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アホグループ Nr.2

1 :グラスウォール : 2001/01/22(月) 11:47 ID:CTcjoWqc
「モーニング娘。」を聴いたり、「モーニング娘。」そのもxのが
いいと思っている人は、どんな所に惹かれているのですか。
下らない彼女らにはサラサラ興味なんぞありませんが、
あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。

過去ログは以下を参照ください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=976859496

2 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 12:02 ID:FdzCArcY
リョーシン?

3 :グラスウォール : 2001/01/22(月) 12:07 ID:FdzCArcY
そう呼ばれていた者です。
前スレッドの最後のいくつかのフォローはその名前で出しましたが。

4 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 12:10 ID:exsf0WSQ
Nr.2
ってのが一味違うな

5 :グラスウォール : 2001/01/22(月) 12:13 ID:FdzCArcY
移動が多く、なんとなくですが対在国に合わせているだけで
深い理由はありません。

6 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 12:33 ID:i7aCfVo6
>>2-3
格好いいIDだね

7 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 12:37 ID:uO2AIGp.
>>2-3
自作自演でもしないと認識してもらえないと思ったんだね。
まあ、いいんだけど。

8 :グラスウォール : 2001/01/22(月) 13:01 ID:.5c4QYKg
説明臭くなるので捨て置いたんですが・・・
2は私ではありませんよ。あしからず。

こちらのproxyシステムを紹介するのは気が進みませんので。
したがって、誰が書いたか私にははっきりとはわかりませんが、
ある一定数の枠のなかに2さんがいるのは確かですね。

9 :グラスウォール : 2001/01/22(月) 13:36 ID:Zwjbzlr6
う〜ん、しばらく様子を見ますが・・・

やはりこちらからこうした形で不特定多数に呼びかけるよりも、
あちこちのスレッドで書き込みをしてその反応から情報を収集
した方がよいのでしょうかね?

私としては、私が書き込みをした結果、その反応のせいで、
スレッドの主旨から離れてしまう事を危惧しているのですが・・
何を言っているかというと、例えば誰の「あべについて語るスレッド」という
スレッドがあったとしましょう。そこで「あべのどこがいいと思っていますか」
と私が書込んであれこれ尋ねるうちに、私とやり取りする相手の反応から話題が
本題から完全にずれてしまう可能性があるなという事です。

私のこのスレッドではその辺はOK(もちろん許容範囲はありませうが)なので
そうした心配はないのですがね。まぁ、このスレッドに対する皆さんの反応
を見ながら判断します。

10 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 13:40 ID:.D4OapaY
リョーシンは娘。で誰が好みなんだ?
歌の部分は除いてさ。

11 :リョーシン : 2001/01/22(月) 13:45 ID:FdzCArcY
・・・リョーシンに戻しましょうか。

>10
>リョーシンは娘。で誰が好みなんだ?
>歌の部分は除いてさ。

全員をよく見ているわけではありませんが、1で「サラサラ興味ない」と
書いている通り、好みだと感じる対象はありません。その可能性も全く
観じません。ま、それぞれの人となりを知っているわけではありませんけどね。

これで答えになっていますでしょうか?

12 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 13:48 ID:76K1O2nE
なってない。興味があるからここに来るんだろ。
好みじゃなくてもいいから、娘。のメンバーでは
誰が一番いいと思うのよ。答えて下さいな。

13 :リョーシン : 2001/01/22(月) 13:53 ID:iCbHCG0.
>12
>なってない。興味があるからここに来るんだろ。

意味不明。すでにそうでない事は明示しましたが。

>好みじゃなくてもいいから、娘。のメンバーでは
>誰が一番いいと思うのよ。答えて下さいな。

あれ、「好みをいえ」っていうのでないの?
誰が一番言いもなにも、答えようのない質問には答えられません。
誰もそんな観点で見た事はありませんし、そんな観点に入ってくる
レヴェルの人間だと思った事はありません。

あなたは例えばかき集めてきた赤ん坊をずらりと並べられておもむろに
「好きな順を選べ」といわれて質問に戸惑わずに答えられますか?

14 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 13:59 ID:i7aCfVo6
またこれの繰り返しで800まで潰れるの?

15 :リョーシン : 2001/01/22(月) 14:01 ID:.5c4QYKg
>14
>またこれの繰り返しで800まで潰れるの?

「これ」とは?

16 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 14:02 ID:76K1O2nE
>>13
余計なこと言わず、この中から選んで。
飯田圭織 中澤裕子 安部なつみ 矢口真里 保田圭 後藤真希
石川梨華 辻希美 吉澤ひとみ 加護亜依

17 :リョーシン : 2001/01/22(月) 14:14 ID:UBeAk62.
>16
>余計なこと言わず、この中から選んで。

はぁ・・・
再三にわたって説明してる文章が読めませんか?
あなたは何かの病気ですか?

じっくりと読み返して、あなたが下らない・摩訶不思議な内容の
書込みをしている事を自覚なさってください。あなたのような馬鹿な
頭でも多少なりとも働かせてあげないと余計馬鹿になるだけです。

18 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 14:20 ID:01SzKSGk
病気です。
だから弱ってる私にリョーシンさんの答えを下さい。
そうすれば病気も治るでょう。

19 :リョーシン : 2001/01/22(月) 14:21 ID:oaks28u6
>18
では正直に答えましょう。
「どれでもどうでもいいです、あなたが順番を勝手につけてください」
これでご満足?

20 :リョーシン : 2001/01/22(月) 14:23 ID:GjLMDRGo
>そうすれば病気も治るでょう。

あなたの病気が治ろうが治るまいが私にはどうでもいいです。

21 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 14:27 ID:01SzKSGk
>>19
別に順番つけろなんて言ってないし。
娘。のメンバーを見て少なからずなにかの感情を持ったでしょ?
ブサイクだとか、可愛いとか、一番惹かれたメンバーを答えてよ。

22 :リョーシン : 2001/01/22(月) 14:36 ID:FdzCArcY
>娘。のメンバーを見て少なからずなにかの感情を持ったでしょ?
>ブサイクだとか、可愛いとか、一番惹かれたメンバーを答えてよ。

「サラサラ興味を感じない」→「惹かれるわけがない」と言う事が
まだわかりませんか?

「サラサラ興味ない」といっているのになんで「かわいい」だの
「惹かれた」だのが出てくるんだか・・・
あなたの頭の構造は本当に摩訶不思議です。

23 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 14:42 ID:tyxVhg1w
>>22
前スレで安部の歌唱力を酷評してたけどさ
あれは悪い意味で惹かれたからなんじゃないの?
興味がないなら、歌についてどうこう言わないでしょ。

24 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 14:46 ID:biMeCU0g

リョウシンが放置されたらおもろいんだけどなぁ。

スレと関係ないレスでごめんね、リョウシン。

25 :リョーシン : 2001/01/22(月) 14:52 ID:GjLMDRGo
>23
>前スレで安部の歌唱力を酷評してたけどさ
>あれは悪い意味で惹かれたからなんじゃないの?

「悪い意味で惹かれた」とはどういう意味ですか?
先ほどの「かわいい」「惹かれた」と関係ないように見えますが・・

>興味がないなら、歌についてどうこう言わないでしょ。

前のスレッドを読んでいるならわかろうものですが・・・

まず、TVは愚か、道を歩いていても彼女らの音に出会う御時世です。
その雑音(にしか私には聞こえない)を度々聞かされれば、それついて
たとえば「ああ、酷い歌だなぁ」などと思うところができるのは当り前です。
また、必要に迫られてやむなく彼女らの歌を研究した事もあります。酷く
空しく、苦痛な時間でした。

以上のように、私は「酷い歌だ」という印象はもっていますが、それに
ついてこちらから進んでコメントする価値もないレヴェルだと思っています。

前スレッドでは、その思うところを問われたから答えたまでで、会話の流れ
で自然にでた結果であり、私が「興味ない」といっていることと矛盾しません。




26 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 15:04 ID:PqAtdgIM
ふーむ。リョーシンは娘。自体に関しては思考停止状態なわけね。
それじゃ娘。に興味を示す理由なんて判るわけがないわなぁ。

興味を持ってみたら?そうすれば分かる事もあるだろうし、
仮にここでどれだけの人間が「娘。に興味を示す理由」を提示したとしても、
娘。に興味を持たないあなたが納得できる理由は出てこないと思うよ。

27 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 15:05 ID:FlEBATMM
>たとえば「ああ、酷い歌だなぁ」などと思うところができるのは当り前です。
そう思ってここに来たんだから、もう興味を持ったんだよ!!
興味の内容はどうあれね。モー娘。が気になるんだろ??アホグループ過ぎて。
あんたは興味ないと言い張るようだけど、他人から見ればリョーシンは娘。たちに興味津々!!
認めろってーの!

28 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 15:07 ID:i7aCfVo6
>>24
激しく同意>放置

29 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 15:11 ID:9IksaB4A
もう1度1を読んでごらん。
1は「娘。には全く興味はないが、モーオタに興味がある」って言ってるよ。
だから皆さん、せいぜい意見を述べてモルモットになってあげてね。

30 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 15:15 ID:qhjx.jdA
>>29
面白いからいいじゃん。

31 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 15:20 ID:7WV7UOW.
まだやってんの。ヴァカじゃネーノ

32 :見守る者 : 2001/01/22(月) 15:37 ID:bIq7dF6o
> 最低限度というのは何の基準ですか?
極端な言い方をすればジャイアンみたいに酷い事。
でもそこまで酷いとある意味貴重な気がしないでもない(笑)
で、最低限度(最低レベル)と言うのは人それぞれの基準があるので
「なに?」と訊かれてもこれはあくまでも私の意見です。

> さて、どの点が専門的な観点でしょうか?
私みたいな凡人が見ればあなたが語っている事は
それに当てはまるような言動だと言うことです。

> イメージをもって感じているから気持ちいいのでは?
半分正しいでしょうけど半分変だと思います。
もし、科学的に“脳”の中で“イメージ”されて
“楽しい”“不快”“素晴らしい”などと感じているのであれば
私の先ほどのコメントは改めますが...

音楽を歌が“下手”“上手い”、曲が“よくある”“斬新”などという所で
判断するという考え方は正しいのですか?


33 :音楽家 : 2001/01/22(月) 15:44 ID:b6QXvaRg
つーか

どうせ、つんくの歌だぜ

いいわけねーじゃん

小室といっしょで、ノリねらいの馬鹿唄

いい唄、つくろうなんてさらさら考えてない

まあ、こういう馬鹿唄を流行らせる馬鹿ガキどもが

たくさんいるから、日本は破滅へと向かう

34 :見守る者 : 2001/01/22(月) 15:52 ID:bhBWw4fc
音楽をエンターテインメントとして聴くというのは
「意味不明」「問題外」なのでしょうか?

もしそうであれば、娘。のライブなんてあなたにとって“地獄”なんでしょうね。
いや、あなたが「糞」と言っている人のそれ全てがその様に当てはまるのでしょう。

“イメージ”したくても“かけ声”“叫声”などの雑音で
それどころじゃないですからね。

でも、中にはそういう環境の中でも娘。の歌っている歌を
“上手い”“カッコイイ”“サイコウ”などと感じている人がいるのです。
そうなると、あなたが思う“良い音楽”というのは何なんでしょうね?

35 :リョーシン : 2001/01/22(月) 15:54 ID:oaks28u6
>>32 見守る者さん

前スレッドからの引用ですね。

>極端な言い方をすればジャイアンみたいに酷い事。
>でもそこまで酷いとある意味貴重な気がしないでもない(笑)
>で、最低限度(最低レベル)と言うのは人それぞれの基準があるので
>「なに?」と訊かれてもこれはあくまでも私の意見です。

たいした意味がないならたいした意味がある様に書くべきでないですね。

>私みたいな凡人が見ればあなたが語っている事は
>それに当てはまるような言動だと言うことです。

たいていの方にわかりやすいレヴェルの事しか言っていませんし、
その程度で十分議論できる話しか挙がっていません。したがって、
あなたは御自身の見識の浅さをひけらかしているだけなので、
先の文章は無駄な文章です。

>> イメージをもって感じているから気持ちいいのでは?
>半分正しいでしょうけど半分変だと思います。

その根拠がありません。その後の分は意味不明すぎて、
根拠はおろか、まともな文章になっていません。

>音楽を歌が“下手”“上手い”、曲が“よくある”“斬新”などという所で
>判断するという考え方は正しいのですか?

どこをこう解釈したらこんな頓珍漢な発想が出てくるのですか?妄想も程々にね。

36 :リョーシン : 2001/01/22(月) 16:01 ID:.5c4QYKg
>>26
>興味を持ってみたら?そうすれば分かる事もあるだろうし、

興味の持ちようがないと再度再度言っていますが・・・
興味をもつのはなぜなのかという質問です。

>仮にここでどれだけの人間が「娘。に興味を示す理由」を提示したとしても、
>娘。に興味を持たないあなたが納得できる理由は出てこないと思うよ。

前スレッドでも挙げましたが、本来は「他人の嗜好のよさ」を云々したいわけでは
ありませんし、その嗜好そのものについて知りたいわけではありません。
嗜好のポイントはどこで、ファンはどういった所に心地よさなり・喜びなりを
観じているのかが知りたいのです。

それが答えられないというならあなたがあまり考えて生きていないだけでしょう。

37 :リョーシン : 2001/01/22(月) 16:04 ID:.5c4QYKg
>>27
> >たとえば「ああ、酷い歌だなぁ」などと思うところができるのは当り前です。
> そう思ってここに来たんだから、もう興味を持ったんだよ!!

意味不明。
そのみょうちくりんな理屈はどこの馬鹿な頭から来ていますか?

>興味の内容はどうあれね。モー娘。が気になるんだろ??アホグループ過ぎて。

一言もそんな事はいっていませんが。

>あんたは興味ないと言い張るようだけど、他人から見ればリョーシンは娘。たちに興味津々!!
>認めろってーの!

あなたの頭が絶望的な状態である事は私が認めなくても既に自明ですね。

38 :リョーシン : 2001/01/22(月) 16:08 ID:iCbHCG0.
>>34見守る者さん
>音楽をエンターテインメントとして聴くというのは
>「意味不明」「問題外」なのでしょうか?

あなたの言っている事が「意味不明」なのです。

>もしそうであれば、娘。のライブなんてあなたにとって“地獄”なんでしょうね。
>いや、あなたが「糞」と言っている人のそれ全てがその様に当てはまるのでしょう。

そうですが、それがなにか?
だからといって「モーニング娘。」を聞く人達を揶揄する物ではありませんよ。
そういう嗜好や好みというのは人それぞれです。

>“イメージ”したくても“かけ声”“叫声”などの雑音で
>それどころじゃないですからね。

ここでなんで「かけ声」だの「叫声」が出てくるのですか?
摩訶不思議です。やっぱりなにか妄想なさっているのでは?

>でも、中にはそういう環境の中でも娘。の歌っている歌を
>“上手い”“カッコイイ”“サイコウ”などと感じている人がいるのです。

そんなことは百も承知です。
だから聞いているのです。

>そうなると、あなたが思う“良い音楽”というのは何なんでしょうね?

この話の流れでなんでこんな質問が出てくるのでしょうか?

39 :なっちがいるからモー娘。はアホじゃない! : 2001/01/22(月) 16:12 ID:3pCaBYuE
http://www.geocities.com/kagodenukou/20001202onemoabe01.jpg
http://www.geocities.com/kagodenukou/20001202onemoabe02.jpg
http://www.geocities.com/kagodenukou/20001202onemoabe03.jpg
http://www.peach-color.com/image/abe/abe_160.jpg
http://www.peach-color.com/image/abe/abe_174.jpg
http://www.peach-color.com/image/abe/abe_168.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/146.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/147.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/148.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/149.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/150.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/151.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/151.jpg
http://mdouga.hypermart.net/file/153.jpg
わかったかリョーシン!!

40 :天才 : 2001/01/22(月) 16:21 ID:wYiSLZ5A
理解しようというなら説明するが
説明しても否定しかしない人間には説明のしようもない。
GMには行ってみたのか?

41 :加護あいーん : 2001/01/22(月) 16:24 ID:8jVCWyk6
>>39


42 :リョーシン : 2001/01/22(月) 16:24 ID:FdzCArcY
>>39
>わかったかリョーシン!!

サッパリわかりませんね。

「サラサラ興味ない」といっている人間にこんなものを見せても
なんの役にも立ちません。あなたがいくら努力しても何の役にも
たたないのです。
ただ、私が言っているのはあなたが彼女を好きだという気持ちを
否定する物ではありません。したがって、こんな無駄な努力をしないで、
冷静に考えて文章で説明して下さるのが一番ですが。


43 :加護あいーん : 2001/01/22(月) 16:26 ID:8jVCWyk6
>>39
やっぱり初代なっちより現行型のほうがいいな。


44 :リョーシン : 2001/01/22(月) 16:28 ID:BBXYym3Y
>>40「天才」さん
>理解しようというなら説明するが
>説明しても否定しかしない人間には説明のしようもない。

どこで何をどうしてますか?
本題とは異なる意味不明の文章に意味不明といっているだけですが?
どうもあなたがたは意見をいう場合に「根拠」というものがありませんねぇ。

>GMには行ってみたのか?

ちらちらと拝見しましたが、考えの上でここで聞いています。

45 :リョーシン : 2001/01/22(月) 16:29 ID:.5c4QYKg
失礼、訂正です。
>>44
[誤] どこで何をどうしていますか?
[正] どこで何をどう否定していますか?


46 :見守る者 : 2001/01/22(月) 16:34 ID:gHsBdND.
> たいした意味がないならたいした意味がある様に書くべきでないですね。
私もこの文章に深い意味を持たせたつもりはないので、
言っていることは分かります。反省しましょう。

>〜見識の浅さをひけらかしているだけ〜
見識の浅い人は何かと奥を読みたがるものです。
私もその一人でしょう。
だからあなたがどういった知識を持った人で
どういう理論を考える人なのかと
無駄にも思える思考を巡らせてものを語るのです。
※上で言う意味のない文章になったようだ。

>>音楽を歌が“下手”“上手い”、曲が“よくある”“斬新”などという所で
>>判断するという考え方は正しいのですか?
つまりだ、それ以外で判断する所はあるのか?
また、『音楽は私が言っている様なところで良し悪しを判断するのではなく
もっと違うところで判断するのだ。』
というものなのか?と言う質問です。
あと、定義するものではない場合は、あなたの判断基準をコメントできる範囲で教えて下さい。

私を“見識の浅さ”と言える見識があるのなら
私のコメントからそのぐらいの内容を感じ取って下さい。
それと、質問の内容が理解できないなら
もっと「分かり易く」とかいうコメントを下さい。
「妄想」というコメント自体が“意味不明”

47 :天才 : 2001/01/22(月) 16:35 ID:wYiSLZ5A
人の説明を否定することしか出来ていない。
小学生程度なら理解出来る書き込みにも意味不明と答える。
>音楽をエンターテインメントとして聴くというのは
>「意味不明」「問題外」なのでしょうか?

この文のどこが意味不明なのか。
楽しければいいという人間の嗜好を否定したいのか?
むろんなにもかもが楽しければなんでもいいというわけではなく、
モーニング娘。に関しては楽しければなんでもいいという考えは間違いなのか?
モーニング娘。の歌を聴いて不快にならない人間がおかしいなら、
日本人の大半は難聴ということになる。

>ちらちらと拝見しましたが、考えの上でここで聞いています。
自分こそその考えというものを示してほしい。
そうでなければここにスレッドを立てるという行為に我々は納得することが出来ない。

48 :加護あいーん : 2001/01/22(月) 16:38 ID:8jVCWyk6
1の質問って、羊を一周してくればおのずと答は出てくるんじゃないの?
みんなそれぞれが娘。の魅力について語ってるんだから。

49 :どっちの名無しさん? : 2001/01/22(月) 16:43 ID:YxKRQmNs
魅力って何?

50 :リョーシン : 2001/01/22(月) 16:48 ID:3rGSop4s
>>47 自称「天才」さん Nr1
>人の説明を否定することしか出来ていない。

だから「否定しているのはどこですか」を説明してくださいと
いいましたが・・・日本語読めませんかね?

>小学生程度なら理解出来る書き込みにも意味不明と答える。

小学生に理解できるという以前に、果たしてあなたに理解できているか不安です。
まさかまさか下記の馬鹿な書込みがその説明だとはおっしゃらないで下さいね。
そうだとしたらただの恥さらしです。

>>音楽をエンターテインメントとして聴くというのは
>「意味不明」「問題外」なのでしょうか?
>この文のどこが意味不明なのか。

意味不明の理由。
(1)唐突な質問である。最初の行がどこの引用をまとめたものか不明。
(2)「音楽をエンターテインメントとして聴く」という言い方も陳腐だが
そんな事を否定していない。ましてや「問題外」などと言ってはいない。

すなわち、文の内容も意味不明なら文章の背景も自分本意な絵であるとことから
会話にならない、意味不明な文章だと断じたのです。

ところが「天才」さんは

>楽しければいいという人間の嗜好を否定したいのか?

などとわけのわからない横槍をいれていますが、全く頓珍漢ですね。

51 :リョーシン : 2001/01/22(月) 16:49 ID:BBXYym3Y
>>47 自称「天才」さん Nr2
>むろんなにもかもが楽しければなんでもいいというわけではなく、
>モーニング娘。に関しては楽しければなんでもいいという考えは間違いなのか?

誰もそんな事は言っていませんが。
ひとりで、しかも御自身の勝手な陳腐な妄想にいきがって楽しいですか?
はたから見ていてもつまらないだけですよ。

>モーニング娘。の歌を聴いて不快にならない人間がおかしいなら、

こんな発想はあなたが正常でない事を物語っていますが、
それにしても

>日本人の大半は難聴ということになる。

この結論も陳腐すぎてあなたの馬鹿をさらしているだけになっています。

>自分こそその考えというものを示してほしい。
>そうでなければここにスレッドを立てるという行為に我々は納得することが出来ない。

別に馬鹿のあなたが納得しようがどうだろうがどうでもいいのですが、
前にもすこし触れましたが話題単位で区切られたここのスレッド形式の
方が私の境遇と質問にふさわしいと思ったからです。
私は多いので、ときどき数日単位で読み書きが出来なくなる事と、
話題の発散や他の話題の混入を避ける意味ではここのシステムの方が
よりよいと判断しました。

「我々と」とおっしゃっていますが、皆さんはあなたと一緒にして欲しくはないのでは?

52 :加護あいーん : 2001/01/22(月) 16:49 ID:8jVCWyk6
>>49
うん。だからその質問がまさに1の質問なわけでしょう。
だからそれは48で言ったようにすれば分かるんじゃないの?


53 :リョーシン : 2001/01/22(月) 16:50 ID:BBXYym3Y
また訂正です。本当に失礼
>>51
[誤] 私は多いので
[正] 私は移動が多いので




54 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 16:50 ID:DQPxT0V2
>>48
同意だな。
しかもリョーシンは自分で見て回ろうともせず
自分に理解できるような表現で
ここで説明してもらいたいというんだから
傲慢な事この上ない。

55 :リョーシン : 2001/01/22(月) 16:53 ID:iCbHCG0.
>>48 加護あいーんさん
>みんなそれぞれが娘。の魅力について語ってるんだから。

自慰行為に等しい書込みは山ほど見ますが・・・
私の中で理解(魅力そのものの理解とは違います)したいので、
質疑応答が必要なのです。それぞれのスレッドで問い掛ける事は
可能なのですが、もろもろの理由からそれが最善の方法ではないと
判断しました。



56 :加護あいーん : 2001/01/22(月) 17:00 ID:8jVCWyk6
>>55
>自慰行為に等しい書込みは山ほど見ますが・・・

もちろんそのようにあなたが感じる書き込みが多数あることも事実なんでしょうが、
論理的に娘。の魅力的について語られた書き込みもちゃんと存在します。

>それぞれのスレッドで問い掛ける事は可能なのですが、

わざわざ問い掛ける必要はないのでは?
多少時間を要するかもしれませんが、
ROMってるだけのほうが、ファンの生の声が聞くことができると思います。



57 :リョーシン : 2001/01/22(月) 17:04 ID:BBXYym3Y
>>54
>しかもリョーシンは自分で見て回ろうともせず

妄想ですね。

>自分に理解できるような表現でここで説明してもらいたい
>というんだから傲慢な事この上ない。

「分かる言葉でわかるように説明する」
これ、誰でもわかるアタリマエの事です。馬鹿にとっては違うようですが。

58 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 17:07 ID:DQPxT0V2
>>55

>自慰行為に等しい書込みは山ほど見ますが・・・

むしろ、それらを「自慰行為に等しい」と十把ひとからげに
しか把握できないあなたの感性に同情申し上げますがね。
もちろん、人の感性はそれぞれですから一概に否定はしませんが。



59 :リョーシン : 2001/01/22(月) 17:17 ID:CTcjoWqc
>>56 加護あいーん さん
>もちろんそのようにあなたが感じる書き込みが多数あることも事実なんでしょうが、

あえて「あなたが」と書いたのは、アイドルの名前を呼つづけたり、喘ぎ声を
書込む事があなたにとっては、自慰行為の書込みではないということでしょうか?

>論理的に娘。の魅力的について語られた書き込みもちゃんと存在します。

気持ちをづつった物はありますので参考にはなりますが、私が見た範囲では
「論理的に語られた」書込みなぞ皆無でしたがが。もしあったらご紹介くださいね。

>わざわざ問い掛ける必要はないのでは?

問い掛ける必要があるからそういったまでで、その理由は既に述べています。

>ROMってるだけのほうが、ファンの生の声が聞くことができると思います。

「生の声」ってのがピントはずれですが(生の声でない声ってなんですか?)、
それだけでは求める答えが得られないと思ったからこうしています。

なぜなら極一部の普通の会話をしている人でさえ、彼等独自のコンセンサスというか、
共通の感覚をもって語り合っています。その感覚を持たない人間には想像を働かせ
ながら会話を理解しなくてはなりません。その想像は必ずしも100%当たっている
という保証はありませんから質疑応答が必要になってくるのです。

それだけではありません。彼等では語られていないもっと踏み込んだ質問を
したいケースが想像されます。彼等の持っていない角度で「モーニング娘。」を
捕らえてもらってその感想を聞く事は大変重要な情報だし、ROMをしているだけ
では決して得られないものです。

60 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 17:17 ID:DQPxT0V2
>>57

>「分かる言葉でわかるように説明する」
>これ、誰でもわかるアタリマエの事です。馬鹿にとっては違うようですが。

大多数の人間がわかるように説明しているにもかかわらず
「分からない」というのは理解力が不足している証拠ですよ。
もっと謙虚に。

61 :見守る者 : 2001/01/22(月) 17:23 ID:/bdZ22Sc
>>50
の様な回答を待っていた。
いきなり「意味不明」と言われては
あなたの態度を疑ってしまうのが当然です。
だから、「妄想」のようなコメントが掲載されるのです。

> 私の中で理解(魅力そのものの理解とは違います)したいので、
>質疑応答が必要なのです。
“モーニング娘。”とは何か?
と言うことを理解したいのですか?

『我思う故に我有り』みたいな哲学的なコメントですね。(回答不必要)

答えを導く方法の例:
1、人はなぜ“アイドルグループ”を好きになるのか?
2、“好き”というどういう意味なのか?

を聞いた方が早いです。

なぜ、日本中の大勢の人が娘。に対して“馬鹿騒ぎ”しているのか?
それは、前のスレなどで書かれているような“魅力”があるからです。
人間誰しも“魅力”がなければ振り向きもしません。
それは、タバコや音楽に対しても同じです。

62 :リョーシン : 2001/01/22(月) 17:24 ID:PAK0ldFU
>>58
>>自慰行為に等しい書込みは山ほど見ますが・・・
>
>むしろ、それらを「自慰行為に等しい」と十把ひとからげに
>しか把握できないあなたの感性に同情申し上げますがね。

「それら」とは?具体的にどのような書込みの事を指していますか?
私が「どこ」で、「何に対して」十把ひとからげにしたとおっしゃっていますか?
そしてそれを否定(とまではいっていませんが)する理由はなんですか?

どうもカンチガイか妄想をなさっているようなので。

>もちろん、人の感性はそれぞれですから一概に否定はしませんが。

感性云々以前の問題だと思いますがわかっていらっしゃらないようで。

63 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 17:24 ID:yvyl5jaI
>リョーシン

>それだけではありません。彼等では語られていないもっと踏み込んだ質問を
>したいケースが想像されます。彼等の持っていない角度で「モーニング娘。」を
>捕らえてもらってその感想を聞く事は大変重要な情報だし、ROMをしているだけ
>では決して得られないものです。

なんだ。やっぱり興味持ってるんじゃん。
その対象が「娘。そのもの」ではなく「娘。を取り巻く環境その他」
であったとしてもね。

俺も最初はそうだったよ。それがいつしか深みにはまって
今やモーヲタ街道一直線・・・ミニモニCDまで買うようになるとは。

64 :なっちがいるからモー娘。はアホじゃない! : 2001/01/22(月) 17:26 ID:T1iYPaUA
>>42
いや、コピペだからあまり努力はしてないんだけどね(笑
なっちは天使だよ。

65 :リョーシン : 2001/01/22(月) 17:27 ID:CTcjoWqc
>>60
>大多数の人間がわかるように説明しているにもかかわらず

全くの出鱈目ですね。
誤解や思い込みで勝手に「わかった」と思い込んだ人はいましたが、
理解した人はまだでてきていませんが。ではあなたが私が意味不明だ
といった内容を説明できますか?できないでしょう?

>「分からない」というのは理解力が不足している証拠ですよ。

わからないとは一言もいっていませんが。
文章が完全におかしいので「意味不明」だといっています。
催促されればわざわざその理由も述べています。
やはりあなたも思い込みで文章を読んでいませんか?
ここは言葉だけが全ての情報ですから慎重にね。

66 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 17:33 ID:3UWroFAA
リョーシンがひろゆきだったら笑えるな

67 :リョーシン : 2001/01/22(月) 17:34 ID:UBeAk62.
>>61 見守る者 さん
>いきなり「意味不明」と言われては
>あなたの態度を疑ってしまうのが当然です。
>だから、「妄想」のようなコメントが掲載されるのです。

「だから」の後になんでそんな結論になるのかさっぱり意味不明。

>“モーニング娘。”とは何か? と言うことを理解したいのですか?

まったく違います。なんでそうなるのですか?やっぱり妄想ですか?

>『我思う故に我有り』みたいな哲学的なコメントですね。

哲学は妄想とは全くかけ離れた世界ですよ。
たとえそれがひとりよがりなものであっても、自己完結するべく
進んでいく物です。あなたの意見には一貫性も根拠もなく、ただ単に
発散しているだけで、まさに妄想です。勘違いしないように。

>答えを導く方法の例:
>1、人はなぜ“アイドルグループ”を好きになるのか?
>2、“好き”というどういう意味なのか?

こんなものを聞いても無意味です。

68 :加護あいーん : 2001/01/22(月) 17:34 ID:8jVCWyk6
>>59
>あえて「あなたが」と書いたのは、アイドルの名前を呼つづけたり、喘ぎ声を
書込む事があなたにとっては、自慰行為の書込みではないということでしょうか?

あえて「あなた」と書いたのは
ここで他のスレにおけるみなさんの書き込みについて
個人的な見解を述べる必要はないと思ったからです。

>気持ちをづつった物はありますので参考にはなりますが、私が見た範囲では
「論理的に語られた」書込みなぞ皆無でしたがが。もしあったらご紹介くださいね。

御自身でお探しください。
そんなことをしていてもキリがありません。
掲示板は刻一刻とその内容を変えていってるのです。

>「生の声」ってのがピントはずれですが(生の声でない声ってなんですか?)、
それだけでは求める答えが得られないと思ったからこうしています。

では「自然な声」とでも申し上げましょうか。
人に「娘。の魅力は?」と問いただされて無理矢理答えさせられるものではなくて、
その人が感じているありのままの魅力という意味です。

とにかく自ら掲示板を周回することをお勧めします。
それは羊だけに留まらず、狼、GMなど他の板を回ってみるのもいいでしょう。
この「アホグループNr2」でいくら理屈をこねまわしていても
何の答も出ません。
なぜなら、そもそもこの「アホグループNr2」を熟読する人の数そのものが
限られているからです。



69 :スカウトマン : 2001/01/22(月) 17:40 ID:T1iYPaUA
リョーシンさんなっちファンにならない?

70 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 17:43 ID:yMyqkEc.
>>65
>誤解や思い込みで勝手に「わかった」と思い込んだ人はいましたが、
>理解した人はまだでてきていませんが。

意味不明な文章ですね。もう一度問いかけますからこれに答えてください。

私を含め、多くのスレッド参加者が
あなたに、「大多数の人間がわかるような説明」をしています。
それに対して「わからない」もしくは「意味不明」との返答をするのは
あなたの理解力が不足している証拠です。
不明な点があれば、謙虚に「どこが分からない」かを問うべきであり、
自分の理解力の低さを棚に上げて、相手を馬鹿扱いする事は控えた方がよいかと思いますが、
どう思われますか?

71 :14 : 2001/01/22(月) 17:49 ID:i7aCfVo6
ほら繰り返してる

72 :リョーシン : 2001/01/22(月) 17:49 ID:PAK0ldFU
>>68 加護あいーん さん
>掲示板は刻一刻とその内容を変えていってるのです。

その通りです、いつあるかわからない、しかも目の当たりにした事もない
「論理的に語られた」文章を待つ事にあまり価値を感じないのは自然なのです。

>人に「娘。の魅力は?」と問いただされて無理矢理答えさせられるものではなくて、
>その人が感じているありのままの魅力という意味です。

「娘。の魅力は?」だけの答えですべてを判断できる物だとは考えていません。
いろんなやり取りを通して初めて理解に近づくと考えていますが。
その人が感じているありのままの魅力を自分本意な表現でない表現で
拝見するには問い掛けるのがベターです。

>この「アホグループNr2」でいくら理屈をこねまわしていても何の答も出ません。
>なぜなら、そもそもこの「アホグループNr2」を熟読する人の数そのものが
>限られているからです。

根拠になっていません。「何の答えもでない」というのは「ここに書込んでいる
人が少ない」というより「マトモな人がいない」といっているとしか捕らえられ
ませんが?理由は数が少ない事が「何の答えもでない」事の理由にならないからです。

そして同時に、私が求める情報をマトモな言葉で書き込んでいるが他のスレッド
に極端に少ないのも事実です。他のスレッドを拝見する事を否定はしていませんよ。
が、このスレッドを否定しするあなたの意見は根拠がありません。

73 :見守る者 : 2001/01/22(月) 17:59 ID:bIq7dF6o
> 「だから」の後になんでそんな結論になるのかさっぱり意味不明。
「意味不明」と言わざるおえないコメントのこと。
わざわざ“詳細”に説明しないとダメ?

>>“モーニング娘。”とは何か? と言うことを理解したいのですか?
理解しきれなかった事は謝る。
でも「妄想」と言われるとは...

>>36
> 興味をもつのはなぜなのかという質問です。
散々答えが出ているような気がする。
もし、“答え”でなくてもそれを導き出すだけの情報は詰まっているよ。
それでも理解できないなら、そういう事を専門に分析している専門家に訊いて下さい。

あと、上のコメントが正しいのであれば
>>答えを導く方法の例:
>>1、人はなぜ“アイドルグループ”を好きになるのか?
>>2、“好き”というどういう意味なのか?
は意味的には間違っていないぞ。

最後に、もしリョーシンさんが専門家の方なら
『娘。板(羊)』に限らず色んな場所に行って似たような質問
「〜(人やグループ名)になぜ興味をもつのか?」
というスレッドを立てて“理論的”なコメントを探して下さい。

まぁ、おそらく、同じ内容になるのが関の山...(^^)/~~~



74 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 18:03 ID:yMyqkEc.
>>72
横レス失礼。

>根拠になっていません。「何の答えもでない」というのは「ここに書込んでいる
>人が少ない」というより「マトモな人がいない」といっているとしか捕らえられ
>ませんが?理由は数が少ない事が「何の答えもでない」事の理由にならないからです。

ここは、「何の答えも出ない」とするより「答えの出る可能性が低い」としたほうが
よかったんだろう。で、なおかつ「可能性が低いにもかかわらず、このスレッドの
この(質疑応答形式の)方法に拘る理由はなんなのか」ということを俺は問いたいね。
で、そこんとこどうなの?

>そして同時に、私が求める情報をマトモな言葉で書き込んでいるが他のスレッド
>に極端に少ないのも事実です。

「リョーシンにとってマトモな言葉」でしょう。言葉遣いは正確にね。
そういう意味で捉えれば確かに事実かもね。
(「リョーシンにとってマトモな言葉」の定義は俺には出来ないからあくまで想像だけれども)
ただ、やっぱり板の性格も考えずに「さあ俺に分かるように答えろ」というのは
この板にはなじまないね。
だからこれだけ反発を受けてるんでしょ?

75 :リョーシン : 2001/01/22(月) 18:05 ID:3rGSop4s
>>70
>私を含め、多くのスレッド参加者が
>あなたに、「大多数の人間がわかるような説明」をしています。

していません。出鱈目を言わないように。
正確に理解したなら説明できるはずですね。私が「意味不明」だ
といった文章に対してどこで説明してくれていますか?

>それに対して「わからない」もしくは「意味不明」との返答をするのは
>あなたの理解力が不足している証拠です。

全く証拠になりません。その根拠がありません。
具体例を挙げてください。私はすべて意味不明の理由を具体的に
挙げられます。(変な話ですが)

>不明な点があれば、謙虚に「どこが分からない」かを問うべきであり、

私がわからない以前に、文章が意味不明であったり、妄想を基準と
した判断と想像される書込みなのです。「どこがわからない」以前の
問題です。相手に再考を求めるより他ありません。

>自分の理解力の低さを棚に上げて、相手を馬鹿扱いする事は
>控えた方がよいかと思いますが、 どう思われますか?

あなたが私の立場ならば、このあなたの書込みに対して
「全然わかっていない、読解力を鍛えよう」などと進言するのでしょうが、
私はあなたに読解力がなくても、いかなる粗忽者であってもどうでもよいので
特にアドバイスはしません。

76 :加護あいーん : 2001/01/22(月) 18:07 ID:8jVCWyk6
>>72
>その通りです、いつあるかわからない、しかも目の当たりにした事もない
「論理的に語られた」文章を待つ事にあまり価値を感じないのは自然なのです。

確かに「待つ」ことは苦痛を伴うことでしょうが、
前スレ開始から早くも1ヵ月以上の月日が流れ、900近くのスレがついていますが、
納得のいく返答はありましたか?
今後もその保証はどこにもありません。
だとすれば、他のスレで待ってみても同じことではないのですか?

77 :リョーシン : 2001/01/22(月) 18:12 ID:3rGSop4s
>>74
>横レス失礼。

特にかまいません。

>ここは、「何の答えも出ない」とするより「答えの出る可能性が低い」としたほうが
>よかったんだろう。で、なおかつ「可能性が低いにもかかわらず、このスレッドの
>この(質疑応答形式の)方法に拘る理由はなんなのか」ということを俺は問いたいね。
>で、そこんとこどうなの?

他のスレッドをROMするだけでは十分でないと判断したからです。
根拠は既に述べています。しかも他をROMすることにあまり価値を
見出せていない事も既に述べていますから、このスレッドをつづける
十分な理由は既に出ています。


>(「リョーシンにとってマトモな言葉」の定義は俺には出来ない
>からあくまで想像だけれども)

ならば以降の論理は無意味ですが・・・誤解があるようなので
コメントします。

>ただ、やっぱり板の性格も考えずに「さあ俺に分かるように答えろ」というのは
>この板にはなじまないね。

そんな事は一言も言っていません。「普通の人間同士がわかる」言葉で
十分です(それすらない書込みが多いのです)。また、その上で理解できない
部分があれば質疑応答で補え合えばよいのです。
ちなみにここでいう「理解できない事」と「意味不明」はまったく別な物です。

78 :ポジティバー : 2001/01/22(月) 18:18 ID:F8MKa2hM
よし、俺は1の質問にこたえるぞ。
なんか芸能人らしくないトコロ。それでいてテレビに出て頑張ってる
トコロ。「頑張れっ!」て思わされてしまうトコロ。

79 :リョーシン : 2001/01/22(月) 18:28 ID:GjLMDRGo
>>76 加護あいーん さん
>確かに「待つ」ことは苦痛を伴うことでしょうが、

苦痛は問題にしてませんが。
確かに非生産的な事は理由の一つですが。全く否定しているわけではないと
再度再度いっていますが御理解なさっていないようで。ROMをするのは
それはそれで構わないといっています。

>前スレ開始から早くも1ヵ月以上の月日が流れ、900近くの
>スレがついていますが、 納得のいく返答はありましたか?

多少の情報は得られましたよ。
私とのやりとりで、先にも挙げた「私の想像」を修正しながら
「ああ、この人はこういう所に惹かれたんだな」という理解に
近づいたので、重要な情報でした。

>今後もその保証はどこにもありません。

あなたに保証してもらわなくてはならない理由は全くありません。

>だとすれば、他のスレで待ってみても同じことではないのですか?

持論を展開するのはけっこうですが、同じ事ではないというのは
何度も理由を挙げていますので、話を進めたければそれをよく
お読みになってくださいね。
ところで、そこまであなたがこのスレッドをたいした根拠もなく
否定する理由はなんなのでしょう?

80 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 18:31 ID:.vauWHnA
>>1
それじゃちちモニだっちゅうの

81 :加護あいーん : 2001/01/22(月) 18:32 ID:8jVCWyk6
>>79
それはまた延々と同じことの繰り返しで
800まで潰れることが目に見えているからです。


82 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 18:33 ID:dZEJM/J6
>>ただ、やっぱり板の性格も考えずに「さあ俺に分かるように答えろ」というのは
>>この板にはなじまないね。

>そんな事は一言も言っていません。「普通の人間同士がわかる」言葉で
>十分です(それすらない書込みが多いのです)。また、その上で理解できない
>部分があれば質疑応答で補え合えばよいのです。
>ちなみにここでいう「理解できない事」と「意味不明」はまったく別な物です。

ただ、大方の参加者は「普通の人間同士が分かる言葉」で述べてるつもりだと思うんだよね。
で、この板ではそのような言葉で通じている。
にもかかわらず、リョーシンにとっては「意味不明」としか捉える事が出来ない。
この事が示唆する可能性は2つあって、
1)リョーシンが「普通の人間同士が分かる言葉」を理解する事が出来ない
2)この板の住人が「普通の人間同士が分かる言葉」を使う事が出来ない
1であるならばもっと日本語の勉強をしてください、としか言えないね。
2であるならば、リョーシン自身がこの板で使われる言葉を理解するしかない。
いずれにしても、あなた自身の態度を変える必要があると思うんだが、どうだろう?
それともこの文章のどこかに破綻があるかな?

83 :リョーシン : 2001/01/22(月) 18:40 ID:iCbHCG0.
>>73 見守る者 さん (その1)
>「意味不明」と言わざるおえないコメントのこと。

全く説明になっていません。さらにわけがわからない物になっています。
「あなたの態度を疑ってしまう」→「妄想のコメントが掲載」 の流れに
根拠も意味もないし、理解できないといっているだけですが。
まぁそんな事は本題とかけ離れているし、あなたにマトモな事を期待するのは
無理そうなのでもうどうでもいいです。

>散々答えが出ているような気がする。

あなたが「気がする」だけです。

>もし、“答え”でなくてもそれを導き出すだけの情報は詰まっているよ。

詰まっていません。
詰まっているというなら具体的に挙げてください。

>それでも理解できないなら、そういう事を専門に分析している専門家に訊いて下さい。

全く意味不明。
「そういう事」とは?
しかもなんで専門家が出てくるのですか?
さ〜て、>>60さん、これ、わかりますか?説明してくださいね。

84 :リョーシン : 2001/01/22(月) 18:41 ID:iCbHCG0.
>>73 見守る者 さん (その2)
> あと、上のコメントが正しいのであれば
> >答えを導く方法の例:
> >1、人はなぜ“アイドルグループ”を好きになるのか?
> >2、“好き”というどういう意味なのか?
> は意味的には間違っていないぞ。

片っ端からすべて間違っています。
1は過程自体がおかしく、私のコメントと全く2は無関係です。

>最後に、もしリョーシンさんが専門家の方なら

専門家とは?
なんかあなたは「専門家」なる単語に特別な思い入れでも?

>『娘。板(羊)』に限らず色んな場所に行って似たような質問
>「〜(人やグループ名)になぜ興味をもつのか?」
>というスレッドを立てて“理論的”なコメントを探して下さい。

そんなここと何の脈絡もない頓珍漢な事を考えるのはあなただけなので
あなたみたいな馬鹿に付き合ってくれる人の好意を期待して
御自身で立てられるのがよいかと。

85 :リョーシン : 2001/01/22(月) 18:45 ID:GjLMDRGo
>>82
>ただ、大方の参加者は「普通の人間同士が分かる言葉」で述べてるつもりだと思うんだよね。
>で、この板ではそのような言葉で通じている。

通じていると思い込んでいるだけではないかと再度再度指摘してますが
日本語読めませんか?

>にもかかわらず、リョーシンにとっては「意味不明」としか捉える事が出来ない。
>この事が示唆する可能性は2つあって、

2つしかないところがあなたの頭の絶望的なところです。

>いずれにしても、あなた自身の態度を変える必要があると思うんだが、どうだろう?

あなたが相手の話を理解すればすべて解決する事です。

86 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 18:48 ID:RVpqehHI
利用できそうだからさ。
所詮、道具と言う理由で扱ってるにすぎんさ

87 :リョーシン : 2001/01/22(月) 18:51 ID:oaks28u6
>>78 ポジティバー さん

返事が遅れました。
下らない茶々や妄想が多いのでね。

>なんか芸能人らしくないトコロ。

成る程。
今までにも「共感しやすい」とか「できすぎないところ」といった意見を
拝見しましたが、あなたのその気持ちもそれらに近いところがありますか?
また、「親近感」といった言葉であらわされる感覚とは違いますか?

>それでいてテレビに出て頑張ってる トコロ。
>「頑張れっ!」て思わされてしまうトコロ。

有り難うございます。

ちょっと変な質問ですが・・・イメージしていただけますか?
仮に彼女らがたいへんな歌の技量やセンスを持ちあわせていたとして、
優れた曲を優れたイメージで歌い始めたら彼女らに対する感覚は変わりますか?

また、最初からそうした優れた歌い手であったとしたら今の彼女らに対する
気持ちはどんな風にかわりますか?

気が向いたときのお答えで結構です。無理はいいません。

88 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 18:56 ID:bt7vgj6.
■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

89 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 18:58 ID:xvH/5B0Y
>>ただ、大方の参加者は「普通の人間同士が分かる言葉」で述べてるつもりだと思うんだよね。
>>で、この板ではそのような言葉で通じている。

>通じていると思い込んでいるだけではないかと再度再度指摘してますが
>日本語読めませんか?

「この板では」って書いてあるでしょう。補足すると、「あなた以外には通じている」
ってことです。

われわれに通じる話ができるように勉強するか、
さもなくば諦めてください。いやマジで。

90 :リョーシン : 2001/01/22(月) 18:59 ID:iCbHCG0.
>>81 加護あいーんさん
>それはまた延々と同じことの繰り返しで
>800まで潰れることが目に見えているからです。

それに根拠がないことは既に指摘していますが。

仮にそうだとしてもあなたがこのスレッドを否定するなら
あなたが出て行けば言いだけの話では?このスレッドを
このスレッド内で否定しつづける根拠になっていません。

91 :リョーシン : 2001/01/22(月) 19:04 ID:Zwjbzlr6
>>89
>「この板では」って書いてあるでしょう。

意味不明。
そんなわけのわからない説明が飛び出すとしたら、
やっぱりあなたは読めていないだけです。「
あなたの意見の信憑性が一挙に落ちましたよ。
「意味不明」の示すところさえわかっていない可能性があります。
とにかく私の文章をよく読みましょう。

>補足すると、「あなた以外には通じている」 ってことです。

たとえば>>83の下で挙げている文章の意味が分かりますか?

あなたが「リョーシン以外は通じている」「私はわかっている」という
馬鹿な妄想を抱いている事、そしてその妄想にさらなる補足を加えるのは
あなたが馬鹿だということをさらに示しているだけだという事を
そろそろ理解した方が御自身の為かと。

92 :加護あいーん : 2001/01/22(月) 19:04 ID:8jVCWyk6
>>90
もう出て行く間際です。
パート3が出来た時に
「やっぱり800まで無駄に潰れちゃったね」
と言って帰ってきます。
それでは。

P.S. それとパート3に移行する時はタイトルどうにかしたほうがいいかもよ。
「アホグループNr.2」じゃ知らない人素通りしそうだもんね。
ま、それでいいのかもしれないけれど(笑。


93 :リョーシン : 2001/01/22(月) 19:07 ID:GjLMDRGo
>>92 加護あいーんさん
>パート3が出来た時に
>「やっぱり800まで無駄に潰れちゃったね」
>と言って帰ってきます。
>それでは。

なんだ、あなたは単に捨台詞が言いたかったのですかね?

でも捨台詞というのは、中身のある物言いができる人が言って初めて
格好が付く物ですよ。あなたが言ってもただただ間抜けなだけです。

94 :60 : 2001/01/22(月) 19:15 ID:kgFwPllc
>>83
リョーシンじきじきのご指名なんで答えてみますか。

>>もし、“答え”でなくてもそれを導き出すだけの情報は詰まっているよ。

>詰まっていません。
>詰まっているというなら具体的に挙げてください。

この、「詰まっていません」というのはリョーシンが、自分の能力では
「詰まっていない」と思えるというだけのこと。
具体的に挙げろといっても、全部のスレを挙げなきゃならないね。

>>それでも理解できないなら、そういう事を専門に分析している専門家に訊いて下さい。

>全く意味不明。
>「そういう事」とは?

「そういう事」というのは、このような掲示板の雑多な発言から
自分の知りたいと思っている情報を抽出すること。
この際、実際にそのような専門家がいるかどうかは関係ない。

>しかもなんで専門家が出てくるのですか?
この場合、「専門家に聞け」というのは、
うるさく聞いてくる理解力のない人間に対して
「それはお前の能力が劣っている為に理解できないのだ」
という意味のことを知らしめる為の常套句。

分かりましたか?

95 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 19:19 ID:tGuDcSc6
加護あい〜んは凡庸な噛ませ犬として、このスレッドでの生涯を終えた。

96 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 19:22 ID:JL8mk1VY
レス全部読む気ないのでがいしゅつかもしれないけれど、彼女らは完全に商業ベースに乗っかっているところがおもしろくていいんじゃない?
「つんく、次はどんなテで来るんだ?」
なんてね。
そういう意味では結構モーニング娘の新作は毎回期待しながら見てるし、そして毎回よくやるな〜と感心させられていますよ。
ちなみに私はラルク、グレイ、ビーズ、など無意味にチャートをにぎわせている「歌謡曲くずれの中途半端そのものの『ロック』と彼らが勝手に呼んでいるもの」は全く聞きません。


97 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 19:23 ID:kgFwPllc
>>93
捨て台詞に噛み付くのも相当間抜けだけどな。

98 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 19:24 ID:n56/PixA
■■■■■■■■■■■■■■良心■■■■■■■■■■■■■■

99 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 19:25 ID:JL8mk1VY
あっ、
×モーニング娘の新作は・・・
○モーニング娘。の新作は・・・
鬱・・・でもないか。逝きよう。

100 :リョーシン : 2001/01/22(月) 19:31 ID:.5c4QYKg
>>94 60さん
>この、「詰まっていません」というのはリョーシンが、
>自分の能力では 「詰まっていない」と思えるというだけのこと。

根拠がありませんね。根拠もない、私の意見に反論もできないとなれば
単なる無意味なひとりごとです。

>「そういう事」というのは、このような掲示板の雑多な発言から
>自分の知りたいと思っている情報を抽出すること。
>この際、実際にそのような専門家がいるかどうかは関係ない。

なぜ関係ないのですか?関係ないなら彼の文章は成り立ちませんね。
あなたの説明はあなたの陳腐な仮定を勝手に「断定」として示したに過ぎず、
誤解を生む可能性のある飛躍です。論理がありません。その程度で理解した
とするならば、「リョーシン以外の全員が理解」という根拠はないといわな
くてはなりません。なにしろ論理が破綻している文章に破綻した論理で説明
しようとしているのですから。

>うるさく聞いてくる理解力のない人間に対して
>「それはお前の能力が劣っている為に理解できないのだ」
>という意味のことを知らしめる為の常套句。

そんな常套句がどこにありますか?ありませんね。あなたの陳腐な思い付きではありませんか?

まぁあなたの場合、文章に意味不明な部分はないので、いわんとするところは
わかりますが、論理的でないので話が進みません。既に私は傍観者です。
なぜなら本題と離れた内容にあなたが拘っているからです。
で拘るなら次のも説明してくださいな。
たとえば>>12とか >>32とか>>38で挙げた内容とか・・・まだまだあるでしょう。

101 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 19:32 ID:tGuDcSc6
ここで、バンベルクで行われたすさまじい拷問をいくつか見ておくことにしよう。
まず被疑者に、塩漬けのニシンをむりやり食べさせ、その後は一滴も水を与えない
――実に巧妙なやりかただが、さらにこれと並行して、被疑者は石灰を加えた熱湯の中に浸けられるのである。そのほか魔女に対する拷問には、木挽台などあらゆる種類の拷問台、真っ赤に熱した鉄の椅子、拷問靴(イスパニアの長靴)などが用いられた。革や金属で出来た大きな靴の中に、熱湯や溶かした鉛を注ぐこともあった(もちろん、靴の中には被疑者の足が入っている)。水責め(「水による試罪法」)になると、被疑者の喉に水を流し込む。それと一緒に、やわらかい布も飲み込ませて息を詰まらせる。その布はすばやく引き出されて、内臓を引き裂くのである。また、親指詰めという一種の万力も使われた。これは手や足の親指を爪の根元で締めつけるように設計されたもので、指が押しつぶされたときの痛みは言語を絶するものである。


102 :リョーシン : 2001/01/22(月) 19:36 ID:GjLMDRGo
>>96

ご意見どうも有り難うございます。

>レス全部読む気ないのでがいしゅつかもしれないけれど、彼女らは
>完全に商業ベースに乗っかっているところがおもしろくていいんじゃない?
>「つんく、次はどんなテで来るんだ?」 なんてね。

なるほど。興味深いご意見です。
その「期待している」のはどんなポイントですか
曲想、ダンス、衣装、プロモーションイメージ・・・いろいろあると推察しますが
特にどんな点でしょう。もちろんそれ以外でも複数でも結構です。

>そういう意味では結構モーニング娘の新作は毎回期待しながら見てるし、
>そして毎回よくやるな〜と感心させられていますよ。
>ちなみに私はラルク、グレイ、ビーズ、など無意味にチャートをにぎわせている
>「歌謡曲くずれの中途半端そのものの『ロック』と彼らが勝手に呼んでいるもの」
>は全く聞きません

はい。私も彼等には興味ありません。
バンドとしての能力や音楽的な面を上げれば中には
アマチュアとしても低いレヴェルのグループもいますね。
まぁそれはどうでもいいですけど。

103 :リョーシン : 2001/01/22(月) 19:41 ID:3rGSop4s
>>78さん>>96さんはじめその他ご意見を下さった方々、
今日私は正午から出勤なので今から出ます。
したがってしばらく拝見できません、あしあらず。ではまた明日。

104 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 19:57 ID:tGuDcSc6
この人の書き込みが反感を買うのには理由がある。
まず、『自分の意見』というものを極力出さない(これは、誰が好みかと言う質問
に答えていないというところから分かる。あえてあげるということすら出来ないのは
有り得ない。そして、挙げれば突っ込まれるのは必定)これは、自分の意見を出して
突っ込まれるより、相手の揚げ足を取るほうが楽だということを知っているから。

それになにより卑怯なのは、自分の中で既に答えが出ていて、それでいて
思考停止することで他人に対する謙虚さを全く欠いているということ。
これは、しっかり意見が書いてあるにもかかわらず、文章が分からない
という理由で『意味不明』の一言でかたずけてしまう。
ここで国語の勉強でもしているつもりなのだろうか。
意見があっても文章力が無い人間はこのスレッドに書き込みをしては
いけないとでもいうつもりなのだろうか。
それなら、もっと高度に音楽のことを語れる邦楽板にでも行ってみたらどうだろう。
リョーシンほどマメにレスを付けてくれるならあっちの人も相手にしてくれるだろう。
それに自分が意見が聞きたいと言うなら話しの流れから多少はずれたレスに対しても
目を向ける必要があるのではないだろうか。

それから、
>嗜好のポイントはどこで、ファンはどういった所に心地よさなり・喜びなりを
>観じているのかが知りたいのです。
我々のように特殊な趣味を持った人間はなぜそんなことに趣味を持つのか
ということに理由など持ちませんし、持っていても隠すものです。
それは例えば寿司が好きな人にどうして寿司が好きなのか論理的に説明してくれ、
と言っているのと同じで、聞かれても答えようが無いし、聞いてもしょうがないことです。
また、理解してほしいとも思いません。全ての人間のことを理解しあえるなら
戦争は起こりません。

105 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 20:02 ID:m4VPK4.s
きっとリョーシンは>>104
「妄想です」の一言で片付けるんだろうな。
便利な言葉があったもんだ。

106 :: 2001/01/22(月) 20:42 ID:sVzyNhs.
そもそも、「人の意見を聞きたい」っていう人間が、「くだらない」だの「公害」だの「アホグループ」だの
ファンを馬鹿にするような言葉でスレを立ててる時点で間違っているんだと思うんだが。
そんな態度でまともに意見など収集できるわけが無いだろう。
あなたこそがマトモな人間の言葉で問いかけるべきではないのか?

107 :名無し募集中。。。 : 2001/01/22(月) 20:47 ID:sR/RaVfM
司が好きな人にどうして寿司が好きなのか論理的に説明してくれ、
と言っているのと同じで、聞かれても答えようが無いし、聞いてもしょうがないことです。
また、理解してほしいとも思いません。全ての人間のことを理解しあえるなら
戦争は起こりません。


105 名前: 名無し娘。 投稿日: 2001/01/22(月) 20:02 ID:m4VPK4.s

きっとリョーシンは>>104
「妄想です」の一言で片付けるんだろうな。
便利な言葉があったもんだ。


106 名前: 耳 投稿日: 2001/01/22(月) 20:42 ID:sVzyNhs.

そもそも、「人の意見を聞きたい」っていう人間が、「くだらない」だの「公害」だの「アホグループ」だの
ファンを馬鹿にするような言葉でスレを立ててる時点で間違っているんだと

108 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 21:00 ID:D6bFPDdU
>>104
頑張って下さい

109 :ポジィティバー : 2001/01/22(月) 21:08 ID:F8MKa2hM
>今までにも「共感しやすい」とか「できすぎないところ」といった意見を
拝見しましたが、あなたのその気持ちもそれらに近いところがありますか?
また、「親近感」といった言葉であらわされる感覚とは違いますか?

そうですね、確かに親近感を感じますね。
「出来過ぎないところ」というのが、こちらの「応援したい」
という気持ちを引き起こすのかもしれません。

>仮に彼女らがたいへんな歌の技量やセンスを持ちあわせていたとして、
優れた曲を優れたイメージで歌い始めたら彼女らに対する感覚は変わりますか?

恐らくつまらないと思うのでは。嫌いにはなりませんが・・多分、人気も
下がるのでは?

>また、最初からそうした優れた歌い手であったとしたら今の彼女らに対する
気持ちはどんな風にかわりますか?

間違いなく興味なかったでしょう。

さて・・テスト勉強しよーっと


110 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 22:48 ID:6Osmj7hY
意味不明ですね。

こればっかり
もうちょっと考えろよ

111 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 23:36 ID:goUCAS2E
>>110
政治家の

    「記憶に御座いません」

と同じくらい便利な言葉だよねっ。

112 :リョーシン : 2001/01/22(月) 23:53 ID:lkPYjoG6
>>111
そうですか・・・
もうしわけございません。
前向きに善処いたします。

113 :名無し娘。 : 2001/01/22(月) 23:58 ID:p4k7ILHs
質問に答えましょう
の前に、質問の内容は例えると
タバコを吸わない人間が吸う人間に対して
「タバコなんて百害合って一理なし、なのに何で吸うの?どこがいいの?」
ってな感じですかね?

114 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 00:05 ID:kIwX7wus
>>113
きっと「意味不明ですが」と返されるよ。

115 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 00:15 ID:ILDr4Gq6
>それは例えば寿司が好きな人にどうして寿司が好きなのか論理的に説明してくれ、
>と言っているのと同じで、聞かれても答えようが無いし、聞いてもしょうがないことです。

116 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 00:16 ID:t3NaAqAA
>>112そうゆう言い回しが反感を買うんだよ。
嫌いなら嫌いでいいんだよ、もっとひどいこと言ってる人も居るんだし。
ただ自分から聞いてきて「意味不明ですね。」、「妄想です」とか答える
のならもうやめれば?
わざわざ嫌いな板にくることも無いよ。
俺の言う事も妄想なのかい?だとしたらあんたオカシイぞ。
いやマジで。




117 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 00:19 ID:t3NaAqAA
ひとつ聞きたいんだけど、あんた実社会でも人に自分の興味の無い事を
聞かれたら同じように答えてるの?

118 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 01:53 ID:LvmpFLLw
普段の会話はどんな感じなんだろうね。
同僚や友達ともこんな会話ばっかりしているんだろうか。
リョーシンがモーヲタの生態に興味があるように、私もリョーシンの
生態に興味があります。

119 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 05:26 ID:UKjTBsIY
なんだ まだ続いてたのか よく相手してやってるね
頑張って

120 :リョーシン : 2001/01/23(火) 10:05 ID:VIu3cmGo
>>104
>まず、『自分の意見』というものを極力出さない

出す理由があれば出します。今は出す理由がない、それだけです。

>そして、挙げれば突っ込まれるのは必定)これは、自分の意見を出して
>突っ込まれるより、相手の揚げ足を取るほうが楽だということを知っているから。

あげ足?私は問い掛けているだけですが。妙な議論(にならない議論)をしたがっている
のはみなさんあるいは一部の方なのでは?勘違いしないように。

>それになにより卑怯なのは、自分の中で既に答えが出ていて、(中略)
>意見があっても文章力が無い人間はこのスレッドに書き込みをしては
>いけないとでもいうつもりなのだろうか。 (中略)
>それなら、もっと高度に音楽のことを語れる邦楽板にでも行ってみたらどうだろう。

完全に錯覚しています。答えが出ていないから聞いているのです。私がこのスレッドを
立てたポイントを全く理解していませんね。よくまぁそんな根拠もないつまらない
妄想が出来るもんです。いいですか、根拠のない意見はひとりごとにすぎないのですよ。

>我々のように特殊な趣味を持った人間はなぜそんなことに趣味を持つのか
>ということに理由など持ちませんし、持っていても隠すものです。

「我々」などとあなたごときが皆さんを十把ひとからげにするなんておこがましい事が
なぜ出来るのでしょう。

>また、理解してほしいとも思いません。全ての人間のことを理解しあえるなら戦争は起こりません。

さて、完全にひとりで別世界に行ってしまったようです。そういう人間は恥ずかしさを知らないようですね。

121 :リョーシン : 2001/01/23(火) 10:06 ID:xfcdiIJc
ちなみに>>112は私とは別人ですよ。べつにこういう手合いは
どこにでもいるのでどうでもいいですが。

122 :リョーシン : 2001/01/23(火) 10:13 ID:22X6Okg6
>>107 名無し募集中。。。さん
>司が好きな人にどうして寿司が好きなのか論理的に説明してくれ、
>と言っているのと同じで、聞かれても答えようが無いし、聞いてもしょうがないことです。

嗜好の話は前スレッドで私が煙草を例に挙げたように人それぞれです。
しかし、人は偶に「なんで煙草を吸うんだろう」という漠然とした興味を沸かせる
事がありますが、それと同じように興味があるのです。彼女らを変なきっかけで研究
する機械があったために、ファン心理に興味を持ったのです。
「しようがないこと」というのはあなた個人の意見であり、無意味な単なるお仕着せに過ぎません。

>また、理解してほしいとも思いません。全ての人間のことを理解しあえるなら
>戦争は起こりません。

どうも変な頭を持っていらっしゃる方が多いようで。この話の流れで「全ての人間を理解」
などというテーマがなぜ出てくるのでしょう?摩訶不思議です。それに戦争がそんな陳腐な
一言で片づけられたら簡単なものです。

123 :104 : 2001/01/23(火) 10:16 ID:Lz3cxz3Y
こっちがあえて語気を抑えて丁寧な口調で書いてやったのに・・・
なんでこう煽るような真似をするんだろう・・・
まともに話が出来ないやつなんだな・・・
このスレッドにまともに話が出来る奴が来ないのも分かる。

>>それになにより卑怯なのは、自分の中で既に答えが出ていて、(中略)
>>意見があっても文章力が無い人間はこのスレッドに書き込みをしては
>>いけないとでもいうつもりなのだろうか。 (中略)
>>それなら、もっと高度に音楽のことを語れる邦楽板にでも行ってみたらどうだろう。

>完全に錯覚しています。答えが出ていないから聞いているのです。私がこのスレッドを
>立てたポイントを全く理解していませんね。よくまぁそんな根拠もないつまらない
>妄想が出来るもんです。いいですか、根拠のない意見はひとりごとにすぎないのですよ。

この部分は全く答えになってないし・・・
『このスレッドを立てたポイント』なんて
あんた以外知らんとおもうが・・・
電波入ってるな・・・

もう二度とこのスレッドは見まい・・・

124 :リョーシン : 2001/01/23(火) 10:18 ID:VIu3cmGo
>>113
>質問に答えましょう
>の前に、質問の内容は例えると
>タバコを吸わない人間が吸う人間に対して
>「タバコなんて百害合って一理なし、なのに何で吸うの?どこがいいの?」 ってな感じですかね?

その喩は私が前スレッドでした物ですが・・・・まぁそれはいいとして、
違いますね。別にファン心理を否定してはいませんから。
私の感覚はそれに近い物がありますが、私の感覚を議論になる前、質問の段階で
持ち出す事に意味を感じていません。したがって、鍵括弧の中が間違っています。

また、ファンの嗜好についてきいていますが、「嗜好とは」などと、嗜好そのものの
論議をしているわけではないという事を理解しておいてください。


125 :104 : 2001/01/23(火) 10:20 ID:Lz3cxz3Y
おいおい、107は俺の書き込みをコピペしたただの荒らしだろ・・・
なにそんなのにレスしてんだよ・・・ちゃんと読んでるのか?

126 :リョーシン : 2001/01/23(火) 10:20 ID:22X6Okg6
>>116
>嫌いなら嫌いでいいんだよ、もっとひどいこと言ってる人も居るんだし。

そんな事は一言も言っていません。
「興味がない」といっています。
「嫌い」なんてのは興味があってこそ生まれる感情です。
あなたが言っている事が思い込み・妄想である事が少しは理解できましたか?
その理由について何度も同様の事をいっているのにもかかわらず、あなたは
理解しようと燃せず、思い込みで判断しているのですよ。

127 :リョーシン : 2001/01/23(火) 10:28 ID:Vn2efRA.
>>123 104さん
>こっちがあえて語気を抑えて丁寧な口調で書いてやったのに・・・
>なんでこう煽るような真似をするんだろう・・・

あなたがよく文章を「読んで」冷静に「考えて」言えば、ただただ
普通に話が進んでいたでしょう。
勝手におかしな観点からおかしな発想で妙な事この上ない意見を
持ち出してくるから指摘されるまでです。

加えて、上の引用文を見るに、どうもあなたは大変感情的な人間のようですね。

>まともに話が出来ないやつなんだな・・・
>このスレッドにまともに話が出来る奴が来ないのも分かる。

陳腐な吐き捨て台詞はどうでもいいですから、
私に指摘された内容を多少は理解したんでしょうか?

>この部分は全く答えになってないし・・・

答え?は?あなたなにか問い掛けていますか?また妄想ですか?
いいですか、単純で馬鹿馬鹿しい指摘ですが、
あなたは問い掛けてもいない自分の書込みに答えを求めているんですよ。
理解しましたか?

>『このスレッドを立てたポイント』なんてあんた以外知らんとおもうが・・・

わからないなら聞けばいいのです。もちろん必要があればですが。
あなたが勝手に「こいつはこれこれこういう理由でこのスレッドを立てた」のごとき
思い込みをしているからあなたの頭が混乱したままなのです。

128 :リョーシン : 2001/01/23(火) 10:33 ID:xfcdiIJc
>>125 104さん

ああ、失礼。おっしゃる通りです。
複数の書込みを一緒に別な一つファイルに落として、
書込む際に切り分けていましたが、それぞれの書込みの
区切りを誤ってしまいました。

>>122はあなた向けの書込みに訂正です。



129 :リョーシン : 2001/01/23(火) 10:42 ID:LhaI3lW6
>>109 ポジィティバーさん
>そうですね、確かに親近感を感じますね。
>「出来過ぎないところ」というのが、こちらの「応援したい」
>という気持ちを引き起こすのかもしれません。

成る程・・・感情移入の対象ですか、アイドルの重要な魅力の一つですよね。
とはいっても、おそらくそういう立場の人を誰でもかれでも「応援したい」という
わけではないと推察申し上げますが、「応援したい」「そうでもない」という
相手によっての感覚の「しきい値」みたいなものはあるのでしょうか?

> >仮に彼女らがたいへんな歌の技量やセンスを持ちあわせていたとして、
> >優れた曲を優れたイメージで歌い始めたら彼女らに対する感覚は変わりますか?
>恐らくつまらないと思うのでは。嫌いにはなりませんが・・多分、人気も下がるのでは?

成程。
前節でおっしゃっていた事とつじつまがあうご意見ですし、大変参考になります。

130 :楽しくなってきたよ : 2001/01/23(火) 10:50 ID:Y64BtlBk
AGみたいなぶつ切り引用が最高です

131 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 10:53 ID:eDjaozMk
>リョーシン

あなたが「相手に合わせた書きこみ」ができない人間だということはよく分かりました。
この板のローカルルールに
>カキコする時は「場の空気」も読もうね。
とあるのですが、読みましたか?もし読んでいたとしたら、どう思われましたか?


132 :リョーシン : 2001/01/23(火) 11:14 ID:RepCGECU
>>131
>あなたが「相手に合わせた書きこみ」ができない人間だということはよく分かりました。

根拠は?具体的に示せますか?根拠がないひとりごとですか?
私はどんな陳腐な内容であっても、たいていの相手の内容を
きちんとよんでいちいち答えたり、コメントしたりしていますが。

もしもそれでも相手に会わせた書込みでないというのなら
「相手の意見に自分の意見を曲げて同調する」ということが
合わせることだなどと思い込んでいませんか?
(といっても意見と呼べるような意見は非常に少ないですが)

>この板のローカルルールに
>>カキコする時は「場の空気」も読もうね。
>とあるのですが、読みましたか?

読んでいますよ。で、何が言いたいのですか?

まさかとは思いますが、完全に矛盾していたり、根拠のない意味不明の書込みを
「わかった」などと虚偽の態度で話を進めたり、自分の意見をわざわざ捻じ曲げる事が
「場の空気を読む」とでもおっしゃっていますか?
文字情報だけでやり取りしていて、かつ、どれも私の本意ではないにせよ議論した
がっている相手にそんな態度で望むのは失礼だし、単なる痴れ者です。

ちがうのならいいですがあなたの御指摘は根拠が皆無であまりにも漠然としており
正確には伝わるはずがありません。その独善的な断定にも、正確な情報のやり取りを
目指している書込みとはとてもいえませんね。

133 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 11:23 ID:Ybz/fMdE
sage知ってたのか、面白人間。

134 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 11:34 ID:S2moxsI6
>>132
>>あなたが「相手に合わせた書きこみ」ができない人間だということはよく分かりました。

>根拠は?具体的に示せますか?根拠がないひとりごとですか?
>私はどんな陳腐な内容であっても、たいていの相手の内容を
>きちんとよんでいちいち答えたり、コメントしたりしていますが。

論点がずれてるね。「内容を読んで答えたり、コメントしたりする」
ことは「相手に合わせた書き込みをする」こととイコールではないよ。

>ちがうのならいいですがあなたの御指摘は根拠が皆無であまりにも漠然としており
>正確には伝わるはずがありません。その独善的な断定にも、正確な情報のやり取りを
>目指している書込みとはとてもいえませんね。

ここが正確な情報のやり取りを目指す掲示板かい?
もしそうだと思っているならやはり「場の空気」を読めていないな。

もう一度聞くよ。
この板のローカルルールに
カキコする時は「場の空気」も読もうね。
とあるのですが、読んでどう思いましたか?
付け加えるならば、あなた自身の書きこみは「場の空気」を読んだものと言えますか?




135 :悪心 : 2001/01/23(火) 11:48 ID:81k/bUv.
いいかげん消えて。

136 :リョーシン : 2001/01/23(火) 12:03 ID:RepCGECU
>>134
>論点がずれてるね。

は?誰も議論してませんが。議論になっていませんからね。
私はあなたの馬鹿さ加減を指摘してあげているだけです。
加えてあなたは論点を示すような書込みを全くしていません。
どこでしていますか?示せますか?示せませんね。
ひとりで盛り上がるのは勝手ですが、大変間抜けです。

>「内容を読んで答えたり、コメントしたりする」
>ことは「相手に合わせた書き込みをする」こととイコールではないよ。

全く意味不明。だからそう言っているでしょう?あなたやっぱり馬鹿ですか?
この部分の自分の馬鹿加減がわかりませんか?
正確にとまで無理な事は言いませんが、多少は文章を「読む」事自体の努力をしましょう。

>ここが正確な情報のやり取りを目指す掲示板かい?

当り前です。どこの掲示板だろうがその精神がなくてはなりたちません。
正確な情報を目指さなくては掲示板の意味はありません。もちろん自慰行為に
等しい書込みを容認する空気は管理人の態度から伺えますが、だからといって
正確な情報なんてどうでもいいなどと勘違いしないように。

>もしそうだと思っているならやはり「場の空気」を読めていないな。

根拠がないという以前に、完全に誤った仮定を元にしているあなたには
他人を評価するのはあまりに無理があります。
場の空気云々と妄想じみた内容を書込んで無駄を費やす前に、身の程を知りましょう。

137 :リョーシン : 2001/01/23(火) 12:04 ID:RepCGECU
ああ失礼。"sage"をとり忘れました。

138 :mmm : 2001/01/23(火) 12:09 ID:jmMDS9dA
はじめまして。
モーニング娘。の魅力……まずは曲かな。
つんくさんの曲好きなんですよね。
のれる曲もあるし、ジーンとくる曲もあるし。

あとは、メンバーが魅力的なとこ。かわいいのはもちろんだけど、
ただかわいいだけじゃなくて…歌っている姿がいいなあって。
テクニックはそんなにないかもしれないけど、
娘。の歌を聴くと元気になれるし、
そういう歌を聴かせてくれる彼女達が好きです。

バラエティ番組に出ている彼女達も好きですよ。みんな面白い!
でも、彼女達がもし歌を歌ってくれなくなったら、
わたしにとってはもう魅力がなくなってしまうと思う。

リョーシンさんは、娘。の曲は好きじゃないですか?
サードアルバムに入っている「おもいで」という曲、おすすめです。
よかったら聴いてみてください。

139 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 12:17 ID:S2moxsI6
>>ここが正確な情報のやり取りを目指す掲示板かい?

>当り前です。どこの掲示板だろうがその精神がなくてはなりたちません。
>正確な情報を目指さなくては掲示板の意味はありません。もちろん自慰行為に
>等しい書込みを容認する空気は管理人の態度から伺えますが、だからといって
>正確な情報なんてどうでもいいなどと勘違いしないように。

それはあなたの持論でしょう?「かくあるべし」という目標があるのは
結構な事ですが、それを他人に押し付けないように。

>>もしそうだと思っているならやはり「場の空気」を読めていないな。

>根拠がないという以前に、完全に誤った仮定を元にしているあなたには
>他人を評価するのはあまりに無理があります。
>場の空気云々と妄想じみた内容を書込んで無駄を費やす前に、身の程を知りましょう。

持論を元に話を展開するのは結構ですが、それにはあなた自身も常々言っているように
根拠を示さないことには。しかも場の空気を軽視した発言を繰り返しているあなたには
なおのこと、しっかり根拠を示さないとね。

140 :http://210.163.168.243.2ch.net/ : 2001/01/23(火) 12:23 ID:uWC.UWTk
ura2ch

141 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 12:31 ID:/TBdFUBs
>>127
>勝手におかしな観点からおかしな発想で妙な事この上ない意見

だからさ、自分がコンキョコンキョ言うなら自分は人から言われる前にコンキョ書いとけ。間抜け。

142 :名無し : 2001/01/23(火) 12:47 ID:hPNiyN9Y
議論馬鹿♪>>1-141 >>143-999

143 :リョーシン : 2001/01/23(火) 13:12 ID:KZI/aY8U
>>139
>それはあなたの持論でしょう?「かくあるべし」という目標があるのは
>結構な事ですが、それを他人に押し付けないように。

こと先に挙げた事に関しては馬鹿でもわかる誰にでもあてはまる最低限のマナー
なのですが。持論も糞もありません。管理人の注意書きで特別に言及されていない
限りね。やっぱり片っ端からカンチガイなさっていらっしゃるようで。
まさか嘘八百のでたらめを並べるのをよしとするとでも?

>持論を元に話を展開するのは結構ですが、それにはあなた自身も
>常々言っているように根拠を示さないことには。

は?どれもきちんと示していますが。
日本語が読めない事をひけらかして楽しいですか?
で、どこの根拠が分からないといっていますか?
「どこが」「どういう風に」という刺激がなければ根拠以前に
全くだれにも相手にされないひとりごとに過ぎません。

>しかも場の空気を軽視した発言を繰り返しているあなたには
>なおのこと、しっかり根拠を示さないとね。

意味不明。その仮定に根拠がないと間違っていると再度再度指摘してますが。
あなたのやりとりは水掛け論のように見えて、全くそうではりません。
あなたが話の土俵に上がっていないだけです。その根拠はあなたの意見には根拠が
皆無な事、私の指摘や質問に全く答えていない事です。

で、少しでもまともな話をする気があるなら私の指摘を多少は読んで、
「きちんと」答えましょうね。

144 :リョーシン : 2001/01/23(火) 13:12 ID:KZI/aY8U
>>141
>だからさ、自分がコンキョコンキョ言うなら
>自分は人から言われる前にコンキョ書いとけ。間抜け。

何の根拠ですか?書いていませんね。
そもそも「根拠」って意味、ご存知ですか?
あなたの文章だけだとそんな簡単な事すらまるでわからずに
ただただ感情で書いているウツケ者にみえますが。

145 :リョーシン : 2001/01/23(火) 13:15 ID:xfcdiIJc
>>143の訂正です。失礼しました。
[誤] 刺激
[正] 指摘

たまには刺激のある中身の文章が欲しい物です。
下らない相手の陳腐な文章を相手にするのは結構労力がいるのですよ。



146 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 13:17 ID:Y64BtlBk
>>145
意味不明

147 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 13:20 ID:osuF.rIM
リョーシン、もうやめたら?お前

148 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 13:22 ID:/TBdFUBs
自分から相手してくれって言ってる以上どんな意見が来ても拒めないよ。
それに
ネットって閉鎖的だから場の空気って実際あるし。139が言うような。
あんたみたいに全部理屈で通ると思ってる人には分からないだろうね。
机上でしかものを考えたことなさそうな人だから
↑コンキョは、あなたのこれまでにのレスをROMっての感想です

149 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 13:23 ID:L5dnTXro
リョーシン君、今いるかい?

150 :リョーシン : 2001/01/23(火) 13:35 ID:LhaI3lW6
>>138 mmmさん

丁寧なお答え感謝します。

>あとは、メンバーが魅力的なとこ。かわいいのはもちろんだけど(中略)
>そういう歌を聴かせてくれる彼女達が好きです。

成程。
それは彼女らのメンツが変わっても(実際どんどん変わっていますが)
「かわいらしさ」やグループ形態や活動内容が同様ならば好きな気持ちは
変わらないと想像なさいますか?つまり、特定のメンバーに惹かれているわけ
ではないのですね。

>バラエティ番組に出ている彼女達も好きですよ。みんな面白い!
>でも、彼女達がもし歌を歌ってくれなくなったら、
>わたしにとってはもう魅力がなくなってしまうと思う。

ふ〜ん、なるほど。
これは仮定ですが、逆にバラエティなどがなくTVなどの露出も少なく、
彼女らの側面が伺いにくい状態だったとしたら、彼女らに対する気持ちも
変わっていたのでしょうか?もちろん実際にはない仮定なのですから
「なんとなくそう思う」という感じのお答えで結構です。

>リョーシンさんは、娘。の曲は好きじゃないですか?
>サードアルバムに入っている「おもいで」という曲、

興味を感じません。
しかしせっかくのお勧めなので、機会があったら聴いてみます。

151 :113 : 2001/01/23(火) 13:36 ID:Ug9epK1A
答えです
個人的には彼女たちという「商品」に興味があります(まあ仕事柄なんですが)
当然、研究もしました
その中で好みのタイプの女の子がグループの中にいたので好きになりました
ただそれだけですね

不思議な点がひとつ・・・
私はこの掲示板をROMしていてファン心理を理解できました
実際、戦略にも活かされています
(当然内容については秘密です。現在進行中のものもありますから)
リョーシンさんにとっては難しいことなんでしょうか?


152 :リョーシン : 2001/01/23(火) 13:45 ID:.BHgRx6M
>>148
>自分から相手してくれって言ってる以上どんな意見が来ても拒めないよ。

まず、誰の、とくに「どの部分」に対しておっしゃっているのか明示しないのは
ひとりよがりですよ。
以降は少なくとも私におっしゃっていると解釈して話を進めます。

「意見を拒む」の類の事は一切言っていませんが何が言いたいのですか?
また、私はある特定のテーマに絞って質問しているだけなので、「自分から
相手をしてくれしてくれ」などというこの指摘は全くピントはずれですが、まぁ仮に
そうだとしても、本筋と関係ない意見をとりあう事を強制されるいわれは全くありませんね。

私は厚意と誠意で相手をしてあげているだけです。

>ネットって閉鎖的だから場の空気って実際あるし。

ここまでくると呆れるより歩かありません。「何が」「どういう風に」その「空気」と
ずれているのか具体的に指摘しなくては無意味だと散々いっていますが。
あなたも日本語が読めないのですか?それとも単なる妄想ですか?

>机上でしかものを考えたことなさそうな人だから

これも妄想ですね。

>↑コンキョは、あなたのこれまでにのレスをROMっての感想です

これが根拠になっていると思っているのは単なる大馬鹿者です。
前スレッドでもいいましたが、あなたのような書込みであなたのような人
が自分の馬鹿をさらしているのにはもう飽きたので、下らない書込みは迷惑なのですが。

153 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 13:53 ID:/TBdFUBs
だから言葉で言えないものが分からないのか聞いてるの

154 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 13:53 ID:Y64BtlBk
意味不明だなぁ
意味不明つうか理解不能なんだけどね
でも理解不能って書くとツッコミどころ満載なんだよね

155 :リョーシン : 2001/01/23(火) 13:54 ID:.BHgRx6M
>>151 113さん
一転してお答えですか。どうも有り難うございます。

>個人的には彼女たちという「商品」に興味があります(まあ仕事柄なんですが)
>当然、研究もしました

はぁ。あなたの仕事には興味がないのでそれはどうでもよいです。

>その中で好みのタイプの女の子がグループの中にいたので好きになりました
>ただそれだけですね

え、「ただそれだけ」?意味不明ですね。
「商品」の話はどうなったのですか?
「研究」の話はどうなったのですか?

>不思議な点がひとつ・・・

あなたの文章の方が不思議です。

>私はこの掲示板をROMしていてファン心理を理解できました
>実際、戦略にも活かされています
>(当然内容については秘密です。現在進行中のものもありますから)
>リョーシンさんにとっては難しいことなんでしょうか?

「ファン心理を理解できた」などと陳腐な言葉をここで公言している事自体、
嘘臭い事を多少は自覚して欲しいなと思いますが、まぁそれはおいておいて、
他人がわかっていようがわかっていまいがあなたにはどうでもいい事では?

156 :どっちの名無しさん? : 2001/01/23(火) 13:59 ID:L5dnTXro
リョーシン君は今いないのかな…?

157 :113 : 2001/01/23(火) 14:09 ID:Ug9epK1A
>え、「ただそれだけ」?
はい、ただそれだけです(笑)
ごめんなさい、前出の「個人的には」というくだりが変でしたね
正確に言うと「商品」として彼女たちを「研究」していたら
好みの子ができて(好きになって)興味をより深く(それも個人的に)持つようになった
かな?(うまく伝わるかな?)

>「ファン心理を理解できた」などと陳腐な言葉をここで公言している事自体、
>嘘臭い事を多少は自覚して欲しいなと思いますが、まぁそれはおいておいて、
>他人がわかっていようがわかっていまいがあなたにはどうでもいい事では?
まあ、どうでもいいんですけどね。たしかに(笑)
ただ、「ファン心理をあなたが理解してどうするのか」には単純に興味があります
それを利用して何かをしようとしているのか?
ただ研究の為だけなのか?
とかね


158 :リョーシン : 2001/01/23(火) 14:19 ID:22X6Okg6
>>157 113さん
>はい、ただそれだけです(笑)
>ごめんなさい、前出の「個人的には」というくだりが変でしたね

おっしゃりたい事は理解しました。

>ただ、「ファン心理をあなたが理解してどうするのか」には単純に興味があります

一番にくるのは純粋な興味です。
そして人々を観察し、さらに分析して解釈する事は私にとって
色んな異議があります。

この程度のお答えでは不満足かもしれないでしょうから申し訳ありませんが、
プロフィール同様、その点について特に言及する必要を感じないので
ここまでとさせて頂きます。

159 :どっちの名無しさん? : 2001/01/23(火) 14:28 ID:L5dnTXro
リョーシン君はもう戻ってこないのだろうか…

160 :リョーシン : 2001/01/23(火) 14:39 ID:VIu3cmGo
あぁ、妙な誤解をされないように使いしておきます。
>>158で「ここまで」と言ったのは1を挙げた理由についてに関してです。
今のところはね。

所要の為、こちらの昼食の時間までしばらく見られませんのであしからず。

161 :リョーシン : 2001/01/23(火) 14:41 ID:RepCGECU
>>160の訂正 「使い」→「追加」
失礼しました。

162 :mmm : 2001/01/23(火) 14:45 ID:UqgJrerw
>150リョーシンさんへ
返事です

>彼女らのメンツが変わっても(中略)
>好きな気持ちは変わらないと想像なさいますか?

たしかに今までメンバーの入れ替えがありましたね。
今後また入れ替わったときどうか…ということですよね?
それは…そのときになって新しい娘。をみてみないとなんとも…。

ただし、今までの新メンバー加入は結果的にとってもうまくいったと
いちファンとして思っています。
だからもし、次の脱退・加入などがあったとしても、
今までのことを考えると、きっと応援していると「想像」します。
(脱退は嫌ですけど…、あと、もう追加はないかなあ
 あ、でもわからないですね)
これ以上ははっきり答えられないですごめんなさい…。

>特定のメンバーに惹かれているわけではないのですね。

一番好きなのは保田圭ちゃんです。でもみんな好きです。
もし圭ちゃんがやめたらショックですね〜、あーでも
誰がやめてもショックですよ。

163 :mmm : 2001/01/23(火) 14:45 ID:UqgJrerw
つづきです

>逆にバラエティなどがなくTVなどの露出も少なく、
>彼女らの側面が伺いにくい状態だったとしたら、
>彼女らに対する気持ちも 変わっていたのでしょうか?

これも難しい質問ですね〜 もし○○だったら…っていうのって
答えにくいですよね。
もしASAYANに全然出ていなかったら…どうなんでしょう?
想像つかないなあ。。

露出を減らす作戦の歌手の人たちもいますよね。
だからもし娘。達がそういう売り出し方をしていたとしたら、
それはそれで「だれ、この人たち?」って感じで
興味をもったかもしれませんね。
ただそのときでも、わたしの場合は「どんな曲を歌っているか」
をまず第一に考えていたと思います。
露出が少なくて、曲にひかれなかったら、たぶん素通りしていたかも…。
ん〜、この辺が答えの限界……
あんまりいい答えじゃないかもしれませんけど。。

>せっかくのお勧めなので、機会があったら聴いてみます。
ぜひどうぞ!
あと、今月末にベストアルバムがでるので、
手っ取り早く聴くにはそっちのほうがいいかもしれません。

164 :リョーシン : 2001/01/23(火) 14:48 ID:22X6Okg6
> mmmさん
「たられば」の質問であるにもかかわらず、大変御丁寧な御返事、
深謝いたします。

申し訳ないが、今は時間がなくなったのでとりあえずご挨拶まで。

165 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 15:14 ID:VQNQa84I
>>ネットって閉鎖的だから場の空気って実際あるし。
>
>ここまでくると呆れるより歩かありません。「何が」「どういう風に」その「空気」と
>ずれているのか具体的に指摘しなくては無意味だと散々いっていますが。
>あなたも日本語が読めないのですか?それとも単なる妄想ですか?

はあ、そうですか。誤字、変換ミスの事はまあ措くとしても、
「場の空気」というものにそういう認識を持っていたとは。
それじゃ話がかみ合わないのも道理ですね。


166 :カニカン : 2001/01/23(火) 15:17 ID:JorNPatk
自分はポジティバー氏やmmm氏とは多少考え方が違っておりますな。

興味を持ち始めた経緯というのは色々ありそうで書くのがめんどくさいので、
現在も惹かれている理由だけにします。

それは自分の好みに限らずいろんなタイプの女の子が居るってことですね。
まあこれは、いろんな番組を見て彼女らの言動や行動を見て萌えている自分が
居るっていうのがあって成り立っているんだがね。
彼女らの容姿や性格というか、あの人間達になんら興味の無い人には成立しない
理論ですな。

自分にとっては『モー娘。の曲が好き→モー娘。のファン』ではなく、
『モー娘。が好き→モー娘。の曲を聴く』ってことです。
もちろん、中には気に入らない曲や大好きなものなど当然ありますけど。。。

だから、個人的にはモー娘。がもっと歌やダンスが上手くなれば、それはそれで
うれしいですな。
でも、あの下手さ具合がモー娘。らしいって事もあるけど、これはそれこそ
個人の勝手な思いこみってやつですな。

167 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 15:22 ID:VQNQa84I
>こと先に挙げた事に関しては馬鹿でもわかる誰にでもあてはまる最低限のマナー
>なのですが。

それはあなたがそう思いこんでいるだけです。そうでないと思うのであれば
「根拠」とやらを示してくださいよ。

>まさか嘘八百のでたらめを並べるのをよしとするとでも?

殊ここの掲示板に関してはそれはありなんですけどね。
2ちゃんねるの成り立ちから勉強しなおしてきたらどうですか?

168 :悪心 : 2001/01/23(火) 15:34 ID:81k/bUv.
あほりょーしん。
ぷっ。

169 :悪心 : 2001/01/23(火) 15:37 ID:81k/bUv.
なんで、ここに来てるんだ。
ぼけりょーしん。
ぷっぷっ。

170 :悪心 : 2001/01/23(火) 15:39 ID:81k/bUv.
ぷぷぷっ。
どっか行け。
けけけけけけけけっ。

171 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 15:41 ID:/TBdFUBs
>>悪心
荒らしやめろ

172 :リョーシン : 2001/01/23(火) 15:58 ID:Vn2efRA.
時間がないので今は全員には答えられません。とりあえずおふたかた。

>>165
> >ここまでくると呆れるより歩かありません。「何が」「どういう風に」その「空気」と
> >ずれているのか具体的に指摘しなくては無意味だと散々いっていますが。
>>あなたも日本語が読めないのですか?それとも単なる妄想ですか?
>
>「場の空気」というものにそういう認識を持っていたとは。

コメントと全く関係ない引用をしているところからしても
まったくわかっていなさそうであわれです。
あなたのコメントと引用文がどう関係しますか?これ、きちんと答えてくださいね。
そうすればまともな人間になるための多少のトレーニングにはなるんじゃないでしょうか?

>それじゃ話がかみ合わないのも道理ですね。

かみ合わない原因が100%自分にある事がわかりませんか?

173 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 15:58 ID:cXccbVlU
>>171
    Λ_Λ  
  ( ´∀`)  
  (    )  
  | | |  
  (__)_) <オマエモナー

174 :リョーシン : 2001/01/23(火) 16:00 ID:LhaI3lW6
>>167
>それはあなたがそう思いこんでいるだけです。そうでないと思うのであれば
>「根拠」とやらを示してくださいよ。

まさに大馬鹿者ですね。文章が読めていないだけなら、頭が悪だけということで
病気の度合いも軽いのでしょうが、どうやらそうではなさそうです。
掲示板はおろか、人間社会のコミュニケーションいおける最低限のマナー
であり、当り前である事に「意味もなく」根拠を求めるのは恥をさらしているだけです。
意味があるなら別ですが・・

>>まさか嘘八百のでたらめを並べるのをよしとするとでも?
>殊ここの掲示板に関してはそれはありなんですけどね。
>2ちゃんねるの成り立ちから勉強しなおしてきたらどうですか?

完全に管理人のいわんとする「なんでもあり」の精神を誤解していますね。
ま、あなたは御自身でそうおっしゃっているのですから今後一切あなたの内容は
信用できないと公言していると解釈できます。
スレッドの混乱を避けるため相手にしないよう心がけます。
(といってもこうしたIPアドレスにラベルをふるだけのシステムでは特定は難しいですがね)

「私はバカなので嘘やいいかげんな事をいいますよ」といいたかったんですかね。
不思議な人です。さようなら。


175 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 16:22 ID:Y64BtlBk
>>174

>今後一切あなたの内容は信用できないと公言していると解釈できます。

無理に長文にするから意味不明な文章に


176 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 16:23 ID:aHSSYGy.
>>174
>当り前である事に「意味もなく」根拠を求めるのは恥をさらしているだけです。

リョーシン、あんたもそうだよ。気付いてない?

177 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 16:33 ID:zNUosoIo
>>172
あなたが場の空気というものを具体的に指摘できるようなものだと
認識していた事について哀れに思っただけですよ。

178 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 16:36 ID:/TBdFUBs
sssssss

179 :リョーシン : 2001/01/23(火) 16:39 ID:VIu3cmGo
>>177
はぁ・・・
またまたピント外れで説明になっていません。よく読みましょうね。
場の空気そのものの定義に関して言及していません、あなたが言って
いた事が「何を」さしているのか示さないと話にならない・・・といった単純な事です。

ここまで馬鹿をさらして平気だとしたら人知不能です。
あぁそうか。日本語読むのが不得手なんでしたっけ。
せめて漢字は止めましょうか

>177はせつめいになっていないよ。
まえのぶんをよくよんでね。わかりましたか?

180 :113 : 2001/01/23(火) 16:50 ID:Ug9epK1A
>この程度のお答えでは不満足かもしれないでしょうから申し訳ありませんが、
いえいえとんでもない
>プロフィール同様、その点について特に言及する必要を感じないので
全く同感です(笑)
で、私の答は参考になりましたか?(まあ、私には関係ないかもしれませんが)
なにかあれば聞いて下さいね


181 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 16:53 ID:zNUosoIo
>>179
それはとりもなおさずリョーシンが「場の空気」というものを
理解していない証拠ではないだろうか。

182 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 17:00 ID:Kxj8H8Hs
>あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。
これに答えていいの?

183 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 17:02 ID:/phdT8Lw
176 名前: 名無し娘。 投稿日: 2001/01/23(火) 16:23 ID:aHSSYGy.

>>174
>当り前である事に「意味もなく」根拠を求めるのは恥をさらしているだけです。

リョーシン、あんたもそうだよ。気付いてない?




184 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 17:03 ID:Kxj8H8Hs
リョーシンいないのか、出直すか。

185 :リョーシン : 2001/01/23(火) 17:11 ID:yehLtcR.
>>181
>それはとりもなおさずリョーシンが「場の空気」というものを

また意味不明ですね。
せめて指示語くらい「あなた以外の人」にわかるように示しましょうね。
で、「それは」とは?

また果たして「とりもなおさず」の意味はご存知なんでしょうか?
文章がおかしい事がわかりませんか? まぁ、「なぜおかしいか」
を理解するのはあなたにはかなり難しそうなので、頓珍漢な返答が
予想されますが・・・・

186 :リョーシン : 2001/01/23(火) 17:17 ID:RepCGECU
あき手間で書こうと努力していますが、ちょっと難しいのでまたあとで・・・

187 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 17:18 ID:/phdT8Lw
>>185
とはいえ、リョーシンがそのことに気付く事はないだろうから
(おそらく永久に)、さほど心配するほどの事ではないんだろうが。
むしろ問題なのは対応が利己的に過ぎる点にあるのだろうと思われるのだが、
その辺についてはどう思われるのだろうか?

188 :リョーシン : 2001/01/23(火) 17:31 ID:ykOkaRcs
>>187
まともな人間にはここまで馬鹿な事を書き続けるのは出来ないのでしょうから、
あなたは馬鹿な人間の陳腐な洒落か、本当の重病人のどちらかなのでしょう。

>とはいえ、

意味不明、何に対して「とはいえ」ですか?
これ、洒落ですか?だとしたら面白くもなんともない、ただただ馬鹿なだけす。

>リョーシンがそのことに気付く事はないだろうから

「そのこと」とは?
自分だけでわかったつもりになって勝手に断言するのはただの自慰行為ですよ。

>さほど心配するほどの事ではないんだろうが。

前の文との脈絡は全くありませんね。
「何を」心配してますが?やっぱり病気ですね。

>むしろ

むしろも何もない気がしますが・・・わかりませんか?

>その辺についてはどう思われるのだろうか?

まずなによりも、あなたが妄想しかしていない事に気が付いて、
御自身の病気を自覚なさる事です。身近な人に見ていただくのもいいかもしれません。

189 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 17:39 ID:/phdT8Lw
>>188
少なくとも、その定義は(リョーシンに当てはまる事はあっても)
私に当てはまる事はないだろうから無意味。
問うのであれば「定義」ではなく、実際の「使われ方」のほうが
現実的。妄想以前の問題だな。

190 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 17:41 ID:h.zKS0m.
そろそろ放置かな

191 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 17:43 ID:o76rn45Q
■■■■■■■■■■■■■■報知■■■■■■■■■■■■■■

192 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 17:46 ID:sJo5FmiQ
スポーツ呆痴

193 :リョーシン : 2001/01/23(火) 18:29 ID:.BHgRx6M
>>189
>少なくとも、その定義は(リョーシンに当てはまる事はあっても)
>私に当てはまる事はないだろうから無意味。

また意味不明の指示語ですね。
それにあなたのいう「定義」ってなんですかね?

まぁそれはおいておいてても、あなたにはごく当り前の理屈が通用しないと
自らら宣言なさったという事で、自ら御自身がまともな人間でないと宣言
なさったと解釈できます。

ここまで自分の馬鹿を明らかにする馬鹿者は初めてです。が本当に
面白くも何ともないのでそろそろ引っ込まれた方がよろしいかと思いますが。

194 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 18:38 ID:/phdT8Lw
>>193
>ここまで自分の馬鹿を明らかにする馬鹿者は初めてです。
まだまだ経験不足やね。

>が本当に面白くも何ともないのでそろそろ引っ込まれた方がよろしいかと思いますが。
別に君を面白がらせようと思ってやってるわけじゃないから。
君もそうだろう?相手がどういう感情を持つかなんてことは関係ないと
いう趣旨の発言を目にした覚えがあるんだが。

195 :リョーシン : 2001/01/23(火) 18:57 ID:RepCGECU
> >ここまで自分の馬鹿を明らかにする馬鹿者は初めてです。
> まだまだ経験不足やね。

はぁ。このようにどうしてももっと馬鹿恥をさらしたいなら、
他の場所でやった方が効果的でしょうね。ここでやっても
あなたの馬鹿にはみなさん飽き飽きしていると思いますよ。

>別に君を面白がらせようと思ってやってるわけじゃないから。

そんな事は一言もいっていませんね。

>相手がどういう感情を持つかなんてことは関係ないと
>いう趣旨の発言を目にした覚えがあるんだが。

全然そういう主旨で発言していませんね。
読み違い・思い込みは馬鹿な病人のあなたは日常茶飯事なのでしょうから
どうでもいいですが、まともな人達にとってはただただじゃまくさいだけ
で、みなさんの迷惑になる事を考えて今後は相手をしてあげるのはよしますよ。

196 :リョーシン : 2001/01/23(火) 19:02 ID:22X6Okg6
>>166 カニカンさん

ご意見感謝します。

>興味を持ち始めた経緯というのは色々ありそうで書くのがめんどくさいので、
>現在も惹かれている理由だけにします。

きっかけは大変重要な情報なのですが、残念です。

>それは自分の好みに限らずいろんなタイプの女の子が居るってことですね。

そんなに多種多様なんですかね?これはよくわかりませんが。

>自分にとっては『モー娘。の曲が好き→モー娘。のファン』ではなく、
>『モー娘。が好き→モー娘。の曲を聴く』ってことです。
>もちろん、中には気に入らない曲や大好きなものなど当然ありますけど。。。

やはり好きになったきっかけをご紹介くださると幸いです。
これは想像ですが、歌っている彼女ら、番組での彼女ら、インタビュー風景
での彼女ら、CFでの彼女ら・・などなど、惹かれるポイントがあったのでは
ないですか?

>だから、個人的にはモー娘。がもっと歌やダンスが上手くなれば、それはそれで
>うれしいですな。
>でも、あの下手さ具合がモー娘。らしいって事もあるけど、これはそれこそ
>個人の勝手な思いこみってやつですな。

成程。こと、「思い入れ」という観点では、今までの方々より強い
といえるのかもしれませんね。

197 :悪心 : 2001/01/23(火) 19:04 ID:81k/bUv.
馬鹿な病人のリョーシンだ。
気持ち悪い。
勘違い野郎だ。
あんたが迷惑。

198 :リョーシン : 2001/01/23(火) 19:04 ID:VIu3cmGo
>>180 113さん
>で、私の答は参考になりましたか?

大変参考になりました。

>なにかあれば聞いて下さいね

今はちょっと手が十分でないので、情報の整理ができませんが、
いずれよろしく。


199 :悪心 : 2001/01/23(火) 19:06 ID:81k/bUv.
迷惑1

200 :悪心 : 2001/01/23(火) 19:08 ID:81k/bUv.
参考にして消えろ!

201 :悪心 : 2001/01/23(火) 19:09 ID:81k/bUv.
消え

202 :悪心 : 2001/01/23(火) 19:10 ID:81k/bUv.


203 :悪心 : 2001/01/23(火) 19:11 ID:81k/bUv.


204 :悪心 : 2001/01/23(火) 19:12 ID:81k/bUv.
ぷっ。

205 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 19:17 ID:/phdT8Lw
>>195

>>別に君を面白がらせようと思ってやってるわけじゃないから。

これは、リョーシンの
>>が本当に面白くも何ともないのでそろそろ引っ込まれた方がよろしいかと思いますが。

に対する返答。

>そんな事は一言もいっていませんね。
言ってるじゃん。上記の通り。健忘症かい?
それとも何か他に意図があるのかい?あるのなら教えてちょーだい。
残念ながら「馬鹿な」私の頭では理解できなかったので。
それとも「必要を感じなかったので書かなかった」のかい?

>まともな人達にとってはただただじゃまくさいだけで、
>みなさんの迷惑になる事を考えて今後は相手をしてあげるのはよしますよ。

いまごろこんなこと言ってる・・・
本当に情報が得たいだけならもっと以前に相手をするのを止めるはずなのに・・・
だいたい、リョーシンの言う「まともな人」ってなんなんだろうね?

206 :名無しちゃむ : 2001/01/23(火) 19:25 ID:2VcxMT3I
>だいたい、リョーシンの言う「まともな人」ってなんなんだろうね?

リョーシンの罵倒まがいのレスにも決して感情的にならず、
リョーシンの必要とする情報だけを従順に語るやつのことだろうな。
この板にそんな奴がそう何人もいるとは思えないがな。
つーかそんな奴面白くもなんともないし。

207 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 19:34 ID:HVcbtaNc
下手からへりくだったレスをするやつにしかまともなレスはしてないよね。
また「コンキョは?」とか言い出すだろうけど過去ログ見れば分かる。
何様だと思ってるんだろうか。

208 :名無しさん@って優香 : 2001/01/23(火) 19:56 ID:xoMjMlJk
粘着(リョーシン)さん、探しましたよ。
深田、島袋を経て、娘。ですか。
それもみずからスレッドまでお立てになって。

「意味不明」「陳腐」あいかわらずですね。
意味不明と連呼したところで、
あなたの求める「意味」が明らかになるわけでもないでしょう。

こんごは
「私はこう解釈した→この解釈に沿って自論を述べると〜である」
との論理展開を、私としては希望します。
「解釈にただひとつの真など存在しない」←この点ではあなたと共感
できそうですが、いかがでしょうか。
また、あなたが>>9でいうところの「危惧」にも、
私は共感していることを付記しておきます。

それではお元気で。 粘着さま

209 :名無し婆。 : 2001/01/23(火) 20:05 ID:.ICc4yLo
興味を持ったきっかけはアサヤンのオーディションを見たこと。
安倍さんをみて、恐らくその雰囲気に惹かれたのだと思います。
勿論、その後「娘。」に徐々にハマっていくわけですが、
その過程でもいろいろな要因があったと思います。

ところでリョーシンさんは少なからず娘。について
研究をなさる機会があったようですが、どの程度
娘。に対する知識というか情報(たとえば娘。誕生までの軌跡)
がおありなのでしょうか。それによってレスの仕方が変わってくると
思うので質問させていただきます。

210 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 20:17 ID:ehxIg19.
粘着君、ここで生き延びてたんだね〜〜
相変わらず、「意味不明」を連呼しちゃって・・・


211 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 22:48 ID:vgko3Iy6
>>208
このリョーシンって奴はこういう事をするのが趣味という事なんでしょうか?

>下らない彼女らにはサラサラ興味なんぞありませんが、
>あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。

よくこんな事書かれているにも関わらず「僕が娘。を好きな理由は……」
なんてマジレス書けるなあ

212 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 22:51 ID:9Xsty6lE
■■■■■■■■■■■■■■放置■■■■■■■■■■■■■■

213 :名無しさん@って優香 : 2001/01/23(火) 22:57 ID:Exb8EJnE
>>211 うん。だって粘着なんだもん
>>212 ホントは放置がいちばんなんだけど、みんなが相手するから(*_*)

214 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 23:10 ID:x3qTUSfo
芸能板では粘着君と呼ばれていてかなり有名人ですね
グラスウォールと名乗って書きこんでいる時期もあったね

215 :名無し娘。 : 2001/01/23(火) 23:42 ID:67fmt352
>>214
粘着君が活躍しているスレ教えて。
スレ名だけでもいいから。

216 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 00:14 ID:lUlr/qwQ
>>208
>深田、島袋を経て、娘。
何、そんな経歴がある奴だったとは。
じゃあつまり、深田でも島袋でも娘。でも
対象はなんだっていいから、
とにかく罵倒するのが目的なだけの人?
やることが気持ち悪〜。

深田、島袋あたりのスレはまだ残ってますかねえ。
リョーシン(粘着君)の過去を分析しないと。

リョーシンが知りたがってると思ったから
俺が娘。に興味を持ったきっかけでも書こうかと思ったけど、
そんなやつなら話したくないね〜ばからしい。
ここで相手にされなくなったら、次はどの芸能人のところに行くんだ?

217 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 00:17 ID:0z0oNf46
面白くなってまいりました

218 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 00:22 ID:kybQdZGk
http://www.ceres.dti.ne.jp/~shibuya/bbs/bbs.html
↑リョーシンはここに逝ってください
てかここの住人だったりして

219 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 00:26 ID:l6qkLMmo
>>214
そうか。どっかで見たことあると思ってたんだけど
芸能板か

220 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 00:30 ID:J4z7z3i6
>>218のリンク先みたけど

YOU <SNA66636@nifty.com>
ホモさんへ
>レベル低いからです。
では,是非あなたが考えるレベルの高いお話をこの掲示板で話していただきたいのですが。
それがここの参加者のレベルを高めるなら,私は大歓迎いたします。

この筆致はリョーシンっぽいぞ

221 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 01:46 ID:K/5QGWBs
>>220
いいね〜メアド付きか
ニフのだし

222 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 01:56 ID:TqzbXxk.
age

223 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 02:43 ID:wc.cuHB6
もうリョーシンなんてみんな無視して他のとこ行けば?
    ↑この人何きいても同じ答えだよ。

224 :まさに名無し娘。 : 2001/01/24(水) 03:09 ID:5re7pL.Y
うーん…、少し迷うけど、ま、書いてしまいます。


たぶん、リョーシンさんは、モーニング娘。になりたいんですよ。
さもなくば、モーニング娘。の仲間になりたい。

おそらくは、惚れ込んでしまったモーニング娘。がもっと素晴らしい存在になるよう彼女らに歌唱指導をしたい...んじゃないかなぁ。
(楽曲の事より歌い方を気になさってるようですし)


リョーシンさんの標榜する人生哲学においては、娘。のような教養どころか常識すらない“アホ”グループで、音楽的素養も全くなく下品な歌を歌うような小娘に魅力を感じるなんてことは絶対にあってはならないことなんですよ。

だから、自分の信念やこれまで積み上げてきた過去を守るために、自らのなかに沸き上がった感情を全存在をかけて否定しなくてはならないのですよ。

で、「娘。に魅力を感じる」ここの人たちに、娘。の魅力を語らせ、その“娘。の魅力”とやらを完膚無きまでに否定し尽くさなければならないのですよ。


たぶん。


225 :まさに名無し娘。 : 2001/01/24(水) 03:10 ID:5re7pL.Y
いえ、ここの書き込み以外私はあなたについてなにも知らないから、勝手な推測というか私の意味不明な妄想なんですけれども。

私にも…、いえ私にはそういう部分がけっこうあるのでして...

JJやCOSMOPOLITANみたいな雑誌(女性誌の中でも保守的な玉の輿イケイケ系)の編集部がこれほど露骨なステレオタイプな読者像を垂れ流してるのに、こんな雑誌(にとどまらず)を買ってしまうような何十万という読者を、主体性のない馬鹿だとグチって友人をつき合わせちゃったり、わざわざMORE(本当に好かれるのは外見よりも性格のいい女、なんて特集を年中組んでる適齢期の彼氏が居ないか結婚にこぎつけられない未婚女性が読む雑誌)を読んで連載小説の願望具合がまるでアニメディアに載ってる小説みたいだと言ってクスクス笑ってるような(好きなんですけどね)私は、ま、よっぽどお洒落したいみたいですが、お水のお兄ちゃんにはなれそうもないので、すっぱい葡萄だと言わなくてはならないのでして...(梨華っち萌えっ!)


“若さ”とか“身体性”といったものに魅力を感じてもいいんじゃないですか?
リョーシンさんは、仕事で海外へ行かれるほど活躍されてる方のようですし(なかなかあることではないと思いますよ)、別に若い女の子はただそれだけでかわいいっていうだけのことですから、別にリョーシンさんの“知性”とか“品格”が傷つけられるようなことではないと思いますよ。
ほら、歳をとったら“若さ”や“身体性”は必ず滅ぶわけですから。(ここ、つっこまないで!)

って、ひがみまくってる私が言っても何の説得力もないですけれど。


226 :まさに名無し娘。 : 2001/01/24(水) 03:11 ID:5re7pL.Y
だから、こういう場合にはリョーシンさんは音楽に関する知識を駆使して、つんく批判をされるのがいいんじゃないですかね。私はリョーシンさんほど音楽の知識のある方が、モー娘。をどうたたき斬ってくれるのか聞いてみたいです。勉強になりそうですし。

内容を理解できていない言葉づかいの悪い反論が来たら、そのときこそ意味不明で文章が読めてないと反論なさればよろしいかと。


えー、ですからなにが言いたいのかといいますと、無自覚に人をブッ叩いて無自覚に憂さ晴らしするのは、許されないんじゃないか、ってことです。

『若きヴェルテルの悩み』じゃないにしても、『トニオ・クレエゲル』とか読んでみません?


超超長文失礼。

227 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 05:27 ID:k9HksWdY
>>226
おいおい。そんな事書いてるとアノせりふが来るぞ

228 :リョーシン : 2001/01/24(水) 05:29 ID:k9HksWdY
>>224
妄想ですね

229 :リョーシン : 2001/01/24(水) 05:30 ID:k9HksWdY
>>226
意味不明です

230 :リョーシン : 2001/01/24(水) 05:34 ID:k9HksWdY
>この筆致はリョーシンっぽいぞ
妄想ですね

231 :リョーシン : 2001/01/24(水) 05:36 ID:k9HksWdY
http://www.ceres.dti.ne.jp/~shibuya/bbs/bbs.html
>↑リョーシンはここに逝ってください
>てかここの住人だったりして

意味不明です


232 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 08:39 ID:hhJCpkOI
良質なネタスレあげ

233 :やっとわかった : 2001/01/24(水) 08:40 ID:lxXy7rV.
>>208 >>213-216
だからリョーシンは自分自身のことについて語るのを
病的なまでに避けてたのね。納得。

234 :やっとわかった : 2001/01/24(水) 08:41 ID:lxXy7rV.
sage忘れた。失礼。

235 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 09:22 ID:PAVmB8Po
両唇のきりかえしにチュモーク

236 :リョーシン : 2001/01/24(水) 10:49 ID:eECEeURw
>>224 (その1)
>たぶん、リョーシンさんは、モーニング娘。になりたいんですよ。

面白い発送ですが、残念ながら妄想なので、突拍子もないだけです。東スポ的ですね。

>おそらくは、惚れ込んでしまったモーニング娘。がもっと素晴らしい存在に
>なるよう彼女らに歌唱指導をしたい...んじゃないかなぁ。

全くそんな気持はありません。また、私にとってほれ込んでしまうような存在では
全くないですし、労力の無駄です。私にとって魅力的な存在は世の中にあふれていますからね。

>音楽的素養も全くなく下品な歌を歌うような小娘に魅力を感じる
>なんてことは絶対にあってはならないことなんですよ。

全く違います。前節で「音楽は一つの嗜好品だ」と述べて、その嗜好は人それぞれ
であり、嗜好そのものを揶揄されるものではないことは既に述べています。
また、その嗜好品を「タバコ」に喩えて、既に一つのパッケージとして
世の中に認知されているという点自体はすごいことだと評価しています。

>だから、自分の信念やこれまで積み上げてきた過去を守るために、
>自らのなかに沸き上がった感情を全存在をかけて否定しなくてはならない

そんなもん相手に何を守るって言うのでしょうか?守らなくてはならない状況では全くありませんが。

>で、「娘。に魅力を感じる」ここの人たちに、娘。の魅力を語らせ、
>その“娘。の魅力”とやらを完膚無きまでに否定し尽くさなければならないのですよ。

魅力を語ってくださった方に、「こういう観点だとどうですか」という質問こそづれ、
それ自体を否定したことは一度もありませんが。あったら示してください。

237 :リョーシン : 2001/01/24(水) 10:49 ID:eECEeURw
>>224 (その2)
>“若さ”とか“身体性”といったものに魅力を感じてもいいんじゃないですか?

いいんじゃないんですか? なんでそんな質問が飛び出すのですか?

>リョーシンさんは、仕事で海外へ行かれるほど活躍されてる方のようですし
>(なかなかあることではないと思いますよ)、別に若い女の子はただそれだけで
>別にリョーシンさんの“知性”とか“品格”が傷つけられるようなことではないと

そんなことは考えたこともないですが。
傷つけられる要素が全くありませんから。

>だから、こういう場合にはリョーシンさんは音楽に関する知識を駆使して、
>つんく批判をされるのがいいんじゃないですかね。

そんな不毛なことはしません。
彼の音楽にそんな価値を感じていませんから。

>私はリョーシンさんほど音楽の知識のある方が、モー娘。をどうたたき
>斬ってくれるのか聞いてみたいです。勉強になりそうですし。

自分なりの印象はありますが、ここでそれをする意味も感じませんし、
このスレッドの主旨とは異なります。

>内容を理解できていない言葉づかいの悪い反論が来たら、そのときこそ
>意味不明で文章が読めてないと反論なさればよろしいかと。

だから多くのそう言う方にそう接していますが。

>『若きヴェルテルの悩み』じゃないにしても、『トニオ・クレエゲル』とか読んでみません?

意味不明。
まぁ後者は私は知らないので測りかねるという理由がありますけどね。

238 :リョーシン : 2001/01/24(水) 11:01 ID:Dc.dp932
>>233 やっとわかったさん
>だからリョーシンは自分自身のことについて語るのを
>病的なまでに避けてたのね。納得。

ひとりで勝手に納得するのは構いませんが、そんな馬鹿をここで
示すのは恥ずかしいですよ。

お互いのプロフィールによって意見や態度が変わってしまう
輩がたいへん多く、それを避けるのが最大の理由です。
私が誰であれ、意見や質問注目していただければそれで十分だし、
それ以上の(いい意味でも悪い意味でも)色眼鏡で物事を見られる
のは避けたいところなのです。

そういうスタンスなので、「どれがだれだ」という想像には基本的に
関知しません。また、別に私は大変多くのスレッドで書いていましたが、
各スレッドでそうした想像から誤った情報が流布して幾人かがたいへんな
迷惑を被るシーンを散見しました。みなさんの中にもそういうシーンを
ご覧になった方もいらっしゃると思います。

そういうのを避ける意味でも、個人情報を公開しないというスタンスを
保つのは重要なのです。ですから当然の話ですが、>>220 が何の思慮もなく
示した方のアドレスは私と無関係であることを一応申し添えておきます。

239 :リョーシン : 2001/01/24(水) 11:06 ID:7wD38wm2
>>236
普通に読んだら御分かりでしょうが、無駄な突っ込みで
リソースを増やすのも問題なので、訂正です。
発送→発想
前節→前スレッド

240 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 11:15 ID:8F9LvN3c
■■■■■■■■■■■■■■放置■■■■■■■■■■■■■■

241 :カニカン : 2001/01/24(水) 11:19 ID:Lolss4nI
196>レス遅くなって悪いね。仕事の合間でしか見てないんで。
って、スレの雰囲気が変わっちゃてる。。。

>そんなに多種多様なんですかね?これはよくわかりませんが。
ちょっと言葉足らずでしたな。
自分の好きなとまではいわないまでも、嫌いなタイプのいないアイドル10人ってことです。
自分の嫌いじゃないタイプのアイドルってとこは多種多様ではないけど、その10人で色々な
面を見せてくれるところが気に入っている。
だから見方としては「モー娘。のAが好き」ではなく「今、モー娘。内ではAに注目してる」
というのが現状ですね。

> やはり好きになったきっかけをご紹介くださると幸いです。
> これは想像ですが、歌っている彼女ら、番組での彼女ら、インタビュー風景
> での彼女ら、CFでの彼女ら・・などなど、惹かれるポイントがあったのでは
> ないですか?
もちろんそうです。
原点としては、Aという好きなタイプがいるグループってことで見始めたような気が
しますね。その内BもCも悪くない、Dも面白いかもって思うようになったきみたい。
この理由は「バラエティー番組」の出演が大きい気がする。
CDを聴いたりPVを観ているだけではここまでハマることは無かったと思いますな。


242 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 11:32 ID:Mzf2La4U
このスレの主人公粘着クンは、実生活ではこんな話し方を絶対にしていない。
なぜなら実生活で会う人に「馬鹿ですね」「意味不明」「陳腐」を
繰り返していれば、誰からも相手にされなくなることはわかりきっている。
(実生活でやっていたらある意味すごいけど=本当に危ない人)

だから粘着クンの罵倒の場はネット上限定。
要するに、とにかく何でもいいから理由をこじつけて
誰かを罵倒したいのだが、実生活でそれをするわけにも
いかないので安全なネット上でやっているだけ。

罵倒の対象は、世間に人気があるタレントなら誰でもいい。
(深田・島袋と渡り歩いていることがそれを証明している。)

こんなのまともに相手にすると馬鹿がうつるからやめとけ。
誰もレスしなくなったら、次の獲物を探しにいきだすから。

243 :やっとわかった : 2001/01/24(水) 11:47 ID:PaT.8.FM
>>242
りょーかい。でももう少しいじってみるよ。
意図的に書かれた訳わかんない文章にまで律儀に突っ込んでくるのは笑えたし。

244 :リョーシン : 2001/01/24(水) 11:55 ID:eECEeURw
>>242
>なぜなら実生活で会う人に「馬鹿ですね」「意味不明」「陳腐」を
>繰り返していれば、誰からも相手にされなくなることはわかりきっている。

罵倒はともかく、こと意見の内容に関して、曲げて口にしなければならない
としたらそれは意味も思慮も根拠もない意見で、なおかつ個人に魅力も価値も
ない人間なのでしょう。

なんでこういうポイントでコメントしたかというと、実生活とこの場とでの
語り口が異なるとしても、そんなことを取り上げてなんか意味があるのか
と思ったからです。

>要するに、とにかく何でもいいから理由をこじつけて誰かを罵倒したいのだが

こういう妄想をする前に、私の文章をつぶさに読んでいますか?
もう少しマトモな意見が出てきそうものですが。

245 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 12:03 ID:PaT.8.FM
>こういう妄想をする前に、私の文章をつぶさに読んでいますか?
>もう少しマトモな意見が出てきそうものですが。

マトモな意見ってなんだろうね。

246 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 12:07 ID:rgO0g6CQ
>>244

>罵倒はともかく、こと意見の内容に関して、曲げて口にしなければならない
>としたらそれは意味も思慮も根拠もない意見で、なおかつ個人に魅力も価値も
>ない人間なのでしょう。

日本語として成立してないよ。
それから、

>なおかつ個人に魅力も価値もない人間なのでしょう。
と判断した理由はなに?


247 :リョーシン : 2001/01/24(水) 12:09 ID:7wD38wm2
>>243 やっとわかった さん
馬鹿を諭しても無駄かもしれませんが、一応コメントします。

>りょーかい。でももう少しいじってみるよ。

「いじる」とは?
あなたがどこでなにをいじることができていますか?
できていませんね。あなたに出来る事はせいぜい

(1)あなたが馬鹿な妄想を垂れ流す
(2)(1)に対して私が「あなたは馬鹿な事を書いて恥ずかしいですよ」
とコメントする

という展開だけですね。

子供が背伸びして「なにかできている」気になりたい気持ちは
理解できますが、あなたがそんな気持ちをここで示しても
中身がない事を余計示していてアホらしいだけです。

>意図的に書かれた訳わかんない文章にまで律儀に
>突っ込んでくるのは笑えたし。

意味もなくひとりで嘲笑したつもりになっても不気味なだけですよ。

248 :リョーシン : 2001/01/24(水) 12:13 ID:w1YUWLK.
>>246

ああ、失礼。おっしゃる通りです。以下のように訂正。

罵倒はともかく、こと意見の内容に関しては、それが曲げて口にしなければ
ならないものだとしたら、その人が意見を築く上で思慮が足りなかったか
たいした根拠がないというだけの事だろうし、また意見を通す事で弊害が
出るようなら、個人に魅力がないか意見に価値がないだけの事でしょう。

249 :やっとわかった : 2001/01/24(水) 12:20 ID:PsREBxyY
>>238

>お互いのプロフィールによって意見や態度が変わってしまう
>輩がたいへん多く、それを避けるのが最大の理由です。

そうだろうね。あなたが過去に芸能板で深田・島袋などを肴にして
言いたい放題、罵倒しまくりということをやっていたのがばれては
この板でも相手にしてもらえなくなるもんね。

>私が誰であれ、意見や質問注目していただければそれで十分だし、

その為の罵倒なのか。ある意味注目を浴びる為には効果的だけど、
まともなレスを返してもらうには逆効果じゃない?

>それ以上の(いい意味でも悪い意味でも)色眼鏡で物事を見られる
>のは避けたいところなのです。

特に悪い意味でだよね。わかるわかる。今度こそ完全に納得。

250 :やっとわかった : 2001/01/24(水) 12:25 ID:PsREBxyY
>馬鹿を諭しても無駄かもしれませんが、一応コメントします。

無駄だと分かってるんだったらコメントするなって。

>>意図的に書かれた訳わかんない文章にまで律儀に
>>突っ込んでくるのは笑えたし。

>意味もなくひとりで嘲笑したつもりになっても不気味なだけですよ。

まあ、勝手に不気味とでも思っててください。
おいらが何に面白さを見出そうと勝手だし、
それに対してあんたがどう思おうと勝手だし。

251 :リョーシン : 2001/01/24(水) 12:27 ID:o/4.NV5o
聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

     加護のモノマネうざい

聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
\______ __________/
          |/

           / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
         /  / ̄\  ヽ
         /   /  \  ヽ、、、ヽ
        |  /  (・)   (・)| |
        |  |      つ  | |
        |  |    ___  | |
        |  |    \__/  | .|
  (○)   ゝ‐イ\.   ・   /ノ
  ヽ|〃         (∩∩  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

252 :リョーシン : 2001/01/24(水) 12:29 ID:o/4.NV5o
いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

     加護のモノマネうざい

聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
\______ __________/
          |/

           / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
         /  / ̄\  ヽ
         /   /  \  ヽ、、、ヽ
        |  /  (・)   (・)| |
        |  |      つ  | |
        |  |    ___  | |
        |  |    \__/  | .|
  (○)   ゝ‐イ\.   ・   /ノ
  ヽ|〃         (∩∩  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



253 :リョーシン : 2001/01/24(水) 12:30 ID:o/4.NV5o
      . -‐‐-、―-、
     /     ミ|´"  ヽ
    ///  λヽ   ヽ
    /    /ノ "ヾ.  ヽ
   / / /      ミ   |
   / / / ̄`  ´ ̄ ミ |
  / .|. | /で)ヽ ィで)ゝ|` |
  ||.|.||  ̄     ̄ λ| |
  レ|.|||   _`'__.  /‐|||
   レ|.λト、   ー  /从ト、トl
    |ノ.V .ト、____イヽ′`
        |    |
       ノ   .-'~‐‐-、
    /`ヽ´ ̄`/  ヽ  ヽ

こういうのつくる人、ある意味尊敬するわ…


254 :リーション : 2001/01/24(水) 13:47 ID:evjbLhL.
数々の自作自演、皆様にはご迷惑をおかけいたしました。
これ以降はこのスレに書き込みは致しませんので、同名の書き込みがあっても、理解不能の輩が私を騙っているだけですので、相手をしないようにお願い致します。


255 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 13:53 ID:EQiYrMpo
『トニオ・クレエゲル』も読んでないのか、こいつ・・・
人を罵倒しまくっておきながらのこの無教養振り。
ただの粘着馬鹿は消えろ

256 :リョーシン : 2001/01/24(水) 14:22 ID:w1YUWLK.
>>255
>『トニオ・クレエゲル』も読んでないのか、こいつ・・・

そういう物言いを恥ずかげもなく出来る手合いはきまって
読書なるものを大きく勘違いしている人間ですが・・・

>人を罵倒しまくっておきながらのこの無教養振り。

もしもその本をよんであなた程度にしかならないならば
説得力はゼロです。

>>254
私は「スレ」だの「レス」だの、つまらない言葉は使った事が
ありません。所詮あなた程度には物言いを真似るくらいは出来た
としても中身までは到底無理のようです。


257 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 14:36 ID:EQiYrMpo
>>256
だから、
読みもしないものを否定する傲慢さが鼻につくって言ってるんだよ。
知らないものを否定し、
分らないものを「意味不明」で片付けるお前は、
コミュニケーション不全揃いの2chの中でも最下層だな。
俺だって、お前みたいに暴言を吐き散らし、
無意味且つ退屈なことを延々続けている輩以外に、
こんな失礼な物言いはしないね。
芸能板でも前科があるようだしな。
人の意見に聞く耳持たないお前に、放置か罵倒以外の何をすればいいと言うんだ?
「いつまで不毛な自慰を続ける気だ?」
と、俺がお前さんに質問したいくらいだよ。


258 :リョーシン : 2001/01/24(水) 14:46 ID:lrVxWwJ.
>>258
>だから、読みもしないものを否定する傲慢さが鼻につくって言ってるんだよ。

鼻に付く前によく読みましょう。そんな事は一切否定していません。
私が否定しているのはそれこそあなたが「読みもしない事を否定する」事です。
従って、

>知らないものを否定し、分らないものを「意味不明」で片付けるお前は、

まったくの妄想です。話になりません。そして、

>俺だって、お前みたいに暴言を吐き散らし、
>無意味且つ退屈なことを延々続けている輩以外に、

その輩はまさにあなた御自身の事なのですが。
以降の陳腐な文もすべて御自身のこととばかりですね。

259 :リョーシン : 2001/01/24(水) 14:53 ID:.4nkkmsM
>>249 やっとわかった さん
> >お互いのプロフィールによって意見や態度が変わってしまう
> >輩がたいへん多く、それを避けるのが最大の理由です。
>そうだろうね。あなたが過去に芸能板で深田・島袋などを肴にして
>言いたい放題、罵倒しまくりということをやっていたのがばれては
>この板でも相手にしてもらえなくなるもんね。

思い込みはそれはそれで結構ですが、すこしでもマトモな頭に
なりたいならもう少し頭を働かせないと。

全然違いますね。仮に同一人物だと判断なさってもなんの障害にも
なりませんが。双方自分のバックグラウンドに関しては殆ど
ノータッチで、そのスレッド上で意見を述べているだけなので、
その場合は全くかまいません。

キャリアだの肩書きだので意見が左右される人間が多く、それが
弊害になる可能性がある事を指摘してます。

260 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 15:02 ID:NXmegZJA
>>259 あなたのそのスタンスは「それはそれで」ひとつの見識だが、
ならばそのスタンスを敷衍して
相手の「頭」の程度にまで言及するのは避けていただきたい。

261 :やっとわかった : 2001/01/24(水) 15:10 ID:5k01xoKo
>思い込みはそれはそれで結構ですが、すこしでもマトモな頭に
>なりたいならもう少し頭を働かせないと。

あなたが想定している「マトモな頭」になんぞ
なりたいとも思いませんが、それはそれとして。

>仮に同一人物だと判断なさってもなんの障害にもなりませんが。

それはどうだろう?情報を収集する上では障害になるんじゃないの?

>双方自分のバックグラウンドに関しては殆どノータッチで、
>そのスレッド上で意見を述べているだけなので、

そういう決め付けはどうだろうな。
少なくともこの板のローカルルールにもそんな取り決めはないし、
あんたが事前にそう明示的に宣言しておかない限り
このスレを覗きに来る人間すべてがそういう態度で接してくれるという事はないよ。
まあ、明示してあったとしてもそれに従う人間ばかりじゃないだろうし。

262 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 15:18 ID:EQiYrMpo
>>258
お前さん、それは2chで言う「オマエモナー」と全く変わりない低脳文章だな。
長文と一言の違いに過ぎない。
こちらが言ったことをご丁寧にも長文で繰り返してるだけ。
ご苦労様です。

>>『若きヴェルテルの悩み』じゃないにしても、『トニオ・クレエゲル』とか読んでみません?
>意味不明。
>まぁ後者は私は知らないので測りかねるという理由がありますけどね。

ほらほらご自分の文章をお読みなさい。
知らないなら最初に意味不明といいなさんな。
知らない、興味ないで十分だろ?
そういえば皆さん、無知なあなたを哀れだと思って突っ込んだりしないよ。
どうやら、お前さんの言っている「意味不明」とは、
客観的に見た「意味不明」なのではなく、
単なる主観、「僕ちゃん、わかんな〜い」と言う甘えに過ぎないようだな。

それから、
>キャリアだの肩書きだので意見が左右される人間が多く、それが
>弊害になる可能性がある事を指摘してます。

そういった建前を言う前にもう少し文章を使い分ける努力をしたらどうだ?
努力を怠り、「意味不明」「妄想ですね」なんてお決まりの台詞を言っているから、
芸能板からの使者が来てしまったんだろうが。
自分の金太郎飴な文体のせいで匿名性を薄れさせてしまっていることを反省したらどうだ?
お前さんほど「自分を棚に上げて」と言う言葉が似合う方は居ないね。
自分の意見を言わず、他人の揚げ足とりに終始してりゃ、
何も返って来ないのは当たり前だろう。
お前さんの言動はエロ画像のURLをねだっているクレクレ厨房以下としか言いようがない。
甘えるのもいい加減にしたらどうだ?


263 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 15:27 ID:NXmegZJA
>>262 そのとーり。
結局リョーシンは
「僕には娘。の良さがわかりませーん。誰か教えてね
 あ、僕が理解できることばで説明きぼーん」
と言っているにすぎない。
それで誰かがレス(←リョーシンはこの語がきにいらないみたい
 だって「レス」ってこのページのフォーマットにそう書いてあるのに)すると
「説明が下手だぞゴルァ厨房め!」という この繰り返し

264 :リョーシン : 2001/01/24(水) 15:40 ID:BcF8byQQ
>>261 やっとわかったさん
>そういう決め付けはどうだろうな。
>少なくともこの板のローカルルールにもそんな取り決めはないし、

どこの馬鹿がどう頭をひねったらそんな荒唐無稽の考えが出てくるのやら。
取り決め?ルール?全く関係ない話なんですが。

私は「私だと断定された他のスレッドのある人物」も私も
自分のバックグランドに関わる事を披露していないという点をいっているだけですが。
頭が悪いなら悪いなりに読み返すなり、推敲に時間を掛けるなりしたら如何ですかね?

265 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 15:43 ID:ECv6WBfE
リョーシンは頭いいの?
文系2流大学生って感じだが。

266 :リョーシン : 2001/01/24(水) 15:48 ID:BcF8byQQ
>>262
>ほらほらご自分の文章をお読みなさい。知らないなら最初に意味不明といいなさんな。
>知らない、興味ないで十分だろ?

全く意味不明。根拠もないですが論理展開もめちゃくちゃです。
あなたは絶望的な馬鹿なのか悪い病気なのかしりませんが、そんな頭でも考えてみてください。
なぜあなたが私の気持ちを材料もなく断定出来るのですか?出来るわけがありませんね、
情報がないのですから。これはまさに妄想です。
ちなみに私は単純に「読んだ事がないのでおっしゃっている事を推し量りかねます」といって
いるだけです。

>単なる主観、「僕ちゃん、わかんな〜い」と言う甘えに過ぎないようだな。

再度再度いっていますが、その内容をあなたは性格に説明出来ますか?
できませんね。いくら馬鹿でも出来ない事を出来る前提で話をしないようにしましょうね。

>そういった建前を言う前にもう少し文章を使い分ける努力をしたらどうだ?

「使い分ける」とは?。

>自分の金太郎飴な文体のせいで匿名性を薄れさせてしまっていること
>を反省したらどうだ?

文体がなにかおっしゃる事を関係ありますか?
もう支離滅裂ですね。

>甘えるのもいい加減にしたらどうだ?

なぜ「甘える」が出てくるのですか?もうボロボロですね。

267 :リョーシン : 2001/01/24(水) 15:49 ID:lrVxWwJ.
>>266
失礼、訂正です。
[誤] 文体がなにかおっしゃる事を関係ありますか?
[正] 文体がなにかおっしゃっている事と関係ありますか?


268 :名無し募集中。。。 : 2001/01/24(水) 15:56 ID:EHAV.aBg
かなり興奮してるね。
気付いてないのはお前だけみたいだが、266は相変わらず
262が指摘する「金太郎飴」だ。
そろそろ新しい面をみせてくれ、まぁお前みたいな低脳には無理なんだろうな。

269 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 15:56 ID:NXmegZJA
>リョーシン
あなたの「キャリアだの肩書きだの」に興味はないが、
あなたが「音楽ビジネスに関わっている人か否か」については
明らかにすべきです。
というのも、(芸能板でのことですが)
「宇多田vs.倉木」をめぐって、双方の関係者らしき者の荒らし合戦が
ありまして、それを目にした者としては、あなたもその手の人なのかな、
と疑ってしまうのです。

270 :リョーシン : 2001/01/24(水) 15:59 ID:6CnLRpsw
>>263
>それで誰かがレス(←リョーシンはこの語がきにいらないみたい
>だって「レス」ってこのページのフォーマットにそう書いてあるのに)すると

別に否定はしていませんよ。私は使わないといっているだけです。
理由は一部の世界以外では全く通用しないローカルワードだからです。
「レス」とはなにかをきちんと把握していないで使う神経もあまり
理解したくないですけど。(意味わかって使っているのですか?)

>だって「レス」ってこのページのフォーマットにそう書いてあるのに)すると

書いてあればあれば盲信して使うのですか?面白い人ですね。
まぁ今回は、管理人がその言葉を日常的につかっている(管理人が
どこまで理解しているか疑問だが)ようなのでとやかくいいませんが。

271 :リョーシン : 2001/01/24(水) 16:03 ID:ww4.cqKA
>>269
>あなたの「キャリアだの肩書きだの」に興味はないが、
>あなたが「音楽ビジネスに関わっている人か否か」については
>明らかにすべきです。

なぜですか?
そういう立場であったとしても、中身のない人間ならそれなりの事しか
かけません。また、このシステムでは詐称することも容易です。
そんなことで相手に対する態度が変わるのなら、それこそ議論になっていません。
大事なのは書いた文章の内容だけです。

272 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 16:03 ID:nE2ObdyA
>別に否定はしていませんよ。私は使わないといっているだけです。
つまらない言葉って言ってたじゃん
少しは自分の言った発言を覚えておけ


273 :263 : 2001/01/24(水) 16:04 ID:NXmegZJA
>>270
>書いてあればあれば盲信して使うのですか?面白い人ですね。
私は「盲信」というより「慣習」と考えています。

>まぁ今回は、管理人がその言葉を日常的につかっている(管理人が
>どこまで理解しているか疑問だが)
疑問は批判要望板へ。
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

274 :リョーシン : 2001/01/24(水) 16:10 ID:dSJ6LMLo
>>273 263さん
>私は「盲信」というより「慣習」と考えています。

「2ちゃんねる」のね。
まぁかつての「パソコン通信」の極一部のグループが意味不明の
「レス」だのというローカルワードを使い始めた名残が残っている
だけの気がしますが・・・まぁこれは諸説ありますけど、所詮ローカルワードです。

>疑問は批判要望板へ。

特に解かなくてはならないような疑問ではないですので必要ありません。

275 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 16:10 ID:au6O9CqM
このスレ羊の一覧から消えてない?

276 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 16:11 ID:NXmegZJA
>>271
>なぜですか?
舌足らずな説明だったようです。ここで問題にしたいのは
「人間の中身」ではなく、

音楽ビジネスに関わる者が
「娘。に対して否定的(と読む側にうけとられそうな)な
コメントを述べること」が、その者の所属している企業に
何らかのプラスになることを意図してのことである

との推論が成り立つ余地があることです。

なのであなたには、
「自分が所属する企業の利益とは無関係に私見を述べているのだ」
との弁明を期待します。

277 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 16:14 ID:/mN8IM5I
>>275
盲人か?あるだろ。

278 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 16:17 ID:VLdG2yjg
このスレすごいな、面白すぎ。
>>47の天才のレスなんてしっかり返答になってるのに、相手が悪かったね。
加護あいーんの付けてるレスも納得できる。まじで理解できない方が
おかしい、ほんとに頭悪そうだな。

>リョーシンさん
上に書いた事についてレスは必要ありません。
で、ここから自分がモー娘。にはまったキッカケについて書きます。
良かったら参考にして下さい。
何かの番組でメンバーの一人の石川と言う子を見た時、すごい
かわいいと思いました。彼女のルックスに惹かれたのです。それで、モー
娘。の番組を見るようになったら、メンバーのやり取りが面白いと思い始めました。
次に、彼女達の出してる曲が気になって、CDを借りたり買ったりして
曲を聞くようになって、彼女達自身に興味が有ったことも手伝って
曲も好きになりました。こんな感じです。
最後に、リョーシンさんは「人の価値観は相対的」ってことをもうちょっと
考えた方がいいと思いますよ。


279 :リョーシン : 2001/01/24(水) 16:37 ID:.4nkkmsM
>>276
久しぶりに拝見するまともな文章です。

>音楽ビジネスに関わる者が「娘。に対して否定的(と読む側にうけとられ
>そうな)な>コメントを述べること」が、その者の所属している企業に何らかの
?プラスになることを意図してのことであるとの推論が成り立つ余地があることです。

そのような推論が成り立つ可能性がある事は認識しています。たしかに、
明示的な営利目的、例えば流言を故意に発声させたりするような内容は論外です。

しかし一方で、発言者の付随する「立場」の為に発言が制限されてしまう
ということもあってはならない事だと思います。何を言っているかというと、
ここでは「モーニング娘。に関する事」について話す「立場」だけで話すべきで、
その人の職業的な「立場」、例えば「私はこれこれこうした権威なんだが」などと
いった「立場」が介入されるのは芳しい状態ではないということです。

「企業の意図が入るべきでない」という観点であるあなたとも、
この点はリンクしている点だと推察申し上げます。しかし、あなたが私に催促した
「私はこれこれこうした立場なので企業とは無関係ですよ」といった弁明を示す事も
「こういうゴリッパな肩書きなんだが」と示す事も、結局はそうした「職業・権威など
あるべきでない立場」を持ち込む事になり、私は気が進みません。

>なのであなたには、
>「自分が所属する企業の利益とは無関係に私見を述べているのだ」
>との弁明を期待します。

上で述べたように、私のこのスレッド以外での立場は明らかにできませんが、
営利目的とは全く無関係です。そもそも彼女らについてのコメントを
する事は求められてやむなくする物であって、本意ではありません。

280 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 16:38 ID:EQiYrMpo
>>266
>全く意味不明。根拠もないですが論理展開もめちゃくちゃです。

ただの決め付けだな。根拠を提示しろ。お前は煽りしか出来ないのか?

>なぜあなたが私の気持ちを材料もなく断定出来るのですか?出来るわけがありませんね、
>情報がないのですから。これはまさに妄想です。

気持ちだと? そんなものは一ミクロンも関係ない。
お前は初めに「意味不明」と言ってから「知らない」と言っている。
言葉の矛盾を指摘しているだけだ。
二つ提示されたものの片方を知らないなら、意味不明などとほざくな。

>再度再度いっていますが、その内容をあなたは正確(直しておいてやったぞ)に説明出来ますか?

説明できるだろうが。お前は「モーニング娘。に興味がある人間の心理」を知りたい、
と言っておきながら、私には全然理解できないと言っている。
理解出来ないなら、収集した情報を元に自分の推論を提出して見せたらどうだ?
お前のやっているのは、ご親切なこの板の住民が提示した意見の揚げ足を取っているだけだろうが。
挙句の果てに「馬鹿」だの何だのと人格攻撃としか言えぬ誹謗中傷を加えている。
お前のような煽り馬鹿の厚顔無恥さ加減には呆れ果てるよ。

>文体がなにかおっしゃっている事と関係ありますか?

お前さんはここが文字だけで遣り取りしているメディアと言うことを、
分っていないな。
この掲示板を読んでいる人間は文字だけで判断せざるを得ないんだよ。
お前さんの意見なり前歴なりは全て文章だけで判断されるんだよ。

281 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 16:41 ID:EQiYrMpo
>>280の続きだ

大体、お前さんはここに情報収集に来ている、と言っているが、
お前さんの興味がある「モーニング娘。のファン心理」を分析すべく、
該当サイトをROMったことがあるのか?
客観的な情報収集はROMが基本だろうが。
自分がそれに参加したら客観性が薄れると言うことに気づかんのか?
そのうえ、スレッドを立てて質問し、かえってくる回答に対して、
一々煽っていたら、情報の収集の妨げになるだろうが。
お前さんは、回答は一つではない、などと事物を相対的に捕らえようとしているようだが、
「相対的」とはどういうことか何一つ理解出来ていないな。
相対的な世界観と言うのは、物事には考えられないほど多様な見方があるということだ。
現にこの板の住民の間でも、考えは全く一つではなく、内輪揉めが起きたのも
一度や二度ではない。
理解できない、異なった考えの人間が、
この世に幾らでも居ると言うことは分っているか?
お前さんがモーニング娘。のファンの考えが理解できなくても、
それは別に何の不思議もないし、当然とも言える。
多様性を認めるならば、
自分と異なる意見を持つ人間を理解できなくとも、
そいつらが存在することは容認し、
放置するのが基本だろうが。
それなのにお前さんはここに来て煽りに終始している。
お前さんほど言動が矛盾だらけの人間は珍獣並みに希少だよ。

282 :リョーシン : 2001/01/24(水) 16:42 ID:7wD38wm2
>>278
>加護あいーんの付けてるレスも納得できる。まじで理解できない方がおかしい、

では説明して見てください。
「わかる」だけならどんな馬鹿でもいえます。

>最後に、リョーシンさんは「人の価値観は相対的」ってことを
>もうちょっと考えた方がいいと思いますよ。

初耳です、しかも意味不明。
そこがどんな風に「相対的」なのですか?
「相対的」の意味を誤解なさっているのでは?

仮に「人それぞれ」だという事を言いたいのなら
あなたは私の文章をほとんどまともに理解しておらず、
思い込みと妄想をしているだけです。

283 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 16:42 ID:EQiYrMpo
>>281の続きだ

大体、モーニング娘。のファン心理なぞ、
それほど理解することが必須な重大事なのか?
理解出来なくてもさしたる問題ではないし、
お前さんのような無礼な輩にここの住民が答える義務もない。
お前さんは一体何なんだ?
情報収集という割には、
あまりにその対象(ファン心理)を知らなすぎるところから見ると、
電波が入ったキチガイか、面白半分に煽りを続けている暇人だな。
お前さんがもしその両者のどちらでもなく、
真剣に情報収集したいと考えるなら、該当サイトをROMり、
ここで情報を提示してくれる有難い皆さんに対して中傷をやめるんだな。
最もそんな気は毛頭ないんだろ?

284 :276 : 2001/01/24(水) 16:43 ID:bDfIsP6k
いちど回線切断したのでIDに連続性がありませんが、276です。
>>279 長文「レス」どうも。その中で私が「催促」したのは
>営利目的とは全く無関係です。
↑これです。この発言、確かに承りました。ありがとうございます。

285 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 16:47 ID:PsREBxyY
>>単なる主観、「僕ちゃん、わかんな〜い」と言う甘えに過ぎないようだな。

ふと思ったんだが、「リョーシンは上の問いかけを具体的かつ明確に、
自分の言葉で否定する事ができるのか?できないよな。
だったら甘んじて受けなきゃ。」って言いかたもできるよな。

>再度再度いっていますが、その内容をあなたは性格に説明出来ますか?
>できませんね。いくら馬鹿でも出来ない事を出来る前提で話をしないようにしましょうね。

リョーシンはこう返しているんだが・・・

286 :名無し募集中。。。 : 2001/01/24(水) 16:59 ID:tpvYXF5c
子供ってね・・・
十分愛されてるってわかると・・・
むやみに甘えてこないんだよ・・・
自立できない人って・・・
自分に本当の自信がない人なんじゃないかと思うの。
自分に自信がない人って、
十分に愛されているってどこかで思えない人じゃないかしら。
むやみやたらに自信があるように見せている人って、
本当の自信がないから一生懸命そう見せようとしているのよ。
どこか強がって見せているけど、
不安があって、焦って攻撃的になってしまう。
どんな境遇でも自分は生きていけると思える程は自信がない。
本当の自信って・・・
依存しないことって・・・
自分を愛せることだと思うの。
どんな自分でも。
どんな自分でも本当に愛せるようになるためには、
子供の頃の本当の愛情が大切。
心のまん中に本当の愛情があれば、不安にならずに・・・
本当の自信を持って生きていける。

287 :リョーシン : 2001/01/24(水) 17:03 ID:ww4.cqKA
>>280 (その1)
>ただの決め付けだな。根拠を提示しろ。お前は煽りしか出来ないのか?

なぜ、何の脈絡もない「興味ない」という断定が出てきたかという点です。

>お前は初めに「意味不明」と言ってから「知らない」と言っている。
>言葉の矛盾を指摘しているだけだ。

どの「知らない」ですか?全く指摘になっていませんね。
御自身が「あの『知らない』だよ」と頭の中で思っているだけでは通じません、
ここは文字情報だけで超能力者じゃないのですから、

>二つ提示されたものの片方を知らないなら、意味不明などとほざくな。

「知らない」から「意味不明」でいいのでは?

>説明できるだろうが。お前は「モーニング娘。に興味がある人間の心理」を知りたい、
>と言っておきながら、私には全然理解できないと言っている。

「理解できない」から「知りたい」で自然なのでは?

>理解出来ないなら、収集した情報を元に自分の推論を提出して見せたらどうだ?

別の話ですね。ちなみにあなた宛てにそんなものを披露する
つもりはありません。思い込みと妄想で話が混乱するだけですから。

>お前さんはここが文字だけで遣り取りしているメディアと言うことを分っていないな。

まさにあなたの事ですね。

288 :リョーシン : 2001/01/24(水) 17:03 ID:ww4.cqKA
>>280 (その2)
>この掲示板を読んでいる人間は文字だけで判断せざるを得ないんだよ。
>お前さんの意見なり前歴なりは全て文章だけで判断されるんだよ。

あなたが言うまでもない事です。しかし馬鹿のあなたでもその位の認知度はあったんですね。

>該当サイトをROMったことがあるのか?客観的な情報収集はROMが基本だろうが。

その議論は既につくされています。

>そのうえ、スレッドを立てて質問し、かえってくる回答に対して、
>一々煽っていたら、情報の収集の妨げになるだろうが。

まともな御回答には誠意をもってのぞんでいますが。
意味不明の回答には正直にコメントしたまでです。

>「相対的」とはどういうことか何一つ理解出来ていないな。
>相対的な世界観と言うのは、物事には考えられないほど多様な見方があるということだ。

それは間の論理が抜けているので、荒唐無稽な物言いになっています。
いきなり論理展開もなくそうした結論を出せばたんなるキチガイの戯れ言で
物笑いの種にしかなりません。

>お前さんがモーニング娘。のファンの考えが理解できなくても、
>それは別に何の不思議もないし、当然とも言える。

そんな事は私が再度再度言っている事です。
文章が読めないなら最初からそう言ってくださいよ。
相手をしてあげるような親切心は抱かなかったですから。

289 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 17:03 ID:KdLFlYbU
>>278
俺も面白いと思う。>>15で笑ったし。
他のみんなも、過去を知ってしまった今もテンション下げずに続けてくれてるし。
悪いし俺も書いとこう。

>リョーシン氏
つんくにはFUJIWARAとのヤンタンではまる。その頃を今ではかけらも見せてくれない
のが今はおもろい。それでアサヤン見てモー娘にはまったかな。
モー娘については個別に。
中澤;年齢をネタにしてる割にさほど浮いてないとこ。
保田;MUSIXで改めてガヤもいけることがわかった。
安倍;素なとこ。というか、素に見えるのか見せてるのかかな。
飯田;頑張りが伝わりにくいとこ。
矢口;呂律のワルさの目立たなさ。後は一番社長くさいとこ。
後藤;やる気なさ。ユウキもおもろいし。
石川;サブさに。こいつも社長くさいが。
吉澤;よくわからん。
辻&加護;全てをつぶすね。

あんまし参考にはならないですね。要は事務所の見え隠れ(隠れてんのか?)
部分が面白かったりする。以上です。

書いてて恥ずかしくなってきた。

290 :リョーシン : 2001/01/24(水) 17:05 ID:ww4.cqKA
>>283
>大体、モーニング娘。のファン心理なぞ、
>それほど理解することが必須な重大事なのか?

そう思えば読まなければよいだけの事です。

>お前さんのような無礼な輩にここの住民が答える義務もない。

そう思う人は読まないでしょう。
それだけのことです。そんなこともわかりませんか?


291 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 17:10 ID:EQiYrMpo
>>287
>どの「知らない」ですか?全く指摘になっていませんね。

↓ほれ脳無し、お前は文章力もない上に記憶力もいかれてるのか?

>>『若きヴェルテルの悩み』じゃないにしても、『トニオ・クレエゲル』とか読んでみません?
>意味不明。
>まぁ後者は私は知らないので測りかねるという理由がありますけどね。

意味は分るだろうが、お前は文章が読めんのか?
「意味」が不明、と言うことと「知らない」と言うのは全然別だぞ。
せいぜい無知を嘆け。
お前が礼儀知らずのせいで、礼儀知らずのレスが返ってくるのは分らんのか?


292 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 17:19 ID:aupQnTQE
そうだ、いい機会だからリョーシンに「礼儀」について
どう思っているのか聞いてみよう。
ついでに、ここでの自身の言動が「礼儀」に反していないと思っているのかどうかも。

293 :リョーシン : 2001/01/24(水) 17:20 ID:ww4.cqKA
>>291
>意味は分るだろうが、お前は文章が読めんのか?

こうして示して初めて誤解なく相手に伝わる物です。
基本中の基本です。文字情報でやり取りしている事を理解なさって
いないのでは?

>「意味」が不明、と言うことと「知らない」と言うのは全然別だぞ。

当り前です。
完全にピンボケのコメントですね。
で、この話の「どこが」「どういう風に」不自然なのか
明確指摘が皆無ですがどうなっていますか?
また、「興味ない」などというわけのわからない無関係な言葉が
出てくるのかもお答えがありませんが。

他の方にも申し上げましたが、そういう簡単な事をゆっくりじっくり
考えていく事が、今のあなたの馬鹿を直す第一歩になるかと。

また、子供の様に感情的になるのは勝手ですが、あなたがもう少し
きちんと文章をよむ事をしないとまともな人間として扱いようがありません。

294 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 17:22 ID:QIgRoVFc
リョーシンはリタリンが切れたので禁断症状が出ています。

295 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 17:24 ID:aupQnTQE
>で、この話の「どこが」「どういう風に」不自然なのか
>明確指摘が皆無ですがどうなっていますか?

指摘はそれ以前にされてるのにこの部分だけ抜き出して
「皆無」とか言うのはずるいよな。

296 :見守る者 : 2001/01/24(水) 17:25 ID:OywSshjw
まだ続いていたとは驚きです。

>それを導き出すだけの情報は詰まっているよ。
必要な情報が無いから答えを導き出せないというのは半分正解で半分不正解。
あなたが違う思うコメントをまとめて、
それを分析すればある程度の情報が出てくると思います。
もし、出ないなら分析の方法が悪いか理解力が乏しいなどの
情報を分析する力が劣るということ。


>人は偶に「なんで煙草を吸うんだろう」という漠然とした興味を沸かせる
>事がありますが、それと同じように興味があるのです。
そのような事柄の真実(真実という言葉が適切かどうかは解らないが...)を追求する場合、
哲学か脳工学?(人間行動学?)などの方法(方法なのかな?)で
答えを導き事になるでしょう。
もし、それ以外の学問分野があるなら教えていただきたい。

で、哲学は自問自答や他人の意見を聞いて自己分析するなどの方法で
答えを導き出すのでしょう。
次に脳の働きについてですけど、
まぁ、これは無理に「脳」と難しく考えずに
「経験」という「記憶」について考えると比較的分かり易いでしょう。

297 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 17:26 ID:yD7qZaAA
>>292 リョーシン自信の言動について

>意味不明の回答には正直にコメントしたまでです。

リョーシンのいう「正直」は
「馬鹿な頭」「頓珍漢」etc.のことだろう。
リョーシンはパソ通についても一定の知識があるようなのに、
なぜこうした他人を罵倒する表現を平気で使えるのか?
往年のパソ通上でこうした表現を多用すると、
発言の正当性にかかわらずID剥奪されていましたがねぇ。

298 :リョーシン : 2001/01/24(水) 17:30 ID:tI6uh86A
>>294
私は服用したこともないし、必要な状態では全くありませんが、

「禁断症状」とリタリンを結び付けるのはなんらかの偏見を招き、
そうした立場の方にとって芳しい事ではないと思いますが。
まぁこれは単なるコメントなのでどうでもいいというならそれまでです。

299 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 17:30 ID:8F9LvN3c
>>208 の過去の暴露から、このスレの住人のリョーシンに
対するスタンスが変わってきてる気がするなぁ。

俺も、何か出来の悪い子供に接してるような気分。

300 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 17:31 ID:yD7qZaAA
>「知らない」から「意味不明」でいいのでは?(>>287)

>>「意味」が不明、と言うことと「知らない」と言うのは全然別だぞ。
>当り前です。(>>293)

どちらもあんたの発言だ。矛盾してるじゃん>リョーシン

301 :リョーシン : 2001/01/24(水) 17:36 ID:eECEeURw
>300
全く矛盾していませんね。馬鹿でもわかりそうですが。

「AであるからBの意見がでる」

といったときにA=Bだというのは(例外はありますが)荒唐無稽です。


302 :見守る者 : 2001/01/24(水) 17:52 ID:L5TzHPno
※長いので分割してます!

「興味」というのがどういう行動に当てはまるかは
「専門家」ではないので断定できませんが
おそらく“人間の本能”に当てはまる事なのでしょう。
それを踏まえて以下にコメントしますよ。

まず、人間は「興味」を持つ前に
その対象の情報を得なくてはなりません。
今回で言えば「歌」「娘。」などがそれに当てはまるでしょう。
(もちろんそれ以外もあると言うことは前もって言っておきます)
で、その情報を「経験」と照らし合わせて
「興味」という行動を人間に起こさせるわけです。

例)
『上であなたが“なるほど”とコメントした内容(文章は省略)』という事例が
「経験」の中で「興味」を持たせる事例と類似しているたとする。
当然その事例が「興味」がある事例に似ているので
自ずと人間は「興味」がわくなり「関心」がわくのである。

もし、上の事例が「経験」の中で
「不快」「無関心」などという事例に酷似していれば
自ずと人間は「不快」「無関心」などという行動をとる。

次に、上の事例が「経験」の中に全くない場合
人間は「新しい経験」に対しての行動をとるようになる。
ただ、この行為が必ずしも「興味」になるとは限らない。
また、このとき僅かでも「経験」に当てはまる事例があれば
それとの関連性を人間は分析して「興味」などの行動を起こす。


303 :見守る者 : 2001/01/24(水) 17:53 ID:L5TzHPno
※続き

このことから、モーニング娘。に「興味」がある人は
彼女たちがデビューする以前に彼女たちに
「興味」という行動に移らせる何らかの「経験」を持っていたか、
また、全く「経験」の無い情報を得たかのどちらかである。

結論からすれば、「経験」というのは十人十色。
また、その「経験」によって生まれる「興味」などという行動は
無限に広がるわけだ。
それを踏まえて上でなおかつこのスレッドを続けるのであれば
あなたが「ありがとう」という言葉を書き込まない限り
娘。に「興味」がある人間の「興味」を
永遠聞き続けなければならないという自体になりかねないよ!

最後に、
問題提示しておきながら自分はその答えを待つばかりで
自分で分析したり解決しようとする態度が見られない気がする。

例えれば、
あなたが生徒で回答を出している人が先生とする。
先生は生徒からの質問を受け可能な限りの回答を生徒に提示する。
これは先生として当たり前の行為。
で、肝心の生徒の方は
奥深い質問を先生にぶつけて先生からの回答だけを待ってる。
端から見れば優秀な生徒とその先生に見えなくもないが、
時間が経つに連れ先生は「少しは自分で考えなさい」と言うだろう。
もし、先生に「良心」があれば生徒の知的欲求を満足させるまで
回答を提示し続けるでしょうけど...


304 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 17:56 ID:ImajggEc
だからこんな奴誰もレスしなけりゃ簡単に死ぬんだってば
2ちゃんねるだからっていい気になってんじゃねえよおい

305 :242 : 2001/01/24(水) 18:48 ID:2wvGsCwE
>>244
>実生活とこの場とでの 語り口が異なるとしても、
>そんなことを取り上げてなんか意味があるのか
>と思ったからです。

意味あるっつーの。
おまえは
>罵倒はともかく
っていってるから、実生活では罵倒はしないんだな?
なぜしないんだ?(藁
それは意味もなく他人を罵倒することが
実生活ではしてはいけないマナーだとわかっているからだろ。
じゃあなんでネットではするんだよ。
ネットではいくら罵倒しても安全だと思っているからだろ。
ネットでしか粋がれない弱虫野郎だな。
わかったらさっさと出ていけ。

306 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 19:16 ID:BUXI4NHo
煽りというより、殴りこみってカンジかな。
怖ろしく自分本位な言動だ。久々に観る狂人ってとこか。
でもみんなケンカ売られてよく応じてるな。
あ、ほんとにケンカしてるだけか。(w

307 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 20:16 ID:xd.yL4Go
>>1
それはスレッド立てたあなたが一番正しいですよ。
尊敬されているしね。
社会的にも地位が高いあなたの言うことはみんな納得するはずです。
学生の頃から優等生のあなたは下級生たちにとっても憧れの的でしたしね。
一流大学を出て一流企業に就職されたあなたは皆の憧れの的でしたね。
同窓会にもそのことを威張らず謙虚に行動されていましたし先生にも一目置かれていた存在でした。
これからもその素晴らしい才能を発揮されて社会に貢献なさるのですね。
そんな誰もが憧れるあなたが立てたスレッドは正しいに決まっているはずです。
これからもお体には気をつけてこれからの日本の社会を引っ張っていくんでしょうね。
ほんとうに頑張ってください。
またこのような素晴らしいスレッドを立てていただける日を楽しみにしております。

308 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 20:18 ID:xd.yL4Go
>>1
1よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。

俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ?」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。

1よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。

1よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。

繰り返す。1よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。

「氏んだほうがいいんじゃない。」

309 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 20:20 ID:xd.yL4Go
2ちゃんねるの皆さん、いつもここでご発言頂いて本当にありがとうございます。
皆様のご発言の影響でしょうか、本来負けず嫌いの1はあれから少しずつひらがなが
書けるようになってまいりました。
実は皆様にご報告申し上げたいことがございます。
先日、福祉事務所の方々のご尽力も得まして、「なかよし共同作業所」で
働くことが決まりました。
幸い、指導員の先生や仲間の人達はいい方ばっかりで、
1も毎日定期券を首からぶら下げて、お気に入りのジャージを来て
毎日本当にうれしそうに作業所へ通っています。
お仕事はホイッスルの中の玉を磨くと言う単調な作業ですが、
なれないこともあり、1はまだ作業所のお荷物のようです。
無論お給料など微々たるものでしょうが、
それでも夕食の家族団欒のとき、楽しそうに仕事のことを話す息子を見ていると
心が和みます。
どうか皆様、挑発的な文章をこちらに掲示致しましたが、
今後ともどんどんご発言をよろしくお願い申し上げます。
かしこ

310 :リョーシン : 2001/01/24(水) 23:13 ID:w1YUWLK.
>>305 242さん
>意味あるっつーの。

その説明がその後も一切語られていませんが。

> >罵倒はともかく
>っていってるから、実生活では罵倒はしないんだな?

危惧・・というか、予想通り早とちりをしていますね。その思い込みは
どこからくるのですか。「ともかく」ってのは否定なのですか?
日本語がわかっていないだけならいいのですが・・・
私は単にそれについて言及しなかっただけですよ。

>それは意味もなく他人を罵倒することが

意味もなく?一度もそんなことはありませんが、
受けた印象を正直に述べているだけです。

>実生活ではしてはいけないマナーだとわかっているからだろ。
>じゃあなんでネットではするんだよ。
>ネットではいくら罵倒しても安全だと思っているからだろ。

妄想ですね。そんなに気に入らないなら身に来なければよいだけです。

>ネットでしか粋がれない弱虫野郎だな。
>わかったらさっさと出ていけ。

あまりにも子供染みた陳腐な物言いで、まるで幼少のころの友人を
見るようで懐かしいです。

311 :リョーシン : 2001/01/24(水) 23:13 ID:w1YUWLK.
>>308
>きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。 (中略)
>1よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。

なんでいじめられっこの話が出てくるのですか?
「ウザいから」「キモいから」などという低次元の話をここで持ち出されても
全く無関係ですが。したがってだらだらと長い文章はすべて無意味ですね。

>お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション
>能力の欠如にあるんだ。

それ以前の言語能力に書けた人達にそう指摘しているだけです。
そうでないまともな方々とはわだかまりなく接していますが。

>お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。

おや、それはあなたが例に挙げた「苛められっ子」の側の話では?
例は何の為に挙げたのでしょう?「苛められっ子」を苛める側として
挙げているのか(それは完全に不適当ですが)いじめっ子のカテゴリーに
はいる(根拠がまったくありませんが)と言いたいのか不明です。
もう少し推敲して書かないとみっともないですよ。

>お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともな
>レスが返ってこないのも、

全く事実と異なりますね。あなたがまともに読んでいないだけです。

>そういう事なんだ。

全然説明になっていませんね。

312 :リョーシン : 2001/01/24(水) 23:39 ID:eECEeURw
>>297
すこし古い書込みに対するフォローですが・・・

>リョーシンはパソ通についても一定の知識があるようなのに、
>なぜこうした他人を罵倒する表現を平気で使えるのか?

意味不明です。両者にどんな関連性がありますか?
それにかつてのパソコン通信についての知識があったところで
なんの自慢にもなりませんよ。そもそも私はネガティブな一つの
例として挙げています。

>往年のパソ通上でこうした表現を多用すると、

「パソコン通信」といっても、その一部である限定されたローカルな
現象を持ち出されている気がするので例としてピンと来ません。

>発言の正当性にかかわらずID剥奪されていましたがねぇ。

それはそういう条件で契約している場合にはごく自然なことです。
現在でも全く同じ事が言えます。
また、当時は限定されたシステム内で、システムの中で定義された
アドレスによってしか書込みが出来ないのですから、不特定多数が
関与できるサイバースペースにこの掲示板があるのと話が全然違います。
従って例が不適当です。


313 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 23:48 ID:t2/STFIA
>>312 あなたの認識が「不適当」です。
これでは、
「限定されたシステム内で、システムの中で定義された
アドレスによってしか書込みが出来ない」のではなく
「不特定多数が関与できるサイバースペース」なので
他人を不快にさせる表現も許される、と読み取れてしまいます。

314 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 23:51 ID:QHO5Couk
おいおい、コピペにマジレスしてるよ、この小陰唇。

315 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 23:54 ID:t2/STFIA
>>314 はい。原作者さんには、ちゃんとご報告申しあげておきましたよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=978771109&st=64&to=64&nofirst=true

316 :リョーシン : 2001/01/24(水) 23:55 ID:lrVxWwJ.
>>313
たしかにあなたのように誤解をする可能性はあります。
が、普通に読めばそうならないと思うのですが・・・

>「限定されたシステム内で、システムの中で定義された
>アドレスによってしか書込みが出来ない」のではなく
>「不特定多数が関与できるサイバースペース」なので
>他人を不快にさせる表現も許される、と読み取れてしまいます。

そうではなくて、あなたの示した最後の一文は
「『ID剥奪』という手段が物理的に容易であり、そうした条
項を設定しやすい」となります。
現在ではID剥奪という手段は困難だし、罰則としても色んな面から
あまり有効でないので、当時とは状況が違いますよと説明をしているのです。
もちろんID剥奪という手段の是非は別問題です。

317 :名無し娘。 : 2001/01/24(水) 23:57 ID:Oq536hYE
粘着君、マンセー

318 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 00:01 ID:4W3L4Vsg
>>316 ID剥奪といった制度上のことではなく、あなたの発言姿勢について指摘したかったのです。
パソ通時代には、今でいう「ネチケット」(この表現にたいする好き嫌いは人それぞれでしょうが)
が、今よりは確立していたと思われます。その時代を知る人が、(剥奪制度の有無にかかわらず)
「ネチケット」にたいしてあまりにも無頓着な発言を繰り返しているように私には見えるのです。
それを指摘したかったのです。

319 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 00:05 ID:sIWe52vI
質問です。
前スレの1であなたが発言していた
バカガキとは、モーニング娘。そのものと、ファンの両方に
使われていたようですが、それはまったく興味のない状況から
おこったのですか?
このスレの140番前後(番号忘れた)で、興味がないのに
嫌いのような感情はおきない。といっていましたが、
「馬鹿」というような感情はおきるのでしょうか?
それとも、「馬鹿」と思う感情と、「嫌い」という感情は
全く別なところからおこるのでしょうか?
できれば聞き直すのも面倒くさいので、根拠も交えつつ
お話いただけないでしょうか?

ところで、>>309みたいのっておもしろくないですか?
僕も以前スレッドを立てた時、こんなの書き込んだ人がいたの
ですが、どっから思いつくんだよってかんじですね。
普通に笑えますね。

320 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 00:09 ID:4W3L4Vsg
>>319
>どっから思いつくんだよってかんじですね。
↓の#51からのコピペだよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=978771109

321 :305 : 2001/01/25(木) 00:23 ID:DLxtktvM
>>310
>>意味あるっつーの。
>その説明がその後も一切語られていませんが。
「意味あるっつーの。」以下の行が「その説明」だろうがアホ。

>>っていってるから、実生活では罵倒はしないんだな?
>早とちりをしていますね。
じゃあどっちなんだよ。

例えば仕事で初めて会う人がいたとする。
その人が、まったく意味の通らない事を言ったとする。
その時、まともな人間なら
「ちょっとすいません、よくわからないのでもう一度説明してもらえますか?」
とかなんとかいうだろう。
ところがお前は
「意味不明です。ただの馬鹿かと思っていましたが、救いようのない大馬鹿ですね」
って罵倒するのか?
ここのスレでさんざんやってきたような言葉遣いをするのか?
馬鹿とか妄想とか陳腐とかいう言葉を、目の前にいる人間に
たたきつけるのか? そういう生き方をしているのかお前は?

もしそうなら、お前は弱虫野郎ではないが
真性のキチガイなので素人の手には負えない。
病院に行け。
実生活でそんな言い方をしないのなら、お前はネット上でしか
他人を罵倒することができない臆病者だ。
ネット上のみでしか威張ることしかできない、しかも2ちゃんねるという
匿名掲示板でしか他人を馬鹿にして喜びを見い出すことしかできない
チンケ野郎だ。

どっちなんだ?
答えられないだろ? お前には答えられない。
「答える必要性を感じません」か? ケケケ
どっちに答えても救いようのない人間だということを
認めてしまうからな。

もう一度言う。お前は都合の悪い質問には絶対に答えない。
答える勇気がないほど臆病だから。
安全なところでさんざん威張り散らして、
都合の悪いときはごまかして逃げるという
最低レベルの生き物だな、お前は。
深田・島袋・娘。ときて次はどこでうさ晴らしするんだ?
早くどっか行け。

322 :リョーシン : 2001/01/25(木) 00:25 ID:TrQ9v5Yk
>318
>パソ通時代には、今でいう「ネチケット」(この表現にたいする好
>き嫌いは人それぞれでしょうが) が、今よりは確立していたと思われます。

(現在ではなく、随分前からその用語が流布しています。)
本当にそうでしょうか?私はそう考えていません。
母数の問題があって「ネチケット」に反する書込みを目の当たりにする機会が、
もっといえば目の当たりにする書込みの数そのものが少なかっただけなのでは?
確かにユーザー(と呼ぶべきかどうかわかりませんが)が老若男女・多種多様に
なって旧来の「ネチケット」では通用しない面もでてはきているのでしょうが。

>その時代を知る人が、(剥奪制度の有無にかかわらず) 「ネチケット」に
>たいしてあまりにも無頓着な発言を繰り返しているように私には見えるのです。
>それを指摘したかったのです。

私の書込みはほとんど、質問・お答え・相手の意見や文章に対するコメントだけです。
ご意見の主旨は私のコメントの表現をさしているのでしょうが、私は荒唐無稽な
罵倒や意味不明の妄想を相手にして冷静に正直に話しているだけです。

相手に会わせた表現をするには相手の性格を少しでも情報として得なくては
なりません。しかし、こと、取りつくしまもない相手では難しい面が
あります。なぜなら、同様に陳腐な書込みが矢継ぎばや状態なので相手の
情報が得られにくい状況な上、私自身彼等を相手をする事に価値を感じて
いないため、そのような相手に対して相手に会わせた表現を追求して相手の
誤りを指摘してあげるよりも、ストレートに伝えた方がよしと判断しています。
(極力返事をだすのが私のスタンスですからある程度は相手をしてあげています)
それは私の労力にも限界がある事も挙げられます。態度を正直に示していか
ないとまともな意見まで陳腐な書込みの洪水に埋もれてしまう可能性もあり、
それは絶対に避けねばなりません。

そうした健全な会話を気づく上で障害となる相手はある意味強い態度を示す一方、
意味の通る意見や、健全なコミュニケーションを築ける常識的な方とは
あなたからみても問題ないやり取りをしているのではと思いますが。

323 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 00:27 ID:3TsR87pw
冷静な人間はコピペにマジレスしませんがね

324 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 00:35 ID:4W3L4Vsg
>>322 母数の観点からはあなたの指摘は正当でしょう。気になったのは

>ストレートに伝えた方がよしと判断しています。
これは確信犯ですね。上記にあたる発言は
>あなたからみても問題ないやり取り
の反対解釈で
「他人がらみたら問題ありとされるおそれのある」発言
と自覚してのことなんですね。
私としては、この確信犯的な発言態度が許せません。
この件については、私とあなたとは折りあう余地がないようですね。
ま、あなたのスタンスがより鮮明になったことだけでもよしとしておきましょうか。

325 :リョーシン : 2001/01/25(木) 00:35 ID:TrQ9v5Yk
>>310
>「意味あるっつーの。」以下の行が「その説明」だろうがアホ。

さっぱり説明になっていないからそう言っているのですが・・
それでも説明になっているというならしかるべきところで徹底的な治療が必要かと。

>じゃあどっちなんだよ。

そろそろあなたの下らないしかも必要のまったくない質問に答えるようなまともな人間は
皆無だということを認識なさったらいかがでしょう。本筋から全くそれていますし、答えた
としても妄想しか返ってこないんじゃどうしようもありません。こうしてあなたを相手して
あげて、あなたが馬鹿だという事を丁寧に指摘してあげているのは私くらいですから本来は
感謝して欲しい位です。

>「ちょっとすいません、よくわからないのでもう一度説明してもらえますか?」
>とかなんとかいうだろう。 ところがお前は 「意味不明です。ただの馬鹿かと
>思っていましたが、救いようのない大馬鹿ですね」 って罵倒するのか?

は?するわけないでしょう。なんなんですかその脈略もなにもない例は?
まさかあなたの論理展開がそんな健全な常識的なものだとでも思っていますか?
それは自分を買いかぶりすぎです。
いいですか?あなたの頭はさっぱりまともではないのですよ。

>「答える必要性を感じません」か? ケケケ
>どっちに答えても救いようのない人間だということを
>認めてしまうからな。

意味不明ですが、それ以前にじっくり御自身で文章をご覧になったら
いかがでしょう。妄想病人の症状が顕著に出てきているのが伺えます。

326 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 00:35 ID:Gc1Rv3sc
どうやらこのスレッドを立てられた方はメロン記念日が
一流であるということは認めておられるようですね。
メロン記念日への罵倒の言葉が無いところからそれは察せられます。

327 :リョーシン : 2001/01/25(木) 00:38 ID:TrQ9v5Yk
>>324
>>ストレートに伝えた方がよしと判断しています。
>これは確信犯ですね。上記にあたる発言は

は?それなりの理由がある事を丁寧に述べたのですが・・・
「正直にコメントを述べる」というスタンスはこれまでにも
再度再度言っきたものです。別に策略があってやっているわけじゃありません。
先に挙げた理由からそうせざるを得ないのです。


328 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 00:38 ID:qCvAyKJI
一般人はメロン記念日など知らないだけでは?

329 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 00:40 ID:sIWe52vI
世の中には、自分が言っているつもりでも相手には全く
伝わっていない場合というのが多々あります。
ここではそれの良い手本を見せてくれました。
他にはデヴィ夫人の場合などもあるが・・・。

みなさん勉強になりましたか?
それではそろそろ終了いたしましょう。

できれば、みなさんが
・・・すべては
・・・・・のび太の
・・・・・・・・・・夢だった

と書き込んでくれると、この廃虚も素晴らしいネタスレと
なるでしょう。


330 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 00:41 ID:4W3L4Vsg
・・・すべては
・・・・・のび太の
・・・・・・・・・・夢だった

331 :リョーシン : 2001/01/25(木) 00:42 ID:ze3SkIGg
>>329
>世の中には、自分が言っているつもりでも相手には全く
>伝わっていない場合というのが多々あります。

あなたが高らかに述べなくとも自明な事です。
それいぜんに「自分が相手の言っている事を正確に解釈できたか」
の問題に留意なさる事をお勧めいたします。


332 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 00:52 ID:Gc1Rv3sc
>>328
あなたの考える『一般人』と世間一般で言われる
一般人には大きな隔たりがあるようですね。
他の人にはそのような話はしないほうがいいとおもいますよ。
恥をかくだけでしょうから。

333 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 00:55 ID:qCvAyKJI
>>332
上手いな。今日初めてまともなネタレス見たよ(笑)

334 :疑問人。 : 2001/01/25(木) 00:56 ID:BglkVnns
あの〜質問なんですけど。
もしあんたの質問に完璧に答えが出たら
あんたはそれを知った後どうするの?
>あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。
って言うけどその感覚を知ったらあんたは満足して
モー板から出てってくれるの?
別に文句がある訳じゃないけど、俺から見たらあんたはただ、
ここに来ているモー娘ファンを馬鹿にしたいだけなんじゃないかなぁ
って思ったから。
あんたが聞くみなさんの感覚ってのは、別に難しい言葉を並べて説明しなくても
いいんでしょ?
好みのタイプがいるからとか、簡単な理由じゃ駄目ですかね?
やっぱり俺の言ってる事も批判で、妄想とか意味不明ですか?


335 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 00:58 ID:3TsR87pw
・・・すべては
・・・・・のび太の
・・・・・・・・・・夢だった

336 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:00 ID:4W3L4Vsg
・・・すべては
・・・・・のび太の
・・・・・・・・・・夢だったぴょん。

337 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:01 ID:4W3L4Vsg
・・・すべては
・・・・・のび太の
・・・・・・・・・・夢だったモナー。

338 :終了 : 2001/01/25(木) 01:02 ID:4W3L4Vsg
・・・すべては
・・・・・のび太の
・・・・・・・・・・夢だったのれす てへてへ

339 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:08 ID:Gc1Rv3sc
>>333
どうやらあなたは天然の頓珍漢のようですね。
あなたのような馬鹿を相手にしている者など誰もいないということを
自覚したほうがいいですよ。

340 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:09 ID:XnX0ZXS.
1さん

私がモーニング娘。に興味を持ったのは、テレ東のasayanで
プッチモニの合宿を放送していたのを見てからです。
ファンとして贔屓目に考えても、もっと魅力ある芸能人は
いくらでも他にいるのですが、やはり頑張っている姿を
テレビで放送すると応援する気持ちが芽生えやすいのだと思います。
未来日記や電波少年が受けているのと似た現象かな。

過去ログを読んでいませんので既出の意見かもしれないですが、
参考になれば幸いです。

341 :名無し募集中。。。 : 2001/01/25(木) 01:12 ID:qLcwVfNI
>>339
リョーシンの真似って簡単にできる割におもろいね

342 :321 : 2001/01/25(木) 01:13 ID:7YFoN/kE
>>325
>するわけないでしょう。
なぜしない?
お前がこのスレでしていることを、実生活ではなぜしないんだ?

お前は、ここのスレで書き込みされた意見が理解できないとき
「意味不明です。ただの馬鹿かと思っていましたが、救いようのない大馬鹿ですね」
という言い方をさんざんしている。
ところが実生活では「するわけない」んだな。
なぜだ? 答えろ。

といってもまたお前は逃げるから、俺が答えてやる。
そんな物の言い方が非常識であり、相手に対して失礼きわまりないからだな。
そんなこと言ったら、もしかしたら殴られるかもしれないし
自分の社会的地位も危なくなるからだな。

ところが、2ちゃんねるで罵倒している限り、そんな心配は無用。
いくら罵倒しても自分は傷ひとつつかない。そういうことだな?

おまえは実生活ではやらない非常識な行為を
ここでさんざんやらかしている。
実生活では悪いと十分意識していることをここで行っている。
実生活では恐いから安全な2ちゃんねるで行っている。

情けないくらいの臆病者だな。笑えるよ。
実生活では小学生にけんか売ったらどうだ?

343 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:15 ID:Jwng61jA
>>341
私は真似ではなく、質問・お答え・相手の意見や文章に対するコメントだけです。
ご意見の主旨は私のコメントの表現をさしているのでしょうが、私は荒唐無稽な
罵倒や意味不明の妄想を相手にして冷静に正直に話しているだけです。
よろしいでしょうか?

344 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:19 ID:mIJdZ4/g
>>343
今度は手抜きだな(ワラ

345 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:19 ID:Ss0ERqsw
このリョーシンって人凄いね。俺モー板以外にも色々な板行くけど、
ここまでいっちゃってる電波はなかなかお目にかかれないよ。
たぶん確信犯だろうけど。

346 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:21 ID:Jwng61jA
>>344
あなたが高らかに述べなくとも自明な事です。
手抜さでした。

347 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:22 ID:Jwng61jA
失礼、タイプミスです。
手抜さ→手抜き

348 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:22 ID:Gc1Rv3sc
>>341
自分がメロン記念日をマイナーだと思っているという
事態の深刻さをもう少し重く受け止めるべきですよ。
誰も笑わせようなどと思ってはいないのですから。

349 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:24 ID:dZFHTcuc
誤字とかも真似する必要ありか?

350 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:25 ID:dZFHTcuc
>>347
ここでかぶるか(w

351 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:26 ID:Jwng61jA
>>348
私はメロン記念日がマイナーであることが真だとは思っていません。
その陳腐な頭にふさわしい病院を紹介しましょうか。

352 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:29 ID:iiBESNcU
面白いなあ

353 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:29 ID:geSr4Jww
>>341
ネタに「このネタ面白い」みたいな感想は不要。
Gc1Rv3scも困惑してるぞ。

354 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:40 ID:Jwng61jA
>350さんと私の意図はリンクしているようですね。
そろそろ仕事にいかなくてはならないので、USのプロキシについては
また明日ということで。
ここで「いまから道路工事かよ」といった陳腐なことをいう者は、
中身のない人間のままです。

355 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 01:41 ID:Jwng61jA
あ、さげてしまいましたね。失礼。

356 :名無しさん : 2001/01/25(木) 01:46 ID:NATPL93E
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=980338197&ls=100

357 :さみしがりやめ。 : 2001/01/25(木) 04:25 ID:8xORUAAg
なんだかんだ言って続けてもらえるのが嬉しいんだろう。
みんなに相手にされてるのが楽しくて仕方ないんだよね?
終わらせたくないからどんな答えも「意味不明」。

358 :リーション : 2001/01/25(木) 07:38 ID:T7a9Xoc6
思ったとおりの返答ありとう。

ばかじゃねぇの。こいつ。
リーションって書いてあるだろ。
それも片仮名読めないのか?誰が真似したの?
リョーシンとリーション違うだろ。
それとも自意識過剰なの。

先に書いておくけど、リーションという一文字違いがリョーシンの書き間違えであると思っておりました、とかいうのはなしだからね。


359 :リーション : 2001/01/25(木) 07:46 ID:T7a9Xoc6
やべ、つっこまれるよ。
ありとう→ありがとう

360 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 08:41 ID:3oAeVnEc
>>354
うまい。座布団一枚。

361 :リョーシン : 2001/01/25(木) 10:15 ID:IcEzdVxE
>>334 疑問人。さん

>あの〜質問なんですけど。
>もしあんたの質問に完璧に答えが出たら
>あんたはそれを知った後どうするの?

やり取りを積み重ねる事によってだんだん理解が深まるという事です。
明確に「答えが出る」という新刊は予想できませんし、そこまでは
いかないのかもしれません、また、あっというまに納得できるかもしれません。

>別に文句がある訳じゃないけど、俺から見たらあんたはただ、
>ここに来ているモー娘ファンを馬鹿にしたいだけなんじゃないかなぁって思ったから。

そんなつもりは毛頭ありません。
しかし馬鹿にされる以外方法のない病的な書込みが多いだけです。

>あんたが聞くみなさんの感覚ってのは、別に難しい言葉を並べて
>説明しなくてもいいんでしょ?
>好みのタイプがいるからとか、簡単な理由じゃ駄目ですかね?

それだけでも大変有り難いです。

>やっぱり俺の言ってる事も批判で、妄想とか意味不明ですか?

まったくそんなところはありません。

362 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 10:33 ID:bYzKMxjo
>そんなつもりは毛頭ありません。
>しかし馬鹿にされる以外方法のない病的な書込みが多いだけです。

「馬鹿にされる以外方法がない」ですか・・・
相変わらず傲慢ですね。その傲慢さは一体どこから出てくるのでしょうね。
呆れるよりほかありません。

363 :リョーシン : 2001/01/25(木) 10:37 ID:IcEzdVxE
>>342 321さん
>>するわけないでしょう。
>なぜしない?
>お前がこのスレでしていることを、実生活ではなぜしないんだ?

意味不明。
やっぱりまともによめていませんね。
私は「そんな馬鹿なことはこのスレッドでも実生活でもしていない」と言っています。
あなたの挙げた「例」に類する事は一切やっていない事は明らかです。
例で言いたい事はわかりますが、あなたの例があまりにも頓珍漢なので、例が見当違い
だという事を指摘したまでです。にもかかわらず、例が適当だという前提で勝手に
話を進めるあたり、頭が弱いところが明らかです。

>お前は、ここのスレで書き込みされた意見が理解できないとき
>「意味不明です。ただの馬鹿かと思っていましたが、救いようのない大馬鹿ですね」
>という言い方をさんざんしている。

違いますね。その言葉を発する対象の条件が決定的に異なります。
いいですか、私は正直にコメントしているだけで、根拠もなく
そんな言葉を発していません。

>ところが実生活では「するわけない」んだな。
>なぜだ? 答えろ。

その原因が御自身の論理展開の間違いである事にいい加減気付いて欲しい物です。

364 :リョーシン : 2001/01/25(木) 10:37 ID:IcEzdVxE
>>340
>私がモーニング娘。に興味を持ったのは、テレ東のasayanで
>プッチモニの合宿を放送していたのを見てからです。

なるほど。

>ファンとして贔屓目に考えても、もっと魅力ある芸能人は
>いくらでも他にいるのですが、やはり頑張っている姿を
>テレビで放送すると応援する気持ちが芽生えやすいのだと思います。
>未来日記や電波少年が受けているのと似た現象かな。

そういう点は過去にも色々実証されているようです。
しかし、それから数年、世代交代の速い昨今では粋の長い
グループになりつつあるかもしれません。その「つづいている」
理由は「アサヤン」だけでは理解しにくいですよね。
あなたが「つづけている」のはどんなところなんでしょうか?

>過去ログを読んでいませんので既出の意見かもしれないですが、
>参考になれば幸いです。

貴重な情報です。有り難うございます。

365 :リョーシン : 2001/01/25(木) 10:39 ID:ze3SkIGg
失礼、>>364訂正です。
[誤]粋の長い
[正]息の長い


366 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 11:38 ID:dZFHTcuc
指示語には「意味不明」で返す割に
文章どおり返すと「よめてません」てか。



367 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 12:03 ID:RD5AtUyI
>>363

>私は「そんな馬鹿なことはこのスレッドでも実生活でもしていない」と言っています。

つまるところ、「私は自分で罵倒と認識している行為は(このスレッドでも実生活でも)
していない」と言いたいわけか。
しかし、あんたの行為を「罵倒」と認識している人間は俺に限らず何人もいる。
ということは、あんたの「罵倒」の定義は、この板においては少なからずおかしなもんだな。
そんな人間がいくら「常識」を説いても不毛なだけだな。
いいかげん気付けよ。確信犯だとすればとっとと出て行け。

368 :リョーシン : 2001/01/25(木) 12:04 ID:9tr1PvP2
>>362 >>342
一つ留意していただきたい事があります。

掲示板に類する情報交換では文字情報がすべてですよね。それは私が
申し上げなくても皆さんが少なくとも「言葉の上では」理解なさっている
でしょうし、常識的な方なら正確に理解なさっている事と存じます。
しかしこれは日常会話と全く同じ物ではありません。
日常会話で「言葉」の内容以外の重要なコミュニケーション要素である
「イントネーション」「言い方」「文字では省略されががちな感嘆詞や
合図値など」「表情」「しぐさ」などもすべて文字情報のみに集約されるのです。

文字を書き込む際に、できるだけ正確に解釈する事、できるだけ正確に意図を
伝えるには、日常行われているそれとは比較にならない程その「正確さ」に
留意しなくてはなりません。単純になんの前提もなく日常とこの場を比較する
のはナンセンスです。そして「ろくに読まない」「誤った・あるいは文の
構造上意味の通じない文章」をつづりつづける人間は、コミュニケーションの
場であるにもかかわらず、コミュニケーションの意志がない、あるいは
そうした能力・資格がない人間だと考えてもすこしも不自然ではないのです。

こと「ここの場」において、私がそうした人間に敬意をいだく必要を全く
観じないのはそうした理由からなのです。

369 :リョーシン : 2001/01/25(木) 12:10 ID:THwVowYA
>>367
>私は「そんな馬鹿なことはこのスレッドでも実生活でもしていない」と言っています。
>つまるところ、「私は自分で罵倒と認識している行為は(このスレッドでも実生活でも)
>していない」と言いたいわけか。

全然違います。いつまで思い込みと妄想を続ける気ですか?
もう散々指摘した事なので言いませんよ。
とにかくよく読んでください。

370 :リーション : 2001/01/25(木) 12:44 ID:BCoOlwgY
あれ、無視かよ(^^)

大脳生理学的に、男が性的興奮を感じる感覚は視覚が一番なのだそうだ。女性は触覚なのだって。
自分を鑑みるに確かに、男ってのは、とりあえず、勃起するよな。生命保存の法則からなのかもしれないが、男の方が、性的刺激を受けるポイントが単純明快にできてはいるようだ。
が、しかし、全ての男がそうというわけではないし、当然ながら女でも視覚から性的刺激を得る人間もいます。

つまり、答えなんかないのだ。
けれど、敢えて問いますが、まんこ、ってどう思う。あんなもん、汚い肉の塊じゃん。けど、勃起するよねぇ。が、誰のまんこでも勃起するかとうと、私は否なのであります。
と思えば、誰でもOKという人がいることも事実。

私の場合は、好きという感情を持つ女と一緒にいるだけで、心が満たされているような感覚を感じます。
そのうえで、肉体的な性的交流を持つと、この上ない快楽を感じます。
それは、風俗店の女性と性交をするのとは、また違った快楽なのです。
ただ、まんこがあればいい、ということではないのだよ痛感いたします。

あ、童貞のあなたには、「意味不明」の文章でございましょう。
とりあえず、お母さんに「まんこを見せて」とのたまってみてはいかがなものでしょうか。

「息子が、やっと、部屋から出てくれた」と感涙し、使い古したまんこを見せてくれましょう。
もちろん、それは吐き気を溺れるほどの汚い肉かもしれませんが。

371 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 12:54 ID:l.t9A6Ik
>>368
>・・・人間は、コミュニケーションの
>場であるにもかかわらず、コミュニケーションの意志がない、あるいは
>そうした能力・資格がない人間だと考えてもすこしも不自然ではないのです。

私はそうは思いません。この点であなたとはスタンスが異なります。
あなたには前スレの「導音」をめぐる議論でみせた
「私の解釈によると〜となる、それに沿っていうならば〜」
との展開を希望します。これは相手に「敬意」を求めるものではなく、
議論(何をもって議論とよべるのか、についてはおいておくとして)
を円滑に進行する方便として有用と思われます。

372 :リョーシン : 2001/01/25(木) 13:07 ID:gvNrTKmI
>>371

あなたのスタンスそのものは理解できます。
ただ私が強調したいのは「しつづける」というところです。
多少の誤解(日常生活よりも頻繁におこるはずです)や
書き損じ・誤用などは気にしません。
頑として「読まない」「考えない」事をつづける人間だけです。

また、現在の状況ではあなたと私は一対一でコミュニケーションをとってい
ますが、彼等とわたしの関係からすると、あなたは第三者にすぎません。
実際にコミュニケーションを試みているのは私だけなのです。
「そうは思わない」とあなたはいいますが、私の立場でそのような人間と
本当に「意思疎通」出来ますか?いいですか「意思疎通」です。
不自然に丁寧な言葉を使ってもコミュニケーションできなければ意味が
ありません。


373 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 13:14 ID:QH/o07uw
意思疎通って言われても、外国のコンセント穴には日本のコンセントは
入らなかったりするんだけどね

374 :371 : 2001/01/25(木) 13:14 ID:l.t9A6Ik
私とあなたでは「意思疎通」の定義(というかその語の指し示す範囲)
が異なるのかもしれませんが、私は「できる」と考えていますよ。
「意味がありません」と「意味」に言及するのは、「意思疎通」の成否
とは別レベルの話です。

375 :371 : 2001/01/25(木) 13:44 ID:l.t9A6Ik
374で私が示した「意思疎通はできますよ」とのスタンスについて、より詳しく述べます。
1の「自分の職業にまつわることを開示すべきではない」との考えに反する発言ですが、
話の流れ上で必要なので了承ください。

私は派遣でテレマーケティング(電話応対)の経験があります。具体的にはヘルプデスクです。
電話してくる客の中には、1のいうところの「意味不明」「妄想」に分類されることを
言ってくる方もいます。しかし、そこで
「意味不明なんですけど」と応対したところで、何の解決にもなりません。
客としてはトラブルの解決策を欲しているわけで、応対者としては、それを示すことが
必須なのです。そこで私が371で示した
「〜ということは、〜なのでしょうか」との問いかけをします。
その問いかけが客にとって「頓珍漢」なものだった場合、
「そうじゃないんだよ、〜なんだよ」との返答があります。
この過程を経て、客と私の認識(論点)をすり合わせていくこと、
これこそが私の考える「意思疎通」です。
「意味不明」「妄想」と評するにとどまるのではなく、上記の過程を経て
「意思疎通」は「できる」ようになると私は考えます。

376 :リョーシン : 2001/01/25(木) 14:15 ID:9tr1PvP2
>375 371さん
おっしゃる事だけ関しては異論はありませんよ。
ただ、実状と異なる説明だと思います。

>電話してくる客の中には(中略) 「意味不明なんですけど」と応対したところで>何の解決にもなりません。

それはそうでしょう。その前提には「最終的にそのお客様のご要望にお答えしなくては
ならない」という顧客関係から生じた、使命にも似た特殊な境遇があるからです。
そうした相手との関係に関して、その例は私の境遇となんら類するところがありません。

>客としてはトラブルの解決策を欲しているわけで、応対者としては、それを示すことが必須なのです。

私と無関係である事をおいておいても、私はきちんと示していますが。

>そこで私が371で示した 「〜ということは、〜なのでしょうか」との問いかけをします。

このスレッドでは「〜というこてゃ〜なんだな、じゃぁお前は〜だ」と
いうケースの方が圧倒的に多いのですが・・・私はそれを問題にしてます。
あなたのような問いかけに対しては最初は答えています。同じ質問や妄想を
思慮もなく繰り返す相手に何度も同じ答えを言わないだけです。加えて、
本題から外れた内容ばかりなので私の本意ではなく、厚意でやっている作業です。

>この過程を経て、客と私の認識(論点)をすり合わせていくこと、
>これこそが私の考える「意思疎通」です。

それはそうでしょう。態度はだれでもそうあるべきでしょう。しかしこのスレッドでは
妄想病人相手に「すりあわせていく」という実践のところが誰にも出来ていませんし、
私はある程度以上の相手に期待するのは無駄だと思っているのです。

377 :リョーシン : 2001/01/25(木) 14:19 ID:gvNrTKmI
>>376の訂正です。すみません。
[誤]このスレッドでは「〜というこてゃ〜なんだな、じゃぁお前は〜だ」と
[正]このスレッドでは「〜ということは〜なんだな(断定)、じゃぁお前は〜だ」と



378 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 14:24 ID:gOXF8zzA
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010116hikikomori1&vf=1

こいつと、大して変わらんな

379 :342 : 2001/01/25(木) 14:43 ID:SoyM4UtA
>>368
なんだこれ??
実生活とネット上の差を聞いたら、こんな言い訳がきたぞ。
何がいいたいんだこいつは。

>「ろくに読まない」「誤った・あるいは文の 構造上意味の通じない文章」を
>つづりつづける人間は、コミュニケーションの場であるにもかかわらず、
>コミュニケーションの意志がない、あるいは そうした能力・資格がない人間だと
>考えてもすこしも不自然ではないのです。
すごい不自然だ。
意味が通じなかったら、わかるまで聞き返せよ。
コミュニケーションしたいのなら、わかるまで聞き返せよ。
「意味不明、妄想、馬鹿」っていう言葉で相手を切り捨てるなよ。
実生活では相手に悪いと思ってそういう言葉は使ってないんだろ?
実生活と同じように振る舞えよ。
ネット上では相手に殴られないから使っているのか臆病者め。

>こと「ここの場」において、私がそうした人間に敬意をいだく必要を全く
>観じないのはそうした理由からなのです。
敬意を抱かないから、掲示板では罵倒します。っていいたいのか??
実生活でも初対面の相手に敬意を抱かなければ罵倒するのか?
そんなことできないくせにな。(してたら真性のキチガイ)

ってこう書くと「わたしの意見の意味を取り違えている、馬鹿ですね」
ってこのアホはいいだすんだろ、どうしようもねえクズだな。
とにかくお前がネット上でしか威張ることのできない
弱虫だということだけがはっきりしたよ。
はやく鈴木あみのところにでもいって荒してこい。

380 :リョーシン : 2001/01/25(木) 14:46 ID:aZeX.Kl6
>>368
なんだこれ??
実生活とネット上の差を聞いたら、こんな言い訳がきたぞ。
何がいいたいんだこいつは。

>「ろくに読まない」「誤った・あるいは文の 構造上意味の通じない文章」を
>つづりつづける人間は、コミュニケーションの場であるにもかかわらず、
>コミュニケーションの意志がない、あるいは そうした能力・資格がない人間だと
>考えてもすこしも不自然ではないのです。
すごい不自然だ。
意味が通じなかったら、わかるまで聞き返せよ。
コミュニケーションしたいのなら、わかるまで聞き返せよ。
「意味不明、妄想、馬鹿」っていう言葉で相手を切り捨てるなよ。
実生活では相手に悪いと思ってそういう言葉は使ってないんだろ?
実生活と同じように振る舞えよ。
ネット上では相手に殴られないから使っているのか臆病者め。

>こと「ここの場」において、私がそうした人間に敬意をいだく必要を全く
>観じないのはそうした理由からなのです。
敬意を抱かないから、掲示板では罵倒します。っていいたいのか??
実生活でも初対面の相手に敬意を抱かなければ罵倒するのか?
そんなことできないくせにな。(してたら真性のキチガイ)

ってこう書くと「わたしの意見の意味を取り違えている、馬鹿ですね」
ってこのアホはいいだすんだろ、どうしようもねえクズだな。
とにかくお前がネット上でしか威張ることのできない
弱虫だということだけがはっきりしたよ。
はやく鈴木あみのところにでもいって荒してこい。


381 :371 : 2001/01/25(木) 14:47 ID:aVTqeOpI
>「〜ということは〜なんだな(断定)、じゃぁお前は〜だ」と

「そうです」もしくは「違います、こういうつもりでの発言です」と返答すればいいのです。

>顧客関係から生じた、使命にも似た特殊な境遇があるから

おっしゃる通りです。私としては、その「境遇」を経験したのは良い経験であり、
その経験を普段のコミュニケーションでも実践していきたいと考えて生きております。

>私はある程度以上の相手に期待するのは無駄だと思っているのです。

わかりました。372以降で、あなたの見識・スタンスを知ることができたのは私にとって有用でした。

382 :リョーシン : 2001/01/25(木) 14:47 ID:aZeX.Kl6
>375 371さん
おっしゃる事だけ関しては異論はありませんよ。
ただ、実状と異なる説明だと思います。

>電話してくる客の中には(中略) 「意味不明なんですけど」と応対したところで>何の解決にもなりません。

それはそうでしょう。その前提には「最終的にそのお客様のご要望にお答えしなくては
ならない」という顧客関係から生じた、使命にも似た特殊な境遇があるからです。
そうした相手との関係に関して、その例は私の境遇となんら類するところがありません。

>客としてはトラブルの解決策を欲しているわけで、応対者としては、それを示すことが必須なのです。

私と無関係である事をおいておいても、私はきちんと示していますが。

>そこで私が371で示した 「〜ということは、〜なのでしょうか」との問いかけをします。

このスレッドでは「〜というこてゃ〜なんだな、じゃぁお前は〜だ」と
いうケースの方が圧倒的に多いのですが・・・私はそれを問題にしてます。
あなたのような問いかけに対しては最初は答えています。同じ質問や妄想を
思慮もなく繰り返す相手に何度も同じ答えを言わないだけです。加えて、
本題から外れた内容ばかりなので私の本意ではなく、厚意でやっている作業です。

>この過程を経て、客と私の認識(論点)をすり合わせていくこと、
>これこそが私の考える「意思疎通」です。

それはそうでしょう。態度はだれでもそうあるべきでしょう。しかしこのスレッドでは
妄想病人相手に「すりあわせていく」という実践のところが誰にも出来ていませんし、
私はある程度以上の相手に期待するのは無駄だと思っているのです。

383 :リョーシン : 2001/01/25(木) 14:48 ID:aZeX.Kl6
374で私が示した「意思疎通はできますよ」とのスタンスについて、より詳しく述べます。
1の「自分の職業にまつわることを開示すべきではない」との考えに反する発言ですが、
話の流れ上で必要なので了承ください。

私は派遣でテレマーケティング(電話応対)の経験があります。具体的にはヘルプデスクです。
電話してくる客の中には、1のいうところの「意味不明」「妄想」に分類されることを
言ってくる方もいます。しかし、そこで
「意味不明なんですけど」と応対したところで、何の解決にもなりません。
客としてはトラブルの解決策を欲しているわけで、応対者としては、それを示すことが
必須なのです。そこで私が371で示した
「〜ということは、〜なのでしょうか」との問いかけをします。
その問いかけが客にとって「頓珍漢」なものだった場合、
「そうじゃないんだよ、〜なんだよ」との返答があります。
この過程を経て、客と私の認識(論点)をすり合わせていくこと、
これこそが私の考える「意思疎通」です。
「意味不明」「妄想」と評するにとどまるのではなく、上記の過程を経て
「意思疎通」は「できる」ようになると私は考えます

384 :リョーシン : 2001/01/25(木) 14:49 ID:EeAsd0nw
>「〜ということは〜なんだな(断定)、じゃぁお前は〜だ」と

「そうです」もしくは「違います、こういうつもりでの発言です」と返答すればいいのです。

>顧客関係から生じた、使命にも似た特殊な境遇があるから

おっしゃる通りです。私としては、その「境遇」を経験したのは良い経験であり、
その経験を普段のコミュニケーションでも実践していきたいと考えて生きております。

>私はある程度以上の相手に期待するのは無駄だと思っているのです。

わかりました。372以降で、あなたの見識・スタンスを知ることができたのは私にとって有用でした。


385 :リョーシン : 2001/01/25(木) 14:49 ID:EeAsd0nw
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010116hikikomori1&vf=1

こいつと、大して変わらんな

386 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 14:55 ID:nTx2JhpU
回すぞ

387 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 14:57 ID:nTx2JhpU
さらに回す

388 :リョーシン : 2001/01/25(木) 14:57 ID:RrZdXzl6
>「〜ということは〜なんだな(断定)、じゃぁお前は〜だ」と

「そうです」もしくは「違います、こういうつもりでの発言です」と返答すればいいのです。

>顧客関係から生じた、使命にも似た特殊な境遇があるから

おっしゃる通りです。私としては、その「境遇」を経験したのは良い経験であり、
その経験を普段のコミュニケーションでも実践していきたいと考えて生きております。

>私はある程度以上の相手に期待するのは無駄だと思っているのです。

わかりました。372以降で、あなたの見識・スタンスを知ることができたのは私にとって有用でした。


389 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 14:57 ID:nTx2JhpU
まだ回す

390 :リョーシン : 2001/01/25(木) 14:58 ID:RrZdXzl6
● モー娘板住人の心意気
荒らしに遭遇した時は、相手をせずに無視してください。
800レスを超えたスレは、続きの新規スレを立てましょう。
新規スレの1には、旧スレへのリンクを張って誘導。
むやみやたらにリンクに飛ばない。転んでも泣かない。
叩きに煽りは火に油&カキコする時は「場の空気」も読もうね。
削除依頼・復旧は削除依頼板。問題が起きた時は批判要望板。
○ 板が飛んでいる時やタイムスリップしている時は、書き込みを控え、復旧を待ってください。


391 :リョーシン : 2001/01/25(木) 14:58 ID:RrZdXzl6
● モ娘。(羊)板は、娘。にかこつけて遊ぶ板です。
  ルールを守って、楽しく遊びましょう。
○ 削除も罵倒も厨房もありのモ娘。(狼)板はこちら。
● 2ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
  「2ちゃんねる・お約束」「2ちゃんねる・FAQ」「2chの削除基準」
● 以下のスレッドは削除に該当します。
  削除対象スレ・駄スレは立てるだけじゃなくレスも禁止です。
モーニング娘。に無関係なスレ(元メンOK)
重複スレ(削除依頼を出す前に類似スレに誘導)
テレビ・ラジオ番組の実況スレ
○ ファンスレ、アンチスレ、雑談スレ、などはメインが1つサブ1つ。
○ スレッドを立てる前に必ず過去ログを参照すること。
○ 削除依頼を出す時はガイドライン参照&依頼の決まりは守ること。


392 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 14:58 ID:nTx2JhpU
さくっと回す

393 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:00 ID:RrZdXzl6
モ娘。(羊)@2ch掲示板

専任削除人希望の方にidをメールしました。
返信にエラーが出てた人はもう一度了承メールを送ってちょ。

守ってくれなきゃいやん。。。
● モ娘。(羊)板は、娘。にかこつけて遊ぶ板です。
  ルールを守って、楽しく遊びましょう。
○ 削除も罵倒も厨房もありのモ娘。(狼)板はこちら。
● 2ちゃんねる初心者の方は、こちらを熟読してください。
  「2ちゃんねる・お約束」「2ちゃんねる・FAQ」「2chの削除基準」
● 以下のスレッドは削除に該当します。
  削除対象スレ・駄スレは立てるだけじゃなくレスも禁止です。
モーニング娘。に無関係なスレ(元メンOK)
重複スレ(削除依頼を出す前に類似スレに誘導)
テレビ・ラジオ番組の実況スレ
○ ファンスレ、アンチスレ、雑談スレ、などはメインが1つサブ1つ。
○ スレッドを立てる前に必ず過去ログを参照すること。
○ 削除依頼を出す時はガイドライン参照&依頼の決まりは守ること。
● モー娘板住人の心意気
荒らしに遭遇した時は、相手をせずに無視してください。
800レスを超えたスレは、続きの新規スレを立てましょう。
新規スレの1には、旧スレへのリンクを張って誘導。
むやみやたらにリンクに飛ばない。転んでも泣かない。
叩きに煽りは火に油&カキコする時は「場の空気」も読もうね。
削除依頼・復旧は削除依頼板。問題が起きた時は批判要望板。
○ 板が飛んでいる時やタイムスリップしている時は、書き込みを控え、復旧を待ってください。


394 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:00 ID:nTx2JhpU
まだ

395 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:00 ID:RrZdXzl6
mawase

396 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:01 ID:RrZdXzl6
回せ

397 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:01 ID:RrZdXzl6

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。


398 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:02 ID:RrZdXzl6
他人が見て面白いことを書こう

399 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:02 ID:2pVdAj12
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。


具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。(ロビーのお約束より)

【ロビーのお約束】 削除の要件(禁止されること)

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等(差別発言等含む)
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう



400 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:03 ID:nTx2JhpU
うい

401 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:14 ID:fDZap/Q6
そろそろ削除依頼出す?

402 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:15 ID:5fTjir82
ouououou

403 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:15 ID:gOXF8zzA
荒れてるしね

404 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:17 ID:nSY0Q9xo
(羊)削除依頼は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980239291

405 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:17 ID:5fTjir82
「モーニング娘。」を聴いたり、「モーニング娘。」そのもxのが
いいと思っている人は、どんな所に惹かれているのですか。
下らない彼女らにはサラサラ興味なんぞありませんが、
あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。

つまり板違い

406 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:17 ID:5fTjir82
あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。

これ

407 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:18 ID:5fTjir82
sage

408 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:18 ID:nSY0Q9xo
>>405 世評板向きの話題だな

409 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:24 ID:uWF20ER6
珍獣に餌を与えないように

410 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:24 ID:mSDEL3Pc
irann

411 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:24 ID:nSY0Q9xo
モーニング娘。が日本をダメにした@世評いた
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=975037500

412 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:26 ID:mSDEL3Pc
排除しましょう

413 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:26 ID:IcEzdVxE
>>381
>おっしゃる通りです。私としては、その「境遇」を経験したのは良い経験であり、
>その経験を普段のコミュニケーションでも実践していきたいと考えて生きております。

そのご経験をこのスレッドでも発揮なさって通訳をやっていただければ
持論の説得力が桁違いに増すと思いますが・・・・
まぁそんな奇特な方はいらっしゃらないでしょうから無理な話でしょうね。

心外な返事に聞こえるかもしれませんが、あなたの意見の背景には
私はなんら異論ありません。しかし、ことこのスレッドの話になると、
「言うだけなら誰でもいえる」部分があると思っています。
なぜならあなたの例は「日常生活」の場面におけるものです。
不特定多数の人間が実にさまざまな意向をもって実にさまざまな
都合で、文字情報だけでやり取りするササイバー空間の掲示板とは
状況が異なるのです。

何よりも私は「誰とも彼とも上手くコミュニケーションをする」ことは
尊重したい気持ちこそあれ、それが第一の目的としている訳でない事を
御忘れなく。うがった言葉で申し訳ないですが「なかよしごっこ」で
終わっても意味がないのです。

414 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:26 ID:mSDEL3Pc
てst

415 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:27 ID:mSDEL3Pc
>おっしゃる通りです。私としては、その「境遇」を経験したのは良い経験であり、
>その経験を普段のコミュニケーションでも実践していきたいと考えて生きております。

そのご経験をこのスレッドでも発揮なさって通訳をやっていただければ
持論の説得力が桁違いに増すと思いますが・・・・
まぁそんな奇特な方はいらっしゃらないでしょうから無理な話でしょうね。

心外な返事に聞こえるかもしれませんが、あなたの意見の背景には
私はなんら異論ありません。しかし、ことこのスレッドの話になると、
「言うだけなら誰でもいえる」部分があると思っています。
なぜならあなたの例は「日常生活」の場面におけるものです。
不特定多数の人間が実にさまざまな意向をもって実にさまざまな
都合で、文字情報だけでやり取りするササイバー空間の掲示板とは
状況が異なるのです。

何よりも私は「誰とも彼とも上手くコミュニケーションをする」ことは
尊重したい気持ちこそあれ、それが第一の目的としている訳でない事を
御忘れなく。うがった言葉で申し訳ないですが「なかよしごっこ」で
終わっても意味がないのです。


416 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:28 ID:/8pEh.qw
>>381
>おっしゃる通りです。私としては、その「境遇」を経験したのは良い経験であり、
>その経験を普段のコミュニケーションでも実践していきたいと考えて生きております。

そのご経験をこのスレッドでも発揮なさって通訳をやっていただければ
持論の説得力が桁違いに増すと思いますが・・・・
まぁそんな奇特な方はいらっしゃらないでしょうから無理な話でしょうね。

心外な返事に聞こえるかもしれませんが、あなたの意見の背景には
私はなんら異論ありません。しかし、ことこのスレッドの話になると、
「言うだけなら誰でもいえる」部分があると思っています。
なぜならあなたの例は「日常生活」の場面におけるものです。
不特定多数の人間が実にさまざまな意向をもって実にさまざまな
都合で、文字情報だけでやり取りするササイバー空間の掲示板とは
状況が異なるのです。

何よりも私は「誰とも彼とも上手くコミュニケーションをする」ことは
尊重したい気持ちこそあれ、それが第一の目的としている訳でない事を
御忘れなく。うがった言葉で申し訳ないですが「なかよしごっこ」で
終わっても意味がないのです。



417 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:29 ID:/8pEh.qw
なんだかんだ言って続けてもらえるのが嬉しいんだろう。
みんなに相手にされてるのが楽しくて仕方ないんだよね?
終わらせたくないからどんな答えも「意味不明」。


418 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:29 ID:4Yr71KIc
>>401 >>403
勘違いするな。ここは真性電波野郎である
リョーシンの奇怪な言動を見て楽しむ為のスレッドだ。

419 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:30 ID:9tr1PvP2
ほら、こういう馬鹿馬鹿しい手合いが出てきますね。
>>381の371さんはこれにどう対処なさるのですか?
第三者は何とでもいえますが。

馬鹿を相手にしても四方有馬潜が、一応申し上げておきましょう。
>>382>>413は私の発言ですが、その間にある書込みはすべて
別人ですのであしからず。

ま、下らない連中が増えたら別の名前でかけばよいだけです。

420 :371 : 2001/01/25(木) 15:42 ID:6GD6S8kM
>>419 私なりの(私の持つスタンス〜1とは異なるだろうが〜)「対処」を以下に示します。
 今回だけですよ。あと、私は417さんには何の敵意もありませんからね。あくまで「ひな型」として、です。
============
>>417 私の立てたスレッドがNr.2まできたのは、正直うれしいです。ただ、楽しいというより、
私の読解力のなさでしょうか、1で示した私の疑問は、まだ完全には解決していません。
皆様、これからも当スレッドをよろしくお願いいたします。まだ終わらせたくありません。
「意味不明」とレスしてしまった方、本当に申し訳ありません。一時の劇場でそのような
表現を使ってしまいました。レスなさった方だけを責めるのではなく、私の読解力不足をも
恥じるべきでしたm(__)m
============

421 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:42 ID:ze3SkIGg
ちなみに申し訳ないが私はまた移動なのでしばらく読み書きが難しく
なります。あしからず。

それにしても私の名前で下らない事を書込む行為は今に始まった事では
ないですが、あいかわらず進歩がないですね。どうも文の中身は追えずに、
「名前を騙る」ことだけに執着しているので、子供じみた陳腐ないたずら
以上になれていませんね。

まさかとはおもいますが私の名前に特別な思い入れでもあるんですか?
私の名前で書けば私が書いたという風に見えるとでも?
文体・文意から私の文章かどうかは明らかだし、私自身、ハンドルネーム
などここでは意味を感じていないので無意味な努力にしか見えないのですが・・・

まぁ、管理人の規約に反しない程度におとなしくする事をお勧めします。
どうでもいいですが。それでは。

422 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:42 ID:/8pEh.qw
ほら、こういう馬鹿馬鹿しい手合いが出てきますね。
>>381の371さんはこれにどう対処なさるのですか?
第三者は何とでもいえますが。

馬鹿を相手にしても四方有馬潜が、一応申し上げておきましょう。
>>382>>413は私の発言ですが、その間にある書込みはすべて
別人ですのであしからず。

ま、下らない連中が増えたら別の名前でかけばよいだけです。


423 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:43 ID:/8pEh.qw
ちなみに申し訳ないが私はまた移動なのでしばらく読み書きが難しく
なります。あしからず。

それにしても私の名前で下らない事を書込む行為は今に始まった事では
ないですが、あいかわらず進歩がないですね。どうも文の中身は追えずに、
「名前を騙る」ことだけに執着しているので、子供じみた陳腐ないたずら
以上になれていませんね。

まさかとはおもいますが私の名前に特別な思い入れでもあるんですか?
私の名前で書けば私が書いたという風に見えるとでも?
文体・文意から私の文章かどうかは明らかだし、私自身、ハンドルネーム
などここでは意味を感じていないので無意味な努力にしか見えないのですが・・・

まぁ、管理人の規約に反しない程度におとなしくする事をお勧めします。
どうでもいいですが。それでは。


424 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:45 ID:/8pEh.qw
jfじゃvf

425 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:49 ID:TrQ9v5Yk
>>420
律義な御返事、感謝します。

>「対処」を以下に示します。

対処になっていますか?焼け石に水のような気がしますが。
あなたのようにきちんとコミュニケーションがはかれる人ばかり
ではないのはご承知でしょう?また、単なる愉快犯もうじゃうじゃ
いるのです。そうした存在はきって捨てるか無視するだけだと
考えますが、あなたはアプローチをするというスタンスなのですよね。

もしそうだとしたら、先の例でコミュニケーションが取れるように
なるとはとても思えません。なぜならあなたの態度は「相手が
コミュニケーションをとりたがっている」事を前提として、
その前提が成り立って始めて有用だからです。
ここではそうでないケースは非常に多く見られます。

やはり、間に立っていただくと有り難いし、納得できます。
(もちろんそんな面倒な事をそうするいわれはありませんよ)

426 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:52 ID:/8pEh.qw
対処になっていますか?焼け石に水のような気がしますが。
あなたのようにきちんとコミュニケーションがはかれる人ばかり
ではないのはご承知でしょう?また、単なる愉快犯もうじゃうじゃ
いるのです。そうした存在はきって捨てるか無視するだけだと
考えますが、あなたはアプローチをするというスタンスなのですよね。

もしそうだとしたら、先の例でコミュニケーションが取れるように
なるとはとても思えません。なぜならあなたの態度は「相手が
コミュニケーションをとりたがっている」事を前提として、
その前提が成り立って始めて有用だからです。
ここではそうでないケースは非常に多く見られます。

やはり、間に立っていただくと有り難いし、納得できます。
(もちろんそんな面倒な事をそうするいわれはありませんよ)


427 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 15:53 ID:sXuwINGM
>>416
>何よりも私は「誰とも彼とも上手くコミュニケーションをする」ことは
>尊重したい気持ちこそあれ、それが第一の目的としている訳でない事を
>御忘れなく。

それ以前に、あなたの目的のためにこの掲示板があるわけではないことをお忘れなく。

428 :371 : 2001/01/25(木) 15:54 ID:6GD6S8kM
>>425
>あなたはアプローチをするというスタンスなのですよね。

はい。これは業務としてのヘルプデスクであっても、私の「日常」であるweb上の
やりとりでも変わりません。

>間に立っていただくと

気が向いたら、ということで失礼。私の投稿は、ひとまずこれで終了します。

429 :リョーシン : 2001/01/25(木) 15:59 ID:8B3J/LCI
>>428
ご意見有り難うございました。

>>427
>それ以前に、ああなたの目的のためにこの掲示板があるわけではないことをお忘れなく。

言うまでもなく当り前のことです。
で、それが今の話とどう絡んでくるのですか?

430 :リョーシン : 2001/01/25(木) 16:00 ID:uBBaxdZU
>>428
ご意見有り難うございました。

>>427
>それ以前に、ああなたの目的のためにこの掲示板があるわけではないことをお忘れなく。

言うまでもなく当り前のことです。
で、それが今の話とどう絡んでくるのですか?


431 :379 : 2001/01/25(木) 16:04 ID:wvs6lycM
>>416
>文字情報だけでやり取りするサイバー空間の掲示板とは
>状況が異なるのです。
同じだ馬鹿。

>それが第一の目的としている訳でない
何が目的だ?煽りが目的か?クズ野郎め。

432 :リョーシン : 2001/01/25(木) 16:17 ID:bbXaX89A


433 :リョーシン : 2001/01/25(木) 16:39 ID:9tr1PvP2
>>431 379さん
>同じだ馬鹿。

私が示した根拠に対してなんの根拠も論理展開もなく、反論に
なっていませんが?御自身の浅はかさを示したいだけですか?
「同じスタンスで望む」という>>428さんでさえ、「同じだ」とは
一言もいっていませんね。

> >それが第一の目的としている訳でない
> 何が目的だ?煽りが目的か?クズ野郎め。

陳腐な妄想ですね。

434 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 16:42 ID:bbXaX89A
>>431 379さん
>同じだ馬鹿。

私が示した根拠に対してなんの根拠も論理展開もなく、反論に
なっていませんが?御自身の浅はかさを示したいだけですか?
「同じスタンスで望む」という>>428さんでさえ、「同じだ」とは
一言もいっていませんね。

> >それが第一の目的としている訳でない
> 何が目的だ?煽りが目的か?クズ野郎め。

陳腐な妄想ですね。


435 :427 : 2001/01/25(木) 16:43 ID:pEC6LK.w
>>429
そこだけ引用してるから一見絡んでないように見えるだけだ。

>何よりも私は「誰とも彼とも上手くコミュニケーションをする」ことは
>尊重したい気持ちこそあれ、それが第一の目的としている訳でない事を
>御忘れなく。

この文章からは「うまくコミュニケーションを取る」ことよりも、
あなた自身の目的を果たす事の方が重要と取れる。
(もし異存があるなら根拠を示して反論してね)
しかし、その目的を果たすための行動が他者に不快感を与えることもある。
そうなった場合に、あなたは他者に不快感を与えてでも
自己の目的を果たすための行動を取るんだよね?
しかしこの掲示板はあなたの目的を果たす為だけに存在しているわけではない。
私を含め、多数の人間がそれぞれに楽しみなり、目的を持って参加している。
であるならば、他者に不快感を与える事はできるだけ回避し、
円滑なコミュニケーションを取る事こそを第一義的に考えるべきである
のではないだろうか。
と言う意味の問いかけだったんですが、理解していただけなかったようで。
で、どうでしょう?それでもあなたの目的を優先しますか?



436 :リョーシン : 2001/01/25(木) 16:49 ID:bbXaX89A
>この文章からは「うまくコミュニケーションを取る」ことよりも、
>あなた自身の目的を果たす事の方が重要と取れる。
意味不明です

>しかし、その目的を果たすための行動が他者に不快感を与えることもある。
>そうなった場合に、あなたは他者に不快感を与えてでも
>自己の目的を果たすための行動を取るんだよね?

どこにそんな事がかいてあるのでしょうか
まあきちがいには言うだけ無駄だとは思いますが

>円滑なコミュニケーションを取る事こそを第一義的に考えるべきである
>のではないだろうか。

そのコミュニケーションがとれない馬鹿が多いことが問題なんです(あなたを含め)

437 :リョーシン : 2001/01/25(木) 16:50 ID:bbXaX89A
屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑

438 :リョーシン : 2001/01/25(木) 16:53 ID:IcEzdVxE
>この文章からは「うまくコミュニケーションを取る」ことよりも、
>あなた自身の目的を果たす事の方が重要と取れる。

全く違います。私は「誰とも彼とも」と書いています。
「誰とも彼とも円滑なコミュニケーションを実現する」と
「コミュニケーションを円滑にする」とは全く違います。

>しかし、その目的を果たすための行動が他者に不快感を
>与えることもある。

不快感云々以前に、そうした人は、私が挙げたテーマに関して
騙る気があるのでしょうか?もちろん私が挙げたテーマだけしか
許さないという立場では毛頭ありませんが。わざわざこのスレッドに
かくなら頭にはおいて欲しいテーマです。

>であるならば、他者に不快感を与える事はできるだけ回避し、円滑な
>コミュニケーションを取る事こそを第一義的に考えるべきである
>のではないだろうか

これに関しては前にも言及しましたのでそちらを参照ください。

>と言う意味の問いかけだったんですが、理解していただけなかったようで。

はぁ?>>427だけで相手に「正確に」理解せよという態度はあなたの
おっしゃる「円滑なコミュニケーションを取る事こそを第一義的に
考えるべきである 」に全く反した内容ではないのですか?
掲示板でどのようなコミュニケーションが必要なのか
錯覚なさっていませんか?



439 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 16:53 ID:6GD6S8kM
436=437?

440 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 16:56 ID:jUeI0a42
ご存知でしょうが、現在bbXaX89A であらわされているウツケ者は
私(1のグラスウォール=リョーシン)ではありませんのであしからず。

大馬鹿者が増えてきたのでこの固定ハンドルはしばらく使用を控えます。



441 :リョーシン : 2001/01/25(木) 16:59 ID:r.kxye9E
馬鹿を相手にしても四方有馬潜が、一応申し上げておきましょう。
>>436は別人ですのであしからず。

ま、下らない連中が増えたら別の名前でかけばよいだけです。

>この文章からは「うまくコミュニケーションを取る」ことよりも、
>あなた自身の目的を果たす事の方が重要と取れる。
そんな事は言ってませんが。
コミュニケーションを取れない馬鹿のために
労力を費やすことはしないということです

>円滑なコミュニケーションを取る事こそを第一義的に考えるべきである
>のではないだろうか。
馬鹿を相手にするだけ無駄ですので相手にする必要はありません

442 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 16:59 ID:vc6ANN.o
>>440 ご存知でしょうが、固定のニセモノ登場を阻止しるために、「名前」欄に
fusianasan
と入力することをおすすめします。

443 :リョーシン : 2001/01/25(木) 17:01 ID:r.kxye9E
>>440は私ではありません

大馬鹿者が増えてきたのでしばらく書きこみは控えます。


444 :427 : 2001/01/25(木) 17:05 ID:pEC6LK.w
>>436
またもぶつ切り引用なのでいちいちもとの文章にあたるのが大変ですが・・・

>>この文章からは「うまくコミュニケーションを取る」ことよりも、
>>あなた自身の目的を果たす事の方が重要と取れる。
>意味不明です

異存があるなら根拠を示して反論して欲しいと書いておいたのですが・・・
根拠を示した反論がないので異存はないとみなします。

>>しかし、その目的を果たすための行動が他者に不快感を与えることもある。
>>そうなった場合に、あなたは他者に不快感を与えてでも
>>自己の目的を果たすための行動を取るんだよね?

>どこにそんな事がかいてあるのでしょうか
>まあきちがいには言うだけ無駄だとは思いますが

前記の通り根拠を示した反論がなかったので、書いてあろうとなかろうと
異論はないはずなのですが・・・

>>円滑なコミュニケーションを取る事こそを第一義的に考えるべきである
>>のではないだろうか。

>そのコミュニケーションがとれない馬鹿が多いことが問題なんです(あなたを含め)

でも、このスレッドを一歩外に出ると、ここよりははるかに円滑なコミュニケーションが
取られているのですが・・・なぜなんでしょう?参加メンバーはここと大差ないはずなのに、
コミュニケーションの取れない馬鹿同士が円滑なコミュニケーションを取っているのは?

あなたの定義する「コミュニケーション」が間違っているか、
ここの人間の持っている定義とかけ離れているとしか思えないんですが。

445 :427 : 2001/01/25(木) 17:09 ID:pEC6LK.w
う、どうやら偽者にマジレスしてしまったようで・・・
まあ、前半部はともかく、後半部はちゃんと読んでもらいたいものですが。

446 :リョーシン : 2001/01/25(木) 17:10 ID:et9fpktY
>あなたの定義する「コミュニケーション」が間違っているか、
>ここの人間の持っている定義とかけ離れているとしか思えないんですが。

そんな事はありません私が間違っているとあなたが思うなら
あなたもここにいる他の言語障害者達と同レベルです

>でも、このスレッドを一歩外に出ると、ここよりははるかに円滑なコミュニケーションが
>取られているのですが・・・なぜなんでしょう?

本当にそう思ってるんですか?
だとしたらあなたとも話すだけ無駄です

447 :リョーシン : 2001/01/25(木) 17:13 ID:QAUNyMJA
>>443
いつまでも騙りしかできなくてかなしくないですか?
もっと考えてもらいたいものです
まあいっても無駄でしょうが

>>442
私の身分をさらすことに菜るのでできません

448 :リョーシン : 2001/01/25(木) 17:14 ID:6Y6jjOPc
失礼
>菜るので→なるので

449 :グラスウォール : 2001/01/25(木) 17:17 ID:zDRHgYic
1です。まぁどうせこの名前も使われるのでしょうが・・・
鸚鵡返ししか出来ない手合いは捨て置くに限るのですが、他の方と
やりとりの最中だったので、混乱を避ける意味でいい添えておきます。

まず、私は、
・文末の句点は忘れません。
・引用に">"は使っていません。
・引用と答えの間はかならず一行空けています。

[私の書込み]
421 422 425 429 433 438 440
[私の名前がすきな不思議な馬鹿者]
417 423 424 426 430 432 434 436 437 441 446

です。>>441>>436の自分を否定した程度で「ひねり」だと錯覚している姿が
目に浮かんで哀れです。まぁかわいい方かな。

450 :427 : 2001/01/25(木) 17:19 ID:pEC6LK.w
>>438(が本物だと信じて)
>>しかし、その目的を果たすための行動が他者に不快感を
>>与えることもある。

>不快感云々以前に、そうした人は、私が挙げたテーマに関して
>語る気があるのでしょうか?もちろん私が挙げたテーマだけしか
>許さないという立場では毛頭ありませんが。わざわざこのスレッドに
>かくなら頭にはおいて欲しいテーマです。
(誤字訂正)

不快感を感じたので、感情的に反発して
「リョーシンの提示した話題になんぞ乗るものか」という気持ちで
あえてテーマからはずれた話題で書いている、という見方もできるね。
むろん、子供じみた感情から来ているものではあるんだが、
誰もが感情を切り離して冷静な書き込みができる、わけではないのは
わかるよね。ましてや、2ちゃんねるの吹き溜まりと言われている
モーニング娘。板で。


451 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 17:19 ID:ucUCK7rU
リョ−シンテ禿げてる?

452 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 17:20 ID:9ZE4Jbz6
>>447
「身分をさらす」?
職場あるいは学校の専用線からアクセスしているってこと?
一般のISP経由だったら「身分」なんてわかるわけないしな

453 :グラスウォール : 2001/01/25(木) 17:20 ID:jUeI0a42
あ、追加です。

・引用に">"は使っていません。

という意味は">"でなく">"を使いますという意味です。
また、まだまだ約束事がありますが、あえて申し上げません。
>>427さん、誤解なくね。

しばらくは固定ハンドルネームの使用を控えます。


454 :グラスウォール : 2001/01/25(木) 17:21 ID:jUeI0a42
控えるといいながら最後に追加です。ごめんなさい。
>>452
もちろん>>447も私ではありませんよ。
それでは。

455 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 17:22 ID:20XH8Lc6
まぁ嫌われ者の宿命ってやつよ

456 :グラスウォール : 2001/01/25(木) 17:23 ID:5wF/R9io
>>45
私の体のことについては触れないで下さい。


457 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 17:32 ID:6j9MxsvA
後藤が堀越受験失敗したって本当なのか?

まぁ、あそこの学校は広末を落として、
新山千春を合格させたとこだけどさぁ、もったいなくないか?

458 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 17:35 ID:9ZE4Jbz6
>>457 後藤って高校に逝くつもりなの?

459 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 17:57 ID:gOXF8zzA
堀越のメリットって何かあるの?

460 :431 : 2001/01/25(木) 18:00 ID:JTbGZnbw
>>434
>「同じスタンスで望む」という>>428さんでさえ、
>「同じだ」とは 一言もいっていませんね。
おいおい嘘つくんじゃねーよ、428さんは
>はい。これは業務としてのヘルプデスクであっても、
>私の「日常」であるweb上のやりとりでも変わりません。
と「変わりません」といっているじゃないか嘘つき。

お前がいっていた
>文字情報だけでやり取りするサイバー空間の掲示板とは
>状況が異なるのです。
これは
「日常生活では言葉の他に身ぶり手ぶり・顔の表情などが加わる。
 ネット上では言葉のみなので、より正確に言葉を選ばなければならない」
ということだな。そう書いていたよな。
で、何なの?
どちらにしたって、
「わからないことがあれば、『どういう意味ですか?』と尋ねるほうが
 円滑なコミュニケーションがとれる」
という意味において同じだろ?
日常生活ではそうしているんだろ?
じゃあ今もそうしろよ。

お前が「意味不明、妄想、馬鹿」と発言する度に
他人とのコミュニケーションから遠退いているんだよ。
他人とのコミュニケーションが取れないのは
お前に原因があるんだよ馬鹿。
こんなことも分からないのかね頭狂ってるよお前は。

これだけいって、まだ「意味不明、妄想、馬鹿」ってお前が続けるなら
お前は娘。の話題にかこつけた単なる煽り野郎だから早く出ていけ。

461 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 18:03 ID:6j9MxsvA
>>458
本人が『受験生なのに…』みたいなことを言ってたように思う。

462 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 18:04 ID:kfMwFCxc
●モー娘板住人の心意気
 ○荒らしに遭遇した時は、相手をせずに無視してください。
 ○叩きに煽りは火に油

463 :(水物) : 2001/01/25(木) 18:28 ID:w6h3LmoA
なんだかリョーシンを反面教師として
モー板住人にマナーを教え込む為の
管理側の陰謀のような気がしてきた(藁

464 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 18:41 ID:.xbbIEzU
>>463
そりゃ考えすぎだって

465 :疑問人 : 2001/01/25(木) 18:42 ID:qqkRQPa6
また質問です。>あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。
あんたの言っている感覚とゆうのは感受性の事かな?
だとしたらそれは言葉とか文字で伝えられる物なのかな?
まぁそれ意外伝えられる方法なんて無いんだけどね。
でも感覚は一人一人違うんだし、モー娘を好きな人もいれば
やっぱあんたみたいに興味が無い人もいると思うんだ。
それは個人の自由だから構わないんだけど、好きな人の
感覚を知ってそれを馬鹿にするようならいけないと思うな。
(まぁあんたは馬鹿にはしてません。とか書くと思うけど。)
そもそもなんで俺達(モー娘ファン)の感覚を知りたいの?
知ってどうするのかが聴きたいので教えてくんないかなぁ?
別に文句のつもりではないけど、どうしてかなぁって思ったから。
人間として生きているんだから何かひとつくらい好きなものがある
はずだし、(あんたも何かしらあるはず。)それがモー娘だったって
事でもいいと考えたんだけどどうかな?
間違っているかい?返事待ってるよ。



466 :コリンズ : 2001/01/25(木) 18:46 ID:H7//zYzQ

      人
  /|  (  )人 メラ
 |.. | λ)    λ
 |.. |( (   ) ) メラ
 |.. | ヽ____/
  \|_|:・:・:・|◎
   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |  ()  ()   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    ∀     |<  なっち? あー あの牛女?
   |           |  \______________
   |           |
   └.─.─.─.─.┘

      人
  /|  (  )人 メラ
 |.. | λ)    λ
 |.. |( (   ) ) メラ
 |.. | ヽ____/
  \|_|:・:・:・|◎
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   |  ()  ()   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    ∀     |<   そのうち俺が犯してやるよ
   |           |  \______________
   |           |
   └.─.─.─.─.┘

       
        

467 :どっちの名無しさん? : 2001/01/25(木) 18:50 ID:a7XJdzro
>>463
それを固定で書き込む意味は何でしょう?
さぞかしその推測に自信がおありだったようですね。
ピンボケもいいところですが。

468 :コリンズ : 2001/01/25(木) 18:50 ID:H7//zYzQ

      人
  /|  (  )人 メラ
 |.. | λ)    λ
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      人
  /|  (  )人 メラ
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469 :コリンズ : 2001/01/25(木) 18:51 ID:H7//zYzQ


      人
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470 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 18:53 ID:9ZE4Jbz6
>>467
あなたも「あみ&あゆ板」のデフォルトハンドルで来ていますね。
それはあなたの陳腐な頭がそうさせたのですか?
だとしたらこれ以上のコミュニケーショシは不可能です。

471 :コリンズ : 2001/01/25(木) 18:53 ID:H7//zYzQ

      人
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472 :コリンズ : 2001/01/25(木) 18:54 ID:H7//zYzQ



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473 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 18:54 ID:9ZE4Jbz6
失礼、タイプミスです。
コミュニケーショシ→コミュニケーション

474 :コリンズ : 2001/01/25(木) 18:55 ID:H7//zYzQ

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475 :(水物) : 2001/01/25(木) 18:56 ID:w6h3LmoA
>>467
(藁 がついてる文章に自信も糞もありませんが。
とりあえず笑えるレスありがとう。

476 :名無し三等兵 : 2001/01/25(木) 19:09 ID:bvH5gBdI
>>475
は? あなたがどういう意味を込めて「(藁」を使っているかなど、
私はさらさら興味ありませんが。
それにどこをどう解釈すればあの発言が笑えるのでしょうか?
それはあなたの妄想があなた自身を笑わせているのではありませんか?

477 :名無しでGo! : 2001/01/25(木) 19:18 ID:9ZE4Jbz6
>>474
「そのうち俺が犯してやるよ」というのは、
あなたのかたいかたい陳腐な発想による思い込みにすぎません。
本当に犯せますか?本当に、ですよ。
妄想もほどほどにしてください。

478 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 19:26 ID:xLTzRfQ2
1です。
>>460 431さん
> >「同じスタンスで望む」という>>428さんでさえ、
> >「同じだ」とは 一言もいっていませんね。
> おいおい嘘つくんじゃねーよ、428さんは
> >はい。これは業務としてのヘルプデスクであっても、
> >私の「日常」であるweb上のやりとりでも変わりません。
> と「変わりません」といっているじゃないか嘘つき。

なんですかそれ?ゼンゼンさらさら嘘の証明になっていないんですが。
全くあなたが読めていない事を露呈しているだけす。
428さんが「かわらない」といっているのはまさにスタンスのことであり、
「状況が同じだ」といっているわけでないのはどんな馬鹿が読んでもわかり
そうですが。その事を先の文章で私が指摘したんですが、それでわからない
としたらあなたの頭は全く絶望的です。よくまぁ生活できているもんです。

>で、何なの? どちらにしたって、 「わからないことがあれば、
>『どういう意味ですか?』と尋ねるほうが 円滑なコミュニケーショ
>ンがとれる」 という意味において同じだろ?

はぁ?状況の違いの話はどこにいったんですか?
まぁ馬鹿なあなたには話の流れなんて考えるキャパシティがそもそも無いん
でしょうからそれはいいとして、その質問は「私のスタンス」に関する話でも
触れましたし、それ以前にも何度も何度も説明していますのでそちらを参照ください。

それでわからないならここで説明しても馬鹿のあなたには理解不能でしょう。

479 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 19:27 ID:xLTzRfQ2
1です。
>465 疑問人さん

>また質問です。>あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。
>あんたの言っている感覚とゆうのは感受性の事かな?

違います。理屈だけ言えば、それを作り出す要因の一つではある
でしょうが、観点としては全く違います。

>だとしたらそれは言葉とか文字で伝えられる物なのかな?

そう思ったら書かなければよいのです。
実際に情報をもらっている人は大勢いますので。

>それは個人の自由だから構わないんだけど、好きな人の
>感覚を知ってそれを馬鹿にするようならいけないと思うな。

だれも損な事は議題にしていませんね。

>人間として生きているんだから何かひとつくらい好きなものがある
>はずだし、(あんたも何かしらあるはず。)それがモー娘だったって
>事でもいいと考えたんだけどどうかな?

別にいいんじゃないですか?だれか否定しましたか?

480 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 19:31 ID:THwVowYA
1です。返事が遅れました。
>>450 427さん
>不快感を感じたので、感情的に反発して
>「リョーシンの提示した話題になんぞ乗るものか」という気持ちで
>あえてテーマからはずれた話題で書いている、という見方もできるね。
>むろん、子供じみた感情から来ているものではあるんだが、

ふむ。
その可能性は十分にあるでしょうし、実際そうした方もいるかな
とも思っています。残念ながらそれらをすべてフォローアップするほど
の量力

>誰もが感情を切り離して冷静な書き込みができる、わけではないのは
>わかるよね。ましてや、2ちゃんねるの吹き溜まりと言われている
>モーニング娘。板で。

いや、私はそこまでとは思っていません。書込みの数の多いところは
それだけコニュニケーションが不具合な人間は多い物です。
かなりの数のスレッドで読み書きしてきましたが、きちんとした
中身のある文章を書いてくる方は比較的多い方ではないかとと思いますよ。
あくまで比較ですが。これは正直な感想です。

481 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 19:34 ID:a/.xZ5vU
>1さん
あなたのニセモノが>>447でコメントしていますが、その元となった>>442
本物の1さんにとってのいいアドバイスだと思いますよ。一読ください。

482 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 19:37 ID:G2PnmtE2
http://www5a.biglobe.ne.jp/~masa-aki/

483 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 19:39 ID:a/.xZ5vU
>1さん
>>480の「正直な感想」ですが、それはスレッドの違いではなく
「1に対してのコメントには中身のあるものが多い」という傾向の
表れだと思いますよ。やはり、自らスレッドをたてることには意義があるんですね。

484 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 19:47 ID:zDRHgYic
1です。
>>480が歯抜けになってしまいました。すみません。
----------------------------------------------
その可能性は十分にあるでしょうし、実際そうした方もいるかな
とも思っています。残念ながらそれらをすべてフォローアップするほど
の労力はありません。ある程度はするスタンスをとっていますが、
限界がありますし、すべてフォローアップしなくてはならない理由もありません。
これについては以前にも触れていますけど。
------------------------------------------------
です。失礼しました。

>>481>>483さん

>>442さんの意見はもちろん拝見していますよ。私がそうしないだけです。
また、>>483で言及してくださっていますが、スレッドを立てた事によって、
自分の主旨とは異なるスレッドをみたり、そこで尋ねたりするだけでは
手に入りにくい情報も入りつつあります。有り難い事だと思っています。

485 :xdsl049041.211015.metallic.ne.jp : 2001/01/25(木) 20:23 ID:a/.xZ5vU
>1さん

>>483での私の発言に
>スレッドを立てた事によって、(中略)
>有り難い事だと思っています。
と、おおむね肯定的な評価をされているようで安心しました。

申し遅れました。私は、
>>208(1を「深田、島袋を経て娘。スレにきた粘着」と評した)であり、
>>297(パソ通との比較で「ネチケット」をあなたに説いた者)であり、
>>371(自己のヘルプデスク経験から、「レスのひな型」を示した〜>>420)であり、
そして>>483です。

あなたが深田、島袋スレで発言をなさったかどうかは証明できませんが、
私はかかるスレで、あなた(と私は推測している)とご一緒したことがあります。
以下はそのときの私の発言です。
「ネットの世界でしか自己の優越性を主張できない者は無視」(深田スレ)
「予備校で国語教育にかかわる立場からいうと、解釈はこうなる」(島袋スレ)
どうですか。ご記憶にありますか。

483と484で、あなたと私の間に共通認識が成立したようです。それは
 「疑問解決には、自分でスレッドをたてるのがいちばん」
他スレに参入して、「粘着うざい!」とかいわれるよりは健全でしょうし、
他の参加者も気分を害さずにすむでしょう。

それでは、貴スレッドのますますの発展を期待しつつ、失礼いたします。

486 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 21:04 ID:aBQlMhbU
狼でやれば?

487 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 21:12 ID:THwVowYA
1です。
>>486
私はここでやる事に意味があると考えています。それについても
既に言及していますが、かなり前になってしまったのでもう一度
簡単に触れます。

私は「モーニング娘。」を批評する事が目的ではないのです。
そうではなくて彼女らに興味を持ち、惹かれている人達に、彼女らの
どんな魅力に惹かれているのかという点です。したがって、ファンが多い
と思われる掲示板の方が目的に近いと考えたのです。

そうした真意を誤解なさった方々から、非常に感情的な反応が
(あるいみこうした掲示板では仕方の無い事ですが)頻繁に
出る余り、私のそうした意図が伺いにくい状況にあるのは事実でしょうけど。

488 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 21:15 ID:P5EL21QE
● モ娘。(羊)板は、娘。にかこつけて遊ぶ板です。
  ルールを守って、楽しく遊びましょう。
↑ちゃんと読んでね。↑

489 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 21:20 ID:s1BNgqEk
>>488
は?何が言いたいのですか?

490 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 21:31 ID:xLTzRfQ2
1です。
>>485 xdsl049041.211015.metallic.ne.jpさん
私との接点を御探しのようですが、私がご指摘の人物であれ
どうであれ、その接点事態も議論ですよね。そうした「議論できる環境」を
大切にするスタンスでこれからも望みたいと思っています。
そうした環境が存在した上で、私が探している情報を求めるためならば、
ある意味、恐惺万端平伏してもかまいませんよ・・・というのは冗談ですが
労力は惜しみません。もっとも限界はありますけれど。

>それでは、貴スレッドのますますの発展を期待しつつ、失礼いたします。

とりあえず言葉通りに受け止めさせてもらいますよ。
あたたかいお言葉、深謝申し上げます。

491 :グラスウォール : 2001/01/25(木) 21:38 ID:EeAsd0nw
1です。
>>485 xdsl049041.211015.metallic.ne.jpさん
私との接点を御探しのようですが、私がご指摘の人物であれ
どうであれ、その接点事態も議論ですよね。そうした「議論できる環境」を
大切にするスタンスでこれからも望みたいと思っています。
そうした環境が存在した上で、私が探している情報を求めるためならば、
ある意味、恐惺万端平伏してもかまいませんよ・・・というのは冗談ですが
労力は惜しみません。もっとも限界はありますけれど。

>それでは、貴スレッドのますますの発展を期待しつつ、失礼いたします。

とりあえず言葉通りに受け止めさせてもらいますよ。
あたたかいお言葉、深謝申し上げます。


492 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 21:42 ID:ttNgXLno
■■■■■■■■■■■■■■氏ね■■■■■■■■■■■■■■

493 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 21:45 ID:yZ9XUF3A


494 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 21:46 ID:yZ9XUF3A
(-.-;)

495 :xdsl049041.211015.metallic.ne.jp : 2001/01/25(木) 21:50 ID:a/.xZ5vU
>1さん

>私との接点を御探しのようですが
「接点」=「折り合える点」とするなら、その通りです。

>私がご指摘の人物であれどうであれ
これにたいする明確な答えがほしかったですね。イエスかノーか。簡単ですよね。
たとえば今回、私の(陳腐な?)思い込みにより、まったくの他人の発言を
「これは1さんの発言ですよね」と指摘していたとたら、あなたとしてはいい気分は
しなかったでしょう。だとしたらその不快感もこめて「ノー」と「正直に」、
あるいはご自身の発言だったならば「イエス」といってほしかったです。残念です。

>とりあえず言葉通りに受け止めさせてもらいますよ。
はい。私も「言葉通り」発言したつもりですよ。
他スレ参入ではない「スレッドをたてた1としての発言」が、その後も
活発であるのには一定の意義を見出せますから。
長々と失礼しました。

496 :xdsl049041.211015.metallic.ne.jp : 2001/01/25(木) 21:51 ID:a/.xZ5vU
>>492-494 ごめんなさいageてしまいました

497 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 22:17 ID:pwOYWi5c


      ★    人

            \\            ___

                          |   |

                          |                   あん☆もん★

               ________|_________       //

              |      __   __         |            ●    ▼

              |  |  |   |   |   |        |           ノノ    //

      ☆       |  |  |   |   |   |        |    ◎     ♪ラ味な

  興           |  |  |   |   |   |  _|_  |  彡     //☆★どんな所×に

    ヽ         |  |  |   |   |   |   |    |

  ング娘。」      |  |  |   |   |   |   |    |      そ    の    ×

   \\\       |  |  |__|   |__|   |_  |     /   /        が サラ★サ

        感覚にあ |_________________|  ★          ☆   /

                  ング娘。」  ★    興味が     彡          ノノ

          ★  「モーニ凵@   ☆       を聴いたり     、惹か★☆★れてですか。 ん

☆いとい☆のりま★下らな ☆い彼★はぞ☆ 女らに○なさんす☆みう ▼ありませんが、いるの

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

498 :疑問人 : 2001/01/25(木) 22:20 ID:OsFCrfkI
>>479
読ませてもらったよ。なんだかずいぶん反論されたな〜。
まぁ俺の質問が悪かったんだろうね。

>違います。理屈だけ言えば、それを作り出す要因の一つではある
 でしょうが、観点としては全く違います。
これは解かりました。

>そう思ったら書かなければよいのです。
  実際に情報をもらっている人は大勢いますので。
書きたくないんじゃないよ、俺自信が疑問に思ったから
逆に質問しただけ。

>だれも損な事は議題にしていませんね。
俺も議題にしてる訳じゃないよ。
ただ最初から読んでるとついそう思っちゃうんだよねぇ。
そうゆうつもりでなければ別にいいんだよ。
これは俺がまだ他人に対して短気なだけだからそう
感じるんだね。

>別にいいんじゃないですか?だれか否定しましたか?
これも同じ。俺はそう考えるんだけどあんたはどうかな?
と質問しただけのつもりなんだけど、違っていたのなら
いいんだ。

で、今度は疑問ではなくて提案(みたいなもの)なんだけど
感覚が知りたいんならアンケートみたいな物を作れば?
いきなり聞かれてもなんて書いていいか解からない人も
きっといるだろうしね。
そうすれば今より少しは解かるかもしれないし。
(絶対とはいえないけどさぁ。)
どうだろうねぇ?
それに俺が聞いた感覚を知ってどうするのか?って
質問にも答えてもらえるかな?
また書くよ。


499 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 22:21 ID:2Pe5u.2A

      ★    人
            \\            ___
                          |   |
                          |                   あん☆もん★
               ________|_________       //
              |      __   __         |            ●    ▼
              |  |  |   |   |   |        |           ノノ    //
      ☆       |  |  |   |   |   |        |    ◎     ♪ラ味な
  興           |  |  |   |   |   |  _|_  |  彡     //☆★どんな所×に
    ヽ         |  |  |   |   |   |   |    |
  ング娘。」      |  |  |   |   |   |   |    |      そ    の    ×           
   \\\       |  |  |__|   |__|   |_  |     /   /        が サラ★サ                         
        感覚にあ |_________________|  ★          ☆   /                              
                  ング娘。」  ★    興味が     彡          ノノ          
          ★  「モーニ凵@   ☆       を聴いたり     、惹か★☆★れてですか。 ん
☆いとい☆のりま★下らな ☆い彼★はぞ☆ 女らに○なさんす☆みう ▼ありませんが、いるの
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

          
    =============このスレッドは破壊されました==============


500 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 22:21 ID:slSLQBiE
>>495
当人かどうか明言を避けた時点で答えは出ていると思いませんか?
違えば「は?あなたの妄想には付き合いきれませんね」ぐらいの返事を
かえしてくるでしょう。まあこれも私の妄想ですがね。

501 :495 : 2001/01/25(木) 22:42 ID:JD.YDD9o
>>500 正直にいえば、私も「リョーシン=粘着」だと確信せざるを得ません。
しかし>>368で1さんは
>文字を書き込む際に、できるだけ正確に解釈する事、できるだけ正確に意図を
>伝えるには、日常行われているそれとは比較にならない程その「正確さ」に
>留意しなくてはなりません。
と、のたまっています。つまり1さんによると
「日常行われているそれ」だったら
「明言を避けた」=「そうです私が粘着です」と解釈するのが妥当だが
「文字を書き込む際に」は「できるだけ正確に意図を伝える」べきだ、と。
その、1さんのスタンスをふまえて「正確に」明言してほしかったのです。

>「は?あなたの妄想には付き合いきれませんね」ぐらいの返事
これが返ってきたら笑えたのに。

502 :sageて行こう : 2001/01/25(木) 23:05 ID:Mlwr/fns
Nrってなんだろうね。

ちなみに、前スレより・・・。
アメリカのことを現地人はUSではなく、statesと呼んでいます。
みんな、勉強になったな!

ところで女猿は歌うまいな。


503 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 23:12 ID:JD.YDD9o
>>502
numero(フランス語かスペイン語?)の省略形がNrらしいよ
って優香↓の>42で知った知識なんだけど
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=979134100&st=42

504 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 23:20 ID:Z.iKjSAo
15 名前:リョーション投稿日:2001/01/25(木) 22:05
小説とは違いますが私が育てたこのスレどうですか?
うまい事かわしてるでしょう?アホグループを応援してる大馬鹿者達をね(嘲笑
【アホグループ】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=976859496
【アホグループ Nr.2 】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=980131647

505 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 23:32 ID:yQPiQPts
>>504
それってどこのボードでしたか?教えてください。リョーションを撃退にいきますので

506 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 23:50 ID:Z.iKjSAo
>>505
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=980370911&st=15&to=15&nofirst=true

507 :名無し娘。 : 2001/01/25(木) 23:52 ID:yQPiQPts
>>506 ちょーさんきゅっ!

508 :xdsl036079.211015.metallic.ne.jp : 2001/01/26(金) 00:13 ID:ZF15rXV6
1さんへ

504のリンク先、15はあなたですか?
>うまい事かわしてるでしょう?
では当該スレッド中でのあなたの「スタンス」は虚偽のもので、
これらはネタスレだったのですか?
だから「狼」にはスレッドを立てないのですか?
回答を求めます。
#「狼」とダブルポスト、失礼。

509 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 00:13 ID:dPXjlCRk
ねぇ、もしかしてこの「リョーシン」とかいうキティガイって
余所の板でも傍若無人に我が物顔で暴れまわってた
「へみねこ」って狂人じゃない。
最近姿を見せなくなったと思ったら相も変わらず
其処此処で迷惑顧みず暴走してたのか。
完全な公害だな。
よくまぁアンナノにお付き合いしてレスしてんなぁ。
見上げたお人好しの子羊バッカだな。
そんなことしてると狼に喰われるぞ。
ガブってな。有森みたいに。

510 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 00:21 ID:8quq4LYg
「へみねこ」=「リョーシン」=「グラスウォール」=「粘着」

511 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 00:28 ID:dPXjlCRk
>>508
「リョーション」だから別人じゃない?
>>510
もし奴が「へみねこ」ならしばらく現れないよ。
不定期に出没して大量のゴタクヲ並べて去って逝くのが
奴のパターンだから。
移動が多いってとこも同じだし。こりゃ決定かな。

512 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 00:40 ID:Cr4/wq7E
http://www.google.com/search?q=cache:cheese.2ch.net/ihan/index2.html+%82%D6%82%DD%82%CB%82%B1&hl=ja
googleのキャッシュに残ってた>へみねこ

513 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 00:42 ID:Cr4/wq7E
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihan&key=972297402&ls=100
ここな

514 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 00:49 ID:dSP1C7Xk
結局の所前スレと併せて1300も
しかも独りでこんだけ屁理屈を展開できるんだから
その時間と頭をなんかべつのことにつかえばいいのに、と言う感想。
はっきり言って時間の無駄っぽい
ま、それいったらきりないけど。

515 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 00:49 ID:7oqRz7r2
お前らがアホグループということはよくわかった

516 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 00:51 ID:8quq4LYg
637 名前: へみねこ 投稿日: 2000/11/21(火) 17:01

->634(1)
やはりまともな会話が出来ない人ですね。単純な質問に答えることもできず、
意見(といっても陳腐な愚痴にすぎませんが)の理由も挙げることもできず、
数々の勘違いを自覚することもできず、簡単な文字も読むことができず
あなたが想像以上に陳腐でとるに足らない下らない人間であることはよく
分かりました。

>>512-513 情報ちょーさんくすっ!
「へみねこ」=「リョーシン」だっ!!!
それで最後が↓とは。。。チョーワラタ

668 名前:真・スレッドストッパー投稿日:真・スレッドストッパー
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

517 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 02:43 ID:KHtAX1Q6
違反スレよりやってきました・・・・とおりすがりっす。
実は違反スレでも言ったことないんですが「へみねこ」の
へみさんってjunetの時代から日本のネットワークを構築
してきた連中の間では有名な存在だとおもうんですが・・・・
ちがったらごめんなさい。まぁいずれにせよ、彼はあけすけなので
彼のそばには紛争つきものです。でも違反スレではどうも相手が
あまりにもひどすぎたので、相手が削除人や管理人ににらまれて
スレッドとめられてしまっただけでなく、その相手がブラックリスト
にのってしまった(そいつらはわかってないだろうけど)感じです。
「にせへみねこ」なんてのはひどかった。
そういった意味では、いい意味でも悪い意味でもへみさんは厄介人
を掘り出す天才です。ただねぇ・・・・ちゃんと話をすればできる
人だとおもうんだけどねぇ。ちょっとはずれるとてきびしいよね。
最近はどうかわかりませんからなんとも・・・・・・・

518 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 02:43 ID:KHtAX1Q6
違反スレよりやってきました・・・・とおりすがりっす。
実は違反スレでも言ったことないんですが「へみねこ」の
へみさんってjunetの時代から日本のネットワークを構築
してきた連中の間では有名な存在だとおもうんですが・・・・
ちがったらごめんなさい。まぁいずれにせよ、彼はあけすけなので
彼のそばには紛争つきものです。でも違反スレではどうも相手が
あまりにもひどすぎたので、相手が削除人や管理人ににらまれて
スレッドとめられてしまっただけでなく、その相手がブラックリスト
にのってしまった(そいつらはわかってないだろうけど)感じです。
「にせへみねこ」なんてのはひどかった。
そういった意味では、いい意味でも悪い意味でもへみさんは厄介人
を掘り出す天才です。ただねぇ・・・・ちゃんと話をすればできる
人だとおもうんだけどねぇ。ちょっとはずれるとてきびしいよね。
最近はどうかわかりませんからなんとも・・・・・・・

519 :xdsl049021.211015.metallic.ne.jp : 2001/01/26(金) 02:49 ID:8quq4LYg
>>517-518
貴重なお話ありがとうございました。
>ちゃんと話をすればできる人だとおもうんだけどねぇ。
私もそう思って、昨日の夕方から「意思疎通」を繰り返してきまして、
まぁ一定の成果をだせたかな、と思っています。
それは、「ここはあなたが1のスレッドなんだから、自由にやれば」というもので、
裏を返せば他スレへの参入は控えてね、との意図もあったんです。。。

520 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 10:32 ID:v.wJ.RfY
1です。
>>517
無関係の話題が続くのは掲示板にとっても芳しい事ではないのでは?

>実は違反スレでも言ったことないんですが「へみねこ」の
>へみさんってjunetの時代から日本のネットワークを構築
>してきた連中の間では有名な存在だとおもうんですが・・・・

ご指摘の人物は、あなた(かどうか定かでないが)が「あなたは○○さん
ですか?」といわれた時に、その人物の人となりは多少知っているけれども
その人物とは全く別人だと述べているようですが。そうした勘違いは先方に
失礼になるともいっていますよね?

また、別な答えとしては私自身、junetに直に携わった事はありません。

521 :427 : 2001/01/26(金) 10:57 ID:lDc1ryB.
>>480

>その可能性は十分にあるでしょうし、実際そうした方もいるかな
>とも思っています。残念ながらそれらをすべてフォローアップするほど
>の労力はありません。

フォローアップ以前に、あなたが先に
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=976859496&st=1&to=1&nofirst=true
で挑発的な言辞を述べている事が反感を招いているように思いますが。
(少なくとも私には挑発的に感じられます)
もしあなたがこの文を書くときに、反感を煽るような意図がなかったというのであれば、
反省を促したいですし、
スレッドに注目を集める為にあえてあのような書き方をしたと言うのであれば
その事に対する弁明なり釈明があってもいいような気がしますが。

522 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 11:01 ID:6wpu9Wck
>1
モーニング娘。の話題で人を釣って、
来たやつを罵倒するやり方か…。

「アホグループの意見を聞かせて」と
ファンが怒るように話題をふっておいて、
思い通りに相手が怒り出せば
これでもかと罵倒して叩きまくる。
詐欺師のようなひどいやり口だね。

それが快感なんだろうね。
あんた変態だね。
日常生活であんたと出会いませんように。

523 :427 : 2001/01/26(金) 11:39 ID:lDc1ryB.
失礼しました。>>521でのリンク先は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=976859496&st=1&to=1
です。


524 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 13:42 ID:v.wJ.RfY
>>516
>それで最後が↓とは。。。チョーワラタ

絵に描いたような早とちりですね。

削除人が書込み不可にした理由と「へみねこ」はまったく無関係でしたね。
削除議論の削除理由をよく読みましょう。理由はスレッドそのものと「へみねこ」
が問題にしていた側が「排他的」であったことですね。

525 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 13:59 ID:v.wJ.RfY
1です。
>モーニング娘。の話題で人を釣って、
>来たやつを罵倒するやり方か…。
>(中略)
>それが快感なんだろうね。
>あんた変態だね。
>日常生活であんたと出会いませんように。

ひとりごとですか?

あなたが根拠も無く陳腐な妄想を描くのも御自由でしょうし、その結果
出された全くの見当違いの結論から人を変態呼ばわりするのも、単に
あなたが粗忽者である事を示しているだけなのでどうでもいいのですが、
そうした妄想や、御自身の陳腐な妄想に>>522のように自分であいづちを
打つ姿こそまさに病人か変態にみえることを自覚なさった方がよろしいかと。

526 :427 : 2001/01/26(金) 14:02 ID:.N6/j/Ng
>>524-525
だからさ、そうやっていちいち叩くのは得にはならないと思うんだけど。
むしろ、叩くこと自体を目的としていると誤解される原因にもなるだろうし。

527 :427 : 2001/01/26(金) 15:32 ID:Wko5xo6.
>>525
あ、今気がついたんだけど、>>521>>522が同一人物の書き込みだと思ってる?
それは勘違いだよ。時間的には近いからそう考えたのかもしれないけど。

だから、

>そうした妄想や、御自身の陳腐な妄想に>>522のように自分であいづちを
>打つ姿こそまさに病人か変態にみえることを自覚なさった方がよろしいかと。

これはひどい妄想だね。まあ、俺としては1もわれわれと変わらない妄想
をするんだと言う事が分かって勉強になったけど。


528 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 15:57 ID:9f.2BCJM
>>527 427さん
あまりにも荒唐無稽な書込みなので、427さんご本人の書込みではない
のかもしれませんが・・・

>あ、今気がついたんだけど、>>521>>522が同一人物の書き込みだと思ってる?

全く意味不明。
その根拠の丸でない仮定は、どこの馬鹿で哀れな頭から来ていますか?
あなたの世迷言の中身は全く人知不能です。

>それは勘違いだよ。時間的には近いからそう考えたのかもしれないけど。

いいですか。これが「妄想」というのですよ。
また、それ点を仮においておいたとしても、

>だから

の前に、その後の根拠となる物がまるでないのにこの言葉を用いる神経と
恥知らずの陳腐な勇気はどこから沸いて出てくるのか不思議です。

>1もわれわれと変わらない妄想をするんだと言う事が分かって勉強になったけど。

御自身の妄想癖に自覚症状は多少あるようですが、妄想の中で「勉強になった」と
言っている事が、どんなに無意味かわからない時点で妄想から覚めていないのですよ。

まぁ、妄想ならばどんな矛盾したことでも荒唐無稽な事でも成り立ってしまう
のでしょうから、天地がひっくり返ろうが、地球が真っ二つにわれようが、たとえ
子供から親が産まれたとしても妄想の中では真実になってしまうんでしょうから、
そんなあなたにどんなまともな事をいっても無駄かもしれませんね。

529 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 16:02 ID:G5k/ykN2
おわかりでしょうが、一応訂正
>>528 丸でない→まるでない

530 :427 : 2001/01/26(金) 17:47 ID:0qqJ/JiY
>>528
相変わらずひどい言いようだね。>>527の書きこみはたしかに
自分のものじゃないけど、それでもいくらか腹が立つぐらいの代物だ。
それから、>>521への返答はまだ?目に付いたものだけ先に長文で
叩いておいて、私のは後回し?

531 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 17:57 ID:FzeSz7eI
1はモ−娘。意外のアイドル好きには興味ないの?
何回も質問されてるかもしれないけどさ。
こたえてくれたら一問一答でなんでもこたえてるよ。

532 :531 : 2001/01/26(金) 17:59 ID:FzeSz7eI
訂正。なんでもこたえてるよ→なんでも答えるよ。

533 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 18:01 ID:jv0V0H22
>>530
なるほど、では>>530は撤回しましょう。すみませんでした。
あなたでないという証拠は何も無いが、あなただという確証も
特に無いのでおっしゃる事を信じることにしました。

>私のは後回し?

>>528を見たから返事をする気が失せたのです。

>フォローアップ以前に、あなたが先に (中略)
>で挑発的な言辞を述べている事が反感を招いているように思いますが。

その件に関するコメントは前スレッドでたくさん頂きましたし、
添えに対して、いちいち、それもかなりの数の書込みでお答えして
いったので、いまさらあらためて説明する必要をあまり感じません。

534 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 18:04 ID:jv0V0H22
>>531
>1はモ−娘。意外のアイドル好きには興味ないの?
>何回も質問されてるかもしれないけどさ。

初めての御質問です。
もちろん興味ありますよ。
ただ、彼女らは特に世間で注目を集めている存在だと思っていますし、
もっとも目立った存在の一つとしてテーマにさせていただいたのです。



535 :531 : 2001/01/26(金) 18:05 ID:FzeSz7eI
ねー1のひと!
なんでもこたえるってー。

536 :531 : 2001/01/26(金) 18:07 ID:FzeSz7eI
さー質問してきていいよ>1

537 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 18:10 ID:KYP7T9IY
モー娘。以外のアイドルには興味ないの?
もう出た話題かな。

538 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 18:11 ID:9f.2BCJM
>>535 531さん
>ねー1のひと!
>なんでもこたえるってー。

彼女らの魅力について。
彼女らに惹かれたきっかけと様子。
歌・ダンス・プロモーション活動についてどう感じているか?

などを御聞かせ願えれば幸いです。
尚、また移動の為、しばらく読めないと思われます。
御返事がすぐにできない可能性があります、すみません。

539 :531 : 2001/01/26(金) 18:11 ID:FzeSz7eI
1はもういないの?はやーく

540 :531 : 2001/01/26(金) 18:26 ID:flYuFr9o
これは難しい質問だ。しかも一問一答っていったのにいっぱい
質問してきた。まあいいや。
モーニング娘。の惹かれたきっかけは、やはりその歌だね。
別にメロディがいいとか音楽的にどうってんじゃないけどね。
「抱いてホールドオンミ−」っていう曲があるんだけど、
はじめてその曲を聞いたとき、こっぱずかしくてみてらんなかった。
あれをギャグとしてやってるならかなり寒いけど、一応テレビのなかでの
彼女たちは、「大人っぽいいい曲」とかいってた。それをみて、
なんか、「おいおいちがうだろ」って感じで、はずかしすぎて笑ってしまった。
んで、カラオケとかいったとき、笑いとるために歌ったりしてた。
んで、うたってるときも相当はずかしいわけさ。「壊れる」っていうの?
なんか自分であえて恥ずかしいことやって、それが楽しいと。その感覚はわかる?
それがわかんなきゃ、世間一般でいわれてる娘。の魅力はわかんないかも。
つまり、娘。に最初に興味をもったのは、「壊れる(馬鹿騒ぎする)」ため
のツール(この表現、おかしい?)としてってことですね。

541 :531 : 2001/01/26(金) 18:28 ID:flYuFr9o
続きはまたあとでかきまーす。
でかけるので。


542 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 18:29 ID:GA.HhOww
1さん。貴女かれこれ一月以上こんなことを続けてるんだから
いい加減気付いてもよさそうなモンだと思うんだけどね。
どれだけ自らの行いが場違いか。
そもそも目的と手段が矛盾してないかい。
喧嘩売ってるような挑発的な物言いに
殊勝にレスつけるお人好しなんて、どれだけ期待できるんだい。
この先も、話題に関係無い煽りや言葉尻を捉えるだけの
無意味な空議論に終始するのは目に見えてるだろ。
現にそうやってあちこちで騒ぎを起こしてんじゃないのかい。
違反板の件だって、誰がどう見たって
あらぬ方向に話を引っぱり進展を阻害していたのは貴女の方だよ。
大体あの常軌を逸した偏執的な執着ぶりはどうだい。
貴女こそ精神病院へ通院するなり
薬を服用してまともになるよう努力が必要だと
診断されるてもおかしくないよ。
そもそも人気の理由を知りたいなんて書いてるけど
突き詰めれば誰も分からないんじゃないの。
みんなそんなこと氣にもしないだろうし
分かるのは表層的な其処此処で見受けられるような話だと思うけどね。
何にも事情を知らないならともかく、少しは研究したんでしょ。
なら見当つきそうな筈なんだがね。
少なくとも雰囲気は掴めるぐらい。それで充分だと思うけどね。
こんな事にロジックを求めるのは
アンテナがピン惚けしてるような氣がするね。
外国生活が長くて日本人の感受性を忘れたのか鈍ったのか知らないけど
そっちの方が不思議で興味が湧くよ。

543 :427 : 2001/01/26(金) 18:37 ID:0qqJ/JiY
>>533
とりあえず前スレッドを読み直してみました。
要旨としては、「事実と思われることをそのまま書いて、
それが中傷や罵倒に取られるならばしかたがない」
そしてなおかつ、「それに対して反発があろうとも
いちいち態度を変化させる必要を感じない」
ということでいいわけだね?
(もし間違っているのならば正しい解釈を提示の上で反論していただきたい)
ここから先は、上記の解釈に則って話を進めるので
もしこの解釈が当てはまらないのなら無視してもらうとして、
ということは反感を買う事は想定して、なおかつそれをよしとしているんだね。
いわゆる確信犯というやつだ。
実社会、ネット上関係なくこういった確信犯的行為が許されると思いますか?

544 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 21:43 ID:8ptEJgNA
>>543さん

許されませんよね。
1は>>322で、自分は「ネチケット」という言葉を知っていることを示した上で
「ある意味強い態度を示す」と、「確信犯」であることをあえて否定しないコメントをしています。
そして>>327では「それなりの理由がある」と、自分のその態度を再確認しています。

なので543さんの「いわゆる確信犯というやつだ」というコメントは的を得ているでしょう。
1の考えを変えさせることは(1を強制連行して注射でも打たないことには)不可能ですが、
それでも1に向かって「あなたのこういった確信犯的行為は許されない」
とコメントし続けることは必要です。

545 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 21:46 ID:dPXjlCRk
>>517
ブラックリスト?そんなの有るの?
他には誰の、どんな事が載ってんの?
何でそんな情報持ってんの?
一部には周知の事実なの?

546 :名無し娘。 : 2001/01/26(金) 21:46 ID:8ptEJgNA
つづき

羊は「娘。にかこつけて遊ぶ板」なんだから、
「リョーシンと遊ぼう!」とかいって
「あなたは意味不明です。」「妄想はほどほどに。」とか
レスつけあっているほうが楽しいかも。
1よ、検討してみてちょ。

547 :名無し娘。 : 2001/01/27(土) 00:34 ID:jffItaoY
>>542
メチャメチャ同感。
人にものをきく態度じゃないよね。
答える方も答えにくくなりそう。

548 :みgbじょs : 2001/01/27(土) 00:36 ID:jffItaoY
というか、1の時点で>>538のような書き込みをした方が
みなに伝わるのではないでしょうか?

549 :1の修正例 : 2001/01/27(土) 01:31 ID:A/6UtZJc
「モーニング娘。」に惹かれたきっかけを教えてください
1 名前: グラスウォール 投稿日: 2001/01/22(月) 11:47 ID:CTcjoWqc

「モーニング娘。」を聴いたり、「モーニング娘。」そのものが
いいと思っている人は、どんな所に惹かれているのですか。
私は正直いって彼女らには興味がありませんが、
「モーニング娘。」がいいというみなさんの感覚に興味があります。

彼女らの魅力について。
彼女らに惹かれたきっかけと様子。
歌・ダンス・プロモーション活動についてどう感じているか?

などを御聞かせ願えれば幸いです。

550 :名無し娘。 : 2001/01/27(土) 02:58 ID:flrpYTCY
>>542 (その1)
>1さん。貴女かれこれ一月以上こんなことを続けてるんだから

「貴女」とは?また妄想ですか?うつけものはもう見飽きているので結構なのですが。

>どれだけ自らの行いが場違いか。 そもそも目的と手段が矛盾してないかい。

なにがそういう風に矛盾しているか、「あなたの狭い見識」ではなく
きちんと理屈で通じるようなものを聞かせて欲しいものです。
どうせ無理でしょうが・・・(かあるいは頓珍漢な答えが返ってくるかですね。)

>この先も、話題に関係無い煽りや言葉尻を捉えるだけの

その根拠は?ありますか?明確に示せますか?
すこしだけでも頭を使って考えて発言しましょうね。

>無意味な空議論に終始するのは目に見えてるだろ。

まさにあなたの事では?

>そもそも人気の理由を知りたいなんて書いてるけど
>突き詰めれば誰も分からないんじゃないの。

もしもそうした意見が貴方の頭のなかで出来ているならば(そうはと
ても見えませんが)そういう意見をだせばいいだけでは?
ここはそうした意見を書きこんでなんぼのスレッドです。
意見も出さずに根拠も無く他人を批判している御自身の図はあなたから
みてどういうものなのでしょうかね?普通は馬鹿に見えるだけだと思いますが。

551 :名無し娘。 : 2001/01/27(土) 02:58 ID:flrpYTCY
>>542 (その2)
>分かるのは表層的な其処此処で見受けられるような話だと思うけどね。

全く意味不明。

>何にも事情を知らないならともかく、少しは研究したんでしょ。
>なら見当つきそうな筈なんだがね。

おお、なんだか発想の予想の付かない頭の悪い動物を観察しているみたいです。
その激しい思い込みはどこからくるのでしょうか?

>少なくとも雰囲気は掴めるぐらい。それで充分だと思うけどね。

それで十分なのは馬鹿なあなただけだという発想はないのですか?

>こんな事にロジックを求めるのは
>アンテナがピン惚けしてるような氣がするね。

そういう捕らえそのものがピンボケしているのですが・・・
どこで誰がどんなロジックを求めたのでしょう?
こっけいすぎて哀れです。

>外国生活が長くて日本人の感受性を忘れたのか鈍ったのか知らないけど

どこからそうした妄想がうまれるのでしょうか?
少しは頭を使ってから描き込まれた方が馬鹿がごまかせて恥を
かかなくてすむのでは?

552 :気になる23号。 : 2001/01/27(土) 03:03 ID:fLk7c40Q
>>551 ↑これ本物?

553 :名無し娘。 : 2001/01/27(土) 03:06 ID:P/M49dXk
>>552
2番の徹夜が響いて推敲が正確でないかもしれないので、すこし
言い回しに気が及んでいない点がありますが、551は私、1です。
まぁそれを証明する方法は私のスタイルでは存在しないので、
文脈から判断していただくしかないです。


554 :疑問人 : 2001/01/27(土) 03:39 ID:HE24A8GQ
俺ばかりが聞いて、あんたの質問に答えて無いので答えます。

前に別れた彼女がモー娘の矢口に似てるって友達が言ったのが
はじまり。
見てみたら、まぁ目鼻立ちが似てなくも無い感じだった。
その頃はまだ別れたばかりで未練があったので、テレビで
モー娘が出ると自然と目がいってた。
そのうち彼女に対して未練が無くなると今度は普通にモー娘を
応援するようになっていた。
(遠くの本命より近くの女。)

こんなところかな?これじゃ参考にならないかい?
歌も悪くないなと思ったし、人気もドンドン出てきて
周りも騒ぎ出したから、余計に乗せられたのかもしれない。
いいなと思った時点で「妄想」を見始めてるんだと
自分では考えたんだけどねぇ・・・。

上にも書いてあるから手間だと思うけど俺の質問にも
答えてくんない?

んじゃ。



555 :リーション : 2001/01/27(土) 05:57 ID:fwqJQL8g
ていうか、おいらの質問には放置なんだね。

ていうか、友達いないんだろね。
おいらは、幸か不幸かモーヲタが3人もいるからなぁ。

556 :名無し娘。 : 2001/01/27(土) 06:29 ID:2f5vdV1k
こんな事で返答なんかしたかないんだよね。
これを続けると、誰かさんみたくなるから・・・

>>1
何が矛盾してるのか、すぐ下の続きにきちんと書いたつもりだけど。
挑発的な態度でまともな意見を得ようなんて
了見、いや神経を疑うよ。
平然とそんな風に振舞うんだから
礼儀、マナーを無視してると見なされても
至極当然と、誰しも思うだろうな。

貴方の議論が虚しい罵り合いなのは違反板のスレを見れば一目瞭然。
特に最後の部分の「大阪環状GTR」とか云うのとの
やりとりは常識的に判断して病気じゃないかと思われるよ。
あんな泥仕合に公害以外の意味があるなら教えてもらいたいね。
普通ああはならんよう、好い加減切り上げ相手しないもんだ。
律儀に応えてるのか知らんが、それはむしろ非常識というべきさ。
もっと例を挙げようか。
何度か貴方を見かけたが、こんな場面は一再ならず遭遇したよ。
貴方は具体的に提示しないと無意味な独り言だというが
くどくなるからバカバカしいと
皆呆れてさじを投げてるだけじゃないの。



557 :名無し娘。 : 2001/01/27(土) 06:29 ID:2f5vdV1k
外国暮らし云々は皮肉交じりの冗談だけど
それくらい貴方の見識がここに書き込んでる
他の日本人と較べてかけ離れてるって事が言いたかったの。
本物の異常者かウマシカか、煽り、荒しの類ならともかく
わざわざ手間をかけ真剣にカキコしてる論理的な思考の持ち主で
これほど話が通らないのも珍しいんじゃない。
冷やかしか愉快犯の方がよっぽど救われる氣がするよ。
貴方はそういったローカルな感覚を蔑んでる様だけど
拒絶反応が起こることは想定して、しかも氣にもかけてないんだろ。
だから迷惑顧みず同じ事を繰り返すわけだ。
その結果スレが消されたり、総スカン喰らったり
散々かき回しておきながら平気な顔で、その自覚すらない。
はっきり言って一番根深い問題児だ。
別に今さらどうのこうの求める気も失せたけど
せめて531とのように最初からやってれば
こういう風にはならないんじゃない。
率直に、モノを言う。
問題はそんな次元の話じゃないと思うよ。1さん。

558 :427 : 2001/01/27(土) 10:17 ID:uZ4jzpkI
>1
>>543は放置ですか?

559 :名無し娘。 : 2001/01/27(土) 18:45 ID:2Btel30k
人気者は忙しい。身体壊さないようにね。

560 :名無し娘。 : 2001/01/27(土) 19:25 ID:/PHudnW2
御報告します。
過去ログから「意味不明」で検索したら140個ありました。
それでは。

561 :名無し娘。 : 2001/01/27(土) 19:58 ID:rb3MFECM
>>560
次は「は?」で検索をお願いします

562 :名無し娘。 : 2001/01/27(土) 20:04 ID:/PHudnW2
リクエストにお答えします。
「は?」で検索したら101個ありました。
なお、561の「は?」は含んでいません。

563 :名無し娘。 : 2001/01/27(土) 20:47 ID:fFObQTlI
ブラックリストの話が聴きたいな

564 :531 : 2001/01/28(日) 10:59 ID:P5vyPQno
ていうかちゃんと返事しろよ−。
おれはちゃんと答えてるんだからあなたへの批判にやっきになる
前に返事くれよー。それとも本当はファン心理なんかどうでも
いいっていうなら別だけどね。

565 :名無しさんの声 : 2001/01/28(日) 16:57 ID:6KzTR/g2
不安心理

566 :名無し娘。 : 2001/01/28(日) 16:58 ID:Dc2SinWM
GMでやればいいのにね

567 :名無し娘。 : 2001/01/28(日) 18:45 ID:HdozLdYU
>1リョーシン
ラテンオリエンタルブレイクビーツ童謡「ミニモニ。ジャンケンぴょん!」のヒットをどう思ってる?

568 :名無しさんの声 : 2001/01/28(日) 20:37 ID:kz90EVaI
>1
つんくやコムロはダメらしいけど
坂本なんかはどう?
ちなみにあんたはどんなのが好きなの?

569 :名無し娘。 : 2001/01/28(日) 23:13 ID:5RMrLkGU
ていうか、つんくや小室のどこが駄目なの?
既出でも、探すの面倒くさいから、文章で教えて。

570 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 08:59 ID:i6r3TuBw
逃げちゃったかな・・・?

571 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 10:49 ID:acU8pkqY
みにもに。

572 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 10:49 ID:acU8pkqY
じゃんけんぴょん・・・おーくまかばーんてーんぴょんぴょんぴょん

573 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 10:50 ID:acU8pkqY
ろーかるだ〜

574 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 10:50 ID:acU8pkqY
だーれもいないわな〜

575 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 10:50 ID:acU8pkqY
名物スレ、しゅうりょー?

576 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 10:51 ID:z8aQsnxk
でもいきなりこられてもびっくり

577 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 10:52 ID:z8aQsnxk
なんか今日よく落ちるな・・・・重いし

578 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 12:04 ID:oddfNyhs
1です。
>>554 疑問人さん
>上にも書いてあるから手間だと思うけど俺の質問にも答えてくんない?

これが以下の文章だと仮定してお答えします。違うならご指摘ください。

>そもそもなんで俺達(モー娘ファン)の感覚を知りたいの?

理解していない事を知りたいだけです。
理解するための材料を皆さんから少しずつ頂いています。そうした方に
私の感想を御渡しする事も少しずつやっていくつもりです。それによって
お互いに発見が生まれる可能性もあると思っています。

>知ってどうするのかが聴きたいので教えてくんないかなぁ?

ではあなたは聞いてどうするのですか?
あなたに影響するわけではありません。また、誰かの金銭的な利益に
つながるものでもありません。私は私なりに役に立っていますよ。

以上です。あとの部分は答えていると思いますが。

579 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 12:04 ID:oddfNyhs
1です。
>>556 ID:2f5vdV1k さん(その1)
>何が矛盾してるのか、すぐ下の続きにきちんと書いたつもりだけど。

あなたがどの書込みの人物かを示さないとわからないですね。
こちらは不特定多数を相手にしている訳ですから。

>貴方の議論が虚しい罵り合いなのは違反板のスレを見れば一目瞭然。

あなたはあきらかに不確かな情報から色眼鏡でしか意見を見ていないようにみえますが。
「違反版」云々の話がなぜここで関係あるのですか?私は同一人物だと認めていませんが。
まぁ仮にそうだとしても、テーマが変わればお互いの意見の差異はかわるものです。
「現在、何の話についてなにをどういう風にいっているか」が大事なのでは?

私は議題をはずれた、しかも思い込みと妄想の書込みは正直に指摘するようにしています。
その理由も既に挙げています。議論する気が無いかつ出来ない相手はこの場では必要ない
存在だとも考えています。しかしそうした人間が書込むのを否定するのは管理人の考えと
かけ離れると認識している為、そこまではしていません。

ただ、妄想の意見は全体を混乱させる「デマ」に発展する事もあります。その危険性を
極力排除するために正直なコメントはある程度必要だと考えています。

>もっと例を挙げようか。
>何度か貴方を見かけたが、こんな場面は一再ならず遭遇したよ。

全然例を挙げた事になっていませんね。
落ち着いて時間を費やして御自身の書いていらっしゃる内容を振り返ってみてくださいね。

580 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 12:05 ID:oddfNyhs
1です。
>>557 ID:2f5vdV1k さん(その2)
>だから迷惑顧みず同じ事を繰り返すわけだ。
>その結果スレが消されたり、総スカン喰らったり
>散々かき回しておきながら平気な顔で、その自覚すらない。

そんな事実はどこにもありませんが。示せますか?
私はそのような「妄想で結論を出す」という事に問題がある事を指摘しています。
極当り前の事です。

>せめて531とのように最初からやってればこういう風にはならないんじゃない。

は?最初から態度は変わっていませんが。よく読んで正確な情報を元に話をしてください。

>率直に、モノを言う。問題はそんな次元の話じゃないと思うよ。1さん。

思い込みだけで、正確に物事を把握できていないあなたのような人間のコメント
はそれだけで説得力を失っていることがわかりませんか。

581 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 12:05 ID:oddfNyhs
>>56 名無しさんの声 さん
>つんくやコムロはダメらしいけど

意味不明。
『ダメ』とは?そんなことは少なくとも私は一言も言っていませんが。

>坂本なんかはどう?

どの坂本ですか?

>ちなみにあんたはどんなのが好きなの?

「どっち」とは?
それと本題となんの関係が?

582 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 12:19 ID:kmY3PDyI
1です。
>>564 531さん
>ていうかちゃんと返事しろよ−。

あれ、続きがあるとおっしゃっていたので待っていたのですが・・・
ではあれでとりあえず御返事だということですね。

>んで、うたってるときも相当はずかしいわけさ。「壊れる」っていうの?
>なんか自分であえて恥ずかしいことやって、それが楽しいと。その感覚はわかる?

成程。まずはお返事に感謝です。

で、おっしゃっている「恥ずかしいのは」は主に「歌」ですか?「詩」や「ダンス」
に関してはどうでしょう?
また、これまでにもいろんなアイドルは奇抜なダンスや普段では
口が裂けてもいえないような歌詞を歌うことがあったと思いますが、
それとは程度や種類が違うのですかねぇ?

583 :名無しさんの声 : 2001/01/29(月) 13:50 ID:IM8alTJs
>>581
タイプミスか?
よく分かんないとこがあったけど、これでいいんだろうな。

以前のレスでつんくやコムロを無能と言っていたし
彼らのようと言われたら侮辱と感じるとかとも言ってなかった。
>>570も書いてるけど、もっと詳しく理由とかも知りたい。

坂本龍一です。

音楽に詳しいようだし、どんなジャンルに興味が有るのかな?
と思っただけ。参考までに聞いてみたいな。

584 :1です。 : 2001/01/29(月) 15:51 ID:sda8RGoE
>>583 名無しさんの声さん
1です。
>以前のレスでつんくやコムロを無能と言っていたし
>彼らのようと言われたら侮辱と感じるとかとも言ってなかった。

言葉通りかどうかはおいておいて、逆に、彼等に(とくに小室に)音楽家
として語るような何かがあるのでしょうか?もしご存知なら教えてください。

もちろん、トータルプロデューサーとしての位置づけでは彼等の評価は別な話
になりますよ。以前、音楽を嗜好品として、煙草に喩えましたが「ひとつのパッケージ
を作り出す」という観点では、あれだけの求心力とビジネスを成り立たせる力があるの
だからそれは素晴らしい才能といえるのかもしりません(私はありませんが)。パッケ
ージデザインや宣伝・販売といった観点ではなく、煙草の葉の生産者、紙を巻く立場
「だけ」の立場、すなわち、「作曲」「演奏」のだけの立場です(こと、彼等を見る上で、
そういう観点にあまり意味がないであろうと思っているのでこのテーマには興味がありません)。

>坂本龍一です。

私は彼をあまり知りません。私の部屋には彼自身のアルバムもあるし、彼が手がけた
曲のCDもちらほら存在するので、気に入った曲もあったのでしょうが、あまり記憶して
いません。印象は、ジャンルや世代に拘らない幅広いアプローチをしている・・・という位
でしょうか。確かにそういうことが実際に「出来る」というのは素晴らしい事です。
ただ、先日彼の最近のピアノ曲の譜面を借りる機会があったんですが、その時は弾いて
みたくらいでしたが特に印象に残った曲はなかった気がします。まぁこれは他の多くの
曲流しただけなのでたまたま気が行くっていなかったのかもしれません。

ただ、私の乏しい情報の中でも、彼と小室では技法のバラエティは比較にならないこと、
実際に演奏して音楽を作り出せる人だというのは(本来当然のことだと思うのですが)
確実に言えますす。小室は演奏は何もできませんね。

585 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 15:57 ID:sda8RGoE
>>584訂正です。すみません。
[誤]素晴らしい才能といえるのかもしりません(私はありませんが)。
[正]素晴らしい才能といえるのかもしりません(私はそれに興味ありませんが)。

586 :名無しさんの声 : 2001/01/29(月) 16:33 ID:PN6kO3Qs
言ってるそばからこっちが間違えた・・・
1・569・570さん、ごめんなさい。

>1
ちょっと話に関係無いけど、武満徹なんかはどう?
結構好きなんだけど、どんな印象でしょうか?

587 :427 : 2001/01/29(月) 18:40 ID:SS0x06b6
>1
>>543はいまだに放置ですか?
「答える意志がない」と言う事であればそのようにご返答下さい。

588 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 19:18 ID:Sj6zjxlg
人気者を急かしちゃダメダメよ
マタ〜リユラ〜リ逝きませう

589 :名無し娘。 : 2001/01/29(月) 19:32 ID:5qJ8lvrw
1です。
>>543 427さん
>「それに対して反発があろうともいちいち態度を変化させる必要を感じない」

はぁ、なんの要旨かよくわからないですが、あなたのおっしゃる事が言葉通りだと
したらその通りです。反発そのもので意見を変えいて議論が出来ますか?意見の
中身が重要です。「反発」というポイントがなんだかピント外れの気がするのですが、
気のせいだといいですね。

>ということでいいわけだね?

「いいわけだね」?
あなた一人が本題と全く外れた話題で誤解をしたところで、特に大きな問題ではありませんが。

>ここから先は、上記の解釈に則って話を進めるので

ここから先は、あなたの前提とやらが正しかったと仮定して話を進めます。

>ということは反感を買う事は想定して、なおかつそれをよし
>としているんだね。 いわゆる確信犯というやつだ。

「確信『犯』」というのは一般的に、犯罪あるいはそれに近い行為の事を指すと
思われますが、私がどなたにも先方に原因のないご迷惑をおかけしていませんが・・
あなたは一見理論的に見えて、やはり何かの思い込みで話を進めています。

>実社会、ネット上関係なくこういった確信犯的行為が許されると思いますか?

完全に話が飛んでいきましたね。『確信犯』という言葉になにか特別な思い入れでも?

590 :427 : 2001/01/29(月) 19:51 ID:.OBWHCzQ
>>589

>>「それに対して反発があろうともいちいち態度を変化させる必要を感じない」

>反発そのもので意見を変えいて議論が出来ますか?

あの〜、私は「態度」と言っているんですが・・・意見を変える必要がないのは
当たり前じゃないですか。明らかに誤読ですよ。
私が聞きたいのは、
「あなたの書き込みの態度(文体etc.)に対して感情的な反発があった場合に、
 相手方の感情をできるだけ害さないように態度を変える必要を(あなたは)
 感じていない」
のかどうかです。これに対してのお答えは?

591 :名無し娘。 : 2001/01/30(火) 02:23 ID:AT1neMu.

      ★    人
            \\            ___
                          |   |
                          |                   あん☆もん★
               ________|_________       //
              |      __   __         |            ●    ▼
              |  |  |   |   |   |        |           ノノ    //
      ☆       |  |  |   |   |   |        |    ◎     ♪ラ味な
  興           |  |  |   |   |   |  _|_  |  彡     //☆★どんな所×に
    ヽ         |  |  |   |   |   |   |    |
  ング娘。」      |  |  |   |   |   |   |    |      そ    の    ×          
   \\\       |  |  |__|   |__|   |_  |     /   /        が サラ★サ                        
        感覚にあ |_________________|  ★          ☆   /                             
                  ング娘。」  ★    興味が     彡          ノノ         
          ★  「モーニ凵@   ☆       を聴いたり     、惹か★☆★れてですか。 ん
☆いとい☆のりま★下らな ☆い彼★はぞ☆ 女らに○なさんす☆みう ▼ありませんが、いるの
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

         
    =============このスレッドは破壊されました==============


592 :1です。 : 2001/01/30(火) 14:11 ID:WcizPtu.
>>590 427さん
>意見を変える必要がないのは当たり前じゃないですか。明らかに誤読ですよ。

当り前?
私はそれが当り前だという前提があなたにもあるという事は初耳です。以前の書込みで
あなたは「意見を正直に述べる事」と「潤滑なコミュニケーション」を両天秤にとって、
後者を一番にするべきだという書込みがあり、私はそれに対して「意見をそんな理由で
変えるのはおかしいのでは」とコメントしたにもカかわらず全く答えが無いからです。

>「あなたの書き込みの態度(文体etc.)に対して感情的な反発があった場合に、
> 相手方の感情をできるだけ害さないように態度を変える必要を(あなたは)
> 感じていない」

は?あなたのいう「反発」とは、私が「事実と思われる事をそのまま書く」事に対しての
反発なのでは?あなたは確かにそう言っていますが。「書込みの態度」となればもっと
広義の意味にとれ、相手や、場面場面で受け止められ方など実に様々なのですが・・・
言い換えて説明するのに意味を広げてどうするのですか?
前書込みの2番目の「それ」が釈然としません。

まぁそれはさておいて、再度言います。あなたがどんなに外れた解釈をしようが、本題と関係
ない話題である限り、私には全く興味ありません。あなたにお答えするのはあくまで私の好意です。
にもかかわらず、あいかわらずスレッドテーマから外れた話題だけに執着し、ただただ
「お答えは?」「ということでいいか?」と一方的に繰り返すばかりなのは、あなたが
尊重するとおっしゃっている「円滑なコミュニケーション」から全く外れているのでは?

こうした相手を世間では「紺屋の白袴」と揶揄もするんでしょうが、私には自分の袴も
マトモに染められない紺屋は信じる気にはなれませんが。加えて、あなたは私のコメント
の多くに答えていませんし、質問にはほとんど答えていません。。これで「円滑なコニュ
ニケーション」がとれるというなら、既に紺屋の必要はありません。

593 :1です。 : 2001/01/30(火) 14:13 ID:Ykck0MgM
はっは・・・失礼、タイプミスです。>>592
[誤]好意
[正]厚意

594 :427 : 2001/01/30(火) 17:50 ID:F8WxxL3Y
>>592

>あなたは「意見を正直に述べる事」と「潤滑なコミュニケーション」を両天秤にとって、
>後者を一番にするべきだという書込みがあり、私はそれに対して「意見をそんな理由で
>変えるのはおかしいのでは」とコメントしたにもカかわらず全く答えが無いからです。

「意見」自体を変える必要はないんです。ただし、あなたには意見を持っていても
「言わない」あるいは「ソフトな表現にする」という選択肢もあるはずですが、
どうなんでしょう?これも「必要を感じない」のでしょうか?

>は?あなたのいう「反発」とは、私が「事実と思われる事をそのまま書く」事に対しての
>反発なのでは?あなたは確かにそう言っていますが。

何かの勘違いでは?そういった表現をした覚えはありませんが。
(さすがに「読めてませんね、あなたの頭の中身を疑います」的な表現をするつもりはありませんが。)
とりあえず発言の具体例を挙げてみてください。少なくとも私の記憶にはありません。
最初から私は、「書きこみの態度」に関して言及しているつもりですが。

595 :427 : 2001/01/30(火) 19:28 ID:rsHIFI3c
追記。

>あなたは私のコメントの多くに答えていませんし、質問にはほとんど答えていません。

私があなたの質問に答えないのは、あなたの書きこみの態度が不快だからです。

596 :1です。 : 2001/01/30(火) 19:57 ID:zDdFwDok
>>594 427さん
>あなたには意見を持っていても「言わない」あるいは「ソフトな表現にする」
>という選択肢もあるはずですが、

強制されるものではありませんね。もしもあなたに、御自身のある「枠組み」に
すべての会話を押し込もうという姿勢がもしあるとしたらまさにそれはひとりよがり
な横暴であり、あなたは「コミュニケーション」というものを錯覚しているとしか言えません。

>何かの勘違いでは?そういった表現をした覚えはありませんが。
>とりあえず発言の具体例を挙げてみてください。少なくとも私の記憶にはありません。

「記憶がない」ではなく「考えている事と言っている事がまるで違います」が正しいのでは?
指摘した文は>>533の冒頭ですが、つい最近のことですし、>>533でその表現を挙げて
「・・ということでいいわけだね?」と私に問い掛けておきながら(しかも何度も何度も
それに対する答えの催促をしておきながら)「記憶にない」では全くお話になりません。
あなたは「潤滑なコミュニケーション」と声高に叫びながらあなたご自身がそれを
全く出来ない人間である事をひけらかしてどうするのですか?不思議な人です。

>「読めてませんね、あなたの頭の中身を疑います」的な表現を>するつもりはありませんが

それでよかったですね。あなたが恥の上塗りをするだけだったですから。

>最初から私は、「書きこみの態度」に関して言及しているつもりですが。

最初から私は「モーニング娘。に対するファン心理」をテーマにしているつもりですが。
勘違いしないように。「態度」という点で歩み寄っていないのはどちらですか?
答えは自明ですね。あなたは私のこれまで投げた数多くの質問には一切答え
ないばかりか、私が再度再度あなたに言った内容をあなたはほとんど把握しようとして
いないのですから。

597 :1です。 : 2001/01/30(火) 20:03 ID:0PUIscsQ
>>595 427さん
>追記。

追記する前に本文の内容をもっとまともにするべきです。

>私があなたの質問に答えないのは、あなたの書きこみの態度が不快だからです。

そうだとすると、
本題に全く触れていないあなたはこのスレッドにいる意味は全く無いのでは?
なんでいるんですか?まさかとは思いますが私にかまって欲しいのですか?
そうでないならいるだけ無駄なだけでは?別にいる・いないは全くどちらでも
構わないし、コメントできるものじゃないですが。やっぱり不思議な人です。


598 :427 : 2001/01/30(火) 20:53 ID:RaU6jB46
>>597
>指摘した文は>>533の冒頭ですが

>>543の間違いのようですね。該当するのは

>「事実と思われることをそのまま書いて、
>それが中傷や罵倒に取られるならばしかたがない」
>そしてなおかつ、「それに対して反発があろうとも
>いちいち態度を変化させる必要を感じない」

確かに、言葉足らずでした。これでは確かに>>592
あなたが受けとめているようにとられてもしかたありませんね。
失礼しました。
私が問題にしたいのは、
>「事実と思われることをそのまま書いて、
>それが中傷や罵倒に取られるならばしかたがない」
という態度を取っていること自体についてです。

>>あなたには意見を持っていても「言わない」あるいは「ソフトな表現にする」
>>という選択肢もあるはずですが、

>強制されるものではありませんね。もしもあなたに、御自身のある「枠組み」に
>すべての会話を押し込もうという姿勢がもしあるとしたらまさにそれはひとりよがり
>な横暴であり、あなたは「コミュニケーション」というものを錯覚しているとしか言えません。

その事はあなたについても言えますね。


599 :名無し娘。 : 2001/01/30(火) 21:22 ID:xf30FxQc
      ★    人
            \\            ___
                          |   |
                          |                   あん☆もん★
               ________|_________       //
              |      __   __         |            ●    ▼
              |  |  |   |   |   |        |           ノノ    //
      ☆       |  |  |   |   |   |        |    ◎     ♪ラ味な
  興           |  |  |   |   |   |  _|_  |  彡     //☆★どんな所×に
    ヽ         |  |  |   |   |   |   |    |
  ング娘。」      |  |  |   |   |   |   |    |      そ    の    ×         
   \\\       |  |  |__|   |__|   |_  |     /   /        が サラ★サ                       
        感覚にあ |_________________|  ★          ☆   /                            
                  ング娘。」  ★    興味が     彡          ノノ        
          ★  「モーニ凵@   ☆       を聴いたり     、惹か★☆★れてですか。 ん
☆いとい☆のりま★下らな ☆い彼★はぞ☆ 女らに○なさんす☆みう ▼ありませんが、いるの
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

        
    =============このスレッドは破壊されました==============


600 :1です。 : 2001/01/30(火) 21:37 ID:Ykck0MgM
>>598 名前: 427さん
> >指摘した文は>>533の冒頭ですが
> >>543の間違いのようですね。

おお、これは失礼しました。おっしゃる通りです。

>その事はあなたについても言えますね。

さて、どこでそのような意味不明の妄想を抱きましたか?
私は相手の態度について注文をつけた事は一度もありませんし、
会話の方法を制限を要求した事も一切事もありません、ですから私が書いた、

>もしもあなたに、御自身のある「枠組み」に すべての会話を
>押し込もうという姿勢がもしあるとしたらまさにそれはひとりよがり
>な横暴であり、あなたは「コミュニケーション」というものを
>錯覚しているとしか言えません。

に関して「あなたについてもいえる」とコメントするのだとしたら
全く根拠がありません。示せますか?やっぱり妄想ですか?
所詮、あなたもただの陳腐な妄想家だったのですかね。

そもそも「あなたについて『も』」とおっしゃっている事は
御自身がそうであると御認めになったと解釈してよろしいですね。

(・・・と、最後の一文だけはあなた風の物言いで表現してみましたが・・・
やっぱり、テーマからはずれたどうでもいい事でこんな馬鹿馬鹿しい
物言いを使う神経が私にはさっぱりわかりません。
べつに私はどんな陳腐な物言いであっても本題に差し支えない限り、
止めたりするような横暴はいいませんから御自由になさっていいんですが・・・)

601 :疑問人 : 2001/01/31(水) 00:26 ID:ms3VaZJ.
>>578 読みました。

>あとの部分は答えていると思いますが。

ほんとはまだ答えてもらっていない所もあるのだけれど、
同じ質問を しつこく繰り返しては失礼なので、様子を見て
また後で。

>理解していない事を知りたいだけです。
理解するための材料を皆さんから少しずつ頂いています。そうした方に
私の感想を御渡しする事も少しずつやっていくつもりです。それによって
お互いに発見が生まれる可能性もあると思っています。

解かりました。では、今までこのスレッドを続けて来た中で、
>>1 はどの程度理解できましたか?

後、俺が(知ってどうするのかが聴きたいので教えてくんないかなぁ? )
と質問したのは、>>1 の言う(お互いに発見が生まれる可能性)だと考えて
質問したのです。
確かに俺には何の影響もありませんが、>>1 の感覚に興味を持ち質問した訳
なので気を悪くしたとしたら、申し訳無いですね。



602 :1です。 : 2001/01/31(水) 13:12 ID:wRQVS5zE
>>601 疑問人さん
>解かりました。では、今までこのスレッドを続けて来た中で、
>>1 はどの程度理解できましたか?

あくまで「今のところ」の印象なんですが…

寄せられた種々の意見を拝見して、それぞれがいちいち理解できて疑問はないけれども、
逆にその分、予想を超えたお返事もないという印象です。

惹かれた理由を一意にまとめることはできませんが、「親近感」、「個人のアイドル姓」
「キャラクターの集合体」で「目を引く歌やダンス」、「周囲が注目している事」など
といったものであると思います。しかし、完全に一緒ではないにしても、どれもこれまでの
アイドルの業界で刳り返されてきたことの刳り返しという印象があります。特に目新しい
ものがなかったという意味で、予想を越えたものではありませんでした。

とはいえ、これらから様々な解釈や推論が出来ると思います。

その一部に、ファンの方はいずれも彼女らに音楽的な者や「ある種の才能」を強く求めて
いるのではなく「アイドル」としての存在であることを臨んでいるという解釈や、アイドルの
性質上(年齢的な限界、アイドルとしていつまでも存在しにくい、どんなグループ携帯でも
一団体の形式のまま長期間存続したことはない・・など)、自らが彼女らのファンでありつづける
とは本質的に思っていないのではないか・・・モーニング娘。は彼らにとって短期的な使い捨て
嗜好品の部類に入るのではないか…という推論があります。
これはもっと情報を得ないとわかりませんが。

これについてはどうお考えでしょうか?

603 :名無し娘。 : 2001/01/31(水) 13:16 ID:s2sQ25ZM
もう止めれば?
楽しいの?


604 :名無し娘。 : 2001/01/31(水) 16:52 ID:a3/aKT96
>>603
このスレももう落ち目だし。
こっからまた盛り上げていきたいんだよ。

605 :無名タレント : 2001/01/31(水) 18:00 ID:VvyiHNvk
>>1 きょう↓に参加した?
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=979219510&ls=50

606 :427 : 2001/01/31(水) 18:09 ID:2ACpWXTQ
>1
飽きたのでこの辺でやめます。では。

607 :1です。 : 2001/01/31(水) 19:20 ID:upW2B09g
>>606 427さん
あなたが飽きようがどうしようが知った事ではありませんが、
あなたの存在そのものが不思議だったのですからそれは懸命な
(ある意味あたりまえの)選択です。

608 :名無し娘。 : 2001/01/31(水) 19:39 ID:j3KRjuD.
>>1
あんたさぁ、「あなたの言っていることはさっぱりわかりません」とか
「理解できません」とか多いよな。
人のいってること理解できなくて自信満々なのってすごくねー?
アフリカかどっかの原住民族と暮らさせてみたいな。

609 :1です。 : 2001/01/31(水) 19:53 ID:AEt39dgo
>>608
>あんたさぁ、「あなたの言っていることはさっぱりわかりません」とか
>「理解できません」とか多いよな。

そうかもしれませんね。で、それが何か?

>人のいってること理解できなくて自信満々なのってすごくねー?

全く意味不明。
一連の話の中で、理解できるかどうかと自信とどんなつながりがありますか?
まさかとは思いますがあなたは「あー、この人の言っている事理解できたー」
ってことで自信が沸いてくるのですか?もしそうだとしたら随分安っぽい
わけもない自信ですね。それほど日常生活で他人の理解に困っているのですか?

で、そんなあなたの馬鹿さ加減はおいておいたとしても、
あなたには私が意味不明だと指摘した文の内容が理解できているのですか?
理解できているなら一つでも構わないから挙げられますか?挙げられませんね。
出来もしない事を出来ると思い込んでいるとしたらそれは妄想かなにかの病気です。

>アフリカかどっかの原住民族と暮らさせてみたいな。

全く意味不明。なんでそこで原住民族が出てくるのですか?
単なる妄想ですか?そんなもんこんな所で見せびらかされても恥さらしな
だけですが。それともやっぱりあなたはとんでもない病気なのですか?
病人に聞いても無駄でしょうが。

610 :名無し娘。 : 2001/01/31(水) 19:59 ID:QhZpxyx2
あんた頭悪いのさらして、恥ずかしくないんかね?>>1

611 :名無し娘。 : 2001/01/31(水) 20:29 ID:IpdBL4K2
粘着君、改め粘着ちゃ〜ん
芸能板で人気者♪

612 :名無し娘。 : 2001/01/31(水) 21:15 ID:gGSTk3ms
リョウシン...芸能板へおかえり.....

613 :名無し娘。 : 2001/01/31(水) 21:27 ID:30d064iw
778 名前: 通行人さん@無名タレント 投稿日: 2001/01/31(水) 21:24

いくらウツケ者であっても大馬鹿者であっても
一生懸命返事を書いてくださっているとしたらアレなので
一言申し上げます。今から移動なのでしばらく読み書きできません。
もしも御返事があるならしばらくたってからお答えします。
あしからずご了承ください。

614 :名無し娘。 : 2001/01/31(水) 21:44 ID:30d064iw
783 名前: 通行人さん@無名タレント 投稿日: 2001/01/31(水) 21:33

フライトが近いので、では。
========
だって。この時間以降に離陸できる空港って関空か新千歳くらいじゃない?


783 名前: 通行人さん@無名タレント 投稿日: 2001/01/31(水) 21:33

フライトが近いので、では。
========
だって。この時間以降に離陸できる空港って関空か新千歳くらいじゃない?

615 :名無し娘。 : 2001/01/31(水) 21:45 ID:30d064iw
614ですが 1レス二重投稿だスマソ

616 :>リョーシン : 2001/02/01(木) 00:16 ID:3EUGp7M2
つんくや小室には曲をつくる才能はないが、「トータルプロ
デュース力」はあるって言ってたけど、日本ではそれでいい
というか、その必要があるんじゃないか?

日本のように消費者中心で動いているマーケットでは、アメリカ
のように10何年ぶりのCDなんてことはできないだろ。
むしろ、つんくのように「カラオケで歌いやすい」とか「親しみ
をもてる」というのを主体に曲を作るべきなんではないか?
あくまでセールスを狙うなら。
日本は諸外国に比べてカラオケ盛んだし。
なんだかんだいってカラオケでもりあがる→歌おう→覚えなきゃ
→CD買うって感じだろ。
俺もそんなんで娘。に興味を持ったし。
むしろ、最近はハイスタみたく、純粋に音楽を求めるなら
インディーズの方が熱いし。
あえてメジャーデビューしないインディーズも増えてるし。
最近も「音楽」ファンはインディーズとか洋楽に流れてるし。


617 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 00:25 ID:3EUGp7M2
歌がうまけりゃ良いってもんでもないと思う。
そりゃ、ある程度は必要だろうけど、「ふるさと」とか
「MEMORY」とか「赤い日記帳」の中澤パートは下手だから
こそなんか緊迫感と言うか、息苦しさが伝わってきて、
ある意味良い効果をうんでると思うぞ。

でもやっぱ福田うたうまいな〜。
あの年であれだけ歌えてるんだからスゴイ!

618 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 00:31 ID:Y5BTQzJ.
書き込みが増える度に1のレスの罵

619 :531 : 2001/02/01(木) 01:06 ID:2uYc8qBU
ひさしぶりだね。1さん。ごめんね返事がおくれて。
「いままでもいた」みたいなこといってたけど、たしかにそれはいたと
思うんだけどさ、そういうそういうアイドルってあんまり知名度高くない
と思うんだ。だからカラオケで歌っても他の人は知らなかったりする。
それじゃああんまりねぇ。やばい、ひとがきた。あした続きかく。

620 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 01:46 ID:qAyGcJP6
っていうかね、1はどんな音楽を肯定してるの?
それによって話は違ってくるんじゃない。
自分のバックグランドや嗜好を例に挙げて
比較検討してみてくれると面白そうだけど。
なんかどうも1がどういう視点で娘。を見ているか
ピンとこないんだよね。
すごく限定した範囲でしか答えられないっていうか。
もうちょっと、どういう状況なり心情なりが
そういう発言をさせているのかが知りたいな。



621 :疑問人。 : 2001/02/01(木) 04:24 ID:EvPQE1Zk
正直、自分はモー娘の歌は余ほとんど聞きません。CDも買った事がないし、
コンサートにも行く気がありません。
それでも彼女達に興味を持つのは、歌より、彼女達のキャラクターに興味があるから
なのだと思います。(主に、外見、声、話し方、行動など。)
中にはモー娘に音楽的な所や「ある種の才能」を感じる方もいます。
それを間違えてるとは思いませんが、個人的にはモー娘に対して音楽的な所や
「ある種の才能」とゆうのは感じません。
理由は彼女達は歌もダンスもすべて与えられた事をやっているだけなのだから。
です。自分たちですべて(歌、ダンス、その他もろもろ。)考えているのなら話は別ですけど。

>アイドルの 性質上(年齢的な限界、アイドルとしていつまでも存在しにくい、どんなグループ携帯でも
 一団体の形式のまま長期間存続したことはない・・など)、自らが彼女らのファンでありつづける
 とは本質的に思っていないのではないか

アイドルはバンドとかとは違うので、やはり長期間続けるとゆうのは難しいもの。
いつまでもファンで有り続けるのも限界があるでしょう。
(その前にモー娘自体年齢に幅がありすぎ。モー娘がこのまま前と同じように増員
脱退を繰り返していくのなら、モー娘自体はいつまでも続くだろうけど。)
大体の方はそれが解かっているので、それまで(解散)の間激しく応援されているん
じゃないのでは?

622 :疑問人。 : 2001/02/01(木) 04:26 ID:EvPQE1Zk
続き。

>モーニング娘。は彼らにとって短期的な使い捨て
 嗜好品の部類に入るのではないか…という推論があります。

これは一概には言えませんが、ファンの中には彼女らを嗜好品のように扱う方もいれば、
まるで神様の様に崇めてる方もいるので。(他のスレッドを見てみると中にはそのような
方。俗に言うマジヲタですね。)
個人のモー娘に対する態度、扱い方(上手く表現が出来ませんが。)は自由なので
結論はもう少し情報を集めてからの方がいいと思います。

後になったけど、
>アイドルの業界で刳り返されてきたことの刳り返しという印象があります。特に目新しい
 ものがなかったという意味で、予想を越えたものではありませんでした。

目新しいものが無いのはこちらの表現力の無さが原因なのかもかもしれません。
伝えたいことは多々有りますが、文才が無いのでそこはどうか大目に。
こちらも少しづつですが、一つ一つしっかりと答えていきたいと考えているので。

いろいろと書きましたがこんなところでいいですか?



623 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 12:22 ID:Sav9tcuU
>I WISH
>ひとりぼっ ち で 少し 退 屈 な 夜 私だけが淋しいの?
>くだらなく て 笑 える メー ル届いた なぜか涙止まらない
は?全くの意味不明です。
このスレッドはあなたの自慰行為をみんなで見学しよう
などという酔狂なスレッドではありませんし、
そのようなことをするメリットもありません

>Ah ありがとう
そうですか。
私はなにもしていませんが?

>誰よりも 私 が 私を知ってるから 誰よりも信じてあげなくっちゃ!
こちらも全くの意味不明なのですが、
それは本当でしょうか?
それが本当だとしたら客観性というものを無視することになります。
もし自分のことを完全に理解出来る人間などという人がいたら
一度お目にかかりたいものです。

>人生って すばらしい ほら 誰かと 出会ったり 恋をしてみたり
>Ah すばらしい Ah 夢中で 笑ったり 泣いたり出来 る
余りにもくだらなさ過ぎて
レスをするのもはばかられますが、
人生は素晴らしいなどと根拠を提示せずにいきなりそのようなことを
言われても、「あぁ、そうですか」としか言えませんし、
あなたもいずれ社会に出てみればそうではないということは
すぐに分かるとおもいますよ。
それに、それは完全にあなたの主観であって、
そのようなものをこちらに押し付けられるのは迷惑です。

624 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 12:31 ID:arIMCbfs
>>623
うまい。お〜い、山田君(以下略)

625 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 12:37 ID:Sav9tcuU
(623の続き)
>誰かと話 しす るの 怖 い日もある でも勇気を持って話すわ 私 の 事
先程も書いたとは思いますが、
あなた個人のことには全く興味がありません。
どのようなきっかけでモーニング娘。に興味を持つようになったか、
どこがいいのか、それを聞きたいのです。

>晴れの日が あるから そのうち雨も降る 全ていつか納得できるさ!
余りの陳腐さに呆れるのを通り越しているのですが、
晴れの日があるから雨が降るなどと本気で思っているのですか?
気圧の高低について小学校の理科から勉強し直してきてみてはいかがですか?

>人生って すばらしい ほら いつもと 同じ道だって なんか見つけよう!
>Ah すばらしい Ah 誰かと めぐり会う道とな れ! Fu-! Yeah!
先程のことを繰り返すことになりますが・・・
「人生って素晴らしい」という言葉になんらかの
思い入れでもあるのですか?
社会から断絶された世界の住人ですか?
もしそうならばそのような人の考え方というものを詳しく知りたいと希望します。


626 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 12:50 ID:Sav9tcuU
>晴れの日があるからそのうち雨も降る全ていつか納得できるさ!
二度もあなたの無学さを強調されても困るのですが・・・
それほど自分が馬鹿だということを知ってもらいたいのですか?

>人 生って すばらしい ほら 誰か と 出会ったり 恋をしてみたり
>Ah すばらしい Ah 夢中 で 笑ったり 泣いたり出来る
同じことを二度繰り返す必要は無いのですよ。
それともその自分の書き込みにそれほど自身があるのですか?
私にはただの馬鹿丸出しにしか思えないのですが・・・

>人生って すばらしい ほら いつもと 同じ道だって なんか見つけよう!
>Ah すばらしい Ah 誰か と めぐり会う道となれ!
開いた口が塞がりません。
人生というものをあなたのような大馬鹿に語られるのは迷惑です。
世界中には人生を全うすることすら出来ない貧しい国が数多くある
ということを知っていますか?
もし知っていたらそのような能天気で頓珍漢なことは書けないはずです。
二度とそのような根拠の無い下らないことは書かないで頂きたいものです。

>でも 笑顔は大切にしたい
>愛する人の為に...
そうですか。
色々な意味でお大事に。
一生入院していて下さい。

627 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 13:04 ID:ctAm92KY
>>623->>626
ネタになってるやん。
恋レボでやって。

628 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 13:05 ID:ctAm92KY
誤字して訂正をきぼーん

629 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 14:17 ID:kHKqQiHE
>>623-626
面白いね〜粘着vs娘。
次のネタも期待

630 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 14:26 ID:Sav9tcuU
失礼。タイプミスです。>>626
[誤]自身
[正]自信

631 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 14:29 ID:oT23TyPA
>>1がドブスの女子高生って本当なの?

632 :531 : 2001/02/01(木) 14:49 ID:UeMiEt.g
つづきをかくよ、1さん。
要するに、普通のひとって、あんまりアイドルとかしらないでしょ?
でも娘。は日曜9時の番組で毎週やってたからみんなしってた。
その以前にもいた恥ずかしい詩とか振り付けで歌うアイドルって、
みんな知らないか、しってても記憶にのこらないんだと思うよ。
おれのすんでるところでは渋谷系うらりんごもやってないから
チェキッコもそんなメジャーではなかったしね。
だからそれはみんな一緒に「壊れる」ためのツールになりえないんだと思う。
それと、恥ずかしいのは歌か詩かダンスかとかいってたけど、そんなもん
全部だよー。質問どうぞ。

633 :圓楽 : 2001/02/01(木) 14:52 ID:eeBwdqS6
>>630
小技も効いてるね、お〜い、山(以下略)

634 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 17:02 ID:VIVYeiy.
>Memory青春の光
>メモは 少し長いけど でも最後まで 読んでよ ねぇ
はあ、一応このスレッドの書き込みには
一通り全て目を通しているつもりですが、
あなたの「メモ」というものは一度も目にしていません。
妄想ですか?

>一人ぼっちが 淋しいなんて 知らなかった わ
はあ?全くの意味不明です
かつて私がそのような書き込みをしたとでも?
もしそうならその証拠を提示して頂きたいのですが。

>全部 砕け散った あの夜に 思い切り泣いて Good bye
>疲れ切った 恋愛に この部屋のカギ を つけて返すわ
先程から観念的で全く何が言いたいのか理解に苦しむのですが。
意味不明なことを書いて撹乱でもするつもりなのでしょうか?
第一恋愛にカギを返すとは日本語になっていません。
そのくらい小学生にも分かりますよ。

>さようなら(Just Breaking My Heart)
>二 度とそんな 顔なんて 見たくない
>さようなら(Just Breaking My Heart)
はあ?
二度とどころか私はあなたの顔など一度も見た覚えが無いのですが。
確かに馬鹿には純粋な人が多そうですから
傷はつけてしまったかもしれませんね。
あなたの存在は元より私にとって意味不明なので
そちらからさよならを言われるまでも無くもうあなたの相手はしないでしょう。

>愛し た ひ と
は?
妄想ですか?
ひょっとしてここの誰かに恋愛感情でも持っていたのですか?
もしそうなら私はあらかじめお断りしておきます。
未熟児の相手をする趣味は持っておりませんので。

635 :名無し娘。 : 2001/02/01(木) 17:31 ID:FBDUgZhw
>634
面白い。引き続ききぼん
どうでもいいけど、
>>疲れ切った 恋愛に この部屋のカギ を つけて返すわ
は、恋愛と鍵をいっしょにして返すってことだとおもうが
ほんとどうでもいいけど。


636 :名無し娘。 : 2001/02/02(金) 01:17 ID:Dru65LUk
1の主治医です。
この度、このようなスレッドを1が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
1を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に1自身の将来にとってかならずしも良いことではありません。
そこで、私は、1の両親、臨床心理士などとも相談して、
1をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
1にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、1を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん!1が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。




637 :1です。 : 2001/02/02(金) 15:19 ID:MTKa9Qko
乗り継いて先ほど帰国しました。久しぶりに日本時間で読み書きできます。
その間に御返事を下さった方、しばらく休養をとってから御返事いたします。
(激務だったので・・・)ご了承ください。

ところで、>>609より後は、私は一切書込んでいません。
その間に私の文体を真似た書込みがありますが、馬鹿ばかし限りです。
引用の仕方、段区切り、物言い、すべてちがうことは自明ですね。
わざわざ前回の具体的に指摘してあげたにもかかわらず、学習能力が
全くない大馬鹿もの物ですね。中にはコピーした物もあるようですが、
脈絡が無いので頓珍漢な物言いばかりですね。 >>625 >>626 >>634
私の物言いに異様な執着を感じますが、中身が伴っていないのでさっぱり
ものまねになっていません。どうせ下らない事をやるにしても
もう少し頭をつかったらいかがでしょうか?
まぁ無理でしょうが。

それではまた。



638 :江戸っ子 : 2001/02/02(金) 15:30 ID:C3KfecQc
>>637
なんつーか、野暮の骨頂だねぇ。もうちょっと粋にやろうや。

639 :名無し娘。 : 2001/02/02(金) 15:32 ID:j6rO6t.g
638 は今いいことを言った

640 :名無し娘。 : 2001/02/03(土) 01:13 ID:lYqw714w
>>638
果てしなく同意

641 :名無し娘。 : 2001/02/03(土) 03:34 ID:8LWqZF42
瞬発的な盛り上がりはすごいねここ
にせなんだかどーかよーわからんが

642 :名無し娘。 : 2001/02/03(土) 04:30 ID:7i5gykGk
アイドルとかよく知らないから適当なこと言うけど、
モー娘。のアイドルとしてのオリジナリティは
「安っぽさ」がチャームポイントであることかな。
つんくの大阪人的感覚の現れなのかどうかは知らない。

643 :名無し娘。 : 2001/02/03(土) 17:21 ID:AwZ2e5AU
>>642
なるほど、それは面白い意見だね。
ついでにある種のミズっぽさも付け加えといて。
あ、これは他のつんくプロデュゥスの場合か。


644 :名無し娘。 : 2001/02/03(土) 22:53 ID:GQVFjs0E
馬鹿ばかし限りってなんだろうね(藁
日本に帰ってきたばっかでまだ日本の感覚になりきってないのかな(藁
もしそれが本当ならだけど(藁

645 :名無し娘。 : 2001/02/03(土) 22:54 ID:GQVFjs0E
馬鹿ばかし限りってなんだろうね(藁
日本に帰ってきたばっかでまだ日本の感覚になりきってないのかな(藁
もしそれが本当ならだけど(藁

646 :名無し娘。 : 2001/02/03(土) 22:58 ID:GQVFjs0E
1とかって人生の楽しみの8割くらい損してそうだよね。
適当ってことを許さないもんね。
典型的どころか、うちの学校の先生でもそんなんいないもんね。
理数の先生で。

文系人間には合わん。

647 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 08:57 ID:Oyy0z22c
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=955467895&st=20&to=20&nofirst=true

だったと寂れたこのスレを見て思った。

648 :1です。 : 2001/02/05(月) 11:55 ID:94kTIpJA
>>621 >>632 531さん
>「いままでもいた」みたいなこといってたけど、たしかにそれはいたと
>思うんだけどさ、そういうそういうアイドルってあんまり知名度高くない
>と思うんだ

そうですか?ピンクレディなどは典型的な例ですが。

>要するに、普通のひとって、あんまりアイドルとかしらないでしょ?
>でも娘。は日曜9時の番組で毎週やってたからみんなしってた。

そんなことはありません。
たとえば高齢者はその多くは知らないでしょう。
眺めたことはあるかもしれませんが、多くの興味ない人は
みな同じように見えるものです。

>その以前にもいた恥ずかしい詩とか振り付けで歌うアイドルって、
>みんな知らないか、しってても記憶にのこらないんだと思うよ。

前に挙げた例でそれは否定できます。

>それと、恥ずかしいのは歌か詩かダンスかとかいってたけど、そんなもん
>全部だよー。質問どうぞ。

成る程。
でも恥ずかしくても、「やってみたい」という気持ちがなければ誰も
見向きも皮内と思いますが、そんなに恥ずかしくても「やってみたい」
という気持ちが湧くとしたらどういう点でしょう。
「モーニング娘。を歌う、踊る」と、どんな風に盛り上がるのでしょう?
所謂ヨゴレ芸人が裸になって注目を葉めるのと似ていますか?

649 :1です。 : 2001/02/05(月) 11:55 ID:94kTIpJA
>>620
>っていうかね、1はどんな音楽を肯定してるの?

なんで肯定だの否定だのの話になるのですか?
なんか私が否定しましたか?

>それによって話は違ってくるんじゃない。

全然かわらないと思いますが。音楽議論を目的としていませんから。

>なんかどうも1がどういう視点で娘。を見ているか
>ピンとこないんだよね。

ピンとこないのは当たり前です。
はなからそんなことを議論したいわけではないのですから。

>すごく限定した範囲でしか答えられないっていうか。

その妄想はどこからくるのですか?
自分の考えに思いこみがないか、良く読んで、良く考えましょう。

650 :1です。 : 2001/02/05(月) 11:55 ID:94kTIpJA
>>621 >>622 疑問人。さん (その1)
>それでも彼女達に興味を持つのは、歌より、彼女達のキャラクターに興味があるから
>なのだと思います。(主に、外見、声、話し方、行動など。)

そうすると、入れ替わっても人気が変らない、あるいはさらに増したと
いうのは(あなたが彼女らを好きな気持ちが増したかはわかりませんが)、
メンバーが以前より良くなったと言う事ですか?それともそれに関しては
別な要因だとお考えですか?

>それを間違えてるとは思いませんが、個人的にはモー娘に対して音楽的な所や
>「ある種の才能」とゆうのは感じません。

それは健全です。ある訳がないのですから。


>理由は彼女達は歌もダンスもすべて与えられた事をやっているだけなのだから。
>です。自分たちですべて(歌、ダンス、その他もろもろ。)考えているのなら話は別ですけど。

はぁ…与えられてもそれをイマジネーション豊かに表現する楽しさは有ります。
彼女らにそれがあるかどうかは見れば自明ですが。

>アイドルはバンドとかとは違うので、やはり長期間続けるとゆうのは難しいもの。

バンドだろうがアイドル的な存在は大勢いますよね?むしろそうした
連中ばかりのような気がしますが。また、そうでなくても「長期間続ける
難しさ」に関してはバンドでも同じ事では?

651 :1です。 : 2001/02/05(月) 11:56 ID:94kTIpJA
>>621 >>622 疑問人。さん (その2)
>いつまでもファンで有り続けるのも限界があるでしょう。
>(その前にモー娘自体年齢に幅がありすぎ。モー娘がこのまま前と同じように増員
>脱退を繰り返していくのなら、モー娘自体はいつまでも続くだろうけど。)

本当にそう思いますか?
年齢問題さえ解決すればつづいていくって事ですか?

>大体の方はそれが解かっているので、それまで(解散)の間激しく応援されているん
>じゃないのでは?

成程。

>これは一概には言えませんが、ファンの中には彼女らを嗜好品のように扱う方もいれば、
>まるで神様の様に崇めてる方もいるので。(他のスレッドを見てみると中にはそのような
>方。俗に言うマジヲタですね。)

神様のようにあがめているからこそ使い捨てなのでは?
盲信はその盲信に気づけば覚めるのも早いものです。まぁ客観的にみて
網新でないというなら話が別ですが、彼女らを神様あつかいをするような人に
そんな人はいないのでは?

>個人のモー娘に対する態度、扱い方(上手く表現が出来ませんが。)は自由なので
>結論はもう少し情報を集めてからの方がいいと思います。

おっしゃる通りかもしれません。
先に挙げたのは現在の情報だけで無理にだした推論です。

>いろいろと書きましたがこんなところでいいですか?

丁寧に答えて下さり、恐縮です。

652 :1です。 : 2001/02/05(月) 11:56 ID:VMN3C4Bc
>>644-646
>馬鹿ばかし限りってなんだろうね(藁

「馬鹿馬鹿しい限り」のタイプミスですが・・・
その程度の事は一々言及せずともどんな馬鹿でもわかると思っていました。

>日本に帰ってきたばっかでまだ日本の感覚になりきってないのかな(藁

意味不明。「日本の感覚」とは?私がどこにいたかがタイプと関係あるのですか?

>1とかって人生の楽しみの8割くらい損してそうだよね。

誰に話し掛けていますか?
ひとりごとは壁にでも向かってしゃべってくださいね。

>適当ってことを許さないもんね。

あなたみたいな頭の悪い粗忽者は適当にあしらっていますが。

>典型的どころか、うちの学校の先生でもそんなんいないもんね。理数の先生で。

全く意味不明。学校の先生がなにか関係するとでも?あなたの見識が
絶望的に浅いのはよくわかりますが、御自身の大変限られた、しかも非常に
陳腐な環境をもってして他人を推し量るのはこっけい極まりない事を多少は
学習なさった方がよろしいかと。

>文系人間には合わん。

文型・理系の話題がどこの馬鹿な頭から転がり出て来ますか?

653 :江戸っ子 : 2001/02/05(月) 12:27 ID:DeRypY5Y
>>652
おまえさんには皮肉ってもんが分からないのかね。
まあ、分かってないんだろうが。
もし分かってたらこんな野暮の骨頂みてえな文章書くわきゃあないわな。

おい、塩まいといとくれ!



654 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 12:40 ID:0HWrcdGo
>>652
自分のタイプミスをここまで偉そうに回避してる人初めてみたよ。

655 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 12:45 ID:TCovJNog
>>652
>どこの馬鹿な頭から転がり出て来ますか?
こんなに面白い文はどこの馬鹿な頭から転がり出て来ますか?

656 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 12:59 ID:0HWrcdGo
壁に向かってって、アメリカの諺じゃないんだから・・・。
states気取り?


657 :1です。 : 2001/02/05(月) 13:12 ID:mkV0weLo
>>655
> >どこの馬鹿な頭から転がり出て来ますか?
> こんなに面白い文はどこの馬鹿な頭から転がり出て来ますか?

さて、どうやら「おかしい」と考えていらっしゃるようですが
その理由を明示できますか?あなたの陳腐な頭が認識できない
だけだ・・・と考えられないのですかね。


658 :1です。 : 2001/02/05(月) 13:13 ID:mkV0weLo
>>656
>壁に向かってって、アメリカの諺じゃないんだから・・・。

全く意味不明。何が言いたいのですか?

>states気取り?

これも意味不明。
一人で浮かれていらっしゃるようですが・・・頭大丈夫ですか?

659 :メイヘム : 2001/02/05(月) 13:15 ID:h8SGSfKw
1死ね

660 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 13:18 ID:8NTivDHQ
おいおい、そんな事であつくなるなよ。

661 :655 : 2001/02/05(月) 13:28 ID:TCovJNog
>>657
>> >どこの馬鹿な頭から転がり出て来ますか?
>> こんなに面白い文はどこの馬鹿な頭から転がり出て来ますか?
>
>さて、どうやら「おかしい」と考えていらっしゃるようですが
>その理由を明示できますか?あなたの陳腐な頭が認識できない
>だけだ・・・と考えられないのですかね。
違います、私は「おかしい」=「間違っている」と思ったのではなく、
「面白い」と思ったのれす。
そんな読み違いがどこの馬鹿な頭から転がり出て来ますか?
面白いと思った理由は、大仰な言い回しじゃないれすかね。

ところで、モー娘。がピンクレディーと違うところは、
人数と年齢差と客層の広さらと思いまふ。

662 :1です。 : 2001/02/05(月) 13:37 ID:h3UHp/Cg
>>661 655さん

あなたの恥さらしっぷりにはもう飽きたのでどうでもいいです。

>違います、私は「おかしい」=「間違っている」と思ったのではなく、
>「面白い」と思ったのれす。
>そんな読み違いがどこの馬鹿な頭から転がり出て来ますか?

ならば、>>665の「こんなに面白い文はどこの馬鹿な頭から
転がり出て来ますか? 」で「馬鹿」だと指摘している理由は?
ひょっとしたらなたは「馬鹿」の意味がまるでわかっていないのでは?
あなたのような根拠ない、論理も無い、加えて陳腐な妄想しか出来ない
人の事も十分「馬鹿」と呼べます。

>ところで、モー娘。がピンクレディーと違うところは、
>人数と年齢差と客層の広さらと思いまふ。

全く頓珍漢で間抜けです。誰もそんな観点で比較していませんね。
せめて、「ピンクレディ」がどういう風に会話の中で使われているか
馬鹿でもわかる事ですからよく読んでみましょう。目の当たりにした
部分だけ論って騒ぐのはかってですが、間抜けすぎて見ていて哀れですよ。

663 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 13:39 ID:Oyy0z22c
>その程度の事は一々言及せずともどんな馬鹿でもわかると思っていました。

プ

664 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 13:40 ID:8NTivDHQ
大人げないからケンカはやめなさい。
これ以上の言い合いはあたいが許さないよ。

665 :メイヘム : 2001/02/05(月) 13:42 ID:h8SGSfKw
1死ね。
シュウが早く止めさせろ

666 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 13:44 ID:8NTivDHQ
>>1
お前の言いたい事はよくわかったから。
国に帰ってくれ。

667 :修正屋 : 2001/02/05(月) 13:49 ID:RxgxhU.o
>>662
>>661 655さん

>違います、私は「おかしい」=「間違っている」と思ったのではなく、
>「面白い」と思ったのれす。
>そんな読み違いがどこの馬鹿な頭から転がり出て来ますか?

ならば、>>665の「こんなに面白い文はどこの馬鹿な頭から
転がり出て来ますか? 」で「馬鹿」だと指摘している理由は?
ひょっとしたらあなたは「馬鹿」の意味がまるでわかっていないのでは?
ならば、あなたも十分「馬鹿」と呼べるのではないでしょうか。

>>ところで、モー娘。がピンクレディーと違うところは、
>>人数と年齢差と客層の広さらと思いまふ。

そういった観点では比較していません。
「ピンクレディ」がどういう風に会話の中で使われているかよく読んでみてください。

668 :655 : 2001/02/05(月) 13:54 ID:TCovJNog
>>662
> ひょっとしたらなたは「馬鹿」の意味がまるでわかっていないのでは?
> あなたのような根拠ない、論理も無い、加えて陳腐な妄想しか出来ない
> 人の事も十分「馬鹿」と呼べます。
ひょっとしたらあなたは「どこの馬鹿な頭から」という言葉を罵倒語として使ったのれすか?
もしそうだとしたらがっかりれす。
「馬鹿」という言葉はいろいろな意味を持つのです。私はむしろ誉め言葉として使いました。

> 全く頓珍漢で間抜けです。誰もそんな観点で比較していませんね。
> せめて、「ピンクレディ」がどういう風に会話の中で使われているか
> 馬鹿でもわかる事ですからよく読んでみましょう。
読んでみました。論点は「恥ずかしさ」ですか?
モー娘。の恥ずかしさはピンクレディの恥ずかしさと似てるとは思いますが、
「コテコテさ」の種類が違うような気がします。

669 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 13:54 ID:8NTivDHQ
>>667
煽らんでよろしい。
ケンカはやめれ。

670 :修正屋 : 2001/02/05(月) 13:55 ID:RxgxhU.o
粘着の文から罵倒表現を削除するのは難しい。
WindowsとIEの関係みたいに罵倒と主張が結合しあってる。

文の構造すらも粘着。俺の力では無理なのでもう止めます。
能力のある人、よかったら今後の修正頼みます。

671 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 13:58 ID:8NTivDHQ
>>670
修正ちゃん、あきらめないでよ。

672 :メイヘム : 2001/02/05(月) 13:59 ID:h8SGSfKw
1はHIPHOP聴け

673 :諦念プシガンガ : 2001/02/05(月) 14:01 ID:0OHYB48g
結局1の言いたいことはなに?

674 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 14:04 ID:8NTivDHQ
ところで、1はなんでモー娘。見てなんとも思わないのに、
ここにきてるの?
ってか、なんか思う事はあるでしょーに。

675 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 14:04 ID:RIFY9o62
>>673
低IQのマジファンはGMに帰れ
もともとあっちにいたんだろ

676 :江戸っ子 : 2001/02/05(月) 14:06 ID:CCD3X05k
>>673
こいつにゃ言いたい事なんぞないそうだよ。
あるのは聞きたいことだけだってさ。

677 :諦念プシガンガ : 2001/02/05(月) 14:06 ID:0OHYB48g
>675

貴様がな。

678 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 14:09 ID:8NTivDHQ
>>675 >>677
ほら、そこ! またすぐケンカ始めない!

679 :諦念プシガンガ : 2001/02/05(月) 14:09 ID:0OHYB48g
>>676

は?あなた誰ですか?

680 :1です。 : 2001/02/05(月) 14:09 ID:6x.lIOsU
>>668 655さん
>ひょっとしたらあなたは「どこの馬鹿な頭から」という
>言葉を罵倒語として使ったのれすか?

私はあなたを見て正直に思った事を書いたまでです。

>「馬鹿」という言葉はいろいろな意味を持つのです。

当り前の事です。その一部の意味があなたに当てはまります。

>私はむしろ誉め言葉として使いました。

いくらあなたがそう思っても、使い方がそうでないですから
相手に伝わらないのですよ。

>読んでみました。論点は「恥ずかしさ」ですか?

論点?全然違いますよ。
どこを読んでそんな発想が出てきますか?

>モー娘。の恥ずかしさはピンクレディの恥ずかしさと似てる
>とは思いますが、「コテコテさ」の種類が違うような気がします。

そもそも比較を目的としていませんが・・・・
相手方が「恥ずかしさ」とおっしゃっている要素に関して、そえは
モーニング娘。に限った事ではないのでは、という一つの例として
挙げたまでです。

681 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 14:10 ID:RIFY9o62
>>677
もともとGMにいたならこっちに来るな
低IQのマジファンは邪魔だ

682 :諦念プシガンガ : 2001/02/05(月) 14:11 ID:0OHYB48g
シュウさんごめんね。
だって・・・675がいじめるんだもの・・。

683 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 14:11 ID:RIFY9o62
匿名掲示板で
「は?あんた誰ですか?」
だとよ
ここはGMじゃねえってことも分かってないらしい

684 :諦念プシガンガ : 2001/02/05(月) 14:12 ID:0OHYB48g
>>681

昔から両方見てたよ。
お前にんなこと言われる筋合いはねえよ。この雑巾!


685 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 14:13 ID:8NTivDHQ
>>682
わかってくれればいいのですよ。

686 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 14:14 ID:8NTivDHQ
>>684
って、全然わかってないじゃん(稿
ワラタ。

687 :諦念プシガンガ : 2001/02/05(月) 14:15 ID:0OHYB48g
シュウさんごめんね。またやっちゃった。
仕事に戻ります。さよなら。


688 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 14:17 ID:RIFY9o62
雑魚は二度と来るな
次に見たら必ず斬る

689 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 14:17 ID:8NTivDHQ
>>687
根は素直ないい子(稿
仕事がんばれよ。

690 :1です。 : 2001/02/05(月) 14:18 ID:rZGO4AXw
>>686 >>687
成程。所詮は馴れ合いですか。
馴れ合いはしかるべき掲示板でやるべきなのでは?
まぁどうでもいいですが。

691 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 14:18 ID:8NTivDHQ
>>688
仕事に戻ったから許してあげなよ。

692 :655 : 2001/02/05(月) 14:19 ID:TCovJNog
>>680

>>私はむしろ誉め言葉として使いました。
>いくらあなたがそう思っても、使い方がそうでないですから
>相手に伝わらないのですよ。

>>655
「こんなに面白い文はどこの馬鹿な頭から転がり出て来ますか?」は
「こんなに面白い」という肯定のニュアンスがその後のフレーズを誉め言葉に
しているのです。伝わらなかったのはあなたの読解力の無さゆえでしょう。

>>読んでみました。論点は「恥ずかしさ」ですか?
>論点?全然違いますよ。
>どこを読んでそんな発想が出てきますか?
正しくは「観点」ですか?
>>662の「部分だけ論って騒ぐのはかってですが」にひきずられたようです。

> そもそも比較を目的としていませんが・・・・
> 相手方が「恥ずかしさ」とおっしゃっている要素に関して、そえは
> モーニング娘。に限った事ではないのでは、という一つの例として
> 挙げたまでです。
あなたの興味は、今までのアイドルの延長に過ぎないモーニング娘。を
何か特別なもののように愛するファン心理についてではないのですか?
もしそうなのだとすれば、比較が必要だと思いますが、いかがお過ごしでしょうか。

693 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 14:20 ID:8NTivDHQ
>>690
あなたホントに1の人?
だったら言うけど、
あなたもこのスレをたてるべきではなかったよ(稿

694 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 14:21 ID:8NTivDHQ
>>692
>いかがお過ごしでしょうか。
ワラタ

695 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 14:26 ID:RIFY9o62
鎖国しようぜ!

696 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 14:28 ID:8NTivDHQ
>>695
おいおい、鎖国かよ。

697 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 14:33 ID:RIFY9o62
そうだ
迷い込んだ新参は打ち首獄門にしてやろう

698 :シュウ。 : 2001/02/05(月) 14:37 ID:8NTivDHQ
>>697
打ち首獄門はツライな。

699 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 14:48 ID:RIFY9o62
増えすぎた新参を減らし、
優良種たる古参だけを残そう
ジーク・古参!

700 :1です。 : 2001/02/05(月) 14:51 ID:6x.lIOsU
>>692 655さん
>「こんなに面白い文はどこの馬鹿な頭から転がり出て来ますか?」は
>「こんなに面白い」という肯定のニュアンスがその後のフレーズを誉め言葉に

それは馬鹿のあなたが考えた「あなたの心積もり」でしょう?
使い方の説明に全くなっていません。したがって、

>伝わらなかったのはあなたの読解力の無さゆえでしょう。

御自身の馬鹿さ加減をひけらかしてあなたが恥をさらしているだけですね。
私は既にあなたの恥さらしは興味ないと言っているのですが・・・

>あなたの興味は、今までのアイドルの延長に過ぎないモーニング娘。を
>何か特別なもののように愛するファン心理についてではないのですか?

「今までのアイドルの延長に過ぎない」と断じた事はありません。
それは皆さんの総意でないのでは?
ただ、ファン心理に興味がある点に関しては、一部、その通りです。

>もしそうなのだとすれば、比較が必要だと思いますが、

意味不明。
比較が必要かどうかはそれが必要になる会話があるかどうかで
決まります。比較だけで疑問が解決できたら世話がありません。

>いかがお過ごしでしょうか。

冗談のつもりでしょうが、馬鹿馬鹿しいだけでちっとも面白くないですね。

701 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 14:57 ID:CW3.pMfE
古参はいいが、RIFY9o62は要らない。

702 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 15:03 ID:lhsRwqdg
今の羊にはもう古参はほとんど残ってないんじゃないか。

703 :531 : 2001/02/05(月) 15:05 ID:MRvaGVvA
>そうですか?ピンクレディなどは典型的な例ですが。
おれ、いま20歳だから世代的にしらないんだ。

>そんなことはありません。
>たとえば高齢者はその多くは知らないでしょう。
>眺めたことはあるかもしれませんが、多くの興味ない人は
>みな同じように見えるものです。

モ−娘ファンは若い人たちじゃないの?

>前に挙げた例でそれは否定できます。
だから世代が違うよ。あなたが何歳かはわからないけど、おれらの世代でリアル
タイムででてきたアイドルが娘。だったわけでさ。

>成る程。
>でも恥ずかしくても、「やってみたい」という気持ちがなければ誰も
>見向きも皮内と思いますが、そんなに恥ずかしくても「やってみたい」
>という気持ちが湧くとしたらどういう点でしょう。
>「モーニング娘。を歌う、踊る」と、どんな風に盛り上がるのでしょう?
>所謂ヨゴレ芸人が裸になって注目を葉めるのと似ていますか?

おれらがこどものころ志村けんとか人気あって、だうーんとか変なおじさん
とかのまねをしてよろこんでた。あなたは子供のころそう言う経験ない?
そんな感じだと思うよ。自分を幼児化して楽しむっていうのもあるかも
しれないし。



704 :655 : 2001/02/05(月) 15:06 ID:TCovJNog
>>700
> 「今までのアイドルの延長に過ぎない」と断じた事はありません。
> それは皆さんの総意でないのでは?
なるほど。私も「今までのアイドルの延長に過ぎない」とは思っていません。
あなたはどのような点が今までのアイドルと違うと思いますか?

> >もしそうなのだとすれば、比較が必要だと思いますが、
> 意味不明。
> 比較が必要かどうかはそれが必要になる会話があるかどうかで
> 決まります。比較だけで疑問が解決できたら世話がありません。

>>582
> また、これまでにもいろんなアイドルは奇抜なダンスや普段では
> 口が裂けてもいえないような歌詞を歌うことがあったと思いますが、
> それとは程度や種類が違うのですかねぇ?
というのは「それが必要になる会話」だと思うのですが、いかがでしょうか。
また、どこで私が「比較だけで問題が解決できる」と言いましたか?
「比較が必要だと思うのですが、いかがお過ごしでしょうか」と言ったのです。

> 冗談のつもりでしょうが、馬鹿馬鹿しいだけでちっとも面白くないですね。
残念です。

705 :( ´∀`)さん : 2001/02/05(月) 15:07 ID:iyv48yKk


       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまえらも  |
  ∩_∩  |          |
 (´ー`) <  暇な奴ら   |
 (   )  |          |
  | | |   |  だなぁ    |
 (___)__)  \_____/

706 :655 : 2001/02/05(月) 15:16 ID:TCovJNog
本当にね。
うわーこんなことしてる場合じゃないのに。
1も大丈夫なのかな?

707 :699 : 2001/02/05(月) 18:35 ID:kvQD26MA
カスどもめ・・・私がリーダーであると名乗るまで気付かないとはな

708 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 23:29 ID:0HWrcdGo
655
おれはおもしろかったぞ!

でも1がウザいのでsage

709 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 23:31 ID:0HWrcdGo
655
おれはおもしろかったぞ!

でも1がウザいのでsage

あと、なんか1もやる気ないみたいだけど、とりあえず1の質問に答えてあげれば?みんな。

710 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 23:32 ID:0HWrcdGo
655
おれはおもしろかったぞ!

でも1がウザいのでsage

あと、なんか1もやる気ないみたいだけど、とりあえず1の質問に答えてあげれば?みんな。

711 :名無し娘。 : 2001/02/05(月) 23:32 ID:0HWrcdGo
655
おれはおもしろかったぞ!

でも1がウザいのでsage

あと、なんか1もやる気ないみたいだけど、とりあえず1の質問に答えてあげれば?みんな。

712 :名無し娘。 : 2001/02/06(火) 11:18 ID:Tf1VAdSI
>>708-711
655、自作自演ご苦労! (ワラ

713 :シュウ。 : 2001/02/06(火) 11:19 ID:1hbi5Quk
このスレ久々にあがったな(稿
ところで、1はどーしてんの?

714 :疑問人。 : 2001/02/06(火) 12:31 ID:7HbeRJ1Y
>そうすると、入れ替わっても人気が変らない、あるいはさらに増したと
いうのは(あなたが彼女らを好きな気持ちが増したかはわかりませんが)、
メンバーが以前より良くなったと言う事ですか?それともそれに関しては
別な要因だとお考えですか?

メンバーが入れ替われば人気もいくらかは変わるでしょう。
好きなメンバーが脱退してしまうとモー娘に興味を失う方もいます。
そう言った理由で一部のファンが去っていった事もありました。
が、新しいメンバーが加入する事でまた新しくファンが増えた事も事実です。
また、モー娘自体が次々と新しい事、(レギュラー番組を持つ、ミュージカル出演、その他もろもろ。)
をやる様になったのもメンバー増員の影響が少なからずあるのだと考えます。
俺が見てきた限りでは(個人的な意見ですが)、
人数が増えた事によりメンバー内でも「個性」を重視し始める様になり、それを番組等で
見せていったのがファンにうけ、より人気を高めていったのではないでしょうか?

俺的には以前よりは良くなったと感じてます。



715 :疑問人。 : 2001/02/06(火) 12:32 ID:7HbeRJ1Y
>本当にそう思いますか?
年齢問題さえ解決すればつづいていくって事ですか?

今いるメンバーが全員そっくり入れ替わったとしても、
また新しくファンが出来るでしょうから「モー娘」の名前だけは続く
のでは?といった意味で書いたんですよ。
「モー娘」が箱、入れ物。「メンバー」が中身、商品として見た場合で
考えました。
極端な話、仮にモー娘の人気が落ちていったとして現メンバーで
人気の高い者だけを残し、後をクビにしたとしますよねぇ。
それで続けさせ、また人気が上がったとしたら新しいメンバーを入れて再度
活性化をはかる。こういったことも考えられると思うんですがどうでしょうか?
まぁこれは俺の考えた話ですが、昔から似たような事はモー娘もやってますよ。
モー娘くらい小技を使い、人気を保っているグループはいないでしょうね。
モー娘とゆうよりつんくがですけど。



716 :疑問人。 : 2001/02/06(火) 12:33 ID:7HbeRJ1Y
>神様のようにあがめているからこそ使い捨てなのでは?
盲信はその盲信に気づけば覚めるのも早いものです。まぁ客観的にみて
網新でないというなら話が別ですが、彼女らを神様あつかいをするような人に
そんな人はいないのでは?俺的に結論で言えば、
モー娘を応援されてる方は多かれ少なかれみんな「盲信」だと思います。
(もちろん俺も含めて。)
が、すべてのモー娘ファンが「盲信」である事を自分で認めているのか(解かっているのか?)
>>1 の言う「短期的な使い捨て」 にしてるかどうかは俺には何とも言えません。
例えば、モー娘の個人サイト等へ行くと、各娘(メンバー)に対してかなりの情熱をかけてる方がいます。
彼らの文、またはそこの掲示板等を読ませてもらうと前にも書いた「神様あつかい」さが
良く解かりますよ。彼らは娘を「使い捨て」の様には見てはいないと思います。
それはそれでいいと思いますし、実際俺もそういった所から情報を頂いているので
思いきった批判は出来ませんが、モー娘は彼らにとって大切な物には間違いないようです。

まぁ「モー娘」自体商品と言ってしまえばそれまでなので、なんとも言えませんがね。
一度、娘の個人サイトを見てみる事をおすすめします。

717 :疑問人。 : 2001/02/06(火) 12:37 ID:7HbeRJ1Y
ちょっと文が続いてしまいましたね。
見えずらくなってすいません。


718 :1です。 : 2001/02/06(火) 17:32 ID:JD6YeltE
>>703 531さん
御返事をどうも。
部分部分で引用が異なるので、どの書込みに関する問いかけか
明示して下さると嬉しいです。

>モ−娘ファンは若い人たちじゃないの?

ならば、具体的な年代を挙げるべきです。
「若い人達」も主観的表現ですが「普通の人達」では全
く限定されていませんね。

>だから世代が違うよ。あなたが何歳かはわからないけど、
>おれらの世代でリアルタイムででてきたアイドルが娘。だったわけでさ。

「俺ら」とは?
ここに書込んでいるのはあなたの世代だけだとでも?

>おれらがこどものころ志村けんとか人気あって、だうーんとか変なおじさん
>とかのまねをしてよろこんでた。あなたは子供のころそう言う経験ない?
>そんな感じだと思うよ。自分を幼児化して楽しむっていうのもあるかも
>しれないし。

成程。
すると貴方の意見は、プロデューサーが彼女らを使ってそうした
受けのいい「芸」をやらしている・・・と解釈してもあながち間違いではないですか?

719 :1です。 : 2001/02/06(火) 17:37 ID:dk83fEOQ
>>704 655さん
>なるほど。私も「今までのアイドルの延長に過ぎない」とは思っていません。
>あなたはどのような点が今までのアイドルと違うと思いますか?

それが私の質問の一部なんですが・・・やっぱり全然読めていないようです。

>>582の (引用の仕方がめちゃくちゃでどうしようもないので省略)
>というのは「それが必要になる会話」だと思うのですが、いかがでしょうか。

そりゃそうでしょう、あなたがわざわざ触れなくても誰の目にも
わかることです。それがどうかしましたか?
どうもあなたはいつもいつも返ってくる答えが頓珍漢ですね。

>また、どこで私が「比較だけで問題が解決できる」と言いましたか?

また意味不明。
誰も「あなたが正確にそんな事をいいましたよ」と言っていませんね。
自意識過剰では?それとも妄想ですか?
私が言っているのは、あなたが「もしそうなのだとすれば、比較が必要」
などとわけのわからない事をいっているのに対して、「比較なんてものは
会話の為のただの1手段であって、疑問解決の為の要素ではまったくないん
ですよ。比較なんてのはある意味どうでもいい事で、あなたは馬鹿な事を
いっているんですよ。」 という事を示したかっただけです。
ではこう言えばわかりますか?
「なんでここで『比較』が出てくるのか意味不明だがそんもんで問題が
解決できたら世話が無い」

>「比較が必要だと思うのですが、いかがお過ごしでしょうか」と言ったのです。

意味不明の馬鹿馬鹿しい物言いを繰り返すところはまさに厚顔無恥ですね。

720 :1です。 : 2001/02/06(火) 17:37 ID:dk83fEOQ
>>714 疑問人。さん
>人数が増えた事によりメンバー内でも「個性」を重視し始める様になり、それを番組等で
>見せていったのがファンにうけ、より人気を高めていったのではないでしょうか?

う〜んそうなんですか?そんな注目するべき個性があるのですか?
人気が増して露出が増える事で、いままでグループ単位レベルでしか
見なかった人も、個人個人の情報が入るようになった・・・って事はないですか?

>極端な話、仮にモー娘の人気が落ちていったとして現メンバーで
>人気の高い者だけを残し、後をクビにしたとしますよねぇ。
>それで続けさせ、また人気が上がったとしたら新しいメンバーを入れて再度
>活性化をはかる。こういったことも考えられると思うんですがどうでしょうか?

あってもおかしくない手法ですね。

>モー娘くらい小技を使い、人気を保っているグループはいないでしょうね。

小技・・・とは?

>一度、娘の個人サイトを見てみる事をおすすめします。

成程。見てみます。

>717 疑問人。

>ちょっと文が続いてしまいましたね。
>見えずらくなってすいません。

比較の問題かもしれませんが、あなたの場合、
見づらいという印象はあまりありません。

721 :名無し娘。 : 2001/02/06(火) 17:46 ID:schEueOA
まだやってたのか(わら

722 :名無し娘。 : 2001/02/06(火) 20:24 ID:WcplpvhE
>>721
1は過去のアイドルと娘。との比較は意味がないと思ってるわけね。
あくまで、我々が興味を示す理由「だけ」を知りたいと思ってるわけか。
それじゃいつまでたっても議論は深まらないわなあ。

それに、1はいつだったか「理解を深める為にこちらからも適宜さらに
質問を投げかけます」みたいな事を言ってたよね。

>また、これまでにもいろんなアイドルは奇抜なダンスや普段では
>口が裂けてもいえないような歌詞を歌うことがあったと思いますが、
>それとは程度や種類が違うのですかねぇ?

これは我々に投げかけられた質問じゃないの?
655氏はそれに答えただけで、別に責められるようなことはしていないし、
1は内容はともかく655氏の返答を真摯に受けとめなきゃいけないんじゃないの。
上の言葉が質問じゃなくて茶化しとかなら話は別だけど、
1は真剣に疑問を解決したいんだよね?

723 :名無し娘。 : 2001/02/06(火) 23:24 ID:TQnr6KLw
このスレ見て、初めて2行目から先見ないってのが実行できた。
本当にそんなことあるんだね。

1ウザいね。

724 :名無し娘。 : 2001/02/06(火) 23:26 ID:TQnr6KLw
このスレ見て、初めて2行目から先見ないってのが実行できた。
本当にそんなことあるんだね。

1ウザいね。

725 :名無し娘。 : 2001/02/06(火) 23:26 ID:TQnr6KLw
このスレ見て、初めて2行目から先見ないってのが実行できた。
本当にそんなことあるんだね。

1ウザいね。

726 :名無し娘。 : 2001/02/06(火) 23:27 ID:TQnr6KLw
このスレ見て、初めて2行目から先見ないってのが実行できた。
本当にそんなことあるんだね。

1ウザいね・・・・。

727 :名無し娘。 : 2001/02/06(火) 23:28 ID:TQnr6KLw
このスレ見て、初めて2行目から先見ないってのが実行できた。
本当にそんなことあるんだね。

1ウザいね・・・・・・・。

728 :名無し娘。 : 2001/02/06(火) 23:28 ID:TQnr6KLw
このスレ見て、初めて2行目から先見ないってのが実行できた。
本当にそんなことあるんだね。

1ウザいね・・。

729 :531 : 2001/02/07(水) 00:19 ID:FAB8hWPg
>>718>1さんへ

>ならば、具体的な年代を挙げるべきです。
>「若い人達」も主観的表現ですが「普通の人達」では全
>く限定されていませんね。

わかりづらかったかも。ごめんね。
違うかもしれないけど、あなたが知りたいのは娘。がなんでアイドルマニア
意外にもうけたのかってことだと思ったんで、それ意外の人っていう意味
で使ってたんだけど。

>「俺ら」とは?
>ここに書込んでいるのはあなたの世代だけだとでも?

言葉が変だったね。おれはいま20才。その世代で有名になったアイドル
っておかしな歌、振り付けすんのって娘。くらいじゃない?

> 成程。
>すると貴方の意見は、プロデューサーが彼女らを使ってそうした
>受けのいい「芸」をやらしている・・・と解釈してもあながち間違いではないですか?

そのとうり!!それが答えだ!そしてアイドルマニア以外のひとに感情移入
しやすいようにがんがんテレビでプロモーションして、その『受けのいい「芸」』
を彼女たちにやらせたプロデューサーの勝利。彼女たちは現代の芸者だ。
質問あったらどうぞ。




730 :531 : 2001/02/07(水) 00:21 ID:FAB8hWPg
>>718>1さんへ

>ならば、具体的な年代を挙げるべきです。
>「若い人達」も主観的表現ですが「普通の人達」では全
>く限定されていませんね。

わかりづらかったかも。ごめんね。
違うかもしれないけど、あなたが知りたいのは娘。がなんでアイドルマニア
意外にもうけたのかってことだと思ったんで、それ意外の人っていう意味
で使ってたんだけど。

>「俺ら」とは?
>ここに書込んでいるのはあなたの世代だけだとでも?

言葉が変だったね。おれはいま20才。その世代で有名になったアイドル
っておかしな歌、振り付けすんのって娘。くらいじゃない?

> 成程。
>すると貴方の意見は、プロデューサーが彼女らを使ってそうした
>受けのいい「芸」をやらしている・・・と解釈してもあながち間違いではないですか?

そのとうり!!それが答えだ!そしてアイドルマニア以外のひとに感情移入
しやすいようにがんがんテレビでプロモーションして、その『受けのいい「芸」』
を彼女たちにやらせたプロデューサーの勝利。彼女たちは現代の芸者だ。
質問あったらどうぞ。




731 :531 : 2001/02/07(水) 00:24 ID:fKJKPqpk
>>718>1さんへ

>ならば、具体的な年代を挙げるべきです。
>「若い人達」も主観的表現ですが「普通の人達」では全
>く限定されていませんね。

わかりづらかったかも。ごめんね。
違うかもしれないけど、あなたが知りたいのは娘。がなんでアイドルマニア
意外にもうけたのかってことだと思ったんで、それ意外の人っていう意味
で使ってたんだけど。

>「俺ら」とは?
>ここに書込んでいるのはあなたの世代だけだとでも?

言葉が変だったね。おれはいま20才。その世代で有名になったアイドル
っておかしな歌、振り付けすんのって娘。くらいじゃない?

> 成程。
>すると貴方の意見は、プロデューサーが彼女らを使ってそうした
>受けのいい「芸」をやらしている・・・と解釈してもあながち間違いではないですか?

そのとうり!!それが答えだ!そしてアイドルマニア以外のひとに感情移入
しやすいようにがんがんテレビでプロモーションして、その『受けのいい「芸」』
を彼女たちにやらせたプロデューサーの勝利。
質問あったらどうぞ。




732 :531 : 2001/02/07(水) 00:26 ID:fKJKPqpk
>>718>1さんへ

>ならば、具体的な年代を挙げるべきです。
>「若い人達」も主観的表現ですが「普通の人達」では全
>く限定されていませんね。

わかりづらかったかも。ごめんね。
違うかもしれないけど、あなたが知りたいのは娘。がなんでアイドルマニア
意外にもうけたのかってことだと思ったんで、それ意外の人っていう意味
で使ってたんだけど。

>「俺ら」とは?
>ここに書込んでいるのはあなたの世代だけだとでも?

言葉が変だったね。おれはいま20才。その世代で有名になったアイドル
っておかしな歌、振り付けすんのって娘。くらいじゃない?

> 成程。
>すると貴方の意見は、プロデューサーが彼女らを使ってそうした
>受けのいい「芸」をやらしている・・・と解釈してもあながち間違いではないですか?

そのとうり!!それが答えだ!そしてアイドルマニア以外のひとに感情移入
しやすいようにがんがんテレビでプロモーションして、その『受けのいい「芸」』
を彼女たちにやらせたプロデューサーの勝利。
質問あったらどうぞ。




733 :1です。 : 2001/02/07(水) 10:53 ID:ZM0VLPvc
>>722 Nr.1
>1は過去のアイドルと娘。との比較は意味がないと思ってるわけね。

「本筋の疑問解決のアプローチととしては価値がない」といっています。
個々のお答えの理解の為(前に挙げた例を良く読んでください)などに
使うのなら有用です。

>あくまで、我々が興味を示す理由「だけ」を知りたいと思ってるわけか。

またく意味不明。前文の「比較云々」と関連が全くないですね。

>それじゃいつまでたっても議論は深まらないわなあ。

それは何故ですか?
裏を返せば「比較がなければ議論は深まらない」に聞こえますが
その根拠は?まるっきりなさそうですけど。

>それに、1はいつだったか「理解を深める為にこちらからも適宜さらに
>質問を投げかけます」みたいな事を言ってたよね。

いいましたがそれがなにか?「それに」の意味が全くなく、
日本語の使い方がさっぱりわかっていなさそうで哀れです。

734 :1です。 : 2001/02/07(水) 10:53 ID:ZM0VLPvc
>>772 Nr.2
>これは我々に投げかけられた質問じゃないの?

そうですがそれがなにか?当たり前のことをさも当然の様に
意味も無く質問しつづけるあなたはやっぱり馬鹿者ですかね。

>655氏はそれに答えただけで、別に責められるようなことはしていないし、

責めちゃいませんが。間違って解釈している部分を指摘し、
感想を口にしているまでです。間違っている部分が多すぎるだけでは?

>1は内容はともかく655氏の返答を真摯に受けとめなきゃいけないんじゃないの。

読み違い、勘違い、妄想を指摘する事は話を進める上で大変重要です。
もちろん相手にならないと判断したら無視しますが。

>1は真剣に疑問を解決したいんだよね?

当然です。

735 :1です。 : 2001/02/07(水) 12:24 ID:APaolNIk
>>729 531さん
あなたのコピーしか能がない大馬鹿者は無視しましょう。

>違うかもしれないけど、あなたが知りたいのは娘。がなんでアイドルマニア
>意外にもうけたのかってことだと思ったんで、それ意外の人っていう意味
>で使ってたんだけど。

う〜ん・…少し違うが、でもそうした意味もあります。
どの世代、どんな人ににうけているのか…という情報も正確には持ち
合わせていないので、そこも知りたい点の一つなのです。

>その世代で有名になったアイドルっておかしな歌、振り付けすんのって娘。くらいじゃない?

名前を失念しましたが、10代前半の3人の女性ブループであるとか、篠原とか、
曲想にあっていない振りつけをさせられている島袋なども、「振りつけすりゃいい
ってものではないだろう」とある意味見ていて滑稽です。でもまぁ、意図してやって
いる意味ではおっしゃるとおりかもしれません。(「しれません」というのは私は
そんなにアイドルのことを熟知していないので)。ただ、そうしたことは以前から
刳り返されてきたことではあるでしょうね。

>そのとうり!!それが答えだ!そしてアイドルマニア以外のひとに感情移入
>しやすいようにがんがんテレビでプロモーションして、その『受けのいい「芸」』
>を彼女たちにやらせたプロデューサーの勝利。彼女たちは現代の芸者だ。

何度も言っているとおり、私も音楽は一つの「嗜好品」だと思っていますので、そうした
意味で「商品価値」というのは重要な価値観だと思っています(それだけだとひどくつま
らないですが)が、嗜好内容よりも、「とにかく売れるもの」をを求めつづけるのは、昨今の
「中身なんざどうでもいいから何が何でも視聴率優先」の某TV局の姿勢とそっくりですね。

736 :シュウ。 : 2001/02/07(水) 12:32 ID:Q5qGn8LU
またこのスレあがってきてるのか(稿
こーゆーのはさげながらやりなさい。

737 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 12:58 ID:GO0xZthY
>736
あんたageまくってた

738 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 13:02 ID:pS36Uq0A
1さん頑張れ。もうすぐ3章。

739 :シュウ。 : 2001/02/07(水) 13:16 ID:Q5qGn8LU
>>737
そーいや、そーだった。 ゴメソ。
このさいあげっか。

740 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 13:25 ID:ZM0VLPvc
下らない彼女らにはサラサラ興味なんぞありませんが、
あんなもんがいいというみなさんの感覚に興味があります。
だってよ。

741 :シュウ。 : 2001/02/07(水) 13:54 ID:Q5qGn8LU
モー娘。に興味がないの?
それとも女に興味がないの?
それとも、人間そのものに興味がないの?

742 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 13:54 ID:LykhTbqY
へみさんいつまで続けるつもりなんだ?

743 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 14:05 ID:D3hetQbU
まぁ羊にスレ建てた時点で1の勝ちだわな

744 :シュウ。 : 2001/02/07(水) 14:08 ID:Q5qGn8LU
>>743
わかった、1! オレ達の負けだよ。
って、1が望んでるのは勝ち負けでねーんでねーの?(稿

745 :1です。 : 2001/02/07(水) 18:03 ID:ZM0VLPvc
>>744
>って、1が望んでるのは勝ち負けでねーんでねーの?(稿

私に限らず誰も勝負を望んでいませんね。
さらさらそんなレベルじゃない(まずは日本語の勉強をしなくてはならない)
のに勝負をした気になっている哀れな妄想病人は散見しますが。


746 :1です。 : 2001/02/07(水) 18:04 ID:ZM0VLPvc
>>744
>って、1が望んでるのは勝ち負けでねーんでねーの?(稿

私に限らず誰も勝負を望んでいませんね。
さらさらそんなレベルじゃない(まずは日本語の勉強をしなくてはならない)
のに勝負をした気になっている哀れな妄想病人は散見しますが。


747 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:10 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるの?

748 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:10 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるのか?

749 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:10 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるの?

750 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:10 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるのか?

751 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:10 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるの?

752 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:10 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるのか?

753 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:10 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるの?

754 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:10 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるのか?

755 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:11 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるの?

756 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:11 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるのか?

757 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:11 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるの?

758 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:11 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるのか?

759 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:11 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるの?

760 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:11 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるのか?

761 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:11 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるの?

762 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:11 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるのか?

763 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:11 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるの?

764 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:11 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるのか?

765 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:11 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるの?

766 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:11 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるのか?

767 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:11 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるの?

768 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:12 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるのか?

769 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:12 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるの?

770 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:12 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるのか?

771 :名無し娘。 : 2001/02/07(水) 23:12 ID:y4tjsK52
今何重投稿がはやってるの?

772 :531 : 2001/02/07(水) 23:31 ID:YJe17znY
>>735>1さんへ
>あなたのコピーしか能がない大馬鹿者は無視しましょう。

あなたはそんな悪いひとでもないかもね。そう感じたよ。

>う〜ん・…少し違うが、でもそうした意味もあります。
>どの世代、どんな人ににうけているのか…という情報も正確には持ち
>合わせていないので、そこも知りたい点の一つなのです。

そこらへんはおれもリサーチとかしてるわけじゃないからわかんないな。
でもモーニング娘。展っていうのがあったんだけど、そこにきてたのは
小学生くらいのこどもばっかりだったんだよ。だからやっぱ主体は小学生
、中学生なんじゃない?
それでさ、そのモ−娘。展で「娘。へのメッセージを書こう!」みたいなノート
があったんだけどさ、それみたら「ののちゃん(メンバーの名前)とってもかわいいですね
わたしもモーニング娘。に入りたいです」みたいなコメントが、つたない文字で書いてあってさ。
なんか、あー、彼女らにとってははじめてでてきた等身大のスターなのかなー、って
思ったんだ。上のあなたの文の内容からずれちゃったけど、やっぱ彼女らは、
ひさしぶりにあらわれたスーパーアイドルなんだと思うよ。

>ただ、そうしたことは以前から刳り返されてきたことではあるでしょうね。

かもね。売れなかったアイドルはタイミングとプロモーションの失敗なのかも。
当然、個人のパーソナリティーというものも売れる売れないに関わるんだろうけど、
今あげた二つのことにくらべれば、微々たるものなのかもね。

まあでも、いい年してモ−娘。のCD買っちゃうような人はさ、きっと
どっかではずかしいとかおもってると思うんだ。アイドルマニア以外は。
子供たちはいま娘。に夢中でも、すぐに新しい音楽が好きになるんだろうしさ。
だから日本の音楽シーンのレベルが下がる、なんてことはないと思うんだよね。
例え音楽的な質が悪くても、彼女たち(事務所、レコード会社と言い換えたほうがいい?)
は結果的に安らぎとか夢とかを人に与えてるんだから、いいんじゃない?
あと、おれ馬鹿だからもうちょっと質問を明確にしてくれると答えやすいな。
まだなんかあったらどーぞ。



773 :531 : 2001/02/07(水) 23:32 ID:YJe17znY
>>735>1さんへ
>あなたのコピーしか能がない大馬鹿者は無視しましょう。

あなたはそんな悪いひとでもないかもね。そう感じたよ。

>う〜ん・…少し違うが、でもそうした意味もあります。
>どの世代、どんな人ににうけているのか…という情報も正確には持ち
>合わせていないので、そこも知りたい点の一つなのです。

そこらへんはおれもリサーチとかしてるわけじゃないからわかんないな。
でもモーニング娘。展っていうのがあったんだけど、そこにきてたのは
小学生くらいのこどもばっかりだったんだよ。だからやっぱ主体は小学生
、中学生なんじゃない?
それでさ、そのモ−娘。展で「娘。へのメッセージを書こう!」みたいなノート
があったんだけどさ、それみたら「ののちゃん(メンバーの名前)とってもかわいいですね
わたしもモーニング娘。に入りたいです」みたいなコメントが、つたない文字で書いてあってさ。
なんか、あー、彼女らにとってははじめてでてきた等身大のスターなのかなー、って
思ったんだ。上のあなたの文の内容からずれちゃったけど、やっぱ彼女らは、
ひさしぶりにあらわれたスーパーアイドルなんだと思うよ。

>ただ、そうしたことは以前から刳り返されてきたことではあるでしょうね。

かもね。売れなかったアイドルはタイミングとプロモーションの失敗なのかも。
当然、個人のパーソナリティーというものも売れる売れないに関わるんだろうけど、
今あげた二つのことにくらべれば、微々たるものなのかもね。

まあでも、いい年してモ−娘。のCD買っちゃうような人はさ、きっと
どっかではずかしいとかおもってると思うんだ。アイドルマニア以外は。
子供たちはいま娘。に夢中でも、すぐに新しい音楽が好きになるんだろうしさ。
だから日本の音楽シーンのレベルが下がる、なんてことはないと思うんだよね。
例え音楽的な質が悪くても、彼女たち(事務所、レコード会社と言い換えたほうがいい?)
は結果的に安らぎとか夢とかを人に与えてるんだから、いいんじゃない?
あと、おれ馬鹿だからもうちょっと質問を明確にしてくれると答えやすいな。
まだなんかあったらどーぞ。



774 :531 : 2001/02/07(水) 23:33 ID:YJe17znY
>>735>1さんへ
>あなたのコピーしか能がない大馬鹿者は無視しましょう。

あなたはそんな悪いひとでもないかもね。そう感じたよ。

>う〜ん・…少し違うが、でもそうした意味もあります。
>どの世代、どんな人ににうけているのか…という情報も正確には持ち
>合わせていないので、そこも知りたい点の一つなのです。

そこらへんはおれもリサーチとかしてるわけじゃないからわかんないな。
でもモーニング娘。展っていうのがあったんだけど、そこにきてたのは
小学生くらいのこどもばっかりだったんだよ。だからやっぱ主体は小学生
、中学生なんじゃない?
それでさ、そのモ−娘。展で「娘。へのメッセージを書こう!」みたいなノート
があったんだけどさ、それみたら「ののちゃん(メンバーの名前)とってもかわいいですね
わたしもモーニング娘。に入りたいです」みたいなコメントが、つたない文字で書いてあってさ。
なんか、あー、彼女らにとってははじめてでてきた等身大のスターなのかなー、って
思ったんだ。上のあなたの文の内容からずれちゃったけど、やっぱ彼女らは、
ひさしぶりにあらわれたスーパーアイドルなんだと思うよ。

>ただ、そうしたことは以前から刳り返されてきたことではあるでしょうね。

かもね。売れなかったアイドルはタイミングとプロモーションの失敗なのかも。
当然、個人のパーソナリティーというものも売れる売れないに関わるんだろうけど、
今あげた二つのことにくらべれば、微々たるものなのかもね。

まあでも、いい年してモ−娘。のCD買っちゃうような人はさ、きっと
どっかではずかしいとかおもってると思うんだ。アイドルマニア以外は。
子供たちはいま娘。に夢中でも、すぐに新しい音楽が好きになるんだろうしさ。
だから日本の音楽シーンのレベルが下がる、なんてことはないと思うんだよね。
例え音楽的な質が悪くても、彼女たち(事務所、レコード会社と言い換えたほうがいい?)
は結果的に安らぎとか夢とかを人に与えてるんだから、いいんじゃない?
あと、おれ馬鹿だからもうちょっと質問を明確にしてくれると答えやすいな。
まだなんかあったらどーぞ。



775 :531 : 2001/02/07(水) 23:33 ID:YJe17znY
>>735>1さんへ
>あなたのコピーしか能がない大馬鹿者は無視しましょう。

あなたはそんな悪いひとでもないかもね。そう感じたよ。

>う〜ん・…少し違うが、でもそうした意味もあります。
>どの世代、どんな人ににうけているのか…という情報も正確には持ち
>合わせていないので、そこも知りたい点の一つなのです。

そこらへんはおれもリサーチとかしてるわけじゃないからわかんないな。
でもモーニング娘。展っていうのがあったんだけど、そこにきてたのは
小学生くらいのこどもばっかりだったんだよ。だからやっぱ主体は小学生
、中学生なんじゃない?
それでさ、そのモ−娘。展で「娘。へのメッセージを書こう!」みたいなノート
があったんだけどさ、それみたら「ののちゃん(メンバーの名前)とってもかわいいですね
わたしもモーニング娘。に入りたいです」みたいなコメントが、つたない文字で書いてあってさ。
なんか、あー、彼女らにとってははじめてでてきた等身大のスターなのかなー、って
思ったんだ。上のあなたの文の内容からずれちゃったけど、やっぱ彼女らは、
ひさしぶりにあらわれたスーパーアイドルなんだと思うよ。

>ただ、そうしたことは以前から刳り返されてきたことではあるでしょうね。

かもね。売れなかったアイドルはタイミングとプロモーションの失敗なのかも。
当然、個人のパーソナリティーというものも売れる売れないに関わるんだろうけど、
今あげた二つのことにくらべれば、微々たるものなのかもね。

まあでも、いい年してモ−娘。のCD買っちゃうような人はさ、きっと
どっかではずかしいとかおもってると思うんだ。アイドルマニア以外は。
子供たちはいま娘。に夢中でも、すぐに新しい音楽が好きになるんだろうしさ。
だから日本の音楽シーンのレベルが下がる、なんてことはないと思うんだよね。
例え音楽的な質が悪くても、彼女たち(事務所、レコード会社と言い換えたほうがいい?)
は結果的に安らぎとか夢とかを人に与えてるんだから、いいんじゃない?
あと、おれ馬鹿だからもうちょっと質問を明確にしてくれると答えやすいな。
まだなんかあったらどーぞ。



776 :531 : 2001/02/07(水) 23:34 ID:YJe17znY
>>735>1さんへ
>あなたのコピーしか能がない大馬鹿者は無視しましょう。

あなたはそんな悪いひとでもないかもね。そう感じたよ。

>う〜ん・…少し違うが、でもそうした意味もあります。
>どの世代、どんな人ににうけているのか…という情報も正確には持ち
>合わせていないので、そこも知りたい点の一つなのです。

そこらへんはおれもリサーチとかしてるわけじゃないからわかんないな。
でもモーニング娘。展っていうのがあったんだけど、そこにきてたのは
小学生くらいのこどもばっかりだったんだよ。だからやっぱ主体は小学生
、中学生なんじゃない?
それでさ、そのモ−娘。展で「娘。へのメッセージを書こう!」みたいなノート
があったんだけどさ、それみたら「ののちゃん(メンバーの名前)とってもかわいいですね
わたしもモーニング娘。に入りたいです」みたいなコメントが、つたない文字で書いてあってさ。
なんか、あー、彼女らにとってははじめてでてきた等身大のスターなのかなー、って
思ったんだ。上のあなたの文の内容からずれちゃったけど、やっぱ彼女らは、
ひさしぶりにあらわれたスーパーアイドルなんだと思うよ。

>ただ、そうしたことは以前から刳り返されてきたことではあるでしょうね。

かもね。売れなかったアイドルはタイミングとプロモーションの失敗なのかも。
当然、個人のパーソナリティーというものも売れる売れないに関わるんだろうけど、
今あげた二つのことにくらべれば、微々たるものなのかもね。

まあでも、いい年してモ−娘。のCD買っちゃうような人はさ、きっと
どっかではずかしいとかおもってると思うんだ。アイドルマニア以外は。
子供たちはいま娘。に夢中でも、すぐに新しい音楽が好きになるんだろうしさ。
だから日本の音楽シーンのレベルが下がる、なんてことはないと思うんだよね。
例え音楽的な質が悪くても、彼女たち(事務所、レコード会社と言い換えたほうがいい?)
は結果的に安らぎとか夢とかを人に与えてるんだから、いいんじゃない?
あと、おれ馬鹿だからもうちょっと質問を明確にしてくれると答えやすいな。
まだなんかあったらどーぞ。



777 :名無し娘。 : 2001/02/08(木) 03:53 ID:UH16dKC6
モーニング娘。っていうのは(いまとなっては懐かしい)
たまごっちから始まる『育て系』のブームの最大の成功例
なんじゃないかな。
実際に育てている訳じゃないけどオーディションの頃から
育っていく過程が見れる。
そして大事に育てたたまごっちが死ぬ時悲しいように
無くなったら悲しいだろう。
育てる対象だから自分の子供みたいなもので
それに能力があるかなんかは問わない。
ドラえもんのしずかちゃんのパパのセリフじゃないけど
生まれて来てくれただけで僕は幸せなんだ。
見てるだけで幸せになれる。そう。僕は変態なんだよ。

778 :名無し娘。 : 2001/02/08(木) 03:54 ID:UH16dKC6
ゲットゾロ目

779 :疑問人。 : 2001/02/08(木) 05:56 ID:IRBkv.HM
>う〜んそうなんですか?そんな注目するべき個性があるのですか?
 人気が増して露出が増える事で、いままでグループ単位レベルでしか
 見なかった人も、個人個人の情報が入るようになった・・・って事はないですか

冷静に見ればその通りかも知れません。
が、俺(モー娘ファン)から見るとまた違った物になるんですよ。
ファンにとっては>>1 の言う「個人個人の情報」とゆうのは何よりも大事なもので、
何気ない言葉や行動が「注目するべき個性」に感じる(見える)のですから。
まぁそれこそが>>1 の知りたい「感覚」なのですかね?


>小技・・・とは?

メンバーの脱退、増員、各ユニットへの分割及びその行動、映画、ミュージカル出演等、
他にも細かいのが多々有りますが、これらを総じて「小技」と呼びました。
それらの話題を「アサヤン」等で大々的に放映し、宣伝する事によりファンの注目を集め、
人気を高める(または保つ)方法等があります。




780 :1です。 : 2001/02/08(木) 21:39 ID:dqJaRTco
>>772 531さん
まぁあなたがどういうつもりで書込んでいるかには全く興味ないのでどうでもいいです。

>でもモーニング娘。展っていうのがあったんだけど、そこにきてたのは
>小学生くらいのこどもばっかりだったんだよ。だからやっぱ主体は小学生中学生なんじゃない?

成る程。TV番組などで彼等をターゲットにするならば、その世代の彼女らに対する
注目度はスポンサーから見ると魅力的でしょうね。しかしCDを買う、や、カラオケで
必要とされているという観点からすると絶対数や保有金の具合から他の世代での
「かなりうけて」いないと説明しにくい気がします。

>まあでも、いい年してモ−娘。のCD買っちゃうような人はさ、きっと
>どっかではずかしいとかおもってると思うんだ。アイドルマニア以外は。

成る程。そうなんですか?>他の方々。

>だから日本の音楽シーンのレベルが下がる、なんてことはないと思うんだよね。

下がるとは言っていません。取るに足らない下らない部分に一部世間のフォーカス
がいき、大きなお金が動いているという事です。ただ、こうした風潮は音楽そのものに
とって何の足しにもなりません。この状態で、音楽が「面白い方向」に行く事はないと
思います。漠然とした言い方ですが。

>例え音楽的な質が悪くても、彼女たちは結果的に安らぎとか夢とかを人に
>与えてるんだから、いいんじゃない?

それは別にとやかくいっていませんよ。なんであんなもんが好きになれるのか
知りたいだけです。以前は「トータルパッケージ」として皆さんが捕らえていると
考えていましたが、印象が少しずつ変わってきました。

781 :1です。 : 2001/02/08(木) 21:39 ID:dqJaRTco
>>777
>「たまごっち」から始まる『育て系』のブームの最大の成功例なんじゃないかな。
>実際に育てている訳じゃないけどオーディションの頃から育っていく過程が見れる。

では「たまごっち」とは違いますよね。すくなくとも「どう育てるか」参画する部分が
ありますし、多少の面倒も伴っています。「ただ眺めるだけ」とは大きく異なります。

>そして大事に育てたたまごっちが死ぬ時悲しいように無くなったら悲しいだろう。

悲しいとしても、非常に一過性のもののような気がしますが。

>育てる対象だから自分の子供みたいなものでそれに能力があるかなんかは問わない。

子供?子供に注ぐ愛情とはまるで違うのでは?
もしも子供に対するのと同じ気持ちがあるなら相手の成長に手をつくすものです。これは
一般論ですが、能力の程度にかかわらず能力が発揮されるような環境を作る責任を親は
感じる物です。あなたのいう気持ちなんぞ自分本意の単なる自慰行為です。勘違いしないように。

「モーニング娘。」のファンの方は、少なくとも音楽的な成長をまるで助けていませんね
(そんな点を魅力に感じているのではないのでしょう?)。それと同様、色んな才能を
発揮する場面だけは並んでいても、そうした能力を伸ばす為に彼女らを冷静な目で見る
素地は多くのファンにはないという印象があります。従って、子供に対する気持ちとは
全く異なるものではないでしょうか?
それはもしも喩えるならば、やはり「親近感」の延長にあるということでは?

>生まれて来てくれただけで僕は幸せなんだ。

それはそういう台詞をつかうべきシーンでのみ有効な台詞です。
言葉のままうのみにしたら、単なるろくでもない親という事になります。

782 :1です。 : 2001/02/08(木) 21:45 ID:xXKOC9qo
>>779 疑問人。さん
> >人気が増して露出が増える事で、いままでグループ単位レベルでしか
> >見なかった人も、個人個人の情報が入るようになった・・・って事はないですか
>冷静に見ればその通りかも知れません。
>が、俺(モー娘ファン)から見るとまた違った物になるんですよ。
>ファンにとっては>>1 の言う「個人個人の情報」とゆうのは何よりも大事なもので、
>何気ない言葉や行動が「注目するべき個性」に感じる(見える)のですから。

でしたら周囲の御友人の個性を発見なさるだけでも楽しいのでは?
なぜ彼女らはあなたにとって特別なのですか?

>まぁそれこそが>>1 の知りたい「感覚」なのですかね?

う〜ん・・・私が知りたいのはその前提である「ファンである理由」です。

要は、個人情報は「ファンである事」に対するさらなる気持ちを高める
燃料みたいなもの・・・と理解していいですか?

783 :531 : 2001/02/09(金) 00:46 ID:JS6REzDg
どーしておれのはコピーされるんだろう。
>780 1さんへ。

ファン層とかを完璧に把握するのはなかなか手間がかかる作業だと思うし、
そこらへんはあなた個人でやってみてよ。

>下がるとは言っていません。取るに足らない下らない部分に一部世間のフォーカス
>がいき、大きなお金が動いているという事です。ただ、こうした風潮は音楽そのものに
>とって何の足しにもなりません。この状態で、音楽が「面白い方向」に行く事はないと
>思います。漠然とした言い方ですが。

音楽業界のためにはなるのでは?業界がうるおえば、今の売れ筋ではない
新しいタイプのアーティストをデビューさせる余裕もうまれ、「面白い方向」の
音楽がうまれるっていう可能性もないわけじゃないよね?

>それは別にとやかくいっていませんよ。なんであんなもんが好きになれるのか
>知りたいだけです。以前は「トータルパッケージ」として皆さんが捕らえていると
>考えていましたが、印象が少しずつ変わってきました。

トータルで見ているひともいれば、個人に思い入れを強くして見てるひとも
いる...てこういう書き方したらだめか。
まあでもこのまえあなたがいった、「受けのいい芸」っていうのが正解だと
思うけどな。歌、踊り、しゃべり、ルックス、それらのバランスが
多くの人の心をとらえる芸として完成に近いレベルまでいってるんじゃない?
これじゃあまだ不満なのかな?




784 :1です。 : 2001/02/09(金) 14:43 ID:FCT4QdXQ
>>783 531さん
>どーしておれのはコピーされるんだろう。

ほう?

>ファン層とかを完璧に把握するのはなかなか手間がかかる作業だと思うし、
>そこらへんはあなた個人でやってみてよ。

はい、したがって色んな反応を見ながら理解していきます。
もちろんこのスレッドだけでは反応の範囲がかぎられますから
ここの情報だけでは不十分ですが。

>音楽業界のためにはなるのでは?業界がうるおえば、今の売れ筋ではない
>新しいタイプのアーティストをデビューさせる余裕もうまれ、「面白い方向」の
>音楽がうまれるっていう可能性もないわけじゃないよね?

こういう循環では儲かっても、また妙なポイントにお金を注ぎ込み
つづけるだけです。まぁ今に始まった事ではないので、どうでもいいですが。

>まあでもこのまえあなたがいった、「受けのいい芸」っていうのが正解だと
>思うけどな。歌、踊り、しゃべり、ルックス、それらのバランスが
>多くの人の心をとらえる芸として完成に近いレベルまでいってるんじゃない?

成程。
「バランス」ってのはちっともわかりませんが、そこに
「親近感」や「見る側が少し優越感を感じる」という解釈をもちこめば
理解は可能です。有り難う。ただ、まだまだ他の方の意見も聞きたいのです。

785 :疑問人。 : 2001/02/09(金) 23:36 ID:ltVlx3B2
>でしたら周囲の御友人の個性を発見なさるだけでも楽しいのでは?
  なぜ彼女らはあなたにとって特別なのですか?

確かに友達の意外な一面、今まで知らなかった個性を発見するのも
楽しいものですよね。
ただ、「それだけでも楽しいのでは?」と聞かれると何とも言えませんねぇ。
「モー娘」は俺の個人的な趣味になるので、そこに友達が入る隙(とでも言うのかな?)
はちょっと無いんですよね。
あくまで個人的な趣味で、例えば他のモー娘ファンと一緒にテレビを見たり、雑誌を読んだり、
会話をしたり、とゆう事が無いので、完全に俺一人だけの楽しみですね。

実際、彼女らとコミュニケーションが取れる訳でもなく、向こうから与えられた
画像、音声等をこちら側が一方的に見てるだけです。
その分、目に見える欠点が少なく、長所が多く見える事になるのでしょう。
正直、特別視してしまいます。一種の「あこがれ」なのかも知れませんね。

もちろん友達は友達で別問題で特別視(いい意味で)付き合ってますよ。


>う〜ん・・・私が知りたいのはその前提である「ファンである理由」です。

これねぇ・・・こっちも「う〜ん」なんですよ。
今まで、「ファンである理由」を考えた事も無いし、また誰かに聞かれた事も無いのでねぇ。
もちろん俺も答えたいのですが、まだ上手くまとまらないので、もう少し考えてから答えさせてもらいます。
申し訳無いです。
提案ですが、他にも答えてもらっている方々にも「ファンである理由」とゆうのを
聞いてみたらいかがでしょう?
沢山の意見が集まれば何か解かるかも知れません。


>要は、個人情報は「ファンである事」に対するさらなる気持ちを高める
  燃料みたいなもの・・・と理解していいですか?

ええ、それでいいと思います。



786 :名無しさんの声 : 2001/02/10(土) 15:28 ID:R2dMZ/C6
あら、まだ続いてるんだ。人気のスレだね。
古い質問なんだけどさ>>586に答えてくれないかな?>1
話題に関係無いから却下でしょうか?
後学の為に、プリーズ。


787 :名無しの良心 : 2001/02/11(日) 16:14 ID:tRa5SUAE
奇特スレ安芸

788 :名無し娘。 : 2001/02/11(日) 16:44 ID:5MuUVemM
個人的に興味があるのは、福田の声質だけ。
個人的に自分の好みの声質。
だから、福田が絡んだものだけ買っている。
何か一つでも自分の波長と完全に会うものがあれば好きになる。
合わなければ、どんなに評価が高くても個人的には糞。
これは、音楽も女も趣味も全て同じ。
評価の基準は自分が良いと思ったか思わないかだけ。

かと言って、娘。の歌が上手いかというと下手だと思うが。


789 :名無し娘。 : 2001/02/12(月) 14:28 ID:pn1Dxg8s
age

790 :名無し娘。 : 2001/02/12(月) 14:30 ID:elnPm4uc
ここまで自作自演するんだねぇ。

791 :名無し娘。 : 2001/02/12(月) 14:40 ID:85HobDMw
精神異常って怖いな(W


792 :名無し娘。 : 2001/02/12(月) 14:56 ID:vRaDKS5g
(・∀・)イジョウモウソウデシタ

793 :殺し屋〜1〜です : 2001/02/12(月) 15:11 ID:u1pwMN5c
>>790>>792
全くの意味不明です。
根拠も示さずに異常者と決めつけてしまうところに、現代社会の恐ろしさを感じます。
俺は、異常じゃない、異常ないって、異常ないんだっての、異常じゃ、異常じゃ、異常じゃ、
はぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁはhぁhxはhぁh
うぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇん。
立花さんは、やっぱり、僕に犯されたかったんだ。

794 :名無し娘。 : 2001/02/13(火) 01:40 ID:l1ZetAGg
1さんへ。
ここまでのやりとりを完全に理解してるわけじゃないから、
1さんにしてみればトンチンカンなレスかもしれないけどいちおう。
1さんが「ピンクレディ」の例をageたように、昔から1さんのような
ことを考えていた人はいたんだよ。もっと昔だったらフォーリーブスとか。
売れてるから注目度が高まる→もっと売れる、のくりかえし。
それは1さんが娘。の曲を(自発的ではないのに)聞く機会があったことでも
わかるでしょう。
そこで1さんのような疑問をもつ人がいれば、そのままファンになる人もいる
だけのこと。そうしてファンになった人に「なぜ?」と聞いても、その理由は
「後づけ」でひねりだしたものとしての説明しかできないのでは?と推理します。

795 :1です。 : 2001/02/13(火) 11:23 ID:jlQ9.Jkw
>>794
>1さんが「ピンクレディ」の例をageたように、昔から1さんのような
>ことを考えていた人はいたんだよ。

「私のような事」とは?
なんで「ピンクレディ」が出てきますか?

>もっと昔だったらフォーリーブスとか。売れてるから注目度が
>高まる→もっと売れる、のくりかえし。

フォーリーブスの注目度と周囲の注目や嗜好の類似性は現在と随分異なるように感じますが・・・
芸能人を取り巻く環境も視聴者の嗜好も当時と今は随分違う事を加味しないで、全体を比較
するのはあまり意味を感じません。また、そもそも対象(モーニング娘。)の評価が異なる
状態で、さらにあなたと私で評価のコンセンサスがあるかわからない他者を比較に持って
きても何の足しにもならないと思いますが・・・・

>そこで1さんのような疑問をもつ人がいれば、そのままファンになる人もいるだけのこと。

そりゃそうでしょう。わかりきった話ですね。で?

>そうしてファンになった人に「なぜ?」と聞いても、その理由は
>「後づけ」でひねりだしたものとしての説明しかできないのでは?と推理します。

「の説明しかできない」根拠は?
仮にそうだとしても「後づけ」を否定する理由は?

796 :名無し娘。 : 2001/02/13(火) 11:40 ID:gHaKrDKc
>1
そういう揚足鳥なレスしかできないのかね
説得力ないんだよな、それじゃ
いちいち引用してのレスやめなさい

797 :1です。 : 2001/02/13(火) 11:45 ID:o0KaVNVk
>>786
>古い質問なんだけどさ>>586に答えてくれないかな?>1
>話題に関係無いから却下でしょうか?
>後学の為に、プリーズ。

確かに関係ありませんね。
私は彼の音楽をよく知りません(譜面を解析した事がない・・・という意味で)。
譜面といえば『雨の呪文』などを遊びで合わせた時読み流したくらいかな・・・
数多くいる邦楽作曲家のなかでも、幅広い楽器の使い方や音に対する執着、
特異な転調による展開は変幻自在に見えていて実は高度な構築がなされているという
印象がありますが、その独自の音楽に潜んでいるであろう深い精神性がどのような
ものか(あるいはそこまでのものでないのか)は知りません。

ちなみに皆さんもご存知であろう有名な「ノベンバー・ステップス」は西洋人には
ものめずらしいのかも知れませんが、私は大変な駄作だと思っています。
ただ、私はまだ楽曲も少ししか演奏した事がありませんし、彼の世界をを十分
理解するまで接していません。

で、こんな話題に無関係の、吐いて捨てる程いる作曲家の内
ただ一人を持ち出してなにか意味があるのですか?

798 :1です。 : 2001/02/13(火) 11:57 ID:o0KaVNVk
>>796
>そういう揚足鳥なレスしかできないのかね

全く意味不明。
どこで誰がどんな風にあげあしを取っているのでしょう?
あなた日本語ちゃんと読めていますか?

私にはその意図が計り兼ねる質問に、「どういうつもりで質問している
のですか?」と問い掛けているだけですが。
それが説明もなく「あげあし取り」と断ずるなら、相手があげあしをとられる
ようなつまらない質問をしていると根拠もなく断定している事になって、
>>794さんに大変失礼なのでは?

>説得力ないんだよな、それじゃ

また意味不明。
どこにどんな説得力が必要なのでしょう?
またなんか馬鹿馬鹿しい勘違いしていませんか?

>いちいち引用してのレスやめなさい

その根拠は?
私は相手に対して「どこの文章に対してものを言っているか」を明示する
為に敢えて引用を使っています。あなたのような意味不明の陳腐な文章を
書いて話が発散したり、聞き直されたりすることで無駄なリソースを使い
たく無いですからね。

799 :名無し娘。 : 2001/02/13(火) 13:13 ID:uDUxlcxg
ヽ(・∀・)ノ>>1オカエリナサイ

800 :名無し娘。 : 2001/02/13(火) 13:15 ID:wthqJzK6
800

801 :名無し娘。 : 2001/02/13(火) 15:57 ID:xJFbg9lM
>1
もうその芸風は飽きたんで、帰ってくれる?

802 :794 : 2001/02/13(火) 19:17 ID:07TdwW8w
>>795
>「私のような事」とは?
>なんで「ピンクレディ」が出てきますか?

>>648から出てきました。

>「の説明しかできない」根拠は?

いままでのレスの多くが、1さんにとってそう感じられるものだと思ったから。

>仮にそうだとしても「後づけ」を否定する理由は?

上に同じ。否定とか肯定ではなく、いままでのレスの多くが、どこか
「後づけ」風なところが、1さんを完全に納得させるに至っていないと感じたから。

803 :名無しさんの声 : 2001/02/13(火) 22:46 ID:tEOUQFjk
>>7971です。
答えてくれたんですね。有難う。
意味はありません。興味があっただけです。
ただどういう音楽観や音楽体験を持っているのか教えてくれれば
考え易くなると思ったので。
あなたがどういう風に彼女達を見ているか我々には分からないんでね。

武満を選んだのは世界的に有名な日本人作曲家の代表ということで。
もっと聞いてみたい人や、聞いてみたい事は沢山あるんですが
迷惑になるといけないのでやめときます。
折に触れてあなたの方から色々と音楽の講釈をしてくれると嬉しいですね。

804 :1です。 : 2001/02/14(水) 12:01 ID:myq9QioE
>>802 794さん
> >なんで「ピンクレディ」が出てきますか?
> >>648から出てきました。

全く答になっていません。
私は「何故」と聞いているのですが・・・・わかりませんかね? あなたの

>1さんが「ピンクレディ」の例をageたように、昔から1さんのような
>ことを考えていた人はいたんだよ。

という文章の「ピンクレディを挙げたように」と「・・・のような事を考えた人は
いたんだよ」がどうつながるんですか、そんな馬鹿げた意見が出てくるのは
下らない読み違えをしているのではありませんか・・・とい単純な質問です。

> >「の説明しかできない」根拠は?
>いままでのレスの多くが、1さんにとってそう感じられるものだと思ったから。

答になっていません。
それは文章がろくに読めていないあなたの単なる印象ですね。仮にその印象が正し
かったとしても、それはただの現象であって、あなたの意見「〜しかできない」
という「推理」の根拠になるものではありませんね。したがって答になっていません。
それともあなたは根拠も無くものを言うただの呆け者ですか?

> 上に同じ。

これも答えになっていません。あなたは「後づけ」である事をはっきり否定しています。
私は別に「後づけ」であろうがなかろうが構わないと思っています。その為私はここで
その理由をあなたに聞いているのです。「いままでのレスの多くが」どうであるとか
「完全に納得させるに至っていない」云々の話とは全く無関係の話ですね。

805 :名無し娘。 : 2001/02/14(水) 12:09 ID:87mnWseI
>>804
だからさー、もうその芸風飽きたってば。

806 :名無し娘。 : 2001/02/14(水) 12:36 ID:IGpcnNzE
>>805ここしか来るとこないんやからほっといたりぃ・・・

807 :名無し娘。 : 2001/02/14(水) 15:59 ID:HU7v14tM
モームスのよさはかわらしいとこだ!
それだけしか考えられない。
俺は吉澤派。  

808 :名無し娘。 : 2001/02/14(水) 16:14 ID:tG/749P2
じゃそろそろ新スレ逝ってみよう

809 :1です。 : 2001/02/14(水) 18:45 ID:mzOAj61c
>>807
もう少し知りたいので質問させてください。

>モームスのよさはかわらしいとこだ!
>それだけしか考えられない。

では、あなたにとってかわいらしくないメンバーはいる理由はないのですか?
あなたが「かわいらしい」と思える人間がいればそれでよいということですかね?

また、別の質問です。CDは随分売れているようですが、あなたはメンバーの
一部がかわいらしい「だけ」でCDを買いますか?
そうだとしたらそれはCDを買うのはファンとしての「グッズをコレクトする」
という気持ちの延長ですか?その曲や演奏には全く拘らないと考えてよろしい
でしょうか?

810 :名無しさんの声 : 2001/02/14(水) 23:28 ID:sgkDL5WA
>1
レスを読み返して思ったけど、つんくより小室の方を認めていないと
取れる箇所があったけど、その理由は?
小室は曲を自分で作っているけど、つんくはアレンジは他人に任せているはず。
娘。など彼のプロデュース作品は皆そうだったと思うけど、比較の参考になる?
それでも分かるもんなの?
音楽的な彼らの問題点、それにもし評価する点があるとすれば
その辺りを、もう少し詳しく教えてくれれば嬉しいです。

それから「ノヴェンバ・ステップス」を駄作という理由もお願いします。 

811 :ののたん : 2001/02/14(水) 23:55 ID:1dASfh7k
>>809
( ´D`)<CDかわないのれす。
      ネットでおとすのれす。

812 :名無し娘。 : 2001/02/15(木) 02:41 ID:VFDQv4eg
日コン
http://www.nichikon.co.jp/
Webダサイズム修練道場

http://www.niji.or.jp/home/makio/dasaism/index.html

森永レストラン

http://www.morinaga-restaurantdessert.co.jp/

ダササイト制作委員会

http://www.fk.urban.ne.jp/home/sugamon/dasai/

ダイアログで遊ぼう!!

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1179/



813 :1です。 : 2001/02/15(木) 10:42 ID:rN2BeFeQ
>>810
>レスを読み返して思ったけど、つんくより小室の方を認めていないと
>取れる箇所があったけど、その理由は?

書込みをきちんと読んだら、本題を外れているにもかかわらず、
そうした馬鹿げた質問を堂々とは出来ないはずですね。

>小室は曲を自分で作っているけど、つんくはアレンジは他人に任せているはず。
>娘。など彼のプロデュース作品は皆そうだったと思うけど、比較の参考になる?

全く意味不明。アレンジするかしないかがなんの判断基準になるのですか?
何の価値もない情報ですね。

>音楽的な彼らの問題点、それにもし評価する点があるとすれば
>その辺りを、もう少し詳しく教えてくれれば嬉しいです。

少なくとも小室は評価する価値さえ感じませんが。
私は多くの情報や材料からそれを判断しています。こうした文字数の
限定されたやり取りでその答を求める場合にはポイントを絞って
具体的な情報交換をしないと抽象的な物しか得られないのでは?
それともあなたはそんなもんが一言で答えられるとでも思っているのですか?
敢えて一言で答えるならば「センスがない」からです。
ほら、これじゃわからないでしょう?

>それから「ノヴェンバ・ステップス」を駄作という理由もお願いします。

全く本題と無関係ですね。それを尋ねる理由は?
答えて「ふーん」で終わってしまうような質問なら、そもそも
本題から外れている以上、答える価値がありません。

814 :ボブ : 2001/02/15(木) 10:59 ID:IkdnW9xs
もっと楽に生きろ。

815 :名無し娘。 : 2001/02/15(木) 11:15 ID:lz8v2IYg
>>813
だからその芸風飽きたってば。
続けてもいいけど、新スレ立ててね。
800越えてるし。

816 :1です。 : 2001/02/15(木) 11:34 ID:Y/Ep9PSA
>>815
>だからその芸風飽きたってば。

御気の毒ですが、完全にスレッドの意味を勘違いしたあなたの頓珍漢で
間抜けな嗜好を満足させるような奇特な人は見当たらないのですが。

>続けてもいいけど、新スレ立ててね。

検討させていただきます。



817 :名無し娘。 : 2001/02/15(木) 11:50 ID:sX/K975.
カントリーに移籍するのは誰だと思いますか?

818 :名無し娘。 : 2001/02/15(木) 11:55 ID:TUo2rUhk
>>817
安倍か辻だとおもう

819 :名無し娘。 : 2001/02/15(木) 12:07 ID:lz8v2IYg
>>816

>完全にスレッドの意味を勘違いした
あんたが勝手に意味を持たせてるだけなんじゃないの?
あんたがスレッドに勝手に意味付けをするのは結構だけど
それを人に押し付けないでね。迷惑だから。

820 :1です。 : 2001/02/15(木) 12:24 ID:P2pRTqKM
>>819
>あんたが勝手に意味を持たせてるだけなんじゃないの?

全く意味不明。
私が意味を持たせているのは当り前ですね。スレッドにテーマを
与えたのは私ですから。それはどんな馬鹿にでもわかる自明な事です。

あなたのその荒唐無稽な問いかけは、あなたが大馬鹿である事を示す以外に
なにか意味があるのですか?

>あんたがスレッドに勝手に意味付けをするのは結構だけど
>それを人に押し付けないでね。迷惑だから。

妄想ですか?もしあなたの言っている通りだとしたらここのスレッドで、
テーマを設定する意味は全くありませんし、このスレッドシステムの
意味はありませんね。ひいてはあなたは管理人が設定した「2ちゃんねる」
のシステムを批判している事になりませんか?
馬鹿な頭でも少しは使う努力をしましょうね。

別に私はこのスレッドで書込む話題や人間を制限しようとは全く考えて
いません。何を書かれても結構だとさえ思っています。ただ、私が話題に無
関係のしかも意味不明の陳腐な質問に答える義務はありませんし、議論を
進める上である程度の不文律は必要ですから、的外れな質問を続ける相手に
「その質問は馬鹿げていますよ、ここのスレッドシステムの意味やこのスレッド
のテーマについて馬鹿な頭でも考えた方がいいのでは」とコメントしているだけ
です。その不文律を強制する物でもありません。

821 :グラスウォール : 2001/02/15(木) 12:30 ID:Eddsqmoc
lg、うyf、j

822 :グラスウォール : 2001/02/15(木) 12:30 ID:Eddsqmoc
dfghjk

823 :グラスウォール : 2001/02/15(木) 12:31 ID:Eddsqmoc
wertyuioolkjhgf

824 :グラスウォール : 2001/02/15(木) 12:31 ID:Eddsqmoc
dfghjk

825 :グラスウォール : 2001/02/15(木) 12:31 ID:Eddsqmoc
sdfghj

826 :グラスウォール : 2001/02/15(木) 12:31 ID:Eddsqmoc
yhn

827 :グラスウォール : 2001/02/15(木) 12:31 ID:Eddsqmoc
rjkmg,

828 :グラスウォール : 2001/02/15(木) 12:31 ID:Eddsqmoc
12345678900-

829 :グラスウォール : 2001/02/15(木) 12:32 ID:Eddsqmoc
del

830 :名無し娘。 : 2001/02/15(木) 13:06 ID:TdJay1J.
>>821-829
タイプ遅い

831 :リョーシン : 2001/02/15(木) 13:28 ID:rN2BeFeQ
に新スレッドを作成しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=982211269&ls=50

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