5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

本当にサブノートの夢は消えたのか?

1 :つかつか : 2001/01/10(水) 23:13 ID:ie/RSQCU
期待とは裏腹に今回も無難に幕を閉じた基調講演。結局待望のサブは登場せずかわりに出たのは、もはやノートの域をこえつつある巨大なバイオもどき。デザイン的にもかつてのこだわりは感じられないアップルらしからぬもの。(特に底面の処理。見えないところにも配慮するアップルは消えてしまったようだ。)
、、、が来月は東京でのエキスポ。OS Xも3月の発売日が決定し、これといったトピックスがみあたらない。では、基調講演はこの度のサンフランシスコの焼き直しになるのであろうか?(若干希望的観測もはいっているものの)どうもそのような気はしない。
というのも、今回の講演の内容では、どうみてもアップル復活とは
市場は受け入れないだろう。ここはひとつインパクトある商品の投入が必要に感じられる。それが、例のマトリックスを埋める商品である、サブノートの登場である。東京での講演と言うことで、このジャンルの商品を待望している日本人にむけて強烈なインパクトをのこすはずである。私は今回のPBG4は21世紀のアップルのノート戦略の第壱弾と考えている。
これってダメ?ダメ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 23:15 ID:2Smv.QOg
文章の内容がダメなんかアップルがダメなんかどっちだ?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 23:16 ID:???
メガネ型が欲しい

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 23:16 ID:???
もしかしたらPDAかも。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 23:18 ID:???
>1
適当に改行入れろ。読みにくい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 23:19 ID:???
ウェアラブルってやつだよ

真面目にいつか今後こういうのが出るのか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 23:43 ID:???
>6
さあ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 23:48 ID:???
iPhoneが出る

9 :名無しV(98SE唆し) : 2001/01/10(水) 23:48 ID:???
ハードオフでも売っていた。>ウェアラブル


10 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 23:51 ID:???
どんな感じ?

11 :名無しV(98SE唆し) : 2001/01/10(水) 23:57 ID:???
飛行機工場で使ってたらしいです。「完動しました」だそうです。
プレデターの自爆装置みたいでした。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 00:01 ID:???
実物とメガネに移った配線とを重ね合わせて
作業をやりやすくするってやつ?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 00:02 ID:???
あ 漢字間違えた かっこわる

14 :名無しV(98SE唆し) : 2001/01/11(木) 00:25 ID:???
>>12
そういう使い方するんですか。勉強になるなぁ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 00:31 ID:???
サブノートよりimac ibookを廃止して
新しいカテゴリーを作ってほしいわな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 00:49 ID:OVza27lw
いやあ、やっぱ作って欲しいなあ、サブノート。
ジョブスはコメット酷評してたらしいが、
それがキーボード打ちづらいって理由だったんだっけ?
だったらまたIBMと共同でバタフライのマック版作ってくれ。
あるいは、DUOのコンセプト復活でもいい(あーオヤジだなあ)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 01:05 ID:D/pj6.Qc
サブ出す気なら、あんなG4出さないよ、絶対無理、出ません。
淡い期待を掲示板に書かないで欲しい。
うっかり『妄想』を『噂』に間違える痛い人とか出そうだし。

今回のG4が3キロ超えてたら可能性はあったろうね。
でも2.4キロじゃAppleにしてみれば立派なサブノートでもあるし。
Winノートでエミュレーション動かすしか無いね。
でもそれも一興だよ、なんたって種類は沢山あるんだから・・・。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 01:15 ID:OVza27lw
>17
そーだね、サブノート作る気あったら今回のG4ノート
は無いよな。ハイエンドとモバイル1台で済まそうって
魂胆だよね。
でもさ、それだったら例えばThinkPad570とか
X20みたいに本体はできるだけ薄く軽く作って、
DVDとかステレオスピーカーとかをベースステーションに
もっていく「ドッキング型」でもいいんじゃないか?
あーいうのはアメリカ人嫌いなのかな?俺は合理的で好きなんだけど。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 01:18 ID:b1ZLgY7E
幕張にJobsは再び手ぶらで来るのか?そこを良く考えよう。去年と同じブーイングを受けに
わざわざまた来るのかどうか。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 01:21 ID:PU58jdNU
>18
VAIOではなく、真のライバルはこれだ!!!
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200004/00-0404/index.html

21 :>18 : 2001/01/11(木) 01:23 ID:D/pj6.Qc
気持ちはわかるけど、全て内臓されてしまったのだから無理。
全て夢なんだよ、悲しいけど夢さ・・・。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 01:27 ID:OVza27lw
>21
そーなんかなあ、まあしょうがないか。
幕張には手ぶらで来るのか...

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 01:30 ID:D/pj6.Qc
サブノートは絶対に地球が滅んでも出ないでしょう。
まあ、そのくらい思って無いと幕張で逆上する日本人が出そうだし。
もし万が一出たなら嬉しさ倍増だしね(出ないけど)。
一応絶対に出ないと諦めておこうよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 01:36 ID:i.aqtmqw
サブノートより、ミニノートの方がいいな。
今2400使ってるけど、何かと中途半端な感じがする。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 01:38 ID:Ja47PW86
サブノートなんて出るわけないよな…?でもまさか…?!って具合にいろいろ考えてたら、
昨日まで買う気満々だったPBG4を買ってもいいものなのか、恐くなってきた…。

26 :>25 : 2001/01/11(木) 04:54 ID:FYmpAh42
MacOSXが載る頃にはクロックアップされたのが出ると思う・・・。
もっと悩ませてしまったかな?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 05:44 ID:wCEX4QiE
幕張にJOBS来ない事件ってのもありえる様な気が・・・・

サブノートと新型アイマック出るかなあ。

28 :つかつか : 2001/01/11(木) 07:49 ID:6wfwsdKU
期待せずに待ってみましょうか?

29 :c : 2001/01/11(木) 07:56 ID:???
おめでたい人たちが多いですね。

30 :>29 : 2001/01/11(木) 08:13 ID:???
ほんと、あきれるほどメデタイ人たちだね。
アメリカのMac系BBSでは、フルノートしか議論されていないし、日本式サブノート論なんか皆無なのにね。最大のユーザーはアメリカという事実すら知らないんだろうね。
何を根拠に期待してるのかわけ分からん。ほんとに大丈夫か、病院へ行ったほうがいいとおもうぞ。→狂気の妄想マン

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 11:40 ID:d5tXV9DQ
>30
確かにアメリケ人は軽薄短小に、全然といっていいほど
興味を示さない。
日本では性能の次にはかならずサイズが議論されるよね。
デジカメにしても、携帯電話にしても。
やっぱり狭い島国根性か?

32 :名無しさん : 2001/01/11(木) 11:50 ID:EIdqnpsw
自分のモノが短小だからな。

33 :呆れるほどおめでたい人 : 2001/01/11(木) 11:51 ID:6i4MpDg2
2400のときみたいに
サブノートは純粋に日本市場向けで
設計製造SONYという大妄想

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 11:58 ID:2tpS3ELA
デカイ事は良い事だ、でもフニャチン。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 12:00 ID:HWrNumsk
アメ公は携帯もデジカメもデカいのが好きか?
PDAとかもデカイのが好きか?
テムポがデカいからか?(サブ,,

ちがう!単純に作れないだけなのだ。
モトローラも1GhzのG4を生産できないのである。
Appleは全体的に三流なのだ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 12:00 ID:jzUz4L4o
アップルに言わせればPBG4はサブノートと言えるのでは?
でもコンシューマ向け「iBook」、プロ向け「PBG4」となると
いわゆる「CUBE」に当たるノート型?がまだ未発表のまま。
かすかな期待は持てる?

37 :名無しさん : 2001/01/11(木) 12:22 ID:EIdqnpsw
palmみたいなのが出るような気がする。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 12:35 ID:XuPrmwVc
>>37同意
サブノートに期待するよりはアップルブランドの
パーム互換機の方がありそう。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 14:08 ID:gZzwPnCo
あそこまでVAIOを意識したなら、さらにもうふた廻り、いっそ半分のサイズのパワーブックも出して欲しいと思う。
デザインは同じで、だ。

今回のパワーブックを悪く言う奴はセンス無いから逝ってよし(w

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 14:27 ID:5KJKNWa.
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/10/apple_powerbook.html
アップルブースにいた担当者曰く本当に出ないらしい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 14:29 ID:pfoI6ZKE
35
>アメ公は携帯もデジカメもデカいのが好きか?
>PDAとかもデカイのが好きか?
>ちがう!単純に作れないだけなのだ。
>モトローラも1GhzのG4を生産できないのである。

上記引用の「モトローラも…」というくだりはほとんど
意味不明ですが、まあそれはおいておいて。

さて、「単純に作れないだけ」という部分。
そこまで「単純に」言い切って良いのでしょうか。

たとえば、携帯カセットプレイヤーでも、アメリカで
売られているのは日本製であってもデカいです。
これはもちろん「作れないから」ではなく、小さいもの
への需要があまりないことを示唆しています。

アメリカに生活していてわかるのは、とにかく日本人と
ライフスタイルが違うのですよね。都市部の日本人の多く
は電車で移動する。しかし、公共交通機関がそれほど
発達していない一方で高速道路が無料のアメリカは、
車で通勤するひとが主流。

だから、ウォークマンも、主にジョギングの共として
使われており、小型であることよりも、使い捨て的で
あっても頑丈で安価なものが好まれる訳で、通勤通学
で使われる日本の携帯カセットプレイヤーとは用途が
異なるわけです。

同様に、ラップトップコンピュータにしても、車で
通勤するのだから、軽量にはこだわらない。むしろ、
デスクトップにせまる画面の大きさや機能が喜ばれる。

そういう背景の違いを無視して、「つくれないだけ」
とか「チンポがでかい」とかだけ言うのは、私には少々
滑稽に思えます。

42 :41 : 2001/01/11(木) 14:41 ID:???
(つづき)
同様に、ラップトップコンピュータにしても、車で
通勤するのだから、軽量にはこだわらない。むしろ、
デスクトップにせまる画面の大きさや機能が喜ばれる。

そういう背景の違いを無視して、「つくれないだけ」
とか「チンポがでかい」とかだけ言うのは、私には少々
滑稽に思えます。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 15:52 ID:4e5Y2UpQ
チンポがでかい背景も説明してちょ♪

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 15:55 ID:xHqnU9p2
VAIO=ガンダム
PBG4=ジム
の様なイメージを持ってしまうのはオレだけ?
のっぺりして物足りんトコがジムみたい。

45 :名無しらしい : 2001/01/11(木) 18:32 ID:6MMoYvsE
実際のところ日本ではこれだけサブノートを求める声があるんだけど、
やっぱアップルにとっては無視してかまわない程度の需要なのかなぁ?
そんなにPB2400は失敗だったのか?

個人的にはサブノートの小さなキーボードに慣れてしまって
普通のキーボード打ちにくくて(笑)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 18:45 ID:4xo9YBW2
>>41
ウォークマンをあげるとか言って
ラジカセを渡される所だからな。

まあ、フルスペックノート+PDAな国だし。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 18:45 ID:kPsD5svg
たしかヨーロッパだとNOTEPC自体の規格等が厳しくて、そのせいでAppleはサブノートを作らないと聞いたんだけど、本当なんすかね?
ついでにヨーロッパではVAIOのサブノート系が売ってないとか・・・

詳しい人情報頼む。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 18:53 ID:wcnoUbM2
>47
キーピッチに規制があるのは、ほんと。

49 :名無しさん@どうでもいいことだが。 : 2001/01/11(木) 19:20 ID:???
メリケン人はティンポがデカイのはまあいいが
欧州人はケツの穴が小さいようで・・・

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 19:26 ID:0OZ.mFhU
>>45
その程度の需要なんですよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 19:44 ID:4xo9YBW2
WINのサブノートは需要があっても
Macのサブノートはやはり無いのか・・・

AJに日本限定モデルとかを期待するのもアホだしな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 20:41 ID:???
とりあえず、サイズ比で薄型軽量タイプのノートを出したことで、
アップルにも小型技術があることが分かっただけでも良かったよ。
今までは妄想扱いだったが、今後は願望扱いでサブノートを語れるからね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 20:53 ID:n605.YUQ
>>49
下品だがうまい!


54 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 20:55 ID:66O80ARM
Appleて2400cを出したときも2年遅いといわれたが今度も
2年遅いんだよね。その結果PowerBookの市場を拡大できず、
サブノートやミニノートのような目的特化型のノートは
いつまでも出せない。

Apple製サブノートがほしけりゃPowerBook市場の拡大が先。
G4を一人3台買え。

55 :8 : 2001/01/11(木) 20:59 ID:0OZ.mFhU
>>51
アメリカではWinサブノートの需要も少ない。

56 :名無しさん@51 : 2001/01/11(木) 21:17 ID:4xo9YBW2
>>55
いや、一応日本での話で。

せめて日本限定5千台とかでPB2400筐体にG3/500
とか積んだモデルを出すとか言う妄想もダメかね・・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 21:47 ID:zR4diiXI
確かに、日本の旧PBのほとんどがG4PB買ったらサブは出るかもね。
そしてG4PB買った人全員がモバイル目的でサブを買うはずなら確実に出る。
でも現実はサブ出したら、フルノートG4と潰しあうから出ないし。
さらにiBookも加わって、Mac内で醜い客の取り合い・・・。
まるで近くのコンビニがお互い潰しあうかの様だな。
だからやっぱりサブは出ないし、出ない方がAppleの為でもある。
それじゃ日本の顧客の為では無い?いやいや、Appleが潰れたら無意味でしょ?
ここはサブを諦めるしかないね。どうしてもサブが欲しかったらWinノート使えばいいし。

サブを出さないおかげで日本の市場が最悪な形にならないかぎり、
ジョブズは絶対に作らないし出さないよ、きっと。
サブがどうしても欲しい人は、G4PB買わない事。
妥協してG4買うのは、G4を『サブも兼ねるマシン』と認める事になるよ。
企業には『売り上げ不振』という結果で教えるしか無いんだよ。

58 :50 : 2001/01/11(木) 21:50 ID:0OZ.mFhU
>>52
確かにアップルがあれだけ薄いノートを作れるというのには驚いた。
CD/DVD内蔵であれだけ薄いノートはATマシンにもないんじゃない?
>>56
もちろん日本ではMacのサブノートの需要大きいけど、
今のアップルじゃね…。互換機も出せないし。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 21:53 ID:???
サブなんていらない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 22:07 ID:AAno0QWA
あどんはどうよ?

61 :名無しらしい : 2001/01/11(木) 22:22 ID:ka5/O3D2
>>50 >>51
そっか。
やっぱりユーザーの絶対数がWinより少ないからかな〜。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 22:24 ID:???
この度G4Cubeを2001年3月31日までにお買い上げ頂いた方にのみ、
G3プロセッサを搭載した新サブノートマシン、
「PowerMac2500」を数量限定にて特別にご販売いたします。
※尚、このマシンの通常販売は予定しておりませんのでご了承ください。

こういう販促プロモーションもいいんじゃない?
どうよ、アップルジャパン!!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 22:32 ID:tiMgtXUI
いくら日本でPBが売れなくても100%サブは出ない、
代わりに出るのは間違いなくPDA(パーム互換?)。
冷静に考えて日本で必要とされるとされるサブで行う事の、
殆どがPDAで出来る、或いは出来るようになるんでは?

業務でプレゼンとかいうならフルスペックの方が先方には良い訳だし。
出かけていく方はしんどいけどね(w



64 :: 2001/01/11(木) 22:34 ID:tiMgtXUI
とされるとされる→とされる
すんまそん

65 :スカリー : 2001/01/11(木) 23:09 ID:2IAqxYnc
サブノート欲しいけどアップルの最大のマーケットであるアメリカでは需要が少ないし、これから出るOSXは小さな液晶では使いづらいので、おそらく出ないでしょう。となるとあの例のマトリックスに収まる商品はパームしかないと思うのでが・・・・
新しいPowerBookにパーム用のソフトがさりげなくバンドルされてたのが気になる。

66 :もしかして・・ : 2001/01/11(木) 23:32 ID:zpDUGXhg
今年のMacWorld Expo Tokyoでは・・
「PowerBookの画面が15インチになった。ならば、iBookも
それに応えなければならない。さあ見て欲しい。13インチの
画面のiBookを・・」てなことで、例の黒シャツとジーンズの
おじさんは、得意満面な顔で、筐体のデザインはそのままの
iBookを、誇らしげに観衆に見せました・・・。
・・これが現実か?

今思えば、昨年、日本でPismoとiBook SEを発表したということは
「日本人も、この大きさのマシンで我慢しとけよ、な?」という
Jobs(Apple)の、サブノート待望者への「最後通告」だったかも・・。
あの時点で、みんなが拍手とかしてなかったら、状況は変わってかも
しれませんね。(無理か・・)

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 23:51 ID:X/6xsW1Y
>>63
Newtonの開発を中止したJobsが新しいPDAを開発してるか
どうか微妙なところだけど、出る可能性は十分にあるよね。
Palmの高速さ、パソコンとの連携、バッテリ駆動時間と、
ザウルスの解像度(320x320)を両方備えたPDAならすぐに買う。
いや、たぶん今のPalmの互換機でも買っちゃうな。
>>66
誰かも書いてたけど、1152x768のPBG4が出たことによって、
1024x768のiBookが出る可能性がかなり高くなった。
もうすこし小型化してくれるといいんだけどね…。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 00:17 ID:gBlaKLh6
そうだよね!結局、Keynoteの時もほとんどPalmとの関係でちゃんとした説明って
無かったよね!
欲しいなぁPDA・・・
出来ればOS−XLiteってなのがよさげ・・・絶対無いか・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 00:22 ID:FrGygmac
>>66
>「PowerBookの画面が15インチになった。ならば、iBookも
それに応えなければならない。さあ見て欲しい。13インチの
画面のiBookを・・」

本当にこう言いそう。
何か、その場面が目に浮かんで笑えた。

70 :夢見るマカー : 2001/01/12(金) 00:25 ID:5R0sISrw
素人的な発想でごめんなさいだけど、
iBookをサブノートにモデルチェンジするってことは・・・
ないか。

71 :>70 : 2001/01/12(金) 00:32 ID:Phy60PfM
Apple、いやジョブズの認識ではサブノートかもね、既に。
メインでは無く、サブとして使うって感じでね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 00:43 ID:.pfAIuZU
もともとMacOS自体モバイルで使いやすいOSだとは思えない。
Winも決して向いているとはいえないけど、Macよりかはマシ。
(キーボードだけでもある程度動かせるから)

それにしてもハードの選択肢がほとんどないMacユーザーはやっぱ気の毒だよ。
PBG4見ててなおさらそれを感じた。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 00:47 ID:29NSt.iw
>70

iBookをサブノートにするってのは、ちょっと本末転倒。
コンシューマーが持ち歩いて、プロフェッショナルがデスクトップ
代わりってのは、そもそもコンセプトが逆でしょう?
本来的に言えば、PBをもっとモバイルの方向に持っていくのが
正しいと思うんだけどなあ。
大体なんで仕事人が出張中にDVDで映画見なきゃならんのだ?
PBはサボり用マシンか?
ずいぶん前にもここで書いたけど、セグメント分けとグレード分け
がごっちゃになってるから、アップルのノート戦略って明快さが
無いんだよ。

それから、アップルがパーム互換機って噂ずいぶん前からあるけど
本当にそーなの?
アップルみたいな技術開発型の会社が互換機出すとは思いづらい
んだけどなあ。いくらパームが業界標準っていってもね。
もし出すなら、ジョブスのことだから意地でも自社開発で出すだろ。
もしかするとニュートン復活したりして(笑)

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 00:55 ID:???
palmが業界標準??


75 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 01:00 ID:NIyUPQM.
> もともとMacOS自体モバイルで使いやすいOSだとは思えない。
> Winも決して向いているとはいえないけど、Macよりかはマシ。
> (キーボードだけでもある程度動かせるから)

電波だな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 01:01 ID:wTmGL76w
>もし出すなら、ジョブスのことだから意地でも自社開発で出すだろ。

ジョブスだからこそ肝心な部分は他社のいいところをライセンス取得で
とりこんじゃうのさ。
いまさら市場シェアを狙えないニュートンに金と技術をつぎ込むはず
ないよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 01:04 ID:CwnH/wV.
>>75
いや、昔のトラックパッドやトラックポインタにみんな手間取っていた頃の
思い出話をしてるんだと思う(藁)。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 01:10 ID:w2kZ2Aho
>73
PowerBookは「なんでもできるノート」じゃなきゃだめだよ。
それでなきゃ40万もする、言わば「名声価格」を払うに値しないし。
重量軽減の為に、機能を絞り込むこと自体が本末転倒。
モバイルを目的に、キーピッチや液晶が小さくなったりしたら困るよ。

iBookのコンセプトは「iMac to go」、
つまり持ち運べる気軽なパソコンだよ。
仕事で使うわけじゃないんだから、どれだけ身近にできるか。
そう言う意味では「軽さ」っていう要素も大事だよ。
ただバジェットゾーンとしての要素も満たさなければならないから、
金掛かることはあまりできないのが痛いよね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 01:22 ID:Lj7l/MLM
いまだにiBookを持ち歩いている人間を見たことがない。
PowerBookならあるが。
iBookとはそういうものだ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 01:37 ID:hp8K2tJo
明日ハワイに遊びと仕事で行くんだけど
iBook持っていきますよ。iBook専用のバッグ買ったけど。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 01:41 ID:???
>>79
電車の中で見たよ。透明ケースに入れてた(たぶん市販もの)

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 01:44 ID:???
>>79
俺見たことあるよ。
オレンジ色のアイブックだった。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 02:21 ID:Lj7l/MLM
iBookって発売当初からどれくらい進歩したの?
解説キボーン


84 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 04:15 ID:Og4UG4Oo
話がそれちゃうかもしれないけど、最近友人の家がiBook+AirMac
を購入しました。これって、家庭内で使うにはかなり良いですね。
iBookって「家の中で気軽に移動できる省スペースマシン」として
見たら、十分魅力的でした。画面綺麗だったし使いやすいし。
AirMac経由で、メールやったりホームページ見たりするだけだったら、
十分でしょう。コタツ部屋から勉強部屋まで動き回れるのも楽しい。

使う用途と使う場所さえ見極めれば、iBookもなかなか良いな、と
思ったよ。

85 :iBookユーザ : 2001/01/12(金) 04:29 ID:n4D/WM2k
>>83
ポートが増えた。HDが大きくなった。少し速くなった。
基本的には変わってないよね。あれはあれで完成されているん
じゃないかと思う。

PBG4のデザインみて、iBookって良くも悪くもAppleらしいマシンだと
ゆー思いを新たに。こんなマシンつくるのはApple以外にない。

86 :うそだろー : 2001/01/12(金) 08:27 ID:???
>使う用途と使う場所さえ見極めれば、iBookもなかなか良いな、と
>思ったよ。

家庭内で使うには、場所取る割に画面狭いしカス!それに高い!
安くて軽い黒のPBだしてくれ〜。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 10:24 ID:SmnyAFLI
>>86
だからPB高いっつってんじゃん。
そりゃPBがiBookより安けりゃPB買うさ。
iBookの画面サイズがPBくらいデカくなると差別化がはかれないしな。

88 :名無しらしい : 2001/01/12(金) 10:25 ID:hzak.ago
>>86 家庭内で使うには、場所取る割に画面狭いしカス!それに高い!

場所取る割に画面狭いっていうのは家庭内での使用とは関係ないのでは?
どこで使うにしてもマイナス面ですよね。>>84の言いたいことは
家庭内で使うのに『最適』ってことじゃなくて家庭内で使うのに『許容範囲』
ってことじゃない?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 11:15 ID:jqn8AF3Q
今現在のポータブルの状況ってマーケティング的に整ってるんだけどね。
バジェットゾーン・・・・・iBook    180k
ボリュームゾーン・・・・・PowerBookG3 220k
プレステージゾーン・・・PowerBookG4 300k〜
iBookが150kぐらいに落ち着くとPC相場と完全にマッチするし。

ただ惜しむらくは、一番売れるであろうボリュームゾーンの商品が、
既に生産終了になっているということ.......
ということでCubeカテゴリのノートが出るとしても、
サブノートでなくて単なる中位機種を開発すると予測。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 11:29 ID:Pk8Tp2X.
PC相場って言ってもそれなりのメーカーのものは
そんなに安くないと、最近日本橋を歩いてみて思いました。
一部のショップでは10〜15万程度で旧iBookを売ってましたし・・・。

以前ほどApple製品の割高感を感じなくなってきたのは
私がApple贔屓になっただけなのでしょうか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 14:21 ID:???
単純に値下がりしたんじゃない?
まだ一部高価に過ぎる品物もあるようですが・・・そこらへんがちょっと私のマック購入をためらわせる原因かもしれん。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 02:02 ID:6SS1P0lI
基本的にアップルのノート供給に問題があったのは液晶の供給元が如何せん
不甲斐なかったということが大きいんだろうけど、現在の供給元(韓国LG
社か?)の供給が安定した上に価格もそこそこ低く抑えられているので(つ
か、液晶価格暴落とも言われているが)、最近のノートは以前に比べて低価
格で出荷できるようになったのだと思われます。
というわけで、>>90さんの言い分は正しいと思われます。
つか、基本的に>>86の求めるノートなんざ、PCの世界にもそんなにゃあない
と思うが(オレにはシンクパッドの処分品がそのものズバリに思えるが)。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 00:32 ID:txkLlGsY
互換機を蹴ったことが、ずっとボディブローのように効いて
今の状況になったとしか思えない。選択肢がないって
買うときの楽しみが半減する。

私の場合、家ではノートを机に置かず
ソファーに座りひざに置いて使うので、PBやiBookは重すぎ。
新PBはちょうどいいのかもしれないが、
今のところはWinマシンに適当な大きさのがあるのでそっちを使ってる。

OSも大事だが、使っているときのスタイル(姿勢)が
ハードによって決まるので、今はそっちを優先してる。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 00:42 ID:txkLlGsY
新しいPBが発表されたあと、ソフマップの中古やヤフオクの
PB2400の値段が上がったような気がするのは気のせい?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 01:01 ID:m3wbi8E.
Power Book G4 (Titanium)を、1024×768の液晶にして、
DVDプレイヤーだかCD-ROMドライブとFDを外付けにすれば、
1.6kgくらいのサブノート型ができるような気がしない?
普通にマーケしたら、まずはこういうのを作ろうと考えるだろうに。
(まあ、Appleらしいと言えばそうなんだけど)

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 01:17 ID:AXOzsu0U
>95

そうなんだよね。普通そう考えるよな。
やっぱアップルってちょっと変わってるんだよね。
マーケット感覚が他の会社と違う。
それが魅力なんだけど、Winマシンとの比較で見ると
「なんだかなー」ってなっちゃう。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 01:26 ID:X7A9HzOs
>95,96
そんなもんアメリカで売れないから作らないんだよ。
PB2400なんてアメリカじゃ最低のノートって言われてたんだし。

むこうの感覚では日本人が電車の中で携帯でメールしてる光景
が信じられないらしいし。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 01:29 ID:AXOzsu0U
>89

それから、それは単に価格で並んでるだけで、グレードと
用途の整理はされていない。そもそも2つのセグメントで
ノートの全てのニーズをまかなおうってのに無理がある。
デスクトップではキューブ出したってことはノートでも
そろそろそういう動きがあってもいいんじゃない?
マーケットの隙間を埋めるという意味では、やっぱサブノートと
ハイスペックな家庭向けマシン(iBookのゴージャス版?)
があってもいいと思う。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 01:36 ID:FEI0doSk
飛行機の中でノートパソコンでDVDをみてるらしいアメリカ人も
どっちもどっちだと思うが・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 01:41 ID:JjD.vG0M
>>95,>>96
至極まともなマーケティングだと思うよ。
現在のノートパソコンは、デスクトップの代替っていうのが第一義。
外への持ち運びのニーズはその次だよ。
そうすると、まっさらな状態でまずどんなパソコンを作るかって考えると、
大画面のフル装備ノートっていうのが順当なところ。
持ち運ぶために画面削って、ドライブ外してってのは本末転倒だよ。

それにサブノートはヨーロッパでは普及しえないだろうから、
全世界を見据えたマーケティング戦略でも後回しになるのは当然。

それが普通のマーケティング。
フルノートの前にサブノートを作ろうなんてどこも考えないよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 01:46 ID:.Kt3swhs
>それが普通のマーケティング。

そう?
キミはどこの企業のマーケティング担当なのでちゅか?

Appleに体力があって、まともなマーケティング戦略立てる
ことができるんだったら
 ・欧米仕様のデカ目のノート
 ・アジア仕様のサブノート
って2本立てで行くんじゃないかな。

全世界で同じ製品売ろうなんて、時代錯誤でしょ。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 01:48 ID:vx2B3NGc
しかしデカイね。
これでますます日本のビジネスから締め出しくらうな。
だって机の上に載らないしね。
もっとチッコイ液晶の出せっての・・・。
だからいつまでたっても日本じゃノート売れないのよね、Apple・・・。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 02:02 ID:JjD.vG0M
>>98
なんだって、あったほうがいいにきまってる。
じゃあ、ハイスペックな家庭向けマシンって具体的にどんな感じなんだ?
それが、正に今のPismoなんだって。
20万という価格と、VelocityEngine以外Mercuryに引けをとらない性能。
外観云々じゃなくて、このゾーンのCP製品が一番必要だろ?
サブノートはそこが埋まってからの話だよ.........きっと。

あなたの考えるグレードと用途でマトリクス作ってみな?
マス目が多すぎてスカスカになるから。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 02:03 ID:???
>101
まず、重装備フラッグシップモデルを出すってのはSONYでもやってると思うが?
おまえの住んでいる北朝鮮では違うのか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 02:17 ID:NL2/p5TA
>>101
>Appleに体力があって、まともなマーケティング戦略立てることができる

今のAppleに余分な体力があると思ってんのか?
あほか。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 02:18 ID:???
金正日はMacユーザー。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 02:22 ID:1xc3Lud2
>>100
そう考えると、なぜあれだけ薄くしたのか分からないんだよね。
頻繁に持ち運ぶことを目的としないならPismoくらいの厚さで
十分だと思うんだけど。Jobsの自己満足のためか?
あれだけ薄くしてDVD-ROMにするならPismoなみの厚さで
CD-R/DVD-ROMコンボドライブにしてほしかった。
>>95 のいうようなマシンが出れば理想なのになあ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 02:26 ID:???
>>47
VAIOのちっちゃいやつ、ヨーロッパでも売ってるよ。

109 :>101 : 2001/01/17(水) 02:27 ID:???
>>全世界で同じ製品売ろうなんて、時代錯誤でしょ。
こっちのほうが時代錯誤ですけど。インターネット時代に。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 02:38 ID:jIIISXnY
>>107
勿論持ち運びの要素もあるだろうけど、多分高級感を与える為だと思う。
だからこそ300k〜400kぐらいのエグゼクティブノート足りえるのでは?
フルスペックの機能+α。
時計の文字盤の宝石や、洋服のブランドロゴと同様に、
機能とは直接関係ないところに金をかけることで、
選民意識を持った層にそれを購買させる効果があるのでは?
所謂、プレステージゾーンの商品って事。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 02:40 ID:XtzhRvi6
これからはどーかんがえても
携帯端末はPDAが主流じゃないの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 02:52 ID:FEI0doSk
だから何?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 02:53 ID:k7qrPNxI
エグゼクティブノートねえ・・・。
中小企業のサラリーマンが机の上で仕事する様なヤツ売らんから
日本ではシェアが低いままだっての分からんのかなあ、ジョブズ。
エグゼクティブノートじゃなくて、ビジネスノート作れや。
だから結局仕事机の上にはWinノートばかりなのよ、いつまでも・・・。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 02:57 ID:FEI0doSk
ソフトが無いので×

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 03:32 ID:FEI0doSk
そんなことに使わない(使えないんだけど)ノートであれだから
カコイイんじゃないか。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 03:37 ID:???
>>113
そりゃノート型のサイズの問題じゃなくて、アプリとか価格とか
別の要因によるものだろ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 03:50 ID:FIZVDbB6
つーか占有面積の大きいノートはダメ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 04:01 ID:bGpWxIMw
Windowsでさえサブノートは日本だけなのに…
Macは諦めてとっととWindows買いな!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 04:07 ID:???
このスレ、妄想指数100.バカ丸出し

120 :妄想指数100の呆れるほどおめでたい人 : 2001/01/17(水) 06:02 ID:.hTEcoXk
あの社長が互換機(パームos搭載)にゴーだすかな?
アップルの独自性とは? 筐体デザイン?

121 :菜々子さん@お腹いっぱい : 2001/01/17(水) 07:07 ID:???
信者というものは教祖様の言うことを絶対だと信じるもの
と思っていた。
が、日本の信者は教祖様の考えを遥かに越えて妄想するみたいだ。
119に同じ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 10:32 ID:???
カリスマ信者ということでよろしいでしょうか?
妄想バンザーイ!!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 12:03 ID:m6WGqdRM
いまだに教祖だ信者だ妄想だのと言ってんの?
ユーザーとして希望を言ってるだけだろ、ほっといたれよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 12:29 ID:FLtMOTMA
アメリカではPB2400が「最低のノート」とか言われているとか
書いてあるけど、本当なの?売れなかったのは確かだけど。

125 :サブノートサイズの僕 : 2001/01/17(水) 17:12 ID:ABpSoXZQ
MacPowerか何かに書いてあったけど、アメリカのあるショップで
大量の(中古?)PB2400を仕入れて、Web上で広告を出したら、アメリカ国内
からはほとんど問い合わせが無く、日本から注文が殺到して、結果
仕入れたPB2400たちは、海を渡って日本に行ってしまったとか。
また、MacPowerの林 信行氏がアメリカのEXPOでPB2400持ってたら
向こうの人に「それは何だ?」って、何回も聞かれたらしい。
 昔からアメリカはサブノートに縁がないんですね・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 18:17 ID:.9HiDwP6
SONYの505は北米でも結構売れてたよ。アメリカだからB5以下のマーケット
が無い、という訳ではない。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 18:24 ID:pWOBcuhs
以外とアメリカ人でチッコイ物好きな奴は多い。
器用に小さいWinノートのキーを押してます。
2400は良いデザインじゃなかったし、性能も良く無かったからなあ。
合理性ってモンじゃ無かったからね、ヒゲとかさ。

ちなみに幕張でサブは出ません、妄想はイタイよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 18:26 ID:EMhboiDI
無いわけではない…が小さいのでありましょう。

日本に帰ってWinパソ店をみると、コビトのようなパソコンが
いっぱいあってびっくりします。

いっぽう、アメリカで「サブノートのWin機ていくらぐらいか
なぁ」とショップを訪れてサブノートがバイオぐらいしかない
ことにも愕然としますが…

129 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 18:28 ID:U87nP0to
モデル数、増やしたくないしね。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 18:57 ID:ZuXypBDw
>>125
特殊な例かもしれませんが、うちの病院にきたアメリカ人の患者が2400を
使っていました。パーティションを6つに切ってそれぞれOSを入れてあったので、
かなり使い込んでいるようでした。

海外に出かけることの多い人には自宅と同じ環境でメールを受け取ることが
できるので、極々小さいがのニーズはあるんでしょう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 19:07 ID:???
冷静に考えたらサブノートっていらないぜ。
機能を限定してまでほんの数cmの差しかないんじゃ意味ないだろ。
マイノリティーの中のマイノリティーじゃ商売にならん。し、いらねぇ。
軽くするって言うのはサイズに関係なく有り難いが。

実際はもう2年以上前からPDAは研究試作はしているみたい。
ジョルナダみたいなのでだしてくれたらうれしいなぁ。
「かなり買い」って聞いたけどそれでも発表までは行かないだろうな。
ジョブスさんがGoだしそうもねぇし。

132 :名無しさん23 : 2001/01/17(水) 19:11 ID:G8jjtp16
Macintosh CE

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 19:21 ID:FIZVDbB6
開き直ってどーする (ワラ


134 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 19:28 ID:GDXnIPRw
サブノートが要らない?なら何故Winノートは沢山のサブ出す?
答えは当然必要だからでしょ。

でも幕張ではサブ出ません・・・。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 19:33 ID:lnzJh5m2
アメリカ人はみんな身長が4mくらいだから、
あれでも小さいんだよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 19:35 ID:lnzJh5m2
サブノート、サブノートと騒ぐ前にパワーブックが
サブノートに感じるくらい体を鍛えればよい。

137 :135=136 : 2001/01/17(水) 19:36 ID:lnzJh5m2
ちなみにおれもパワーブックユーザー。
笑って読み飛ばしてね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 19:43 ID:???
日本人は小さいで〜す。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 19:46 ID:???
>135
アメリカでサブノート市場がどれだけ有る?
日本でだって実際機種数がやたらあるだけでは?
iBookのサイズは多少閉口してしまうけど間違った考え方ではない。
今回のG4ノートで冷静に自分に必要な要素と価格とサイズの
バランスを考えたら丁度いい所に有ると考えられる。


140 :サブノート市場 : 2001/01/17(水) 19:53 ID:???
> サブノート市場
たしかに秋葉にはたくさん並んでるけど
ウチの会社にはサブノート使ってる奴一人も居ないよ。
友達にも誰もいない。
ホントに売れてるんだったら、
知り合い関係(パソヲタ除く)で何人も持っている人が居て当然だよね。
みなさんどうですか?


141 :139 : 2001/01/17(水) 20:14 ID:tPTTsBG.
みすった。
>135=>134

>140
そうだよな。俺の知り合いにもいねぇんだわ。
多数のパソコン使用者しってるけど。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 20:22 ID:FIZVDbB6
自分
チンコパッドX20
ポーテージ300

SHARPの薄くて奴
知り合い
ウィンブックTrim
ダイナブックSS

思いつく限りでは大きいサイズのノートを使っている奴はおらんな。
あ、マク使いもいない(笑

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 20:40 ID:???
>142
じゃここくんなって。
あともちぬしそれぞれがデスクトップマシンもってるとか言うのは
意味ねぇぞ。そいつらはPDAの方が有意義だッてことになるからな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 20:40 ID:???
A4サイズってサブノートなの?俺勘違いしてたかな、
A4「よりも」小さいのがサブノートだと思ってたけど
http://www.sony.co.jp/sd/ProductsPark/Consumer/PCOM/PCG-C1VJ/
このくらいの・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 20:40 ID:FIZVDbB6
まそんなもんだ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 20:49 ID:FIZVDbB6
>>143
ま、そんなカリカリすんなや。
俺はPowerBookG4の購入志願者だからここに情報集めにきてんだ。

>>144
B5以上〜A4未満までを一応”サブノート”と呼ぶらしい。
リンク先のはB5未満だからミニノートでしょ、ちなみにウィンブックTrimもミニノート。
書いておいてなんだがポーテージ300は微妙だなー、結構デカイでもA4でもない。



147 :144 : 2001/01/17(水) 20:57 ID:???
>>146
そうなんだ。A4未満って微妙ですね。確実にB5だったら小さいけど。
サブノート=B5だったらAppleが出さない理由分かるよ。
iBookのようなライトユーザーをターゲットにするには
価格が抑えられないし、(Appleの技術的にね)
Macのヘビーユーザーは確実にグラフィック系の仕事してる人だから
小さいモニタのマシンは意味無いしね。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 21:33 ID:ABF4o44c
ノートの液晶で出来るようなグラフィックの仕事なら、B5でも十分
出来るんだよ。SVGAじゃ辛いけどね。今はB5でXGAが普通だから。

なんかAppleがでかいノート(オレに言わせりゃノートじゃなくて
ポータブルだ)しか出さないことを擁護する人が多いみたいだけど、
モバイルしない人が、つまりターゲットに入ってない人がそんなこ
と言っても始まらないと思うんだよね。モバイルする人なら、A4で
3キロ弱のものと、B5で2キロ未満のものと、その価値の違いは解る
から、B5いらねーなんて言うわけはないんだよね。
誤解無いようにいっとくと、A4よりB5の方が価値が有る、って言って
んじゃないのよ。A4は据え置いて価値があるし、B5は持って歩いて
価値がある、その価値の質が違うものなのだ、だからそれを理解できない
人が、理解できないものを否定してみてもしょうがないって言ってんの。




149 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 21:47 ID:???
荻窪圭の受け売りじゃないけど。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0101/15/c_yakata.html

サブノートをメインマシンとチマチマシンクロさせて使うより、
メインマシンが持ち運べたら、それでOKというのも、アリじゃ
ないかと思う。自分の場合は車通勤だし。
ホントに出先にひょいと持ち歩くなら、フルスペックのOSが乗った
B5ノートより、Jornadaの方が重宝する。
最近はPSIONも気になってる。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 21:52 ID:NGjOtQus
>あともちぬしそれぞれがデスクトップマシンもってるとか言うのは >意味ねぇぞ。そいつらはPDAの方が有意義だッてことになるからな。
馬鹿者、メイン以外で使う人の為にサブがあるんだろうが。
PDAはサブとの比較にはならん、カテゴリーが違うので対象外。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 21:56 ID:???
鳴かぬなら殺してしまえ、、、

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 22:04 ID:nD8JnKxY
>>150
サブ「マシン」(用途)とサブ「ノート」(サイズ)の話を一緒にしないでくれ。
紛らわしい。

用途とサイズの話は、昔ポチのサイトに特設会議室があったとき、結構議論になっ
たような記憶がある。でも実際にプロユーザーとモバイルユーザーの求めるものっ
全然違う。で、ユーザー数ベースで少ないモバイルユーザーが無視されるだけ。


153 :149 : 2001/01/17(水) 22:05 ID:???
>>150
うーん、そうか。じゃあ、本当にメインマシンとしてサブノートを
使いたいっていうニーズがあるのか。
俺には関係ない話だった。スマソ。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 22:14 ID:Fl00exYA
アメリカはともかく、何で2400が日本で売れたのか理由は1つ。
皆、少しでも軽いノートが欲しかったから、そんだけ。
そんだけの事がジョブズには理解出来ないのだ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 22:16 ID:E65CCHaE
>>148
あなたのニーズが市場のニーズと同一だとは限らない。
毎日1.5kgのパソコンを長時間持ち歩かなければならない、
それもMacOSでなければならないユーザーがどれだけいるかだよ。

開発しました、生産しました、発売しました、売れ残りました。
そんな博打をする余裕は今のアップルにはないだろうし、
その前にしなきゃいけないことがまだ沢山ある。

ちなみに、サブノートが出たら俺も真っ先に買うよ。
そしたらPismoやMercuryも、俺には必要無くなるかもしれない。
でも市場が必要としなくなるかどうかは別の話。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 22:30 ID:emeNCEiQ
>>154
日本はともかく、何で2400がアメリカで売れなかったのか理由は1つ。
皆、小さいノートなんて欲しくなかったから、そんだけ。
そんだけの事が154には理解出来ないのだ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 22:34 ID:???
>>148
ノートの液晶で出来るようなグラフィックの仕事なら、B5でも十分
出来るんだよ。

できねえよ。そういう仕事してないくせにナマイキこくなや。
お客にプレゼンしたりデータ見せたりするときにB5じゃ足りないんだよ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 22:44 ID:???
なかぬなら殺してしまえホトトギス〜ってか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 22:45 ID:???
>>157
ああそうだね。プレゼンは大きいほうが効果あるわな。
細かい数字なんか相手が歳こいてると、ちっこい画面はダメだね。
そういう意味でも最大公約数的にA4クラスを出さざるを得ないわな。
というか、アップルは日本市場を見ていないのでB5は終わってると言うか、もともと無いと言うべきか。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 22:49 ID:pCnCE9OY
148じゃないけど、B5の800*600で足りてますけど。。。

自分の今の体制は、デスクトップ*2、B5ノート、Palm、
それとiモードなんですが、どれにも依存しすぎることがなく、
持ち物を柔軟に替えられるので気に入ってます。最重モバイル時も3kgいかないし。
大きいノートは必要としないですね。。。B5より作業性がいいわけ
じゃないし、作業するなら21インチCRTのデスクトップだし。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 22:53 ID:???
新規パソコン導入のとき、「小さい」ってだけで稟議通りやすい会社もあるん
だよ、日本には。その辺の事情が、APPLEに伝わってるのかどうか……。
まあ、個人的にはAPPLEの盛衰なんてどうでもよくて、俺はMercuryを買う。
初期不良が枯れてきた頃にね(wr

162 :謎だ : 2001/01/17(水) 22:57 ID:70LlX2Bg
サブノート(出ないけど)が欲しいと言う意見に対して、
何故『そんなもん要らん』と言うのか、そのメリットが分からん。
単に欲しいという意見になんで要らんと言うのか?
Appleの事なんか関係ない、ただ欲しいだけのネタなのに。
反サブ派ってWinのサブノートにコンプレックスでもあるのか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 23:08 ID:???
>>162
阪神ファンはみんな監督になったつもりでペナントレースを見守ります。
サブノート要らない派は、JobsになったつもりでAppleの行く末を心配してい
るのでしょう。確かにJobsの身になれば、今サブノートだのPDAだの言ってる
場合じゃないでしょう。
ただ、極東の1ユーザーが、年間売上80億ドルの在米企業CEOになったつも
りでモノを語っている姿が、イタくもあり、イタくなくもあり……



164 :>163 : 2001/01/17(水) 23:16 ID:???
ワシは、持病の痔がイタイ
痔4でも刺すか・・・プッ・・い、イタっ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 23:17 ID:???
>>162
コンプレックス?
そんなもんあるに決まってるじゃねーか、ゴルァ!!

ユーザーにとっては選択肢が多くて困ることはないんだから、
あればあったで全然構わないよ。

だけど「俺が欲しい」ってだけの、ただの個人的欲求を、
市場全体のニーズのように勝手に思い込んで、
あまつさえ、「サブノートでフルノートは代替できる」だの、
「アップルのマーケティングはてんでなっちゃいねー」だの、
ユーザーの代表気取りで、厨房の御託を聞かされるのはうんざりなんだよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 23:22 ID:???
>162
君に乾杯
なにもいうことなしだ。
言いたいこと全部言われたから(笑)



167 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 00:00 ID:O78NSnow
>162
>166

まったく同感。反サブ派はサブノートに恨みがあるとしか思えない(笑)

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 00:03 ID:???
>>サブノート(出ないけど)が欲しいと言う意見に対して、
>>何故『そんなもん要らん』と言うのか、そのメリットが分からん。

いやcubeみたいにコケるの怖いでしょ。廃熱も上手くいくかわからんし。
今の技術力で作ったらcubeの二の舞は確実だし。
反対派は「むりすんなApple」ってことじゃないの?


169 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 00:26 ID:???
>>167
あれは、そう、私が9歳、小学校4年生の時のことです。
友達のみきちゃんの家でちょっと遊び過ぎてしまった私は、
街灯のない暗い夜道を、小走りに自宅へ急いでいました。

その時、突然、暗闇の中からサブノートが私を......!!!

ごめんなさい、これ以上は聞かないで下さい。

もちろん、夫は何も知りません。
やっとのことで築いた幸せな家庭を壊したくないので、
このことは二度と誰にも話すつもりはありません。
どうか、私達をそっとしておいて下さい。

でも私はその時のことを忘れることは無いでしょう。
私は死ぬまで、あのサブノートを恨み続けます。

これが、私のお話できる全てです。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 00:32 ID:RACGaxv2
>165
後半に関して激しく同意。別にコンプレックスはないや。全く。
どんなコンプレックスをいだくんですか?

171 :>>170 : 2001/01/18(木) 00:49 ID:???
そーだ、そーだ三ツ矢ソーダ。おれんちには、コンプレッサーはってもコンブレックスは無いぞ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 01:03 ID:2iGza83w
>>170
そう、あれは俺が高校3年の頃。
いつもより早めに野球部の部室に行ったんだよ。

部室のドアを開けて俺が見たものは.......
マネージャーとキスしてる、エースで4番のサブノートの姿だったよ。
そして、ゆっくりと振り向いた、あいつの優越感に浸ったあの目つき。
俺は後ろ手にドアノブを掴むと、一目散に逃げ出してしまったんだ。

ちきしょーー、俺だって3年間ずっと彼女が好きだったのにーーー!!!
それ以来、サブノートを見る度に今でもコンプレックスを感じてしまうのさ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 01:09 ID:???
なるほど〜人に歴史アリだねっ♥

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 03:44 ID:???
169&172はコピペ?
それとも自分で考えたの?
おもしろかったよーー

175 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 10:55 ID:941XtgVU
>157
プレゼンなんて普通プロジェクタに繋ぐだろ。本体の液晶サイズなんてまるで
関係ないね。だいたいそんなのはグラフィックの仕事じゃないだろ。そういう
仕事は営業っつうの。勘違いして猛り狂うなよ、恥ずかしい。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 11:01 ID:.2WT1MEM
>165
サブノートで収益を上げている企業がある以上、そこに市場性があるのは明らかだ。
その企業の数は決して少なくは無いし、日本の企業だけというわけでもない。
ゲートウェイに出来てアップルに出来ない理由を市場性に求めるのは間違いだ。
2400が失敗したのは、2400が失敗作だったからであって、その責任をサブノート全体
に転化するのでは腐れマーケと言われても仕方が無い。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 11:27 ID:dnTRD.ws
まあでもA4ノート市場のほうが日本でも、世界的にも圧倒的に大きいのは間違いない。
B5は言うほど巨大市場じゃないよ。Winノートの機種の数を数えるとわかる。
ゲートウェイもデルもサブノートは”日本市場に言われたから仕方なく出すよ”感アリアリだし。

アメリカはこれから小型化するといわれてる。
そういう意味ではアメリカ市場の先取りはしてるってことかな>PBG4

あ、おれはB5以上のノートは買わないタイプだから。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 11:45 ID:???
>176
たわけだな・・・
お子さまだろ?
おまえ・・・

サブノートの市場なんて世界中で見て全然ないっていうの
日本だけにでかい工場をサブノートに振り分けるなんてまともな国際企業ならやらねえって。
頼むからトチ狂わないでくれよ、恥ずかしい。
Intel系の企業見たいに市場がでかいなら全然問題ねえけど、Appleがサブノートを打っても採算がとれないだろ?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 12:12 ID:x66sr/vE
>>176
Gateway?
俺にはGatewayのノートは4ラインナップに見えるけどね。
それとGatewayは主要なマーケットで大きくシェアを握ってるんだよ。
だからニッチを睨む余裕もあるし、理由もある。

翻って現状のAppleはどうよ?
まだ足下を固める段階だと俺は思うけどね。
サブノートの市場性が全く無いと言ってるわけじゃない。
でもそれは限られたシーズであって、市場のニーズとは言えないよ。

それと、マーケットニーズの読み違いという自分のミスを、
製品固有の問題に転化するマーケティング担当者は無能だよ。
確実に同じミスを、無自覚に繰り返すからね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 12:14 ID:4.Zekrd6
>>175はプレゼンが1対大多数としか思ってない厨房ですか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 12:30 ID:x66sr/vE
>>180
175はテレビドラマを見過ぎた厨房です。

ま、確かにグラフィックの仕事ではないけどね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 12:46 ID:JbAV6UIU
>181
クライアントが大手ばっかりか、アメリカででも仕事してるんなら、
小会議室で3,4人相手でもプロジェクタやモニタに繋ぐからね、厨房
のたわごととは限らない。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 12:51 ID:JbAV6UIU
結局もしAppleがB5やりたいと思ったとしても、今のAppleにその
体力は無いから無理、てことか。ダイハツが3000ccクラスのセダン
を作れないのとおんなじだね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 12:54 ID:???
>>183
いやダイハツはトヨタ親ビンとの住み分けで出さないだけだよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 13:42 ID:KkvJeJc.
>>180
つか俺一対一でプロジェクタに繋いだことあるけど。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 13:47 ID:???
>>185
いいぞ! その意気だ!


187 :名無しさん23 : 2001/01/18(木) 16:05 ID:uU.FUq7A
>185
単に、説明会に来てくれた客が
一人だけだった、なんてオチじゃないよね?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 16:07 ID:???
>185
おれはおまえに男を感じた(笑

ちなみにおれも店頭の説明会で客3人でマイクとプロジェクター使ったがな(T_T

189 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 16:23 ID:???
>>182
ちょっと待て。
クライアントが大手や複数人なら、尚更ディスプレイを使う機会が多いぞ。
上司との打ち合わせや、先方担当者へ事前内容説明する時まで、
一々プロジェクタを使うやつは流石にいないだろ?

まさかとは思うが、ぶっつけ本番でプレゼンしてるのか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 19:31 ID:xB0GjrGo
Appleのプロ(およびプロ気取り)向けノートを買う人数が
限られる以上、2機種もプロ向けノートを出せないのは仕方ない。
2.4Kgで光学ドライブ、大液晶を載せたG4は1機種に絞った場合の
妥協点としてはベストだ。

2400は一部で名機のように言われるが、世界で6万台ほどしか売れてないし、
あれがPCのノートだったら当時でも誰も買わないような時代遅れな
マシン。あんなものをまた出すような愚は繰り返してもらいたくはない。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 19:36 ID:/qtLQbko
2400は迷機だが、サブノートを出さない限りノートのシェアが伸びないのも事実。
会社からますますMacの姿が消して行くのは寂しいのう。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 22:48 ID:B601Lh5M
サブノート造る前に、エントリークラスのデスクトップ&ノートをどうにかせんとなぁ。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 00:17 ID:???
そうそう特にノートの方。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 00:34 ID:95URZq8s
会社向けはハードよりソフトだろ?
OSX+PBG4はよさげ。

195 :カツオ : 2001/01/19(金) 00:57 ID:ENBCEufg

プロジェクタじゃないけど、ある年のMAcworldで、
片手ほどの聴講者しないというサムイ状態でデモしたオレ。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 01:32 ID:bzo44jSo
>>192 >>193
IBMを見習って、基本デザイン・設計はPBG4そのままで、
外装をダサくし、CPUもG3、液晶をワイドでない普通の
XGAにしたものを今年の後半くらいに18万で
出せば売れるだろう。PowerBook i Series。うははは。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 01:35 ID:LeAhYXT6
>175
君がどんなに優秀なプロダクションのデザイナー君か、
代理店のAD様かしらないけど、営業を馬鹿にすんな!!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 02:15 ID:???
なんかプレゼンっていうと会議室だと思ってるみたいだけど、
クライアントに「ちょっと見せて」って言われて飛んでいって
bookで見せるってこともあるんよ?


199 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 02:59 ID:dSvLELBU
外回りの営業だとWinのサブノートでしかプレゼン出来ません。
仕事の机の上もWinのサブノートしか置けません。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 03:06 ID:???
>>199
最高ですか?

201 :199 : 2001/01/19(金) 03:08 ID:dSvLELBU
最低です。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 03:11 ID:???
外回りの営業でCEやiMode使ってるところもあるだろうに、
と屁理屈こねたくなる言い種だよ。

イチイチOS論争にせんでいい感じ。どうせなら荒れ尽くさないと
つまらん。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 03:13 ID:SzjxYo/k
>199
外回りはともかく、机の上もサブノートっていうのは悲しいな・・・

204 :202 : 2001/01/19(金) 03:26 ID:???
>>199
と思ったら違う意味で言ってたのか。
勘違いしてたよ、スマン。

205 :199 : 2001/01/19(金) 03:58 ID:ldBHQqww
机の上も狭いからね・・・(家も狭いけど・・・)。
Macを使いたいのに使えない寂しさ悲しさ惨じめさ・・・。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 04:12 ID:mk3m640.
>>199
猫の額のようですか?
ハイ、僕の部屋は猫の額のようです。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 04:33 ID:mk3m640.
前の仕事場同じような感じだった。
自分の机はあったんだけどモニターしか置くスペースなくて、
キーボードは膝の上ていう変な格好で使ってた。(実話)
マウスどうすんねんと思うだろ?
狭いのにあえて自分で本体持ち込んだんだ。(アホ)

グラフィックの会社みたいな洒落たとこならそんな事
ないんだろうか・・・。
中小のテキストワークならやむなしと割り切るしか、と
思ってたけど飽きたから辞めた。
夏場は熱くてBIOSが鳴り出す最悪の環境だったよ。

外回りてどんなかよく知らない。
ちょっと親近感を覚えた。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 05:50 ID:.KPRjRQc
>グラフィックの会社みたいな洒落たとこならそんな事
>ないんだろうか・・・。
横文字だと格好いいが、印刷屋の事務机なんてたかがしれとる。
中小企業なんてドコも同じ様なもんだよね・・・。

209 :207 : 2001/01/19(金) 06:04 ID:3X.dJQQQ
>>208
そうか。薄々そうかなーとは思ってた。
お前んとこもそうか?

210 :208 : 2001/01/19(金) 06:19 ID:NH39tMas
そうです。お互い厳しいですなあ・・・。
Appleは我々に『お前等なんか要らん』って言うのでしょうね。
悲しいッス。ホントはこんなトコに書いてる場合じゃ無いんです・・。

211 :207 : 2001/01/19(金) 06:40 ID:3X.dJQQQ
>>208
何故突然丁寧に? 普通に話せよ(藁
俺は上に書いたように辞めて(去年の暮れ)プータローだから
今は全然厳しくないよ。もうちょい羽を伸ばそうと思ってる。
そっちの事情は知らんが頑張ってくれ。

スレと全然関係ねえサラリーマントークしてスマソ>他の奴

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 06:56 ID:93EGExLY
いや、サラリーマントーク楽しんでいるので、その調子で続けてくれ

213 :207 : 2001/01/19(金) 07:09 ID:3X.dJQQQ
>>212
けど208はもうそろそろ出勤時間だろうから出て来なくなるんじゃ
ないかなあ・・・。
これから満員電車にもまれるのか。鬱だ。(渋滞かも)

サラリーマン板ってないんかな? サラリーマンが厨房の妨害を
受けながら愚痴を語り合うようなシケた板。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 07:13 ID:ywkzMKoI
冷静に考えれば、大は小をかねるじゃないけど、でかいほうが総需用はあると
思うけど、appleがthink differentとか言うんだったらサブをだしても全然
問題ないと思う。絶対に売れないという確証もないし。少なくともいまの状況では
エントリーの人たちにはあまり魅力を感じないと思う。SONYが元気なのは、ある種
無駄なこともやっているからじゃないかな。発想の柔軟性だったらSONYのほうが
よっぽどthink differentだと思う。もっとユーザーを楽しく迷わす(誘惑)するような
ラインナップをappleは作る必要があると思う。似たり寄ったりもこまるがいまの
製品マトリクスは少ない。ひとりパソコン2〜3台くらいは最近普通だしね。

215 :>214 : 2001/01/19(金) 08:22 ID:DjYx2aC.
think differentって、「ままならぬ現実を認識の方を変えて納得せよ」
って意味だと思ったよ。ジョブズがトップになってから。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 08:24 ID:???
>>ひとりパソコン2〜3台くらいは最近普通だしね。
ヲタはな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 13:38 ID:kfyo7vDg
確かに。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 19:17 ID:???
では6台持ってる俺はスーパーヲタという事だな。ありがとう!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 21:53 ID:I5swOuF6
>>215
なるほど

220 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 01:10 ID:???
>>サラリーマン板ってないんかな? サラリーマンが厨房の妨害を
>>受けながら愚痴を語り合うようなシケた板。

「シケた」って言う意味では転職板が客層的に。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 05:10 ID:hkHYI4/Y
そろそろ出るんじゃ
妄想かえ?

222 :86ではない : 2001/01/21(日) 05:19 ID:HIn28xaQ
>>86
>家庭内で使うには、場所取る割に画面狭いしカス!それに高い!
>安くて軽い黒のPBだしてくれ〜。

>>92
>つか、基本的に>>86の求めるノートなんざ、PCの世界にもそんなにゃあない
>と思うが(オレにはシンクパッドの処分品がそのものズバリに思えるが)。

↓本体が小さくて、画面が広くて、安いマシンはたくさんありますが……。
これでもそんなにゃあないと思うのでしょうか?

http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/m2ev/index.html
PentiumIII 650MHz 1024*768 1.57kg

http://www.sony.co.jp/sd/ProductsPark/Consumer/PCOM/PCG-SR9C/
PentiumIII 700MHz 1024*768 1.35kg

http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/pa_0010/ds_hard.htm
PentiumIII 600MHz 1024*768 1.34kg

http://www.ibm.co.jp/pc/thinkpad/tpi16209/tpi16209a.html
Celeron 500MHz 1024*768 1.58kg

http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/001108.html
PentiumIII 650MHz 1024*768 1.60kg

PB、iBookはでかいです。
あのサイズで 800*600 なんて狂ってるとしか思えません。
86 の意見に強く同意。


223 :207 : 2001/01/21(日) 07:33 ID:RJNrxb.c
>>220
> 「シケた」って言う意味では転職板が客層的に。
なんですとー! そんなもんがあったなんて気付かんかった。
これから購読するよ。サンキュー

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 10:40 ID:A0QNOlAs

>>222
ダイナブックやシンクパッドはポートリプリケータに色々と
転嫁してるし、バイオもCDドライブついてないから、iBookや
G3/G4と比較するのはちょっとフェアじゃないんじゃないかな。
メビウスは大容量バッテリ装着時2.0kgでしかもCDドライブは
外付けだから、このラインナップの中ではむしろ重い方かも。

パナのM2はCD-R/RWつけても1.85kg。これはなかなかいいね。
CD-R/RWを拡張バッテリに換えれば2kgになって5時間
ぐらいは持つってことだし、うん、悪くないよ。気に入った。

ただM2もPBG4との比較するとパワーウエイトレシオでそんなに
差があるわけじゃないんだよね。M2も持ち歩きで5時間使用+
CDが必要だと思えば結局総重量は2.4kg超えるわけだから。

結局G4以後のPowerbookに求められるべきは、小型化軽量化の
技術ではなくて(それはG4で一線級に復帰した)、「どの機能を
盛り込み、どの機能を切るか」という見切りの問題になったって
ことだね。重厚長大主義というかラーメン屋でいう全部入りの
フラッグシップであるPBG4はラインナップ上不可欠だとして、
ローエンド〜ミッドレンジのノートをどうするか。G4からCD
ドライブとっぱらって2/3サイズに縮小してバッテリを小さく
すれば>>222の挙げた商品ラインと充分拮抗するはずだけど、

・そのマシン、売れるのか? 仮に日本でバカ売れするとして、
 ちゃんと黒字を出せるとわかったとしても、今のappleの
 企業戦略で、そんなニッチ市場を狙った製品開発のプライオリ
 ティが上位に来るだろうか? 他にやるべきことがいくらでも
 あるはずでは?

 あるいは逆に

・iBookという中途半端な位置づけの製品こそ見直すべきでは?
 「体力有り余ってるお子さまを前提にした教育市場向けPC」こそ
 米国特化ニッチなんだから、むしろPBG4のダウングレード版を
 その市場向けに作って、ローエンドノートは小型化に徹した方が
 グローバルなラインナップ展開戦略に叶うのでは?

 という、このスレでも既にさんざん議論されたポイントに帰着
してしまうのだった。個人的には、サブノート投入はXが軌道に乗って、
Appleの企業体力がついて、シェアも上昇に転じて、という流れが
できれば不可能じゃないと思うけど、正直言ってあと2年は待つ覚悟
しとくべきかな、と。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 11:03 ID:wT698diY
↑長文だと読む人少ないよ。
ところで。
●Mac OS Rumorsが、OpenTransport 3.0、CarbonLib 1.3 (1.4かもしれない)など多数のシステム更新を目的としたMac OS 9.5の開発が始まったらしいと伝えていました。これは、7月に開催されるMacworld Conference & Expo/New York 2001で発表される予定のMac OS X 1.1の一部として発表っされるかもしれないと予想していました。また、iBookをベースにしたタブレット型コンピュータ「CubeBook」に関しても伝えていました。

>タブレット型コンピュータ「CubeBook」
サブノートじゃなくて、なんか小さいモノが出る予感。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 11:57 ID:A0QNOlAs
> 長文だと読む人少ないよ。

 今後気をつけます。

>サブノートじゃなくて、なんか小さいモノが出る予感。

 ttp://macosrumors.com/ で原文読んだら"モトローラの新
チップ"Thunderbird"(G3コアにメモリコントローラ/
ノースブリッジ、PCI、シリアル、パワーマネージャなど
マザーボードの機能を統合化した統合プロセッサチップ)を採
用し…"みたいなことが書いてあるね。もしこんなブツが
本当に開発中なら、石版型のcubebook、結構現実味あるなあ。
そんな特殊な統合チップはローエンドIA以外に使い道ないだろう
し、謎の"inkwell"テクノロジの存在理由としても充分うなずけるし。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0007/27/inkbar.html


227 :222 : 2001/01/21(日) 11:59 ID:HIn28xaQ
>>224

めったにやらないフル装備の場合と重量が同じだから、何なのですか?
ウェイトを軽くすることもできるという選択肢があるということそれ自体が強みなのですから、
それを含めて考えなければ逆にPCに対してアンフェアですよ。

>>224さんの言うように、技術的に見ればそう大きな違いは無いのでしょう。
しかしXGAで1.5kgのMACを入手する方法が全く無いことは事実なのです。
Excelが快適に使えて、軽くて、3時間も保てばよくて、CDも不要だと思ったとしても、
選択肢が無ければ元も子もないではありませんか。


228 :224 : 2001/01/21(日) 12:20 ID:A0QNOlAs
>>227
いや、言いたいことは充分わかってるつもりなんだけど…
パワーウエイトレシオ(?)で言うとG4と同程度の水準にある
製品もあれば、それ以下の製品もある(M2に比べてぐっと機能を
削ってる割に、ほとんど軽くなっていない)、ということで。

サブノートにはサブノートの強みと需要があるというのも確かだし、
だから最後に、この問題は「多少売れるにしても、今はそんなニッチに
手を出す余力はないんだよ、開発リソースは集中しなきゃ」派と
「サブノートが製品マトリクスでiBookとかち合うとしたら、そもそも
iBookの方が間違いなんだ、そっちを見直せ」派の対立に収斂するの
では、とまとめたんです。で、個人的には前者の立場に近いかな、と
思ってたところにCubebookの情報が入ってきて、はてさて、どうなる
ことやら、と。

222さんはどう? Appleの企業戦略としてサブノートやCubebookは
イケてると思う?


229 :222 : 2001/01/21(日) 19:38 ID:HIn28xaQ
>>228
>222さんはどう? Appleの企業戦略としてサブノートやCubebookは
>イケてると思う?

サブノートが欲しい。それだけではだめですか?
アップルの戦略はある意味どうでもいいのです。
>>222 にあるようなマシンが各社から発売されていているのですから、
需要は十分にあって、決してニッチじゃないと思うのですが。

サブノートというとサブマシンとして使用するというイメージが強いようですが、
XGAの解像度と500MHz以上のCPUパワーがあると、
じゅうぶんにメインマシンとして使えるんですよ。
小さくて軽くてパワフルなマシンに需要が無いはずありません。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 19:39 ID:???
>サブノートが欲しい。それだけではだめですか?
>じゅうぶんにメインマシンとして使えるんですよ。

矛盾してないかい

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 19:42 ID:???
>>229
>需要は十分にあって、決してニッチじゃないと思うのですが。
winとmacでは、悲しいかなパイ全体の大きさが違う。
同じニッチという言葉でも、その絶対的な大きさは違うだろうね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 20:34 ID:sz1As2F.
>>229
>小さくて軽くてパワフルなマシンに需要が無いはずありません。

MacOSが載ったサブノートが出るとして、
スペックと売価と実際に売れる台数がどのくらいになると思ってるのか、
とても気になります。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 21:06 ID:0JQoIOXc
>>224
その問題点の切り分け方に、全面的に同意。
つーか、Appleに行って経営指導してやってくれ (w

#まあ冷静に考えればこういう結論になるのは当然だわな。

>>229
きみ、Click&Pressのヒト?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 21:30 ID:1mo3R2Xo
サブじゃなくてミニノートが欲しいのう、リブみたいなの。
願望です、願望。出ない事はわかってます、ただの願望。
しかし、こういう願望レスがスレッド内を混乱させているみたいだし、
これからは無意味な願望は書かない方がいいんだろうね。
極端な話、Appleの携帯が欲しいって無茶な事を言うのと同じレベルだし。

しかし、石版ってホンマかいな?モノリスMacですか?う〜ん。

235 :M2なんかを出すのは、 : 2001/01/21(日) 22:02 ID:FPJkjTRI
フェアじゃねぇな。
RWなんかつかわねぇだろ?

http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/l1ga/index.html
オールインワンスリム。
24mm厚、2.0kg、標準で三時間駆動。
外付け追加で+380g。

どっかのノートじゃぁ比較にならん。

今期は、松下はこの厚さでDVDつけてくるだろうな。

236 :だいたい、 : 2001/01/21(日) 22:05 ID:FPJkjTRI
10GBもHDDあるんだからCDドライブなんかとっちまって
CD革命で格納しとけ。そこにバッテリ詰めて外付けバッテリも
もっとけば、PowerBookなんか用ナシ!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 22:07 ID:???
ディスクイメージ作るのに別売ソフトいるんですか?(笑)

238 :名無しV(98SE) : 2001/01/21(日) 22:07 ID:???
>>236
君って「だいたい、」とかそういうの好きだよな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 22:09 ID:???
大腿がすきなんだろ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 22:11 ID:???
代替物を認めるのが嫌なんだろ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 22:14 ID:???
橙色が好きなんだろ

242 :222 : 2001/01/21(日) 22:46 ID:HIn28xaQ
>>230
>>サブノートが欲しい。それだけではだめですか?
>>じゅうぶんにメインマシンとして使えるんですよ。
>
>矛盾してないかい

なにか矛盾してますか?
サブノートでもXGA以上の解像度と高いスペックがあれば
メインマシンとしてまったく不満無く使えます。
サイズとスペックは両立できます。
矛盾はありません。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 22:47 ID:???
サブノートの定義は?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 22:47 ID:A0QNOlAs
>>227
>サブノートが欲しい。それだけではだめですか?
>アップルの戦略はある意味どうでもいいのです。
>小さくて軽くてパワフルなマシンに需要が無いはずありません。

「メーカーのことなんか考えてられない、我々がほしいものを
出せ」という気持ちは、よくわかるよ。ぼくもMacにサブノートが
あれば喜んで飛びつく層だと自覚してるし。でもサブノートの
発売を期待してはいない、というか諦めてる。なんでかと言えば
それほど売れないとわかってるので。確かに需要は「ある」だろう
けど、その大半は「日本人のMacintoshユーザで、常にノートを
持ち歩きたい層」という非常に限られたマーケットでしかなくて、
そして今のAppleには、そんな「そこそこの需要」を狙った製品
開発をしてる余裕はないから。
ttp://www.kennichi.com/culture99/c991129.htm


245 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 22:50 ID:A0QNOlAs
つづき

Appleがバカみたいに儲けてて、人材も無限にあるならば、サブ
ノート市場にも乗り出すのがスジだと思うよ。でも実際のAppleは、
傾いた業績と限られた人的資源の中であえぎながら何とか活路を
見出そうとしている状態だよね。現在Appleが「悪くない製品」
をひとつ投入して「ほどほどのマーケット」を掴むことは、
「最高の製品」をひとつ市場に出して「大きなマーケット」に
アピールするための人的資源・資金・時間をまるまる食い潰す
ことを意味してる。そして、ここが重要なんだけど、他のWin系
PCメーカと違って、独自OSを採用してるAppleは、常に「最高の
製品」を出し続けなければ「OSシェアの縮小→ハードの潜在的
パイの縮小→OSシェアの縮小…」という縮小循環にすぐ陥って
しまう。Appleの現状はいわば「詰めろ」のかかった将棋のような
もので、最適解以外は全て自陣の死に繋がる悪手になりかねない
わけね。前期に「G4Cube」という「そう悪くない製品」が一つ
出ただけで、Appleがあれほどのダメージを負った、というのが
そのいい例。

そして「売り上げ&シェアの維持拡大を図る」というAppleの
企業ミッションの最適解に「今、サブノートクラスのPBを発売」
という解答が入ってくるかと考えると、答えは「ノー」だろう、
というのが自分の言いたいこと。サブノートは確かに「悪くはない
製品」になるかもしれないが、上記の企業ミッションに応えると
いう意味では「最高の製品」にはなれない(その事は欧米での
サブノート需要の低さが証明済み)だろう、ということですわ。
そして個人的には「Apple潰れるな」が「Macのサブノート出せ」
よりも上位のニーズだから、サブノートが出なくても仕方ないと
思ってるです。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 23:08 ID:???
ああなげえよ。
ここでどう騒ごうとここ読んでAppleがサブノート出そうなんておもわねえよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 23:28 ID:E47ak1Nk
>>235
Panasonic CF-L1GA

△CPU Pentium3-500MHz
△HDD 10GB
×Cash2nd 256KB
×Memory 64MB(192MB)
×TFT 13.3"XGA
×Video 4MB(LynxEM4 SM710)
×Drive CD-ROM
×PC Card 1
△Battery 3h(追加バッテリ6h)
△重量   2kg(CD-ROMと入替追加バッテリ2.4kg)

性能は、ほとんどの項目でPowerBookに負けてるね。
重量でさえも、13"なのにほとんど同じだしね。
で、実売価格が21万か.....まぁ貧乏人はこちらをどうぞ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 23:42 ID:E47ak1Nk
>>245
>そして個人的には「Apple潰れるな」が
>「Macのサブノート出せ」よりも上位のニーズだから、
>サブノートが出なくても仕方ないと思ってるです。

どうせ潰れるならサブノートを出してから潰れろ、とも思う今日この頃。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 23:52 ID:???
>>246
それを言っちゃあお終いよ。
でもサブノートの定義とかはどうでもいいと思う。

250 :>245 : 2001/01/21(日) 23:56 ID:GyLYT9i.
>前期に「G4Cube」という「そう悪くない製品」が一つ
>出ただけで、Appleがあれほどのダメージを負った、というのが
>そのいい例。

認識腐っとるな。ここでもう読む気なくした。サルでもわかることに屁理屈こねてるだけじゃん。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 00:00 ID:???
>>245
長くて読み切れなかったぞ。まとめてくれ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 00:05 ID:HyORLqLs
サブノートも良いが、ミニノートを出してくれんかのぉ。
アップルがやるとそちらに体力が奪われるので、ガワだげ
デザインして、後は外注に丸投げ。
互換機路線をやめたのがつくづく悔やまれる。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 00:06 ID:???
245まとめ
「どうでもいい」。


254 :>247 : 2001/01/22(月) 00:06 ID:EkODD8/g
ハァ?重量同じになるようにバッテリ載せたら6時間動作で
5時間よりももつだろ。
外付けしたら9時間だ。

メモリに関しては、OSの技術が違うので少なくて済む。
PowerBookが勝ってるのはグラフィックチップと液晶サイズとDVDだけ。
どれもモバイルには必要ない。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 00:09 ID:ZaYHZ7fM
PB DuoなりNewtonなり、過去にある程度の実績があって、
こういう話題が実現可能性を持っていた時期があるだけに
色んな要求が出てくるんでしょうね。

後は横目にミニノートとかを見てると、これがApple製品
だったら...とか。

OS Xが出たらUNIXとの連係が取り易くなると思うので、僕は
PocketBSDなどで我慢するです。

256 :性能がほしい人は、 : 2001/01/22(月) 00:15 ID:EkODD8/g
http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/pa_0010/db_hard.htm

これね。
うん、選択肢があるっていいね。

粗悪品を「オールインワンだから」とか売りつけられる人ってかわいそう。

257 :東芝良いね。 : 2001/01/22(月) 00:21 ID:EkODD8/g
ダイナブックSSも売ってるし、選択肢が多い。
すべての用途を満たせるね。

DVD/CD−RWの「マルチドライブ」なるモノは、
12.7mmだからダイナブックSSにもぶち込めそうなもんだが、
ニーズがなさそうだな。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 00:29 ID:87w/kR0U
>>255
そーだね。過去できたのに何で今できないんだ、ヨソが出してるのになんで
Appleは出せないんだ、って気持ちは仕方ない。でもPB2400は日本市場が好調
だった時期に、たまたまアップルジャパンに自主裁量権が与えられていたという
偶然の産物、みたいなことをアップルの人間自身が言ってるしなあ…。

>>256
軽いサブはほしいけど、「PBG4より1kg(!)も重くて分厚くてでかい割に
画面も狭くてやれることは全く変わらないオールインワン母艦ノート」なんて
選択肢を求めてるユーザは、今のMac市場にはいないと思うぞ。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 00:31 ID:???
>>254
奴の例え方は確かにおかしいが、CPUもPowerBookが勝ってる気が
するぞ。モバイルPentiumは電力落とすから実際Pentium3/500の
スピードが出るわけじゃないだろ。
かたやG3やG4はデスクトップ機のそれと全く同じじゃないか。

Windowsノートはモバイルに必要のないCPU載せてるんじゃないのかい。
クルーソー搭載のVAIOは5時間持つのに純潔x86のは2時間しか
持たないってのはどういう了見だ?
俺は長い間PPC搭載のWindowsノートが出ればいいなあと
思ってたんだがな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 00:42 ID:zOGjFaC6
>>254
予備バッテリつければCD-ROMは外さなきゃならんね。
また6時間駆動にする為にコストが掛かるというマイナスもある。
2次キャッシュの少なさは、確実に処理能力を鈍らせるぞ。
Windowsはメモリが少なくてすむ?
デスクトップで128MBや256MBが売れてるのは、必要もないのに買ってるって事か?
まぁ皮肉はともかくとして、最大192MBでは心許ないのも事実だろう。
WirelessLanを利用するのに、貴重なカードスロットを潰すのもデメリット。

モバイルにDVDや大画面液晶が必要無いというのも穿ち過ぎだ。
それは君の考えであって、市場一般の考えとは一致しないかもしれない。

大体、君はどんな理由でモバイルノートが必要なんだ?
そしてそのニーズはどれだけ遍在してるんだ?

261 :259 : 2001/01/22(月) 00:50 ID:???
>>260
98カーネルのWindows上で128M以上のメモリを搭載しても
結局スワップが働いて効果がかなり低かったはずだ。
128Mまではそんな事ないっていう結構有名な話だよ。
それを「メモリが少なくて済む」って言い切ってしまう
254も何か違う気がするが・・・どうだろう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 00:58 ID:87w/kR0U
この>>254の兄ちゃん、別スレでこんなこと書いてるので
まともに相手にしなくてもいい人物ってことがわかりました。

>95 名前: >90 投稿日: 2001/01/22(月) 00:35 ID:EkODD8/g
>
>ハァァァ?
>頭平気かオマエ。
>ジョブスなんてのはアランケイのパクリだろ。
>アランケイのダイナブックを実現した東芝こそが、
>真のパソコンメーカーだつうことは世界の常識だぞ。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 01:01 ID:Hv9l7K22
そんなこと、別スレ見なくても判れ!>262

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 01:04 ID:???
荒らしのキャラクター紹介。
ID:EkODD8/g
こいつは以前荒らしまくってた厨房。
特技:リンク貼り。
特徴 :知識もないくせに反論し、墓穴を掘る。
難度0.1。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 01:07 ID:???
> 難度0.1。
ウケタ

266 :260 : 2001/01/22(月) 01:08 ID:???
>>261
解説ありがと。

>>254
バッテリ外付け9時間なんて真似はできないぞ。
一応、誤解の無いように重量も下記のように訂正。

誤 △重量   2kg(CD-ROMと入替追加バッテリ2.4kg)
正 ○重量   2kg(CD-ROMと入替追加バッテリ2.2kg)

但し、実際にはドライブ分軽くて当たり前だから、ほぼ差はない筈。

267 :>262 : 2001/01/22(月) 01:10 ID:7qTxhuEQ
ま・さ・か、lisaがパソコンだとか思ってんの?
まさかねぇ。

http://www2.toshiba.co.jp/pc/pr/dyna_t/dt9908/otk08.htm
ほれ。
アランケイと溝口さんが「パソコンの父」だ。

断じて劣悪パクリ玩具のlisaではない。

268 :261 : 2001/01/22(月) 01:13 ID:???
>>266
また不毛なツッコミを受けるんじゃないかと心配だったんだ。
「メモリーバカ載せ」って言う煽りは個人的に見飽きた。
沢山載せて意味が出る方がいいに決まってるから。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 01:15 ID:m/47/pzM
>>259
G3やG4とPentiumIIIのどちらが速いかは置いといて、前半部分が
少し変だぞ。特に電力とスピードのトコ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 01:17 ID:???
>>267 大本営発表


271 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 01:22 ID:???
>270
お前は戦時中の人間か?

272 :>270 : 2001/01/22(月) 01:24 ID:7qTxhuEQ
事実として、アランケイのパソコン=ダイナブックを初めて実現したと言えるのは
東芝だと思うが?

彼の思想的なモノを実現するためには、GUIを載せただけの玩具では
全く不十分でしょ。

273 :259 : 2001/01/22(月) 01:25 ID:???
>>269
理屈は言わなくても分るだろうからはしょったんだ。
もういいだろ、不毛な理屈は。読むのうざいし。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 01:28 ID:???
>>271
東芝のサイトでダイナブックよいしょしてんだから
モロ大本営の発表じゃねえかよ。

そんなに気になるか?
大・本・営・発・表(藁


275 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 01:28 ID:???
>>272
Yahoo板でやってこい。この話題よく出るぞあそこは。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 01:42 ID:???
>7qTxhuEQ
 ああ、ID変えたのね。ところで本気で東芝のダイナブックがアラン・ケイの
「ダイナブック」の具現型だと思ってるなら、その話、パソコンの歴史に詳しい人の
前でしないほうが恥かかなくてすむよ。Macユーザに限らず、ね。嘘だと思ったら
「ダイナブック 東芝 アラン・ケイ」で検索してみな。東芝以外のサイトで両者
の関係がどう書かれてるかわかるだろうよ。

http://www.bcn.co.jp/weekly/mo2/19970317_mo2.htm

東芝の計画当時はこの「僭称」にアラン・ケイも内心忸怩たるものがあったらしいし、
何度も「あれは私の言うダイナブックではない」という発言をしていた(東芝のあれは
彼の提唱するダイナブックの要件を全然満たせない単なるポータブルマシンだったんだから
当たり前だ)。だがその後のケイは東芝にはいろいろ便宜を図ってもらって、すっかり
鼻薬を嗅がされた格好に。今や来日しては東芝のキャンギャルといちゃつく単なるエロ
オヤジになり果てて、彼をコンピューティング革命の担い手と崇めてきたファン達を
慨嘆させたのだよ。ああ、歴史の一ページ。どうだ、勉強になったか?>7qTxhuEQ


277 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 01:52 ID:???
女抱かせなきゃ、事体を平滑化出来ない東芝って3流企業だな.....

278 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 01:54 ID:???
アラン・ケイって、確か、元々デザイナーで、いい発想するが野望の強いヤマ師という評判が昔からあるな。
たしか「俺は、豪華な飛行機やクルーザーに乗るために仕事をするんだ」という信念の持ち主で、カネで簡単に寝返るってことらしい。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:05 ID:4GewSY7M
そうかー、今じゃアラン・ケイも情けないエロオヤジかあ。
たまにMacの黎明期エピソードで出てくるけど、なんかイヤだなあ。
格好悪いよなあ、これじゃ。
Mac雑誌は今後アラン・ケイのネタは使わないで欲しいなあ。
ウォズニアックみたいに、いつまでも変わらない人って好きだな。

280 :>276 : 2001/01/22(月) 02:05 ID:CY5ysmlo
でたー!!無知無恥君4号発見!

アランケイのダイナブック=パーソナルコンピューターには、
最重要の要件が備わって居なければならない。
すなわち「携帯性」である。
彼の思想はコンピューターとしてのモノではなく、
メディアである。
故に、携帯性を外したモノは「GUI付きマイコン」に他ならない。

たんにGUI載せただけのモノをパソコンと呼ぶことこそ、
マカーの典型的大本営発表だろうが。

東芝がアレを作るときには、世界で例を見ない革新的技術開発を行っている。
一方、ジョブスのそれは単にアイディアをパクってビジネスしただけの話である。


281 :>279 : 2001/01/22(月) 02:11 ID:CY5ysmlo
>今じゃアラン・ケイも情けないエロオヤジかあ

意味不明。

−−−−
DynaBook発売前,溝口氏はアラン・ケイになんどか連絡をとっている。「DynaBookの名を冠したPCを作ったのでぜひ使ってみてほしい」。
しかし多忙なアラン・ケイはなかなかつかまらない。逆に,連絡してきたのはアラン・ケイのほうだった。
「日本人のコンピュータ・ジャーナリストにDynaBookという素晴らしいマシンを見せてもらった。こんど日本にいくのでぜひ東芝を訪問したい」。溝口氏はマルチメディアエキスポのために来日したアラン・ケイにDynaBookを手渡し,青梅工場の見学へといざなった。
  
 青梅に向かうクルマのなかで2人は未来の理想のコンピュータ像について語りあう。アラン・ケイは「理想のマン=マシン・インターフェイスを実現するには,音声認識と画像認識のテクノロジーが不可欠だ」と話したという。工場に到着したアラン・ケイは,東芝が当時から進めていた音声認識や画像認識の研究内容を聞き「ここにはもうキーテクノロジーが全部あるじゃないか!」と驚嘆の声をあげたという。
−−−−−−
これも読むように。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:11 ID:4GewSY7M
280がどれだけ吠えても相手にされないよ。
だってここはMac板だもん。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:14 ID:???
個人が自己の快楽を追求するのは、あたりまえだし、正当だ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:15 ID:Hv9l7K22
他人に迷惑をかけるな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:16 ID:???
>>281
で、お前は、その素晴らしき「ダイナブック」を持ってるのか?

286 :>281 : 2001/01/22(月) 02:16 ID:4GewSY7M
今ではアラン・ケイ氏も好色壮年へと変わってしまった様だ。
非常に残念である。

・・・と、すこし文体を変えてみました。
これで意味分かりますか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:19 ID:???
抱かせたかどうかは知らないけど、1998年頃に東芝の
キャンギャルと肩組んで鼻の下を伸ばしてたケイの写真が
akibamapで紹介されてたのは事実だ。

たぶん>>272はアラン・ケイがXeroxの後にアップル
フェロー(研究員)になってLisaにも関わってたことを
知らないんだろう。溝口氏が89年当時のAppleExpoでケイを
待ち伏せしてDynabookを紹介しようとしてたことも。


288 :>287 : 2001/01/22(月) 02:29 ID:4GewSY7M
いやいや、充分エロオヤジでしょう。
ゲイツ君も来日の度にソープ逝ってるし。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:29 ID:QYGcnhZ6
http://ei.cs.vt.edu/~history/GASCH.KAY.HTML
In this article Kay predicted agent-based commercial systems
by the year 2000. He envisions a computer that can learn from
the user and adapt to the user's needs. He also wants to finally
mass-produce his "Dynabook."

Alan Kay、現役でよく頑張ってると思います。Smalltalk好きなもので。

でも2000年に"Dynabook"が量産されるという予言は外れましたね。
やはり"Dynabook"は "Agent based systems" であることが重要だと
思います。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:30 ID:???
アラン・ケイがどうであろうと、
タレント人気に縋って販売する恥ずかしさを、
僕は看過することはできない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:38 ID:CY5ysmlo
>アラン・ケイがXeroxの後にアップル
フェロー(研究員)になってLisaにも関わってたことを
知らないんだろう。

そんなことは知っている。
それこそネームバリューを金で買っただけで何もしていないに等しい。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:39 ID:???
>CY5ysmlo
 おう、またID変えたのね。マメなのか常時接続じゃないのか知らないが
ご苦労さん。で、東芝以外のサイトでどう書かれてるか読めっつってんだろが。
これ↓書いてるの全員Macユーザーなのか? あんた陰謀史観論者か?

http://www.google.com/search?q=%83A%83%89%83%93%81E%83P%83C%81@%83_%83C%83i%83u%83b%83N%81@%93%8C%8E%C5&num=30&hl=ja&safe=off&lr=

 よくまとまってんのはここだ。ちゃんと読めよ。読むは一時の恥だぞ。
http://www02.so-net.ne.jp/~nogawa/ymbr/pc.html

 ちなみに東芝は海外ではDynabookの呼称をほとんど使ってこなかった。オリジナルの
ダイナブック・コンセプトを知る人間達の間で、あまりにも反発が大きかったからだ。
というわけで、下のサイトの記者のファーストインプレッション同様、コンピュータに
詳しいアメリカ人が日本に来ると、街にあふれる「Dynabook」の広告を見て仰天する、
といった事態が起きるわけ。勉強になったか?> CY5ysmlo

http://www.computingjapan.com/magazine/issues/1999/oct99/docs/oct99_dynabook.html


293 :>289 : 2001/01/22(月) 02:41 ID:CY5ysmlo
エージェント志向の音声認識なら、シャープのリッキーくんが実現している。
http://www.sharp.co.jp/liquiy/liquiy02.html
あれこそDynaBookそのものの完全実現といえる。

おれは初心者の親だったらこれ勧めるね。
間違ってもMacなんか勧めない。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:48 ID:bsRkotQY
>292
いやぁ、いい物読んだよ。


295 :>293 : 2001/01/22(月) 02:51 ID:QYGcnhZ6
それは凄く家電チックだね。完全実現??
AIっぽかったらなんでもいいって訳じゃないでしょう。

エージェントってもっとインテリジェントに人間の行動を補完して
くれる物だと思う。線引きは難しいけど。
少なくともこんな出しゃばりマスコットはいらん。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:56 ID:???
しっかしマク板のノートスレに必ず出てくるよな、この話題。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:57 ID:???
>よくまとまってんのはここだ。ちゃんと読めよ。読むは一時の恥だぞ。
http://www02.so-net.ne.jp/~nogawa/ymbr/pc.html

「むしろ初期のApple ?/?に対抗しようとしていたように思える。」
著者は機種依存文字を理解していない。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 02:57 ID:???
292読んでたら293は書けなかっただろうね・・・恥ずかしくて・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 03:00 ID:???
>>298
奴にまともな羞恥心があったら今さらこんな腐れ話題出さないさ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 03:03 ID:87w/kR0U
>>290
今の技術でNewton OSをブラッシュアップしてColor Palmの
サイズで出せれば、現行技術で最もAgent Based Systemに近い
ものができるとおもうんですが…

>>291
ちみの根本的な勘違いは、ダイナブックを単なる「携帯
コンピュータ」と思い込んでる点。確かに東芝の開発秘話
とかは感動的だよ、それこそプロジェクトXのネタ向きの。
でも、ハードの縮約技術とパーソナル・コンピューティングの
思想を一緒にしちゃいけない。下の小咄はそのことをよく
表現してると思うけどね。
http://www02.so-net.ne.jp/~o-chan/computer/words4.html#DYNABOOK

>>292
昔は使ってなかったけど、今はダイナブックの呼称も使ってるよ。
ダイナブックよりも「ポータージュ」とか下位ラインナップ名を
前に出すようにしてるけど。東芝にもやっぱり遠慮があるのかな。


301 :>292 : 2001/01/22(月) 03:12 ID:CY5ysmlo
それがマカーが広めた典型的誤解だつーの。
見たらほとんどマカーじゃん。しかも超うざったいタイプの。

http://www02.so-net.ne.jp/~nogawa/ymbr/pc.html
こいつもとんでもない誤解してるじゃん。
>一部では猛反発にあった
これはマカーの事を指してる。
普通、世界初のノートPCの方がダイナブックに近いと思うけどな。
lisaなんてのはalto以上のことをちっともやっていない、最悪のパクリでしょ。

>298
よって恥ずかしいのはオマエ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 03:14 ID:CY5ysmlo
>電源を入れて「なんだDOSマシンじゃないか」と言ったとかいう噂がある.ホントかどうかは不明.

ほら、マカーの撒いてるデマじゃんこれ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 03:15 ID:QYGcnhZ6
そうですね。Newtonは情報の整理は上手かった。惜しまれます。

ただ理想論とは別に、現実社会はまだ『ダイナブック』を必要として
いないのだという気がします。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 03:18 ID:???
>>301は周囲の人間全員が自分を陥れようとしているという
妄想に取り憑かれています。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 03:21 ID:CY5ysmlo
>300
>>292
昔は使ってなかったけど、今はダイナブックの呼称も使ってるよ。
ダイナブックよりも「ポータージュ」とか下位ラインナップ名を
前に出すようにしてるけど。東芝にもやっぱり遠慮があるのかな。

それは商標の問題じゃねぇの?遠慮とかするわけないじゃん。
日本ではなぜかアスキーが買い占めていて、それを買ったそうだから、
アメリカでも誰か商標持ってて、それの買い取りに成功するまでつかえなかったんだろ。

>295
リッキー君は現存するエージェント技術をかなり導入して居るぞ。
もちろん発展途上だが、人工知能自体が存在しないのに無茶を言ってはイカン。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 03:29 ID:QYGcnhZ6
>>304
使ったことないので技術については分かりませんという前提で。
言いたかったのはエージェント=キャラクターっていうのが僕のイメージと
違うんだよね。HALでもシーマンでも、なんで個性を持たせたがるのか不思議。

単に思考の手助けとなるような、あたかも手の延長のような、自由に使える
道具。そしてそれを支えるシステムがエージェントかなと思ってたんだけど。

別に顔がなくても、話さなくても、と思う。

307 :306 : 2001/01/22(月) 03:31 ID:???
まちがった。
>>305に対するレスでした。
リッキー君のことね。

308 :>306 : 2001/01/22(月) 03:37 ID:CY5ysmlo
いやいや、エージェント志向ってのはそのものが独立して
支援してくれるようなヤツでしょ。
たんなるキャラクター音声認識ならイヤなもんだが、
これはネット検索とアプリケーション操作のヘルプをしてくれる
正にエージェントじゃないの。

http://www.sharp.co.jp/liquiy/liquiy03.html
リッキーくんはあなたとの会話の答えを覚えて、ホームページのおすすめをしたり、MebiusTVで見たTV番組の履歴を覚えて、TV番組情報などのおススメ情報を知らせてくれます。あなたの好みを覚えて一生懸命おすすめするので、活用してください。


これなんか、今の技術では涙ぐましいくらいだよ。
しかも、音声エンジンでない部分が独自開発というあたりに期待がもてる。

309 :SSE2のパワーでは、 : 2001/01/22(月) 03:40 ID:CY5ysmlo
話者不特定の音声認識が実現可能なそうだから、
それを導入したエージェント型インターフェースを持った
ノートパソコンが登場すればかなりダイナブックだと思うね。

310 :おもしろかった。 : 2001/01/22(月) 03:44 ID:CY5ysmlo
http://www.sharp.co.jp/sc/library/journal-77/12-4-2a.htm

「デジタル情報家電のインターフェースエージェントの開発」

あっ!そうか。
シャープだよな?これは。
つまりザウルスサイズでこれを実現しようという戦略があるのだろうな、きっと。

311 :おお、 : 2001/01/22(月) 03:46 ID:CY5ysmlo
http://www.sharp.co.jp/sc/library/journal-77/12-1.htm

みればすごいことをやっとるではないか。
誰だぁ〜〜?
アップルがインターフェースで優れてるなんてデマを撒くヤツは!

312 :だがしかし : 2001/01/22(月) 03:51 ID:???
シャープが始祖という訳でもない>UI
支援してる程度に過ぎない。

313 :306 : 2001/01/22(月) 03:57 ID:x0Y6ivJQ
う〜ん。なる程。
HONDAの人型ロボットの時、神への冒涜になるから人型は作らない
と言っていた欧米人が、一方ではそういうことを考えていたとは
面白いですね。

そういうのはオーソン・ウェルズ的な巨大監視システムが浮かんで
きて嫌だけど。
小リッキー君がマザーリッキー君に情報を逐一送ってたりして。

#マザーリッキー君の固体はウィンドウズAIとかいうOSが積んである?
#冗談ですよ。

314 :なに暴走してんだか… : 2001/01/22(月) 04:05 ID:???
 ほんとに陰謀史観論者だったのか…(w

>lisaなんてのはalto以上のことをちっともやっていない、最悪のパクリでしょ。

 AltoもLisaも知らないやつは大概こう言うんだが、両方の
実際の画面レイアウトを一目見ると黙っちゃうんだよな。
あまりにも別物だから。おい、はやく楽になれよ。おまえ
Dynabookの定義もAltoのGUIシステムの実態も知らないで
頑張って煽ってんだろ?

 「67年、エド・チードルと私(アラン・ケイ)は、もろもろのアイデアすべてをま
とめて、コンピュータ以外の専門家をユーザーとして想定したデスクトップ・パーソ
ナルコンピュータの製作を決意した。
 このコンピュータには、タブレット・ポインティングデバイス、アイコン、マルチ
ウィンドウ、オブジェクト指向デザインなどの最新機能を盛り込むことにした。翌68
年になって私は次のような3つの驚くべきことを知った。
 ・ドットを映し出す一平方インチのガラス板(平面ディスプレイ)
 ・子供達を対象にしたシーモア・パパート教授達のLOGOの開発
 ・最初の優れた手書き文字認識機能
 このような機能を統合して、鉛筆や紙や本を使うのと同じように使えるコンピュー
タを製作しなければならないと考えた。
 コンピュータは電話と結びついて、消費者向け製品となり、あらゆる人々が手に入
れられるようにならなければならない−−ダイナブックだ!」

 で、アラン・ケイの考えるエージェントシステムにかろうじて
近づいてるモデルは、未だにNewton OSのそれなんだよ。なんでか
わかる? そりゃ、ケイが自分で開発したからに決まってるだろ。
ケイの名前を使って箔付けしたいなら、もっと勉強してからおいで。

ちなみにあんたが今挙げたサイトで紹介されてるのは真のエージェント
指向技術ではなく、単なる音声認識技術とナレッジマネジメントシステムを
足したものがほとんど。別に目新しいもんじゃないんだよ。ようするに、
きみは本来のエージェント指向技術と音声応答モデルを混同してるんだ。
代理性 ・自律性・・移動性・協調性がないと、コンピューティング研究で
いう「エージェント」とは呼べないんだよ。



315 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 04:10 ID:x0Y6ivJQ
代理性 ・自律性・・移動性・協調性
良く分からん。ちょっと調べてみますけぇ、失礼します。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 04:16 ID:x0Y6ivJQ
http://www.google.com/search?q=cache:pcua.jeida.or.jp/document/geppou/yogo/yougo08.html+%83G%81%5B%83W%83F%83%93%83g%81%40%83R%83%93%83s%83%85%81%5B%83%5E&hl=ja
これはリッキー君に似てると思うけど。

出来ればポインタだけでも教えて下さい。

317 :>314 : 2001/01/22(月) 04:21 ID:CY5ysmlo
Newtonなんかだったら、ザウルスの方が遙かにマシだろ。

今のリッキーくんは移動性と協調性がないだけだぞ。
これは接続環境による市場の好みからくる制約であって、
たとえばワイヤレブロードバンドが低価格で導入されるようになれば
すぐにでもザウルスとかに載せるだろ。
現にシャープでは合議するエージェントも考えられているらしいし。



318 :見つけた。 : 2001/01/22(月) 04:24 ID:x0Y6ivJQ
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/agent/article/article01.html

319 :どうやら、 : 2001/01/22(月) 04:37 ID:CY5ysmlo
リッキー君は単なるエージェントではなく、
「マルチモーダルインターフェース」という、非言語的多元情報提示を
行うためにキャラクター化してるらしい。

決して、ソニーみたいにキショイ商売しようというわけではない模様。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 04:40 ID:???
おお、りっきーくんだ。でもりっきーくんはエージェントなのかな。
音声ランチャーと音声検索で、音声認識の結果から助詞抜いて複合検索
かけてるというものでしょう。手で打ち込む時と入力インターフェースが
変わってるだけで、いわゆるエージェントが自律的に判断して処理を
代行してるってわけじゃないよ。ちなみにデモで試したら
全然うまくいかなかったなあ。。。

>Newtonなんかだったら、ザウルスの方が遙かにマシだろ。
314は、マシか、マシじゃないか、という話はしてないような。。。
アラン・ケイの考えたダイナブックに近いモデルは東芝ダイナブックじゃなくて
Newtonだ、って話なんじゃないの?


321 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 04:59 ID:x0Y6ivJQ
DynabookのAgentとTelescriptのAgentって多少違うような気もする
のだけど、どっちもAlan Kayだよね。
Smalltalkの思想って、どちらかといえば前者に近いような気がする。

Telescriptが枠組みで、DynabookやSmalltalkがその実装って感じ
かな? やっぱりNewtonも同じ匂いがする。

エージェントが何であるかは別にして、リッキー君はやっぱり違う
次元かな、Dyanbookとは。

322 :>320 : 2001/01/22(月) 05:07 ID:CY5ysmlo
http://www.sharp.co.jp/sc/library/journal-77/pdf/77-04.pdf
これ参照。あきらかにエージェント。
意味を判断したり、履歴から自律してオススメしたりしてくれる。

>アラン・ケイの考えたダイナブックに近いモデルは東芝ダイナブックじゃなくて
Newtonだ、って話なんじゃないの?

だから、Newton程度ならザウルスの方が優れているし、
世界初のノートパソコンを発売したイノベーションは
ダイナブックと呼ぶに十分に値するということがいいたいわけ。

GUI搭載マイコンのlisaなんて「仏作って魂入れず」じゃないの。
GUIが載ってるだけでちっともパソコンじゃない。
「GUIが載ってるだけ」のモノよりも、
個人所有と携帯できる東芝ダイナブックで、GUI操作できる一太郎や花子
使った方が、はるかにパソコンなんでないの?

一太郎とかマウスで使えるんだもん。GUIOSなんてそのころは誰も要らなかったんだよ。



323 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 05:17 ID:???
だからAlan Kayの言うDyanBookとは単なるノーパソじゃなくて、Agent
指向搭載だとか別のものでしょ。

東芝のDyanBookなんてただのDOSマシンじゃん(激しくがいしゅつ!)

と東芝駄否ブックvs.Newton論争は幕を下ろしたと思っていたが。

324 :323 : 2001/01/22(月) 05:19 ID:???
DyanBook->DynaBook

325 :>323 : 2001/01/22(月) 05:28 ID:CY5ysmlo
ただのDOSマシンだと思うところがマカーの悲しいところ。
MS-DOS個別のアプリでGUIだった物などいくらでもあった。

MacはそのときOSがGUIなだけ。
携帯できるようなハードなど全く存在しなかった。

客観的な見方をすれば、東芝の方が遙かにダイナブックのメディア思想に
近づいている。
ちゃんと個人で実用されてたんだから。GUI玩具とは違う。

ちなみに、Newtonはシャープのパクリ。
http://home.impress.co.jp/catalog/impress/bk4613/
これ出す以前から電子手帳売ってたシャープの方が遙かに「パーソナル・ダイナミック・メディア」
であった。


326 :なーるほど : 2001/01/22(月) 05:30 ID:CY5ysmlo
Newtonはシャープの技術供与を受けて初めて実現したのか。
ふむふむ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 05:36 ID:x0Y6ivJQ
でもNewton使ったことないんでしょ?
情報ってGUIなんかのリッチな情報だけじゃなくて、テキストだって
重要な情報なんだよ。そこらへんがNewtonOSではうまく処理されて
いたと思うの。そこらへんがDOSとは明らかに違うところなの。

NewtonのIntelligent Assistant Architectureなんて知らないんでしょ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 05:41 ID:x0Y6ivJQ
それよりIDは知ってるよね。恥ずかしいね。      ここらへんに出てるよ↑。
ちなみにシャープとアップルの掛け合いは有名な逸話が書籍に出てるから
読んでみるといいよ。

いかに当時のAppleの開発態度が優れてたかが分かるからね。
シャープの方が学ぶべきことは多かったと思うよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 06:06 ID:TfnTeWkw
325、おもしろい!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 06:07 ID:???
シャープのpdfの多次元意味解析アルゴリズムはKMS。IAじゃない。

>携帯できるようなハードなど全く存在しなかった。

1989年にはLisaどころかMacintosh Portableが発売されてた。
ちゃんと実用になってたよ。知らないなら無理するなって、もう…
どうせ「Portableは重かったじゃないか!」とか、ますます
Dynabookの本質からずれる話へと誘導されるんだろうけどな。

>ちなみに、Newtonはシャープのパクリ。

無知ほどこわいものはない。じゃ、あなたのお好きなアラン・ケイは
シャープのパクリ野郎なんだね。もういいよ、当時の経緯よく知らない
ってことは、あんたまだガキなんだろ? シャープは米国でExpertPad
売ってたんだぜ。Newton OSのライセンス受けて互換機出してたんだよ。
わかる?

でも惜しかったな、途中まではちゃんとアラン・ケイを崇める
東芝キティっぽかったのに、シャープの話とか出してきた時点で
単なる煽り野郎ってことがバレちゃってさ。次来るときは
キャラの一貫性を大事にしてくれや。さいなら。


331 :>330 : 2001/01/22(月) 06:10 ID:CY5ysmlo
Portableくらい知ってるよ。
絶対に持ち運べるようなもんでもないこともね。

332 :関係ないが : 2001/01/22(月) 06:19 ID:???
お前ら今日仕事(学校)大丈夫か?
そろそろ朝組が出てくる時間だぞ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 06:40 ID:CY5ysmlo
>無知ほどこわいものはない。じゃ、あなたのお好きなアラン・ケイは
>シャープのパクリ野郎なんだね。もういいよ、当時の経緯よく知らない
>ってことは、あんたまだガキなんだろ? シャープは米国でExpertPad
>売ってたんだぜ。Newton OSのライセンス受けて互換機出してたんだよ。
>わかる?

Newton以前にシャープが売っていたPV-F1では、手書き入力はもちろん
ユーザーを支援する様々な工夫が凝らされていた。
http://home.impress.co.jp/catalog/impress/bk4613/c02.htm

ところがこれは高価すぎてビジネスとしては小規模だった。
そこでブランドとして互換機を出そうというのがシャープの
次にとった行動だが、やはり商売にならなかったので
自社でザウルスをやっていくことにした。

俺はね、特定のモノだけ信奉するヤツがキショイだけなんだけど。

334 :まったく、 : 2001/01/22(月) 06:42 ID:CY5ysmlo
「PDAはNewtonのアップルが発祥で他は真似だ」なんて妄言を
吐くヤツのなんと多いことか。
情報が偏ってるんだよな。御用雑誌しか読んでないから。

シャープのPIMをパクったのがPDA。
これが事実。
よってザウルスの方が遙かに正統性のあるツールである。

335 :だがしかし : 2001/01/22(月) 06:53 ID:???
ザウルス自体大変高価だがな。業界や経済誌じゃザウルスは
逝くと確実視されてるぞ。Newtonが逝った理由と同じ理由が
ザウルスにも当てはまるという。
そもそもシャープは書院といい路線的に何か違う・・・。
メビウスもヘボイし。(特に放熱対策がひどい。)

結局どっちでもいい事なんだがな。
過去ログあんまちゃんと読んでない。

336 :: 2001/01/22(月) 06:54 ID:???
255回ぐらいは突っ込まれてるだろうが、正統性のある
ツールとか決めてどうすんのさ? 暇なのか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 06:57 ID:???
それに今時プラットフォームや企業やその成り立ち(?)に
捕われてる奴もあんまいない気が。

過去の歴史とかはいいから、次からどうなるか、どうしたら
良くなるのかを考える方が建設的じゃないか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 06:58 ID:???
それが分ってて暴れたいだけなら俺はもう何も言わんから
好きにしてくれ。

339 :>335 : 2001/01/22(月) 07:04 ID:CY5ysmlo
今のアイゲッティは安いよ。
辞書付きので実売2万切るもん。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 07:07 ID:CY5ysmlo
http://www.sharp.co.jp/sc/eihon/mip2b/text/index.html
これが1万8千円で買えるのにPalmとかNewtonとか言ってるヤツは
キティとしかおもえん。

341 :煽りと知ってマジレスするけど : 2001/01/22(月) 07:09 ID:wUkJf4SE
それはBeOSのGUIもMacOSのGUIも同じGUIだから違いはないってUNIX
ユーザが言ってるような物だよ。
どっちも使ったことがないんでしょう?

勉強したことは褒めてあげるよ。自分の身にもなったでしょ。
でもその視野をもう少し広げて、その製品の背後にある歴史性や
思想を考えてみたらいいと思うよ。

>俺はね、特定のモノだけ信奉するヤツがキショイだけなんだけど。
結局、君は1つの物すら見えないでしょう。
君自身の意見なんてどこにも見当たらない。

僕が一貫して言っているのはNewtonがAlan KayのAgentという考えを
受け継いでいてそれが素晴らしいってことだよ。
その1つの物を見るのは、そんなに難しいことではないはずだよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 07:10 ID:???
>>339
そうだね。
でもPalm互換機選んじゃう人が多いんじゃないかなあ・・・
PDA持ってないけどVisorは欲しいがザウルスはいらん。
汎用度&スペック的に! マニアノリの決め方だけど。
でも事実じゃないか? Macも欲しいがDOS/V機も欲しいって
需要はあってもPDAばっか欲しいって需要はどうもない気が
するなあ・・・。(これは俺の話だが。)

343 :ザウルスは、 : 2001/01/22(月) 07:15 ID:CY5ysmlo
プログラム作れるよー
汎用度高い。

Agentだったらリッキー君でそこそこ出来てるから、
将来ザウルスにはネットワークで合議するリッキー君が載ることでしょうよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 07:16 ID:???
>>341
過去ログちょっと見たけどアンタも大変だな。
Newtonは触ってみたらなかなか良かったがでかさがダメだった。
Palmより全然直感的だったよ。Palmは一度職場の奴が持ってるの
触ってみたが、Newtonみたく分りやすくなかった。(特に消し方がな!)
そんで歴史性ってのもあるのかも知れないが、消費者や
商業レベルでそんなもんはどっちだっていいと思えてならん。
俺はね。

「こんな物が欲しいなあ」って方が重要だと思うんだけど。
さっきも書いたけど分ってて言ってたら忘れてくれ。

345 :一応ツッコミ : 2001/01/22(月) 07:22 ID:???
>>343
Palmだって造れるから同じでは・・・。

346 :ザウルス何がいいかっていうと、 : 2001/01/22(月) 07:28 ID:CY5ysmlo
俺のドヘタな文字でも完璧に認識するとこだね。
Visorさわったけどあんなもんで入力なんかしてられん。
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/atokpocket_palm/
これ載せりゃ別だが。

347 :341 : 2001/01/22(月) 07:29 ID:???
い〜え。単なる現実逃避&暇つぶしなんで。

僕もNewtonが好きですけど、1消費者として今はPalm使ってます。
「こんなもの欲しいなあ」っていうのがNewtonだったもので複雑な気持ちです。

別にNewton復活させろとまでは言いませんが、良い物が評価されないまま埋もれて
いくのは残念です。一部でも他のデバイスに活かされればと思います。
「消し方」はOS Xで活かされたのかな??

では出勤!!

348 :起きたらスゲえことになってるし : 2001/01/22(月) 07:29 ID:???
あー議論が散漫なのでまとめると、君のいいたいことは

・アラン・ケイのDynabookの理想を実現したのが東芝ダイナブック
・lisaなんてのはalto以上のことをちっともやっていない、最悪のパクリ
・Newtonはシャープのパクリ
・ザウルスはプログラム作れるよー 汎用度高い
・将来ザウルスにはネットワークで合議するリッキー君が載る

ということでよろしいか?>CY5ysmlo


349 :お前頑張るなあ : 2001/01/22(月) 07:30 ID:???
>>346
ワザワザ調べて来てくれたのには感謝するけど
今んとこ用ないから別にいいよ。
結局んとこお前は何が言いたいんだ? 俺あんま時間ないから
チャッチャと結論頼むぜ。
ザウルスがいいって事か? だったら覚えとくよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 07:32 ID:CY5ysmlo
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200004/21/
リナクス動くってよー
やっぱ御用雑誌は情報が偏るな。

351 :344 : 2001/01/22(月) 07:34 ID:???
>>347
言いたい事は良く分ったよ。仕事頑張ってね。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 07:37 ID:???
>>348
同じ心境だ・・・。

>>350
俺その本読んでない。パソコン雑誌(?)あんま見ないから。
で、結論は何だ? ないのか? あと5分でもう逝っちまうぞ。

353 :結論? : 2001/01/22(月) 07:39 ID:CY5ysmlo
偏らないためには結論を急ぐなってとこかな?

354 :焦り気味 : 2001/01/22(月) 07:40 ID:???
>>353
そうか、じゃまたな。

355 :頑張れ出勤>>354 : 2001/01/22(月) 07:52 ID:???
ログ読んだらもうちょっと色々なことを言ってたね。

・アラン・ケイのDynabookの理想を実現したのが東芝ダイナブック
・アランケイと溝口さんが「パソコンの父」
・ダイナブック=パーソナルコンピューターの最重要の要件は「携帯性」
・lisaなんてのはalto以上のことをちっともやっていない
・エージェント志向の音声認識はシャープのリッキーくんが実現している
・Newtonはシャープのパクリ
・ザウルスはプログラム作れるよー 汎用度高い
・将来ザウルスにはネットワークで合議するリッキー君が載る
・俺は特定のモノだけ信奉するヤツがキショイだけ

ってとこか。あのさ、このリストPC板とかWindows板にも貼ってもいいかな?
で、その反応見て勉強するってのはどう? Mac板住民みたいに「偏った情報
ソースに依存」してない大人達がいろいろ教えてくれるかもよ?>CY5ysmlo


356 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 11:25 ID:rsBq/XXg
今月のまーぱで昔のAppleの技術者が「Macの優れたUI? 全部Lisaのパクリだよ」とか
言っててそういう考え方に驚いた。Mac OS Xもこき下ろしてたな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 12:46 ID:???
Lisa開発チームはエリート集団で初代Mac開発チームとは
対立しあってたというから、いろいろとあるんじゃないかな。
まあ、Macが社内で「廉価版Lisa」という位置付けになったのは
本当だろうし、MacintoshのHIguideの基本思想はLisaの開発
時点ですでに練り上げられてたことも、下のスクリーン
ショットを見るとはっきりわかるね。それにしても80年の
ドローイングの時点でスライドバーやタブスキームまで定義
されてるのは、「すごい」としか言いようがない…

http://www.goodwill.co.jp:80/oldmac/prototypes.html


358 :さて、まず : 2001/01/22(月) 13:19 ID:???
>・lisaなんてのはalto以上のことをちっともやっていない
あたりから行こうか。

LisaがAltoのぱくりっていうのは色々な意味で無理がある。
まずAltoはOSじゃなくてアプリの集合体に近い代物だった。
それこそMS-DOSの上で花子や一太郎が動いてる状態と
大差なかったんだよ。それから、マウスを使ってメニューや
ボタンからコマンド選択ができるという意味では確かにGUI
だったんだけど、ほとんどの部分はコマンドラインインター
フェースを踏襲していたし、今我々がGUI OSと呼ぶものの
根幹をなしている「デスクトップ・メタファー」も持って
なかったんだよね。下のスクリーンショット見てみれば
わかるでしょ。
http://members.fortunecity.com/pcmuseum/alto.html

諸コンポーネントの意味定義も最小限だったんで操作体系は
アプリ間でバラバラ。アイコンはオブジェクト(ファイルや
フォルダ)ではなくコントロールスイッチを表現するために
使われてた。ファイルは文字ベースのファイラーで操作してた。
ウィンドウのサイズを変更するためにはダイアログで数値を
入力する必要があった。さて、このプロジェクトを「ぱくった
だけ」でLisa作ることができるかな? 無理だよ。Finderという
徹底したデスクトップ・メタファー、シンボルコンポーネント
の厳密な定義と規則化、そしてラリー・テスラがXeroxから
Appleに移籍して、そのラボで「マウスのボタンを押しながら
ドラッグ操作」というアクションの可能性を開花させたことで
Lisaの、そして今のGUI OSの、基礎が成立したんだ。

359 :追加 : 2001/01/22(月) 13:34 ID:???
ちなみにXeroxが真の意味でGUIを完成させたのは、次世代機の
Starシリーズから。もちろんApple開発チームはStarは見学
していない。双方ともAltoで提示された要素を叩き台にして、
それぞれ独自に「デスクトップ・メタファー」という表現形を
構築したんだよ。なおStarのデスクトップ・メタファーは
MacよりもWindows 1.0-3.1 のそれに近い、疑似オブジェクト
表現によるランチャシステムだって言われてる。それにしても
このページの下の方にある日本語WYSIWYGデモの素晴らしさは
驚異的だなあ。81年の段階でこれ完成してたのかー。
http://www.geocities.com/SiliconValley/Office/7101/2/index.html

360 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 14:01 ID:iUMA2V2M
WYSIWYGデモを見るだけだと、どのOSも血を受け継いでも
その真意までは受け継いでないね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 14:12 ID:???
横から読んでて興味をそそられたよ。
しかし、Xeroxのモノクロ2階調の画面、
今のWindowsのインターフェイスデザインよりずっと格好良く見えるな。
(これそっくりのテーマファイル無いかなあ?)
Windowsの画面があんな感じだったら喜んで乗り換えるかも(ワラ

362 :356>357 : 2001/01/22(月) 14:13 ID:rsBq/XXg
そうなんだ。

MacってLisaの正統な後継者というのが一般的な認識だから
「(立ち読みだから不正確だけど)、Mac OSのUIの良いところは
全部Lisaのパクリで、悪いところは後でAppleに残ったカス技術者が
付け足しやがったんだよ。まあ、Mac OS Xもひどいね。Appleあヴな
いんじゃないの?あはは。」(と一部行間を読んだ)

という人の存在に驚き、独善ぶりに清々しさまで感じちゃったよ(藁


363 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 15:21 ID:hyaPDmWg
んでサブノートの話はどこまで言ったの?
あ、某社の商標の話はおなか一杯だからもういいよ。

364 :>>362 : 2001/01/22(月) 16:09 ID:???
あながち、ウソでもない。あたっとるがな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 17:00 ID:qY4QE6U.
LisaとかNewtonってエミュレータ出てないのかな。
Apple][は良く見かけるよね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 17:11 ID:A.ZJdWLk
超漢字萌え

367 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 20:51 ID:???
http://lisa.sunder.net/index.html
Lisa Emulator Project

まだ足回りの問題でちゃんと起動しないらしい…


368 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 21:13 ID:???
サブノートの話は

・ほしい奴は日本にはいっぱいいるけど
・世界的に見たら少数派のニッチ市場でしかないので
・セグメント数減らしてコストダウン狙うAppleには
・優先順位の低い製品ということになる
・これだけAppleが傾いている昨今では
・まあ期待するだけ無駄でしょうなあ

というあたりで。

369 :365 : 2001/01/22(月) 23:18 ID:???
GNUton(GNU Newton)というのも見つけたけど... 動かないらしい。

>>368
PDAとしてならそんなにニッチでもないような気がするんだよね。
逆に競争が激しかったり、技術革新が早かったりでAppleは手をつけない
ってことかもしれないけど。

まぁ今どきApple製品で身を固めて、純血主義を貫くのは流行りませんな。

370 :368 : 2001/01/23(火) 00:18 ID:???
Cubebookがrumorsの情報通り、石版型IA(PDA?)として登場するなら
現在セグメント内でiBookが占めてる場所を一部兼ねることになる
(「家庭内使用を主目的としたポータブルIA」という要素と、
「教育市場向けのお子様IT入門ハードウェア」という要素あたり)
ので、Cubebookの登場に伴ってiBookの位置付けも微妙に変わって
くるかも。今のiBookからお子様向けの頑健さを捨てればサブ
ノートクラスになるし、Cubebookと機能面で差を付けようとすれば
ミッドレンジノートになる、って感じかな?


371 :タモリ : 2001/01/23(火) 00:49 ID:???
じゃここで一旦あげま〜す


372 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 00:52 ID:yeMXrfCE


373 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 01:05 ID:2IhI92c6
あ〜。
20世紀のマックがいかに先進的で革新的だったかはもうわかりましたので、
21世紀のマックがWindowsに負けないようにするにはどうしたらいいのか、
特に形態性の面から語り合って欲しく思います。
結論は期待するな、夢を見るな、希望をもつなって事でよろしいのでしょうか?
それはちょっと悲しすぎます。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 01:28 ID:Wcm4OJ2Q
期待を持つなってわけじゃないけど、Winと張り合う必要無いと思う
俺はWinに対抗してMac使ってるんじゃないからな〜
Mac使いたいからMac使ってる
だからMacはMacでいいです


375 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 01:32 ID:???
>>374
その東リ!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 01:47 ID:frg0Vcxs
>>373
ハードとソフトの両方を作っているからこそ、有利に展開できる
部分もあるし、PC 業界の中では、その利点を活かしてそれなりの
ポジションは維持できると思うよ。現在の PC 業界の状況がこれからも
続くならば、Mac のほうが革新的な部分と言うのは出現し続けるってば。

ただ、問題は、Apple 的なポジションを奪取しようとしてる
メーカーがあるかもしれないってことだね。それに負けると
厳しいだろうなあ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 01:51 ID:ec82dZdY
Appleが将来に向けて何を考えているかって、今は見えにくいからね〜。
この間Jobsがいってたことって、他の企業でも考えてるようなことばかり。
もっと独自性のある、好奇心を刺激してくれるようなことを言ってほしいな。

OS Xって確かに生産性が高い部分もあると思うけど、それを使って何を
したいのかが見えてこないね。


378 :373 : 2001/01/23(火) 02:21 ID:2IhI92c6
え〜。
Windowsと張り合って欲しいのではなく、
Windowsにあるみたいな小さいノートが欲しいのです。
超えなくてもいいから、追いついて欲しい。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 02:29 ID:???
>Windowsにあるみたいな小さいノートが欲しいのです。
あなたは、そのために何をしましたか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 02:30 ID:???
サブノート 持つくらいなら Palmかな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 02:34 ID:YcTTGq2o
うーん.......
サブノートがもし出たとして、みんな何に使うの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 02:35 ID:ec82dZdY
ミニノートってそんなに良い物じゃないよ。帯に短したすきに長し。
PCの場合は色々選択肢があるからまだ我慢できるけどね。

ハードを独占している以上、Appleも下手なミニノートを出せないんじゃ
ないかな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 02:39 ID:ec82dZdY
なんだみんなそう思ってるのね...

個人的にはMacと連係の取り易い、かつ使い勝手が抜群のPDAが欲しい。
出来ればAppleに出してほしいな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 02:40 ID:???
>>382
Chandraが正常進化して、尚且つCrusoe載せてれば、
ほとんどのミニノート需要を満足させられたはずなのに。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 02:47 ID:YcTTGq2o
だけどPDAなんて、その内、携帯電話に収斂していくぜ。
ほら、NokiaのEpoc搭載携帯電話ってあるじゃん。
あんな感じ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 02:59 ID:ec82dZdY
今の携帯みたいにクローズドでなければそれでも良いけど。

それでもシグマリオンみたいなデバイスの需要は確実にあると思うから
そういうのを使うでしょう。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 03:10 ID:???
PDAの存在価値ってあるのか?!
385の言う通り近い将来、携帯でも同等レベルの
機能が付くと思うし、5月に出るフォーマ(次世代携帯)は
そのままケーブル回線並の高速通信可能だし。
PDAいらね〜

388 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 03:12 ID:???
>だけどPDAなんて、その内、携帯電話に収斂していくぜ。
松下のピノキオ?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 03:20 ID:???
失敗してるな>ピノキオ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 03:26 ID:ec82dZdY
スケッチ、テキスト打ち、メール読み書き、コーディングetc...
用にシグマり見たいなデバイスを持ち歩きたいだけ。
それだけの為にフルスペックのOSはいらないでしょ。

それにプラスしてスケジューラや住所録、通信機能も付いてれば
いいなと思うよ。

それをAppleが出す必然性もないとは分かってるけどね。
携帯で済ませられる人はそれでもいいんじゃないかな。

391 :想像してみよう : 2001/01/23(火) 04:03 ID:???
サブノート持って外にお出かけ。
電車内でメール書き、喫茶店でブラウジング、ちょいと仕事の文章作成。
MP3聴くのにバッテリーを気にする。

.......ひょっとして.....友達がいないのか?

392 :想像しました : 2001/01/23(火) 04:14 ID:H.5arjC.
サブノート持って外にお出かけ。
電車内でメール書き、喫茶店でブラウジング、ちょいと仕事の文章作成。
MP3聴くのにバッテリーを気にする。

.......そんな馬鹿な事にロマンを感じるドキュソなオレ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 04:19 ID:ec82dZdY
ちょっとミニノートに物欲そそられてるだけさ。

>電車内でメール書き、喫茶店でブラウジング、ちょいと仕事の文章作成。
>MP3聴くのにバッテリーを気にする。
東京ではこれが普通だよ。地下鉄ではみんな携帯とにらめっこしてる。
忙しくて物理的に友達に会うのは難しいことが多いからね。

君はそうじゃないの?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 04:21 ID:???
なんだ昨日とおんなじ奴か...

395 :>392 : 2001/01/23(火) 04:24 ID:QltCSW8s
そんなもんはカシオがとっくの昔に実現している。
http://www.casio.co.jp/pocketpc/e700/e_trade/

携帯と違って実用性ありそうだな。

396 :391 : 2001/01/23(火) 04:26 ID:???
東京在住(生まれも育ちも)なんだが......オレ
孤独なんだね>>393

397 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 04:37 ID:QltCSW8s
http://www.casio.co.jp/pocketpc/e700/
うーん、どっかのパクリ会社と違ってデザインが良いな。
Webサイトもキショくないし。

はやくこういうので音声操作できるようにならんかな。

398 :>392 : 2001/01/23(火) 04:37 ID:???
うわ、カシオペアじゃん。
ダッセー
しかもWinCEだし...

399 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 04:39 ID:???
392可哀想...

400 :398 : 2001/01/23(火) 04:42 ID:???
相手間違えた、ごめん
395に対してでした

401 :392 : 2001/01/23(火) 04:47 ID:H.5arjC.
ちょっとショック・・・。

402 :399 : 2001/01/23(火) 04:58 ID:???
マジに、ごめん。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 05:18 ID:ec82dZdY
話は変わるけど、こっちだったら...
http://www.nokia.com/phones/9210/index.html
http://japan.cnet.com/News/2000/Item/001122-4.html

こっちの方が好いかな。
http://www.commerce.motorola.com/consumer/QWhtml/v100.html

Appleの無線技術はAirMacでストップしたままなの?
モトローラOEMでも、Appleはこの業界に入る気持ちはないかな。

404 :real 399 : 2001/01/23(火) 05:19 ID:???
>>402
お茶目

405 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 05:32 ID:CEhwmNWo
今日も起きたら盛り上がってた。(下半身の方じゃなく。)
誰かが書いてたみたいにケータイとPDAがくっ付くってのは
あるかも。そうなったら便利だね。俺的にはウォークマンと
くっつかれるよりそっちの方がよっぽどいい。
フルスペックのOSがいらん点にも同意。

もうちょっと過去ログ読もう。ていうか早起きしすぎた。

406 :カシオペア : 2001/01/23(火) 05:35 ID:CEhwmNWo
WinCEマシンは確かにいらない・・・。なんかあれって
出た時将来を嘱望されてたはずなのに全然ダメだよな。
中途半端っていうか。
ミニノートならフルスペックのノートかPDA系のどっちかで
いいと思えちまう。

407 :>403 : 2001/01/23(火) 05:37 ID:QltCSW8s
ハァ?
中身が全然駄目じゃん。カシオペアの方が数倍マシ。

どうしてマカーってのは中身のないブランドにひかれんのかね?
ま、自分に中身がないからだろうがな。

408 :うわー無知無恥君 : 2001/01/23(火) 05:38 ID:kA.hPrZk
あれはWinCEじゃなくてPocketPCってんだよ。
インターフェースが大幅に改良されてんだ。

409 :402 : 2001/01/23(火) 05:40 ID:???
あうあう(TДT)またやってもーた....

410 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 05:41 ID:CEhwmNWo
>>407
使い道がないからじゃないか? 多分。
やっぱ中途半端ぽいぞ、カシオペアは。
どうせならお前もWin32が走るノートの方が良くないか?
俺はそう。
遠出する時とかちゃんとしたノート(て言うのも変だが)が
ないと困るからなあ・・・。(というのも俺の話だが。)

411 :ちゅうか、 : 2001/01/23(火) 05:41 ID:QltCSW8s
おまえらシャープの電子手帳で十分なことにしか使わないくせに
サブノートだとかキショイぞ。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 05:44 ID:rXH3gpB6
大してかわんねーよぉ>CEとポケットPC
MSのインターフェイスなんてコロコロ変わるし、中身事体大した事ぁない。

413 :403 : 2001/01/23(火) 05:46 ID:ec82dZdY
言いたかったのはギミックの話。
パカッと横あきするよりインカムっぽい方が好いってこと。

motoのやつも通話できるんでしょ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 05:46 ID:CEhwmNWo
>>411
それを言っちゃあおしめえよ。
半分満足感を買うようなもんだから。楽しみのひとつ!

415 :そしたら、 : 2001/01/23(火) 05:47 ID:QltCSW8s
リブレットかFIVAでしょ。待たずに使えて型落ち安い。
http://www2.toshiba.co.jp/pc/catalog/ff/ff1100v/
http://www.casio.co.jp/productnews/mpc_101.html

カシオペアは、MP3聞くのと録音できるのとPocketExcelが使えそう。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 05:55 ID:CEhwmNWo
リブレットは確かにいい。シリーズ通しての軽さと
コンパクトさには食指をそそられるよ。
画面がちょっと小さいかなーて印象はあるけどあの大きさに
ちゃんとまとめてある技術力は大したもんだ。
Appleもああいうの造ればいいのになーと思うんだけど、
奴らからしたら売れない物なのか?
巨大ノートを造りつづけるのも馬鹿っぽくて好感が持てるし
そのまま居続けてくれと思ったりするが、持ち歩けねえよ
あれじゃ。どう考えても。

カシオペアはWinCEが嫌なのと外見が嫌い。なんか今さら
WinCEである必要性を感じないから。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 05:59 ID:???
>おまえらシャープの電子手帳で十分なことにしか使わないくせに
昨日と言ってることが完全に矛盾していることを謹んでお報らせしておく。

この市場は爆発的に成長中だから、色んな好みが生まれてくるんだろうな。
少なくともApple一社でカバーしきれるもんじゃない。パームやシンビアンを
見るまでもない。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 06:05 ID:CEhwmNWo
一方で新しいPowerBookG4のちっさいやつがあったらいいなあと
思う。Appleの液晶の大きいのと小さいのがあるみたいに。

↑こう考えるとVAIOだな要するに。SONY製品にはイマイチ
ビリリっと来ないけど多分俺の偏見だろう。

419 :: 2001/01/23(火) 06:12 ID:CEhwmNWo
ポケットPCて何? WinCEの新しいやつはポケットPCて言うの?
教えてくれ。何が違うんだろ?

420 :>419 : 2001/01/23(火) 06:28 ID:???
http://www.wince.ne.jp/frame.asp?/Review/Katsuo/CEFamily/
>マイクロソフト社員でもわからないほど複雑なもの

                      だそうです。

421 :جبئس : 2001/01/23(火) 06:29 ID:QltCSW8s
http://www.mainichi.co.jp/digital/mobile/archive/200004/20/1.html

422 :おおっ : 2001/01/23(火) 06:32 ID:CEhwmNWo
サンキュー>420&421

レス付かないから禁句なのかと心配した。
今から読んでみるよ。

423 :だいたい正しい>419 : 2001/01/23(火) 06:45 ID:???
「Win」CEなのにWinとデータ連携がほとんど取れない、
PDAには不向きなWinのデスクトップ・メタファーを
そのまま採用、ハードが一般的に高価、売れ行き不振、
Palmにシェア奪われ、とCEブランドにネガティブな
イメージがつきすぎちゃったんで、新規蒔き直しという
ことでPocket PCにしたんですね。

不評だった部分に手を加えて捲土重来を目指してます
が、いまだPalmの壁は高し、といったところか。某
ショーでCASSIOPEAブースのトレーナーやってた
兄ちゃんも「ま、ふつうはPalm買うわな」と言ってました。

しかし昨日から頑張ってるQltCSW8sの兄ちゃんは、なぜ
MacだけでなくPalmも煽るんだろう? 不思議不思議。


424 :なんかよく分らんが : 2001/01/23(火) 06:49 ID:CEhwmNWo
要するにPalm OSの対抗馬って事なのか・・・。
あんまちゃんと理解できなかったよ。
せっかく教えてもらったのに悪い。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 06:56 ID:???
そのうち消えるさ.....>Pocket PC

426 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 07:01 ID:CEhwmNWo
>>423
なるほど。俺もバッチリそのネガティブなイメージに
振り回されてたってわけだ。(でも何故突然丁寧語?)
MacがWindowsほど売れない理由と同じようなもんだろう多分。
実は使ってみると意外に良かったりするという・・・。

> しかし昨日から頑張ってるQltCSW8sの兄ちゃんは、なぜ
> MacだけでなくPalmも煽るんだろう? 不思議不思議。

俺的には色々勉強になったから君らには感謝してるよ。
PDA系は未開ゾーンだから。パソコンちょっとは知ってても
同じような奴いっぱいいると思うぜ。

427 :自分でツッコミ : 2001/01/23(火) 07:06 ID:CEhwmNWo
>>426
PDA言うかこの場合CEマシンも含めた方がいいのかも。
常に今使ってるような普通のパソコンを主眼に置いてるから
まともな判断くだせてるとは自分でも思えなくなって来た。

ここはやっぱ直感で決めるしか!

428 :つうか : 2001/01/23(火) 07:14 ID:CEhwmNWo
そろそろ用意しないとヤバイ。まだ飯も食ってねえって!

どういう物が欲しいのか、そういう話をしようと思ったのに
全然出来なんだ。俺の理解はまだ浅かったよ・・・。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 09:53 ID:???
俺は
パームトップPC110→リブレットSS1000→コミュニケーションパルMT200
で落ち着いた。

外でメールやウェブ見れればいいや程度なんだけど、文字は行で60くらいは表示して
欲しいし、電池も長持ちするに超したこと無い、キーボードはしょぼくてもフルで
欲しいって探してるうちにこうなった。
個人的には母艦とデータ連携する必要性感じてないんで満足してるよ。
パームも興味あるけど多分買わないな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 10:43 ID:???
「帰ってきたウルトラマンPC」

431 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 18:22 ID:594U8fEw
>>428
モバイル@2ch掲示板行ってみるといいよ。

モバイル関係は人によって好みがハッキリ別れるから、色々スレを
見比べてみて下さい。
僕はGフォートがお勧めです。

epoc OSの開発環境ってMacで動くのあるのかな?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=977989042


432 :palm買うヤツは、 : 2001/01/23(火) 19:16 ID:QltCSW8s
マジでトチ狂ってる。
実売1万8千で辞書付きザウルスのアイゲッティあるちゅうの。


433 :今日、 : 2001/01/23(火) 19:20 ID:QltCSW8s
カシオペアとかいじってみたけど、
やっぱりpalmよりは遙かにマシ。
「安くて拡張性が...」なんて言ってるヤツは載せられてるだけだぞ。

http://www.sharp.co.jp/sc/eihon/mip2b/text/index.html
これが実売1万8千だったら普通こっち選ぶだろ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 20:20 ID:tgINDEd.
それ以前にザウルスってMacと連携できたっけ?

435 :はあ : 2001/01/23(火) 21:04 ID:???
クロストークの出してるMZ-LinkやCommand-iを使えば「いちおう」
可能です。どっちも12000円以上するんで、Palm系に対する価格
優位は一発で吹っ飛びますけどね。
http://www.crosstalk.co.jp/product/mzpro/
http://www.crosstalk.co.jp/product/ci/index.html

データの同期についてはPalm系と同じように使えると思って買うのは
あぶないかも。「ワープロや表計算のデータはMS Officeで開かないと
いけない」とか「データのシンクロナイズにIrDAで最低5分以上かかる」
など、微妙な使いにくさ爆発。仮にいるとして、Palmからの乗り換え組
には耐えられない環境でしょう。
http://www.hi-ho.ne.jp/morita-masahiro/command/gaiyo/gaiyo.html

とかいうと、QltCSW8sがまた「そりゃーMacなんてタコOS使ってる
からだ、Win使えば何の問題もないんだよこのバカ共」と本末転倒な
煽りを入れてくれます。そして後は一昨日までのパターンの繰り返し
になるわけです。ばかばかしくなってきたので、もう寝ます。

てゆうか、Palmの煽りはモバ板でやってくれ> QltCSW8s

436 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 21:13 ID:tgINDEd.
だめじゃん。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 21:15 ID:kA.hPrZk
>「そりゃーMacなんてタコOS使ってる
からだ、Win使えば何の問題もないんだよこのバカ共」

そのとおり。
よくわかってるな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 21:18 ID:???
>> Win使えば何の問題もない
Win板ではWinの「問題」について毎日会話がくりかえされてるがな(ワラ


439 :435 : 2001/01/23(火) 21:22 ID:5kSP1s4.
>>437
そんなヒネりのないレスはサゲてやってくれ。てゆうか、レスするな。
てゆうか、ベーグル食ってろ。てゆうか、モー。板(狼)行け。

>>439
あっそう

440 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 21:25 ID:???
なんか自爆してますね↑

441 :439 : 2001/01/23(火) 21:35 ID:5kSP1s4.
たらたら書いてたら失敗した。てゆうか、モー。板(狼)行け。>俺

442 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/24(水) 23:58 ID:BeaDv93U
開発中のサブノートの詳細の一部らしいです。

●7.77インチワイド液晶搭載
●液晶右側部に謎の拡張ユニット搭載スペースがある
●コードネームは『ミレニアム』

443 :428 : 2001/01/27(土) 06:22 ID:???
>>431
最近購読しはじめた。アリガトー!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/13(火) 00:54 ID:DlohAEPM
age

445 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/13(火) 00:57 ID:HmaaCHy2
ミレニアムじゃねーじゃん(笑)

446 :13 : 2001/03/13(火) 01:03 ID:???
OS Xの開発コードも初期は確かミレニアムじゃなかったか?

447 :442 : 2001/03/13(火) 01:07 ID:6jG14mFU
アルゼのミレニアム筐体のスペックなり(サム魂とかドンちゃんのパチスロの筐体)
だれにもつっこまれず、鬱

145 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)