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掌田津耶乃って何者?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/12(木) 13:52 ID:MGKxC.Fo
Mac Fan Letterより転載。

● ネットサーフの溺死者たち
「友がみな我より偉く見ゆる日よ」

「2チャンネル」という最低最悪のサイトがある。まあ、御存じの方は御存じだろう
し、知らない人は知らないままのほうがいい。「人間ってここまでイヤなヤツになれ
るんだなあ」ということを教えてくれる、罵詈雑言憎悪が渦巻くサイトだ。僕もち
らっとだけ見に行ったことがあるが、正直、こんなサイトが密かに人気があるという
こと自体に力が抜ける。他人の悪口というのはそりゃあ楽しいのだろうが、知性のな
い人間の悪口はパンチがなくて読んでいて退屈だ。

面白いのは、彼らの多くが「自分は知性があって偉いやつなのだ」と思い込んでいる
らしいこと。よくコンピュータ関係で見かけるのだけど、「知識がある」のを「知性
がある」と勘違いし、「自分はすぐれている」と錯覚してしまう人は多い。知性は知
識+人間性であることに気づかないのだろう。本当に知性ある人は、匿名で他人の
悪口をいって喜んだりはしない。

メディアが急速に浸透するにつれ、常にこうした「負の番組、裏の番組」というべき
のが生まれ、広まっていく。特にインターネットのように匿名性が高い場合、その
広がりは想像以上のものとなるようだ。「ここは匿名の世界です。あなたが何をし
ても、あなたの正体はわかりません」となると、なぜか人は負の方向へ走りがちに
なる。「それじゃあ、ユニセフに寄付でもしよう」と思う人はあまりいない。

「貶す(けなす)」という字には「おとす」という意味がある。他人を貶すとき、人
はその瞬間だけ、相手をおとしめ、相手より上に立つことができる。こんなやつより
自分のほうが偉いのだ、すぐれているのだと感じることができる。普段、「偉い人
だ、すぐれた人だ」と思われたことのない人間ほど、その快感にとらわれてしまう。
――回りがみんな自分より上にあがっていく。誰も自分を尊敬してくれない。誰も
自分を見てくれない。そんな人の持つ暗闇を負の番組はとらえていく。

もし、こうした「負の番組」に存在価値があるとしたら、それは「自分はここまで
堕しているだろうか」と確認できることにあるだろう。もしそれが面白いと感じ、
それに快感を感じたら、あなたは既にヤバイところまで落ちている。

【掌田津耶乃/ライター】


2 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/12(木) 14:14 ID:ask6t8oM
そっとしといてやれ。
こいつも「ネットサーフの溺死者たち」でそうやって書いて
自分に知性があるって勘違いしてる哀れなヤツの一人なんだからよ。

3 :untitled folder : 2000/10/12(木) 14:16 ID:1wyv2FQw
「2チャンネル」じゃなくて「2ちゃんねる」なのに・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/12(木) 14:17 ID:jsAIJ/bc
まさに、ここを荒らしてるWin厨房そのものを的確に洞察してるな。
まさにここでMacユーザーを貶して喜んでる奴ってそういう感じなんだろうな。

5 :豚眼鏡 : 2000/10/12(木) 14:32 ID:eGn95eWk
載せるネタがなくて、とりあえずヒマネタとして書いたんじゃないの

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/12(木) 14:51 ID:???
当たってるよ。
掌田の書いた通り。

特に元のMac板は酷かったねぇ。WinユーザMacユーザ問わず...
所詮身元さらしては何も書けない小心者の集合体なんだから<2ちゃんねる

と言いつつ、sageてID隠す私。。。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/12(木) 17:40 ID:duHnb4BU
掌田津耶乃は、2ちゃんで自尊心を傷つけられでもしたんだろうか?
2ちゃんで勝てなかったからって、一般メディアを使って復讐するのも
大人気ないな。

8 :>7 : 2000/10/12(木) 17:51 ID:pkvKSmeA
UNIX版の「純粋 Mac OS X 批判 序説」スレだよ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495
ボロクソ書かれてる。
かなり頭に来たんだろうな。
でも「ネットサーフの溺死者たち」に書いてある事は当を得てると
思うよ。
だから一般メディアでこの程度の事書いてもいいんじゃない?

9 :>8 : 2000/10/12(木) 18:10 ID:jsAIJ/bc
Mac OS Xは、トラブルが起きればコマンドラインに落ちる
の奴か。よっぽど悔しかったんだろな。

10 :ID付き名無しさん : 2000/10/12(木) 18:37 ID:???
溺者は、藁をもつかむ思いだろうけど、
俺のような溺死者は開き直ってるからな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/12(木) 19:11 ID:IADgubw2
ていうかこんな事かくほどのメディアなのか?
パソコンテ・・・。おもちゃに良くここまでいれこめるなぁ。
感心してしまう。オタクなんだろね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/12(木) 20:03 ID:YrpPyTcE
Mac OS Xは、トラブルが起きればコマンドラインに落ちる。――これは、隠しようのない事実である。「消える魔球は水に弱い」と同じぐらいの真理である。
Mac OS Xは、ハッキングに弱い。――これも、やはり隠しようのない事実である。「消える魔球は風に弱い」と同じぐらいの真理である。

この文うけた。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/12(木) 20:07 ID:jsAIJ/bc
第7回 純粋 Mac OS X 批判 破説
http://amacre.site.ne.jp/Tuyano/Fun/FUN_7.html
8のリンクのネタの続き

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/12(木) 21:22 ID:UNgWMe1I
掌田津耶乃ってマックパワーでアップルスクリプトとか、
「ハイパカ教えてちょっぷっぷ」やってたよね。
オラクルなんとかとかさ、ベーシックのプログラムの組み方とか。
結構お世話になりました。

15 :7 : 2000/10/12(木) 22:17 ID:duHnb4BU
本音を言うと「ネットサーフの溺死者たち」に書いてある事は当を得てると思うよ。
でも掌田津耶乃に言われる前から、そんな事は気付いている。
彼も結局、「自分は知性があって偉いやつなのだ」と思い込んでいるらしい&オレモナー

ネット上での罵詈雑言にそこまで熱くなれる方が危ないぞ、掌田津耶乃。<ちなみになんて読むのさ?藁

16 :>15 : 2000/10/12(木) 22:47 ID:9L1ORkEw
しょうだつやの


17 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/13(金) 00:31 ID:xpGJPunk
確かに荒しや煽りの存在率は他の掲示板HPと比べると格段に高い
けれど、2ちゃん全体を見渡せばほのぼのと(またーりと)した雰
囲気やフランクながらも知性的な会話を交わしている場所も少なく
ない事を考えると「最低最悪の」「罵詈雑言が渦巻く」サイトとい
う表現は明らかに言い過ぎだと思うな。もし氏がマイナーながらも
それなりに活発な学術系や生活系の掲示板もチェックしていたらこ
んな暴言に近い批判は絶対できない筈だし。

そんなわけで、趣味系の掲示板しかチェックしていない人はたまに
は全然畑違いの掲示板も数多くのぞいてみるといいと思うよ。意外
な発見が多いから。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/13(金) 00:52 ID:Q69Pgk9U
>17
うんうん。
全然知らん人とマターリ(敢えて半角)した会話をするのはとっても楽しい。
Mac板でもできないかな...

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/13(金) 01:05 ID:lfEwBF4Q
氏の場合参加もしていないのに突然噛み付かれたから
かなりびっくりしたんでしょうね。(そりゃ普通はびびると思う)
狼狽しながら書いたような感じが伝わってきてしまいます。

「最低最悪の」「罵詈雑言が渦巻く」とかは
プロのライターとしてのツカミみたいなものでしょうか。
もし本気で書いてるなら、さぞ屈辱的だったような感じがして、
ちょっと同情してしまいます。

まあ今回のコラムのようなある意味挑発的な文章は、
17のような真っ当な批判が来た時、反論するにも
自分の書いたことにいちいちつじつまを合わせるのが大変だと思うから、
名のある人はわざわざ世に出さない方がいいと思いますけど…。

20 :1 : 2000/10/13(金) 14:03 ID:pJqgYUJU
みなさんに紹介してもらったLink等で、
まともに取り合うに値しないライターだとわかりました。
ありがとう。

21 :1 : 2000/10/13(金) 14:23 ID:pJqgYUJU
追加。
http://www.netjoy.ne.jp/~tuya/Essay/essay4.html
おもしろければ嘘も書くっていってるように感じるのは自分だけ?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/13(金) 14:56 ID:???
>1さん
あまり嘘とか事実とかにこだわらないほうがいいですよ。
曖昧な表現で、受け手の自主的判断こそが重要な局面が多いですし。
そういう意味で「取り合うに値しないライター」というあなたご自身
の判断は明確で尊重できます。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/13(金) 17:19 ID:7j/0tW32
つーか半可通じゃないとやっていけない業界の人間なんだよね

“2チャンネル”とやらの感想もいつもの癖で5分ぐらいで
書いたんじゃないの?

重病だね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/13(金) 18:26 ID:0l.xaxzs
この人絶対ここ荒らしてる。win厨房も全部この人の自作自演じゃない?
win使ってようがマック使ってようができる作業は得手不得手はあれど
あんまり変わらないよね。こういう人がいると場が荒れる。困る。
情報楽しみにしてるからね。ここ。

25 :名称未設定さん@お腹いっぱい。 : 2000/10/13(金) 21:00 ID:bb0BBL7o
おまえ掌田津耶乃だろ!>24

って気に入らないヤツに片っ端からレス付けて回るんだろ?
しょーもな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/13(金) 22:43 ID:???
掌田津耶乃ってWinner!!だろ? とか、
掌田津耶乃って真性厨房決定!とか...

つまんないからやめてね。>24

27 :ドナルド : 2000/10/13(金) 23:32 ID:???
続きはこの秋のマクドナルドで・・・ってことでバイバイ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/13(金) 23:38 ID:5nHcjkLc
HyperTalkもAppleScriptもJavaScriptも
この人の本を参考にして覚えた。
たしかLingoの本も書いてたっけ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/14(土) 17:44 ID:n6ZClEdk
>知らない人は知らないままのほうがいい
本気でそう思うなら2chに関しての記述はここで終わらなきゃ。
誰も聞いてないのに長々と興味をそそること書いてるから
宣伝みたいになってるよ。

30 :>29 : 2000/10/14(土) 17:56 ID:e4kH8SH.
宣伝してるんだよ。
愛情の裏返し

31 :ていうか : 2000/10/14(土) 18:18 ID:UR4KWD7E
この人、2チャンコロを批判する気力はあるのに、
真の罵詈雑言中傷サイトのキルマカは放置したまま
ってのもどうかと思う。
ライターみんなで放置してるみたいだけど、
そっちよりも先に2ch批判とはな〜。

32 :だ〜け〜ど〜 : 2000/10/14(土) 20:17 ID:???
勝てない相手とは喧嘩しない。
これ大切。

33 :31 : 2000/10/14(土) 20:46 ID:???
現象を言葉に変えて、ひたすらおもしろい文章にしてしまう
ライターとしての芸人的な資質も向こうの方が上だしな。
素手でかかってきた相手をバットでボコボコにするような
怖さ(つーか質の悪さ)が向こうにはあるし。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/14(土) 21:17 ID:At8z3Ea2
むー、よーするにライターの飯の種になりゃなんでもいいんだよな。

35 :名無し☆ちゃん : 2000/10/14(土) 21:31 ID:/NFDBPFQ
掌田津耶乃とか大重美幸とか大谷和利とか
マク雑誌黎明期のライターって残ってる奴少ないな。
大谷くらいか?
掌田って結局ハイパーカードが無くなったら
それ以外何にも出来ないもんだから仕事無くなってんのな。
エコロジストかなんだか知らんが
マクユーザは皆環境センシティブみたいな暴論吐いて叩かれてたっけ。
テクニカルなことが解らん奴がテクニカルライターやっちゃいかんな。
馬鹿ライターはまとめて逝ってよし。

36 :腐れ : 2000/10/14(土) 23:11 ID:frbg5X3c
取り上げるに値しない<キルマカ
内容が無い。
あれを面白がるほど世間一般は品性が悪くない。
2ちゃんねる程度が最低の限界。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/14(土) 23:51 ID:rcgooDE.
>腐れ氏
それは性善説的すぎる気がする。
個人的にはアレだと思うけど(やっぱりMacユーザーとしてはねえ)、
あれをおもしろがる人間は想像以上にいると思う。いい年してる人とかにも。
まあ情けないことですけど。

もしそういった意図でライターがあそこを無視してるなら、
とりあえず2chに対しても「取り上げるに値しない」って
立場をとって欲しいものです。
からんだ時点で同レベルみたいなもんだしさ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/14(土) 23:59 ID:???
今まで2chやキルマカを否定的に取り上げたライターはいなかったから、
今回は掌田の勇み足ということで・・・

39 :必殺名無しさん : 2000/10/15(日) 00:04 ID:???
つやの

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/15(日) 00:19 ID:???
あらためて読むとむちゃくちゃ言ってるなあ。
せめて「一部の」とかつけりゃよかったのに。

41 :腐れ : 2000/10/15(日) 01:09 ID:qoePV8w.
>37
Mac対Winとか、いわゆる「マッカー」を面白がる人は結構いると思う。
自分も「美味しんぼ」は面白く読んだクチだから...
でもあのWebは言葉が汚い割に内容が薄っぺらくて今イチ。
どうせ罵倒するなら、もっと表現にこだわって欲しかった。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/15(日) 03:50 ID:4PsVRDa6
掌田は今はベーシックに手を伸ばしてるよ

43 :>37 : 2000/10/15(日) 04:51 ID:???
>からんだ時点で同レベルみたいなもんだしさ。
そゆこと。
大人気ないよね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/15(日) 05:18 ID:???
掌田は今はモーニング娘。の保田圭に萌えているらしい。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/15(日) 11:07 ID:???
つやの って名前から女だと思ってた。>掌田
1で転載してる文章ってヒステリー女特有の論理構造めちゃくちゃの文書だし。

46 :これこれ : 2000/10/15(日) 11:39 ID:???
安易に性別をネタにしてはいかん

47 :何て言うか : 2000/10/15(日) 11:52 ID:T0BJ8mco
Webという誰もが言論の自由という権利を行使できる新しいメディアを
既成のメディアに属して時にはテキトーなこと言いながら食べていけた人が
実はすごく嫌がってるっていうのがよく分かる文章だなあ。
筑紫@23も、どちらかと言うと敵意を感じさせる言い回しで
「ネットは便所の落書きと評されることもあります」
とかその昔言ってた気がする。(うろ覚え)

48 :たしかに : 2000/10/15(日) 16:26 ID:2ebdnoKE
>47
筑紫はそう言ってました。その後、しばらくボロクソ批評されてました。


49 :小野妹子 : 2000/10/15(日) 17:42 ID:???
私もよく女に間違えられますが、男です。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/15(日) 18:57 ID:p./cq.oI
一般論としてはあたってるんじゃないの.
2ちゃんねるを「罵詈雑言憎悪が渦巻くサイト」って断言してるのが問題

価値ある書き込みもあるのにねえ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/15(日) 21:57 ID:Jp3XR6mM
エッセイが単なる一般論ってのもなかなか「退屈」な気がする

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/15(日) 22:17 ID:???
誰だよ? パソコン一般板にも転載した奴は(笑)

「掌田津耶乃って何者?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=971599471

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/15(日) 22:43 ID:???
2ch厨房の取り扱いを知らないなんてチャレンジャーなライターだなあ。
どうでもいいけど例によってMacユーザーそのものが叩かれてるじゃないの。

54 :腐れ : 2000/10/15(日) 23:55 ID:qoePV8w.
21さんのURLからの引用
--
 更に、こういう世界では「会社の悪口はいってもいいが、
読者の悪口はいってはいけない」という不問律がある。
どんなにそれが正しいと思っても、「ユーザーはバカだ」とは絶対書いてはいけない。
だけど、僕はそのほうが面白ければ「ユーザーはバカだ」と書いてしまう。
ウケればこっちのもんなのだ。毒にも薬にもならないより、
「あの掌田ってバカは許せない!」といわれたほうが遥かに読者も増える。
僕を攻撃する人は、間接的に僕の営業活動を手伝ってくれてることに気づかないみたい。
ほんと皆さん、お世話様です(笑)。
--
皆彼の掌で踊ってるわけだ。


55 :>54 : 2000/10/15(日) 23:57 ID:???
そういう言い方はよくないよ。
言ったもん勝ちの世界でいいのかって思うでしょ。

56 :腐れ : 2000/10/16(月) 00:10 ID:???
確かに。
少なくともテクニカルライティングは正しいことを書いて欲しい。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 00:15 ID:poqz16jk
あれじゃ2chの煽りと同レベルになっちゃいます。
防衛本能で狡猾な人間を演じてるところが何とも子供っぽいし。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 03:40 ID:mGD5j4NA
こんな馬鹿に同意するやつがいるとはな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 09:56 ID:???
掌田津耶乃が、裸の王様気取りでいたければいいんじゃない?
くだらないのでsage

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 13:30 ID:???
つーか「2ちゃんねる」って遊び場なのにね。
それでいて、多様な人間性が渦巻く場でもあるわけで。
人間性のわからない奴に限って、こういう「2ちゃんねるとは」「マックユーザーとは」
などと、総括したような事を言う。

罵倒=悪い事、っていうのもどうかと。
罵倒=良い事になることもある。

61 :名称未設定 : 2000/10/16(月) 23:08 ID:???
いろいろな「意見」を言うのは構わないよ。
だけど、「マク使ってる奴はデブ油メガネ」とか
「ウインてエロゲだけでしょ」とか言い合うのはよろしくない。
そうゆうところが、「2ちゃんねる」の悪いところ。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/16(月) 23:57 ID:???
MacFan Netの方は更新されないね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 14:41 ID:???
このスレで掌田津耶乃というライターがいることを初めて知った。

64 :わたしは : 2000/10/17(火) 16:57 ID:???
MacFanNetで知って、えらく説教くさい人だなあと思ってた

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 20:07 ID:???
掌田津耶乃的には名前が売れて得をしたかもしれないけど、MacFanNet的には印象度が悪くなったから損をしただけだったね。
それにしてもMacFanNet、損をもたらす人とよくお付き合いできるものだよ。不思議。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 20:18 ID:Zkdp7aiQ
コラム更新されないよ。きられた?

67 :>65 : 2000/10/17(火) 20:26 ID:???
文章載っけてる以上「ネットサーフの溺死者たち」っていう暗いコラムが
MacFanNetの主張の一つだととられてもしかたないしね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 22:16 ID:5udVGRcg
というか、もうライターとしては今回の一件で死んだでしょ。
UNIX板でツヤノさんのMacOSX評論を叩かれて逆切れしてるだけだよ。
OS板&UNIX板参照

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 23:08 ID:GJ9OMWoM
この人じぶんの掲示板に
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495&ls=50
が張られちゃったのね。
でも2chは敵にまわすとやっかいでしょー。
そもそもプロには一段上にいてもらわなきゃ。(ってこともないけど)
あらゆるPC系の雑誌やらも2chは賢く無視してるのにね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/17(火) 23:27 ID:lH9e2wZI
普通に社会生活送ってる人間は人前で2chなんて恥ずかしくて話題に
できないよ。
例えネガティブな意見でも、読んでるって事じゃない。
少なくともオレは他人にそんな事知られたくないなぁ。

71 :・・・悲しい話だな : 2000/10/18(水) 02:31 ID:???
賢明な業界人なら2chでの評判なんて最初から無視するんだろうけど、
この人は2chを否定する事を選んでしまったんだね。
自分のコラムを笑い者にされた以上は黙っていられなかったんだろうけど、
これをやってしまったら終わりだよ。
自分の仕事の領分でこんな陰湿な方法で汚名返上して満足できたのかな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 05:59 ID:???
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=971346817
ロビーにもあった4

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 18:18 ID:???
ロビー、掌田津耶乃の読み方がうつだしのうになってる。ワラタ。
この人嫌いじゃなかったけど。でも2chには触れない方がいいよね。
コンビニの前でたまってる子供達に「迷惑だからどきなさい」とか注意しにいくようなもんだ。
メリットない上にどんなしょうもないことに巻き込まれるか分からん。
まだコピペも3つくらいの板でおさまってるからいいようなもんだけど。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 18:32 ID:1wySc2kY
思えばMacFanNetのBBS閉鎖にも2ちゃんねらーがからんでなかったか。
何かのサイトをパクったとかで騒いでたような記憶がある。

75 :掌田津耶乃 : 2000/10/18(水) 19:00 ID:???
もうやめてくれ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 19:08 ID:???
そりゃやめたいんだけど(Macユーザーが笑われるし)、
よりによって最低最悪とか知性のない人間とか書いちゃうから、もー。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 19:30 ID:???
もうやめてやれ>ALL
いいかげん、ひつこいのもどうか。
いいたいことはわかるし、勝負もあったよ。

だから、勝利者側として もうやめれ。いたぶるのもどうかとおもう。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 20:25 ID:sA.zkj4.
掌田津耶乃のせいですべてのマック系ライターが
馬鹿だと誤解されかけたのは重大な罪じゃない?

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495



79 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 20:46 ID:???
誤解した奴らにも問題ある。ことを大げさに捉えすぎる。
2ちゃんではつやのの例の指摘がうんこだってちゃんとつたえたろ。
もういいじゃん。2ちゃん@UNIXの勝ち。

80 :sageとく : 2000/10/18(水) 20:54 ID:???
これからはプロのライターとして
テクニカルなこと書く時はかなり気合いが入るでしょう。
こういうのが2ちゃんの功罪かも。(んな立派なもんじゃないけど)
プロにとっては怖い場所だろね。
ちゃんと胸はれる文章書いてリゃ怖くもないんだろうけど。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 21:01 ID:???
>77
勝利者とかは関係ないと思うよ。別に勝負じゃないし。
いたぶってるってのも何かおかしい。
叩かれるべき文章が叩かれただけ、と言えば言い過ぎかもしれないが。

今回の場合は、内容が批判的かつかなり挑発的であるにも関わらず、
その根拠を示す記述がまるでない。
ただ2ちゃん利用者を一方的に叩いてるだけだからね。
ライターが大きなところから出す文章としてはねえ。
次回いいコラム書いてくれたら個人的にはそれでいいんだけど。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 21:25 ID:???
77>>81
御意。サンクス。

83 :ロビーのスレみた : 2000/10/18(水) 21:41 ID:???
写真のリンクがあったけどおじさんなんだね。
なんか本人の顔知ったら叩くの気の毒になってきちゃった。
(不細工とかそういう意味じゃないよ。相手の顔がしれるとってこと)
もうよそうよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/18(水) 21:46 ID:???
もうやめよう。

俺も何だが彼が気の毒になってきた。
彼にだって生活があるし。

85 :>84 : 2000/10/18(水) 22:41 ID:W.Z8vv8k
生活かかってんなら、もう少しまともに立ち回れよ、いい年なんだから。
とも言えるぞ。

86 :>85 : 2000/10/18(水) 22:53 ID:???
だな。
でもこれ以上やっても堂々巡りだからさ。
同じMac好きってことで親近感もあって…。
次回からのいい仕事を期待しようと思ふ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 00:01 ID:???
読者を煽るような文章が彼のスタンスって事みたいだけど、なんか持論に自信がない事への
裏返しのような気がする。もし批判が集中しても「それを目的で書いた」って言えるから。
俺だったら名前出してこんな自分を曝け出すような事は絶対できないし、その点はプロだよね。
だけど、一度書いた物を世に出した以上は誰が読んでどう評価するかは自分の自由にならない
って事を自覚してほしいな。2chに書き込んでる中学生でもそんなジレンマは乗り越えてるし。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 01:04 ID:BnqGyvTE
>>86
読者をあえて煽るなんていってタダの馬鹿をごまかすための言い逃れだ
すべてのマックユーザーがこいつと同一に見られるのはごめんだ

というわけで抹殺


89 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 01:52 ID:do4eXXPo
つやのの顔写真が見たい

90 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 04:29 ID:o8U0oqqY
とりあえずまとめます
日時不明「純粋 Mac OS X 批判 序説」掲載
http://amacre.site.ne.jp/Tuyano/Fun/FUN_5.html

日時不明「純粋 Mac OS X 批判 序説」BSD系の日記複数で話題にされる(あくまで一過的なもの)
誰のいつの日記かはよく記憶に無い(読んだ記憶はある)
http://www.bsdclub.org/~motoyuki/bsddiary/


2ちゃんねるでの登場
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495

>1 名前:AQUIちゃん投稿日:2000/08/23(水) 16:08
>BSDの日記系より
>http://amacre.site.ne.jp/Tuyano/Fun/FUN_5.html

ふぅ〜ん。AQUAが落ちればコマンドラインになるんだ(わら

いがいと感情的な批判ではなく的確な批判もあり
(本人のライターとしての将来を心配する向きあり)
途中で少し荒れだすあまくり掲示板にURL(http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495)
が張られる

http://cgi.amacre.site.ne.jp/cgi-bin/b_board.cgi

>●1148 こんにちは たろう 100/09/07(Thu) 15:03:12 削除
>URL: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495
>こんにちはー
>いろいろダウンロードさせていただきました


これによって話題にされてるのを知ったのだと思われる

ふたたび2ちゃんねる
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495
>101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/08(金) 00:46
>相互リンク
>http://cgi.amacre.site.ne.jp/cgi-bin/b_board.cgi
相互リンク完成?
このあとつやのの話題はいったん静まる
OSXについての軽い情報交換が始まる
それ以外のマックサイトのレベルの低さを指摘する発言がされる


>197 名前:こんなん書いてるよ 投稿日:2000/10/12(木) 18:18
>MacFanレターより>(10/12)http://macfannet.mycom.co.jp/column/index.html(まだ未掲載)
>● ネットサーフの溺死者たち
2ちゃんねるそのものを叩いているのでUNIX以外の人間からも叩かれ
いろいろな場所でスレッドが立つ
ちなみにこのタイトルは寒いオヤジユーモアですね

非難はされるものの擁護の声はほとんど無し
(営業的においしいとこはなにも無いだろ)

純粋 Mac OS X 批判 破説
http://amacre.site.ne.jp/Tuyano/Fun/FUN_7.html
事実上(マックライターとしての)遺書か?


91 :>90 : 2000/10/19(木) 17:01 ID:???
ごくろうです。
でももうちょっと上手くまとめろ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/19(木) 17:29 ID:???
やっぱり掲載されなかったみたいね。
http://macfannet.mycom.co.jp/column/index.html
ナイス判断でしょう。もう2chなんかに関わったらダメだよ。
でもおれ2ch好きだけど。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 08:45 ID:FvaharNQ
ここを「最低最悪」なんて気を遣った言い方をせずにクソダメって言いたいのだろな。

匿名性が守られるこんなタンツボ掲示板に喧嘩に値する相手がいるはずなんてないのに。
一生懸命が間違いだった。

これをきっかけに低地脳バカを集めて金儲けしているこの掲示板全体が無くなればいいのに。


94 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/10/20(金) 09:48 ID:TEOLmJns
>93
おまえ 掌田津耶乃だろう?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 09:51 ID:???
つやのの過お写真が見たい

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 09:51 ID:???
やっぱり2ちゃんねるだめかも


97 :>93 : 2000/10/20(金) 09:54 ID:AhIhHrt2
>これをきっかけに低地脳バカを集めて金儲けしているこの掲示板全体が無くなればいいのに。

無駄だね。2ちゃん型の匿名掲示板はいまや珍しくもないし。

それにこの掲示板が低地脳バカの集まり? 自分の趣味系の
掲示板しか巡回していない癖に判った様な事をほざくんじゃ
ないよ。
(他の掲示板も活用していればこんな発言はまず出ない筈)


98 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 10:20 ID:???
自分の趣味系の掲示板しか巡回していない癖にって興味も無いようなところに
わざわざ行く人いるんすかね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 10:34 ID:RsahfaFk
ここを活用!?
そんな使い方もあったんだ。
おれはストレス解消のために遊びに来て書き殴っているが。
2chが無くなったら困りはしないが、ちょっとだけ時間つぶしのネタがなくなる。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 11:30 ID:kqExob1I
必要な情報だけ吸い上げて阿呆は視界から消すと、意外と使えるんだよね。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 11:38 ID:YIjA51BU
バカには鋏も使えない。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 12:00 ID:n/hTy21U
おまえもストレス発散組だね、仲間


103 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 13:10 ID:/.BitepA
>102
同士よ!シャア専用板にでも行くか?
http://2ch.server.ne.jp/2ch/shar/index2.html

104 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 14:13 ID:aF0/KmE2
>103
電波板でも行ってロヤ ボケ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 14:26 ID:???
あなたたちは既にヤバイところまで落ちている。

106 :そんなあなた達は : 2000/10/20(金) 14:54 ID:aF0/KmE2
この壷を買えば大丈夫!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 14:56 ID:6l1ApWZU
>>100
その結果ライターとしての資質がないことを暴露されて嘲笑されてもなお得するほどなの?
でもこの程度の入門書レベルの知識を得るためにあんなに笑われるのは俺だったらやだな


108 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 15:35 ID:oKCGPD56
>>93
そうかなー、クソダメに向かって「このクソダメ!」
なんて絡んでる人がいたら怖くない?
普通なら気にも留めないよ。

109 :だから : 2000/10/20(金) 17:46 ID:???
2ch云々じゃなくて
叩かれるべき文章が叩かれただけだって

110 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 17:54 ID:2ABrwO1.
そんなんほっときゃ淘汰される、過剰に反応してんのも何だかなぁだぞ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/20(金) 19:27 ID:r4OKOCdY
餌食にして潰しにかかるより、もっといいライターが出てこいよ。
結局このおっさんにも及ばない連中ばかりなんだから。
ライターなんて誰でもできそうで、実はできねぇんだ。
締め切りを守るシンドさをまず越えなければ。
ちょい書きで飯を食えるわけじゃない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 15:50 ID:???
採用されなかった先週分は原稿落としたことになるんだろうか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 17:54 ID:???
掌田津耶乃
本名:野田てつや

元OAKの店員。
以前、MAC+で下らないユーティリティーの連載をやってた。
偉くなったもんだ...

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 23:01 ID:/N31alJg
本名:野 田 て つや

て = 掌
田 = (そのまま)
つや+野 = 津耶 野

本名を組み合わせてペンネームを作ってるわけね。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/21(土) 23:16 ID:???
いいかげん許してやれよ。ネタが出尽くして揚げ足とり的な
書き込みが増えてきたし、掲示板のトップのスレッドが粘着
質な個人攻撃というのは見苦しいうえに鬱陶しい。
どうしても続けたいなら他スレッドに迷惑をかけないよう
sageてやってくれ。

116 :名無しさん@おばあちゃんといっしょに。 : 2000/10/21(土) 23:38 ID:???
PC板では変な雰囲気になってる
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=971599471&ls=100

117 :>116 : 2000/10/22(日) 00:36 ID:eNrfEzh.
少なくともここでの議論より知性が高いな。
マカーは、ほんとに議論すらできないどうしようもない輩ばかりだな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 00:48 ID:CQagJ/wM
>>117
unix対macではなくて所詮ひとりのライターが馬鹿にされただけでしょ
掌田と同類におもわれるなんてやだよ



119 :>117 : 2000/10/22(日) 04:31 ID:???
マックしか使えない輩は頭も悪いということだね。
そろそろ馬鹿を自覚して死んでくれ!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 04:52 ID:JL8mk1VY
死んでくれといわれてホントに死んだら119はどうなるんだろう。
もちろんその時は119のおかげで2ちゃんは消え去るだろう。
119の個人データはサーバにどっさり残ってるし、警察もすぐに119を見つける。
別に何を言いたいとか無いけど、ふと思い付いたので。以上。

121 :結局さあ : 2000/10/22(日) 04:58 ID:???
攻撃目標を失った荒らしが一人でやってるんでしょ?このスレは。
個人攻撃ばっかだね。これは削除の対象だったんじゃないの?
ローカルルールやなんかでさあ。
中途半端に移転だけするからこんな事になるんだよ。
やるなら最後までやれよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 05:00 ID:???
所詮オナーニでメシ喰ってる奴らの戯れ言だ。気にするな。
俺?まぁ似たようなコトでメシ喰ってるから分かるんだよ。

123 :お胸おっぱい : 2000/10/22(日) 05:34 ID:???
> 死んでくれといわれてホントに死んだら119はどうなるんだろう。
どうもならない。

> もちろんその時は119のおかげで2ちゃんは消え去るだろう。
もちろん 2ch には関係ない。

> 119の個人データはサーバにどっさり残ってるし、警察もすぐに119を見つける。
警察も動かない。

> 別に何を言いたいとか無いけど、ふと思い付いたので。以上。
思い付きでてきとーな事を書いて、しかもアゲないように。異常。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 05:49 ID:???
> 117&119
論争以前にすぐ「これだからマカーは」「マカーの癖に」などと
思考停止する馬鹿供はひっこんでな。

…どーでもいいけどこんな中身のないスレもとっとと終われよ。


125 :>腐れ : 2000/10/22(日) 06:36 ID:???
削除希望。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 07:51 ID:5XzhFVvk
>>121
一応公人として扱われるから平気だよ


127 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 08:03 ID:5XzhFVvk
実際のとこマックユーザにとってOSXによって
マックらしさが消失するかもしれないことに対する危惧ってどんなもんなの?
(掌田の低レベルエッセイの主題らしいんだけど)
所詮馬鹿マッカーは林檎の言いなり?


128 :sage : 2000/10/22(日) 08:54 ID:5rF5s0dk
>>127
>マックらしさが消失するかもしれないことに対する危惧ってどんなもんなの?

パソコン一般板にある、こんなところじゃないかな?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=971599471
の204。

掌田もこう書けばこれだけバカにされることも無かったのにね。


129 :sage : 2000/10/22(日) 08:56 ID:???
>>128
わはは、sageるの忘れた。

130 :>127 : 2000/10/22(日) 11:22 ID:???
単に操作が一部変わるだけだよ。それにも追尾していけないほど低脳なんだよマッカーは。
それにファイル管理を理解できないから、パニックになるのを恐れている正に低脳クズマッカーなんだよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 11:45 ID:NXEA1EyI
操作性に一貫性のないWinの言う事じゃねえよなぁ...

132 :>131 : 2000/10/22(日) 11:51 ID:???
一貫性のないのはMacOSだよ。ドラッグアンドコピーがアプリとOSとで違うのは決定的欠陥。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 11:59 ID:NXEA1EyI
OSの操作性の話なんだが、なんでアプリになるのやら?
話しに一貫性が無いぞ....

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 12:37 ID:o2PMI47o
いや、操作自体はそれほど変わらずに内容が大きく変わるんだと思うが。
実際、古いしがらみを一気に捨て去るまたとないチャンスなんだから
昔の方が良かったとかいう意見には真剣に付き合わなくていいよ>Apple
フィードバックの機会が与えられたことによって、逆に中途半端な出来になったら
台無しなんだからさ。
フォルダ関係はまだ慣れてないだけだし、ドックも大きな論議になる程
酷い出来ではない。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 12:39 ID:o2PMI47o
ドラッグアンドコピーってどういった操作ですか
具体的に教えて

136 :>135 : 2000/10/22(日) 13:28 ID:utUpUS/k
おれもそれ気になる。
うぃんど〜すで、はやってるのかなあ?
あと姑息にも132はID隠してるね。
きっと自分に自信が持てないんだよ。
ぶるわーかーをおすすめするよ。
これできみももてもて

137 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 16:24 ID:???
Windows2001は、 OSXみたいなUIになるらしい。
http://www.zdnet.co.jp/eweek/

138 :うぃんど〜すユーザー : 2000/10/22(日) 19:26 ID:K1g7/4J2
>135,136
複数のファイルをどっか他のフォルダにコピーしたい時とかに、
右ボタンでファイルをコピー先のフォルダにドラッグしてから
指を離すと、コンテキストメニューが出るので、その中の
「コピー」を左クリック。

マックで言うとAltキーを押しながらドラッグするのと同じ。

あと、ショートカット(エイリアス)を作りたい時も、
同様の操作で出来るので意外と便利だったりします。
うーん、何だか分かり難いですね、ごめんなさい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 19:39 ID:uTYoIo.2
>138

あぁ、Macだとショートカットになってるところが、Winだとメニューになってるからねぇ。
Macだとマルチボタンマウスでも「右ボタンドラッグ」の概念がない。
でも別に不便ってほどでもないような。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 19:43 ID:clc2ZXJ2
もう殆ど脊椎反射並みに左手がオプションキー押してるです>ファイルコピー

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 19:52 ID:uTYoIo.2
OS 9からか忘れたけど、コピー操作の時はプラスマーク、
エイリアス作成操作のときは矢印が出るので大変分かりやすくなったと思う。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 19:55 ID:p7wVskGQ
Macでも2ボタンマウスに慣れるとショートカット使わなくなりますね。
最初のうちは右クリックで何が現れるか楽しみで関係ないとこでも押してしまう。
SoftWindows用に買ったけど手放せなくなりました。
あと、ホイールもクセになる。ホイールないマウスだとイライラしてしまいます。
Appleが1ボタンマウスにこだわるのは、
パソコン初心者だと1ボタンの方が使いやすいという判断からかな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 19:59 ID:uTYoIo.2
>142
FinderPop使ってなかったの??

144 :>143 : 2000/10/22(日) 20:17 ID:e2aTM7vs
使ってましたが右クリックが出来ると更に楽になる気がします。
いろんな作業が1テンポ速くなるという感じでしょうか。
「TaskMenuBar」も使ってますがこれも右クリックでより快適になりました。
まあ購入したマウスの大きな利点はホイールの方にあるような気がしますが。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/22(日) 20:20 ID:/OlC6InI
ワシもホイール付きのマウスで無いとダメな身体になってます。
純正マウスにホイール機能が無いのは悲しい(もし新型買っても純正マウスは使わないなあ)。

146 :142 : 2000/10/22(日) 20:30 ID:e2aTM7vs
あ、何が出るか楽しみっていうのはアプリケーションソフト使う時。
ファインダーでの作業だとFinderPopと一緒ですね。

147 :うぃんど〜すユーザー : 2000/10/23(月) 00:11 ID:YKp..PWg
>>139
確かに、右ドラッグはなくても全然不便ではないです。
ショートカットを使えば良いだけの話ですから。

個人的には、Macに2ボタンホイールマウスをつけて、
右ボタンにコンテキストメニューを割り当てつつ、
ショートカットもバリバリ使うってのが最強に
作業効率が良いです。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 00:37 ID:oQPX5JsE
右手の作業負担を極力減らしたいので、ショートカット多用派
(超長時間作業多い)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 10:25 ID:8DEsVg7s
2ちゃんでかかれていることは、ある意味、真理に近い、と私はおもう。

150 :nanasi : 2000/10/23(月) 17:33 ID:XoqmuBfw
ある意味ってどの意味?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 22:07 ID:Rh5uWJl6
真理に近い、とか言い出すとそれは嘘っぽくなる…

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/23(月) 22:52 ID:DXucpLBU
オウム真理教。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 00:55 ID:???
PC板で「名無しさん」を名乗る掌田擁護者が壊れかかって、変なことになってる

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=971599471&ls=100

154 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/24(火) 07:45 ID:???
>>153
ちなみに本人


155 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/26(木) 01:49 ID:yl8ySpdY
あいかわらずよく分からないまとめ方だ
http://macfannet.mycom.co.jp/column/netsurf/netsurf1025.html

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/26(木) 02:17 ID:???
最近になってMacintoshを購入して、コンピュータを
使いこなしているつもりになって、おまけに、それが
最良の最善の選択であるとでも思い込んでいる連中を、
よく見てみよう。それが自分の仕事にとって、いかに
必要でいかにベストの方法論であるとわかっているのなら、
なんでまたあの連中は、いままでコンピュータのユーザに
なろうとしなかったのか。それは、自分の仕事や趣味と、
テクノロジイとの距離について、それまで何ら考察を加える
ことをしなかったからである。その程度の考察力も認識能力も
ない連中のことを無知無能と呼ぶのである。

仕事量とか、効率っていうものは、
トータル・コストではかるんだってことが、
マッカーには理解不能らしい。
また、適用可能な経済理論や、
戦略的マーケティング理論っていうのも、
スタティックなものではありえない、
ということすらも、マッカーは知らない。
十九世紀から最近まで、世界を支配しつづけてきた
工業化理論をコアに据えたあらゆる方法論は、
すでにその有効性の大半を失いつつあるのだということに、
マッカーどもは気がつかない。
いや、たぶん、見たくないのだ。

157 :>156 : 2000/10/26(木) 02:25 ID:???
じゃあ、有効な方法ってのを書いてみやがれ!うひゃひゃひゃひゃ。
お前にできるかな?

たったひとこと「macを使うのをやめましょう」ってレスをすると思うけど
理由も156のように書いてみてね!よろしく!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/26(木) 03:05 ID:???
>156
有名なアホが書いた文章の匂いがする

159 :>157 : 2000/10/26(木) 04:16 ID:???
他のスレッドにも同じような文章書いてたね。
書いてあることがわからないなら正直に教えて下さいって
書かないと誰も教えてくれないよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/26(木) 06:33 ID:gv1/ES0g
掌田津耶乃の顔写真見っけ
http://www.jcninc.co.jp/~masa-1/ushi.jpg


161 :>159 : 2000/10/26(木) 06:41 ID:???
最近になってPC/AT互換機を購入して、コンピュータを
使いこなしているつもりになって、おまけに、それが
最良の最善の選択であるとでも思い込んでいる連中を、
よく見てみよう。それが自分の仕事にとって、いかに
必要でいかにベストの方法論であるとわかっているのなら、
なんでまたあの連中は、いままでコンピュータのユーザに
なろうとしなかったのか。それは、自分の仕事や趣味と、
テクノロジイとの距離について、それまで何ら考察を加える
ことをしなかったからである。その程度の考察力も認識能力も
ない連中のことを無知無能と呼ぶのである。

仕事量とか、効率っていうものは、
トータル・コストではかるんだってことが、
荒らしwinnerには理解不能らしい。
また、適用可能な経済理論や、
戦略的マーケティング理論っていうのも、
スタティックなものではありえない、
ということすらも、荒らしウィナは知らない。
十九世紀から最近まで、世界を支配しつづけてきた
工業化理論をコアに据えたあらゆる方法論は、
すでにその有効性の大半を失いつつあるのだということに、
荒らしうぃなーどもは気がつかない。
いや、たぶん、見たくないのだ。

162 :>159 : 2000/10/26(木) 06:42 ID:???
最近になってPC/AT互換機を購入して、コンピュータを
使いこなしているつもりになって、おまけに、それが
最良の最善の選択であるとでも思い込んでいる連中を、
よく見てみよう。それが自分の仕事にとって、いかに
必要でいかにベストの方法論であるとわかっているのなら、
なんでまたあの連中は、いままでコンピュータのユーザに
なろうとしなかったのか。それは、自分の仕事や趣味と、
テクノロジイとの距離について、それまで何ら考察を加える
ことをしなかったからである。その程度の考察力も認識能力も
ない連中のことを無知無能と呼ぶのである。

仕事量とか、効率っていうものは、
トータル・コストではかるんだってことが、
荒らしwinnerには理解不能らしい。
また、適用可能な経済理論や、
戦略的マーケティング理論っていうのも、
スタティックなものではありえない、
ということすらも、荒らしウィナは知らない。
十九世紀から最近まで、世界を支配しつづけてきた
工業化理論をコアに据えたあらゆる方法論は、
すでにその有効性の大半を失いつつあるのだということに、
荒らしうぃなーどもは気がつかない。
いや、たぶん、見たくないのだ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/26(木) 07:45 ID:???
2重書き込みうぜえ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/26(木) 17:09 ID:???
>>156
>>158

そういえばPC板での擁護の「名無しさん」の論理展開も
「風が吹いて桶屋が儲かる」並に飛躍した論理をさも意味ありげにいってたな
つやの理論そのものだなやっぱりPC板での「名無しさんは」本人だったんだね



165 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/26(木) 17:11 ID:dTfbjy.A
文体でバレバレなのがすごいね


166 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/26(木) 22:29 ID:WKCfLnxE
162とかアホな長文。
何かに酔ってる。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/26(木) 22:35 ID:???
定期sage。
…終われとは言わないけどさ、こんな非建設的なスレいち
いちあげんなや。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/26(木) 23:25 ID:???
>167
同意。うつだしのうキライsage


169 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/27(金) 01:03 ID:zwBxRTz6
>>156
これってもしかして岩谷宏の書いた文章?



170 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/27(金) 09:37 ID:???
sarasiage

171 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/29(日) 20:07 ID:fODwhzzk
PC板がそろそろいっぱいあげ


172 :過去から学ぶ教訓 : 2000/10/30(月) 03:11 ID:???
age

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/30(月) 07:44 ID:I4cJ1PzM
岩谷宏って、MacユーザーからもWinユーザーからも、Linuxユーザーからも嫌われてない?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/30(月) 10:03 ID:st6XSkA6
SDの連載、ターゲットは誰?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/30(月) 10:29 ID:???
パソコン一般板ではレス950突破だ!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/30(月) 10:47 ID:???
私は、このスレを賢人にします
(_ _)

177 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/30(月) 13:12 ID:j8CL7WUY
>掌田津耶乃/ライター

あんたは実名で住所出してるわけ?
ペンネームで顔出したくらいの奴なんて匿名以下だよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/30(月) 17:27 ID:GZkxRlgY
匿名以下ってこともねーだろ(わら

179 :>173 : 2000/10/30(月) 19:34 ID:i/yPAuMQ
岩谷はキティガイ
放置が妥当

180 :>173 : 2000/10/31(火) 02:28 ID:zYBSvg/U
ついでにいうと、30才以上のロッキンオン読者の一部にも嫌われている。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/31(火) 04:50 ID:bJtp97Ks
>>173
マックユーザーじゃない人間からみても
マックの叩きかたが異常
発言をみる限り馬鹿と呼ばれてもしょうがない


182 :"我々"は : 2000/11/04(土) 04:30 ID:???
過去から学ばねばならない。
その行いを怠った時にまた、必ずネタはわき上がるであろうヽ(´ー`)ノ

183 :お胸おっぱい : 2000/11/04(土) 05:02 ID:???
>>174
そもそも、SD のターゲットは誰?
方針が二転三転してるから、今どうなってんだか…

184 :名無しさん@Z80 : 2000/11/05(日) 03:02 ID:???
SDって何?


185 :お胸おっぱい : 2000/11/05(日) 03:59 ID:???
SD = Software Design
技術評論社の月刊誌。

186 :はあ?(゚Д゚) : 2000/11/07(火) 15:06 ID:???
http://macfannet.mycom.co.jp/column/netsurf/netsurf1004.html

なぜ、僕が携帯電話を持たないか。それは「常にネットワークしている便
利さ」よりも「時にはネットワークできない不自由さ」を大切にしたいか
らだ。僕は便利である利点と同時に、不自由であることの利点も大切にし
たい。――例えば、僕はすべての原稿をMacで書いているけれど、Input
Methodは「ことえり」である。以前、「ATOK」を使っていたけれど、
「便利である」がゆえに、自分ではなくATOKが原稿を書いてしまうことに
気づき、やめた。「ことえり」は不便であるがゆえに、すべてを僕が書か
なければいけない。この不自由さは、僕にとって何ものにも代え難いのだ。

たかが日本語入力システムぐらいに左右されるのか、あんたの原稿の内容
はよお(笑)

187 :>186 : 2000/11/07(火) 15:14 ID:byQS6NVI
キティガイ3流ライターの言う事だしな(わらゐ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 16:03 ID:EyngoHl2
>186
ちょっと(かなり)いただけない。
自分に酔いすぎ。
こんな奴がコラム書いてるのでは…。
ていうか、もっとましなの居ないの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 17:23 ID:XTyZnbKs
何だそりゃ?としか言いようがない…

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 17:29 ID:BQ3l1Ed.
ATOKを使えば素晴らしい文章が書けるのなら、
私は今すぐATOKに乗り換えます。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 17:45 ID:wtGFiiO.
つくづくバカだなコイツは。
特に最後の方の「ネットワークしてない人の価値観うんぬん」のくだりなんか特に。
おまえになに否定する権利があるんだよ?
当人が選んでネットにアクセスしないなら、それなりの価値観もってんに決まってんじゃねーか。
だいたい何?ネットワークしてるって?マルチ商法か?(ワラ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 21:39 ID:w9lcA4js
いるんだよなぁ、こういうやつ。
携帯持たないなら持たないで、なんで普通に「別に俺欲しくないし」って言えんのかね。
大層な(しかも笑止な)理由持ち出さなきゃ「いらない」こと一つ主張できないのか?
そんなに不自由さが好きならMacもPalmも使うなよ。
中途半端なぶんパソコン恐怖症の窓際オヤジより性質が悪いぞ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 21:48 ID:T07mlO3A
世間からズレてる行動してることに
変な主張をからめて眠たい話してくる奴っているね。
自分がハマるといきなりウンチクたれてきたり。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/07(火) 23:06 ID:???
みんなきょうもがんばってあげてるなあ。
がんばれよ!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/08(水) 01:29 ID:vICgWw52
この話題、まだつづいてるのね...ところで「しょうだつやの」って考察君?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/08(水) 01:45 ID:???
>192さん
俺もこないだそーゆーこと言われました。
久しぶりに高校時代の友人と話した時なんだけど、
ネットはしてんの?て世間話程度にふってみただけなのに
「インターネットやってるのが普通、みたいな価値観を
 メディアが押し付けてきて腹が立つ」といった主旨で
延々と噛み付かれました・・・

全く、何なんだっつうのよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/08(水) 02:33 ID:owyHRRq.
>196

それは負け犬の遠吠え、荒らしと同じようなもんだから気にするべきではない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/08(水) 03:04 ID:EA9qkuxs
メディアが価値観を押し付けとか言われても、
実際すでにネットがない暮らしは考えられないからね。
ほっとけばいいんじゃないの。
旧来のメディア自体が押し付けだよね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/08(水) 03:21 ID:lk2nFBqQ
というよりも20代後半あたりとかで新しくPC買ってインターネット始めるって
結構抵抗あるんじゃない、おっさんはメディアの影響で平気で初心者って発言できるけど
やっぱ、若い世代の人が新規で始めて一から人に聞くってプライドが許さないのかな?


200 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/08(水) 03:37 ID:dc8cnjrY
負の方向の反対がユニセフっていうところが,
かわゆいね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/08(水) 04:54 ID:???
>200
つーか、笑える。


202 :>200 : 2000/11/08(水) 13:33 ID:hLocisEg
掌田津耶乃とやら、国連の何たるかをわかっていないおばかさんだな。
戦勝国=常任理事国サロンが「正統的に」利権を維持しつづけるための
場所なんだって。
民主主義だからな、GDP低い国に援助すれば票が一つ安く買えるんだよ。
うんうん、アフリカ様々だね。

紛争で使われる兵器がどの国で作られて輸出されるのか
知ってんのかね。
「リベラル」なんてのはポーズなんだよポーズ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/08(水) 13:57 ID:dbvTG1.s
>>202
見当違いな所でツッコミ入れないように。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/08(水) 14:48 ID:hdkTnxnE
>>199
そんな安っぽいプライドは無い方がましだろ?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/08(水) 20:28 ID:yGbsDa4E
>196
そういうヤツに限ってしばらくたってから会うと
「WWWの概念はCERNっていう研究所でティムバーナーズリーが云々」
とか変な知識ひけらかしだすんだぜ。
にしてはパソコンまだ持ってなかったりしてな。うざいっす。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/08(水) 21:32 ID:dlMKBTg6
へんな知識って、そんなんHTML本の冒頭に書いてあるよ

207 :つーか : 2000/11/08(水) 22:44 ID:???
ネットもやってないのにそんなことだけ知ってるってことがバカっぽいって言いたいんだろう。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/09(木) 22:48 ID:???
掌田津耶乃は正しい

209 :>208 : 2000/11/09(木) 23:07 ID:???
本人?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/11/09(木) 23:11 ID:???
むしろ自虐的にここに居る
だからなんなの

211 :当方真赤だが : 2000/11/10(金) 02:55 ID:57sQ6v4A
>>205
それを出すなら、めめっくすも忘れんな。

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