く流布してるんでしょうか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 01:38 ID:yHouVGyU
さすがにここまでバカバカしいと、韓国人の主張を一瞬でも信じた欧米人は
おのれを恥じるだろうと思う…思いたい。

356 :濁流:2001/05/27(日) 01:40 ID:RDH9BGug
十二単が向こうにあるのか?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 01:57 ID:3sjEntC2
http://www.toriplan.co.jp/contents/kanpo/kigen.htm

>着物のことを、呉服といいますが、中国の呉の国で着られていた服をアレンジして
>日本の文化として取り入れたものです。
>だから元になったものは、中国由来のものですが
>正確には日本の風土に根付いた日本独特の文化なのです。

これが通説らしい。
ところが・・・・

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/momo/nyc/culture/kanji1.htm

だってさ。
はっきりしたことは解らないみたい。

358 :KI・MO〜NO〜:2001/05/27(日) 02:19 ID:8u37EISg
教科書かなにかで読んだ和歌の中に、
『…からころも〜(唐衣?)(韓衣???)』
と言う一首があり注釈で"きもの"と書いてあった気がする。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 02:42 ID:3sjEntC2
「からころも」は「唐衣」ですね

有名な在原業平のかきつばた

か らころも(唐衣)
き (着)つつ馴れにし
つ ま(妻)しあれば
は るばると来ぬる
た び(旅)をしぞ思ふ


服をずーっと着てたら身体に馴れるゃうみたいに、慣れ親しんだ妻を都に残して来ちゃったから、
遙々やって来た旅について、つくづく考えちゃうんだよね〜。

だと。

360 :名無しさん:2001/05/27(日) 02:45 ID:7R.ytnZ2
あのさ、よく思うんだけどハッピとかってアイヌの
服に良く似てるよね?

土着の文化と関係あるのかな?

土着の文化+唐衣=着物?

361 :   :2001/05/27(日) 02:50 ID:EaS3Ud0w
あのー、速報版から来ました。
この板にレスするのは初めてです。
はっきり言って驚きを隠せないんですが・・・

剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

一応これは読みましたがこの後
変化はあるのでしょうか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 02:54 ID:3sjEntC2
>>360

法被についてはわかんないなぁ・・・
つーか板違いでしょう。
法被板で聞いてね(w

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 02:54 ID:yHouVGyU
進展はあまりありません

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 02:56 ID:yHouVGyU
変化というか進展というか、別人の別HPで「その後」っぽいことが
少しは分かります 参考にしてください

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 03:13 ID:L5k2c7lA
>>361
国内的には、
あなたがここに書き込んでくれたように、より多くの人達がこの問題の存在と
正確な知識を持つようになったこと。ニュース板では以前には
こうした問題提起すら差別主義者のレッテルを貼られたものです。
国外的には、
韓国内において武道捏造批判が上がりだしていること。
このスレと前スレに、いくつか例が出てますが、
武道雑誌や新聞スポーツ覧で批判記事がちょくちょく出てきてます。
これは韓国内の自主的な動きのようです。

ただし、一方で、サウラビ映画のような日本文化ただ乗り・朴李の活動
が活発化しているのも事実であるし、また、気になるところでは、
テコンドの元締めであり、IOC委員の金雲竜が7月のIOC会長選挙
で優位にあるらしい。

366 :        :2001/05/27(日) 04:32 ID:a.7EJXR.
>>364
>>365

ありがとうございます。正直言ってこの板にレスするのは多少戸惑いましたが
少し目が覚めた思いです。怒るというより冷静に対策を立てる必要がありそうな気がします。。
その上で最近ふと思うのは、最近の日本マスコミのその国の一方的な持ち上げ報道
ぶりが非常に気になります。

>ただし、一方で、サウラビ映画のような日本文化ただ乗り・朴李の活動
>が活発化しているのも事実であるし、

この件についての速報版を見ました。これは私見ですが、
その国では国家的に資金を出して映画産業に力を入れてるらしいですが、ある意味
そこからするとこういうプロパガンダ物は長期的視野にたった国家プロジェクト的
になってる可能性があるのではないかとも考えられるようになってきました。
(もちろん表立ってはないでしょうが、こういう起源物は観光やその他国益に影響あるものもあると思われるからです)

>また、気になるところでは、
>テコンドの元締めであり、IOC委員の金雲竜が7月のIOC会長選挙
>で優位にあるらしい。

これはサッカーと同じパターンでしょうか、もしそうだとすると
当選した場合、任期中に「戦果」をあげる必要が出てきそうですね。

>こうした問題提起すら差別主義者のレッテルを貼られたものです
確かに変ですね。
その論でいくと
ラグビーの起源はアメフトだと言うアメリカ人がいたとして
ベースボールの起源は野球だと言う日本人がいたとして
そんな発言をした者に対して問題定義をする事が
差別主義者となってしまいます。

367 :名無しさん:2001/05/27(日) 05:28 ID:seYdW33k
ちょっと横道それるけど、「万葉集をハングルで読む」とかアホなのがあるが、
日本の短歌には、>>359のようなしかけのある歌が山ほどある。そういうのを
全く無視してるのかね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 06:39 ID:ulLgT9C.
「剣道の起源は韓国にあり!?」のFAQを作ったらどうでしょう。
以下はどこかでみたことのある質問を思い出して書いたものです。
Q:どの国にも剣術はある。コムドというのは韓国の伝統剣術なの
ではないか?
Q:剣道とコムドにはどんな違いがありますか?
Q:古代において日本は朝鮮半島から刀剣を輸入していました。それ
なのにその使用法である剣道が伝わっていない訳はないでしょう?
Q:竹刀は日本刀を模したものだから剣道は日本のものだというが、
百済から日本刀の製作技術が伝わったはずではないか?
Q:竹刀も防具も明らかに日本で作られたもの。それなのになぜ韓国
人は剣道の起源が韓国にあると思うのですか?
Q:私の友達の韓国人たちは全員「剣道は日本の物」って言っていま
した。韓国のごく一部の意見を取り上げて、大袈裟に騒ぐのは嫌韓
感情を煽るのが目的ですか?
Q:空手が沖縄から伝わり、それがもともと中国から沖縄に伝わった
ことを知っていますか。あなたたちが空手がテコンドーのルーツだ
と自慢するのはおかしくないですか。
Q:剣道の起源が日本であろうと韓国であろうと、剣道が世界に広ま
ればいいじゃありませんか。

369 :Mr.コパ:2001/05/27(日) 06:55 ID:OyUuYeag
>>367
ま、基本的には無視してる訳ですが、そこを突っ込んだら
「かき」韓国語で**、「つ」は韓国語で**、
「はた」は韓国語で**、これもウリナラ起源ニダ、
と電波発信するだけですヨ。

ワッショイは韓国補でワッソ「来ました」ニダ、なんて根拠0の
デムパを飛ばして、大阪でイベントやってるでしょ。
http://www.police.pref.osaka.jp/sodan/ps/tennoji_ps.html
あうう。天王寺警察署まで洗脳済み。
こうやって既成事実にしてしまうのが彼ら侵略者の狙いです。
総じて、彼らにとって議論という物は為にする物であって、
現実や証明なんてどうでもいいのでス。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 08:10 ID:jf7LoXb6
>>35
> ”ワッソ”とは韓国語で「来た」「来られた」と言う意味で、日本の祭で御輿を担ぐ掛け声の「ワッショイ」は韓国語の「ワッソ」が語源とされている。

ぎゃあ、税金使ってデンパとばすなああああ!!!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 17:47 ID:nWzb9tVg
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990936459&ls=50
『おい、柔道連盟が韓国人に乗っ取られてるぞ』

372 :蚯蚓:2001/05/27(日) 23:20 ID:eGxFuieM
テコンドーの殿堂「国技院」
http://japanese.chosun.com/site/data/contents/attractions.html
テコンドーは、地球村の隅々まで届かない所がない、韓民族が誇る武芸だ。老若男女が武器の制限なく、いつ、どこででも、手足を使って防御と攻撃ができ、心身の鍛練を通じ、人間らしい道を歩ませるようにするもの。
「韓国固有の文化遺産であるテコンドーを汎国民的な運動に発展、拡散させ、体力を向上させることにより、健全で明るい気風を起こし、全世界にテコンドーの伝統的精神と技術を正しく普及、国威宣揚を図ることによって、民族文化発展に貢献する」ということを目的としている国技院は、テコンドー宗主国としての自尊心を守る所だ。

373 :名無しさん:2001/05/28(月) 00:37 ID:DhaCU8yE
中国にとって歴史は遺すもの
日本では歴史は振返らないもの
朝鮮では歴史は創作するもの

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 03:43 ID:XnU5uxiQ
こんな捏造をするなんて常識では考えられんことだから、
「韓国の言うことも本当かも」なんて思われてんだろうな。
とにかく世界中の国(日本も含む)の人間に、
韓国がデタラメ反日国家だということを知ってもらわないとなあ・・・
日本海呼称問題、従軍慰安婦問題、歴史教科書問題・・・
もうホントにやんなっちまうよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 03:52 ID:0jfnf1M6
>>368
賛成です。
想定問答集いいですね。作りましょう。
ぼちぼちですがレスしていきますが、
その前に、

Q:韓国にも日本の武士とかサムライみたいなのがいたんですか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 03:55 ID:0jfnf1M6
Yahoo!のテコンドトピや剣道トピが消えてしまった。残念。
2ch内の現在活動中のスレ一覧。こんなものかな?

【ハングル板】日韓合作映画「サウラビ」のゆくえ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=979229365&ls=50
【ハングル板】金雲竜IOC会長に身の程知らずの立候補
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990787303&ls=50
【ハングル板】おい、柔道連盟が韓国人に乗っ取られてるぞ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990936459&ls=50
【武道板】剣道どころか、合気道までが韓国発祥!?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=976403761&ls=50
【武道板】韓国人のする剣道見たことある?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=989897516&ls=50
【ニュース板】侍の起源はサワラビだとよ!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990701444&ls=50

377 : :2001/05/28(月) 04:46 ID:RHhdwDjc
 

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 05:10 ID:dWQtl7hY
>>376
>【武道板】韓国人のする剣道見たことある?
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=989897516&ls=50
このスレッド見たけど、
Q:韓国が剣道はじめたのっていつからなんですかね?
Q:韓国には韓国古来の剣術って無いの?
Q:韓国には武士道みたいなものはないんですか?
Q:あら、まてよ韓国剣道はどういう刀を使う想定しているんだ?
あんなふうに両手でもつのなんてもろ日本刀だろ。
Q:実際、日本とはどのような面が具体的に違うんでしょうか?
>>368のネタになりそうなFAQがいっぱい。今やいろんな板で有名
なコムド問題を2ちゃんねるの「剣道家」が知らないとはね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 06:10 ID:XHBZz.vY
米国西海岸のKendoサイト。forumもある。
http://home.earthlink.net/%7Estalemate/main.htm
http://pub31.ezboard.com/fwestsidekendofrm2

大韓武道学会
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe.daum.net/kama1

韓国武道通信?大変な充実ぶり。サイトの指向性は不明?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~batodo1/main.htm

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 06:11 ID:XHBZz.vY
韓国武道通信?BBSから。アジア競技大会のカラテ採用の件が出てる。広島、バンコク、釜山と3回連続で採用されると、恒久競技となる規定があったんだ。これだね、嫌がらせの主目的は。怒りが湧いてくる。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?cgi-svr.netian.com/cgi-bin/Janus-user.cgi?cmd=read&index=nus&owner=batodo1&ini=&arg=29&up=31&flt=&fag=&incdel=
日本ガラデ(空輸(攻守)も)、アジアンゲーム正式種目採択
韓国が宗主国であるテコンドーに押さえつけられていた`ガラデ(空輸(攻守)も。空手道)'行って結局ブサンア試案(シアン)ゲームの正式競技種目に押して入った。アジアオリンピック評議会(OCA)卵(個)シャバ会長は最近日本青森市で開かれた第20次OCA総会で日本の 武道(舞踏)`ガラデ'を釜山AG正式種目で採択してくれることを会長職権で想定、処理することによってガラデが釜山大会38番目正式種目になったものである。ガラデが去る94年第12回広島大会と98年第13回バンコク大会に続いて3度連続大会正式種目より採択されることによってOCA規定上アジアンゲームの永久正式種目がなる可能性が高まった。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 06:12 ID:XHBZz.vY
しかしガラデが釜山大会の正式種目がドエギカジには次第(たり)の代価(対価)を払った。アジアガラデ連盟側は去年9月釜山で開かれた第19次OCA総会時正式種目申請をしたが韓国など一部会員国の反対にぶつかって保留されたが今回の総会時日本の`タッセ'を充分に活用、正式種目採択を押して送った。釜山組織委員会は総会長で`大会開催2年前までは景気(競技, 京畿)種目が確定されてこそハゴグ以後には種目変更(辺境)を許容しない'増えたOCA憲章規定を提示してガラデの追加種目採択が不可能だと向かい合った。代りにきっと参加しよう大会経費(警備)イルチェ(1億~2億には推算)をガラデ連盟側であるデヤすると言う条件を提示した。組織委員会は特に広島大会時8ケ細部種目であるテコンドーの最大参加種目を4ケ細部種目に制限したように11ケ細部種目であるガラデも国家(国歌)当たり最大参加細部種目数を5ケに制限することを主張した。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 06:13 ID:XHBZz.vY
アジアガラデ連盟が組織委員会の条件たちをすべて受容して結局釜山大会正式種目になることができた。ガラデの細部種目はクミテ(Kumite)9ケ(男性個人55、60、65、70、75、+75kg、女性個人=53、60、+60kgなど)種目とカタ(Kata)2ケ(人。女(余, 与)個人)種目などすべて11ケも釜山大会時は国家別最大参加種目数が5ケに制限される。また景気(競技, 京畿)は横に8m、縦8mマットでマスクとミート(手袋)、ボホデなどをチァンチェ行なわれてカタ種目の場合には7審制である。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 06:25 ID:wtva3Bw2
怒りがPCに感染したのか、落ちてしまった・
警備費用を払えだの、種目を制限しろだの、、、
とくに警備費用を払えとは何事か!朝から気分がわるい。クソッ。

ちなみに、釜山アジア大会でのテコンド種目は男女合わせて16種目
http://www.pusanasiad.org/04/01/0401.asp?LS=e

384 :名無しさん:2001/05/28(月) 12:13 ID:IbhICd.Y
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~batodo1/main.htm
↑WKAなんかを好意的に紹介してるから、いい加減な
サイトでしょう。
http://pub31.ezboard.com/fwestsidekendofrm2
しかし、コムドは本当にうざいね。でも、コムド側のインチキ主張
に反論してる人を見ると多少は救われる思いがする。

385 :名無しさん:2001/05/28(月) 16:01 ID:2uFv90GY
>>354
遅レスになるけど

着物ってのは布を体に巻きつける形になってるよね
これは中国江南地方や南洋の島国など、湿気の多い地方に見られる服装と共通のもの

これに対し朝鮮の服は馬に乗るときに都合がいいようにズボンを履くような形になっている

源流がまったく違う事はこれからも明らかだよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 23:35 ID:AK1c.2VQ
スレ違いですが koreawatcherさん これも翻訳コレクションに加えてみてはどうでしょう

108 名前:名無しさん@zapan 投稿日:2001/05/28(月) 20:27 ID:T1rTFISM
味噌汁の宗主国は韓国
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://food.chosun.com/site/data/html_dir/2001/01/11/20010111000004.html

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 00:24 ID:QZas8/0U
煽りっぽく聞こえるのは承知の上で書き込むが、
今の韓国の論法はいずれ破綻するのではなかろうか。

独自の文化がなく、独自の武術・戦略戦術論もなく、
原生する植物もなく、体格的に劣り、稚拙な嘘をつき、
新たな発明をする力もなく、精神すら輸入物である日本。

それに対し
独自の文化を持ち、独自の武術・戦略戦術論が豊富で、
品種改良された植物すら原生し、体格的に勝り、誠実で、
新たな発明を生み出す力を持ち、独自の精神を持つ韓国。

それがなんで、世界で稀に見る(と言うかそんな国あるか?)
劣等国日本に36年も占領されとったんじゃい?

無論抗議はしつづけないかんけど…
最近、あの国が長期的戦略を立てて捏造を繰り返すのか、
民間が政府の援助を受けて勝手にやってるのか、
判断がつかなくなってきたのよ…
韓国的思考法の分析も必要ではないかと。

388 :武術家:2001/05/29(火) 01:15 ID:yXraRcWI
大学時代にちょっと琉球古武道、空手、日本の古武道をがじった
ものです。わらってしまいましたね、剣道の起源が韓国!!
空手の起源がテコンドー。おいおいテコンドーは数十年の歴史しか
ないって。空手のぱくりです。あああわれな恥知らず国家韓国。
永遠に日本にはおいつかないだろうなあ。

389 ::2001/05/29(火) 01:22 ID:WZ2nUNYM
>韓国の論法はいずれ破綻するのではなかろうか

そう期待したいものであるが、実際には難しいだろう。
論理をちゃんと考えられる人間なら、論理の破綻を指摘することに
意味はあるが、論理を全く考えない人にそれを言っても無意味。

超常現象信奉者に対して、
「そりゃありえんよ」と客観的なデータで説いても、
全く意味がないのと同じコト。

390 :名無しさん:2001/05/29(火) 02:41 ID:4CjCKnpE
>>384
kendoのサイトにまでコムド勢力が侵食してきてるんだね。由々しき事態です。
アメリカでは相当広がってると見た。

でも宣伝してくれた方が、反ってインチキぶりが広まっていいかも。
統一教会くらい誰でも知ってる団体になってくれればいいんですけどね!
そんな団体と手を組む剣道連盟は同罪か・・・・それが最大の過ち。混同して
くれと言ってるようなもの。

日本でコムドが一般的に知れたら、あの国に対する姿勢も変ると思います。
水面下の捏造を許してしまっているのが今の日本の現状。
気付いても気付かぬふりをしたり、友好を履き違えて甘い顔してる
おめでたい人が多いのも事実ですが。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 03:34 ID:8p12ZP3A
体育博物館
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sportsmuseum.co.kr.
アジアンゲーム
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sportsmuseum.co.kr./site/asian.htm
機関(団体) 種目別協会(連盟)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sportsmuseum.co.kr./site/gover.htm
格闘技
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sportsmuseum.co.kr./site/tugi.htm

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 03:40 ID:8p12ZP3A
88ソウルオリンピック記念サイト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~bestjdh/seoul.htm
1988年の第24回夏季オリンピックをソウルに誘致しようと言う運動が日記始めたものは1979年バックゾンギュシが第25代 (台,大)大韓体育会会長(KOC委員長兼任)に就任ハミョンサであった。バックゾンギュ委員長は大韓射撃連盟会長であった1978年ソウルで世界射撃選手権大会(9月24日-10月5日太陵総合射撃場)を成功のうちにチルォネでありオリンピックも開催することができると言う自信感を得たことである。実際に世界射撃選手権大会期間(基幹)中韓国を訪れた多い世界射撃係のVIPたちが「韓国はオリンピックを行なうマンハン能力がある」と言う賛辞を当時朴正照大統領と朴委員長に引き続いて送って来た。
オリンピック誘致建議案提出
10.26事態(山崩れ)でぐずぐず
IOCにソウル誘致専門(伝聞, 全文)発送
日本名古屋市と競争
金運用総裁巡回訪問外交乗り出せ
大規模誘致代表であると言う構成
アフリカ南米委員包摂が鍵・・・・・・・・・★
バデンバデン10日作戦開始(開市)
展示館ムンヨルザ雰囲気ソウルに
北朝鮮妨害工作(公爵, 孔雀)にも対処(テーチョー)
成功的な誘致説明会
投票結果ソウル52出るゴヤ27
「ソウル開催はオリンピック精神の勝利」

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 03:41 ID:8p12ZP3A
88ソウルオリンピック記念サイト掲示板より
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?cgi-svr.netian.com/cgi-bin/Janus-user.cgi?cmd=read&index=news&owner=bestjdh&ini=&arg=5&up=5&flt=&fag=&incdel=
題名 IOC委員長はどのような権限があるだろうか? 2001/05/07 10:49:11
7月に開かれるモスクワIOC総会で新しい委員長を選出します。
われわれの金運用IOC委員が有望した候補で占われています。
それではIOC委員長になればある権限または待遇(大宇, 大宇)が与えられますか?
任期は8年でひとしきり4年重任が可能です。
IOC会員国を訪問割時なら国家(国歌)元首の待遇(大宇, 大宇)を受けます。
本人が望む場合には国家(国歌)元首と面談を数できます。
IOC身分証万で無ビザ入国が許容されます。
委員長が投宿したホテルにはIOC機を掲揚します。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 03:45 ID:8p12ZP3A
韓国シルム団研究所HP。
ここは既出の気もするが、シルムについての情報が一杯。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/

395 :ななし:2001/05/30(水) 22:22 ID:573qL6qU
最近、武道関係をせっせと下げてる陰気な人がいます。それ、あんた?
8p12ZP3A    sageるぐらいならカキコしないでね。

396 :名無しさん:2001/05/30(水) 22:43 ID:eagMp9Jo
あげ

397 :koreawatcher:2001/05/30(水) 23:19 ID:XbBxr7KQ
>>386
今アップしました。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/nattou.htm

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 23:29 ID:EMUWesMk
>>397

ありがとうございます!!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 09:20 ID:av98l5rA
最初はクソスレかと思ったけど、なかなかいい感じに育ったねえ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990847194&ls=50
『さすがに韓国にみそ汁はないだろ?』

400 :名無しさん:2001/05/31(木) 22:46 ID:FIR8tBas
やっぱりVANKの「インターネット韓国誤謬是正プロジェクト」に
テコンドー系のサイトが載ってるよ。猛烈に抗議メールを送っているらしい。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.prkorea.com/koreanet5.htm

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 23:38 ID:VFkf0CbQ
>>400
日本海と東海の問題は「日本海」だけ載せて不公平だという理屈が
あるから、VANKの圧力によって地図製作会社が「東海」を併記する
ことはあり得るけど、テコンドーの真の歴史を知ってしまっている
サイトに抗議したところでそれらのサイトが両論を併記するとは
考えにくいね。まあ、油断は出来ないけど。

402 :名無しさん:2001/06/01(金) 01:22 ID:INP7k0Fg

     r ´  ̄ ̄ `ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /         l < チョンを見つけたらおまわりさんに通報しなさい
    |   σ  σ  |   \____________
  /   * ー─ * \   ハ〜イ♪  ワカリマチタ〜♪
. ( ノ|         |.. _)     '⌒ヽ   '⌒ヽ
    |         |~     (’0’ ) (’0’ )
   (____)___)      (___) (___)



       ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
     | |  |  『チョンは死刑』
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

403 :名無しさん:2001/06/01(金) 01:59 ID:5YiTksY6
宗主国、宗主国って
よっぽど中国が宗主国だったのがトラウマになってるんだねぇ。
裏返しの感情なんだな。

日本は関係ないのに・・・・ヤツ当りするなよ。

404 :404 notfound:2001/06/01(金) 02:41 ID:wkc/yO9s
宗主国ってそもそも植民地時代の用語だよな。
三国人とかそういう言葉をわざわざ引っ張り出して
使ってるのと同レベル…は!サヨって言われるか
こんなこと書いたら。いや例として適切かどうか
分からんのだがちょっと思い付いたもので。

起源はウリナラにある、程度じゃだめなんだろか。
なんか、世界みそ汁大会とか開催してる図が
浮かんでしまったよ。

405 :名無し:2001/06/01(金) 02:54 ID:5YiTksY6
>>404
いや明や清に対して韓国は事大の礼を取らされていて、
対等な外交関係では無かったと聞く。これはNHKのサヨ系の
先生も言ってました。
中国は韓国の宗主国だったのでは?

植民地時代のみに使う用語なのかな。
にせよ、中国に対するコンプレックスも無視でけん。

406 :名無し:2001/06/01(金) 03:01 ID:5YiTksY6
宗主国 中国 朝鮮これでヤフーで400以上ヒットする。

むろん、東アジアの歴史も、その後とはちがったものになったにちがいない。満州は、すでに開戦前にロシアが事実上居すわってしまった現実がそのまま国際的に承認され、また李朝鮮もほとんどロシアの属邦になり、すくなくとも朝鮮の宗主国が中国からロシアに変わったに相違なく、さらにいえば早くからロシアが目をつけていた馬山港のほかに、元山港や釜山港も租借地になり、また仁川付近にロシア総督府が出現したであろうという想像を制御できるような材料はほとんどないのである。

司馬遼太郎もこの用語を使ってるようだ。
司馬さんの朝鮮観って複雑ですね。
反省と嫌韓ない混ぜの感情。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 03:01 ID:siSrwQ4I
396 名前:偽サムライを一刀両断 投稿日:2001/05/31(木) 21:37 ID:vdlodhQk
理論武装して偽サムライを斬り捨てよう!

サウラビの歴史捏造の過程
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=979229365&st=394&to=395&nofirst=true

言語学者娜々志娑无さんの反証
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=979229365&st=308&to=312&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=979229365&st=329&to=331&nofirst=true

日韓合作映画「サウラビ」のゆくえ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=979229365

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 03:10 ID:siSrwQ4I
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd1.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM99&num=41&sp=1
韓国の仏教武術
仏教武術について話しようとすれば先に思い出すことが僧軍です。僧兵ともするでしょう。うちが刀を取って殺生する?ふと絵がアングリョジジョ。しかし中国のソリムサのように韓国の仏徒自分なりに武術を錬磨して(平和時には身体鍛練と盗賊の防御目的)国が危機にチャヘッウルテは直接戦場に飛び込みました。仏教用語で一殺多生。すなわち「魔(麻, ヘンプ)君が」一つを殺して善良な衆生を求めると言う意味です
よね。もちろんすべての寺で武術を錬磨したのではないでしょう。カルドン和尚。高麗時代護国仏教まで逆のぼらなくても壬辰倭乱時活躍した社名大使浮上させれば理解が簡単でしょう。使命 大使は直接僧兵を組織して全国各地で外敵を破ったと言います。小麦嬢切符忠死はこのような使命大使の活躍を称えて国で命名した査察で今も社名大使と当時僧兵が使っていた遺品が残る残っています。その中で特に視線が行くことが偃月刀です。ザルは腐って残る残っていなくて現在は刀部分だけ残っているでしょう。偃月刀は僧兵が楽しんで使用した武器の一つです。これと関連して朝鮮貞操時編纂された「舞芸図譜通知」には 次のような 話が出ます。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 03:11 ID:siSrwQ4I
「およそウェノムが刀を使用することが絶妙だが偃月刀を早く向ける武術下では逃げる方途がないので刀うちの第一と言うことが無駄な言葉ではない。」たぶん鳥銃と言う新武器が登場した壬辰倭乱時にも白兵戦がたくさん残る残っていたみたいです。文献によれば戦国時代の全市場で鍛えられた日本の強力な侍も月刀の前では尻尾を巻いたと言う話になるでしょう。もちろん日本にも偃月刀と似たミチャム刀などがあったが、朝鮮や命の偃月刀だけはできなかったようです。^^実地に刀と月刀デリョンをしてみれば月刀義全く無知にして粗暴な威力に刀が気後れがするものです。このように国が危機にチャハルテごとに奮然と武器をかかって立ち上がった僧兵は1894年甲午更張とき僧兵制度が廃止されながら消えます。そして日帝強占期差しかかりながら仏教武術プンマンアニであるから朝鮮のすべての舞芸が弾圧を受けることになることは十分に知られた実際ですよね。一言で韓国舞芸の暗黒期。現在公開的に仏教武術であるから名前ガルゴ活動している所は慶州ゴルグルサのサンムもであると数できます。サンムドのもともと名称は仏教金剛ヨングァン(仏教金剛霊観)或いは仏武道。創始者は釜山金精算サンスクリット買ってチャンリョンアムの両翼和尚立ちます。「サンムも」と言う名称は両翼和尚の教え子中一名人ゴルグルサ周知である積雲和尚が一般大衆(台中)に武術を伝えながら代えた名前ですよね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 03:11 ID:siSrwQ4I
サンムド(仏武道)が果たして昔社名大使が熟させた仏教武術の原形をそのまま受け継いでいるのかについては異見がまちまちです。両翼和尚がガラデを習ったと言う話も聞こえるヌングンヨ。私(あの)が直接確認してみなかったから端整(端正)はできないです。しかしTVなどで見たサンムド(仏武道)の姿で既存「 浮き世」の武術ととりわけ異る点は発見することができなかったです。合気道護身術参禅など色々が混ざったと言う感じを受けました。五体柔法このラーしてヨガ動作を加味したものが少し異様だったです。私が目が低くてそうだかも知れないでしょう。けれどもサンムド(仏武道)が「仏家で始めとして、中国ソリムサと新羅花郎徒に続いてテコンドー形成に影響を及ぼしたものと知られた伝統随行法」と言うのでは確かに無理があると考えます。しかしたとえサンムド(仏武道)が現代に来て創作された武術であると言ってもこれを責めることはできないと考えます。どちらにせよ「空からぽろりと隔たった武術」と言うことがあり得ない法であるニカヨ。現在時点(視点)できちんと取り換えて磨いてこれを後世にうまく伝えれば美しい伝統になることであると考えるニカヨ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 03:13 ID:siSrwQ4I
韓国の仏教武術、サンムド(仏武道)、、、、こいつも嫌らしい。

412 :404:2001/06/01(金) 03:48 ID:wkc/yO9s
>>405
>植民地時代のみに使う用語なのかな。
にせよ、中国に対するコンプレックスも無視でけん。

いや、ちょっと誤解誘導的書き込みでした。
おでんだのみそ汁だのにわざわざ植民地時代もしくは
古代を思い出させるような用語を出して来るのが謎、
という軽い意味だったんだけど…。
ちょっとスレ違いだったかな。みそ汁スレに
書き込むべきだった。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 03:59 ID:pww3vbso
武道には見えないけど・・・韓国語の聞き取れる人翻訳して。
http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&safe=off&ic=1&th=89e683a767af0007,3
"bill k" wrote in message
news:3b0d817d_2@news3.prserv.net...
> I don't think there are any doubts about the legitimacy of Taekkyun as a Korean
> martial art tradition
>But like you said, takkyun was banned by the Japanese,
> and it seems to have disappeared.

Hmmm...so you are disputing that it survived the colonial period?

Seong Teok Ki was interviewed in 1984 at the age of 91 (b. 1893). He started
when he was 13, so that puts him starting Taekkyon around 1905, and he
studied for 4 years under Im Ho.

http://www.taekkyon.or.kr/media/asf/songdeokki_interview.asf

There were believed to be other taekkyon practitioners who survived the
colonial period, which should not be surprising given that it was a widely
practiced "sport" and practiced among ggangpae.

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/01(金) 04:45 ID:D2I3sC1.
ヤフー!韓国の国語辞典で「宗主国」を検索
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.kordic.yahoo.com/result.html?p=%C1%BE%C1%D6%B1%B9
>そうしゅ-こく (宗主国)[名] 従属国に対して宗主権を持っている国。⇔従属国。

え? 日本語の「宗主国」と同じ意味?
実を言うと >>403-406 >>412 を見て、韓国語の「宗主国」は日本語の「宗主国」
と字は同じでも「(〜の文化)発祥の国」を意味するのはハングル板の常識なのに
なあと思って読んでいた。
それが日本語と同じ意味だったとは・・・。つまり日本は韓国の「文化的従属国」
だと言いたいわけか。

415 :名無しさん:2001/06/01(金) 04:57 ID:rmbkoNUw
>>414
もちろん「文化の宗主国」と比喩的に使ってるのは
分かってますよ。韓国が発祥地であり、中心地であり
日本はその外延だって言いたいんでしょ。

416 :414:2001/06/01(金) 05:07 ID:D2I3sC1.
>>415
比喩じゃなくて本当に言葉の意味が違うのだと思ってました(恥
例えば「手紙」が中国語では「トイレットペーパー」を意味するように。
で、日本語の「宗主国」に当たる言葉として韓国語では別の単語があるんじゃ
ないかと今の今まで思っていたわけです。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 02:46 ID:un.WTDYM
http://www.attic.co.kr/japanese/infor/tak2.htm
>においては、日本書記に百済人を日本の朝廷で招待して日本の
>人と相搏したという記録が残されていて、当時の日本人にとっ
>ては先進文化圏であった百済人が メンソン(何も持っていない
>手)武芸を指導したということが見てわかる。
百済の使者に相撲を見せたというのが事実。何でこういう大嘘
を平然と書くのかな。

>日帝強占期に日本は政策的にテッキョンを弾圧した。テッキョン
>が空手と似たところから 空手と呼ばせる一方、空手を普及して
>テッキョンを排除しようとした。
テッキョンのどこが空手に似てるんだか。政策的に弾圧したなん
て嘘をまた書いてる。

418 :そろコテ:2001/06/02(土) 02:53 ID:agWw3Nqw
いや、本当は、宗汁局という意味なのだが、翻訳エンジンの関係で
宗主国に変換されているだけだと思う。

419 :名無しさん@zapan:2001/06/02(土) 17:30 ID:hy1gT6cI
犬食の宗主国ではないようです。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board5.free.cgiserver.net/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=31&db=veggie02b&backdepth=1
台湾とタイも犬の肉をすでに禁止して、中国も2008年オリンピック誘致を控えて禁止の動きを見せています。われわれが犬の肉宗主国でもないのにこれに固執する理由がないでしょう。

>>418
宗汁局ってなんですか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 22:37 ID:gKWtEo4g
韓国テコンドー、ウォルドカブサ名誉回復狙う
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://sports.donga.com/fbin/output?f=E_s&n=200105290087&main=1
韓国テコンドーがベトナムホチミンで開かれる2001ニョンウォルドカブ大会(5.31~6.3)に出戦する。第3回東アジア大会で8ケ全種目席巻を狙ってから4ケの金メダルしか得ることができなかった韓国は31ケ国、384名の選手が参加する今回の大会で97年エジプト大会以後史上二番目男女同伴優勝で失墜した名誉を回復しようと言う覚悟である。韓国は東アジア大会に代表3ジンズを派遣、競技運営能力とバルギスルが向上されった日本と中国などに苦戦したが今回の大会には代表1ジンズとスズンチァこれのない代表2ジンズを出場させてテコンドー宗主国の体面を守ると言う戦略である。 [連合ニュース]

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 22:38 ID:gKWtEo4g
韓国態権も、ウォルドカブサ不安な出発
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-006000000/2001/06/006000000200106011029394.html
韓国テコンドーが全種目席巻を狙っていた第11回ワールドカップ大会から不安に出発した。韓国は1日(一国是間)夜明けベトナム白歯民意ミリタリスタジアムで開かれた大会初めの日4ケ体重により分けた級に挑戦したが男性フライ級量(羊, 両)チァンイル(韓国体育大学)の金メダル1ケを取っただけ別な体重により分けた級では銀メダル2ケを得るのに止めたと選手団が知らせて来た。量(羊, 両)チァンイルは決勝で華麗なバルギスルと秀でた競技運営でゴソムリ(フィリピン)を6-2で制圧して手軽に優勝した。女性フィン級のズヒェウォン(春川市役所)とフライ級の長程は(仁川市役所)も決勝に上がったが蔑視フシン(台湾)とロックサン(ケニである)にそれぞれウセペと3-4でパンザンペ、銀メダルに留まった。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 22:44 ID:gKWtEo4g
>>380-383 続き
ガラデ、釜山AG正式種目採択
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars02&y_number=36&nnew=1
ガラデが2002年ブサンア試案(シアン)ゲーム正式種目で採択された。ブサンアジアンゲーム組織委員会は「16日日本青森市で開催された第20次アジアオリンピック評議会(OCA)総会でガラデが釜山AGの正式種目採択されてこの実際を総会に出席した大韓オリンピック委員会(KOC)関係者が組織委員会に知らせて来た」と明かした。大会開催をわずか1年4余ヵ月控えた中、正式種目で採択されたガラデの競技場施設確保とプログラム運営などに★必要なすべての経費はガラデアジア連盟が負担することにした。これに従い釜山AGの正式種目は去年9月釜山総会で採択された玉突きなどを包含、すべて38ケに増えた。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 23:07 ID:gKWtEo4g
大韓空手道連盟
http://karatedo.kkkk.com/
BBS
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://board9.superboard.com/board.cgi?db=62_jungimi5
告知板
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://pds.kboard.com/KBoard.cgi?db=karatedo01
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://board.kkkk.com:8080/karatedo_board/list.html

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 06:46 ID:Q4OMC3kQ
>>344に出ている中央日報花郎批判記事の英語版。何かの役に立つかも。
http://210.183.32.153/english/new_webzine/sub_body.asp?news_no=839
Let's reinvestigate Hwarang
'Hwarang=Taekwondo' Needs Reinterpretation
-Seo Sung Won (The Taekwondo News)(2001/05/23)
"Hwarang is not a group of warriors but of handsome boys. Sesok Oh-Kye
(Hwarang's five disciplines during Shilla) had nothing to do with Hwarang,
and it was a set of norms for every day life of common people,"
said Shin Bok Ryong, Konkuk Univ. prof (History of politics and diplomacy).
By this theory, he has stirred the Taekwondo society.

425 :竹崎季長2:2001/06/03(日) 07:21 ID:kBJrSzyg
先日、某図書館でKOREA NOWって英字雑誌よんでいたら、
欧米人の記事で日本の桜の起源はコリアにアリと当たり前のように書いていたよ。
もうこんなことばっかだよな。
でも例の「反省しる」の写真があったんで爆笑させていただきましたが。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 07:47 ID:Q4OMC3kQ
反省しる、といえば、深夜のTV番組でCBSニュースを流していた。
そのニュースでは、文部科学省に怒鳴り込んだ自称従軍慰安ばあさんの映像や
韓国の日本歴史教科書抗議の場面、それに南京で30万人を虐殺したなどと
放映し、日本が歴史を隠蔽しているのが確定した事実であるように扱っていた。
アメリカがインディアン虐殺のことや、ベトナム戦争での虐殺を子供らに教えない
としたら、それはとんでもない歴史隠蔽であり、日本はそれと類似のことを
しているのだと。こんなの見た米人はどう思うのやら。

427 :竹崎季長2:2001/06/03(日) 07:53 ID:kBJrSzyg
インディアン虐殺を教えて出身地のヨーロッパに帰るぐらい
やってほしいね。あとベトナムに謝罪の一つでも入れたんだろうか、
アメリカ人は。

428 :本当に情けない:2001/06/03(日) 14:19 ID:IV1iJqmM
 韓国の歴史捏造に対して、日本政府が何ら抗議しないからこそ、世界から誤解を受けてしまうのだ。
 嘘だらけの韓国の教科書を、なぜ、『作る会』も政府も抗議しないのか?
 英語のできる人は、このホームページを英訳して、世界に紹介して欲しい・・・本当に。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 06:51 ID:WZIWsfSk
>>428
そのホームページはスレ違いだけど、剣道スレで明らかになった事実をまとめて
英訳しなければならないとは思う。問題は誰がそれをまとめ、誰が英訳するのか
ということ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/04(月) 11:01 ID:HOc0jQRc
罪日超賎人アゲ

431 :名無しさん:2001/06/04(月) 12:13 ID:Cx5mQ3/Y
柔道もカンコックとかって言わないよな・・・
そのうち富士山もカンコックのものだとかって言いそうだ・・・

432 :名無しさん:2001/06/04(月) 13:09 ID:Cx5mQ3/Y
チョンがもし剣道を乗っ取ったら
次は「フェンシングのルーツは韓国にある!」とかって言い出したら面白い

433 :ねえ皆:2001/06/04(月) 13:28 ID:b8JxdPeI
そろそろ本当の事を言おうよ、

先週の新聞に「今までポーランドのユダヤ人虐殺は
全てドイツ人の所為になっていたけど、実はドイツ
人が全くタッチしてなくてポーランド人だけで自ら
の意志でユダヤ人を数千人虐殺した事件がヨーロッ
パで衝撃的事実として報道されてたけど(但し事実
解明したのはユダヤ人)…

日本人の捕虜虐待や民間慰安婦に対する強制は当時の日
本軍の行動や関与じゃなく、朝鮮系日本人の個人的な
犯罪が主たる原因による事が明らかになるかも、特に非
戦闘員として民間や捕虜と接触する朝鮮系日本人の軍属
は極東裁判でも裁かれた人が多かったけど、当時終戦直
後調査した米軍は色々面白い調査データを持ってるらし
いぞ〜 個人のプライバーシー云々で公開してないけど
パンドラの箱を空けたら、日本人より朝鮮人・韓国人の
方が大変な事に成るなこりゃ〜

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 18:16 ID:v.NDvZk6
www.saulabi.com

サイトを丸ごとパクって反論サイトを作りたい衝動にかられる…
でも デザイン盗用なんかしたらそれこそアレだし

435 :名無しさん:2001/06/05(火) 03:18 ID:Kdb1GCOM
>>50
亀レスごめん。
ポマードがぶっ飛ぶ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 04:49 ID:GyE4TC.E
本家、家元、お家芸、家伝、宗家、元祖、始祖、本場、本元、大本

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 06:54 ID:deGAglCA
「サウラビ」スレッドは映画エピソード中心

「剣道」スレッドは歴史・起源エピソード中心

で話を進められたらよいかと思う

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 01:03 ID:4XiAmH6o
出来立てホヤホヤの武道Webマガジン発見。

FSN - Fighting Sports Network−武術、格闘スポーツWebマガジン(2001年6月創刊)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.FSN.to
BBS
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.FSN.to/Main/FreeBoard/FreeBoard.php?offset=0

<参考>
武術専門雑誌マルス
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/
BBS
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/main.cgi?board=mars09

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 01:09 ID:4XiAmH6o
<参考 その2>
テコンドWebマガジン。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwontimes.com/
BBS
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.taekwontimes.com/board/list.asp?part=bbs1

武術(ウシュ)Webマガジン。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.wushunet.com/
BBS
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.wushunet.com/tugo/index.php3

韓国武道通信
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~batodo1/main.htm
BBS
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~batodo1/10.html

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 01:13 ID:4XiAmH6o
MarsBBSより、
http://cafe.daum.net/taekwondo119
2001/5/30(数(浪人, 繍, 手段))21:19(MSIE4.01)204.50.249.1301024x768
評価(平価):10
金運用(竜雲)総裁リサーチ一ヵ月
金運用総裁の退陣リサーチ結果です。
去る5月2日から今日(5月30日)まで総521名の応答自家ありました。

*金運用総裁と関係した役員たちの無条件に退陣=85%(447名)
*不条理関係者だけ辞退川面になる=15.5%(83名)
*金運用総裁退陣絶対(絶大)反対=5.5 %(30名)
(応答型:仕返し(複数)型)

たくさんのテグォンドインが長い間間(くらい, 童顔)心に聞いて置いたテコンドー係の
金運用総裁とその下にアムウンギュ浣腸(管掌, 館長)(国技(国旗)原簿院長)を始めとした現役員陣に
不満が表出ドエンガッであると思われます。
静態権度ではダンダブ型の 金運用総裁の退陣を再びリサーチします。
たくさんの参与を風(望み)ニダ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 01:16 ID:4XiAmH6o
金運用会長、次期IOC委員長になるが?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.taekwontimes.com/0801_reporter.htm
世界テコンドーヨンメの総裁であり、IOC委員である金運用委員が次期IOC委員自分の意思跡継ぎでとり上げて論じられているとLAタイムスが2日付けに報道した。
IOC(アイオーシー)から特別なもてなし(扱い)を受けている世界テコンドー連盟を指揮しているテコンドー10壇(たった)である金運用委員はアメリカの冬季オリンピックサルトレーク時開催スキャンダルでIOCから懲戒を受けたのにも関わらなくて来年IOC委員長のバトンを受け継ぐだろうと診断した。LAタイムスは金委員がアジアとラティンアメリカ、アフリカ大陸の委員に支持を受けていて、現四マランチIOC委員長と緊密な関係があるから可能だと占っている。金委員はIOC私(私の)で開発途上国会員に装備、基金支援(至願, 地院)及び準備の仕事(こと, 日, 日本)に先頭に立って、世界テコンドー連盟(WTF)も萎れるからオリンピック大会と関連して3百70万ドルを支援されていると報道した。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 01:16 ID:4XiAmH6o
IOCはTV中継権受益を傘下(山河)28ケ国際景気連盟に配分するのに競技種目によってA級からE級まで5等級で分けて最低3百17万ドルから配当するのに、テコンドーは最下位等級であるE級に今回(今回の)萎れるからオリンピックに初めて正式採択されたギョンギイムにもかかわらず関わらなく、異例的に3百70万ドルを拝呈されることになった。-参考でいちばん高い級数(給水)はA級に陸上種目である。-テコンドーはE級に最下位等級や今回(今回の)萎れるからオリンピックを控えて異例的に3百70万ドルを拝呈されることになって、2004年アテネオリンピック大会からは今よりさらに多い支援(至願, 地院)を受けることになることで期待されると伝えた。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 01:23 ID:4XiAmH6o
>国際景気連盟に配分するのに競技種目によってA級からE級まで5等級で分けて

こういった生臭い話というのは日本の武道雑誌などにはのっているのだろうか?
誰と誰とがケンカしたとそんなのばりだろうか?読んだことないから知らないのだが。
産経新聞夕刊ではしきりに大阪五輪誘致活動でのスポーツ競技関係者の国際感覚の
欠如を糾弾する記事が載っている。

444 :名無し:2001/06/07(木) 01:55 ID:OOjWSYI6
[情報]KBS2TV-「刀」関連ダキュ放映予定
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1453&nnew=1
Re..剣道の歴史(駅舎)が気になります。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1052&nnew=1
テコンドーの歴史(駅舎)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1051&nnew=1
どうして日本武術して?'---'韓国武術四旗じるしだから'
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1041&nnew=1
.ガラデはオキナと武術です。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1050&nnew=1
-------------------------
マルスは結構マトモな雑誌ですよね?それでもその読者には変な事を主張する
奴が多いな。マトモな奴もいるけど。

445 :名無し:2001/06/07(木) 02:05 ID:OOjWSYI6
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mykumdo.com/
↑これは既出ですか?
かなり韓国人にしてはマトモな事を言ってるみたいですが、、

446 :Unanasi:2001/06/07(木) 02:07 ID:CdJrhIKo
>>445
そこのどこをひらけばいいの?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 02:18 ID:lTSoK//.
>>445
Marsbbsの Re..剣道の歴史(駅舎)が気になります。
で取り上げられてるサイトだね。これだけの情報が韓国語で発信されて
いるというのは、非常にありがたいね。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mykumdo.com/index2.html

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 02:23 ID:lTSoK//.
特にここがバツグンにイイ!
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mykumdo.com/c-2.html#4
"剣道(kumdo)'上がった日本語"ゲンもppppp"義(よしみ)韓国語発音である。剣道は日本製(日帝, 一斉)占領期間(基幹)間(くらい, 童顔)日本人が韓国に紹介した。韓国が独立を迎えて日本人が出た後、韓国人たちは少し別な形態の防御装備と新しい用語を使用して剣道修練を続けた。日本人に対する話すことができないくらいの強い反感(半減)と民族的な感情(鑑定)の為に剣道についての膨大な量(羊, 両)のスザンロン的な歴史(駅舎)が発見されている。
幾資料によれば、韓国に固有な剣術流派があったことは実際である。けれどもそれはほとんど修練されなく、その結果大部分消失になった。そのよりさらに古くなった流派はとても丸い動作を取って、拳とバルチァギもよく使用する形態であったようだ。剣道とグァンリョンジッボミョン、ただ剣を使用すると言うことの外には関係がないように見える。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 02:41 ID:lTSoK//.
Juneとあるけど、韓国人かなあ???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mykumdo.com/letter.html
Dear Mr. Gendzwill
Hi, my name is June in Seoul, Korea.
I've practiced kendo since Oct. 1991, but still kendo shodan.
A lazy kendoka, I think so ...
A few years ago, I've read your writing "Japanese Sword Arts FAQ Version 2.6"
which impressed me so much. I've thoght your writing is what the most people
wants to know about the kendo and the Nihonto. So I've decided to translate
it into Korean Language.

450 :名無し:2001/06/08(金) 01:27 ID:qQVkkKao
>>448
機械翻訳はちょっと分かりにくいかなと思い翻訳に手を加えてみました。

コムド(kumdo)とは何か?

*)この部分は以前のバージョンにはなかった部分で剣道の源流が韓国と言う
  我国ネチズン達の主張に対する著者の見解と思われます。
  韓国や日本でない第三国から我国の剣道をどのように考えているのかを
  知ることが出来る良い機会であると思われます。

コムド(kumdo)は、日本語の剣道(kendo)の韓国語発音である。
剣道は日帝占領期間のあいだ日本人達が韓国に紹介した。
韓国が独立を迎えて日本人が出た後、韓国人たちは少し異なる形態の
防御装備と新しい用語を使用して剣道修練を続けた。
日本人に対する言葉では言えないくらいの強い反感と民族的感情のため
剣道に関する膨大な量の修正論的歴史が発見されている。

幾つかの資料によると、韓国に固有な剣術流派があったのは事実である。
けれどもそれはほとんど修練されず、その結果大部分消失してしまった。
それよりもっと古かった流派はとても丸い動作を取って、
拳と蹴りもよく使う形態だったようだ。剣道と関連してみると、
単に剣を使うという点のほかには関連が無いように見える。

非常に多量の日本刀が15世紀に輸入されたし、その以前に韓国で
生産された刃は大部分真っ直ぐで両刃である形態の剣だった。
その以前の文献の中で大部分がこの剣を"日本刀(Japanese swords)"と
表記したが、近代日本刀の形態を内包いる、より原型的な形態を指すことと
思われる。

451 :tenpura_c:2001/06/08(金) 20:50 ID:kJoU.5nc
ここは、自分の好きなサイト。日本の古武道って、こういう形で残っている。
GHQに武道を迫害されても、しっかり残るものは残る。

民俗武芸の旅 -暮らしの中の古武術-
http://www.nona.dti.ne.jp/~atago-mt/index.html

逆方向から見ると思って、ちょっとサイトを見て欲しい。

452 :@:2001/06/08(金) 21:06 ID:uzSvf.42
今日の読売夕刊に韓国人の白血病のカンパ載ってたね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 03:23 ID:QQyrVM2o
テコンドの名称は制定時期は、1954年か?1955年か?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1290
『テコンドー創始者であると自任するツェホンフィはどうして歴史をでっちあげただろうか?』

一方「国技(国旗)テコンドー教本」(国技(国旗)院1987:32)では
「次第にスリョンセンが増えて印間の交流が成り立つと
1954年に名称をテコンドーで統一とその後
1961年9月16日にはテコンドー協会の名称を大韓態数も協会に改称してから
1965年8月5日再び大韓テコンドー協会に態数も」と明らかにしているのに、
「協会に態数も」は協会が構成されながら新しく制定された名称であって
テコンドーで改称された名称ではない。

ツェホンフィはこれを意識した ? テコンドーと言う名称は1955年以前には決して歴史(駅舎)で探して見ることができないと主張している。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 03:24 ID:QQyrVM2o
<ITF>
http://www.itf-taekwondo.com/sub01b02.htm
By the end of 1954 I had nearly completed the foundation of a new martial art
for Korea, and on April 11, 1955, it was given the name "Taekwon-Do".
http://www.taekwon-do.co.jp/stroy.html
1954年には、技術的な基礎を完成させる事が出来ました。崔総裁がテコンドーの研究を初めてから9年目の1955年4月11日、名称制定委員会により正式に認定され、ここに「テコンドー」という名が生まれました。

<WTF>
「テコンド現代史」(1999.3韓国ポギョン文化社発行)
著者:は姜元植(カン・ウォンシク)韓国体育大学テコンド学科講師を経て現龍仁大学テコンド学科教授。そして李京明(イ・キョンミョン)世界テコンド連盟事務次長を経て現諮問委員。

1954年12月、崔泓煕が中心となった名称制定委員会で、民俗伝統競技「テッキョン」の名を模したテコンドの名称が満場一致で決定された。
1950朝鮮戦争勃発。臨時政府のあったプサンで「大韓空手道協会」創立。
1953大韓唐手道協会、大韓手縛道協会創立。
1954.12「テコンド」名称決定。
1959.9「大韓テコンド協会」と改称。
1961.9「大韓テースド協会」と改称。
1965.8 ふたたび「大韓テコンド協会」と改称。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 03:27 ID:QQyrVM2o
金正日、ツェホンフィ接見写真単独入手
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=790

2001ワールドカップ競技結果及び国家別メダル集計現況
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1291
第11回ワールドカップ景気が去る5月31日から6月3日まで四日間ベトナムホーチミン市で行なわれた。韓国は去る97年第8回エジプトワールドカップ以後初めて男女共同(空洞)優勝を占めて宗主国としての「自尊心」を守った。男性は金3、棟2ケを占めて女性は金3、シルバー3、棟1ケを占めた。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 03:29 ID:QQyrVM2o
オリンピック永久種目で確定された
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=895
テコンドーが2004年アテネオリンピック以後`永久種目'ウロ残ることになった。
金運用大韓オリンピック委員会(KOC)委員長兼世界テコンドー連盟(WTF)総裁は19日午前ロッテホテルで記者会見を持って「厚顔アントニオサマランチIOC(アイオーシー)(IOC)委員長から`テコンドーがアテネオリンピックでも正式ザンモックで採択された'上がった内容の書簡を受け付けた」と発表した。
金会長はこれと関連、「IOC規定上`永久種目'になれと言う言葉(馬)はないが2008年以後にもテコンドーがオリンピック種目で残る残っているだろうと言う意味」と付け加えた。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 03:32 ID:QQyrVM2o
「南北テコンドー統合の意思」…在加「親朝」の崔泓煕ITF総裁
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001228&inputtime=200946&contcode=270
−テコンドーがシドニーオリンピックに続き、2004年アテネオリンピックでも正式種目に採択されたが。
「シドニーオリンピックの結果だけではまだわからない。アテネオリンピックでも好評を受けるかどうかはまだわからない。『空手』はオリンピック種目に採択されるため、90年に統合を遂げた。その結果2004年オリンピックの公開競技となり、カンフーも2008年に公開競技に採択される見通しだ」

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 03:41 ID:QQyrVM2o
[再カナダ`親北朝鮮` ITFツェホングフィ総裁インタビュー]
http://search.joins.com/news_content.asp?id=20001228173625&keyword=%C3%D6%C8%AB%C8%F1&tablename=NEWS2000&srccode=
- 55年建てられた`テコンドー`という名称は私たち固有武道である`テッキョン`科連関させるために建てられたという主張があるのに事実なのか.
"その頃名称制定委員頭の中には`空手` `党首`外にはなかった.私がアイディアを内`新羅時代にテッキョンという運動があらなかったか.だからテコンドーで欠点`その提案した.しかし調べたらテッキョンが新羅時代になかった."

-李承晩(李承晩)当時大統領が`テッキョン`をゴジブヘッダドンデ.
"名称が満場一致に通過されたが国家の武道(武道)名称を決めたから大統領の在宅を受けなければならなかった.ところで李大統領はハングルで`テッキョン`にしなければならないと意地を張った. 李大統領を説得するために芸者集で連れて行って何日を送るから`テコンドー`を在宅した.大統領の在宅を得た日はとても嬉しくてお酒をいやになるほど飲んだ覚える."

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/10(日) 04:34 ID:0jEgE0z2
民族舞芸経堂
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1287
2001年2月17日開催された第1回韓国伝統舞芸ゼミナーの文たちを通じて韓国舞芸が持っている優秀性と文化的な価値をセンガックヘ見る機会を持とうとする。まず一番目で24班舞芸で構成された経堂を通じて民族舞芸の道を探して見ろう。
西欧文化のウォンリュは騎士道精神であって、日本文化のウォンリュは侍精神で、中国文化のウォンリュは支配階級の思想(史上)として儒教と庶民の階層の侠客精神でした。これについてわれわれの文化のウォンリュは仙人思想と士人精神にあったことです。
騎士道精神は個人主義に基礎することであるが封建秩序を打破して近代社会を成立させるのに決定的な寄与をしたものです。これについて侍精神は封建領主について盲目的な忠誠心を基礎にすることで資本主義が一国的な範囲を制覇する独占過程で威力を発揮することができました。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 17:25 ID:Yn/rgMZs
「週刊朝日」連載 スポーツライター山田ゆかり「イルボンはライバルか」
2001年6月22日号(6月12日発売)より

> 韓国の代表的な武術にシルムと並んでテコンドーがある。源流もシルムと重なるが
>三国時代(百済、高句麗、新羅)ごろといわれる。ところが、日本の朝鮮半島支配が
>強化されると、テコンドーなどの武術は禁止され、代わりに剣道、柔道、空手など
>日本の武術が奨励された。
> それでも武術家たちが細々と命脈を保ち、日本から解放された後、1961年9月に
>大韓テコンドー協会が設立された。63年には全国体典(体育大会)でテコンドーが
>公式競技になったという。さらに00年シドニー五輪では、公式競技として新たに
>加えられた。韓国の国技だ。

さてここで問題です

Q:ロクな調査もせずに有名週刊誌に平気で嘘を書くライターのことは
一般に何と称すべきでしょうか?

A:「インチキ」「デタラメ」「三流」
「インチキライター」「デタラメジャーナリスト」「三流のもの書き」
などのような表現があります。

461 :REM:2001/06/11(月) 17:39 ID:y91ToKhk
編集者も目を通しているはずだが、あんがいわかってないんだね。
これについては、おそらく意図的ではないと思う。
しかし、日本のライターはその人と同じレベルの人が多いから、
この記事を孫引きして、広めていく可能性はある。

462 :ななし:2001/06/11(月) 17:53 ID:81P7anSc
>>460
久々に「カチン」ときた。
スポーツライターが聞いて呆れる。
相手側の主張の裏を取らずに垂れ流しているようでは、単なる
「韓国文化広報官」と変わらない。
その「週刊朝日」は先週号かな?今週号かな?
ちょっと、図書館行ってみておきます。
「週刊朝日」は編集部のメールアドレスも載ってるし、抗議メール
を送るべきでは?自分も「テコンドーの歴史が探れるサイト」を
紹介する形でメールを送ってみます。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 17:57 ID:wyuyiUrs
>>462
2001年6月22日号(6月12日発売)
今週号だね 首都圏の駅売店でなら手に入る 書店では明日かな

http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/syukan/

464 :サムライマンセー:2001/06/11(月) 17:59 ID:IkI8xHUw
こうした、皆さんの地道な努力が日本文化を
守っているんですね。
がんばってください。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 18:01 ID:x13b6VxU
朝日付いてる奴だ。フェミニストだなこりゃ。
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/syukan/backnum/a20010601.htm
週刊ノンフィクション劇場イルボンはライバルか 山田ゆかり

アシスト・山田ゆかり/落合博満著『落合にきけ!』朝日新聞社
著作・山田ゆかり著『スポーツの謎77を科学する』朝日ソノラマ
翻訳・山田ゆかり『スポーツヒーローと性犯罪』大修館書店
山田ゆかり「フリースローの秘訣 眼の動きから探る」AERA(朝日新聞社)

466 :463:2001/06/11(月) 18:03 ID:wyuyiUrs
編集部メールアドレスがある! うーんすごい

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 18:04 ID:x13b6VxU
6月1、8、15、22号と連載のようだね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 18:06 ID:c.bUWM8I
チョイル新聞ですから、ライターも意向に沿った記事を書き、エディターも
偏った編集方針に沿ってまとめられます。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 18:12 ID:x13b6VxU
やはり、山田ゆかりがこれ以上の毒デンパを垂れ流さないためにも、
編集部にメールを送ってみるかな。朝鮮日報・中央日報のスポーツ記者の間でも
でももはやテコンド起源捏造批判は当たり前になっていることを知らせてやるか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 18:15 ID:QlbTHXz2
>>469

韓国人による批判のほうを中心に紹介してやると良いね

471 :ななし:2001/06/11(月) 18:20 ID:81P7anSc
ここらあたりのサイトがベストかな?
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm
http://www.bstkd.com

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 18:26 ID:x13b6VxU
>>471
いいね。ただ、koreaWatcher氏のページを紹介する場合には元サイトも
示した方がいいと思う。
私は朝鮮日報あたりから記事を紹介してみるよ。marsを紹介すべきか
チョット迷う。

473 : :2001/06/11(月) 20:07 ID:SlFOOoyw
しかし、この自称スポーツライター山田ゆかりは、かなり
スポーツには疎いようだ。(藁)
去年のシドニー五輪の時、日本のマスコミは今回の山田と
似たような記事を垂れ流していた。でも、少ないながらも
多少はまともな記事を書いているマスコミもあった。その
一つが「日刊スポーツ」。チェ・ホンヒの言葉を引用して、
「テコンドーが空手から大きな影響を受けている」事を、
テコンドーの連載記事で書いていた。(もちろん、この記事
自体も不十分です)それに、スポーツに関心を持つ人なら、
多少なりとも「テコンドーの歴史捏造」は、小耳にはさんだ
事があるはず。
こういう事を知った上で、今回の山田の記事を読むと、ほんと
笑えてくる。スポーツライターなんて、たいした知識がなく
とも誰でも成れるんだな。いや、こういったインチキ人間が
スポーツライターを名乗れるのも、日本社会の寛容さの
一面かもしれない。(藁

474 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/12(火) 02:07 ID:CGU29oZs
空手とは?
http://indy1.tsc.co.jp/~oshikata/kakutou/karate.html

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 03:11 ID:cKieWmqY
空手アイデンティティとそのアポリアについて
http://socio.hus.osaka-u.ac.jp/ikemoto/kara.htm
柔道、剣道、相撲道などは、自らを「スポーツ」であると「自己同定」することが、公の後ろ盾により自集団で許容されるようになったのである。しかし幸か不幸か、空手は戦前には集団的なまとまりも政治力もなく、(戦前は柔道の下位部門、という扱いであった)軍事訓練等に採用されなかったため、上記の武道とは別に、いちはやく昭和21年(公の場で「武道」という用語が禁止された年である)には文部省よりその活動が許可されたのであった。ゆえに、そもそも活動停止処分の対象から外れているために、空手は戦略としての「スポーツ宣言」を行う必要がなかったのである。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 03:12 ID:cKieWmqY
しかし、「スポーツ宣言」を行わなかったために、空手集団内での「武道かスポーツか?」論争における「決定打」を失い、つねにその論争を集結させる「根拠」を自ら生産せざるをえなくなったのである。他武道の場合、学校教育の場では(現在の武道実践層のほとんどが「学生」である点を考えれば、学校教育の場こそが武道の主な実践領域であることに注意)「スポーツ」であることを「大前提」にして、そこにどれくらいの比率で「武道」を混ぜるか、が論争のタネとなるのである。つまり、「武道の魂」や「礼節」をわすれてはならない、という、精神面での「努力目標」が奨励される場合がほとんどである。そこにはしばしば「スポーツではない」と言い切ってしまう説さえでる、論争の「前提」自体を共有できない空手集団とは大きくことなっているのである。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 03:16 ID:cKieWmqY
>>460
>三国時代(百済、高句麗、新羅)ごろといわれる。ところが、日本の朝鮮半島支配が
>強化されると、テコンドーなどの武術は禁止され、代わりに剣道、柔道、空手など
>日本の武術が奨励された。

『空手は戦前には集団的なまとまりも政治力もなく、(戦前は柔道の下位部門、という扱いであった)軍事訓練等に採用されなかった』のだから、一体だれが空手を朝鮮人に奨励などするものか。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 03:37 ID:cKieWmqY
大韓剣道協会BBSが大変なことになってる。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/community/free_discussion/view.asp?paraCBID=53¶QG=16&group_one=&gotoPage=3
題名 韓国 武道(舞踏)の起源偽造とその欺瞞性を告発する為の日本サイト
内容 下ウィグルは
ハングル@2ch掲示板(http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963/index.html#謝?)になれと言うサイトの名無しさん(名前ない人?)たちの主張を翻訳、整理したものです。このサイトが日本と全世界剣道仁(印, 燐)たちにある程度の影響力が及ぼすことはまだ本人も分らないですが一理がいると言うことでは一度くらいは読んで通り越される ? 良くないだろうかほしいね。
ノックガムニムの勧誘で整理することを付け加えて明らかにします。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 03:39 ID:cKieWmqY
こっちのほうがいいかな。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/community/free_discussion/list.asp?searchOpt=&searchWord=&group_one=&gotoPage=3

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 03:46 ID:cKieWmqY
もうひとつ、大韓剣道協会BBSにサウラビって名前の海東剣士が殴り込み?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/community/free_discussion/list.asp
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/community/free_discussion/list.asp?searchOpt=&searchWord=&group_one=&gotoPage=2

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 08:09 ID:2X8Sy.W2
>>478 韓国語に翻訳してくれたとは有り難い。投稿者はかなり冷静だな。
こっちを使った方が分かり易いかも。http://www.amikai.com/index.jsp?lang=JA

>以上剣道と関した部分はだいたい整理しましたわざわざ誇張するとか意味縮小をさせた仕事はないと思います個人的にひりひりする指摘だから考えはするがもちろん事実と違うトルリンブブンもかなりあってそうね???する心も入ります.

>"多分歴史的な解釈にどんな問題があって合意を見られなかったことみたいです.そしてこんな質問こんな所にしないでね.前にもこんな問題で争っている途中サイトがダウンされてすごく大騷ぎ出たんです.スィッ~!、セ、セ、セ苦笑が出ますね...私は個人的に剣道を大韓剣道回でしきりに何かを変えて日本のこらえ性?をずっと要求している状況がちょっと惜しいんですこんなことを着であって前に日本と多くの対話と理解,そしてお互いの間の協力がまずされているのかが疑わしいですね...これが事実は一番重要だと思います.国際的なパートナーではないんでしょうか?こういっている途中国際的孤児剣道になるのはアニンジです...熱心修練!一生剣道!しましょう!

482 : :2001/06/12(火) 11:13 ID:BN9xcZg.
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/community/free_discussion/view.asp?paraCBID=67¶QG=16&groufd_one=&gotoPage=3
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/community/free_discussion/view.asp?paraCBID=55¶QG=16&groufd_one=&gotoPage=3
その投稿に対する反応も、↑のように結構冷静ですね。
彼らも日本側の主張をすべて認めてるわけではなさそうですが、
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
↑の主張に対して概ね肯定的のような感じを受けました。
話せば分かる韓国人も多そうですね。少し希望が持てた。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:34 ID:tx2Fw4hc
一般のメディア、学者、剣道団体の指導層などの指導的立場にある人々が、
「素人の投稿者」をどう扱うか、ということのほうが主要な問題です。

安易に「剣道家の一般人のド素人」に希望を見出すのは危険ですよ。

希望があるとしても、それはものすごく小さな、微々たるもの。
「一般人の掲示板の書き込み」などは、マスコミや学界の権威の前では
ゴミのようなもの。一般人は(我々も含めて)「雑魚」である自覚を
忘れないようにしないと。

週刊朝日の山田あかりと、2ちゃんねるの書き込みのどちらを世間が
信じるかと言えば、悲しいことですがまだまだ圧倒的に前者のほうなのです。

484 :訂正:2001/06/12(火) 12:36 ID:tx2Fw4hc
山田ゆかり

485 :名無しさん:2001/06/12(火) 12:44 ID:im275bA.
して、イワンとするところは?
雑魚は引っ込んでろって?それともいずれ個人発信が大マスコミを
凌駕するってこと?

486 :483:2001/06/12(火) 12:55 ID:iiQwXdvs
言わんとするところ
「安易に希望を見出すのは危険」

日本の「良識派」マスコミや知識人の中には、「そのような国粋主義的な
剣道史を宣伝している韓国人は一部だけで、一般人の中には事実を分かっ
ている人もいる」という言い方によって、現在の韓国の事態の異常性を過
小評価し、批判の矛先を我々(韓国の歴史捏造を批判する日本人)に向け
ようとする卑怯者がたくさんいます。

「ど素人一般人の(希望が持てる?)掲示板での発言」などは、その根拠?
としてまさにうってつけの材料になり得ます。

そういう「危険性」についての自覚を促しただけです。

487 :drooo:2001/06/12(火) 14:41 ID:ON0iOxos
>>481
あまり詳しく読めなかったんですけど、その人は本当は日本に起源がある
と認めているのですか?何て言ってるのでしょう?

488 :drooo:2001/06/12(火) 16:48 ID:FgBoNsMY
韓国は世界の文化遺産に日本刀を展示したりしてるし、日本が借りに今抗議した
としても、遅すぎるのでは?ていうか今現在でも抗議するという声はぜんぜん
聞こえないし、いったいどうなってんだか、このままでは日本文化がのっとられる
のも時間の問題だな。

489 :>>488:2001/06/12(火) 17:14 ID:GcUU9rvM
こういう奴ね↓
http://haidong.com/hd_info/sosikhhs7.htm
http://haidong.com/hd_info/sosikhhs8.htm

490 :>:2001/06/12(火) 17:20 ID:GcUU9rvM
ひでえ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd3.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd8.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd9.htm

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:20 ID:bQKv469A
朝鮮人の国際的な策動のおかげで日本人が自国文化の素晴らしさに
改めて目覚め新たな国風文化の時代を迎えそうな21世紀

いやマジで(ウソ

492 :名無しさん:2001/06/12(火) 17:21 ID:z0P5ZuqY
>>489
うわ〜〜〜っ日本刀だ・・・
こいつら、罪悪感って無いのかなぁ〜
「紙は日本人が発明した」って言ったらやっぱり「俺、嘘付いてる」って思うでしょ?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:31 ID:yL5nAd0o
>>492
韓国人はたぶん、「朝鮮人陶工を誘拐して日本に根付いた焼き物が
世界中に『日本のもの』として流通し評価されたことと比べればな
んぼのもん」ぐらいに考えているのではないだろうか
日本人が(焼き物で)最初に世界的な詐欺を働いたのだから、我々が
同じことをして何が悪い!って感じ?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:34 ID:PUNEZI7o
>>487 剣道捏造サイトを翻訳投稿してくれた彼はとても動揺してる。大韓剣道がテコンドや海東剣道のような猜疑まがいの権謀術数を犯していないか心配している。剣道を愛して止まない純粋真っ直ぐ君だ。日本人の友人も多く持っているのだろうなあ。
番号: 53 著者:異才目 作成日: 2001-05-15
下記URLは、ハングル@2ch掲示板というサイトの名無しさん(名前ない人?)らの主張を翻訳整理したものです。このサイトが日本と全世界剣道人たちにどの位の影響力を及ぼすかはまだ自分も分からないですが、一理があるという点では一度くらいは読んでみるのも良いのではないでしょうか。ノックゴムニムの勧誘で整理することを同時に明らかにします。。。<中略>。。。以上剣道と関した部分はだいたい整理しました。わざわざ誇張したり意味縮小をさせたことはないと考えます。個人的にひりひりする指摘だから気にもするが、もちろん事実と違うトルリンブブンもかなりあって、はて???という感じもあります。どれほど多くの日本人がこれに賛同するのか気になるね...そうしてみれば道服も私たちの開発したホリバッイのないの?ではなければ大会に出ることもできないというのに...事実なのか?...やっぱりテコンドーがした権謀術数を私たち剣道係も模範としているのかな?と憂慮と心配も入ります。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:34 ID:S3QK5hWY
対話が重要なことなのに...ある日本剣道場の掲示板に入って行って見たら、ある日本学生が質問をします。"どうして韓国では剣道をKum Doと言って試合内容は同じにさせながら、どうして始まりと号令は違うでしょう?""...すると誰かが言うのを"多分歴史的な解釈にどんな問題があって合意を見られなかったことみたいです。そしてこんな質問こんな所にしないでね。前にもこんな問題で争っていてサイトがダウンされてすごく大騷ぎ出たんです。スィッ~!フフフ苦笑が出ますね...私は個人的に剣道を大韓剣道会でしきりに何かを変えて日本の忍耐性?をずっと要求している状況がちょっと惜しいんです。このようなことに着手する前に、日本と多くの対話と理解,そしてお互いの間の協力がまずされているのかが疑わしいですね...これが事実は一番重要だと思います。国際的なパートナーではないんでしょうか?こうしていては国際的な孤児剣道になるのはアニンジです...熱心修練!一生剣道!しましょう!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:35 ID:PUNEZI7o
番号: 55 著者:異才目 作成日: 2001-05-15
この文終わりに。熱心に修練にだけ臨みたいです...実際の所これが一番重要です。ですが、宗主国や源泉だかに関心ないです...と言うものの万が一集団の方向が行き違うように行くことができるという点でとても少し,少し,もしかしたらたくさん思い違いと思廬されます。テコンドーの権謀術数<私は個人的にその武術が立派だと考えられながら運動するに値する値うちが必ずあるとは思うが誇らしくはないです。なぜなら歴史を操作したと(金儲けに利用したと)自分なりに判断したからです。早い話しが身体には良いが精神状態が正しくなかったと考えます。長い説明はしないです>がその手本です。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:35 ID:PUNEZI7o
今後日本だけが反対している剣道オリンピック化のために大韓剣道会と各国々が多分努力すると見ます。この過程で私たちの大韓剣道会がテコンドーのように国際的マナーを背いてしまって、犠牲を通じる剣道の体系化と発展化にその功労がこの上なく大きい日本を敵視する方向に出たら、私たちは現在歴史歪曲をしながらも顔トコブゲ誇らしく全世界を出歩く倭人たちとまったく同じになると見ます。剣道の宗主国は日本です。清い士人精神で認めてくれましょう。団!その剣道に剣と剣法を教えてくれたのは私たちの矜持です。私ももうこの部門に自信感が生じました。一生剣道しましょう。礼節剣道しましょう。<追伸>次の番にはテコンドーと双子のように権謀術数を使って自称伝統剣法を主張して世界化にナデングギは海東..に対して自分なりにあっちこっちで探した文を上げます。

498 :ひとやすみ:2001/06/12(火) 17:40 ID:IiJJOv6c
まあこれを見て少し肩の力を抜きましょう。↓

日韓合作映画「サウラビ」のゆくえ よりのコピペ

460 名前:物部氏 投稿日:2001/06/05(火) 10:27 ID:Uk/iLKwI
>>453 名前:名無しさん@お腹いっぱい へ
>>大陸で出土した日本刀は全部 MADE IN JAPANだ
>ここの部分の詳細分かりますか?

 すまん、言いすぎた
 韓国の偽日本刀ホームページ
(>435
>ガイシュツだけど
>韓国刀
http://home.hanmir.com/~koreasword/

をみたら血が上って発言が荒れた
 全部日本製かは知らん
 あのホームページにのっているのは2種類
 1・構造上日本刀ではないもの
 2・構造は日本刀(これが問題)
 あの写真で判断できるのはここまでだと思っていた
 ところが
このホームページの写真を拡大検査するために
ダウンロードして気付いた
 画像ファイル名が

ilbondo-1.jpg

 自白しとるぞ!

461 名前:>460 投稿日:2001/06/05(火) 10:54 ID:NpGij0jQ
ワラタ・・・
誰も気がつかなかったんだね・・

499 :REM:2001/06/12(火) 17:43 ID:8jy.gnT.
>>497
まあ、剣道で修練した者は、何人であろうと、潔いということか。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:47 ID:PUNEZI7o
>>482のもう一つもチャンポン機械翻訳。こんな率直な意見を見るとは思わなんだ。
番号: 67 著者:金精製 作成日: 2001-05-20
普段歴史に関心が高くてこの文を読んで思うところが多いです。私たちが冷徹に思って見れば日本に対する態度は、
1.嫉妬,羨望
2.無条件的反感,嫌悪
3.表では嫌やがりながらも何がずっと手を開けて気を使う態度ではないでしょうか?
私たちの周辺、国家の態度は果してどうですか。常に日本に私たちが文化を伝授してくれたとか何だとかで優越感を誇張すると思えば、嫌悪感、そして現実問題では日本から何かを引き続き願って追従する行為。果して私たちのアイデンティティと主観は何でしょうか?一応上文を書いた日本人は韓国に対してある程度の知識と関心があるようですね。事際のところ間違った話ではないです。私たちは多くのことを捏造する風土の中にあります。剣道,拳法,囲碁,茶,柔術など多くが日本で文化が発達して韓国で輸入されたことは事実です。私たちがたとえ古代に伝えてくれたと言っても、今も高句麗時代の武術だから,新羅,百済甚だしくは古朝鮮の物を受け継いだと悲しく詐欺をするのは多く目撃します。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:47 ID:PUNEZI7o
しかし朝鮮では殆どすべての武術が脈を引き継ぐことができなかったということも歴史で話します。山奥で年寄り、道士に会って伝受されたというは人が多いです。山の中でビジョンされて来たという武術を引き継いでいるという人も多いです。私たち認めることは認めましょう。私たちが日本に文物を伝えて日本を開化させたと申し立てる人も学者たちも、日本に対して多い劣等感と羨望と我が歴史に対する不満をたくさん持っていますね。認めることは認めましょう。私たちは19世紀20世紀に自ら近代化がする事が出来なかったです。人によって近代化になりました。これを反省しなければならないです。これ以上捏造はしないでください。表では罵りながらしきりに物乞いをして真似らないでください。私たちが翻訳する本、この頃はたくさんよくなっても日本書籍をたくさん引き写します。私たちのCF,ドラマ日本を引き写す率がどれほどなりますか?表では罵りながらも他人の物引き写して私のだと主張することどのほどなりますか?韓国古代史,退渓,栗谷,実学者に対する論文、誰がたくさん書くのか分かりますか?日本人達です。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:48 ID:S3QK5hWY
私たちはどうして他人の物引き写し終わることにずっと物乞いをしながら、日本人の悪口ばかりして私が創作したと言いますか?私たちが伝え受け継いでずっと発展させたんですか?どうして私たちは日本にずっと手だけ開けと言いますか?朴正煕時経済開発計画,浦項製鉄などどこのお金だったのですか?シードマネーがどこから出ましたか?全斗換の時どうして日本にお金くれと要求したんですか?IMFの時一番先に日本行って与党野党どうして醜態さらしましたか?どうして日本に技術取り付けろと言いながら、何の技術を望みながら、リストも作成する事が出来なくて日本側に代わりに作成してくれと言う醜態さらしましたか?韓日関係は今でも言論たちが台無しにしています。日本を罵しる前に認めるのは認めて私たち皆私たちの歴史を意識を痛切に一度反省しましょう。このままでは私たちに発展の可能性もないです。

以上

503 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/12(火) 18:02 ID:/J2JWeQU
しかし早いとこ抗議しないと、大変なことになるんじゃないか?
すでに世界に向けてアピールしてるではないか、世界文化遺産に
日本刀を韓国刀として出展してるではないか

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 18:08 ID:BcSdUylc
日本側の団体ってどうなってんだろーね>日本刀

505 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/12(火) 18:12 ID:/J2JWeQU
世界コムド団体まであるんだぞ!しかもどうどうと韓国が起源と
言っている!なんで日本は抗議しないのか、それは韓国に起源があるから
と思われてもしょうがないぞ!

506 : :2001/06/12(火) 18:54 ID:N/.S7zFA
>>500-502
こういう事を言える韓国人もいるんだね。
でも、極わずかなんだろうな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 23:28 ID:g4vTvcb.
剣術を極めるにはナンバ歩きをしなければならないって聞いたことがあるんだけど、朝鮮人
はナンバ歩きできるのかな。

508 :ななしさん:2001/06/12(火) 23:46 ID:L0ZTDL0o
世界文化遺産に認めたら、ユネスコだったかな、が恥をかくだけ。
日本刀は当時の鍛鉄技術によるハイテク刀であり、職人技術の粋。
見目、形のみじゃない。
あんなお馬鹿な国に復元できない。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 23:56 ID:.tWEPhwA
ユネスコにいるような日本人は「良識派」が多いからなぁ

510 :素朴な質問:2001/06/13(水) 00:04 ID:ysPbq0gw
世界文化遺産って無形でもいいの?
韓国に名刀はあるの?(w 

511 :Mr.コパ:2001/06/13(水) 00:25 ID:.NgIdImo
>>506
全員、刑務所か精神病院送りでしょう。

512 :名無しさん:2001/06/13(水) 00:59 ID:HTiOss4k
日本から盗んだ仏像とかそのまま国宝にする国だぜ
恥なんてないのさ姦刻苦は。

513 :ななしさん:2001/06/13(水) 01:13 ID:hMuosMCg
(自称)東方の礼儀国に道徳を求めてはいけません。

514 :イルポン:2001/06/13(水) 02:26 ID:kE3CW8Po
>>509
黒柳徹子は親善大使だっけ?

515 :ななし:2001/06/13(水) 07:15 ID:Un5pUB2Q
剣道やサウラビの捏造がマジで許せません。
侍だけは手を出しちゃいけなかったのにね韓国・・・


古い日本の写真集を見ていたら、幕末に武士が剣道着で写っている写真がありました。剣豪で偉人、高杉晋作先生が一枚と青年武士が一枚。
高杉先生のものは有名写真かもしれないですね。
剣道着を着込んでいる高杉先生と、私服姿で剣道具を肩でしょってる青年武士です。
撮影は奇兵隊長となった頃だそうです。
韓国の捏造を突くことが出来るのではと、明らかに剣道が日本のものという証明になりそうな写真です。
剣道、サウラビ、韓国捏造などを取り上げてるhpをお持ちのかた、この写真を掲載していただけませんか?
スキャンしてメールで送りますので、メアドを教えて下さい。

おそらく肖像権等も生じないと思います、古い写真ですし写真集も古いし、正義の戦いだと見逃してもらえるでしょう^_^;

しかしこの写真を見ながら悲しくなりましたね・・・自分の子孫たちが韓国の捏造に悩まされてるなんて思いも寄らないだろうなあ・・・なんて思って^^;でも許せない、及ばずながら戦います私は。

516 :ななし:2001/06/13(水) 08:03 ID:gGu/UayE
読み返してみたら私の書き込み、アツイですね^^;
でも意気込みというか、何とか早いところ捏造を暴きたいので・・^_^;
少しでも協力、ということで。でももっと何か出来ればいいんですけどね。

>韓国の捏造を突くことが出来るのではと、明らかに剣道が日本のものという証明になりそうな写真です。
と書きましたが、韓国が言ってるのは「剣道は我が国が伝えて、日本が発展させた」というルーツの意味ですよね。それだと証明にはならず、この写真はお役に立てないかもしれません。
でも「この形の剣術(剣道)は日本に古くからあって、日本のものである。韓国とは別の武術だ」と言えるのではないかと。
武士の剣道着の写真には、それ位の重みが有ります。
すみません、武術にくわしくないのでおかしなこといってるかもしれません。


本当は自分でアップ出来ればいいんですけど、やったことないので^^;
hp持ってる方、おねがいします。

517 :515,16です:2001/06/13(水) 09:07 ID:acvUdBZs
2ちゃんでメアド出してもらうのはちょっとやばいかもと思い、自分でそれ用のメアドとろうとしたんですが、ブラウザのバージョンが低くてホットメールとか使えません^^;
色々変更あってすみませんが、メアド取ったらすぐ報告しますので、暫くお待ち下さい・・・

518 :774RR:2001/06/13(水) 16:08 ID:PsvlkhsM
netomoの自由掲示板で剣道ネタがバーストしてます。
日本側がかなり劣勢です。

そんで、韓国人の発言によると、竹刀も朝鮮発祥だそうです(ワラ
-----引用---------------
韓国竹刀の起源。
韓国の竹刀の始まりは496~564三国時代にkohoisuラーは人の創始した。
武士たちはその時から竹刀を利用した。
-----引用終わり---------

ナショナリズムは負け犬の宗教。

519 :ななしさん:2001/06/13(水) 16:17 ID:SrpDVic2
相変わらずお馬鹿な国ですね。
竹は、扇子の一件で痛い目に
あっている筈。
懲りない連中だ。

520 :REM:2001/06/13(水) 16:17 ID:/JjIeQjc
うそならば、いくらでも並べられますからね。
正直な人は、知識が正確かどうか自信がないと、
なにもいえません。
だから、韓国人と議論したら劣勢になるのも無
理はないでしょう。

521 :ら?:2001/06/13(水) 17:02 ID:BkgezZII
半島に竹って自生してたっけ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 19:29 ID:WUpN7pXo
真竹は南九州が原産。現在は朝鮮にも生えてる。以前このスレで出ていた話では、
古代には真竹は朝鮮では貴重なものだったとのこと。
よってあの時代に朝鮮に竹刀はないでしょ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 19:31 ID:WUpN7pXo
何だか数字が変だぞ。この記者はおかしいとは思わないのか?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://users.unitel.co.kr/highkora/black_961226.html
韓国人10命中一人が有段者?(96.12.26)
黒帯は全ての武道人の夢だ。有段者を意味する黒帯を取ればこそ、武道で自立することができるようになって、跳躍のきっかけを用意するのだ。大韓体育会加盟団体中の段証を発給するテコンド-柔道-剣道等3個種目の登録有段者数は総3百50万名程度。これ以外にも合気道-武術(ウシュ)-海東剣道等の有段者数を合わせればおおよそ4百万名を越すことで推算される。韓国人10人中1名ずつで黒帯を結んでいるわけである。テコンド―が総3百万名の有段者を保有,黒帯の産室の役目をしていて、柔道が20万名、剣道が10万名線を維持している。韓国が宗主国のテコンド―は人口数や有段者数で韓国が名実共に最高だ。韓国は総5百50万名に至るテコンド―人口を保有する全世界のテコンド修練者の60%以上を占めている。また有段者数も全世界の3百40万名中ほとんど90%を韓国が保有している。テコンド―の最高位段は10段。 金雲竜世界連盟総裁が唯一の10段保有者である。またサマランチ国際オリンピック委員会委員長は名誉10段証を持っている。その下の9段は30名に達している。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 19:31 ID:WUpN7pXo
最近オリンピック等の各種の国際大会で良い成績を上げている柔道は 70万と推算される人口を保有しながら20万人程度の有段者を排出した。現在毎年1万5千余名が有段者で進入し、数字が大きく増えているが、日本の1千万の有段者数に比べればみすぼらしい水準。国内の誘導の最高段は 9段で信徒為替氏など20名がいる。去る9月国内唯一の10段だったこの軽石翁が他界することで現在10段座位は空席だ。最近大人気を集めている剣道は約50万名の人口に10万の有段者を排出したた状態である。90年度以前だけしても年間1千名位が有段者に進入したが、この頃は年間5千5百名程度の有段者を排出、おびただしい伸張傾向を見せている。剣道の最高団は9段で敍情学翁など3名だ。国家の代表選手たちは大部分2〜4段。誘導のザンギヨン(馬事会)は3段だが世界で無敵を謳歌していて、テコンドでもこの水準から代表がいちばんたくさん出る。若い時節から武道修練に出た場合の体力が最高潮に逹しながら技術上で成熟段階に至るのが、まさにこの20代序盤でありこの時大概2,3段に至るのだ。 <1996.12.26朝鮮日報>

525 :ななしさん:2001/06/13(水) 19:53 ID:SrpDVic2
哀れなほど、価値観が贈る異に為られている様で、気の毒ですね。
誰も、それでどうしたの?とは言わないのだろうか?
段を作るのが目的なら、大工になればいい。
技、精神の鍛錬、体作りが目的じゃないのかね。
まぁ、この国に無位、無欲の勝利を問いても、無駄か?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 20:27 ID:WUpN7pXo
マドンナ(42)の8年ぶりとなる世界ツアーがスペイン・バルセロナで幕を上げた。ステージは役
時間。演出の見所は、「エクスプレス・ユアセルフ」を歌う場面。近未来的な雰囲気の中、忍者の装いで機械仕掛けの牛のまたがり、空中へ。侍の格好をしたバックバンサーたちを宙を切ってなぎ倒す。(USA TODAY、産経夕刊より)

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 20:28 ID:WUpN7pXo
ステージは役時間。>ステージは約2時間。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:14 ID:tRmybpr6
大学人の大韓剣道批判
http://teacher.keimyung.ac.kr/99/??99?/hwarang/???/???.htm
啓明大學ヘ師範大學 <韓国剣道系をまさに見よう>
翻訳はhttp://www.amikai.com/index.jsp?lang=JAを使用。

(大韓剣道回,ギチォンムン,解凍剣道,大韓十八技協会,頃党,智異山サムソンググング,その他)
我が国に見れば70年代から意のある武術人たちがたくさん生じた.武術の歴史を求めて,その普及にヒンスは人々が多くなることは非常に望ましい事だ.韓国で修練される武術は全部'韓国武術'という視覚で見たら,各武術の祈願と脈を捜すことが無意味かも知れない.しかし伝授された脈を捜すということは研究者の立場(入場)では当たり前で重要なことだ.各検波に対する伝説をとり除いた'事実'と評価がして見たい.

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:15 ID:tRmybpr6
大韓剣道回
大韓剣道回の構成員を見れば過去日帝植民地時代に日本でおゆも剣道を学んだ高段者先生たちがたくさんある.しかしこれを持って大韓剣道を倭色だと批判する根拠はこれからはになることができない.日製時代に剣道を学んで,日本人師匠を仕えた元老剣道人たちは殆どすべて世を去ったし,大韓剣道回で剣道を韓国化しようとする努力の熱気が非常に熱いからだ.この頃韓国でする剣道試合では世界剣道連盟の競技規則ではない韓国規則を適用することを見られる.審判期の色や試合の前にあいさつする姿が日本が国際競技(景気)規則に制定したこととは少し違う. 大韓剣道回は確かに政府が認めた公認団証が発給される唯一の剣道回で,韓国を代表する所だ.どうせ現代において武術の意味が戦争や対決にあるのではなくて体力鍛錬と精神修養にあったら,大衆的なスポーツ剣道が無難だろう.大韓剣道回はこんな部分に対する国民の欲求をよく解決してくれていると見る.ただ大韓剣道に望むのがあったら,剣道は韓国のというガールとても強調して見るとまちまちな言い訳を列べるようになるということが惜しい.

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:16 ID:tRmybpr6
剣道が韓国のは日本のだかを区分するということはニワトリが先になのかたまごが先になのか大韓論議位無意味な論争だ.現代に立ち入ってスポーツおゆも剣道を確立したことは確かに日本で,韓国は日本のおゆもスポーツを輸入したのだ.国際競技(景気)規則を日本が制定したから,スポーツ剣道だけは日本が宗主国なのを認めなければならないじゃないか?大韓剣道回が倭色だと批判受ける一番論理的な理由は大韓剣道回で施行する'剣道の本'のためだ. '剣道の本'の歴史は次のようだ.1889年に日本警視庁で各派の技術を厳選して10個の基本形を作って'軽視清流ゴックゴムヒョング'と言ったし, 1906年武徳回で'武徳回型剣術型' 3本人喪中するという-天地人を決めて施行した. 1911年中学校に剣道を正規科目に開設したし, 1912年は国家的次元で故類型を統合して大刀7本科ソード3本を制定して'大日本帝国剣道型'で称した.その後1917年と1933年に補完本を作って施行したし, 1981年剣道型解説書を出したし,現在まで補充解説書をずっと出しながら施行している.剣道を大韓剣道回の仕事をした剣道ではないと申し立てようとすれば, '剣道の本'の修練を禁止させなければならないでしょう.

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:17 ID:tRmybpr6
日本で作った'大日本帝国剣道型'をそのままスイブヘに教える一日本剣道ではないと申し立てることはできない.私たちが剣道の本を今も学ばなければならないだけ大日本帝国は偉いか?私たちは私たちの基本剣法を作る能力がないか?我が国の剣術の歴史が日本より先に進んで撃剣試合を朝鮮末から言ったから,おゆも剣道が韓国のという論理展開は小学生水準の論理だ.日本で確かに輸入して来た技術と形式を行っている以上,竹刀剣道は確かに日本剣道だ.また大韓剣道回は政府機関ではない社団法人で,確かに世界剣道連盟の傘下団体だ.世界剣道連盟は日本人たちが世界各地に散らばって暮し始めながら作られた剣道団体として,各国家支部団体構成員の大部分は日本人2歳になっている.ただ韓国だけが日本人ではない韓国人で構成されているだけだ.テコンドーにアメリカテコンも,中国テコンドーがあるのではない.テコンドーは確かに韓国テコンドーのようにスポーツおゆも剣道も当然日本剣道だ.そして日本剣道がどうして悪いことなのか?中国の大極拳,西洋の拳闘等は韓国で全然拒絶反応がなしに普及されるのに,どうして日本剣道という理由だけで白眼視するか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:18 ID:tRmybpr6
日本剣道をすれば彼らの島国根性と気質が身につくのでアンゾッダゴドルする.といえども韓国社会は日本歌を居酒屋で聞いて,リヤカーでは日本音楽テープを売る.武術がもっと危ないか,音楽と文化がもっと危ないか?若者達耳には日製ソニ?ウォークマンが走っていて,デパートには日製品物で一杯だ.それとともに日製の残在だと言って日本剣道を排撃する資格があるか?日本を排撃しようとすれば,日製品物を一つも使わないのにしなければならないことがある.日本剣道が悪いのではない.事実を認めて早く韓国画を速くして私たちのを作れば良い.千数百年前に新羅に剣術があったし,メウオレン昔に私たちが日本にかけることと剣術を伝えてくれたから,今'逆輸入したと言っても剣道は私たちのの'という論理は説得力なくて生半可な主張に過ぎない. 今後の韓国剣道を発展させる国家の代表性ある団体として大韓剣道回は多くの熟考と研究をしなければならないでしょう.<TOP>

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:20 ID:eL6Np2H.
ギチォンムン
幾千は20代の時の雪岳山で山から下りた薄待両氏によって世に知られたところで.その以前には大韓民国に'ギチォンムン'という名前は存在しなかった.薄待両氏の武術の境地は非常に高くて,空力がすごいと知られている. 70年代に冠岳山でこの武術を修練した修練者たちが集まって武術の名前を'ギチォンムン'で決めて,武術の体系を確立した.当時この集まりには現在各自の武術の流派を創始した何人が参加したし,係わっている.するとギチォンムンと言う(のは)どんな武術なのか?或者は中国武術堂郎圏と似ているともする.幾千の足姿勢と基本攻撃法が堂郎圏にがカブダゴも評する.しかしどっちも正解ではない.幾千は確かに中国武術と似ている.技術の名称もそうで,堂郎と類似の技法もある.しかし薄待さんもんちゅうの身姿勢に見て中国武術とは少し他の,独特の技法たちが存在する.中国武術との差異も共通点位や多いことがギチォンムンだ.

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:20 ID:eL6Np2H.
幾千武術の祈願は薄待両氏の緘口によって明かされていない.彼の師匠というワンヒェサングインは当代の草稿数だったということが明らかだ.しかしワンヒェサングインという呼称までも70年代に作り出されたと言ったら,ジンウィルを選り分けることができない.雪岳山には何種類武術の伝授者たちが住んでいるのに,そのうちの一人だろうと推測するだけだ.ワンヒェサングインに対して分からないから,幾千の歴史は霧の中にがリョジョイッダ.幾千武術の系図がどれなのかは誰も分からない.ギチォンムン内で口伝される幾千お問い合わせ伝説たちは歴史的根拠がない野談類の物で,これで幾千の歴史を研究するということは妥当性がない.この武術の国籍と影響された位に対して言うということは分けるが難しい事だ.しかしヤングセングスルとしてまたは武術としての価値はすごい.<TOP>

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:21 ID:eL6Np2H.
解凍剣道
解凍剣道が韓国剣道係に及んだ影響はあまりにもこの上なく大きい.解凍剣道の伝統性論争は意味がないことなので,ここでする必要がない.解凍剣道はキムチョンホさんとナ・ハニルさんが幾千文科シムゴムドを学んだ後自ら研究して創作したが,今になってこれを論点にすることはあまり価値がない.ヘドングゴブドを一度のぞき見よう.ヘドングゴブドはシステム自体が非常に良い剣術で成り立っている.時たまあまりオーバーアクションに近い大きい動作が見えたりするものの,実戦ではそれほど使うのアンウルテだから演習の時には構わない.解凍剣道のゴムセ一つ一つが非常に実戦的で,豪快した動作で構成されているのだ. しかし解凍剣道が韓国社会に及んだ一番大きい影響はこれではない.

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:21 ID:eL6Np2H.
ただおゆも剣道だけが剣道だと認識されて来た我が国の剣道係に真剣剣道と剣法,そして伝統に対する願うことを催したことが一番大きい功労だ.剣道を修練しようとする予備修練生たちに比べて炊事蘚苔の機会を与えたのだ.解凍剣道が出た以後に多くの口舌数があったが,その後もっと多い剣術のなが葱ができたし,お互いに交換,補いながら発展して行っている.硬直された韓国社会に問題申し立てをしたという点でキムチョンホさんとナ・ハニルさんは評価を受けなければならない.現在解凍剣道は剣法と切るのにあって大韓剣道より強点を持っている.しかし実際対連という問題と攻撃力においてその技術の熟練が不足だと見える.しかしこの問題は確かに時間が解決する問題で,今まで早く発展して来たことのように大きい発展があると思う.<TOP>

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:22 ID:eL6Np2H.
大韓十八技協会
ヘボム金鉱石先生が'武技徒歩通知'を修復して作った武術だ.長年の武道遂行をなさった先生の技倆と経験がよく現われている. '無江戸普通誌'が伝統武技なのを力強く申し立てる所でする.朝鮮中期時中国と日本で輸入した武術が韓国化されるのに十分な時間が流れた.私たちの伝統武技だと主張してももうしようというないと思う. 武術と言う(のは)解釈の問題だ.同じゴムギョルをおいてからもそれぞれ他の解釈が可能だから,修練者に従って姿が変わる.ヘボムソンセングの'武技徒歩通知'実技解除は確かに中国武術的だ.しかし武術と言う(のは)かけることと人間に対する個人の解釈であることだから,この部分もヘボム先生の開城だと見る.<TOP>

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:23 ID:FYkTWCSE
頃党
政治犯だった林冬葵先生が監獄で'武技徒歩通知'を見て修復した武術.先祖たちの護国意志が盛られた'武技徒歩通知'を修復して汎国民的な社会体育で普及するという計画のようだ.武術は少数の独占になってはいけないし,社会体育で量的に拡散普及される時その質的向上も可能だと思う.経堂は創作武術の初期にあたって,初期である位多い施行手違いをしている.ボングスルドングで見れば新法と足姿勢などがまだ概念がないし,剣術も概念の混同をしている.黒いただ力強く振り回すと剣術になるのではなくて,薪わり剣術はその限界があるのだ.経堂の双手刀は人体苦学的に不可能だ.あまりにもだと剣をサヨングハムとして,手首の柔軟性を阻害して,横川の時にかけることが地に触れるようになるのでかけることの角度を横たえなければならない間違いを犯すようになる.また中断姿勢でゴムクッがすぎるほど高くなるので,実戦ではこれが死に至る近道になることができる.ボングスルもそうする.棒の突き時には中国で'全角'という歩法が要求されるのに,経堂はこんな重要な部分を殆どすべて見逃している. また林冬葵さんは彼の著書で'武術は戦闘活動'でありなさいと把握していながらも, '武技徒歩通知'の武術は'文化的現象'で混同する間違いを犯している.武術と言う(のは)文化的現象ではなくて,ただ戦闘技術なだけだ.ここには民族主義も,国籍も,伝統という概念も割りこむ余地がない.<TOP>

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:24 ID:FYkTWCSE
智異山サムソンググング
席山青鶴洞にあるサムソンググングは恨みを晴らす先史(姜民主先生)が運営する武術船員だ.サムソンググングは私たちののを捜す時代的要求にかなったし,少しは教祖的な色彩をティオがであるが,高句麗気象の普及に先に立っている所だ.恨みを晴らす先史の学識と熱情は優に称尿受けるに値するのだ.こちらの株剣術は'アリラン剣法'というのに, 6.25の時優れる被害入って来てから定着した人々から恨みを晴らす先史へ伝授されたと言う.刀は双手刀ではない'剣'を使って,ゴムセはまるで踊りのような芸術的な姿を見せてくれる.よく見る中国剣術(ウシュゴムスル)とはよほど違って,韓国の月光剣法と殆どそっくりな姿だと考えられる.こちらで使う固有名詞の多くの部分が昔の我が国の古語を使うのが特異だ.恨みを晴らす先史は史学を専攻した人なので多分考証を充実にさせたはずだ.<TOP>

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:30 ID:fhcbY4h.
林信吾の海外事情エッセイを読んでいたら(作者は拳法有段者)テコンドー
のことがちょこっと出てたよ。
テコンドーのことを誉めていた。分派せず団結しているところは評価に値すると。

日本の武道はやたら流派が多いからね(苦笑)
このスレの主旨から言えば、分派していないのは歴史が新しい、プラス、スポーツ
の要素が強いからだ、という風な論旨展開になるのかもしれないが。

激しくガイシュツかもしれない。その場合はご容赦を。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:37 ID:FYkTWCSE
>>528はLinkが上手く出来ない。<剣道 宗主国>とハングルで検索したんだが、
http://search.naver.com/search.naver?query=%B0%CB%B5%B5+%A1%A1+%C1%BE%C1%D6%B1%B9+&where=nexearch&x=33&y=11
<netomo翻訳では>↓これ。
韓国剣道係をまさに見ると(正確度:72%、人気も:14%)日本がゾンズグックイムを認めなければならなくないのか?大韓剣道フェガ和色であると批判されるいちばん論理的な理由は大韓ガムドフェで施行する\\\「剣道の本\\\」の為である。\\\'剣道の本\\\'義(よしみ)歴史(駅舎)は次のように1889年に日本警視庁で各派の技術を厳選して10ケの基本形を作って\\\'軽視清流http://teacher.keimyung.ac.kr/99/教育99兆/hwarang/ザンヒョンス/ズンヨハン.htm

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:41 ID:FYkTWCSE
>>540
文化誇示を国策として、ある分野を集中的に強力に推進したことが大きいのでは?
日本はどちらかというと個人で広めて行ったように思う。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 21:45 ID:FYkTWCSE
今度も大学人の主張。デンパの方。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://knusun.kangnung.ac.kr/~kumdo/kauk.htm
KANGNUNG NATIONAL UNIVERSITY KUMDO
1.ガムドラン?
漢字の分ることと行って会って字である。剣道は剣が良くて剣を取って心身を修練して、その姿自体がまさに私自身で全人(前人)完成の結晶体である。実情の経験を経て必然的に発達して下った剣道はその祈願(紀元, 起源)を正確に分からないがわが国では古代サックガム時代から広く行なわれて新羅画廊諸島の創始をブームに伝統剣道が★戦うおやじたちによって日本に伝受(専修)になって今日日本剣道と侍を立てた。守、破、籬の3段階修練過程があって例(礼)を重視してギェベック将軍の相手を殺すが生かして送る剣の精神がある。 一時日本剣道として間違って認識されて沈滞時を迎えていてわれわれののと言う再認識と共に、試合で柔軟さと対談性で無知を抑える妙味がある。精神健康に効果がカーソル社会体育として再び副興起を迎えている。 今日韓国剣道は強い剣道精神が甦って剣も宗主国で新しい落ち着きをしている。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 22:00 ID:FYkTWCSE
大韓ガムドフェインターネットホームページ改設(概説, 開設)の必要性について
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://members.kr.inter.net/yimjh/page7/article6/p7article6.htm
本人の私見ではわれわれ(檻, わが, うちの)が韓国剣道を知らせることができるインターネット住所(Domain name)を確保してまたそれにふさわしいホムペであってを製作して国内(局内)と世界の剣道であるといっても、そして剣道についてどんな理由でも必要な資料や情報を救う不特定多数に提供してくれるプロジェクトがガムドフェ次元で96年からは進行してこそすると見る。現代では情報の提供がまたすぐに広報で暗黙的なpowerを意味することである。幸いにも現在大韓ガムドフェで最近www.kumdo.orgdomainを確保したもので分っていて(ナウヌリgo kumdo同好会で確認)。しかし世界を対象(大賞)にハ国内(局内)剣道の広報と言う観点で見れば先にwww.kendo.comやwww.kendo.orgを先に獲得することができなくて取られたと言うことはすでに国際的な広報でのその潜在性を大きく損をして始めることと違うことがないので少しだけさらに速ければいいと思うは物足りないことが大きい。英語が国際言語で共用されるインターネットで人々はkendoを探してkumdoを探すものと思う人は国内人を除外してはほとんどない。ひょっとしたらわれわれはkumdoを認識させる為の付加的な努力をお負けで抱くことになったものと言うこともある。
-1998.5.お年ガムドグァン建立記念お年ガムドジで-

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 22:03 ID:FYkTWCSE
>www.kendo.comやwww.kendo.orgを先に獲得することができなくて取られたと言うことはすでに国際的な広報でのその潜在性を大きく損をして始めることと違うことがない

とんでもないことを企んでたんだなあ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 22:21 ID:C1gcU3Lw
>>545
こういう発想はどうやったら出てくるのだろうか?
ほんと不思議な連中だな。
俺には彼等は精神障害を患っている様にしか見えない。
そういう病的な国に付きまとわれる日本も本当に不幸だ。
ほんと気分がブルーになる。

547 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 22:35 ID:4tZiJ6XI
だいたいもしも韓国がパクってるなら、ここまでされて日本は抗議
しないのはおかしすぎる、もしもイタリアのプラダは韓国が起源と
世界中に言われてたら、すぐに抗議の嵐だと思う。
なのに日本はいっこうに抗議する気配すらない、世界文化遺産に
日本刀を韓国刀として展示されたり、サウラビなるものを世界で
流そうとしてるのに、抗議しない。やはり韓国に起源があると
認めているんだな〜と思う。

548 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 22:43 ID:4tZiJ6XI
>>544
何て言ってるのですか?よく分からないのですが?

549 :名無しさん:2001/06/13(水) 22:44 ID:Fhdr0Rck
>>547
抗議しようにも常識が全く通用しない電波国家だしね。

550 : :2001/06/13(水) 22:48 ID:tI0gSNbQ
盾と剣を持つスタイルが発達してるのに、何故韓国が剣道の起源なの?

551 :名無しさん:2001/06/13(水) 22:48 ID:Rlx4pCI.
日本はちょっと疲れてるね、チョンに。

552 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 22:49 ID:4tZiJ6XI
>>548
でもここまでされて抗議しないのもね〜、日本は何か都合の悪いこ
とでもあるからじゃないのかな、そんなのないのならすでに抗議
してるはず。

553 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 22:50 ID:4tZiJ6XI
>>549

554 :65537:2001/06/13(水) 22:52 ID:psxlDiC2
>>552
ヤクザが列に割り込んでも誰も文句言わないのと同じ理屈。

555 :名無人:2001/06/13(水) 22:55 ID:7Qfqs4J.
>550
その指摘は「地雷」なので、電波韓人相手に言うと、決まってワケのわからん罵倒を始めます(藁

歴史的にも片手剣法が主体であったのにも関わらず、両手剣法が伝統であると主張して
いる点で、いきなり論理が破綻しているのです...。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 23:02 ID:C1gcU3Lw
WTFがテコンドーの歴史に関して何を言ってるか調べて見れば。
かの国の異常さがよく分かる。
常識が通用する相手ではない。
妄想に取り付かれてるよ、韓国は。
そんな国に正攻法で抗議する事は、オウム信者や統一教会信者の
マインドコントロールを素人が解こうとするのと似たようなもの。

557 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 23:03 ID:4tZiJ6XI
>>554
>ヤクザが列に割り込んでも誰も文句言わないのと
これは違うんじゃないか、民間人ならまだしも、日本という国と国
の問題なんだから、しかも侍や剣道なんて日本そのものなんだから
それを否定しつつ、しかも世界に韓国が起源と言いまわってるんだから
つまり見てみぬふりにも限界がある、そして韓国はその限界を超えた
行為をしている。それなのに抗議しない。

558 :追加:2001/06/13(水) 23:09 ID:cNgdk4H.
>>552
「プラダ」が韓国発祥と言い出したら、「プラダ」が文句言うだろう。
連中だって判っているから、そうは言わない。
「バッグ」は韓国発祥だ、と言うのさ。それなら商標もないしね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 23:15 ID:4tZiJ6XI
>>558
世界に向けて日本文化を韓国文化として主張してるんだぞ
抗議がないのはどう考えてもおかしいだろ

560 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 23:45 ID:4tZiJ6XI
日本は韓国に飲み込まれていく

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 00:01 ID:cTkXJR5U
>>548
心で読みなさい。

>>544の発想はまさにサイコパスそのものだと思う。
まさかこんな邪悪な心を抱いて行動するなんて通常は予測不可能。
しかし、本人は悪事を行いながらちっとも良心の呵責がない。
民族的サイコパス。あの宅間と同じ。

562 :774-3:2001/06/14(木) 00:41 ID:klzcW4NI
>>544
 これはひどいですね。
>>548
 「剣道」に「コムド」がなりすますことを、試みたと考えてください。

563 :ななしさん:2001/06/14(木) 01:03 ID:VTtOOFnQ
北朝鮮には剣道がないけれど それでは都合が悪いから 

あったことにすればいいじゃないか

                   みとぅを

564 :ようやく!:2001/06/14(木) 02:44 ID:BqqwezLg
おさわがせしました・・・^^;
写真のことをぐちゃぐちゃいってた者です^^;
ウェブデザイナーの友達にアップしてもらいました(大感謝)

写真機が日本に入って来たばかりの、剣道着を来た武士です(ひとりは高杉晋作。奇兵隊長となった当時っていつでしょうか?)
「写された幕末」石黒敬七コレクション/1990発行より

http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1572.jpg
重いです^^;なるべくきれいな画像にしたかったのと、誰かに使っていただきやすいように(加工なども考えて)強く圧縮してません。転載など、ぜひして下さい。


韓国が剣道を「我が国発祥で、日本は発展させた」というスタンスなら、この写真で捏造を暴いたりは出来ないでしょうが(というかどうすれば捏造って暴けるの?)、韓国側にも「武士が剣道をした」という事実を見て欲しいです。
そうすれば捏造やめてくれるのでは・・・なんて甘いと思いますが、ルーツに敬意を感じて欲しい。
武士と、現在の日本人や韓国人、他国の人が剣道をするのとはまったく違うのですから・・・


>>563
おもしろすぎ!!

565 :とうとうここにまで進出:2001/06/14(木) 04:07 ID:gfWgPuxA
京都は朝鮮人が作ったのか?ここの知識人の皆様、1を論破してやってくれ!
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=992444039

566 :ななしさん:2001/06/14(木) 04:14 ID:SbZ66ck6
ついに京まで上ってきましたか・・・。

567 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 05:23 ID:uapHfjkA
今こそ抗議する時だ!ていうかもう遅いかもしれん!!
だってもう世界でも韓国起源だと浸透してるし

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 05:51 ID:x6TTBHtM
>>564
コムド団体はあたかも日本人が「コムド」の防具を20世紀初頭に
発明したかのように触れ回っているため、剣道の防具がフェンシ
ングのそれを模倣していると信じている外国人までいる。だから、
それ以前に剣道と防具が日本にあったことを知らせるのは重要。
「昔の防具Old Bougu」
http://www.ne.jp/asahi/kobe/kendo/JMameOldBouguM.htm

569 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 05:53 ID:sNHrcl6.
>日本人が「コムド」の防具を20世紀初頭に
>発明したかのように触れ回っているため
ん?日本が起源ということ?

570 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 05:59 ID:sNHrcl6.
だいたい日本の関係者は起源を大事にするじゃない、そして後代まで
つたえていく、剣道だってそうじゃん、昔の伝統を受け継いで今に
いたるわけでしょ?それならなおさらそれをけがしてる韓国人には
だまっておけないはず、それなのに抗議しないのは何か後ろめたさ
があるからに違いない。

571 :568:2001/06/14(木) 06:11 ID:e4LV0NCQ
>>569
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_history.htm
>20世紀の初期には、剣道の訓練は日本人によって開発された竹で作ら
>れた練習用武器と軽量の甲冑を採用して利用した。この練習方法は以
>前の危険な練習方法に大きく取って代わった。

竹刀と防具が日本の発明であることは物的証拠があるから、彼らも
隠蔽できない。しかし、剣道自体は韓国の物であり、日本が韓国の
剣道(=コムド)を「近代化」しただけというのが彼らの主張。

572 :フセフオ、キ、オ、。、ェハ「、、、テ、ム、、。」:2001/06/14(木) 06:16 ID:C5ts3c8o
>>570
http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
、ネ、熙「、ィ、コ、ウ、ウ、ヌ、篋ォ、ハ、オ、、、陦」
、ウ、ホ・ケ・、ホ・ム。シ・ネ」ア、ャ、マ、ク、゙、テ、ソ、ウ、、ヒ、マ。「アムク、ホ・レ。シ・ク、マ。ヨコタョテ譯ラ、ヌツクコ゚、キ、ハ、ォ、テ、ソ。」
。ヨイソ、ネ、ォ、キ、ニ、ッ、。ェ。ラ、テ、ニ、、、ヲツソソ、ホケウオト、ャシツ、キ、、タ、、タ、陦」
ハクカ遉、、テ、ニ、イヒ、ャ、「、、ハ、鬘「、ウ、ホ・レ。シ・ク、
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html
、タ、ウヲテ讀ヒタナチ、キ、ニ、ッ、、茖」

573 :化けたんでやり直し:2001/06/14(木) 06:17 ID:C5ts3c8o
>>570
http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
とりあえずここでも見なさいよ。
このスレのパート1がはじまったころには、英語のページは「作成中」で存在しなかった。
「何とかしてくれ!」っていう多数の抗議が実を結んだんだよ。
文句いってる暇があるなら、このページや
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html
を世界中に宣伝してくれや。

574 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 06:36 ID:b9QIyTcM
これ読んでくれ!!韓国人は認めてるの???ということは日本は
救われたのかな?
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/rekisi.htm

575 :名無しさん:2001/06/14(木) 07:38 ID:UJz5T9pQ
>>574
救われたかどうかはともかく、希望は感じるね。

576 :名無し:2001/06/14(木) 07:55 ID:q2tM86j2
本日の読売朝刊は韓国と日本の文化比較の大特集、みんな見れ
「恨(ハン)」の解説まである
日本刀にもふれてるぞ
日本刀みたいな反りの美はウリナラにはないってよ ( ´_ゝ` ) 

577 :ナナシ:2001/06/14(木) 08:02 ID:9l8wnNkE
>>576 でも座談会に出ている日本人は「教科書問題を引き起こしたのは
日本側の責任で、韓国側の反応は当然だ」と言っているぞ。

578 :ななしさん:2001/06/14(木) 09:07 ID:5e55e8rY
今日の記事の中にも、危なげな部分が何ヶ所かあるが、
WCが終わるまで、ちょうちん記事が続くのだろうね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 09:51 ID:YpiwqNZs
>>576
それ韓国人が書いてるの?

580 :名無しさん:2001/06/14(木) 09:57 ID:gSyNexDc
>>578
× ちょうちん記事
○ ちょんちん記事

581 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 10:02 ID:YpiwqNZs
>>576
もし韓国人が言ってるのなら、韓国が世界文化遺産に展示してる刀は
いったい何?矛盾してない?それにサウラビが世界で公開されるよ。

582 :nanasi:2001/06/14(木) 10:09 ID:WnfIle1M
>>576
その記事読んだけど「ウリナラマンセー」以外の
何物でもないと思ったよ。
殉死はウリナラはない。とか侍は儒教のゆがんだ形とか。
科挙制度をいれなかったから日本は封建的で韓国は民主的だの
言われたかないよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 10:09 ID:25dNsSB6
キオスクで買ってきた。昼休みにでもじっくり読むけど、
”慶州の地を都にした新羅時代、貴族の子弟集団の「花郎(ファラン)」は、
文武を備えた武人の集団でもあった。”ウーン、いきなりこれだよう。ケッ。

読売新聞−日韓交流座談会
http://www.yomiuri.co.jp/sports/wcup2002/special/zadan01/zadan01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/sports/wcup2002/special/zadan02/zadan02.htm
http://www.yomiuri.co.jp/sports/wcup2002/special/zadan03/zadan03.htm
韓国日報−韓日交流座談会
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/special/1999/exchange-krjp/index.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/nation/200005/h200005191807021451736.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/hk/200011/h20001106170648105211.htm

584 :竹崎季長2:2001/06/14(木) 10:33 ID:38LWFIkE
 金 一八八二年が朝鮮の近代化の新しい岐路ではなかったか。
   この年、二つの重要な事件が起きる。五月にアメリカと
   修好通商条約が結ばれた。七月に壬午軍乱が発生し、
   清の軍隊が入る。修好条約は高宗を中心に、アメリカと
   国際条約を結ぶことで、国際社会に正式な独立国として
   出現する意味がある。東アジアで唯一、関税の自主権が
   認められた。中国はこれを、朝鮮が中国から抜け出すた
   めのものとみなし、何度か警告、その間に大院君が壬午軍乱
   を起こして逮捕される。清は軍を撤退させず、朝鮮を本格的
   に属国化する。最も近代化に重要な時期に清の「旧秩序志向」
   によってその機会が失われた。

この人はどうして自分の都合のいい資料だけ持ち出して歴史を語るん
だろうねえ。1882年の朝米修好通商条約には朝鮮は中国の
属邦であると声明してるのにね。そのあとヨーロッパ列強とも
同じような条約結んでるんだよ。
清との宗属関係下関条約でしょうが。
こんなのとうとうと代表的な新聞に載せるなんて日本人を
馬鹿にしてるよ。

585 :竹崎季長2:2001/06/14(木) 10:35 ID:38LWFIkE
584>清との宗属関係が廃止されるのは下関条約後
のまちがいです。

586 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 10:44 ID:YpiwqNZs
テコンドーは日本のカラテが起源だとようやく認めたね
でもまだまだ、侍や剣道や柔道、その他もろもろ

587 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 10:57 ID:o7cWFcLU
>>584
>こんなのとうとうと代表的な新聞に載せるなんて日本人を
>馬鹿にしてるよ。

いえいえ。悪いことは全て他人(ここでは清)のせいにするという、
国民性が明らかになっただけでも、記事を載せる価値はあるでしょう。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 15:37 ID:dQPDdurs
この問題、台湾剣道界にも伝えられてる。

http://www.ikendo.idv.tw/p1.htm
光武劍道校友會
【特別報導】
[劍道起源於韓國???]
有些韓國人自稱劍道起源於韓國,下面這篇文章大家參考一下!
蠻好玩的!!
原始網站:
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html
如需要翻譯英文請到以下網站,並輸入上述網址即可全頁翻譯,不過翻的不是很好!!
http://tw.onesmallworld.com/

589 :名無しさん:2001/06/14(木) 16:25 ID:/0BgXHs2
台湾ではどんな内容の論議がされてるのyo??
「教えて君」でもあり「訳して君」でも、ある私に教えてyoー。

590 :REM:2001/06/14(木) 16:33 ID:czlbuxzs
台湾板に貼って、翻訳してもらうとか。

591 :REM:2001/06/14(木) 16:37 ID:czlbuxzs
なんだ。英語が。
韓国が、日本の剣道は韓国起源だとプロパガンダしている、
というような記事だね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 16:41 ID:LIimw69.
>>583

 >梅原 日本でも、新羅でも女帝の時代はよく国が治まった。「和」を実現するために一番よい政体だったのかもしれない。

 >李 聖徳太子は「和をもって貴しとなす」と言ったが、韓国では「和」という言葉は使わない。儒教の用語で言うなら「融」だろう。

この部分は上が日本人、下が韓国人の意見のコピペだけど
日本の精神が「和」だというと韓国人が韓国では「和」とはいわない「融」だろう
と言ってるけど、これはつまり韓国人は日本の「和」の精神は独自の物じゃなくて
韓国の「融」が起源だと言ってるようなもんじゃない?
だってふつうそれぞれの独自性を認めてるなら日本では「和」があると言った場合
日本には「和」という精神があるのを認めつつ、韓国には「融」という精神がある
と主張するはず。なのにこの会話は「和」を否定しつつ「融」と言ってる、つまり
「和」と「融」がつながっていてなおかつ「融」の影響を「和」が受けたと言ってる
と思う。しかも日本が独自性を示そうとしてるのに韓国は類似性ばかりを主張したがる
のも怪しい。

593 : :2001/06/14(木) 17:01 ID:1sqKP9kc

             , -―- 、
        , l[》《]|      ヽ
        / i/ i ノノノ ))))〉
.      / i i |(リ ( | | | !    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      〈ヘ|_|l| l ゝ~ lフ/|   < 台湾とけっこんしたい…そうしたら、ずっといっしょにいられる…
       / | | |( ヽwliヽ |       \______
      / /! | l ヘ《~ヘii~▲▲
     /  /ノノ! ノ|リ〉 \/( ゚ω゚)
   / ,  ./-‐- 、/V\ハ_ヲUU
   !/ ./    / / |   ゝ つつ
   ヽ_/   ./    !    jj  \
       /               i
      〈   /        |      |'
       ゝ /    l    |   !/
        `〜‐-L__」〜'^

594 :ななし:2001/06/14(木) 17:11 ID:d6wS9jto
韓国のコムドサイトを見てきました。かなり怒りが込み上げました。
で、それらを見ていて2つほど疑問に思った事があります。
「本国剣法」と「朝鮮勢法」についてです。
韓国人はこの二つの剣術に大分執着してるようですが、この
剣術は実際に存在したのでしょうか?それとも、剣道の起源が
韓国にあるように装うために捏造したものなんでしょうか?
実在したとしたら、日本の剣道との関係はどうなんでしょうか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 17:17 ID:eBJ6Vncw
1のサイトでたいがいのことは理解できると思うのですが

596 :ななし:2001/06/14(木) 17:48 ID:d6wS9jto
>>595
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/kaisetu.html
ちょうど↑この問いに対する答えが知りたかったのですが、答えは工事中
でした。過去ログをあたってみます。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 19:41 ID:Mf8Lp0WU
>>583

花郎は、たしか韓国人学者でその史実(武人というにはあまりにもアレな存在だった)を
暴露した人がいたと思ったのだが…

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 20:06 ID:Tqu4DxuI
http://www.kumdo.com/
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.co.kr/
なんか人相が悪い韓国人ばかりだな。
悪事を行なっている事が顔に出るのか?

599 :名無しさん:2001/06/14(木) 20:34 ID:gZ41H9eE
>http://www.kumdo.com/
なぎら健壱ってコムドやってたんですね(藁

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 21:27 ID:aDOAwOQc
>http://www.kumdo.com/

なぎら健壱はおいといて、かつて我々と本土決戦をしてくれた
Lee(一番下段の奴かな)は元気だろうか?それはそうと、
http://www.kumdo.com/grand_opening.htm
↑何これ? Marylandに新しい道場が出来たってことか。
Black belts(Dan) from our schools are recognized by every Kumdo schools and clubs in the world.
とあるな。Viennaの方ではwill be recognizedなのだが。むむ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 21:31 ID:aDOAwOQc
おっと、違った。Viennaの方はこうか。微妙に違う。
A certified Dan (Black belt) from our school will be recognized by every Kumdo and Kendo schools and clubs in the world.

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 00:16 ID:bGB7YHyU
>>596
うっまずい。それサボっていて書いてませんでした。
一応、大雑把の時間順を記せば以下のよう。
明兵書 :紀効新書(1561年)by威継光−>武備志(1621)by茅 元儀
朝鮮兵書:武芸諸譜(1598年)−>武芸新譜(1759年)−>武芸図譜通志(1790年)

詳しくはPart2のres80番とPart5res114〜146,165を参照するのがいいでしょう。
朝鮮勢法は武備志の記載にその根拠を置いてますが、朝鮮勢法の名や剣譜があるかは不明。
本国剣法は武芸新譜と武芸図譜通志に記載がある本国剣にその根拠を置いてる模様。
武備志には異種本が多いし、武芸図譜通志は漢文書と諺文書の2種が元々あって、更には、
研究者やサイトによっては問題のありそうな現代語訳版を用いて話を進めていたりで
色々相互に矛盾がある。大韓剣道が主張している本国剣法や朝鮮勢法には研究者の作為的
選別や組み替えがありそうと言うところまでは話が進んでいたけれど、結局、
紀効新書、武備志、武芸図譜通志を直接当たらないといかんねって所まで来て、
その後、進展してません。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 00:17 ID:bGB7YHyU
大韓剣道サイトを見たら、従来よりもかなり踏み込んだ説明が出てます。要検証だな。

本国剣法
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/juntong_kumdo/bon1.asp と bon1_1.asp

朝鮮勢法
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/juntong_kumdo/jun1.asp 〜 jun7.asp まで

604 :ъ( ゚ー^) :2001/06/15(金) 00:53 ID:gYkEh1Wo
やれやれ。
剣道くらい韓国にあげようよ。
次は何?
すし?天ぷら?芸者?
好きなもん好きなだけ持ってけ!
だからもう言いがかりつけないで・・・お願い。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 00:54 ID:PfL.oyyY
いいえ、剣道を韓国にやることはありません。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 00:55 ID:bGB7YHyU
>>564
>韓国側にも「武士が剣道をした」という事実を見て欲しいです。
そうすれば捏造やめてくれるのでは・・・なんて甘いと思いますが、
ルーツに敬意を感じて欲しい。

その高杉晋作の写真は剣道解説書で見かけたことがあります。
私も思わずじーと見入ってしまいました。萩市の高杉のお家に行ったことがありますよ。
日本人なら大抵感じるものがあるでしょう。学校や本、TVを通じて彼には慣れ親し
んでいるのだから。
敬意、、、彼らにその気があるなら、そもそもこんな馬鹿げた問題は起こりはしないんだが。
その写真の扱いについては、ちょっと考えさせて下さい。

607 : :2001/06/15(金) 01:28 ID:9zsv8Rtw
界選手権の毎年開催に反対の立場を表明へ 全柔連


 国際柔道連盟(IJF)が計画している世界選手権の毎年開催案について、全日本柔道連盟が7月のIJF理事会、総会で反対の立場を表明することが14日、明らかになった。

 世界選手権は2年に1度行われているが、IJFはテレビ放映権料やスポンサー料による収入増を図るため、毎年開催案を理事会で提案する予定。全柔連は選手のコンディション調整が難しいとの理由で、従来通りの隔年開催を主張する。

 今年の世界選手権はドイツ・ミュンヘン、03年は大阪での開催がすでに決まっているが、02年はIJFの朴容晟会長のおひざもとである韓国・済州島での開催が有力視されている

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 01:37 ID:yK9yUgv6
やれやれ。
ъ( ゚ー^)くらい韓国に帰そうよ。
次はだれ?
低能?ケロ?シブラル?
好きなだけつれて帰って!
だからもう言いがかりつけないで・・・お願い。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 01:55 ID:tHCYn6wA
>>602
ありがとうございます。
さっそくダウンロードして見て見ました。
疑問に思っていた事が解決しそうです。しかし、とても複雑なので
頭が混乱していて、すぐには理解出来そうにありません。
でも、「朝鮮勢法」「本国剣法」が朝鮮三国に由来するとは、到底
思えません。
しかし、コムド側は相当凝った論理(?)展開をしてくるな。
ほんと、ある意味で恐ろしい。
生半可な知識で連中を相手に議論したら、簡単に負けるような
気がした。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 03:05 ID:ApWXjP0c
>>589
そのサイトのBBSとChat共に今のところ反応は無し。
http://www.ikendo.idv.tw/guestbook/guestbook.php
http://www.ikendo.idv.tw/cgi-bin/chat/chat.cgi?id=tony

そのサイトの示す台灣劍道起源
http://www.ikendo.idv.tw/class1.htm
台灣劍道運動,源自於日治時代的中期(約於一九二O年)。因系殖民地,屬貴族或專職活動。到約一九三五年因太平洋戰爭的需要才列為台灣應習的武技,各級學校普教,但一般大衆甚少接觸,警界為必習課程。
戰後被聯軍統帥麥克阿瑟將軍視為軍國魂而禁止。到一九五一年,日本此道人士的努力爭取再次開始。台灣則晩於一九五七年復甦。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 03:06 ID:ApWXjP0c
参考:台湾剣道協会の認識剣道。
http://www.kendo.com.tw/intro/1/index.htm
<<認識劍道>>
一、起源 發源於中國的劍術,在隋、唐時期傳入日本,再經日本人的研習修改,揚長補短,形成獨特的刀法技術,古代用來保家衛國,防禦外敵的侵犯及維護社會秩序與和平。直到十九世紀末科技日益發達後,才漸漸成為一項武術運動,改用竹刀、穿著護具的對打演變成為現今的「劍道」運動。
<<中國傳統之劍道精神>>
「劍道」這個名稱世界最早出現是距今二三00年戰國時代的古書「呉越春秋」越王勾踐向劍客問「劍道曰:夫劍之道則如之何?」。。。。今後我們必須繼續努力,重振我們「傳統之劍道精神」,以報二三00年前我們的祖先在「呉越春秋」書中,為人類創造「劍道」之偉大精神。
http://www.kendo.com.tw/focus/kendoist1.htm
劍豪列傳 森川哲郎著 | 劉乾泰摘譯

台湾剣道LINK
http://www.kendo.com.tw/bbs/index.htm
http://www.kendo.com.tw/focus/referee&coach.htm
http://www.kendo.com.tw/allclub/index.htm

612 :564です:2001/06/15(金) 03:45 ID:SD1ELF5E
>>568
武士は中朝にもいたわけですが、日本ならではの武士のための武具だとこのサイトを見て思いました。
正徳年間 1711−1715ですか。これを20世紀初頭つくられたって韓国の捏造も本当にいい加減にすべき!イテヨーシ
http://www.ne.jp/asahi/kobe/kendo/JMameOldBouguM.htm
武道に詳しくないですが、いかにも日本的なラインだと思います。これをパクリにくる韓国って・・・

>>606
>日本人なら大抵感じるものがあるでしょう。
武士や日本刀はもう格別ですねえ・・・他のパクリはともかく(いや許せないけど(笑))、このへんだけには手を出さないで!という感じです。

>その写真の扱いについては、ちょっと考えさせて下さい。
よろしくおねがいします!

613 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/15(金) 14:13 ID:dgmc70yk
■[第4回韓日交流座談会]
「文と武の伝統-似ていたが違ったもの」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/NewsPortal/Today/200106/np20010614110623h9050.htm
これまでに韓日二つの国の文化的な差を表すイメージに筆と刀と言う言葉(馬)がたくさん
使われて来ました。韓国を士人の国であると言えば日本は侍の国であると考えて来たこと
ですよね。買えと言えば文士や武士すべてに使われる字であったのに韓国では文士を考えて
日本では侍(武士)を意味することになります。

面白いものは昔日本では10月1日を「侍の日(私を, 刀)」でしたのにそれは士者が十と一の
数字を合わせたように歩(ボー)であったからです。けれども韓国では一つ(ひとり)を教えれば
十を分ることが士人(士)と言う俗説があって韓国では誰でも疑いなしにそれを士人買えと
読んで来ました。もちろん士者の姉の夫は斧形を見た浮かんだものと申します。
初めにはヒョングァンや戦士(戦死, 前事)の身分を指していて後には官吏のような意味に
使われたりしたでしょう。韓日二つの国は同じ一諮問化を共有していながらも士者一つを置いても
ワンヨンヒ別な差を見せます。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 23:07 ID:MuKRtuaA
「中国兵法」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/index3.html
「中国の兵書」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/heisyo.html
「紀効新書」(一時休載)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/kikousinsyo/mokuroku.htm

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 23:20 ID:r.HvWveQ
戚継光『紀効新書』(中華書局)所収「点校前言」より引用−翻訳はふくら
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/kikousinsyo/kaidai.htm
『紀効新書』は、明の時代に倭寇と戦った名将の戚継光の軍事学術著作
の一つです。明の時代における倭寇の害は、中国東南各省に大きな被害
を与えていました。いわゆる倭寇とは、十四から十六世紀の日本の武士
や浪人が集まって作った海賊集団です。明初から始まり、倭寇は我が国
(中国)の沿海地区をうかがい、入貢や貿易のためという名目でやって
きて、スキをみつけたらエゴに走って、略奪しました。正統年代から弘
治年代以後、明王朝の軍隊が腐敗したことから、沿海地域の防衛は空虚
となり、倭寇の侵入は頻繁になりました。そして、嘉靖年間になると、、、

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 03:59 ID:h89vHwE6
ここに書いてある日本と韓国の仏教の違いは面白かった。それはおいといて、
せっかくだからいくつかこのスレに関連する部分(既出だけどね)を転載。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/NewsPortal/Today/200106/np20010614110623h9050.htm
■ツェビョンハン=
ウメハであるから先生が日本の大根(武, 無)の伝統が16世紀に確立されたとお話しをされて、またオルリョザブアで13世紀かごクラ時代から大根(武, 無)の伝統が始まったとお話しをされました。韓国と日本での仏教伝統の差を話す前にこの問題について先に申し上げます。日本での大根(武, 無)の伝統と関連して刀が工芸品に大きく発展した実際を指摘することができます。北宋時代代表的な士大夫官僚であった旧正数(欧陽修-1007~1072)が日本刀を主題で詠んだ「日本刀歌」があるのに、平安時代に日本刀の製作技法が発達して工芸品で宋にまで輸出されて、旧正数にも注目された実際を表してくれる例(礼)であると言うことができます。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 04:00 ID:h89vHwE6
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/NewsPortal/Today/200106/np20010614111727h9050.htm
■イアリョン
最(催)教授の日本も話ありましたが韓国ではすでに新羅とき優秀なヤグムスルで世界最大と呼ばれるボンダックサ新種、すなわちエミルレゾンと金属活字を製作します。日本のヤグムスルは日本刀を作る所(こと)は世界第一の腕前を見せたが鐘(種)を作る技術は下手に倭寇が新羅の梵鐘を盗んで行ったと言う話たちがたくさん伝えられています。モルロンその反対に刀を作る技術は日本に沿うことができなくて★朝鮮朝の通信社(通信士)がいちばんほしがったものがまさにその刀剣類でした。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 04:01 ID:h89vHwE6
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/NewsPortal/Today/200106/np20010614114808h9050.htm
■ツェビョンハン
日本では早くから工芸品として刀のズゾスルがとても発達して11世紀頃には中国にまで輸出されていました。ところで変にも仏像や梵鐘の鋳造(酒造)スルウン星で発達しなかったです。青銅不意(不義)ズゾスルは確かに韓国に遅れた感じがあって、あまり作られるでもなかったです。
■イアリョン
刀話が出ましたが日本道義美しさは音(反り)にあります。直線に行って果てに緊張をくれてそっと上げます。このような美しさが韓国にはなかったです。韓国は解けた美学であるところに反して日本は緊張、刀果てが少し上がったその緊張の美学ですよね。余談で世界でいちばん切られない刀が日本刀と申します。元の都へ戻ることのように半月形で丸ければこそうまく切られるのに日本刀は直線であるからうまく切られないと言います。すなわちハードではなくてそれを使用するソフトがなければならないのにそこから出たものがすなわち剣術で剣道と言うことですよね。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 04:12 ID:h89vHwE6
>>614-615
そこすごいね、思わずそこのメルマガに登録してしまった。笑
−前代中国兵器図鑑−
−前代中国兵器図鑑−
これ見ると剣というのは少ないんだ。刀が多い。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/heikijiten/mokuroku.htm

宋代  手刀 掉刀 屈刀 掩月刀 戟刀 眉尖刀 風嘴刀 筆刀 驩耳刀  元代  大刀
明代  短刀 長刀 鈎鎌刀 腰刀
清代  皇帝大閲刀 皇帝随侍佩刀 親王群王佩刀 貝勒至入八分公佩刀 職官佩刀
緑営窩刀 緑営斬馬刀 兵丁佩刀 前鋒右翼順刀 長刀 腰刀1 腰刀2 緑営寛刃大刀
 藤牌営挑刀 緑営朴刀 緑営片刀 緑営虎牙刀 緑営繚風刀

剣  剣

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 04:17 ID:ZLYGhbCs
「剣」と「刀」は漢語ではキチっと区別されていたのでは
なかったかな(片刃と両刃?)
日本ではそれがゴッチャになったとか何とか

「甲冑」も本来の漢語とは正反対に語義がひっくり返っている
なんて話も聞いたことがあるよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 04:17 ID:h89vHwE6
IOC委員長選挙
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.sportsseoul.com/html/view.asp?part=ae&filename=0616ae.020
残った時間はもう一ヶ月.7月(ウォール)16日午前11時(現地時間)モスクワ世界貿易センターで発表される第8代 (台,大)IOC(アイオーシー)(IOC)委員長選挙戦が終番熱気ルルダしている。
去る月25日ドイツのオリンピック関連専門(伝聞, 全文)消息誌「スポーツインテルン」は世論調査結果金運用会長が1次投票で最多得票をすることと分かったと発表して人目を引いた。最近形勢を見せるこの世論調査は「明日投票をすれば誰を刷るだろうか」と言う質問でIOC委員の意地(医者)を打診した。事実上2強で圧縮される金会長とロゲがそれぞれ48~50票と40~42票を得ることに集計された。金会長が40~42票、調査で10票以上を獲得しにくいことに分ったデプランツとシュミット加重陶器グォンハガや、18~20票に3位を走っているパウンドが金会長またはロゲワソンを取る場合には現在構図(求道)を揺るさぶることができる最大変数になるものと見える。
一方IOCは第112次モスクワ総会サイト(www.moscow2001.olympic)を開設して当選者発表など、選挙過程をインターネットで生ズンギェハル予定である。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 04:20 ID:h89vHwE6
>>620
日本も朝鮮も剣と刀の区別が曖昧ですね。

623 :なんしー:2001/06/17(日) 11:40 ID:Rz9kzttY
日本刀の起源は舞草刀(もくさとう)
http://www.kurikoma.or.jp/~museum/mokusa/index.html
http://www.city.ichinoseki.iwate.jp/history/museum.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwne0999/a/kodai/nazo.htm
反りがあるのが日本刀の最大の特徴。反りがないのは日本刀と言わない。
棒のようにまっすぐな剣なら朝鮮から伝わっていたかもしれないが、
それを日本刀の起源とするのは、朝鮮に伝わった剣の起源は、
棒きれと刃物、というような強引な理論と変わりないかと思われ。

624 :なんしー:2001/06/17(日) 11:46 ID:Rz9kzttY
>陸奥国・舞草、平安時代のこの地に日本刀の原形が生ま
>れました。
>この刀は反りがあり、ふりおろしてたち切るのに適した
>ものでした。
>都でも優れた刀としてもてはやされましたが、平泉藤原
>氏が滅亡すると、しだいに忘れられていきました。
>平安時代以前は、刀はまっすぐな形をしていました。こ
>れは突き刺すのに適した形で、直刀と呼ばれています。し
>かし、やがて弓なりに曲がった刀がつくられるようになり
>ます。戦いの方法が変化し、馬に乗って相手をなぎ切るこ
>とが多くなったために生まれたといわれ、湾刀と呼ばれています。

平安時代に使われていた刀剣とは違った源流が
えみしとかかわった奥州平泉にあった。

625 :なんしー:2001/06/17(日) 11:47 ID:Rz9kzttY
>直刀
>突くことを主な目的としていて、刀身は長く、古くから
>「けん」とか「つるぎ」とよばれていました。
>弥生時代から作られるようになり、平安時代のなかばま
>で、約1000年にわたって使われました。

こっちは朝鮮ルーツとされても構わないが、

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 20:05 ID:8YqwmO4Q
「ジャンプ」で「テコンドーマンセ〜」漫画を連載してる
そうですが、誰か知ってますか?

627 :名無しさん:2001/06/18(月) 20:22 ID:CgODr14o
>>626
買って読め。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 20:45 ID:3HWMRwCU
http://www.jump.ne.jp/henshu/backnumber/index.html
2001 No,29 最新号
テコンドー漫画の特別読み切りは吉川雅之先生の「キックス メガミックス」だ!!

調べて見ると、この吉川雅之とういう漫画家は今までにも「週刊少年ジャンプ」に
でテコンドを素材にした読切漫画を書いてるね。あまり評価はされていないようだが。
1998年35号
『テコンドー師範!!鏡くんのカカト落とし 』
2000WINTER
『テコモン! TAEKWON−DO MONSTER FACTORY』

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 20:46 ID:3HWMRwCU
>>453つづき ITFチェ総裁糾弾−第二段
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1306
ツェホンフィの「李承晩大統領[テコンドー]揮毫下士」は二番目捏造
結論でこの大統領の親筆「テコンドー」揮毫下士はなく、結局ツェホンフィが自らテコンドー歴史(駅舎)をでっちあげたものに過ぎない。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 20:47 ID:3HWMRwCU
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd1.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM99&num=41&sp=1
韓国の仏教武術
仏教武術について話しようとすれば先に思い出すことが僧軍です。僧兵ともするでしょう。うちが刀を取って殺生する?ふと絵がアングリョジジョ。しかし中国のソリムサのように韓国の仏徒自分なりに武術を錬磨して(平和時には身体鍛練と盗賊の防御目的)国が危機にチャヘッウルテは直接戦場に飛び込みました。仏教用語で一殺多生。すなわち「魔(麻, ヘンプ)君が」一つを殺して善良な衆生を求めると言う意味です
よね。もちろんすべての寺で武術を錬磨したのではないでしょう。
カルドン和尚。高麗時代護国仏教まで逆のぼらなくても壬辰倭乱時活躍した社名大使浮上させれば理解が簡単でしょう。使命 大使は直接僧兵を組織して全国各地で外敵を破ったと言います。小麦嬢切符忠死はこのような使命大使の活躍を称えて国で命名した査察で今も社名大使と当時僧兵が使っていた遺品が残る残っています。その中で特に視線が行くことが偃月刀です。ザルは腐って残る残っていなくて現在は刀部分だけ残っているでしょう。偃月刀は僧兵が楽しんで使用した武器の一つです。これと関連して朝鮮貞操時編纂された「舞芸図譜通知」には 次のような 話が出ます。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 20:57 ID:3HWMRwCU
>>628
少年ジャンプweb投票読み切り部門36作品中10位
http://www.md.xaxon.ne.jp/~hinbe/jp_98_ranking.html
第10位 テコンドー師範!!鏡くんのカカト落とし 吉川雅之 35号 7 7 6 41
●読切作品全ランキングと、読切部門総評●

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 01:01 ID:KIKsRzk.
>>588-591>>610-611
台湾剣道の光武劍道校友會サイトhttp://www.ikendo.idv.tw/p1.htmに新たな動き。

{HISPORT全民運動網站劍道報導]
劍道有效打?三分法
劍道傷害的防治
■原始網站http://www.hisport.net.tw/specialy/specialy70/index.html
■HISPORT網站http://www.hisport.com.tw/

原始網站サイトには台湾剣道協会の剣道起源の説明が載ってる。
劍道活動 劍道起源

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 01:02 ID:KIKsRzk.
少しはまともになったのかと期待した私がバカだった。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd3.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM102&num=100&sp=1
十八期?中国武術?
時々舞芸徒歩通知は中国のギヒョシンサをそのまま引き写したものであると主張する人がいるのにこれは言葉(馬)もならない音です。舞芸が分らない小学生が見てもギヒョシンサと徒歩通知の差を分ることができるくらいであって、舞芸をきちんと習った人なら二つの本の差をあまりにもはっきりと分ることができます。徒歩通知が参考した文献だけでも250余冊に達します。。。舞芸徒歩通知ほど体系的な総合ムイェサ的は韓国中国日本をトンタルアないと言っても過言ではないと言うことができます。それではどうして十八期と言う言葉(馬)が一般人には不慣れに聞こえて中国武術と言う誤解を受けていますか?これは日本植民地支配と関連がいます。日本製(日帝, 一斉)が造船(朝鮮)を無理に占有した以来徹底した民族文化抹殺政策によって朝鮮の舞芸「十八期」も弾圧を取ることになります。気勢パランザムリョンギ時代に朝鮮人が朝鮮の舞芸を習うと言うことは許可ドエルスなかったでしょう。結局日本製(日帝, 一斉)36年の暗黒期間(くらい, 童顔)十八期の脈はほとんど切られるようになります。生き残った少数の武人(無人)たちは独立運動に投身したり或いは山で隠れて、それでも自身が舞芸を習った実際を隠すことになっただろうでしょう。歴史(駅舎)の裏庭への道で消えた十八期が再び登場したものが1960年代末です。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 01:02 ID:KIKsRzk.
何かに使えるかも。

各種のデータ韓国・朝鮮関係
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/kakushu-data/kakushudata-2.html
朝鮮通信使資料集
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/kakushu-data/kakushudata-2/chousentsuusinsi/chousentsuusinsi.html

635 :ななし:2001/06/19(火) 01:25 ID:ovcZtplU
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
↑韓国語版・中国語版が出来て、パワーアップしてます。

636 :774-3:2001/06/19(火) 01:37 ID:soqmrGoI
>>619
 武器としての分類と、装具としての分類が混在していますね。また、名前
で分けているために、刀の中に槍・矛・大刀の類が混じっています。
>>620
 剣:両刃の直刀。斬撃・刺突を旨とする。
 刀:刃が曲線をなして曲がった刀剣類の総称(片刃の直刀は、一応刀です)。

 武術の武器なので多少正確さに難がある可能性もありますが、写真があるのでこちらはどうでしょうか。
 http://www.gaopu.com/

637 :名無しさん:2001/06/19(火) 01:58 ID:T3PPXbg.
日本の剣道8であると言う審査(深思)番組を見て......
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1550&nnew=1
経堂と舞芸徒歩通知に対する論議にはいくつかの注意(主義)を...
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1620&nnew=1

638 :u:2001/06/19(火) 02:08 ID:n/v4xyaQ
>>637
やはり日本のものと分かっているのですか?

639 :sage:2001/06/19(火) 06:41 ID:zqsw0fd.
インスタントラーメンは、日清食品が東洋水産から盗んだ
というような企業小説を読んだ事があるよ。
でも日本企業には変わりないか。

640 :age:2001/06/19(火) 06:58 ID:zqsw0fd.
上の方で少し述べられていたので書くけど、
日本刀って蝦夷の技術からじゃなかったっけ。
鋼鉄と軟鉄の二種類を組み合わせてつくることによって、
丈夫で切れ味のいいものを作れるようになったとか。
確か、蝦夷討伐で苦しんだのは、蝦夷の独占技術だったからで、
そして勝てたのは、この技術を蝦夷から手に入れたからだ
と本で読んだ事があるよ。

そうすると、朝鮮半島経由の場合、九州→近畿と伝播するわけで、
いきなり東北に伝わり、関東→近畿というのは不自然なんだよね。
だから日本刀は、日本独自の技術なのです。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 07:06 ID:aJxHU5mI
>>638
そこの韓国武芸雑誌mars掲示板は起源捏造に批判的な所だから
剣道の起源について妙な屁理屈は言わないよ。

642 :>>640:2001/06/19(火) 13:57 ID:ZRNXajfA
>鋼鉄と軟鉄の二種類を組み合わせてつくることによって
というのは、画期的な技術みたいですね。
佐貫亦男さんも同様なことを書かれているのを、読んだことがあります。
でも、戦争と剣の切れ味って関係があるものなんですかね?
何か腑に落ちない気もする。

643 :名無し草:2001/06/19(火) 20:30 ID:vKrh.pTQ
>>642
折れない、曲がらない、という事が大事なの。

644 :講談社 日本の歴史07:2001/06/19(火) 20:30 ID:2OzNMhio
 蝦夷騎馬戦術と政府軍の騎兵戦術との違いをよく示しているのが、蝦夷戦士の
蕨手刀と政府軍兵士の直刀である。蕨手刀は蝦夷勢力の拠点岩手県胆沢地方にも
っとも濃密に分布し、蝦夷塚と呼ばれる積石塚古墳から州土する。蕨手刀の名前
は、柄の先が蕨の形をしているところからつけられたものであるが、その特徴
は、真っ直ぐな刀身に対して柄が外側に反っている「柄反り」にある。反りの機
能は、馬を疾駆させながら相手に斬りかかるとき、強烈な衝撃に対する反動を消
し去り、弧線を描いて深く切り込めるところにある。刀身と柄が一体の共鉄柄
も、熱した鋼を急冷して硬度を高める焼き入れも、強烈な衝撃に耐えさせるため
の技法である(石井昌国氏による)。騎馬個人戦は、弓矢での騎射戦で始まり刀
での斬り合い、組み討ちを経て、勝者が敗者の首を掻き切ることで終了する。弓
矢で相手に致命傷を与えることは困難で、すれ違いざまの、あるいは追い抜きざ
まの斬り合いで勝敗は決まる。柄反りの斬撃力と共鉄柄の強度は、疾駆する馬上
での激しい斬り合いに耐え、折れる心配はない。一方、政府軍の直刀の柄は細い
茎に取り付けられている。疾駆しながらの斬撃では反動を吸収できず、衝撃で柄
元から折れるおそれがあり、疾駆させながら斬り合うことは困難である。疾駆し
ながら戦える蕨手刀と、馬を止めないと戦えない直刀の戦術的格差は比較になら
ない。蝦夷騎馬戦士の強さの秘密は、疾駆斬撃戦を可能にする蕨手刀にあったの
である。

645 :講談社 日本の歴史07:2001/06/19(火) 20:31 ID:2OzNMhio
 この蝦夷の蕨手刀が関東以西で四十数例報告されているが(八木光則氏によ
る)、それは俘囚たちが持ち込んだものである。貞観11年(869)の新羅海賊の
とき動員された俘囚たちは、一以当千の英雄的戦いぶりだったと賞賛された。移
配されて半世紀以上たっても、俘囚たちは蝦夷の戦術を継承し続けていたのであ
る。受領によって保障された生活と狩猟特権を利用した武芸訓練がそれを可能に
した。群盗海賊追捕に招募された俘囚たちは、彼等が得意とする疾駆斬撃戦術に
よって、勇敢に戦ったのである。
 群盗海賊追捕において、おそらく受領やその子弟・従者、あるいは勇敢富豪層
は、俘囚とともに戦うことによって彼らの戦術を学び取っていった。それに伴
い、蕨手刀は武芸好きの官人や勇敢富豪層の間に次第に普及していく。こうして
俘囚は、国内に騎馬個人戦術・疾駆斬撃戦術を持ち込んだ。武士はこの戦術の忠
実な継承者なのである。

646 :講談社 日本の歴史07:2001/06/19(火) 20:31 ID:2OzNMhio
…日本刀は律令軍政の直刀から発展したものではなく、蝦夷の蕨手刀から進化し
たものであった(石井昌国氏による)。図に示した蕨手刀から毛抜形太刀(日本
刀の原型)にいたる発展の過程をみれば一目瞭然である。
 蕨手刀の柄に毛抜形の透かしを付けた刀が毛抜形蕨手刀である。毛抜形透かし
は、指先をかけることで柄を握る力を強め、また共鉄柄(刀身と柄が一体になっ
ている刀)の弱点である斬撃時の強い衝撃を緩和し、斬撃力を向上させる効果を
もつ。この毛抜形蕨手刀は、岩手県と北海道でだけ出土しており、関東以西では
出土していない。毛抜形蕨手刀化は、俘囚の内国移配が一段落した弘仁年間
(810-824)以降、胆沢地方の蝦夷の手によって達成されたと考えられる。毛抜
形蕨手刀の蕨形の柄尻が消えて、方形の柄尻になったものが毛抜形刀である。刀
身は50センチ程度である。北海道と秋田県で一点ずつ出土しているだけであり、
秋田県のものは元慶二年(878)出羽俘囚の乱で俘囚勢力が使った刀とみられて
いる。毛抜形刀も元慶年間までに蝦夷の手で考案されたのである。

647 :講談社 日本の歴史07:2001/06/19(火) 20:32 ID:2OzNMhio
 この毛抜形刀の刀身をさらに長くして、70センチ近くに達したものが毛抜形太
刀である。サイコの毛抜形太刀は長野県塩尻市宗賀で出土したもので、10世紀の
ものと推定されている。出土刀も神社に奉納された伝世刀もすべて関東以西であ
り、東北には一例もない。したがって、毛抜形太刀は奥羽の蝦夷や俘囚が開発し
たものではなく、毛抜形太刀をもとにして内国で開発されたものとみなされる。
毛抜形太刀は、元慶出羽俘囚の乱ののち内国に持ち込まれ、それまで蕨手刀を使
っていた武芸好きの官人や勇敢富豪層の間に普及していったものと思われる。問
題は、毛抜形刀から毛抜形太刀への飛躍が、いつ・どこで・誰によって行われた
かである。宗賀の太刀は将門の乱の時期とそう距たったものではないことから、
将門や秀郷らは毛抜形太刀で斬り合ったことが推定される。毛抜形刀から毛抜形
太刀への飛躍は、9世紀末から10世紀前半の東国の乱のなかで起こったのではな
いか。

648 :講談社 日本の歴史07:2001/06/19(火) 20:32 ID:2OzNMhio
 騎馬個人戦において、追撃しながらの斬り合い、すれ違いざまの斬り合いで
は、刀身の長さの差が勝敗を決する。すでに毛抜形刀を使っていたはずの高望・
利仁・秀郷らは、長年にわたる群盗追撃戦の実戦経験のなかで、板東の鍛冶師た
ちに毛抜形刀の刀身の長寸化を求め、毛抜形太刀を生み出したのではないか。こ
うして毛抜形太刀は急速に普及し、衛府官人(天皇親衛隊幹部)の制式太刀とし
て採用されていった。
 毛抜形太刀の開発による疾駆斬撃戦術の高度化は、中世武士の騎馬個人戦術の
原型を作り出した。私はこれを戦術革命と呼びたい。この戦術革命によって、そ
れまで衛府で継承されてきた律令的戦術や諸国で群盗追捕に使われてきた俘囚戦
術は駆逐されたが、そもそもこの騎馬個人戦術は、俘囚たちから学び取った戦術
を高度化させたものであった。その意味で、俘囚は10世紀初めの戦術革命と武士
の成立に決定的に重要な役割を果たし、日本の歴史に大きな足跡を残したたいえ
る。しかしその役割は、ローマ帝国に傭兵として雇われていたゲルマン民族が西
ローマ帝国を滅ぼし、諸侯・騎士としてヨーロッパ中世社会に支配者として君臨
したことにくらべたら、あまりに小さい。

649 :マイペディア:2001/06/19(火) 20:34 ID:RS1kmWbs
俘囚ふしゅう
古代律令国家に服属した東北地方住民のこと。夷俘(いふ)ともいう。律令政府
は服属した蝦夷(えぞ)を胆沢(いざわ)城・秋田城などに集住させ,一部は諸
国に移住させて国司の統制下に置いた。俘囚を移配した国(35ヵ国)には生活厚
生のための〈俘囚料〉を設定するなどしたが,一方で〈俘囚の長〉をおいて管
理・統制を強化。9世紀以降,出雲・上総・出羽など各地で俘囚の乱が起きた。
なお前九年・後三年の役は俘囚の長の乱であった。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 20:36 ID:RS1kmWbs
>>644-645 p.36-38(訂正 州土→出土)(誤字脱字はもっとあるかも)
>>646-648 p.55-57

651 :642:2001/06/19(火) 21:09 ID:XGTQ3g9.
>>643
>>644->>648
なるほど。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 21:36 ID:qCNj6TX2
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   ,∨∨∨∨∨
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6      ⊂⊃ |
   |    ___l_,|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     \__/ /  < 盛岡ゼブラはとても強いと思います。
 /|         /\   \_______________

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 06:06 ID:vk4z1u0I
解凍剣道の造作された歴史を裁判所が明らかにして出すアダ... 2001-06-03
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/kumdo_school/column_II/view.asp?paraCBID=39¶QG=28&group_one=0&gotoPage=1
1. 今まで解凍剣道はその歴史を操作してでっちあげて宣伝して来た。5年前くらいハイテル武術同好会でこのようなサシルル指摘したとき、彼らの反応はとても粗く、殺伐だった。今そのような実際たちが最近に大韓民国裁判所が明かして出したと言う実際がとても面白い。

2. 解凍剣道は大きくギムザンホ氏の世界解凍剣道連盟と私韓日氏の韓国解凍剣道協会が十余年を法定闘争をしながら自分たち同に退屈な争いに着手した。その裁判過程で彼らの主張が虚構で捏造と言う実際が明らかにされろ国内で発行される武術専門雑誌「マルス」にその内容がすべて載せられてある。より詳しい内容はその雑誌を参照すればいいだろうし、ここではその内容を要約して積んでみる。そのたいて出すように乱暴な言葉をした人々の今の心情がアタンガンジ気になって、ギムザンホの世界解凍剣道が裁判に負けて実刑を受けたと言うこと。そしてこれから彼らはある姿でわれわれのそばである嘘で偽装してあるか???

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 06:08 ID:vk4z1u0I
3. 裁判所が明らかにした歴史の真実-要約(レジュメ)-
1)解凍剣道は審(芯)剣道(ツェチァンシック)と旗(気)天文(冷遇嬢)を習ったギムザンホ、私韓日氏が80年代初に創作したものである。
2)解凍剣道は誰かによって伝受(専修)受けて伝わった韓国の伝統舞芸がない。純然と個人が作ったものであるばかりである。
3)ヘドム剣道は高句麗と全く関連がなく、解凍剣道の歴史もその根拠が全くない。
4)彼らに最近に伝承してくれたザンベックサン先生と言うのはすぐに旗(気)天文の冷遇嬢氏を指す。
5)ギムザンホ、私韓日氏は初期に旗(気)天文印、審(芯)剣道印をした。
6)解凍剣道と言う名称は故ツェテミン牧師が作った。
7)解凍剣道の商標権はシックビョルリョックがないので、現在誰など使うことができる。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 06:08 ID:vk4z1u0I
4. 解凍剣道が人気を集めた理由は-
そのまず理由は大韓ガムドフェではすっかり10余年を修練してこそやっと公認4壇を受けることができるのに、解凍剣道はわずか2年で4壇を簡単に受けることができる。このように短期間に簡単にダンズンを受けることができる商業的なシステムが修練者たちを集まらせた動機である。二番目では高句麗から伝わった伝統舞芸であると公告したものが、伝統を希求する韓国人情緒に大きくアピールしたこと。現在解凍剣道の協会風水開設方式はピラミッ営業方式であると言うのにこのような所で何にも知らなくて習う千ジンナンくらいの幼いスリョンセンを見れば残念なことのことに間違いない。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 06:14 ID:vk4z1u0I
>>653-655>>132の大韓剣道vs海東剣道の間で争われて剣道名称使用裁判続報。
海東剣道は剣道という名称を使うことが出来なくなったってことかな。

この問題に関するマスル掲示板の反応。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1522&nnew=1
2001/6/3(な)13:35 韓国解凍剣道が名前を代えると言うダンデ... 韓国解凍剣道が遅かれ早かれ間名前を代えると言うダンデヨ...。もし知られる怒り(盆, 粉, 分(方))いらっしゃるですか?剣ウェにも弓と表彰も使う予定であると言うダンデ...。誰分られるいらっしゃらないですか?
ムックアム 06/04[11:41]
韓国解凍剣道が名前を代えるとはとても信じられないヌングンヨ。そういえば「解凍」と言う話しは「商標権」が認定がならないことで判決になった状態だから誰でも使うこともイッ? なったから...。解凍拳法、解凍格闘技、解凍弓術、解凍ボンスル、解凍権、解凍バルチァギ、解凍ギョックスル、解凍も法、解凍合気道、解凍空輸(攻守)も、解凍誘導(柔道)、解凍テコンドーが出るかも知れないね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 06:20 ID:h8DFSgIk
海東剣道が好んで用いる士武郎(シムラン)も文献上の根拠がないと判明。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1518&nnew=1
マルスジに質問上げます。 今回の5-6月号を見てから その間に解凍団体と言うボール転ばし剣道団体に対する疑問がたくさん解かれましたがまだ残る残っている疑問があって質問をオルリブニダppppp
質問1.サムランが一体何なのか気になります。解凍団体で作り出した操作(造作)なのか実際にある史料(飼料)に基づいた名称なのかに対する結論が5-6月号にはなかったです。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1517&nnew=1
Re..解凍剣道関連質問に対する返事
足りない返事です。
返事1.
事務やは文献的な根拠がないことで分っています。歴史学者たちに自問してみてもそのようで、社団法人高句麗研究所でも掲示板でそのように答弁したものを見ました。高句麗研究所のドメインはhttp://www.koguryo.org立ちます。マルスでの返事が不充分だと感じられれば、より専門家の集まりである高句麗研究所のサギルス教授に質問してみてください。関連学者の専門的な返事を期待することができるでしょう。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 06:25 ID:h8DFSgIk
>返事2.
斉家スンゼドもやはり根拠がないです。私(あの)もヌがいつ作った用語なのかかえって聞きたいです。

>>630韓国の仏教武術関連記事
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1293
慶州骨窟寺`禅武道`熱気 仏教の伝統随行方法で知られた禅武道。
これを習おうとする人々に慶州骨窟寺はこの頃活気が溢れる。夏休みと休暇の季節を控えてサンムドを熟させようとする人が続いていることである。精神を澄ませて健康に体を鍛えるサンムも度量現場に行った。慶州ボムン団地から録音が生い茂ったうねうねしたツリョンゼを車線(次に, 車道)20余分ぐらい走れば1千5百年歴史のゴルグルサに至る。慶州時量(羊, 両)ブックミョンアンドンリハムウォルハン裾に位置した国内に一つだけである石窟寺院である。
日本語講師で8ヵ月前韓国にドチァックハン後サンムドと因縁を結んだオオツトモミ(27-女-釜山居住)氏は「体が虚弱に蒼白だった顔に日ごとに明るい顔色が回っている」と言って「日本に行ってもサンムドを続けるつもり」と言った。この度量の助教役割りをする慧定和尚はサンムドに魅了されて大学を中途に諦めて入山したケース。サンムもおかげで手術までうけた腰ディスクもきれいに治った。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 06:27 ID:h8DFSgIk
あわわ、操作ミスで投稿してしまった。
斉家スンゼドと禅武道は関係ないか。。。発音も違いそう。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 06:42 ID:h8DFSgIk
>>638>>641
marsは海東剣道の起源捏造を厳しく糾弾しているけど、大韓剣道は日本由来のものとして好意的に扱うことが多いせいか、大韓剣道批判はタブーなのか?と揶揄されたりもしてる。それ答えたのかどうかこんな投稿記事があった。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1411&nnew=1
名前:マルス 2001/5/25(金)10:56
大韓ガムドフェ、月刊(月間)剣道世界の葛藤
(ソウル=連合ニュース)イボンサック記者=大韓剣道フェガ執行部について批判的な記事(技士, 運転士)を書いたと言う理由で月刊誌の編集長を会員で除名して取材を遮った実際が遅れて明らかにされて騒ぎである。大韓ガムドフェは去る3月15日理事会を開いて月刊(月間)`剣道世界'が剣道仁義ミョンイェルル失墜させたと言って発行人鼓動数(46.7壇(たった)。富川市役所)氏に3年資格停止を下して編集長薄情の(37.初であると言う)氏を除名した。ガムドフェは現在別な月刊(月間)雑誌である仮称「月刊(月間)剣道」を作って直接支援(至願, 地院)ハゲッダミョ先月には派遣企業まで選定、来年始めを創刊目標で準備している。剣道世界の発行人鼓動数氏は「去る97年から雑誌を発行して来ているのに執行部が不利な記事(技士, 運転士)を書いたと言う理由だけで特定人脈を先に立たせて取材妨害と資格停止ラヌンクン苦しみを与えている」と主張した。一方執行部関係者は「剣道を通じて国威宣揚の為に尽力しなければならない場に苦(古)氏が雑誌を通じて執行部の金銭的な不正(不定, 否定)などあるでもない実際を掲載して剣道仁義名誉を失墜させてこのようなうち懲戒を下した」と言った。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 07:01 ID:h8DFSgIk
大韓剣道BBSから、
>>478-497にある『剣道の起源は韓国にあり!?』を韓国語に翻訳して
投稿した彼がもう一つ海東剣道についても書いてるなあ。結構強烈。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/community/free_discussion/view.asp?paraCBID=58¶QG=17&group_one=&gotoPage=4
題名 解凍剣道の実体を暴露します!!!と言う文を読んで..1
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/community/free_discussion/view.asp?paraCBID=59¶QG=18&group_one=&gotoPage=4
題名 解凍剣道の実体を暴露します!!!と言う文を読んで..2

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 07:02 ID:h8DFSgIk
大韓剣道BBSからピックアップ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/community/free_discussion/view.asp?paraCBID=41¶QG=12&group_one=&gotoPage=6
題名 大韓剣道と解凍剣道の差異点......
おはよう?万ナブェブゲになって栄光(霊光)です...。先にザエデヘで申し上げようとすれば大韓剣道3年に解凍剣道3年程度を修練した別に用事ない検査(検事)です...。この頃ある剣道サイトを街道解凍剣道と大韓剣道の戦争イラヘも過言がアニルガます。私の(もともとの)個人的な考え切って対して何字少まいとします。
4.商標登録?
解凍剣道で主張する主張エデヘで私(あの)も同意することです。解凍剣道は80年代後半に登録して大韓剣道は商標登録を先にしただけであって元はといえば大韓剣道は日本剣道である。'と言う主張エデヘで私(あの)は同意します。伝統剣法。歴史性を主張する解凍剣道に同意して大韓剣道は日本剣道と言う言葉(馬)に大韓剣道であるすべては同意しなければならないです..しかしどの国ことであるかが重要なことがなくて正しい修養精神が重要でしょう?.................

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 07:03 ID:h8DFSgIk
悩みは深い。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/community/free_discussion/view.asp?paraCBID=101¶QG=30&group_one=&gotoPage=1
題名 ゲンドでありますか...。剣道でありますか...
及びに皆さんの文を見れば韓国剣道の伝統性を活かすために私たちは剣道だと言うと言っていたが....剣道は日本で来たものではないですか?するとケンドが固有語なのに....なぜ....剣道は韓国の物ではないのにどうして韓国の伝統性を活かすために剣道だと言うのか分かりたいですよ..そして世界大会韓国チームの服を見るから一味違っていたが...それも問って見るから韓国の伝統性を活かすために日本と区別して着ると言っていたがそうしても良いんですか?日本で許諾をしてくれましたか?剣道はどの国運動ですか?
世界剣道連盟を韓国の方と日本の方が共同で設立したと言っていたが..すると韓国果物本が皆主体国でしょうか?韓国の伝統性と言うのは何やら分かりたいですそうしても良いか....日本運動をしながら朝鮮税法という韓国剣法を慣らすことも理解が少し行かないですねずいぶん前から分かりたかったが正確な答をくだされば有り難いですソルチックヒ服を私たちの心どおり着ても良かったらもうちょっと韓国風で着ればと思います

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 07:07 ID:h8DFSgIk
>>659
>斉家スンゼドと禅武道は関係ないか。。。発音も違いそう。

斉家スンゼド、斉家解凍道(度)法、、、???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/community/free_discussion/view.asp?paraCBID=59¶QG=18&group_one=&gotoPage=4
題名 解凍剣道の実体を暴露します!!!と言う文を読んで..2
斉家解凍道(度)法を習わなかったと言って解凍道(度)法について話すことができなければ解凍道(度)法側でも解凍剣道など別な団体について話してはならないでしょう。

665 :名無しさん:2001/06/20(水) 13:58 ID:lUqNKhzo
剣道は日本のものだと大部分の人は認めているのですか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 17:42 ID:Rm9MoGKk
>>664
>>664
「斉家スンゼド」は http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm
で触れられている「チェガスン制度」。
「斉家解凍道(度)法を習わなかったと言って」の「斉家」は「私が」の誤訳。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:38 ID:j9NtruKs
>>665
>剣道は日本のものだと大部分の人は認めているのですか?

YES。ただし、剣道は朝鮮にもかつてあった主張している。要するに日本の武道をあるがままに受け止めることに抵抗感をもっている。特に大韓剣道の指導者達がそう。そして幼稚な歴史捏造・美化をしでかす。下のサイトを参照。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.hani.co.kr/section-006044000/2001/006044000200102262244042.html
[挑発!この人]「造船(朝鮮)税法」発見者金在日
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1059
◇朝鮮勢法 金在日虚イルボン作ること
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&x_number=983597844
この頃新たに出た金在日バムサニムの朝鮮税法の参考文献をよく見ても同じ立ちます。。。けれども金在日バムサニムはガムドインであって学者ではないので、このように掃かれたと言っても十分理解して上げることができます。問題は関連学者が書いた論文と本がさらに問題です。武道(舞踏)大学教授と言う人が書いた論文を入れて見ればさらにザムイブ佳境(佳景)です。基礎的な研究能力がない人々が体育大学教授してから、悪循環が繰り返されます。一旦漢文であった英文であった原電(原典)をきちんと理解する能力がなく、だから日本書籍持ってからそのままベキンガッがれきっとするように出版されます。だから今韓国のムドロンは結局日本ムドロンそれ自体です。そうだから...。スティブンケペナ氏の博士学位論文が韓国武術係から出た論文中にいちばん大丈夫な論文に評価されることです。このどれほど恥かしい立つ着るので!武術の本土で外国人が書いた論文が、その地特産の種武術仁(印, 燐)たちの論文より優秀だとは.

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:50 ID:j9NtruKs
>>661や下の海東剣道や大韓剣道の文を読んで思うのは、
大韓剣道の発言には対日本と対海東剣道のどちらか、又は両方を意識したものがあるね。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.muyelove.com/
<分類> 剣道:日本武道 海東剣道:韓国武道(←日本の抜刀道からパクリ多いが)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.muyelove.com/html/gum/gum0.htm
剣道:新羅の花郎徒にとってギョックガムが必須的な修練科目であったと言うことはよく知られた実際で、その根拠がすなわち[本国剣法]である。この[本国(本局)剣法]は現存する世界最古のでほかの驚きであり誇らしいわれわれ(檻, わが, うちの)の遺産でもある。これと共に中国の茅元儀によって伝えられた[朝鮮勢法]もまた古代剣法の精髄(浄水, 正数)で現代剣道の母胎になることである。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.muyelove.com/html/he/he0.htm
解凍剣道:解凍剣道はこのように中国、アメリカ、ノルウェー、カナダなど20余ケ国に普及されてあって、来る4月にはカザフにも印が設立される。海外スリョンセン万も4万余名に達して国内(局内)にも1百50余ケ印に10万余名が修練中である。解凍剣道と言う名前がわれわれ(檻, わが, うちの)に知られたものはわずか10余年。短い期間(基幹)であるが 武道(舞踏)係では大変に大きな規模に発展した。このように発展することになるのにタレント私韓日氏の役割りが大きかったのを否認することができない。しかし残念ながらも現在解凍剣道は対した解凍剣道協会(会長金正鎬)と韓国解凍剣道協会(会長私韓日)に分けられてある。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:51 ID:j9NtruKs
教える分野も少し別なのに「対した」ツックウンボングックガムを初めて、双手剣法、礼節、ザンベック剣法など固有の伝来剣法に固執している。韓国側はこれを少し変形、70年代円光和尚が創案した審(芯)剣道を加味して教えている。この協会はもともと「対した」で単一化されてあったがこれまでに葛藤を経た果てに私韓日種と一部引っ越し(取締役)たちが割れて分家することになった。解凍剣道は落ち着く頃大韓体育会傘下(山河)団体である大韓ガムドフェなどから「剣道」名称使用(社用, 私用)中止(中指)要請を受けたりした。また羅氏は有段者詐称などを理由に告訴されたりした。結局無嫌疑処分を受けたが反目は以後にも続いた。数年前にはMBC-TVの周旋で解凍剣道と大韓剣道間の真剣対決が始まるところであったが大韓剣道フェツックの不参加で血に飢えるところであった対決は霧散して、かえって解凍剣道の名声(明星)を高める契機(計器)になった。此頃は「対した」と「韓国」すべて一人一人景気(競技, 京畿)規則を作って生活体育化を積極推進している。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:51 ID:j9NtruKs
私(私の)、外的な困難にもかかわらず急成長を繰り返している解凍剣道は日本剣道とは違って粥も代りに木剣と韓国式服装を採択していて(韓国解凍剣道側は90cmぐらいの短いしないと軽く作った護具も着用する。)。またわれわれの固有のリズムである3拍子を追求、柔らかくても強い破壊力を誇っている。解凍剣道には大韓剣道で見ることができない色々の剣法がある。まず剣のプムセであると言うことができる剣形があって心相剣法、双手剣法、鋭刀、本国剣法、長百剣法、双剣など多数の固有剣術がある。心象剣法は自分(自己, 自身)修養の為の剣法で山中剣法で通じたりする。この剣法は柔らかくても一道必殺の連続的な攻撃が続いて、相手(相対, 商大)に会えばどんなことがあっても退かない戦いに臨んで退かないことの剣法である。長刀、用剣平剣であるとも呼ばれる双手剣法は両手( 娘の養子)で剣を取って腰やビキョベギに容易な剣法。礼節は刃は鈍くて果ては鋭利な剣に戦場よりは主に刺客たちが使ったものである。本国(本局)剣法は新剣でも言わさせて新羅画廊であるファンチァンが作った剣法で韓国剣術の基本になる剣法である。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 03:04 ID:j9NtruKs
>>668 言い方が変だな。大韓剣道の繰り出す発言は、日本、海東剣道、国内世論
への対抗意識・バランス感覚の狭間から生じるってことか。どちらを向いて発言し
ているかも注意して見る必要がありそう。
いずれにしろ、連中の国内問題であり、自己同一性確保の問題。それにあたって、
いつでも日本をダシに使う。迷惑な話だ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 03:07 ID:j9NtruKs
>>666
海東剣道サイトを回って見たけど、○×制度って、本当は連中が主張する教育制度ではなく、本当は官職制度のことのよう。
・高句麗15代三川王13年に部族国家の社会政策(慣習)の中のチェガスン(訳注:漢字不明)制度
・高句麗15代 (台,大)ミチャンワン13年に部族国家の社会政策(慣習)うちゼガスン諸島
・解凍剣道は高句麗美川王13年に整備された在家僧制度で(←Amiテキスト翻訳)
・高句麗が新羅の花郎徒より先に「士武郎」諸島を作って
・黒い服を着た無師団仁(印, 燐)「弔意先人(善人)」と「事務や」の存在が知られていて

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=588&nnew=1
参考でわが武術係は弔意先人(善人)を武人(無人)団体やムスルインに把握しているのに中国側の史料(飼料)を見れば兆の(弔意先人(善人))は高句麗の末端官職で表現しています。。。隋書には高句麗12官職中最後等級に仙人であると表現しています。三国ジドン以前ゴグリョゾの文を見れば"..pppppエン王がいて官職では商店街(喪家)。大通り、敗者、唐辛子が、主婦、ウデスン、獅子、弔意、先人(善人)がいるのに高くて低さによっておのおの等級がある。

673 :名無しさん:2001/06/21(木) 13:55 ID:4HXqkA3I
>>667
この人は剣道は日本独自のもので日本に起源があると認めてますね
やはりこれからどんどん韓国内でぱくりはなくなるのでは?

674 :名無しさん:2001/06/21(木) 14:08 ID:4HXqkA3I
>>667
>YES。ただし、剣道は朝鮮にもかつてあった主張している。要するに日本の武道をあるがままに受け止めることに抵抗感をもっている。特に大韓剣道の指導者達がそう。そして幼稚な歴史捏造・美化をしでかす。下のサイトを参照。

そんなの言ってる?その二つの文のどちらとも韓国起源を否定してるように見えますよ?
上の文の金在日という人は、剣道は日本独自で日本っ起源であると認めているよう
に見えます。そして下の文も韓国の学者の水準は中学生並だと認めていますよね
韓国の歴史は自分達の歴史記述より外国にある歴史技術の方が優秀とは恥ずかしいと
まで言ってます。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 14:14 ID:sLx12Cws
>>667のつづき マルス、金在日を一刀両断す。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1618&nnew=1
名前:マルス 2001/6/14(首)10:14
金在日先生の造船(朝鮮)税法は...
すでにこの掲示板と3/4月号新刊紹介で言及しました。ガムノン先生の造船(朝鮮)税法は舞芸徒歩通知を復元すると並の団体よりよいものがひとりもいなくてかえって彼らが経た試行錯誤を初めから再び始めるようです。また造船(朝鮮)税法を復元した論理がえせ剣道であると大韓ガムドフェで非難してマジアンダン解凍剣道のとあまりにもまるでしました。「持ち出せば本物であってお前がすればにせもの(にせ)」と言う論理は通じないです。その結果物だけ見てもそうです。別な武術をすでに習った人が舞芸徒歩通知の復元に参与したら既存の武術知職が偏見に作用しないように注意しなければならないです。武術に対する普遍的であって洞察力あって深くある理解をした人が必要だと言うことです。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 14:25 ID:sLx12Cws
>>674
両手剣法が朝鮮独自だと逝ってるよ。そこは見逃してはダメよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 14:26 ID:sLx12Cws
>>673
1年前よりまともな発言が多くなったようには感じる。いい傾向だね。下の番組は私も見たような気がする。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1550&nnew=1
名前:朴既定 2001/6/7(首)12:24
日本の剣道8であると言う審査番組を見て......
昨日懸忠日にテレビで偶然ナショナルジオグレピで刷った日本の剣道8たった昇段審査を見ました。初めから見ることができなかったが、日本の剣道8たった昇段審査に多くの人たちが挑戦したです。80がほとんどなった年寄りまで多様な人々が来ました。今回のダキュメンタリの主人公は今回が5番目挑戦であると言いました。1次審査を120初め間(くらい, 童顔)デリョンをドバンハン後再び合格者は再び午後に120初め間(くらい, 童顔)のデリョンを二度することになりました。そして最終合格者は驚くべきにも叙述式論述試験をチルダグンヨ。問題が記憶がザルアンナのにたぶん「剣道で剣決意(決議, 結義)原理」についてノンハラで記憶しています。その審査の為に一日中時間を消費したです。最終合格者は試験に応ずる人の8%ラーであったです。6名が合格したウニカヨ。120初間(くらい, 童顔)沈着性と集中力を維持しなければならないと言うことと80がすべてなった年寄りがはたして審査で落ちたが来年に再び挑戦しようと言う姿が印象(引き上げ)ギブアッスブニである。またマルスで話すことチャラム日本の厳格な審査にもう一度驚きました。その多い試験に応ずる人中でたった8%な6名だけが最終昇段審査を通過したウニカヨ..

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 14:46 ID:sLx12Cws
>>667
>スティブンケペナ氏の博士学位論文が韓国武術係から出た論文中にいちばん大丈夫な論文に評価されることです。

例のテコンド批判の論文を書いた人だな。
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
Problems in the Identity and Philosophy of T'aegwondo and Their Historical Causes
By: Steven D. Capener

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 15:13 ID:sLx12Cws
Steve Capener Interview
From Taekwondo-net magazine, November, 1999
Former University of Montana Big Sky Taekwondo Chief Instructor
Steve Capener has been living in Korea for the past decade.
A graduate of the University of Montana, he now has a PhD
from Seoul National University and is a professor at Ehwa University in Seoul.
http://www.bstkd.com/SteveCapenerInterview.htm

Steven D. Capener 3277-2238
http://home.ewha.ac.kr/~iic/tel/menu3_2.html

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 15:24 ID:o6EFhiRI
>>678->>679
そこは「中央日報」も推薦してますし、朝鮮武道に関心がある
初心者の方には最適なサイトと思われます。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 15:55 ID:zTgfaLQ2
The Annotated Martial Arts Bibliography
http://www.concentric.net/~Cbuhs/Biblio/Annotations.html
"Problems in the Identity and Philosophy of Taekwando and Their Historical Causes"
Capener, Steven D. Korean Journal Winter 1995

Carpener begins by discussing the uncertain origin of taekwando. He believes
it came to Korea from Japan 1300 years ago, but that it began to be practiced
as a strictly Korean art after the liberation of Korea from Japanese colonial rule.
An intense need to Koreanize the sport followed from the anti-Japanese sentiment
in the country. This Koreanization lead to the competition identity of the sport
in addition to the martial art identity it retained from its Japanese origins.
Taekwondo's nature and identity, Carpener believes, were decided by the process of
formation and development in the course of making it a competative sport in Korea.
The major problem that appears in the history of taekwondo is in it derivation
from Korean t'aekkyon or Japanese karate.

Annotation by: Carrie Campion
[The text for this article is available on-line at the Korea Overseas Information Service web site: http://www.kois.go.kr/koreanstudies/articles/kj54/kj54-06.htm]

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 15:57 ID:zTgfaLQ2
Steven D. Capenerの他の著作

http://www.martialartsresource.com/anonftp/pub/the_dojang/digests/spirit.html
Taekwondo: The Spirit of Korea (portions of)
Dr. Steven D. Capener, edited by H. Edward Kim, photos by Suh Jae Sik
Published by the Ministry of Culture and Tourism
Republic of Korea, 2000
Provided here and elsewhere with permission.
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/8978200583/qid%3D971108634/sr%3D1-15/103-0126025-0530216
Price: $50.00 + $1.99 sourcing fee

http://www.advanced-taekwondo.net/state_of_taekwondo.htm
STATE OF TAEKWONDO
Historical Arguments Should Be Objective
by: Herb Perez and Steven Carpenter Article: Black Belt - July 1998

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 16:02 ID:zTgfaLQ2
Steven D. CapenerとDakin Burdickの論文は
英語圏のテコンド界では少し詳しく知ろうとしたときの定番なのか。

http://www.gwu.edu/~gwtkd/links/links.html
http://www.dctkd.org/general/links.cfm

Recommended Web Sites
<<Historical Perspective>>

"A History of Taekwondo" by Dakin Burdick, a Ph.D candidate at IU in U.S.
History and American Studies. His doctoral thesis is entitled,
"Fair Play and Dirty Fighting: Boxing and Judo in America, 1845-1945."
http://www.indiana.edu/~iutkd/history/tkdhist.html

Problems in the Identity and Philosophy of T'aegwondo and Their Historical Causes
by Dr. Steven D. Capener, currently a professor at Ehwa University and
a former U.S. National Champion and Team Member.
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM

684 :  :2001/06/22(金) 19:50 ID:lQZfkFHQ


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 02:36 ID:IKjcBuHs
>>660
>marsは海東剣道の起源捏造を厳しく糾弾しているけど、大韓剣道は日本由来のものとして好意的に扱うことが多いせいか、大韓剣道批判はタブーなのか?と揶揄されたりもしてる。

↓これのことね。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1520&nnew=1
マルスで大韓剣道は治外法権?

この記事のなかで面白い箇所がある。
>マルスは現在唯一の武術雑誌である。そしてその影響力も無視割数ないと考える

マルスに関しては、>>653の大韓剣道BBSの投稿で、メアドが大韓剣道内部の人が『裁判過程で彼らの主張が虚構で捏造と言う実際が明らかにされろ国内で発行される武術専門雑誌「マルス」にその内容がすべて載せられてある』とマルス掲示板のことに言及している。この投稿自体は海東剣道裁判に関するものだけど、大韓剣道BBSでの他の投稿(例えば>>478-497,>>662,>>663)のような大韓剣道の捏造に関連した批判は一年前にはまず見られなかったように思う。こうした変化にはmarsの影響があるのかもしれない。マルスBBSは参照数と投稿数が一武道BBSにしてはすごく活発に感じる。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 02:39 ID:IKjcBuHs
この頃はあまり電波なサイトを載せず(海東剣道系その他のデムパは今でも増殖してるけど、一々取り上げるのは厭きた)、もっぱらマトモ系のサイトを意識的にピックアップするようにしている。検索に慣れたせいか、それとも、最近増えだしたのか、そういうマトモ系サイトも目に付くようになった。しかし、こうした開明的な勢力に過大な期待はしない方がいいとは思う。事物の価値判断において近代的な計量判断のしっかりと出来る一部の人達がいるからといって、起源捏造批判の先鋒を緩める必要はないと考える。韓国という国の在り方に基本的な変化はないのだから。金在日の『朝鮮勢法』には従来の大韓剣道の唱える剣道の歴史から若干の良き方向への進展は見られものの、marsBBSでの指摘>>675を待つまでもなく、40年も剣道をやっていて剣道を本当に理解しているのか疑問に感じる程に日本に対する偏見に満ちているし、安易な歴史捏造に走っていると感じる。恐らく彼の著作は度重なる海東剣道側からの大韓剣道批判に過剰に反応した結果の産物なのだろう。あれではあと一歩で海東剣道に転向しそうな勢いだ。海東剣道はまさに剣道のテコンド版だ。チャラチャラとした見てくれの華麗さに走る姿勢なんかがソツクリ。

687 :名無し:2001/06/23(土) 03:08 ID:qIItK8Ms
http://swordmanship.org/index.html
そのまんま くのいちやね。

688 : :2001/06/24(日) 18:59 ID:H8ot0WuQ
>>687
くの一ってマンガ家の創作じゃなかった?

689 :  :2001/06/24(日) 20:23 ID:frDtidys
>>688
漫画以前に風太郎に出てくるぞ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 08:45 ID:7tVwoyF6
中国の槍、朝鮮の弓、日本の刀・・・これは武芸図譜通志に書いてあるんだ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwondo.co.kr/korean/new_webzine/opinion.asp?news_no=1272
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwondo.co.kr/korean/new_webzine/opinionview.asp?num=5556
中国には窓(槍)を武器(無期, 無機)の第一で打って韓国では弓を第一の武器(無期, 無機)で..そして日本では刀を最高の武器(無期, 無機)でチョッダヌンガッは「ハンギョ」が執筆した舞芸徒歩通知に出てあります。写真に見れば日本人が刀を一手でかかっているのに、日本では刀を両手に取る双手道(度)法を使って、韓国と言葉(馬)に乗り回す中国では刀を一手でドルゴダニョッダヌングンヨ..そのような理由で互いに着用する鎧も別でしょう。
認めることは嫌だが私(あの)が分るのでは韓国は日本や中国より武術エデヘでは優秀にはモッヘッダンガッに分っているね..日本はもともとが歴史的に怒声とドザックジルに開け暮れる国ヨッギテムンに韓国よりは武術が優れたダブニダ。ただ愛国心だけ持って仕事(こと, 日, 日本)を進行させるのがなくて正確な歴史的な考証を数できる映画(栄華)が作られればいいと思います。そして最後にあそこに日本やつまるごとすべて刀を一手でかかっているのに..それ完全に間違いました..日本やつは刀を両手でスンダブニダ.

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 17:41 ID:VNPICWI.
「極真の精神」(市井社 )で大山倍達はテコンドーを
批判しています。「IOCはいい加減で腐敗した組織だから、
テコンドーのようないい加減なものも競技に採用され
るんだ」と書いてあります。あと同時に、テコンドーの普及を
許した日本の空手界の保守性と組織の統一感の無さも厳しく
批判してます。

692 ::2001/06/25(月) 18:21 ID:g5Jp6bQI
>>690
朝鮮の弓?これも日本か中国からだろう

693 :名無しさん:2001/06/25(月) 19:16 ID:R0BElU/I
>>687
刀を逆さ手で持つのは、赤影に出てくる白影のおじさんが最初です。

694 :みや:2001/06/25(月) 19:18 ID:Q9pQKG.2
>>693
座頭市のほうが早いニダ。仕込みだけど。

695 :空手人:2001/06/25(月) 19:26 ID:kCLe8d9.
>>161にほぼ同意
私は沖縄伝統空手の師、遠山先生の流れを継いでますので、空手の史実としては
正確でしょう。
遠山先生知らない人は空手の歴史言うと恥かきますよ(藁
先に書いている方もいますが、唐手が沖縄空手の昔の呼称です。また型の名称も
殆ど中国語から来ています。確かに古流五十四歩などもありますが。
また、現在の空手では余り使用しませんが、サイ等の武器も使います。私も持ってますし
しかしテコンドウではサイ等は使用しないハズです。
また技自体も練りが足りないように見えます。歴史も浅いので当然ですが(藁
因みに空手には帯は白と黒しかありません。色を増やしたのはキツサをごまかす為。
一年通って初段取れるような甘いもんでもありません。
週二回程度では空手巧くなりません(藁
私は師範取るのに血尿だしました(藁
また、中学生程度で黒帯もあり得ません(藁
テコンドウは足技重視しすぎて、重心が上に有りすぎです。脇も甘いですな。

>>691
大山先生は困り者です。最初全日本空手連盟が出来た時に喧嘩空手道のような名前
を付けようとしたのですが、名称的に問題ありとすったもんだしてました。
因みに牛殺しを当時お金取ってショーとして東京でやってましたが、先輩で見に
行った人の話だと、よぼよぼの年寄り牛を時間掛けてなぶり殺ししてたそうです。
余談ですが。

696 :空手人:2001/06/25(月) 19:29 ID:kCLe8d9.
161でなくて>>160
間違えた、スマソ。逝ってきます(;´д`)

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 19:37 ID:GPbWBVHo
>>690
正確には朝鮮にはまともな兵器は弓しか無かったと読むべし。
弓はどの民族も持っていたからどこが起源とは言い難いけど、
高句麗古墳の壁画にも弓で狩猟する絵があるんだけど、
現代朝鮮に受け継がれているのは、蒙古弓の流れを引いている気がする。
http://www.kcn.ne.jp/~toyo/yumi/yu_reki/gensi.html
日本武道全集第三巻、弓術.馬術.より抜粋
http://my.netian.com/~yapp75/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/2661/log1/s009.html
高句麗文化展実行委員会事務局 『高句麗古墳壁画史料集(2)』
高句麗の遠距離武器には、弓と弩弓があったようです
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3608/histo2.html
元軍は短弓・長弓を併用した。現存している蒙古弓は半月状であるが、
『蒙古襲来絵詞』には和弓に似た弓も描かれている。
対する日本軍は長弓を用いたが、速射を重んじたことは蒙古と同じであった。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 19:37 ID:V0coPjog
朝鮮弓は李朝時代に朝鮮の気候風土にあうように改良が進んだと
『東アジアの武器交流史』に書いてあったと記憶する。
http://neo.727.net/korean.htm
韓国の弓道(国弓)
弓は本来は牛の角で作られた「角弓(kak-gung)」を用いるのですが、
その廉価版として炭素繊維を利用した「改良弓」もあるようです。
また弓は右利き用の「右弓」と左利き用の「左弓」があります。
矢も本来は竹製のものを使用するのだそうですが、やはりカーボン矢も使うそうです。
カケに代わるものとして「角指(kak-zi)」があります。これは牛の角でできた指輪で
引き手の親指にはめて弦を引きます。これはモンゴルの弓術でも同様のものが使われています。
従って国弓も蒙古式に属するものと思われます。
http://www.mastercrafts.net/html/japanese/j-arrow/j-arrow.htm
http://warmemo.co.kr/htm/war_history/choson_dynasty/kak_kung.htm
朝鮮弓(国弓)・・・弦を外すと蒙古弓より丸まってしまうみたいだ。
http://rukyudo.cup.com/takara1.html
蒙古弓

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 10:00 ID:Y13IZmnE
どこまでもお目出度い輩だ。度し難し。

金IOC理事が出版パーティー  産経新聞6/26朝刊
国際オリンピック委員会(IOC)理事で次期IOC会長に立候補している金雲龍氏(70)=韓=がつづった
日本語版「オリンピック30年」(創樹社)の出版記念パーティーが25日、東京都千代田区のパレスホテル
で開かれた。祝賀会発起人でもある日本おりんぴっく委員会(JOC)の山羊裕四郎会長、日本テレビの氏家
一郎社長らスポーツ、政界などから約500人が集まり、氏家社長は「会長選では必勝を期待します」と
あいさつ、7月16日にモスクワで行われるIOC会長選挙への激励で気勢を上げた。金氏は「30年間
携わってきた五輪の理想像を本にしたためた。使命感で立候補した会長選挙では、みなさんも応援してほ
しい」と語った。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 10:00 ID:Y13IZmnE
http://www.sanspo.com/morespo/top/fr_top01.html
新会長に韓国の金雲龍理事選出へ
 来月、モスクワで開催されるIOC(国際オリンピック委員会)総会で、韓国の金雲龍理事(70)が新会長に選出される可能性が強まっている。日本語による自著の出版祝賀会に出席するため25日に来日した金氏は、サンケイスポーツの単独インタビューに応じ、「五輪の理想が壊れてきているので原点に戻って立て直したい」と語り、アジア人初となるIOC会長就任に意欲をみせた。
IOC総会は7月12日にモスクワ・ボリショイ劇場で開幕。13日に2008年夏季五輪の開催都市を決め、最終日の16日に会長選挙が行われる。金氏を含む5人が立候補。過半数の票を獲得した候補が、サマランチ会長(80)の後継者として第8代の会長に就任する。
 投票権があるIOC委員は111人。過半数は56票となる。「金氏はアジア、アフリカ、中南米を中心に50票は固めた。仮に決選投票になったとしても、ラテン系の支持を得て、新会長に選ばれる公算が大きい」(観測筋)
 遅れて出馬表明した金氏は当初、サマランチ後継を唱えるジャック・ロゲ理事(59)、ソルトレーク五輪スキャンダルの調査委員長を務めたリチャード・パウンド前副会長(59)に次ぐ“第3の候補”とみられた。 しかし、ドイツのスポルト・インテルン誌の最近の選挙予測は金氏(48〜50票)、ロゲ氏(40〜42票)、パウンド氏(18〜20票)。金氏が優勢となっている。 「金氏は英独仏露など7カ国語に堪能。世界の誰とでも意思の疎通ができるのが強み。北朝鮮にもパイプがあり、スポーツを通じた世界平和を目指すIOCの会長にうってつけだ」。アジア初のIOC会長誕生を願う支持者は会長選挙の行方を注視している。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 10:02 ID:Y13IZmnE
〔金雲龍理事に聞く〕
 −−IOC会長選に立候補したのはなぜ
 「現在のIOCはイベントを組織するブローカーに過ぎず、それを正しい位置に戻すために改革が必要だ。本来なら5つの大陸の意見を融合し、支持を受けてやらなければならないが、IOCを牛耳っているのは発祥の地、ヨーロッパ。5つの大陸の意見を調和させ、理想を求めて改革をやるためには、(ヨーロッパ人ではない、アジア人の)私が1回会長をやらなければいけない」
 −−改革とは
 「現在の五輪は政治が干渉したり、市場価値があるから商業主義になったりと問題を抱えている。こわれはじめた五輪の理想、青少年教育や平和追求をたて直すことだ。それこそが21世紀のIOC指導者のやるべきことではないか」
 −−それはサマランチ会長への批判なのでは
 「20世紀の経済の発展とともに、偉大なる祭典として五輪の大衆化に成功、発展させたことは評価する。が、100年の間に時代は変わり、破損した部分もある。それを、21世紀に合わせてたて直すことが必要」

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 10:02 ID:Y13IZmnE
 −−勝算はあるか
 「(候補者)5人とも自信を持っているのでは。(票の)半分はヨーロッパだが、ふたを開けてみないと分からない」
 −−当選すればアジア人初の会長となるが最もやりたいことは
 「まずはソルトレークの冬季五輪を成功させる。そして五輪を本来の正しい位置にたて直す努力をし、IOCの構造改革を持続的に続けていきたい」

■金雲龍(キム・ウンヨン) 1931年3月19日、韓国慶尚北道大邱生まれ、70歳。
延世大政治外交科卒業後、駐米大使館参事官を経て国連代表部勤務。大韓体育協会会長などを歴任。74年、韓国オリンピック委員会(KOC)副会長、現在は同会長。86年よりIOC委員、88年に同理事、92−96年、同副会長も務めた。85年にはソウル五輪組織委副委員長となり、五輪成功に貢献。テレビの放映権交渉をまとめ、東側諸国の参加に道を開いた。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 10:19 ID:nO1A0I6o
まだキムに決まった訳ではないでしょう。
こいつもテコンドーの歴史捏造に荷担してるわけで、
絶対当選して欲しくない。今度ばかりは、白人勢力の
巻き返しを願う。

704 :名無し:2001/06/26(火) 11:07 ID:gPwQID3E
空手のオリンピック競技化反対したりして。

705 :名無しさん:2001/06/26(火) 11:30 ID:IqD01ULE
え!?場合によってはコムドーが 採用される危険があるわけ??

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 22:43 ID:JNY1pJEE
6/26産経朝刊から、
アフリカ南部のマラウイで、青年会外協力隊が子供たちのために始めた剣道クラブが今年で十年目を迎え、全日本剣道連盟は今月上旬、アフリカ大陸に初めて指導員を派遣、慟哭の青年二人が初段に認定された。
剣道クラブを開いたのは、1992年に青年会外協力隊で栄養士として派遣されていた中川総(36)=東京都町田市。剣道三段の中川さんが素振りをしていたとき、近所の子供から教えてほしいと頼まれたのがきっかけだった。
昇段試験では、クラブ発足時からけいこを続けてきた二人の青年が初段に合格。同国政府は「心を重んじる剣道は青少年教育にも役立つ」として、剣道を教える青年協力隊員の派遣を要請することも検討している。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 05:21 ID:F8UnL6UE
JOCとしては金不支持でコンセンサスができていると思っていいのかな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 05:41 ID:8qwEJZyc
日本統治時代のシルムの写真・・・裸じゃないね。まさに朝鮮相撲。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1079m.jpg

村山智順所蔵の一九二〇から三〇年代の朝鮮の人と暮らしの写真集から
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/index.htm

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 05:45 ID:8qwEJZyc
女性の弓のあそび 富裕層のあそび
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1080m.jpg

710 :<丶`∀´>:2001/06/29(金) 07:13 ID:DBPPXDes
金雲龍氏がIOC会長になれば、コムドがオリンピック種目になるニダ。
タイムテーブル↓も決まってるニダ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=981207629&st=34&to=34&nofirst=true

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/29(金) 07:31 ID:5fl34okU
日本の剣道団体の首脳部はちゃんと危機感持ってるの?

っていうか このIOC会長候補の問題が剣道の盛衰にダイレクトに
繋がりかねない問題だって分かっているのかな?

「IOC会長が誰になろうと黙々と剣道の精神を追求することこそが道」
なんてマジで信じていそうで本当に怖いよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 00:30 ID:7toJCfAE
>>711
多分こんなことを考えているのかもしれない。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/bbs2/74114990234375.html
>世界剣道は、いまのまま。日本の剣道のルールでやればいいのです。
>どうも私は、オリンピックが権威化しているのが気に入らないので、「KOMUDO」という競技を
>オリンピックでやりたいというならそれでいいじゃないかと思ってしまうんですよね。

>「剣道」には「剣道」として広まってもらいたいのであって、「Kendo」としてス
>ポーツ化されたものは「剣道」ではありませんよ。それならいっそ、「Kumdo」
>がオリンピック化されたほうが気持ちイイくらいです。あ、これは極論ですが(^^;

>だからです。だから、韓国の剣道会の会長さんが「KOMDO」をオリンピック競技にしたいと言うなら、
>そうしてもらえばいいと思うのです。

713 :712:2001/07/01(日) 00:32 ID:7toJCfAE
>ちょっと、お寿司の話をします。
>回転寿司が出始めたころ、普通のお寿司やさんは、大変驚異に思ったそうです。お客さんがみんな
>取られてしまうのではないかと心配したんですね。
>ところが、現在では、余り心配していないようです。
>なぜか?
>お寿司のネタが違ったのですね。今では、けっこういいネタを使う回転寿司もあるようですが。
>お値段に合わせたネタを使ってくれることで、子供達にとって、お寿司というものの入門篇の
>役割をになってくれた。
>そして今、回転寿司と普通のお寿司やさんは共存状態です。

でも、世界の人々は寿司屋と言えば回転寿司のことだと思っているんじゃないかな。
つまり、剣道と言えばkumdoのことになるってこと。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 00:47 ID:Mb8wdA1s
>>712-713
伝統ごと持ち逃げされる危険性をまったく顧慮していないね。
なんという危機意識の欠如。あとで泣く羽目になると思うよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 01:22 ID:GIIcyYYQ
koreawatcherさん 出番だですよー。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993914750&ls=50
「寿司」は韓国語の変形

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 01:24 ID:GIIcyYYQ
>>712-713
うえー気持ちが悪い。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 01:26 ID:GIIcyYYQ
こんなのもあった。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/bbs2/76641845703125.html
コムドと剣道事情 in USA 

718 :名無しさん:2001/07/01(日) 01:27 ID:L3h9HGdQ
スポーツとしてのKendoと武道としてのKendoで良いんだよ。
なんだコムドーって?韓国のレイプ用器具か?

719 :名無しさん:2001/07/01(日) 01:29 ID:uHvJcxn6
>>710
一見すると馬鹿らしいけど、韓国ならそれをやりかねないね。
事実、テコンドーの実例もあるわけだし。
やっかいな隣国を持つと困るな〜。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 09:14 ID:Uz4k6KT2
韓国茶道協会
http://dadokorea.pwc.ac.kr/MAIN/Main.htm
花郎精神と茶道精神
http://dadokorea.pwc.ac.kr/main-b/right-frame1.html
ジョンサン区の『韓国多聞化学』では韓国の茶道精神はもう新羅時代から 形成されたという見解を明らかにしている.茶道精神の祈願は花郎道でうかがうことができるし 韓国茶道精神の振り撤く元曉のファゼングジファ(和諍之和)精神と彼の 適地的(寂之寂)精神すなわち静精神で起きたと論議している.そして韓国の 茶道精神は元曉成功のファゾング(和静)精神を基調にして高麗時代の リ・キュボ(李〓報)の再び,チョンモンズ(鄭夢周)の再びを含めて朝鮮朝時代の 瑞山せりふのまたそして草衣禅師のまた及びダソを中心に展開されるすべてで する.

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 23:55 ID:bmckoQE.
花郎道すら内実がそもそも怪しいのにねぇ

捏造&妄想がさらなる捏造&妄想を生んでいるのだろうか

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 01:05 ID:Rc1MET6.
マルス掲示板にも。。。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1773&nnew=1
韓国 武道の起源偽造とその欺瞞性を告発する為の日本サイト
内容下ウィグルは
ハングル@2ch掲示板(http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963/index.html#謝?)になれと言う
サイトの名無しさん(名前ない人?)たちの主張を翻訳、整理したものです。このサイトが日本と全世界剣道仁(印, 燐)
たちにある程度の影響力が及ぼすことはまだ本人も分らないですが一理がいると言うことでは一度くらいは読んで通り
越される ? 良くないだろうかほしいね。
ノックガムニムの勧誘で整理することを付け加えて明らかにします。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 01:06 ID:Rc1MET6.
反応1
宮 07/01[04:13]
私がポオングルなのにわずかばかりの武技書籍までペギしてせいぜいのところ武技徒歩通知だけ残しておいてからは...なんか受け入れる部分は受け入れるとドエゲッジだけ民俗を研究して見れば日本の悪辣な文化抹殺が分かります.どうせインターネットサイトで言う言葉だがバッアドルイルマルもあるが勝手に話す部分もありますね
李聖餐 07/01[08:01]
どうせ人間は自分が関与した事にだけ被害意識や優越感を持つようになるようですね.. それでも上文を書いた日本の人は広く見ようとする過程中にあることで見えるのに,過程を咎めることはできないでしょう.
李聖餐 07/01[08:04]
グングニムの憂慮は近頃日本内'良心的(?)知識人'らが自国の歴史歪曲に対して憂慮する姿とまったく同じだという感じは消すことができないですね... 相当部分同感しながらも日帝時代の話が出るの中で何かふつふつとつけるのがあるのが見れば私も仕方ない'我が国の'人のようです.
剣 07/01[10:57]
教科書ウェゴックハヌンノムドルが何の話たちが多い???日本人たち ....剣道という名称でオリンピックに正式四つ角がドエボリョラッ!宗主国も韓国で!それでこそ歪曲がいくら頭に来るのか彼らも分かるの!!

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 01:06 ID:Rc1MET6.
反応2
飛流ゾヒョンウング 07/01[13:00]
`0`......まったくもう...使おうとすればちょっとアルゴナスだあのチォックバリ......確かに当たる言葉がかなり多い数だが...むかでが歴史をするの?そこに民族文化を抹殺したのではないで?染病するチォックバリみたいだから急な死そう死んでしまいなさいぱっと!
飛流ゾヒョンウング 07/01[13:00]
しかし当たる指摘もあるの......チォブチォブ.
愛読者 07/01[14:52]
中間内容中壬辰の乱を役(役)で表示することに対して過ち理解するようなのに...日本ではよく壬辰と精油を合して分路区慶長(文禄慶長)の役(役),中国にも万力(万暦)の役(役)と呼びます.ここで役(役)と言う(のは)単語は'戦争'と言う(のは)意味です(玉篇捜してみてください^^)
李聖餐 07/02[00:03]
むしろ壬辰の乱と言う言葉の'乱'と言う言葉が自国内の所要や暴動,反正を意味すると見ますよ... 率直がこれは'日本'を一つの国家として対しようと思わなかった私たちの者だけが覗き見えると見ますよ...こんな者だけが朝鮮侵略を放鳥したら秘薬でしょうか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 01:07 ID:Rc1MET6.
反応3
名前:武人 2001/7/1(日) 15:37
日本人たち....自分達も歴史歪曲はいやな家宝なの?
剣道問題より本当歴史歪曲をしてからも自分甘がる学者や右翼派......彼らも剣道がハングックゴだと言ったらかっとなった模様だな..........すべての日本人たちがそうだという話ではないが表では分かるふりをしても内心多い人があまり思おう.......イポハルレはきれいですることができないね...................................

名前:剣道愛 2001/7/1(日) 19:43
Re..日本人たち....自分達も歴史歪曲はいやな家宝なの?
剣道祈願の偽造を主張する人と歴史を歪曲した人が同じ人ですか..?
様は問題の 認識方式に何か問題があるようですね..
現世県 07/01[20:00]
そうな様がもっと荒唐ですね.....それでは日本のこの前蛮行たちは今日本人たちがしたのではないから何でもないですね????むしろウィエブンマルスムにしっぽをつける様の問題の認識方式がもっと問題がありますね
現世県 07/01[20:02]
上に文をスシブンが馬鹿でして歪曲した人と偽造を主張する人がガッ
すべてで言いましたか?ただ日本人という一つの大きい概念で話をしたことです...ト
ジブザブヌン様は物分りが本当に付きますね

726 :名無しさん:2001/07/02(月) 01:22 ID:2BZiZYqc
>>1のリンクにある、ハングル板の過去ログ検索サイトは、
URLが変更されているので(アカウント消されたらしい・・・)、
次のスレを建てる方は、新しいURLでお願いします。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5538/

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 01:42 ID:zvILxLZ.
日本の能は朝鮮で盛んだった散楽から来てます。
これは歴史的事実です。

728 :koreawatcher:2001/07/02(月) 01:49 ID:si4lfVhg
>>726
「全ての日本文化が韓国起源であると主張する韓国のホームページを日本語で読む」も
「韓国のホームページを日本語で読む」にタイトルが変更になったので
よろしくお願いします。

729 :ななしさん:2001/07/02(月) 01:55 ID:5PvTYcq.
>>727
散楽は中国から直接日本に来た。遣唐使でね。
そのころの半島の様子を知る事が出来る書物は無い。残念ながら。

最大限に譲歩した表現でも、
「日本の能は、後に朝鮮でも盛んになった中国の散楽と同じ起源です。」だね。

730 :名無しさん:2001/07/02(月) 02:05 ID:rseEMa5E
>>723-725
理解しようとしてるんだけど、いまいち分からん。
日本の教科書問題を持ち出して、コムドの歴史捏造を正当化してる
連中が多いのかな?すこしはあのホームページの内容に共感している
人もいるようだが。
やっぱり、韓国人は日本人に歴史問題について批判される事には、
かなり敏感なようだ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/02(月) 02:30 ID:SvtxdKg2
>>730
大韓剣道BBSの方が深刻に自分達自身の問題として受け止めてくれた感じがする。
剣道問題をメインにしているからMarsBBSでは人ごとのような感じの人もいる。
日本統治時代の物言いに引っかかってしまうのみたいだね。
朝鮮役の役の意味を中国の場合を引き合いにだして冷静な視点でいられる人が
いたのは関心した。

732 :名無しさん:2001/07/02(月) 21:50 ID:BHtmLzw2
MarsBBSで肯定的な反応が出てたよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Re..事際のところ壬辰倭乱抜いてはほとんど客観的ですね。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1773&nnew=1
事際のところ言う言葉ないでしょうなに。教科書に見ればテコンドーがテック
ギョンから出たと真っ赤な嘘が塩やたまり水が引いてあるので。

飛流兆ヒョンウン 07/02[11:38]
同感...--;;;

客 07/02[14:12]
こっくり...-_-;;;;;

733 :名無しさん:2001/07/02(月) 22:07 ID:llEEEDic
"北朝鮮ではテコンドーが生活スポーツ"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.hanmir.com/news.php%3fd%3d010702%26f%3djo211116
去る1日京畿道揚平郡名声小学校の閉校した分校に '武技院'を設立,テコンドー示範大会を年間 '全世界テコンドー連盟' (GTF)の朴情態(朴〓泰.59)総裁.
朴総裁は1980年ツェホングフィ(崔泓煕)国際テコンドー連盟(ITF)総裁など16人と一緒に平壌を訪問, 北朝鮮にテコンドーを伝えた主役でもある.
彼は "武道(武道)とスポーツで分離した現在のテコンドーを一つで合する方案を捜しているし世界テコンドー連盟(WTF.総裁金雲竜)との統合も推進したい"と明らかにした.

734 :>:2001/07/02(月) 22:58 ID:xNIZ/cys
テコンドーはチェ・ホンヒ師が蓬莱の松涛山の道師から伝授された
韓国古来の武道です。

735 :名無しさん:2001/07/02(月) 23:35 ID:.QBEE/Wk
>>734
実際は、沖縄の松涛館空手の朴李だけどな。

ちなみに洩れは、本物の松涛館空手の演武を見た事がある。あれはスゲェ。
数年前の事。松涛館の師範クラスが、何故かトヨタ自動車に勤めてた。
で、その人の、豊田市道場の演武会を見に行ったんだけど。
その人はヌンチャクの演武をやったのよ。
スゲー速さでぶん回すんだけど、これが只のヌンチャクじゃない。
両方、草刈り鎌が付いてるんだな、これが。
たとえ刃をおとして鈍くしてたとしても、顔面に当たれば死ぬよアレ。
あれと比べると、テコンドーなんて子供の遊びだね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 00:23 ID:mt5aACfE
海東剣道サイトにも別のより詳細な翻訳文がアップされてる。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?
http://www.google.com/search?q=cache:1iJJXvsiDJI:cafe2.daum.net/Cafe-bin/Bbs.cgi/
haedongswordpds/qry/zka/B2-kB2Zs/qqatt/%255E+Acropolis+site:cafe2.daum.net+cafe2.daum.net/
Cafe-bin/Bbs.cgi/haedongswordpds/qry/zka/+&hl=ko&lr=lang_ko
ポオングルダウムグルはゴムソンドの権お出来師範様の翻訳ハングルです. 個人インターネットサイト( http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963)に上って来ている'剣道韓国祈願では’に対して駁した内容の一部です. この内容を読んで見れば著者は比較的韓国の剣道係現況を非常に詳しく分かるようです. 日本語になった内容を翻訳するにおいて私の翻訳能力不足で一部文章が完全ではないとか,意味を伝逹するために意訳になった部分があるから,全体の意味を把握する理解として読んで見てください.中間に剣道と係わらない内容は‘…(中略)…’で略しました. この文で‘剣道’, ‘Kendo’と表現された‘日本の剣道’に表現されたし, ‘コムも’, ‘Kumdo’, Kum Do’はぶらんこたちが本‘韓国の剣道’で表現しました.
以下、省略

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 00:24 ID:mt5aACfE
上記の文中で世界剣道協会(WKA)のサイトの件で新情報あり。

[この事実に対してはこの文を書いている日本人筆者がよく分からないようだ. しばらく指摘すれば,敍情学先生が1998年8月ニューヨークに住むチンジデックに旅行をしたが,この時世界剣道協会(WKA)で先生を招待して座談会を持ったし,この内容(英文)がWKA siteに上って来ていることを日本人筆者が見たようだ.また敍情学先生はさまざまな問題を考慮してWKAの会長を受諾なさったところがない.しかしWKAでは初代会長だとまだサイトに乗せている.(権お出来)]

738 :>735:2001/07/03(火) 00:25 ID:mndqmtII
よく読め(w

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 00:25 ID:mt5aACfE
更にもうひとつ。
剣道愛 http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe.daum.net/kumdo
BBS http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.naver.com/freeboard/board.php?p_idboard=tamseong_2&p_work=list&p_choice=&p_item=&title_show=

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.naver.com/freeboard/board.php?p_idboard=tamseong_2&p_work=detail&p_total=&p_no=2050&p_choice
No: 2050 著者: sta 時間: 2001-03-05(月) 21:15:32 問い合わせ: 43
剣道に対する壇上(断想) andどの日本サイト...
こんにちは... 剣道超初心者です... 大韓剣道回ホームページwww.kumdo.orgの自由掲示板にイッヌングルです... '舶用席'様があげた文です... 舶用席様の文にリンクされている日本サイトhttp://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963/も入って行って見てください... 原文は日本語で...英文もあるから読んで見るんです... そこ船まずい主張を述べているから一度位はイックオボルばかりします...ひたすらに一度位...^^ 見れば分かるが... 論理性がよほど欠如されているんです... どの位の韓国に対する知識はあったように見えますが... やっぱりアマチュア水準です... しかしリンクされている英文&国文ホームを見れば... それなりにホーム知己が韓国の剣道に多くの関心があることを... 分かります... まことに嬉しい事です...

740 :仕事人:2001/07/03(火) 00:38 ID:BbT4p3e6
ろくに抗議しない日本剣道連盟、どうかんがえてんの?だれかしってる。

741 :名無しさん:2001/07/03(火) 00:49 ID:.nhU5ZeQ
>>736-739
リンク先を見てみましたけど、他にも凄いのがあります。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 01:00 ID:mt5aACfE
>>741
>他にも凄いのがあります。

どこですか?出せませんかねえ。

743 : :2001/07/03(火) 01:01 ID:.nhU5ZeQ
↓こういうのを読んでる精神衛生上とても悪い。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国際剣道連盟がkumdoを承認した理由...
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.naver.com/freeboard/board.php?p_idboard=tamseong_2&p_work=detail&p_total=&p_no=2206&p_choice=&p_item=&p_page=2&title_show=html
[意見]大韓剣道会議(懐疑)国際位相とウリガムに対する研究
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.naver.com/freeboard/board.php?p_idboard=tamseong_2&p_work=detail&p_total=&p_no=2063&p_choice=&p_item=&p_page=2&title_show=html
[紹介]kumdo&kendo...
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.naver.com/freeboard/board.php?p_idboard=tamseong_2&p_work=detail&p_total=&p_no=2053&p_choice=&p_item=&p_page=3&title_show=html

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 01:02 ID:mt5aACfE
>>740 こう考えてます。論より証拠。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.naver.com/freeboard/board.php?p_idboard=tamseong_2&p_work=detail&p_total=&p_no=2053&p_choice=&p_item=&p_page=3&title_show=html
No: 2053 著者: sta 時間: 2001-03-05(月) 21:20:40
[紹介] kumdo & kendo ...
違うことは二番目(?)にして...ひたすらに名称だけ言及します... 様はそんなおっしゃるソースが分かりたいですね...^^ 国際的に剣道の公式名称英文スペリングは... kumdoとkendoです...
日本中剣道連盟はAll Japan Kendo Federationであり... 大韓剣道回はKorea Kumdo Associationで...
カナダ剣道連盟はCanadian Kendo Federationです... Kumdoという名称は'剣道'なら自尊心とても立てる
日本剣道係でも一歩退いた部分です... すなわち公式的に会員国たちが'剣道'をkendoと言うが...特に韓国にはkumdoと言います... どうしてそうでしょうか... 国際剣道連盟International kendo federation (IKF)ではどうして自尊心しわくちゃにしながらまで自分たちがスポーツ化したことさにも他の国では幼さもないのに... どうして特に韓国ではkumdoという名称を公式的に認めて... また韓国選手だけフィンドボックに黒い与える入れることを公式認定しましょうか...なぜ?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 01:03 ID:mt5aACfE
つづき
日本は自尊心がとても強いです... 特に対象が韓国なら良心を軽く忘れたりします... まるで'2002韓日ワールドカップ'の公式英文名称が2002 Korea Japan Worldcup ...おこるにもこっそり'2002 Japan Korea Worldcup'と言おうとしたが数日前に国際的に恥をかいたんです...グローバルゲマングシン... 国際サッカー連盟(FIFA)FIFAでも公式的に日本のこのような形態(名称変更)に対して不可宣言を言いました...
[参照]国際剣道連盟International kendo federation (IKF)の正式加盟国たちの正式名称を参照であげます... 見れば分かるが他の国kendoなのに... 私たちはkumdoです...IKF公式名称です...^^ だからわれらは当然kumdoと言わなければならないでしょう? kendoは他の国出て英語使用する時あの時だけしてください...これがグルロボルエティゲッです...
資料出処は国際剣道連盟International kendo federation (IKF)及び日本中剣道連盟All Japan Kendo Federation公式サイトです... Name of the organization, Homepage Address, Officialsを一緒に紹介します... ホームページたち一度見回してください...

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 01:05 ID:mt5aACfE
韓国人は日本の情をこう受け止める。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.naver.com/freeboard/board.php?p_idboard=tamseong_2&p_work=detail&p_total=&p_no=2206&p_choice=&p_item=&p_page=2&title_show=html
No: 2206 著者: sta 時間: 2001-03-12(月) 22:25:29
国際剣道連盟がkumdoを承認した理由...
国際剣道連盟の加盟国は資料を見るから40余個国位になりますね... その中唯一に韓国だけが剣道の国際表記であるkendoではない... kumdoとして加盟国の名前を承認受けました... すなわち大韓剣道回Korea Kumdo Association... ウリゴムを二つの立場(入場)で話します...
1)ハードウェア的な韓国の典型的で独自の遺物たちと...
2)ソフトウェア的な私たちの剣の文書的資料たち...
docdari32様もおわかりの通り日本古代の歴史に深い影響をズンゴッは... 韓半島の百済を含めた三国+伽揶さはもう学界でも認められるバイブお前だ... その一脈で理解すれば良いです... 韓半島を中心にした剣の歴史はビーシー10世紀以前である石器時代で(ドルカル...磨製石剣...)出発するが... 国家をもっての体系を持つ青銅器時代をその祈願にするのが... 塗った理解だろう... 代表的な遺物としてウリゴムの姿が現われることは... 聞いて見たが... 琵琶形銅剣(一名遼寧式銅剣)です...

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 01:13 ID:mt5aACfE
>>743 激しく同意。
↓何て事考えてんだ!まあ確かに全剣連サイトはお世辞にも充実しているとは言えないが。。。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.naver.com/freeboard/board.php?p_idboard=tamseong_2&p_work=detail&p_total=&p_no=2042&p_choice=&p_item=&p_page=5&title_show=html
No: 2042 著者: sta 時間: 2001-03-05(月) 20:56:28
各種国際競技連盟たち...剣道だけ見えないですね^^
サッカーのFiFAで陸上を含めてトライエスローンローラースケーティングまで国際競技連盟があるのに... 剣道が公式ホムピがないんですか??...チォブ~ これは男のせいではないです... 会長国(日本)が神経苦くなければ部会お汁(韓国)の私たちでも気を使わなければならないことではないですか? こんな状況でオリンピック正式種目云云自体がちょっと力が送ります... 私たちでも国際剣道連盟ゴングシックホムピ作って次期会長国になりましょう... 優勝も一番(回)して...
公式ホームピラギには...1)サイト住所も乱雑で... 2)内容もちょっと不足で... 3)ヤフードットコムでサーチしても出なくてですね... International Korfball Federationに出ますね...Korfballが何ですか??
それでもIKF pagesとはなっていますね... IKF pages 日本中剣道連盟www.kendo.or.jpで作りましたね... それじゃであるようにゴングシックホムピなのか??ヘッガルリ~ サイト住所再びだけたち語なのすることではないか? www.ikf.orgだと...こぎれいじゃないか... うーん~これサイト先行獲得してはいけないが...我が国で... 今補だの空いているサイトですよね...うーん...深刻~~ www.ikf.com増えたホスト管理&ショッピングサイトですよね...まったくもう! 私が登録しようか...チォブ~ 他人たちしないでください...自分が一番(回)ヘボルです... 先にすればだめだ!!私が打ち塗ったよ~

748 : :2001/07/03(火) 01:18 ID:G6uK81mQ
>>746
「国際剣道連盟がkumdoを承認した理由... 」は気になる。理由として
上げてる事は、ここですでに論破された事ばかり。しかし、全剣連が
韓国側のいうトンデモ説を安易に受け入れて、「KUMDO」の
呼称を認めていたとしたら大問題。もしそうなら、一般の日本人が
KUMDO問題を取り上げても無意味になってしまう。KUMDO
側は全剣連のお墨付きをもらってやってるわけだから。
全剣連よ!!しっかりしてくれ!!

749 :masa:2001/07/03(火) 01:52 ID:wUtPhYzo
今日、全てがわかった気がする。
韓国をのさばらせる理由は日本人にある。
気概のない日本人に。
情けなくて涙が出そうだ。
かつて日本は不平等条約を締結してしまった。
その再来だ。
ゆっくり時間をかけて解決していくしかない。
毅然とした態度を持とう。
毅然とした態度を子に伝えよう。
そして自分達も毅然とした態度で生きよう。
この運動は無意味じゃない。
継続し、改善に努めよう。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/03(火) 01:57 ID:oehDRkTQ
>>749
不平等条約は
鹿鳴館外交とかで一生懸命改善しようとしたけど全然ダメで、
結局戦争で勝つことでしか解決できなかったんだけどね。

751 :このまま:2001/07/03(火) 01:58 ID:mndqmtII
剣道連盟に送りつけろ。

752 : :2001/07/03(火) 02:07 ID:wrPBY/vM
剣道連盟に送りつけてもダメでしょうね。
彼らは全然危機感がありませんから。

753 :名無しさん:2001/07/03(火) 02:17 ID:gD4zSW3I
私は朝鮮人は汚いと思う。
つーか、頭にのる限度が、想像を絶している。

754 :名無し:2001/07/03(火) 03:52 ID:S2CcFbTE
肝心の剣道やってる連中が、歴史ごと盗まれる自覚がまったく無いというのも・・・。
どうやって危機感を煽ればいいんだろう。
やり方を間違えれば逆効果にしかならないし。
八方塞がりっぽいなぁ。

剣道連盟の上に繋がりの有る人はいないのか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 04:15 ID:cnrmSjDE
危機感をもっているのは一部の古流の人間だけ。
剣道の人は「そんなことないだろー」とぽややんとしてるだけ。

756 : :2001/07/03(火) 04:32 ID:kdFhH6Mw
やつらはスポーツをやってる気分なんだろうなぁ。

伝統だの偉そうな形容詞付けるけどな。

剣道はパクラレテも良いのだ。剣道の背景を
朴られてるのが許せぬのだ。スポーツ剣道から
あらゆる種類のものがパクラレ捏造されてる
責任を取って欲しい。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 01:41 ID:o/EGHyc.
期待してもいいかな?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1790&nnew=1
名前:マルス 2001/7/3(化)11:26(MSIE5.5)2
マルス7/8月号目次
雑誌が遅れて出ることに対する謝罪はならないが7/8月号目次は次のようです。
Special Reports
ジリサン、サムサングン
ハブギユスル、ヨンスルグァン
西洋の武器(無期, 無機)と武術
西洋中世期ヨーロッパの剣術

Cover Story1-武士の夢
武士の夢
日本の武士道
訓育、忠誠、処罰
日本兵法自分の意思生活

Cover Story2-ガムリ研究および批判
真剣構造論
ガムリ研究および批判
ポスト解凍剣道
漂流する韓国の真剣修練

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 01:42 ID:o/EGHyc.
色々波紋を投げかけている。結構博識な御仁の意見。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1803&nnew=1
名前:提言 2001/7/4(数)13:07
前(全)日本剣道連盟
前にした日本人が使った'剣道の起源は韓国にいるのか?'と言う文を翻訳して上げて置いたものを見て考えになりました。 どうして、この問題にザンガムリョン(前(全)日本剣道連盟)が確かに仲裁しないのか... もちろん、多様な理由が存在するでしょう。 長いので省略

<上記の反応の一例>
ノックガム () 07/04[15:26]
かなり博識ね..
良い見解であると思われます。
私の(もともとの)ホーム(溝)の剣道資料室に上げてもいいですか?
http://myhome.naver.com/rockum

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 01:44 ID:o/EGHyc.
このサイトhttp://myhome.naver.com/rockumのWebマスター、ノックガム氏も自サイトに資料として『剣道の起源は韓国にあり!?』翻訳を転載してくれた。このサイトのトップページには江戸末期の武士の剣道姿を掲載している。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://nlp.sogang.ac.kr/~gospelo/weeky/weekyboard.plx
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://nlp.sogang.ac.kr/~gospelo/weeky/weekyboard.plx?act=view&num=146
2001/07/04(21:58) from 163.239.143.31作成者:管理者 掲示物番号:146
[文書]剣道の起源が韓国にあって?-理財(被災)モックニム翻訳一度くらい読んでみる価値はありますよ。
下ウィグルはハングル@2ch掲示板(http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963/index.html#謝?)になれと言うサイトの名無しさん(名前ない人?)たちの主張を翻訳、整理したものです。

760 :u:2001/07/05(木) 01:45 ID:fPp0lvWU
>>757
それどういうことなの?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 02:01 ID:o/EGHyc.
>>760
質問の意味がわからないのだけれど。。。マルス7/8月号は西洋・日本・韓国の
剣を扱う武道・武術の特集。起源捏造批判の急先鋒のマルスなら正しい知識
を広めてくれることが期待できる。マルスの影響力は我々の想像以上に感じる。
とくに最後の『ポスト解凍剣道』、 『漂流する韓国の真剣修練 』が期待大。
Webで読めないのが残念でならない。

762 : :2001/07/05(木) 02:13 ID:NHP2KBaU
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://myhome.naver.com/rockum/
いや、まともな韓国人もいるもんですね。
「KENDO」という文字を使ってるところに良識を感じる。

763 :p:2001/07/05(木) 13:15 ID:s57doj/g
>>761
そのマルスって誰が書いてるんですか?西洋人か何か?

764 :ななし:2001/07/05(木) 15:05 ID:Qh3b0G6o
マルスは韓国の雑誌です.もちろん韓国人が編集しています.
この雑誌は韓国武道の起源捏造などに批判的な立場を取っている
ようです。どの程度、韓国社会で影響力があるのかは知りませんが.

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 15:23 ID:4ZJFIa2Y
>>763
>そのマルスって誰が書いてるんですか?西洋人か何か?

韓国人の韓国人による韓国人のための韓国初の武術関連総合雑誌、それがマルス。隔月発刊。このスレにもカキコしてくれたことのある美少年氏が「秘伝」誌に書いたハプキドの紹介の翻訳文が7・8号に載るそうだ。 韓国の武道発展を願うあまりに身内に厳しい反面、日本武道の良い点は取り上げ賞賛するため、親日派のレッテルをはられそうなあやうい綱渡りをやっている。勇気が無くてはできないことだと思う。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 15:24 ID:4ZJFIa2Y
武術キャラクターマガジンマルス
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=admin&y_number=0&nnew=2
中国武術、日本武術は理論と実技がすべて堅固で丈夫に準備されていてそれぞれ正確に思い浮ぶイメージがあります。しかし韓国の武術はどうですか。アメリカに進出した韓国人武術師範たちの悩みはこれ以上彼らを教えることがないと言うことです。すでにアメリカ人自身が習うことはすべて習って武術印を立てる時期になったからです。だからテコンドー場で剣道も教える寄異な現象が行なわれます。今や韓国で武術についてのカンテンツを生産して世界に伝えなければならないです。中国武術の理解しにくい言語、日本武術の格式化を越す武術の新しい理解が韓国で可能だろうと考えます。資源と人材すべて充分です。必要なものは武術に対する認識の変換です。マルスは武術だけだけではなくて剣闘小説、武術映画、アニメーション、格闘ゲームのような武術関連分野を全部扱う予定です。これらが武術と共に論議されることができる空間を作ることがマルスの目標です。われわれが考える武術は道を磨くと高尚なものも、路頭で争う低級なものでもないです。武術は自身と自分の身体との対話と理解でそれを通じて健康な人と社会を立てることができると確信します。

767 :結局:2001/07/05(木) 18:37 ID:uYvU9QLo
「探っても探っても韓国には(日本や中国に匹敵するほどのものが)何もない」
という事実を直視できない韓国人のあがきなんだね

明治大正のや第二次大戦直後の日本にもそんなあがきがあったけど(対欧米で)、
日本は1975年ぐらいにそういうのからは卒業してしまった感じだし(欧米が日本
にとって「あまりにも違う国、違う文化」だから卒業せざるを得なかったってのも
あるけど。その点で韓国は対抗心を持った相手が悪すぎたかも)

普通この手のあがきは国が発展するのに反比例して下がっていくものなのに、
韓国はそうではないのはどうしてだろう

768 :無名し川:2001/07/05(木) 20:30 ID:yegwpjVU
>>767
>普通この手のあがきは国が発展するのに反比例して下がっていくものなのに、
>韓国はそうではないのはどうしてだろう

 だからあぁたが書いた様に「探っても探っても韓国には(日本や中国に匹敵
するほどのものが)何もない」からだし、「西洋人を魅了する何かもない」か
らじゃん。自分達が最大限に努力しているつもりでも、認められない悔しさが
あるからじゃん。

 なんで認められないか? 実のある努力をする奴よりも、パクリや強弁で
ごまかしてしまう奴の比率が多いからだよ。政治優先社会、と言って良いだ
ろう。

769 :無名し川:2001/07/05(木) 20:33 ID:yegwpjVU
>>769
 あと、韓国人は強気のポーズの下では、自信が無いんだよ。だからよけいに
口でガーガー言うしか無いんだと思うゾ。
「日本なんか関係ありません。私たちは私たちです」の一言が言えないのね。

770 :ふーっ:2001/07/05(木) 20:33 ID:cUPYj0nI
これが2ちゃんのハングル版?
ただの暇人とアホと自称右翼的韓国通に
部○○とか被差別日本塵の
集まりでしょ
見て損しました。
みんな頑張ってね!ファイッ!

771 :nanashi:2001/07/05(木) 20:34 ID:8VNPHlVs
>普通この手のあがきは国が発展するのに反比例して下がっていくものなのに、
>韓国はそうではないのはどうしてだろう

あの国は発展してない・・・ってのはダメか?

772 :無名し川:2001/07/05(木) 23:01 ID:xR4v.Qcc
>>771
ベタすぎ(笑

773 :名無しさん:2001/07/06(金) 01:26 ID:8Yiy1r6Q
このスレの書込み数が900台になったら、
忘れないように誰かが>>726>>728の内容をコピペしてくれ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 05:11 ID:xji59o1Q
kumdoは徐々にkendoを蝕んでいる。以下は機械翻訳。

http://thin_n_pretty.homestead.com/esteem.html
>私は、Kumdoを崇拝した。私は、今でもする。Kumdoは、Kendoとしてアメリカと
>ヨーロッパで知られている武道である。しかし、Kendoは日本語である。それは、
>韓国から実際に源を発した。そして、私はKumdoを学んだ。私は、今でもそれを崇拝する。

http://www.zootsuitswank.com/TheWorks2.htm
>Kumdo:練習が韓国に源を発したけれども、国際的に"Kendo"(日本語名)として
>知られている伝統的な韓国の剣術。

775 :  :2001/07/06(金) 05:37 ID:yDk53zCw
別に剣道がスポーツであろうとどうでもいいよ。
お面に竹刀持って、伝統伝統って言っても
どこまでそれが日本の伝統を再現してるのか
わから無いだろ。

あくまでも現在、少なくとも近代から見た美徳、理想でしかない
んだから。

剣道を絶対視してる錯覚がさらに剣道連盟を
傲慢にさせてるのではないか?彼等は聞く耳を
持たんよね。我が物顔だ。

伝統から拝借させてもらっている、誤って伝統=日本全体を
傷つけるかもしれない、・・・・こういう謙虚さが
あれば、韓国の妄言と戦えるだろう。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 08:06 ID:VP5tfwXY
韓国スポーツチャンバラ護身協会・・・リニューアル?
http://chanbara.co.kr/index.htm

777 :名無しさん:2001/07/07(土) 10:54 ID:BkuNuexs
良スレあげ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 01:55 ID:q0g0UvPE
>>743-746
KoreaWatcher氏の日本語訳完成

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_kendo.htm
「kumdo&kendo...」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_syounin.htm
国際剣道連盟がkumdoを承認した理由...

779 ::2001/07/08(日) 02:15 ID:SnAUKXEQ
>>778
刀は日本独自のものじゃないの?刀についてその韓国にある記述より古い
記述は日本にはないの?あれば日本が先だという証明になるんじゃない?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 03:11 ID:69DMtx2g
>>778 頃したい。

現 大韓剣道会 李種林(イ・ジョンニム) 副会長の「剣道」という本に載せられた...文を上げます...
「或者は剣道が日本の物と白眼視したり忌避しようとするがこれは
誤った考えだ。日本が剣道をスポーツとして開発したのは彼らの自慢であり、
その起源が我々にあることは我々の誇りである。御製『武芸図譜通志』の二十四般武芸
の中に『倭剣』を特に詳細に収録した我々の先祖の真意を忘れてはならない。」

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 03:12 ID:MS1MEOAo
>>779
「環頭大刀」
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kantotati.htm

上のリンク先の刀が http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_syounin.htm
で韓国固有のごとく書かれている環頭大刀。この刀を韓国が日本に伝えて
日本刀の起源になり、当然その使用法である剣術(コムド)も韓国が起
源、というのが彼らの一般的な主張。

782 : :2001/07/08(日) 03:21 ID:9pAo/7o2
>最も韓国的な環頭大刀という剣の姿が出現します...
これは典形的な韓国式と言われています...

>日本の刀剣の発展がこの環頭大刀から始まります...
>>779
別に真面目に受け取る話ではありません。環頭大刀は中国発の刀です。
環頭大刀
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kantotati.htm
>もともとは中国において生産されたもので、前漢(BC206〜AD8)の遺物にほぼ同型のものが発掘されています。
刀とは広義において、片刃の剣の事ですからそういう意味では刀はヨーロッパにも
中国にもあるという事でしょう。
KATANAは日本のものですよ。

783 :>781:2001/07/08(日) 03:23 ID:9pAo/7o2
おお、ニアミスしてしまった(笑)

784 :  :2001/07/08(日) 03:24 ID:9pAo/7o2
国際剣道連盟がkumdoを承認した理由...
剣道連盟の公式声明じゃなくてあの人たちの想像でしょ?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 03:26 ID:69DMtx2g
実戦から出てきた日本刀とはその出自が違うだろが!>環頭大刀
http://www.shikoku.yusei.go.jp/dpo/7hidak/country/sight_kondou.html
金銅荘環頭大刀及び直刀
http://www.mediajoy.com/chikatsu/96ase/96ase_j.html
金属で大刀の外装を飾る風習は、中国大陸に求められ、朝鮮半島を経由して
日本列島にもたらされる。環頭大刀がそれである。環頭大刀の出現は、在来の
倭の大刀にも影響を与えた。藤ノ木古墳での出土からその全容が明らかにされた
捩環頭(ねじりかんとう)大刀は、伝統的な倭風の大刀に金属装飾が加えられ
たものである。装飾付大刀は、その華麗な姿から、権威の象徴であった。
6世紀の貴人達はきらびやかな大刀を持って様々な儀式に臨んだことであろう。
★展示資料目録 飾られた大刀 大刀と装飾
http://www.mediajoy.com/chikatsu/96ase/objects_j.html
http://www.mediajoy.com/chikatsu/sum97/list.html

786 : :2001/07/08(日) 03:29 ID:9pAo/7o2
今テレビ東京で阿羅漢(少林寺U)をやってる。

これに中国の双手剣が出てくるのだったかな?

787 :  :2001/07/08(日) 03:55 ID:9pAo/7o2
刀剣マニアのサイトをいくつか覗いて見ましたが、朝鮮
刀剣を扱ったサイトは皆無。マニアにとっては朝鮮刀剣
は魅力が無いんだろうね。相手にされてない。
というか、中国のものと比べて目新しさが無いんだろうね。

桝添要一はナイフ収集のマニアらしいが、この問題に関心
持ってくれないかな(笑)

>前漢(BC206〜AD8)の遺物にほぼ同型のものが発掘されています。
朝鮮半島に漢の郡が設けられていたので、楽浪郡などを通じて
日本は中国と交渉を持っていたらしい。

韓国では楽浪郡などの記述が教科書で一行程度であるし、北朝鮮の
学会の定説によると楽浪郡は存在しなかった。

彼等は日本文化ばかりか中国文化もウリナラ起源にしたいらしい。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 04:01 ID:FY3ER8FE
http://jin.jcic.or.jp/kidsweb/
KIDS WEB JAPANは10歳から14歳ぐらいの外国の子供に
日本のことを紹介するサイトです
韓国語でもかかれてます
Kendo
http://jin.jcic.or.jp/kidsweb/master.html

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 04:04 ID:69DMtx2g
>韓半島を中心にした剣の歴史はB.C.10世紀以前である石器時代から(石の剣...磨製石剣...)始まりますが...国家としての体系を持つ青銅器時代をその起源にするのが...正しい理解でしょう...代表的な遺物として我が国の剣の姿が現われるのは...お聞きになったことがあるでしょうが...琵琶形銅剣(別名 遼寧式銅剣)です...[参考] 写真及び説明です...初期の古朝鮮の勢力は遼寧地方と韓半島西北部地方でしたよね...琵琶形銅剣の出土地域も上記地域と一致して特に遼寧に集中しています

古朝鮮じゃねえよ、今も昔も中国人の地域だ。ぱくりやがって。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 04:11 ID:69DMtx2g
なにやら頼りなげな言説でありがた迷惑。
http://jin.jcic.or.jp/kidsweb/master/onuma/history01.html
There are two theories about the origins of present-day kendo.
One has it that the roots of kendo lie in the traditional art of fencing,
in which combatants faced off with actual swords. This art, it is said,
was brought to Japan from China more than 1,000 years ago.
The other theory says that kendo developed from Japan's own brand of fencing.

791 : :2001/07/08(日) 04:14 ID:9pAo/7o2
>>790
すくなくとも日本人じゃないな。書いたの。

792 :名無しさん:2001/07/08(日) 04:20 ID:BP.hg0g.
すみませんが、以前、韓国の新聞(確か日本語版があったような)のページで、
テコンドーの創生期の大家達は、日本の空手に籍を置いていたっていうページ
がリンクされていてみた気がするんですが、どなたかそのURL教えてもらえませんか?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 04:39 ID:AhOCUOT.
>>792
これかい?
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm
http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1105
カラテの影響を受けたのは事実

794 : :2001/07/08(日) 04:42 ID:9pAo/7o2
全ての日本文化が韓国起源であると主張する韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/ これの
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
これじゃないですか。

「テコンドー現代史」の要約もどっかに転がってたような。

795 : :2001/07/08(日) 04:43 ID:9pAo/7o2
「テコンドー現代史」の要約
これは剣道スレのどっかに紛れてる筈なんですけどね。

796 :792:2001/07/08(日) 04:45 ID:BP.hg0g.
>>793-795
こんな時間に速攻でレスどうもありがとうございます。
おかげで、わかりました。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 04:48 ID:AhOCUOT.
鉄拳、氏んで欲しい。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd3.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM102&num=88&sp=1
それでも鉄拳のいちばん大きな魅力は画廊ではないだろうか下当たりで..画廊が使うテコンドーは在日同胞出身のテコンドーチャンピオン黄色(黄)数日氏をモションケブチョハたと言います..韓国テコンドーではなくてITFラーはテコンドーであると言うのに..もしここ専門家怒り(盆, 粉, 分(方))たちうち黄色(黄)数日氏について分られる怒り(盆, 粉, 分(方))があれば紹介してくれられたら下当たりで..
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd3.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM102&num=90&sp=1
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd3.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM102&num=91&sp=1
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd3.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM102&num=89&sp=1

798 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 04:54 ID:lzXvEKaQ
寒刻苦は文士のくにデ、日本は尚武に国とかいってやがったのに名
つじつまが合わん。パクリ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 05:14 ID:AhOCUOT.
日本刀とモンゴルの曲刀を暗に結びつけようとしてる。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://brd3.chosun.com/mbbs/BbsView?tb=FORUM100&num=47&sp=1
強靭な馬,簡便な補給食糧,騎兵に絶対的に有利なマンド...モンゴル族はこの三種類を取り揃えて東西洋天下を号令することができたはずです.そしてモンゴル族の勢力拡張といっしょに各地域で曲刀が直刀を追い出して刀の主流席を占めたことで考えられるんです.もちろん以前にも曲刀があったがどこまでも非主流だったんです.モンゴル族がいつから曲刀を使ったかは明らかではないです.史料に見ればジンギスカンがイスラム帝国を侵攻した時イスラムのしゅうとたちをたくさん虜に捕えて連れ行ったと出ます.もしかしたらこの時イスラムの優秀な刀製造技術を受け入れたのかも分からないです.これはもうちょっとヨングヘブァヤゲッジだけ,明らかな事実はモンゴル族と院は曲道を主な刀で使ったというはずです.日本も13世紀頃から本格的に曲刀(今の日本も形態)が登場します.

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 06:15 ID:nHbXyVU6
http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1819&nnew=1
Re..解凍剣道ガムリ批判記事。 名前:ハンビョンチャル 2001/7/6(金)13:13

上のマルス記者の投稿に対する手厳しい反論投稿。韓国人の良心を見た。
http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1818&nnew=1
様の考えに疑問を提起します。 名前:鄭号父 2001/7/8(な)00:25
まず全体的な様の文を読み上げて私の考えは様は自国剣術不在のコンプレックスに一歩つけたナショナリストなのか?する感じを受けました.
[私はこんなに思います.もし韓国が全世界に普及する韓国の代表的な武術があったら,それはテコンドーが一番目で,二番目が解凍剣道仕事のだと思います.]...........私の考えは違います.何の根拠でそんな考えをなさいますか?まるでテコンドーの伝統詐欺劇を利用した事業拡張に対して日本人たちの反感は無視しても良いという式で理解しても良い?成功したら過程は重要ではない...という意図で解釈することができますが?数千年伝統だと詐欺をして世界市場に食われるだけで解凍剣道もまったく同じな詐欺手法で(伝統を騙る,幾多の実戦に継勝発展されたという..等々)韓国を代表する武術として全世界にウトックソヌンゲ誇らしいですか?イルボンウイックノムドルしてまったく同じな注意?という誤解を催すことができると思います.

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 06:16 ID:nHbXyVU6
[私たちが海外に普及しようとする武術として指折ることができるのが実はいくつだめです.テコンドーはもうオリンピックに入って行ったから,成功したことと見て除いたら]..........ジャーナリストは一種の教育者だと私は思います.特にこんな武術係のミョッアンドエは雑誌社の重要な職責の身分だったらですね...ソングゴングハンゴッで見て...とおっしゃったが様は子や弟子たちに塗らない成功を正しい道だからがルチシルコブだから?もちろん今のテコンドーがこの前の物とは非常に違うという点では私も異意がないですがそれでも伝統を詐欺をして商売に,お金儲けに利用ハンモックは罪とカラテを教えてくれた他国の国民感情を損傷させたことは一抹の再考価値もオブヌンゴブだから?あいつたちが憎いとまったく同じく歴史歪曲をするということはウスウンなないんでしょうか?いやグロッゲカジラドして必ず我が国の人が現代に作った剣術を海外に伝統と言う(のは)名前で包装して輸出したいんでしょうか?そうしてこそが自尊心が立てられるのはアニザンスブニカ?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 06:17 ID:nHbXyVU6
[しかし解凍剣道は歴史歪曲という素姓の問題があったし,ゴムリイヘでの問題点を持っています.この問題は実は非常に重要な問題点なことは事実だが,易しく解決することもできることだと思います.]...................私はそのように思わないです.まず歴史歪曲を解凍はどんなに解決するはずですか?もう遅れたが全国民と世界支部の官員,修練人たちに真実を知らせて容赦を謝ってその波及効果のために嘘をついたと商売しようと金儲けしようと歴史を利用して欺いたと打ち解けて話すことができましょうか?多分テコンドーの塗った(?)汲むそのままひそかに歩いて行くのではないか?して考えて見ます.また実戦性を基本,バタングウロしない剣術はいち虚構と同時に,剣舞に過ぎないと思います.水掛け論のお金概念と市場底場贅沢のお金に対する概念が全然違うように今の剣道は(もうもっとよくご存じな話を騷いで目痛いけれども)数百年間幾多の実戦を繰り返えして作られました.もちろん真剣勝負として生死決闘の条件で生き残った人々が作ったのが日本剣術でまたそれをさまざまな理由で規制を加えたまま精神的面を強調して修練してズックドスルと本,切るのをするのが剣道だと思います. ....解凍がゴムリをどんなに育てましょう?真剣で争わなくてはならない分かるのではないんでしょうか?集まって研究すれば本当のゴムリが出ましょうか?実習して見ないで手術することができるのはないじゃないですか?もちろん考えの差日柄もイッゲッジマンにも私の考えが過ちなったことでしょうか?本当に分かりたくてムッヌンゴッだから教えてください.

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 07:17 ID:hveBq6Lk
日本語のページ
http://jin.jcic.or.jp/kidsweb/master/onuma/history01-j.html
剣道の歴史
剣道はフェンシングとよく似ています。2人の対戦者が鎧に似た防具を頭、胸、腕に着け、竹刀と呼ばれる竹の剣を使って行います。現代の剣道は、日本刀で敵と戦う剣術を源流としています。

この剣術の由来については、今から1000年以上も前に中国から伝わったとする説と、日本独自の操刀術が発展したものとする説があります。古くから武士は剣術の訓練に励みましたが、やがて剣術の訓練は道徳や仏教、とくに禅を学ぶことに役立つとされ、剣道の訓練だけでなく、精神的な鍛練も求められるようになっていきました。そして18世紀末になると防具や練習のための竹刀が導入され、今のような形式になったのです。

804 : :2001/07/08(日) 09:29 ID:iCepm9gY
>>797
鉄拳は攻めないでくれ。よく出来たゲームだと思うし、ナムコは歴史捏造に
加担してるわけではないのだから。まぁ、テコンドーキャラに「花郎」と
つけてるところが気に食わないが。
それと、ソウルキャリバーという剣術ゲームにも韓国人キャラが出てくる
けど、日本刀は使ってないよ。

805 :ムルデカ@犯罪予備軍:2001/07/08(日) 09:57 ID:hrcrljTY
>>804
 キャラ名に「ファラン」と付けるのは、
 日本人武士のキャラ名に「サムライ」とつけるようなものなので、
 むしろお笑い。

806 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/08(日) 10:33 ID:XAW3miYs
>>794
ナムコも悪いがSNKはもっと悪い。つぶれたけど・・・。
BURIKI ONEで堂々と嘘吐いてやがった。
だけが悪い訳じゃないが。
在阪だしなぁ・・・。

そういえば最初にテコンドーを出したのもSNKだったな・・・。
悪気は無かったのかもしれないが、今から考えると迷惑な話だ。

>>805
日本人武士のキャラ名に「サムライ」とつけるようなものなので、
↑チョト違う。
芸者ガール=>芸者ボーイ
だ!!

807 :ナナシ:2001/07/08(日) 14:25 ID:7a4Av7g2
昔の日本人は歩く時右足と右手を同時に前に出していた。
いわゆるナンバ歩きというやつで、農耕民族である日本人は
クワを使うところからそういう歩き方をするようになったと
いう説が有力らしい(今でも伝統芸能ではそういう歩法を使う)。

剣道も、実はこのナンバ歩きが基本にある。刀を振る時に左足が
前にあると誤って自分の足を斬ってしまうからだ。

このナンバ歩き、日本特有の動作で中国や韓国には皆無。
この一点だけをとってみても「剣道は韓国が起源」説が成立しない
ことがわかる。既出かもしれないが一応の論拠として挙げておく。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 23:26 ID:woJWlQUc
ナンバ歩きは伝説だという話を何かで読んだことがあります

「キチッとした行進歩きを意識して行おうとすると意識してしまうことで
かえってキチッと歩けなくなる人が随分といた(らしい)」というだけの
話以上のものではなかったようです(伝統芸能のカタについてはまた別)。

例えば現代人でも「普段どんなふうに歩いてる? 右足が前に出ている時は
左手を前に出して歩いてる?」と突然たずねられた場合、「えーっと、まあ
たぶんそうだと思うけど意識して歩いたことないからどうだろう」と答える
人が圧倒的に多いでしょう。で、あらためて「きちんと」歩こうとすると、
「あれ、こうだっけ? これでいいんだよね?」と、ちょっとおぼつかなく
なる人というのはいるものです。

809 :>>808:2001/07/08(日) 23:33 ID:lruHTT8A
袈裟切りをやってみると判るよ。
刀が足を切らないようにするためには、体の開きと足の開きをそろえたナンバ歩きでないと。

810 :808:2001/07/08(日) 23:36 ID:woJWlQUc
私が疑義を呈した(「伝説」と言った)のは

>昔の日本人は歩く時右足と右手を同時に前に出していた。
>いわゆるナンバ歩きというやつで、農耕民族である日本人は
>クワを使うところからそういう歩き方をするようになったと
>いう説が有力らしい(今でも伝統芸能ではそういう歩法を使う)。

の部分についてです。

811 :名無し:2001/07/08(日) 23:41 ID:dfnOubPI
>>809
歩くときも?
踏み込むときなら分かるが。

>>807
中国の拳法も同様の動きするけど・・・
フェンシングとかも。

812 :808:2001/07/08(日) 23:41 ID:woJWlQUc
正確にはこう引用すべきかも

>昔の日本人は歩く時右足と右手を同時に前に出していた。
>いわゆるナンバ歩きというやつで、農耕民族である日本人は
>クワを使うところからそういう歩き方をするようになったと
>いう説が有力らしい

剣道や伝統芸能でナンバ歩きをする事実を否定したわけではありません。
ナンバ歩きの由来が「昔の日本人がそう歩いていた」「農耕民族が鍬を
使うので」というのが「伝説」らしい、という話。

813 :nanasi:2001/07/08(日) 23:44 ID:A2nSppRM
ここもループに入って永いけど。
ようは戦争になった時にちょんこうを何人切れるかでいいんじゃない?

814 :809:2001/07/08(日) 23:52 ID:lruHTT8A
>>811
飛脚の絵とかはそうなっていなかったっけ?
流石に籠かつぎとか行商では荷物を固定するからそういうわけにもいかなかったろうけど。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 23:54 ID:woJWlQUc
たぶん読んだのはこの対談だったかも
あるいは高山正之の別のコラム。

http://bunshun.topica.ne.jp/shokun/shokun0101.htm
世界中でこんなにナメられている日本
金美齢・高山正之・浜田和幸

●機内サービスのおしぼりとスナック菓子の区別がつかない●ケチで臆病
な「小気」だ●宴会で<水素ビール>を飲んで火を吹く●「黙れ」と叱られる
とすぐお金を出す●日本のマスコミは外国の味方●右手と右足を同時に前
に出す<ナンバ・ウォーク>で歩く

816 :koreawatcher:2001/07/09(月) 00:14 ID:IKZPtzzQ
>>「剣道の起源は韓国にあり!?」の管理人さん

>日本語(旧漢字と平仮名)も韓国サイトは受け付けてくれますし、

旧漢字を使っても韓国語のコードならない場合があります。
例えば 研 説 歴 郎 などの漢字は韓国では微妙に字体が異なり、
困ったことに別のUNICODEが割り当てられているため、韓国のKSコード
にはマッピングできません。
また、文体コンバーター http://www.tk.xaxon.ne.jp/~amajun/lab/converter/
などJISコード内での変換を行なうツールではこれらの漢字を
KSコードに対応するUNICODEに変換することは出来ません。

で、どうすればいいかというとKajero http://www1.im.uec.ac.jp/~daishin/software/kajero/index_j.html
を使えばいいのです。Kajeroのツールバーのボタンの[E][K][J]のうちの
[K]をオンにして、右隣のボタングループの[フト]ボタンもオンにします。
この状態で日本語IMEを使用して日本語の文章を書くと(コピペでもOK)Kajeroが
韓国のKSコードに含まれる文字だけを使って日本語の文章を表現して
くれます。あとはこれを掲示板などに貼り付ければOKです。

817 :811:2001/07/09(月) 00:20 ID:hutR7.Eg
>>814
なるほど、右肩、右足が同時に動くものを「なんば」と
言うのであれば理解できます。

Googleで探したらこんなのが有った。
しぐさの人間学
http://www1.sphere.ne.jp/pilehead/osaka/kirinuki/sigusa.htm

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 00:35 ID:rFWl4DeM
>>816
koreawatcherさん、ありがとうございます。確かに旧漢字に変換しただけでは韓国掲示板
では□とかになってしまう場合がありますね。なるほどそういうことでしたか。
文字コードのことは難しくて説明を読む内にいつも投げ出してました。
私もkajeroは使ってますが(死蔵状態)、いちいちインストールするのはどうもという方
もいるかもしれません。下のサイトはどうなんでしょう?
前から気になっていたんですけど、使えそうな気がします。

http://pascal.seg.kobe-u.ac.jp/~noguchi/j2k/
J2K Japanese to Korean Code Converter
[J2K | K2J | J2K Mail | K2J Mail]
このプログラムは日本語のかな・漢字混じりの文章を、韓国語のコード中
のかなや似たような漢字に対応させることで、韓国語の文字コードに変換
するプログラムです。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 00:55 ID:rFWl4DeM
とりあえず以下のように変更し、>>816-818へ「ほとんど」からlinkをはりました。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/transgate.html
<訂正版>
日本語(旧漢字と平仮名)も韓国サイトは★ほとんど★受け付けてくれますし、

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 01:05 ID:rFWl4DeM
うーむ、プロパガンダ写真かあ。マルス掲示板を日本人が見ていることをなぜ分かったんだろ?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1828&nnew=1
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1829&nnew=1
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1830&nnew=1
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1831&nnew=1
名前:ムエネクタイ愛 2001/7/8(な)17:19
このような絵を上げる底意は?
日本が残忍なことをハンガや歴史(駅舎)捏造ハンダであって韓国の一部知覚がない詐欺師たちが武術歴史(駅舎)捏造をするのが正当化されないです。事際のところマルスで歴史(駅舎)捏造詐欺(史記, 士気)を暴露する必要もないです。信じる人がないことですね。インターネットで高句麗古墳壁画にテコンドー絵があるダガナ解凍検査、御用始めや話をすれば四方で嘲笑います

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 01:11 ID:rFWl4DeM
あっそうか、告発サイトからLINKをたどってこの剣道スレを見たのか。

822 ::2001/07/09(月) 01:51 ID:qOGyDHZk
>>820
どうやらけっこう客観的に見ることができる、韓国人が増えてきてるようですね
いいことです。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 21:58 ID:iBAK5iSo
マルス掲示板は現在日本罵倒から今度はベトナム戦時の韓国軍虐殺暴露合戦に発展中。あそこは武術BBSではなかったのか?しかし、あそこに集う連中は冷静で、かつ知的レベルが高いのが多いなあ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1841&nnew=1
日本に対する文を見ながら 名前:朴既定 2001/7/9(月) 18:36
こんばんは?マーサ謀議朴既定です.日本に対する批判的な文をたくさん見ました.しかしこの前にも文を書いたが日本を私たちの憎む位私たちは日本があまり分からないという気がします.延世大学校博物館官長をなさる博士がそうしました.日本は周辺国々に対して各分野別で研究をするのにおびただしいお金を投資するとですね.それでマルス掲示板に上って来たことのように武術サイトに対しても上がっていることだと見られます.その博士がおっしゃるのを自分が分かる日本の韓国巫俗を研究する人中一人は全羅道地域だけ研究してその地域で似以非ではない有名な巫子たちがどこにあって誰で似以非まで何人がいることまでまったく突き通して見ると言いますね.それに比べて私たちは日本に対する研究はあまりにも不足だと言うこと外にはないです.

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 21:59 ID:iBAK5iSo
高麗大史学と教授の本をちょっと見たが,その方は私たちの歴史教育も誤った点があるとなさいますね.私たちの自負心をいかすことは良いが日本に対して日本が私たちに対する偏見を持つ教育のような歴史教育で流れたとですね.もちろんこの部門では私たちは多くの批判ができるが歴史教育は一方では冷厳ではなければならないという占ったらこれをそのまま無視することはできないです.私たちが野蛮人だと思う着物は日本のじめじめする気候から出るしかない一つの文化だったです.日本人たちは韓国人たちがお風呂をしなくて寝床に立ち入って野蛮人だと言います.日本はじめじめしてお風呂をしなくて者なら取ることが布団に染みこんで湿して行きます.それに比べて我が国はじめじめしなくてそのまま寝ても取ることがないでねで布団が湿して行かないです.宣銅烈選手も具・デソン選手に日本はじめじめする気候だから韓国のように投球数をたくさん投げたら負傷の危険が大きくなって投球数を減らすピッチングをしなければならないと忠告しました.このような文化的気候的差でお互いを野蛮人だと無視する傾向が出ることができます.このような日本に対する研究が続いてなければ私たちは過去を繰り返す悲劇がありえます.日本を憧れるとかすることは反対するが良いことは受け入れて悪いことは区別しなければならないでしょう.

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 21:59 ID:iBAK5iSo
'敵が知って私が知れば百戦不敗'と言いました.(元々百戦百勝ではなく百戦不敗だと書いていますね.)今の日本の韓国ブームは現在全般的に韓国に対する21世紀の大大的な分析作業で見られます.分析作業が終われば韓国ブームはサグロジルスイッスブニだ.日本は他人の文化を徹底的に日本画で作り上げる国です.日本のキムチ,豚カツ,カレーの良い例になります.現在日本の経済沈滞は近隣諸国に輸出する製品の必須部品が近隣諸国の経済沈滞で輸出がだめでで,その国々の団扇を受け出すことができなくてと言いますね. 私たちのすべての分野で日本は影響を与えています.すべての分野の学問に和本を見なければならないです. (理由は私たちが翻訳を憚ることを日本は果敢に19世紀から始めて20世紀初めに終わらせました.人文,理工,自然分野,甚だしくは神学分野までも...イスラエルに神学を学びに留学行ったお方が教授に推薦受けた本が和本という申し上げたんですか?)このような訳書だけしても各国の文化が盛られていて,これはアルゲモルなのその国化を 意味するようになります.このような状況で私たちののだけが最高というのも危ない考えになることができます.イルボンゴッだけが最高というのも危ない考えになることができます.

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 22:00 ID:iBAK5iSo
安息年を迎えて我が国を訪問した外国の有名な哲学教授に我が国で大学での講義を提案しました.しかし一言のもとに断られました.理由は韓国には固有した哲学がないというのでした.認めることは嫌いだが事実です.留学があるとなさるがこれは中国の哲学です.仏教はインドにで来たし私どもは中国化された仏教を受け入れました.韓国の前払い校が認められることは中国の前払い校が一番保存がよくできたからです.日本の仏教は独特だと言うしかない日本だけの仏教です.韓国哲学係でも問題点にしていることがすぐ韓国だけの哲学がないという点です.仕事をしたこと悪い,韓国のだけが最高する閉鎖的な姿勢は捨てなければならないでしょう.人類学で他人の文化を理解することは自分の視野で見るのではなく直接参加しながら他人の立場(入場)になってその視野で眺めることを強調します.挑戦地球探険台はそういうことをよく見せてくれています.今私たちに必要なことはこのようではないか思います.もうそれ位にして私たちどうしけんかを減らしたらと思います.とてもべちゃべちゃ無駄な文を書いたようです.みんな楽しい一日になってください.

827 : :2001/07/10(火) 18:54 ID:ZkkCbtd.
本当にマルスの掲示板は大荒れですね。でも、色々面白い意見がでてます。

日本のプロレスは実戦格闘技と連関されてある。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1844&nnew=1

日本に対する文を見ながら
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1842&nnew=1
↑かなり冷静な文章です。

828 :koreawatcher:2001/07/10(火) 23:28 ID:d4dQeyOc
>>818
http://pascal.seg.kobe-u.ac.jp/~noguchi/j2k/ がエラーになって動作しない
ので、自分で似たような物を作ってみました。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jis2ks.htm
(JavaScriptを使用。 要韓国語フォント。Internet Explorer 5.0で動作確認。
Netscapeでは動作不可。)

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 00:33 ID:YjgO9RIY
舊漢字を使っても韓國語のコ−ドならない場合があります.
例えば ? ? ? カ などの漢字は韓國では微妙に字體が異なり,
困ったことに別のUNICODEが割り當てられているため, 韓國のKSコ−ド
にはマッピングできません.

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 00:40 ID:YjgO9RIY
旧漢字を使っても韓国語のコードならない場合があります。
例えば 研 説 歴 郎 などの漢字は韓国では微妙に字体が異なり、
困ったことに別のUNICODEが割り当てられているため、韓国のKSコード
にはマッピングできません。

>>829は↑上記文を、
文体コンバーター http://www.tk.xaxon.ne.jp/~amajun/lab/converter/

KSコンバーターhttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jis2ks.htm
でやってみたけど、同じなのかどうか。

KSコンバーターのみはこちら↓
舊漢字を使っても韓國語のコ−ドならない場合があります.
例えば ? ? ? カ などの漢字は韓國では微妙に字體が異なり,
困ったことに別のUNICODEが割り當てられているため, 韓國のKSコ−ド
にはマッピングできません.

831 :koreawatcher:2001/07/11(水) 00:57 ID:CX.OKiB2
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~amajun/lab/converter/
舊漢字を使っても韓國語のコードならない場合があります。
例えば 研 説 歴 郎 などの漢字は韓國では微妙に字體が異なり、
困ったことに別のUNICODEが割り當てられているため、韓國のKSコード
にはマッピングできません。

832 :koreawatcher:2001/07/11(水) 01:00 ID:CX.OKiB2
>>830
文体コンバーターだと研 説 歴 郎は変化しないですよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 07:18 ID:YVBNURu.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi%3fboard%3dmars09%26y_number%3d1858

>日本は全国に我が国より密度高い防空レーダー這うのを
>もう作っておいています.
>ブックアルプス,武蔵野国立公園,サイダマ現,軍馬現など
>本州優の山岳地帯で私は長い間過ごしました.
>山ごとに,稜線ごとにレーダー基地オブヌンゴッがなかったです.
>
>がマルス掲示板も日本人たちは自動翻訳システムを動員して
>いちいちモニタリングしています.
>武術サイトでばかりそんな活動をしますか?
>多分韓国文化と社会全分野でそうしているはずです.

軍事目的でマルス掲示板を監視していると思われている・・・

834 :どははは:2001/07/11(水) 07:36 ID:iPHmp362
ぢゃ、ここでも教えてやるか
http://www.246.ne.jp/~abi/index.html
特にここ
http://www.246.ne.jp/~abi/kokka.htm

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 09:55 ID:h3Bp2SYc
むむ、これは本当にヤバイことになりそうだ。それとも世論誘導のための報道か?
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.sportsseoul.com/html/view.asp%3fpart%3dae%26filename%3d0711ae.050
IOC委員長挑戦キム・ウンヨン,'アメリカ積極支援'好材
思いがけない好材.アメリカが第8代アイオーシー(IOC)大権挑戦に出たキム・ウンヨン大韓体育会長かたがたIOC執行委員(70)を積極支援して出た.アメリカオリンピック委員会センデ−ボールドウィン委員長は10日(韓国時間) “キム・ウンヨン執行委員は私が会ってみた人の中一番賢明な人物だ”とアメリカワシントンポストとのインタビューで明らかにした.一国家のオリンピック委員会最高責任者が選挙をわずか1週間控えて候補に対する個人的な評価をそういえば極めて異例的だ.

↓中央日報のIOC選挙報道も最近熱を帯びてきた。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/wz_index_joins.asp

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 10:00 ID:h3Bp2SYc
>>828-832
>文体コンバーターだと研 説 歴 郎は変化しないですよ。

なるほど、KSのみでちゃんと作動してますね。これは便利だ!

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 10:01 ID:h3Bp2SYc
KSのみで>KSコンバータのみで

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 22:00 ID:lO/z1RNA
ノルウェー 新聞 "金雲容 会長 1次投票 当選 展望" 2001-07-06 17:20:10
http://www.bestiland.com/trial/c3/hm.cgi/
http%3a//sports.joins.com/asp/article.asp%3fsv%3dsports%26src%3dttal%26cont%3
dttal01%26typ%3d1%26aid%3d20010706172010401100?SLANG=ko&TLANG=ja&XTYPE=0&XPARAM=QueryString
フアンアントニオ サマランチ 国際オリンピック委員会(IOC)委員長 後任を 選ぶ 選挙で 金雲容 大韓体育会 会長が 1次投票で 過半数を 獲得するはずだとの 展望が出た. ノルウェー 最大 日刊紙 `あPETEN ポスト’という 最近号(7月3日付)で `金 会長が 1次投票で 50%以上を 獲得することと 予想される’と 報道した. 金 会長の 強力な ライバルの ザック で(に)ことが(ベルギー)が ヨーロッパ IOC 委員等の 全幅の支持を 受けている 状況で ヨーロッパ地域 日刊紙がながさ 会長の 当選 可能性を 報道したことは 異例的だ. この新聞は また ノルウェーの IOC 委員の ハイベルク ゲルハルトがながさ 会長の 当選が 懐疑的だといったが IOC 委員等の 大部分が これと 反対に(で) 考えていると 付け加えた.
一方 次期 IOC 委員長は 来る 16日 モスクワで開かれる 第122次 IOC 総会で選出される.

839 :ネトモに載ってた意見 :2001/07/12(木) 22:02 ID:AcEDWznw
kumdoは剣道の韓国式発音として、韓国が主張する固有の武術を特別に指す言葉では
ないです。そして剣道の韓国基源論は、韓国の多い剣も愛好家間でも論難になること
として、私自身も剣道を修練しているが、無理がある主張であると思われることです。
韓国が主張する剣道の韓国起源ロンウン、三国時代当時高句麗と新羅に修練された固
有の剣術を根拠で取る主張として、その当時技術をよく見れば現在の日本剣道技術と
はかなり違ったものがあることを分ることができます
例えば剣の形態が日本のとは違って、原形(円形)の両刃剣で修練することよりなって
あって日本刀の修練方式とは根本的に差があります。もまた足次期技術が存在している
ので、日本の剣道とは確かな差がある剣術です。
このような固有の剣術が日本に伝えられたと言うことは、三国詐欺(史記, 士気)と日本
西暦(書記)どこにも出てあらなく、また高麗時代以後消滅したと言うことで無理がある
ことです。大部分の韓国人と剣も愛好家たちは現在の剣道(韓国の対したガムドフェ所属
剣も)縁(仮, 家, さん)日本から発生、技術が完成されたと言うことを認めていて、剣道
の韓国起源を主張する人は少数に過ぎないと言うことを知らせて上げます。
もまた韓国固有の剣術を修練する剣も団体は別に存在します。海東剣道、本国剣道がそれ
であるのに、技術は対したガムドフェ(日本剣道)と完全に差がありますが、現在対した剣
道回路副敷地(つもり, くせ)異端時党(糖, 当たり)とあります。
誤解が解かれられたのを望みます。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 22:04 ID:lO/z1RNA
ニュース板から拾ってきた。新たな多言語翻訳サイト
http://www.bestiland.com/promo/lang/ja/demo/trial_wt.html
韓日翻訳、翻訳精度はnetomo以上。ただし、元URLがヘンテコになるのは頂けないね。
http://www.bestiland.com/trial/c3/hm.cgi/ +URL

<中央日報テコンド覧の比較>
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.taekwon.net/korean/webzine/wz_index_joins.asp
http://www.bestiland.com/trial/c3/hm.cgi/http://www.taekwon.net/korean/webzine/wz_index_joins.asp

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 22:19 ID:lO/z1RNA
>剣道の韓国起源を主張する人は少数に過ぎないと言うことを知らせて上げます。

大韓剣道の袴姿を見れば日本そのものであることは一目瞭然。通常の感覚であれば疑念を抱くだろうけど、上にあるような理路整然とした考えをもつ「一般の韓国人」はほとんどいないといえる。剣道そのものもその歴史も何も知らないし、興味もないのだから。そして上部組織は剣道韓国起源説を主張していて、こうした主張を安易に信じ込むやからが再生産されつづけているのもまた厳然たる事実。悩ましい。

842 : :2001/07/12(木) 22:19 ID:wMJBHOcA
→ http://kyoto1.ceo-jp.com/sig/sports/

843 :名無しさん:2001/07/12(木) 22:34 ID:eCCyMbPw
>>このような固有の剣術が日本に伝えられたと言うことは、三国詐欺(史記, 士気)と…

「史記」と「詐欺」はハングルで同音あるいは類音なのか。
彼らが区別できないのも分かる気がする(藁

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 22:40 ID:lO/z1RNA
『韓国映画 検索とやじ馬ニュース』掲示板で管理人氏が宣伝してくれてるよ。
http://koreanmovie.time.ly/bbs/
82 番: automatic@イヨンエ普及委員 '01/07/01(日) 00:59:22
韓日自動翻訳サイト 韓日自動翻訳サイトって一番初めはallkoreaだった気がするのですが、
netomoが出てきたりして乱立気味。某掲示板によると、Netomo、All Korea、Chattingman、
myPlan、Amikai、hanmir のサイトがあり、hanmirは結構評判良いみたいです。
韓日自動翻訳のコツみたいなものが書いてあるサイトとして
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/transgate.html もあるようです。
翻訳窓もちょっと改良しなきゃいけないかな。もうちょっと翻訳サイトの選択肢増やさないとね。

automatic '01/07/03(火) 01:05:15
これは文句無しに便利 追加情報です。韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/ のページの下のほうにある
「IEに韓国語翻訳機能がver1.2 update」iekjmenu.lzhはとっても便利なツールです。
韓国語のページを表示して マウスの右クリックを押して翻訳サイトを選ぶだけで、
簡単に韓日翻訳できます。一度お試しあれ。#このiekjmenu.lzhの中にあるsitelist.txtに
Hanmir韓日翻訳 http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=$URL を付け加えると
さらに翻訳サイトが増えます。本当に便利。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 05:56 ID:Inf9AbdA
>>844
こういう親韓系のホームページにリンクされているのって初めて見た。
「剣道の起源は韓国にあり!?」と「韓国のホームページを日本語で読む」に
リンクしているページって、Googleで調べてみるとほとんどが2ちゃんねるの
過去ログ、あとは2ちゃんねらーの個人HP、政治思想系のHPぐらいで、
肝心の剣道HPやこういった韓国に興味を持っている人のHPはほとんど皆無。
だからコムド問題は2ちゃんねらー以外にはほどんど知られていない。
何とかうまく広める方法は無いものか・・・。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 06:51 ID:Ei.UTqcI
ホーム>趣味とスポーツ>スポーツ>剣道>朝鮮刀剣
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=dabaafea7u&sid=1834943&mid=1&type=date&first=1
朝鮮刀剣 投稿者: takakkei (35歳/男性/jp) 2001年7月11日 午後12時06分
米国のニューヨーク、ワシントン、
シアトルなど9つの都市で韓米文化
財団が主催する韓国の伝統文化展で
紹介された朝鮮刀剣です。
http://pentagon.co.kr/sword.htm

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 23:56 ID:joYMXOMc
>>845 ポータルサイトでも紹介されてるね。機械翻訳を取り扱う所は少ないからだろう。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3698/
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3698/w_diary/200103diary.html
韓国語のページを日本語環境から簡単に検索できるウェブページ。
 主に日本語を使っているヒトが韓国語のウェブページを閲覧する方法はだいたい三つあって、1) 韓国語の読めるヒトが韓国語フォントをインストールしてブラウザで読む。2) 英語の読めるヒトが韓国語を英語に翻訳するウェブ上の機械翻訳サービスを利用する。3) 韓国語を日本語に翻訳するウェブ上の機械翻訳サービスを利用する。と、このどれかになると思うのですが、どのパターンでも韓国語のウェブページをうまく検索することはできません。そのためには韓国語の入力環境が必要なのです。
 ところが。「韓国のホームページを日本語で読む」が提供している「韓国のホームページを漢字で探す」を利用すると(Javaを使えるブラウザが必要、Java plug-in版もある)、韓国語のウェブページを日本語環境から簡単に検索することができます。検索エンジンはGoogleとYahoo!とLycosから、韓国語-日本語間の機械翻訳はNetomoとChattingmanとMyplanから選択できます。
 語学関連の個人サイトは「○○国と○○国の友好」をわりと無邪気にうたっている(例:旅先には親切がいっぱい!)ようなところが多いと思っていたのですが、このページは「剣道の起源は韓国にあり!?」という韓国発のトンデモを嘲笑するページが源流となっています。まあ、こういうのもコミュニケーションの一つですね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 23:57 ID:joYMXOMc
これは見過ごしていたけど、動かぬ証拠ってやつだね。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/olympic.htm
訳注:ソウルオリンピック大会組織委員会作成のオリンピック競技教育資料「テコンドー」から「2.歴史」の部分を紹介します。「原文」がGIFファイルなので、それを模してHTMLで日本語訳版を作りました。

849 :   :2001/07/16(月) 00:02 ID:z/qcEzLY
ハングルは豊臣秀吉がつくったものです。
朝鮮討伐の際、日本軍の間で使用された
大名の家紋で作った暗号がその発祥です。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 00:34 ID:g1Jsk3dY
>>849(ID:z/qcEzLY)
あっちこっち下らない書き込みしてるが、いい子だから早く寝なさいね、坊や。
↓こんなのが答えになるか、ドアホ。

479 名前:    投稿日:2001/07/16(月) 00:11 ID:z/qcEzLY
>>478
だからハングルは日本人が発明したの。
それを言い出したのは韓国人学者。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 01:08 ID:g1Jsk3dY
http://www.jiji.com/cgi-bin/sports.cgi?content=2001071510237&genre=spo
2001/07/15−23:56
金雲龍理事に注意勧告=委員への報酬提案で−IOC倫理委
 【モスクワ15日時事】国際オリンピック委員会(IOC)の倫理委員会は15日、次期会長選挙(16日)に立候補している金雲龍理事(韓国)に注意勧告を出したと発表した。金理事が「次期会長になった場合、IOC委員に年間最低5万ドル(約600万円)が支払われることになると宣言した」ことに対するもので、同理事は会長選挙前日に大きなダメージを受けることになった。
 倫理委は事実関係を確認するために金雲龍理事に説明を求めた際、同理事は「この件に関していかなる金額も提示していない」と話した。
 猪谷千春倫理委員(IOC委員)は「ソルトレークシティー(米国)の新聞にそのような記事が載ったことで(IOC内で)抗議が出た。金理事はIOC委員に報酬を支払うという主張を認めている。ダメージとなるかもしれないし、逆にいい宣伝になったかもしれない」と語った。(了)

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 05:30 ID:g1Jsk3dY
IOC韓国理事、会長の座を金で買う
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=995219221&ls=50

853 :16日はIOC会長選挙の日:2001/07/16(月) 16:44 ID:A3gAIJyI
韓国人が次期IOC会長になったら
大韓剣道が五輪正式種目になってしまうのでせうか?
日本剣道の運命は?
どきどき(ワラ

854 : :2001/07/16(月) 17:16 ID:xqwFZxYI
IOC次期会長選挙で金雲龍理事は、落選。
あー良かった。一安心。

855 :853:2001/07/16(月) 17:16 ID:A3gAIJyI
ひと安心(ワラ
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 17:38 ID:/ujujWtU
祝!!!!金雲龍落選!!!!
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://news.naver.com/read?command=read&id=2001071600000093052&prevnext=0
[IOC]ロゲ、8代 (台,大)委員長当選 2001.07.16(月(ウォール))17:19
ジャックロゲ候補(59-ベルギに)がIOC(アイオーシー)(IOC)第8代 (台,大)委員長で
選出された。有色人最初のIOC水葬(首長)に挑戦した金運用候補(70-金雲竜)は
終番悪材料が重なったばかりに見ることを折らなければならなかった。
ロゲ候補は16日午後4時(一国是間)ロシアモスクワの世界貿易センター
豆グレスホルで前者(電子)投票方式に進行した第8代 (台,大)IOC委員長選挙で2次
細って行く接戦末に金候補を除け者にして信任(新任)委員長に選出された。
密封された投票結果を件当たり受けた厚顔アントニオサマランチ委員長(81-スペイン
)シルバー豆グレスホルで車の便で10ブンザンもかかるユニオンセンターに席を移せ
当選者を発表した。
ロゲ当選者はヘンリード バルレトラーツアー3代 (台,大)委員長に続いてベルギエインでは
二番目でIOC水葬(首長)に上がることになった。これで歴代委員長8人中第5代 (台,大)エバー
はず(里)ブランディジ(アメリカ)を除外した7名がすべてヨーロッパ人で記録された。
1980年以後21年間「世界スポーツ大統領」で非常に強い影響力を行使しろ
来たサマランチ委員長はこの日選挙を果てで権座でムルラナゲになった。
金候補は当初外信から有力な候補に評価されたがこの日午前"
ペキンの2008年夏季オリンピック開催地選定に続いてアジアに2ケのプレゼント(先物)を
減ることができなくてqqqqqIOC委員に5万ドルの活動費をジグブハ
うと言う金候補の公約(空約)は規定背反'になれと言う黒色宣伝が拡散したばかりにちょうど
場ピョダ知己に失敗した。
一方ロゲ当選者は20日スイスロザンで就任式を持って業務を始める。

857 : :2001/07/16(月) 17:59 ID:SXgLxjYA
いんちき格闘技テコンドーを五輪種目にしたキムが落選して
本当にうれしい。こんな腹黒い奴がIOC委員長になってたら
何が起こるのかわからん。

858 :  :2001/07/17(火) 23:08 ID:s.QsVjfs
http://www.tekkenbbs.com/cgi-bin/t4_04/index.html
ここでテコンドーに関していい加減な事を言ってる人がいたので、
正しておきました。

859 :あいちゃん :2001/07/17(火) 23:12 ID:aiaqFKO.
明日は韓国人が癇癪おこしてる記事が読めるのね。

860 :そろそろ :2001/07/17(火) 23:14 ID:TS8TGTCk

金雲龍落選には笑った・・・

が創られそうだな。

861 :蚯蚓 :2001/07/17(火) 23:17 ID:03ukEnDk
まあ、見に行くほどのものでもないが。
http://japanese.joins.com/php/cartoon.php
退位した王へ

IOC王国
サマランチ
ロゲ「忠誠!」
金雲竜「死ぬ時までしろ・・・ ウップ」

862 :  :2001/07/17(火) 23:43 ID:Fs.LSNvU
では、お粗末ながら…

金雲竜落選は笑えた!
ロゲ10票ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー20票突破!よーし次は30人票突破しろーって)
でも結局はあたりまえの結果なんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
金雲竜は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえが落選した時、家でみかん食ってた。
アホな落ち様だなーこいつって思いながら。
わざわざモスクワまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも金雲竜落選のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかJOCが金の支援を渋っていたけどさ、
あそこらへんって反日キチガイしかいないからそのまま全滅させたかったんだよね。
金融支援を送ろうかなんて抜かしているやつがいるらしいけど、
都合よすぎなんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで投票の最中はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして会場に垂れ流し?汚ねぇなぁー。
ま、クソしても紙流せないから一緒だよね。
体中クソとキムチだらけ? くせーよ!
どちらにしろ韓国の新聞報道はアイゴー一色で壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした 。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 04:37 ID:XHDAZ2x6
良スレセイバー

864 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 04:48 ID:0ZMTQbsU
>>858
ご苦労様です。先方も素直に了解してくれたようで良かったよかった。
今後も地道に啓蒙活動を続けていきましょう。
模範解答におもえるので、テンプレートとしても使えそうです。

110 きむきむ 2001年7月16日 (月) 01時40分
「ファラン」というのは、古代朝鮮の新羅の軍隊のようなものとされてきました。そして、その選抜にあたっては、容姿も重視されているなど、ある意味で異端をはなっていました。しかし、近年の研究などで、ファランは従来言われていたような存在ではなく、非常に弱弱しい男たちの集団だったようです。
それとファランが使っているテコンドーも、韓国の人は「テコンドーは2000年の歴史がある」とよく言いますが、実際は空手から生まれて50年足らずです。
以下に、ファランとテコンドーの歴史に関して参考になる
サイトを紹介しておきます。
「花郎と尚武精神」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hwarang.htm
「テコンドーの歴史」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

865 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 04:48 ID:0ZMTQbsU
116 きむきむ 2001年7月17日 (火) 13時43分
テコンドーは約50年程度の歴史しかない、歴史の浅い格闘技です。これは厳然たる事実です。
元々はカラテ、空手道(コンスド)、唐手道(タンスド)、手搏道(スバクド)などと韓国内でバラバラに呼ばれていたものが、?拳道(テコンド)、?手道(テースド)と名称が二転三転したあげく、最終的には李朝期ソウル近郊で催されていた民衆の伝統遊戯の一つテッキョンの名を模した?拳道(テコンド)と名称が定まりした。そして、テコンドーとテッキョンの関係は、「テコンドー」という「名前」を作り出す時に参考にしただけで、それ以外にはほとんど関係がありません。このことは、韓国のテッキョンの団体や良心的な韓国人テコンドー家などが論文などで発表しています。それとITFの総裁のチェ・ホンヒも、韓国の「中央日報」とのインタビューで、新羅時代の文献から「テッキョン」という名前を探そうとしたが、どうしても見つからなかった、と言ってますね。
テコンドーの歴史と韓国格闘技の事情に関しては、韓国、世界で非常に評価が高いカーペンター氏の↓のサイトを参考にしてみてください。
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
つまり、テコンドーの母体になったのは「テッキョン」などではありません。テコンドーの母体になったのは「松涛館空手」です。国粋主義的な韓国人の言動を鵜呑みにしてはいけません。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 05:04 ID:0ZMTQbsU
カラテへのリップサービス、、、何を言っていたんだろう?釜山アジア大会がらみのことか?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=1962&nnew=1
金雲龍氏について 名前:イルジメ 2001/7/17(火)12:01
昨日IOC委員長選出から落ちた金雲龍氏一部言論では彼が不利で相手の中傷宣伝によって落ちたと報道するだ。しかし実際はそうではない。。。バロセルロナに去年6月にとどまった経験がいた私として金雲龍氏の落選に安心をするほどだ。。。まずテコンドー協会の最高首長として彼がこの間あった代表選抜戦での姿は多くのテコンドー人に失望感をアンギョズオッウルゴッで。本当にテコンドーを正式で習わない人が協会長としての資格があるのかと問うこともあったはずだ。またこれまでに協会首長としてオリンピック正式種目に採択させるのにマンは役割をしたと認められたんだが、今度委員長選挙に日本票を得るために日本の唐手に関する発言は多くのテコンドー人をより一層失望させたはずだ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 05:19 ID:oWl6bg8A
日本票って誰が持ってたの

868 :転載:2001/07/19(木) 07:26 ID:ccL5oR9A
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=a53a5e0a5ia4ac7ufbba4rlga4dca49ffc&sid=1834943&mid=1&type=date&first=1
コムドが剣道を滅ぼす日
投稿者: rikarukarika (34歳/女性/chiba) 2001年7月18日 午後 2時39分
メッセージ: 1 / 1
コムドてご存じでしょうか?
ご存じの方もいらっしゃるでしょうけど剣道の韓国での呼び名です。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/index.html

日本人が知らない間に、日本剣道の築いてきた伝統や文化が根底から覆されようとしています。
私はこのサイトをみて危機感と恐怖感を憶えています。

869 :蚯蚓:2001/07/20(金) 21:47 ID:LeRWMfkI
「日本の古典を読めば、韓国語が見えるんです」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/20/20010720000022.html
 「日本の記録には借字(漢字の音や訓を借りた文字)表記が多くありますが、百済の漢字の音を基に書かれた事実が確認されました」
 最近テレビ放送によく出演し、全羅(チョンラ)道方言と才知のある話術で親しまれている水野俊平(33・全南大学日本文学科講師)さんが来月、全南大学大学院(国文科)で「日本書紀の古代韓国語表記研究」という論文で文学博士学位を取ることになった。
 彼は「百済から伝授された表記体系が日本の推古遺文の借字表記に影響を及ぼし、日本の漢字の音の源流となった」と指摘した。
 「その後、日本書紀の編纂の時には中国の音を基に借字表記したが、固有名詞の表記にはそれ以前の慣行が伝承され、命脈を維持していました。よって日本書記には古代韓国借字表記がなされているのです」
 「古代韓国語が多く出ている日本側の資料の価値を探索し、古代韓国語の音韻と韓国漢字音を推定した真摯な学問的アプローチ」という審査評価を受けた。

870 :蚯蚓:2001/07/20(金) 21:48 ID:LeRWMfkI
日本北海道札幌市生まれで天理大学朝鮮学科を卒業し、90年全南大学院に留学、修士・博士課程を履修した。朝鮮日報に連載した李寧熙(イ・ヨンヒ)さんの「歌う歴史」の古語解釈に対して本紙読者欄に連続して異議を唱え、論争を巻き起こした彼は、これまで「韓国、反日小説を書く方法」など4冊の著書を出版した。

 彼は「ソウル五輪が開かれる頃、『韓国について深く勉強しなければならない』と思った。今後韓国の語彙に対する計量的な研究、他の日本文献における古代韓国語に関する深層研究がしたい」と話した。全羅(チョンラ)北道・高敞(コチャン)出身のヤン・ギョンラン(33)さんと結婚し、三人の息子がいる。

871 : :2001/07/20(金) 22:01 ID:uLxaQUhk
>>869
へ〜、「韓国、反日小説を書く方法」を書いた人なんだ。
それでは、この話はトンデモ説ではないでしょうね。

872 :名無し:2001/07/20(金) 22:01 ID:J2Nf1Y7o
ふーーーーーーん。でもソウル大学の李基文先生だったら
こういう内容の論文は「もうおよしなさいよ。」って
おっしゃると思うけどな。

873 :では、剣術は???:2001/07/20(金) 22:18 ID:./jl7Ahk
BUDOというと、日本語では〜道となりますが、古来日本では〜術と称してました。
〜道と称するようになったのは、講道館の創始者、治五郎先生が作られた造語ということです。
剣道も今のスポーツになるまでは、剣術と称しており、私がやっていたのは薩摩示現流です。
勧告には剣術という言葉があるのでしょうか?
もしあるのだったら、剣術と剣道 術と道の違いにも触れていただきたい。
剣道は勧告のものだと主張されるのは言葉だけの問題なのでどうでも良いこと(言葉自体が100年経過していない)ですが、剣を摂理に乗って使う伝統まで勧告というのは引けません。
ましてや、日本の剣はあなた方のお国の出稼ぎ芸人がLAの教室で行う手品とは半万里もかけ離れているものです。
オリンピック競技になったときそのような主張をして恥をかくのは勧告です。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 22:38 ID:fMFwElP6
>>869-870
>朝鮮日報に連載した李寧熙(イ・ヨンヒ)さんの「歌う歴史」の古語解釈に対して
本紙読者欄に連続して異議を唱え、論争を巻き起こした

「歌う歴史」の続編「続歌う歴史」が現在進行中。>>101から。
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.chosun.com/feature/2000/history0425.html
[続歌う歴史] 作家-画家はだれか2000/04/25
作家二ヨンヒ氏は70年代中盤から20年余り間「もう一つのマンヨブジブ」等8冊の
日本語の著述を通じ一つの・日古代史の内緒を剥き出す作業を解悟でもあるザックがダ。

875 : :2001/07/20(金) 22:49 ID:uLxaQUhk
>>868
反応が無いですね。
日本の剣道家は、この問題にはあまり関心が無いようです。
残念ですが。

876 :名無し:2001/07/20(金) 23:41 ID:XbAj86lI
うっかりハチベーのおじさんも
万葉集はエロ歌だと抜かしやがった
更年期障害のキチガイばばぁの信者なんだよね。

877 :>871:2001/07/20(金) 23:46 ID:h8fVW/sI
>「古代韓国語が多く出ている日本側の資料の価値を探索し、古代韓国語の音韻と韓国漢字音を推定した真摯な学問的アプローチ」という審査評価を受けた。

「古代韓国語の音韻と韓国漢字音を推定した」がテーマだとおもわれ。
韓国のマスコミは、インタビュー相手が何を言ったかは問題にしない傾向があるので
今ごろ本人は呆れてることでしょう 

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 00:09 ID:LSqw1yZQ
「韓国、反日小説を書く方法」を書いた人なら、それなりの根拠があっての学説
なんだろうとは思うが、ミイラ取りがミイラになったんじゃないだろうな。。。うーむ。
下のはまだ読んでないけど、構造が分かり難いサイトだなあ。
「水野俊平の韓国万華鏡」
http://ww7.tiki.ne.jp/~genkaijin/mizuno.htm
http://ww7.tiki.ne.jp/~genkaijin/huitamati.htm
http://ww7.tiki.ne.jp/~genkaijin/mizuno62-63.htm
http://ww7.tiki.ne.jp/~genkaijin/mizuno64-65.htm
http://ww7.tiki.ne.jp/~genkaijin/mizuno66-67.htm
http://ww7.tiki.ne.jp/~genkaijin/mizuno68-69.htm
http://ww7.tiki.ne.jp/~genkaijin/mizuno72-73.htm
http://ww7.tiki.ne.jp/~genkaijin/mizuno74-75.htm
http://ww7.tiki.ne.jp/~genkaijin/mizuno76-77.htm
http://ww7.tiki.ne.jp/~genkaijin/mizuno78-79.htm

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 00:10 ID:LSqw1yZQ
http://www.keiho-u.ac.jp/kokusai/seminar.htm
「第6回国際学生交流セミナーin SEOUL」
交流学習テーマ:「日本と韓国の大衆文化について」
6月30日(金)
基調講演:「大衆文化を通じた両国情緒の理解」講演者:水野俊平/全南大学校副教授
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~csy1010/plistf.htm
現代韓国語語彙構成の計量的考察/スヤズンピョン(水野俊平) 全南大大学院 1993 学位論文(修士)
http://dasan.sejong.ac.kr/~morishin/link.html
第3章 参考文献(日本語関連サイト紹介)
http://japanese.chonnam.ac.kr/
全南大日語日文学科
http://www.linkclub.or.jp/~asia-mit/kako/k0011.html
>全羅道方言を使う日本人教授が有名になっているということですが、
>どんな風に取り上げられているのでしょうか?(中略)
>東北弁を使うアメリカ人みたいに、芸能活動をしているとか???(笑)
光州にある全南大学の日語日文学科(だったと思う)の水野教授のことです。
水野教授の授業に出席している知り合いがいるので、
いろいろ聞いてみましたが、人気があって教室は満員だとか・・・
また、水野教授は下宿先のおばさん(おばあさん?)から
全羅道方言を習ったとのことです。授業中は全て方言を使って
(全羅道人でも使わないマイナーな方言も使うらしい)いるとのこと・・・
現在、テレビはもちろん多方面で活躍中です(笑)
この他、慶尚道方言を使う米国人タレントもいる、とのことです・・・

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 00:13 ID:LSqw1yZQ
>>878
↓これは無関係。リンクミスです、失礼。
http://ww7.tiki.ne.jp/~genkaijin/huitamati.htm

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 00:23 ID:LSqw1yZQ
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001129-6.html
★<韓日>水野教授が教えてくれる日本人攻略法
全羅道の人よりも全羅道方言を駆使する水野俊平(32)全南大日文科教授が、母国同胞の“本音”を覗かせる本を出版した。ほとんどの韓国人は、日本人に対するとき警戒心をもつ。しかし「あ、だからね・・・」と方言を使い話す彼に会うと、反日感情と言う単語を上げることさえ恥ずかしくなる。大型書店の展示台をいっぱいに埋めている日本関連書籍の中で、彼の本が取り分け際立っているのは、著者が漂わせている暖かさと親近感のおかげである。彼は最近、個人情報流出を憂慮し住宅人口総調査を拒否したことでも注目を集めたが、日本でも同じ理由で調査に応じなかったと言う。「タテマエを乗り越えて日本人の中へ」(出版社・良い本作り)は日本人の心性を学問的に分析した本ではない。11年間韓国で生活しながら、周りの人々からよく聞く日本人に対する気がかりな問題を、喫茶店で話すようにやさしく編まれた本である。‘タテマエ(建前)’とは、‘ホンネ(本音)’と対を成す言葉で、うわべを飾ることを意味する日本語。
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001124-4.html
★<社会>放送人の水野教授、人口調査を拒否
各種放送に出演、楽しい全羅道方言を駆使して視聴者の人気を集めている全南大学日文科水野俊平(32)教授が、去る1-22日に実施された住宅人口総調査を拒否し注目を集めている。23日、光州北区とヨンボン洞役場によると、人口総調査期間の間、公務員と調査要員が10度にわたり水野教授の家を訪れ、調査に応じることを要求したが、個人情報流出などを理由に調査を拒否したと言うことである。調査員たちは、水野教授の韓国人夫人から一部調査資料を確保したが、夫人も夫に関する身上をすべて知らないため困ったと言われている。特に水野教授は、去る18日洞役場を直接訪れ、「日本でも人口住宅調査に応じなかった」と語り、「私生活を侵害して個人の情報が漏出される可能性が高いため、調査に協力することができない」と明らかにしたと言われる。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 00:24 ID:LSqw1yZQ
新スレができた模様。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=995639572&ls=50
水野俊平さんとは何者?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 01:20 ID:jV3HiR7k
705 名前:娜々志娑无 投稿日:2001/07/21(土) 01:06 ID:9/R0vWDs
>>682の記事を見る限り、まともなご研究のようですよ。要するに、『日本書紀』の
万葉仮名は原則として漢音(隋唐時代の平原音)系の字母を使用しているが、朝鮮
の地名や人名の表記に関しては、百済から伝わった朝鮮漢字音系の字母がそのまま
使用されているということがわかったってことでしょう? ま、『日本書紀』は
『百済記』や『百済本記』『百済新撰』のような百済の資料を結構沢山引用してい
ますからね。そういう意味では当然の結果のように私には思えますが。

 なお、この朝鮮漢字音とは別に、金石文や推古遺文、『古事記』といった比較的
由来の古い資料にはしばしば不思議な万葉仮名が登場します。例えば、「奇(カ)」
「宜(ガ)」「移(ヤ)」「意(オ)」「止(ト)」「里(ロ)」などですが、いず
れも現代日本人の漢字音知識からは奇妙に見えるものばかりだと思います。これら
の漢字音は呉音(六朝時代の南方音)よりも古い時代の漢字音を反映しているよう
でして、漢代の漢字音に由来するものではないかと推定されています。それが朝鮮
半島を経て日本に伝わったというのが通説です。記事ではこの漢字音も百済から伝
わったような書き方をしていましたが、『日本書紀』のはともかく、こちらの漢字
音まで百済から伝わったと断言できるのかしらんというのが正直な感想です。まぁ
日本と百済の関係を考えれば一番可能性が高いことは確かでしょうが、百済の成立
以前に伝わった可能性だってあるでしょうしねぇ。何にせよ、水野さんがそれを立
証したというのであれば、それはそれで素晴らしいことですが、何せ彼の論文を読
んでいないので、これ以上のコメントは差し控えることにします。

>>694名無しは、ひとりじゃない。 さん
>百済語が記載された文献資料って、あるの?
 『日本書紀』に固有名詞が収録されています。あと、同書の古訓(奈良〜平安期)
の中に若干の普通名詞を拾うことができます。「城(サシ)」「王(コニキシ)」
などがそれです。尤も、本当にこれが百済語かどうかはまだ検討の余地があるでし
ょうね。確率は少ないでしょうが、新羅語か高句麗語である可能性もありますので。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 01:21 ID:jV3HiR7k
710 名前:娜々志娑无 投稿日:2001/07/21(土) 01:13 ID:9/R0vWDs
 そうそう。言い忘れていましたが、>>705でいうところの朝鮮漢字音と、現代の
朝鮮語で使用されている朝鮮漢字音はまったく別物ですので、誤解なきよう。前者
の漢字音は吏読や郷歌の借音表記に痕跡を留めてはいるものの、朝鮮半島ではとう
の昔に滅び去って、今朝鮮に残っている漢字音は、唐代以降に流入した由来の新し
いものばかりです。

885 : :2001/07/21(土) 05:16 ID:wiJhzco.
世界柔道、隔年開催を維持
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-010720-41.html

886 :売国新聞:2001/07/21(土) 17:14 ID:BF0suas2
浅卑のスポーツ欄にあった記事
韓国の底力を示す「怪物」

金雲竜・韓国体育会長(70)がスポーツ界に入ったのは40歳の時だ。外交官として
米国、英国に赴任後、本国の官庁勤務を命ぜられ、もんもんとしていたことだ。
伝統競技の世界振興を目指す韓国テコンドー連盟から会長就任を依頼され熟考の
~~~~~~~~~~
末、承諾した。

何の断りも無くテコンドーを伝統競技としている浅卑に抗議を!

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 17:19 ID:eKD2j8d6
>>885
よしよし、ようやった。韓国の意のままになってたまるか。
読売のはよく消えちゃうから、書いておこう。

世界柔道、隔年開催を維持
 国際柔道連盟(IJF)は20日、26日に世界柔道の開幕を控えるドイツ・ミュンヘンで理事会を開き、世界柔道の毎年開催案を取り下げることを決めた。世界選手権は従来通り、隔年に開催され、ミュンヘン大会の次は2003年に大阪市で行われる。
 毎年開催案は、IJFの推進派が今総会での可決を目指し調整を進めてきたが、選手強化に支障が生じるとの理由で、日本や欧州勢に反対意見が根強く、推進派が総会への議案提出を断念した。
 毎年開催案は、来年に韓国の済州島である世界ジュニア選手権を世界選手権に格上げしようという発想から始まった。同案は世界ジュニアの永久廃止を伴っており、ジュニア育成を軽視するとして反発が強かった。

888 :名無し:2001/07/21(土) 18:37 ID:AGQBo2tI
娜々志娑无さんって、スゴイ。
河野6郎先生の「朝鮮漢字音の研究」なんかも
キチント四で折られるのでしょうね。

889 :ななしさん:2001/07/21(土) 19:07 ID:FC3DJUQY
>>888
娜々志娑无さんの本職は言語学者さんだそうです。
彼の活躍を見たい人はここに行こう↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994370865&ls=50

890 :今日もよふかし:2001/07/21(土) 19:22 ID:L8Dia3fs
既出かもしれませんが、水野俊平=野平俊水(韓国・反日小説の書き方の著者)?

891 :娜々志娑无:2001/07/21(土) 19:37 ID:GJ0GuwdM
>>888
 『河野六郎著作集2』所収のをさっと斜め読みした程度ですので、
きちんと読んだとは言えませんね。それでも、書き込みする前に概説
書の類には一応目を通しておりますから、書き込みした内容にそれほ
ど極端な間違いはないと思います。何にせよ、漢字音研究はかなり特
殊な知識と経験の積み重ねが必要ですので、なまなかなことでは手を
出せませぬ。私なんかじゃとてもとても(爆)。

>>889
 専門は中世日本語の音韻ですので、日本語学者と呼んで頂く方がよ
り正確な表現かと。そんなわけで、日本語以外の言語に関しては特別
専門知識があるわけではありませんので、その点ご留意下さいませ。

892 :今日もよふかし:2001/07/21(土) 19:47 ID:L8Dia3fs
>>891 さん
素朴な疑問ですが、中国の漢字の歴史的な発音というのはどうやって推定している
のですか。「あの国」の場合は「あの国の古代語」=日本語に違いないという御無
体な理屈で強引なことやってますけど。

893 :娜々志娑无:2001/07/21(土) 20:45 ID:GJ0GuwdM
>>892今日もよふかしさん
 中国では漢詩を作ることが知識人の必須の教養とされていました。
ご存知と思いますが、漢詩には押韻(おういん)と言って、一定の行
末に同じ韻(漢字の母音部分)の漢字を配置するという決まりがあり
ます。そこで、同じ韻の漢字を集めた資料があると漢詩を作る上で都
合がよいということで、隋唐時代に『切韻』『広韻』『韻鏡』と言った
韻書が作られました。これらの韻書は漢字を韻だけでなく声調(アクセ
ント)や頭子音の違いで分類を施しており、これを利用することで当時
の漢字音が推定できるのです。中でも『韻鏡』はすぐれものでして、子
音の発音の仕方(歯音、喉音等)や清濁の違いにまでこだわって分類し
てくれていますので、表意文字でありながら当時の漢字音をほぼ完全
に再現することが可能です。それ以降も各時代に優れた韻書が作られ
ていますから、隋唐以降の漢字音の歴史はかなりの程度まで解明され
ていると言ってよいでしょう。

 ただし、隋唐時代より以前の漢字音ということになりますと、資料
は漢詩の実作(『詩経』『楚辞』等)に頼らざるを得ないので、どう
してもあやふやなものになってしまいます。そこで、日本漢字音(呉音
や推古遺文の漢字音)や朝鮮漢字音(古代のもの)、越南漢字音といった
外国に伝わった漢字音が重要な役割を果たします。特に前二者は隋唐
以前の漢字音を反映していることが明らかですので、古い時代の漢字
音を探る上で欠かせない存在となっています。以上、簡単ですが。

894 :今日もよふかし:2001/07/21(土) 20:53 ID:L8Dia3fs
あ、日本の古文書も多少役に立っているわけですか。有難うございました。
韓国と違って、中国の歴史学者とは、近代史以外は結構仲良く研究ができる
と聞きましたが、こんなことも理由でしょうか。

895 :娜々志娑无:2001/07/21(土) 21:03 ID:GJ0GuwdM
 ちなみに、『韻鏡』は本場中国では早くに失われましたが、日本に伝わった
ものが無事残りましたので、そのおかげで漢語音韻学は大いに進歩しました。
その他にも、中国にはないけど日本には残っているという中国資料が結構ある
んですよ。日本人ってほんと物持ちがいいですよね(笑)。

896 :むるでか:2001/07/21(土) 21:05 ID:lw0uUXgw
>>895
 想像するだに、笑えてくるな…

中「しかし○○は既に失われてしまいました。残念です」

日「え?○○って、コレの事?」

897 :娜々志娑无:2001/07/21(土) 21:11 ID:GJ0GuwdM
>>894今日もよふかしさん
 歴史研究の方はどうか知りませんが、中国文学や中国語学の分野では、日本の
研究レベルは非常に高く、本場・中国を相手にしても互角以上に戦えると聞いて
います。まぁこの分野は日本は長い伝統がありますので、当然と言えば当然です
が。これが歴史のない欧米文学とかだと、本場相手には中々こうはいかないでし
ょうからねぇ。

898 :今日もよふかし:2001/07/21(土) 21:13 ID:P2J8suPA
うーん、「あの国」の自慢、金属活字も確か日本にあるはずですが...。
確か、「唐入り」のついでに「貰って帰った」はずだから...返せなんて
話になったりして。

899 : :2001/07/21(土) 21:18 ID:7UHAfmqA
>>886
最近の朝日新聞は酷いよね。
韓国の主張を一方的に受け入れることが「日韓友好」と勘違いしてる。
この記事もそう。まぁ、伝統をどう解釈するかだけど、50年足らずの
歴史では伝統は呼べないでしょう。しかも相当汚い手段を使って五輪種目に
なったのに、その事には触れずじまい。
朝日新聞はほんと馬鹿だよ。

900 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/21(土) 21:51 ID:J4jhqj1I
>>898
秀吉が天皇に献上したと言う文献はあるそうなんで、探せば出て来るかも。
でも、探すのに十年単位じゃ足りなさそうなところが・・・。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 00:07 ID:PCyyrzdk
娜々志娑无さん
産経の大野敏明を叱ってやってください

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 00:35 ID:L.AmH6O.
>>883-884は「韓国マスコミ今日のホームラン!!9」からの引用。
その後も娜々志娑无さんのカキコあり。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994389538&ls=50

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 06:05 ID:y0TbMeR2
HRローマ字変換器
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hrconv.htm
日本語・ハングル混在文を日本語・HRローマ字文に変換。
および、その逆の変換を行ないます。
HRローマ字とは、NIFTY-Serveの韓国語フォーラムにおいて、
水野氏が考案し広めた方式です。

なるほど、なかなか便利。例えば、
武芸図譜通志→??????(ハングルで書いたつもり)→mu-ye-do-bo-thong-ji(HR方式)
これは英文で良く見慣れたローマ字にちゃんと変換されてる。
下のような漢字ーローマ字サイトで一々対応を調べなくてもすむ。
http://libweb.uoregon.edu/asia/dicts/cjkdict/korean.htm
http://www.human.toyogakuen-u.ac.jp/~acmuller/dicts/dealt/korean.htm

ただ、HR方式が文教方式やMcCune-Reischauer方式とどれくらい差違があるのかは
よくわからないけれど、HR式ローマ字で韓国人にどの程度通用するものなのだろう?
ハングルを熟知している者ならば初見でもおおよその見当がつくものなんだろうか?
>KoreaWatcherさん

904 : :2001/07/23(月) 18:09 ID:8VM7Wuko
マルス7/8月号うち刀-根深い偏見
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/read.cgi?board=mars09&y_number=2012&nnew=1

905 :koreawatcher:2001/07/24(火) 00:07 ID:HYYsj4Zg
>>903
>よくわからないけれど、HR式ローマ字で韓国人にどの程度通用するものなのだろう?
>ハングルを熟知している者ならば初見でもおおよその見当がつくものなんだろうか?
HRローマ字の母音は文教部2000年式と同じで、子音はYale式とほぼ同じなので初見でも
おそらく読めると思います。ただ、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992005993&st=205&to=205&nofirst=true
のような使い方がHR式の本来の使い方なので、英文中で使う場合は綴りをそのま
ま移しただけのHR式ではなく実際の発音を反映させたMcCune-Reischauer式を使ったほ
うがいいと思います。実を言うと
http://www.human.toyogakuen-u.ac.jp/~acmuller/dicts/dealt/korean.htm
のローマ字を並べても正しいMcCune-Reischauer式の綴りにはならないんですよ。
例えば、「新羅」は「新(sin)」+「羅(ra)」ですが、これをつなげると"silla"になり、
「慶州」は「慶(kyong)」+「州(chu)」ですが、つなげると"kyongju"になります。
こういうのを自動で行なうツールを既に作ってあったんですが、いまいち出来が気に入ら
ないので没にしていました。ほとんど役に立たないかもしれませんが、とりあえずここだ
けで公開しておきます。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/kan2han.lzh (227KB)

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 01:12 ID:B8NlkqRo
>>905
ご返答ありがとう御座います。さっそくインストールしてみました。
M−R方式で、武芸 図譜 通志 > muye tobo t'ongji > ?? ?? ??(←ハングルのつもり)
『漢字→ハングル・ローマ字変換器』これおもしろいです。英文書く以外に何に使うかは確かに?ですが。
本当は『ハングル・ローマ→漢字字変換器』なんてのが欲しいですが、これは難しいでしょうねえ。
候補の漢字が一杯あるから。これは機械翻訳でも一番の悩みのはず。

readmeより、
>単語の区切り
>長い漢字語をローマ字化するときは適切な場所にスペースを入れて単語を区切る必要があります。
>韓国語は単語を区切る箇所によって発音が変わるため、
>適切な箇所で区切らないと誤った発音になることがあります。

ああなるほどそう言うことだったんですね。
これは日韓テキスト機械翻訳での自分の経験と一致します。
上手く翻訳させるために漢字複合語は単語毎に改行してやっていました。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 05:29 ID:kIjkb/vk
http://www.donga.com/fbin/output?f=O_s&n=200107240419&main=1
禅武道、便秘などの慢性疾患に効果

会社員李美景さん(27・女)は“修練してから2ケ月ぶりに便秘症状がすっきり消
えた”と“一姿勢を習得するために身と心を集中するとストレスも解消する”と
言った。最近伝統武技を通じて健康を押し堅める人々が大きく増えている。テッキ
ョンと海東剣道などの既存の心身修練法以外にも最近禅武道が慢性疾患とストレス
に苦しむ現代人に立派な‘健康維持法’として脚光を浴びている。

▽禅武道とは?=2500年前インドにで始まった仏家の伝統修練法で国内
には仏教流入期に入って、新羅時代花郎たちの心身鍛錬法などに活用
されたと知られている。日帝時代に脈が断たれたが、40年前に釜山梵魚寺
チョンリョン庵のヤンイク大師が復活させ、弟子たちを通じて一般に伝わ
った。

908 ::2001/07/25(水) 18:43 ID:bzC7Wqso
私のサイトが引用されていたので驚いた(無論、日本側の意見として)。

韓国では、「武士=刀」という誤解があるのだろうか。
興味のある方は、辞書で「弓馬」を引いてみてほしい。
武士の起源にも絡むことなので、暇があれば論考してもいいが、長くなるかも。
(私のサイトの方で扱うことになるかもね)

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 00:47 ID:NA4ZIQjQ
>>908
「私のサイト」って?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 02:13 ID:PtJvrI3c
どうしてテコンドーの実戦性が疑われているか?
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1394
テコンドーあるいは武術関連どんなサイトをよく見ても必ず頭をもたげる問題がテコンドーの実戦性に関する話だ.もちろんテグォンネッとムスルネッも例外ではなかった.他の武術たちは目立たないこの問題がテコンドーはどうして裡里も論難の対象になることだろう?
それはテコンドーの特殊性のためではないかたい.まず,その問題に先立ってでテコンドーの歴史に対してちょっと指摘して思わなければならないじゃないかたい.テコンドー歴史が100年度まだならない新生武術というのはもう多い人々に知られている.
殆どすべてのテコンドー書籍に出ている'金鋼力士'だの'新羅化と'だの言うことは皆歪曲された事実ということも最近に来て明かされた事だ.こんな短い歴史が事実はテコンドーが早く発展するにはむしろ役に立ったかも知れない.
テコンドーの母体だと言える完成された唐手以前の形態であるオキニワテが韓国に越えて来るようになって紆余曲折終りに(あまり長くなる話だとここではそのまま越えて行く事にする)国旗に指定されながら国家的サポートの中でおびただしい速度で成長するようになった.
この過程で他の武術では見られない新しい変化を見られる.すぐ'スポーツシューズ'というのだ.大部分の武術は'実戦'というくびきの中で現代社会ではのろい成長あるいはもっと退化していたがテコンドーは'スポーツシューズ'という道を選ぶことで眩しい位の成長を成した.

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/26(木) 02:19 ID:PtJvrI3c
>その問題に先立ってでテコンドーの歴史に対してちょっと指摘して思わなければ
ならないじゃないかたい.テコンドー歴史が100年度まだならない新生武術というのは
もう多い人々に知られている.

嘘をついたことに対する罪の意識は微塵も無いんだろうか。
テコンドに特に顕著に見られる胡散臭さも実戦性への疑問を誘発しているとは考えないのか?
詐欺師の言うことややることを信頼できる訳が無かろうに。

912 :7743:2001/07/26(木) 18:07 ID:1knFy8Pk
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kkahistory.htm
>百済でも刀部を置いて刀を製作し、兵法者(=剣術師範)が日本に渡っていったという記録を探すことができる。

「兵法」は「兵法」でも、「武芸」でなく「戦術」の意味の方である。
『日本書紀』では百済遺臣・憶礼福留について、「兵法に優れていた」と記すが、彼は朝廷の命令で大野城・基肄城を築いている。
他にも「兵法」をもって朝廷に仕えた者はいるが、百済人が剣術の師範になったという話は記されていない。

「戦術だけでなく武芸も教えたんじゃないの?」と妄想を広げることも、やろうと思えば出来る。

913 : :2001/07/28(土) 18:53 ID:x46lo0E6
今日、「酔拳2」やるね。

914 ::2001/07/28(土) 21:08 ID:qx8hbEL.
李氏朝鮮の正祖(1776-1800)の命で編纂した『武芸図譜通志』巻之二倭剣、交戦附より、日本から朝鮮へ剣道が伝播した経緯について記した文章を引用する。
朝鮮人は、先祖の編纂した書物を無視してまで出鱈目を書いたことを大いに恥じるがいい。
歴史の歪曲ここに極まれり、である。
一部、変換不可能な漢字があるので、原型が分かるよう{}内に偏と旁を分けて記述した。読者の脳内で合成して欲しい。
以下、長くなるがおつき合いいただきたい。
--
「軍校金体乾キョウ{走喬}捷工武芸。粛庁朝嘗随使臣入日本得剣譜学其術而来。上召試之。体乾払剣回旋掲踵堅梅而歩。倭譜凡四種、曰土田流曰運光流曰千柳流曰柳彼流。流者猶義経之派称神道流信綱之派称新陰流也。体乾伝其術至今行。惟運光流中間失其伝体乾又演其法間出新意為交戦之勢称交戦譜而旧譜別為一譜故今附于倭剣譜以其本出倭譜也。」

915 ::2001/07/28(土) 21:10 ID:qx8hbEL.
(訳)
朝鮮の軍校である金体乾は、敏捷で武芸に巧みであった。粛宗(1674-1720)のとき、使臣に従って日本に渡り、剣譜を得てその術を学んで帰国した。王は金体乾を召してその剣術を試しに実演させた。体乾は剣を払って回旋し、踵を掲げ(挙げ)、梅を立てて(注:意味不明)歩いた。倭譜は四種あり、土田流(戸田流)・運光流(雲弘流)・千柳流(意味不明)・柳彼流(意味不明)である。流者は源義経を起源とする派は神道流と称し(注:間違い。軍学と混同か。義経の当時は弓箭による集団戦が主流にて、太刀は補助武器で片手持ち。朝鮮人が想像する日本刀とは別物)、信綱(注:上泉秀綱か)を始祖とする派を新陰流と言う。金体乾が伝えた日本の剣術は、今でも朝鮮で行われている。ただ、運光流は途中で所伝が失われてしまったので、金体乾はまたその剣法を演じて自ら新意を出し、交戦譜と称した。日本の剣術=旧譜を発展させ、別途に新派を創始したのである。
よって、いま倭剣譜に交戦譜を付す。その起源は日本の剣譜にあるためである。

916 ::2001/07/28(土) 21:11 ID:qx8hbEL.
韓国のマスコミや団体が上の文章を引用していないところを観ると、よほど都合が悪い事実と見える。
『武芸図譜通志』は中国の武芸書に拠るところが大きい。『紀効新書』や『武備志』を参考としており、本文中にも「戚継光曰く」「茅元儀曰く」の語が散見される。日本刀の形状について解説を行っているのも茅元儀で、「刀極メテ剛利ニシテ中国及バザルナリ」という。
『紀効新書』に「此ノ和夷原本ハ辛酉ノ年陣上シテ之ヲ得」とあり、戚継光が永禄六年(1565)に倭寇討伐の過程で日本剣術の原本(本文に記載される刀法図か)を得たことを記す。
日中間に武道の交流があったことは、明の柔術家で日本に帰化した陳元贇や、慶長十年に明に渡って皇帝の前で槍術を披露した宝蔵院流の中村尚政の存在によって知られる。朝鮮の武道家については寡聞にして聞いたことがない。
しかしなお、「日本の剣道を逆輸入したのだ」とゴネる方がおられよう。そんな話は『武芸図譜通志』には出てこないので、勝手に創作しないこと。陳元贇の名前がいまだに伝えられているように、日本では自国の発達に貢献した外国人(帰化人)の名前を隠蔽したりしない。この点が韓国とは違うところだ。
余談ながら、『武芸図譜通志』は日本の天皇を「倭偽皇」と記している。「日王」などとけちくさいことを言わず、歴史ある用語に戻したらどうだ?

917 :親韓派:2001/07/28(土) 21:15 ID:vZWd45VE
剣道のひとつやふたついいではないか。

ムキになるなよ。
譲ってやれよ。


きみたちは、大きな心が持てんのか!

918 ::2001/07/28(土) 21:21 ID:eJ7sofXU
いつも持ってくばっかじゃん。

919 :名無し:2001/07/28(土) 21:24 ID:PVr/PDVE
剣道はひとつです

920 ::2001/07/28(土) 21:26 ID:qx8hbEL.
>親韓派
ネタだよね?
大きな心を持って、日本から影響を受けたと明記して欲しい。
剣道のひとつやふたつ、いいではないか。

921 :小次郎:2001/07/28(土) 21:27 ID:Eccd62Uk
武士道の無い国に剣道?
笑わせないでね
もう相手にするのも嫌
ギャンギャン吼える朝鮮人にはできない剣法だよ
姿形だけ真似して悦に浸るのは
病気としか思えない

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 21:34 ID:MHmX51jw
『武芸図譜通志』を持っておられるようなので、某さんに質問です。
本国剣の剣譜は両手剣法でしょうか?
また、倭剣の剣譜と同じものでしょうか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 21:36 ID:MHmX51jw
韓国コムドは倭剣と本国剣の関連に触れないので、もしかにたら
同じものかと推測してるんですが、どうでしょう?

924 ::2001/07/28(土) 21:55 ID:qx8hbEL.
>また、倭剣の剣譜と同じものでしょうか?

倭剣は倭剣で独立して扱われています。
元ネタである『紀効新書』『武備志』では「長刀(なぎなたではない)」と記し、「此レ倭中国ヲ犯スヨリ始テ之有リ」とし、陰流の目録を挙げています。
朝鮮における剣の勢法二十四図とは別。
アタリマエといえばアタリマエ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 22:40 ID:JzB4jM.Y
>朝鮮における剣の勢法二十四図とは別。

書き方が悪かったようです。
本国剣の絵と倭剣の絵はにていませんか?
そもそも本国剣は『武芸図譜通志』に先立つ『武芸新譜』だか?から載っているのですが、
あれは一体どこから来たものなんでしょうか?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 22:51 ID:JzB4jM.Y
'武芸新譜'(1759)から本国剣(コムドが新羅以来の剣法と自慢)や倭剣
が登場する。朝鮮役の降倭や中国人武将から倭剣とその刀法に由来する
両手剣法が朝鮮人に伝授されたのは分かっている。状況から考えて
本国剣というのは倭剣系ではないのか?ってこと。

●'武芸諸譜’(1598)
1.棍棒 2.藤牌 3.狼先 4.長槍 5.党巴 6.双手刀 の6個別技。

●'武芸新譜'(1759)
武芸諸譜の6個技の他に、
1.竹長槍 2.旗槍 3.鋭刀 4.倭剣 5.交戦 6.提督劍
7.本國劍 8.雙劍 9.月刀 10.挾刀 11.鞭棍 12.拳法
の12技を追加して18技が定立するようになる。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 23:02 ID:JzB4jM.Y
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
本国剣
武芸新譜(1759)、武芸図譜通志(1789) から登場。コムドの本国剣法と同じではないよう。
http://www.geocities.com/kkausa.geo/pa5article2.html
朝鮮勢法
武備志に記載されていて、世界最古の剣法だとコムドが言い張る剣法。

どちらも24図からなる、としている。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 23:06 ID:JzB4jM.Y
本国剣と倭剣の相似や関連に拘るのは、
コムドは倭剣の移入は認めているけれど、本国剣は倭剣とは別個の朝鮮古来の
独自剣法だと主張しているから。そんなことはなく、本国剣は倭剣の傍流では
ないのか?そうにらんでいる。倭剣と本国剣の比較をコムドは敢えて避けている
ように感じる。

929 : :2001/07/28(土) 23:08 ID:x46lo0E6
ちょっと、議論中割り込むようだけど、ちょっと一言。
ネトモで韓国人が「コムドは日本の剣道そのもの。歪曲した
歴史を主張してるのはごく一部。だけど、海東剣道は
韓国独自のもので、本国剣法、朝鮮勢法も韓国のオリジナルな
剣法だ」と言ってた。反論しようとしたが、その辺の知識が
無いからやめといたが、この主張は正しいの?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 23:14 ID:OC7QdQkE
>>929
海東剣道・本国剣法・朝鮮勢法などについては1のリンクを読めば
書いてあると思う

どれがデタラメでどれが実在したかはともかく、「どのような剣法だったか
はっきりとは分からない(継承されずに大昔に廃れ、また史書を調べてももう
分からなくなっているので)」という点ではどれも似たり寄ったり。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 23:19 ID:JzB4jM.Y
>コムドは日本の剣道そのもの。歪曲した歴史を主張してるのはごく一部。

NG。日本の全剣連に相当する大韓剣道協会の主張は、こう。
日本は剣道を近代化・スポーツ化しただけ、剣道の起源は韓国にある。
これを一部の主張とは言わない。

>海東剣道は韓国独自のもので、本国剣法、朝鮮勢法も韓国のオリジナルな剣法だ

海東剣道なんぞは80年代に雨後の竹の子のようにできたエセ団体。韓国内での勢力はあなどれない。
元々、日本の抜刀道を学んで始めた新興勢力。韓国のオリジナルな剣法という根拠が、
朝鮮勢法が武備志(1621)に記載されている、それだけが唯一のもの。しかもそれが高句麗由来の
剣法だといっているのに、両手剣法。そんなアホな話はない。
また、本国剣の登場は上スレの通り。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 23:24 ID:JzB4jM.Y
>>929
ネトモのボンクラには下のサイトを紹介して勉強せよと言うのもいいかも。
韓国の最初で唯一の武芸・格闘技総合雑誌社マルス。掲示板もある。
http://www.marsnet.co.kr/

933 :929:2001/07/28(土) 23:44 ID:x46lo0E6
>>930-932
分かりました。

934 :名無しさん:2001/07/29(日) 00:48 ID:0BSrluK6
結局、あの国は
経済大国にも軍事大国にもなれないから
文化大国、倫理大国になって世界から認められたいわけでしょう?
倫理大国になるにはとにかく日本を批判する。
文化大国になるには、世界で認められているモノを
全てウリナラ発祥にしてしまう。

だけど、真実を世界が知ったら、もう永久に立ち直れんね
世界中でドキュソぶりは有名になりはじめてるし・・

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 16:15 ID:sds84geU
>『武芸図譜通志』を持っておられるようなので、某さんに質問です。
同志社大学の図書館にあるぞ。

936 :>933:2001/07/29(日) 16:19 ID:WSGNf/HE
どこの部屋?

937 :ららん:2001/07/29(日) 21:08 ID:pmpHKWbk
>>915
>流者は源義経を起源とする

これは京流(京八流)の一派、義経流(ぎけいりゅう、ぎきょうりゅう?)のことじゃないの?
源義経を起源とするってのは、武術の世界でよくある権威付けで、
義経流の使い手が言った事を真に受けて書いてしまったのではないか。
俺の想像なんで、根拠はないけどね。

938 :むらまさ:2001/07/29(日) 23:00 ID:1hIfE7vI
韓国の無い物ねだり極まれり・・か。

939 ::2001/07/29(日) 23:04 ID:SHShR/Yg
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010729202749400

29日、ソウルをはじめ中部地方に100ミリを越える大雨が降り、30日にも京畿道(キョンギド)、忠清道(チュンチョンド)地方に所によっては最高200ミリ以上の雨が降るものと予想され、被害が懸念される。

940 ::2001/07/30(月) 09:58 ID:6TuJGiog
>源義経を起源とするってのは、武術の世界でよくある権威付けで、

いや、軍学の方も然り。
「鞍馬山の天狗は朝鮮人だった」説が出ないことを祈る。

941 ::2001/07/30(月) 11:04 ID:6TuJGiog
>そもそも本国剣は『武芸図譜通志』に先立つ『武芸新譜』だか?から載っているのですが、
>あれは一体どこから来たものなんでしょうか?

残念ながら、私の知識では答えられない。申し訳ない。
過大な期待をかけられては、恐縮するより他無い。

>本国剣の絵と倭剣の絵はにていませんか?
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/data23.htm
を見る限り、そのようだ。私は剣術史の専門家ではないから、判断を下せない。
もし倭剣->本国剣の流れを論証したいのであれば、『武芸新譜』以前の文献に拠るほか無い。
連中は「似ていて当たり前だ。本家は我々なのだから」と仰せになるだろう。

思うに、朝鮮の甲冑はどんなものだったのだろう。
もし本国剣法とやらが新羅時代からのものならば、日本における南北朝時代と同様に、当時の防具もまた接近戦を想定した変化を見せているだろうから。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 01:56 ID:OKkom5EI
韓仏間で最近話題の外奎章閣図書の件。武芸情報提供(武芸諸譜?)も返還されるのかな?
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2001072640888
韓国とフランスは、フランス国立図書館が所蔵している外奎章閣図書の中で唯一本と、
韓国に二冊以上ある複本を互いに交換することで合意していたことが25日、明らかになった。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2001072805498
1866年、丙寅洋擾(ビョンインヤンヨ:李朝時代、1866年にフランス艦隊が江華島を侵犯した事件)
当時、フランス軍が外奎章閣を燃やし、所蔵されていた図書を持ち出したのは、国際法上、確かに略奪
行為であった。にもかかわらず、これを返してもらうために他の古文書を渡すのは矛盾している。海外
に所蔵されている韓国の文化財7万点余りの返還交渉においても良くない前例となる可能性が高い。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/mbbs/BbsView%3ftb%3dFORUM103%26num%3d25%26sp%3d1
武芸情報提供(武芸諸譜?),武芸情報提供翻訳続集,武芸新譜,武芸図譜通志でアップ-グレード
になる過程説明で武芸新譜がまだ発見されなかったというのが表記されなかったですね.
武芸情報提供(武芸諸譜?)もフランス図書館で,武芸情報提供翻訳続集は啓明大学校図書館で
最近(1990年代)に発見されたが,武芸新譜がまだ発見されなかったという事実ね.
重要なことではないが,歴史的事実は確かに表記してくれるのが良いでしょうないかたいですね.
武芸新譜は武芸図譜通志編纂直前版だからあんまり刷り出さなかったかも知れなくて
発見されにくいでしょうアンナする気がしますね.(使徒王世子時集大成-武技新報,情調時
編纂-武技徒歩通知)編纂間隔がとても短くて...

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 02:11 ID:OKkom5EI
>>941
>、『武芸新譜』以前の文献に拠るほか無い。
というわけで、武芸新譜自体はまだ発見されないので詳細は不明です。
だいたい、武芸書なんて朝鮮にはなくて、刀剣は軍装の項目に書かれ
ている程度とのこと。

>思うに、朝鮮の甲冑はどんなものだったのだろう。
基本的には蒙古襲来図絵の蒙古の着ていたのに似てますね。李舜新の銅像も同じ。
弓を防御できればいいって感じか。
朝鮮役の際、日本軍の刀に対抗すべくものすごい重厚な鎧も試したけれど、動きが
取れなくて直ぐ止めましたね。朝鮮王朝実録にも朝鮮人は刀槍の術はヘタッピーだと
嘆いてるほどであるし、助っ人で朝鮮人を訓練した中国人武将も刀は命捨てるくらい
のつもりで相手に打ちかからねばいけないと、朝鮮人のへっぴり腰の刀術を批判して
いたとのこと。これらは全部「東アジアの武器交流史」からの引用。

944 ::2001/07/31(火) 10:30 ID:XTFa.0UY
>943
『武芸新譜』成立年代以前の文献、ということ。
しかし、連中にとっては、証拠が無いというのも最大の武器か。

ところで、『吾妻鏡』元仁元年二月二十九日条に、越後国へ漂着した高麗人の持ち物についての記事がある。
箸や鋸なんてのもあるが、弓二張・太刀一振・刀一振についても記されている。
いちいち注記がなされていて、鎌倉武士にとって高麗の武具は初めて見るものであったらしい。
弓=「頗る」(少し・大変)短い。夷弓に似ている。(弓道も朝鮮発祥だった、とは言うまいな?)
太刀=少し細長い。
刀=略刀に同じ。

鎌倉時代初期の太刀より細長いか……。優美な姿だったのかも。
『太平記』に登場する豪壮な太刀(5尺-7尺と記す)を見る限り、高麗の影響は無かったものと思う。
いずれにせよ、室町前期で太刀は廃れていく。

>李舜新の銅像も同じ。 弓を防御できればいいって感じか。
なるほど、兜に打撃緩和のための工夫が無く、小具足も未発達。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 01:01 ID:FBTrJ3Lo
やはり死者に対する名誉毀損で告訴されるのかな。

589  MARS誌  美少年  New
2001/07/31 17:53   
韓国から送られてきました。
さすがに日韓併合と三一独立運動と対日協力者が同じ人脈だったという部分は削除してあったなぁ。韓国国定歴史では「あってはならない」タブーですからね。
例の道場訪問記もあるし、まぁ無難なセンでまとめられておりました。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 13:09 ID:a.g.cuqk
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剣道の起源は韓国にあり!?Part10
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